คุณเชื่อว่าปฏิญญาฟินแลนด์ มีจริงหรือไม่?

[นทร์]

เชื่อหรือไม่

[นทร์]

ทรท.ฉุน “สนธิ” ป้ายสีปฏิญญาฟินแลนด์ ท้าแฉหลักฐาน-ขู่ฟ้องกลับ
...
นายแพทย์สุรพงษ์ กล่าวว่า ตั้งแต่ตนมาทำงานที่พรรคไทยรักไทย และเข้าประชุมพรรคนั้นไม่เคยได้ยินเรื่องนี้เลย ขอเวลาตนกลับไปค้นวาระการประชุมของพรรคก่อนว่า ตั้งแต่ก่อตั้งพรรคมามีปฏิญญาฟินแลนด์หรือไม่
...
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9490000066495


ปชป.เชื่อปฏิญญาฟินแลนด์มีจริง จี้ ทรท.ตอบคำถามสังคม

ประชาธิปัตย์ เชื่อ “ปฏิญญาฟินแลนด์” ของจริง ดูจากพฤติกรรมระบอบทักษิณที่ผ่านมา ทุกอย่างเป็นขั้นตอน ทั้งระบบทุนนิยม แปรรูปรัฐวิสาหกิจเอื้อพวกพ้อง-ต่างชาติฮุบ จี้ ทรท.ตอบคำถามสังคมเหตุต้นคิดน่าจะเข้าใจดี พร้อมเรียกร้องประชาชนจับตาช่วยกันสกัดกั้นก่อนส่งผลร้ายต่อบ้านเมือง
...
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9490000066516

[Wadoiji]

เชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่ง...

การกระทำมันเป็นเรื่องจริง ทั้งทุนนิยม และอื่นๆ แต่ไม่รู้จะทำไปเพื่อวัตถุประสงค์อย่างที่ว่าในปฏิญญานั่นหรือเปล่า

[INC.BKK]

อันนี้ต้องฟังหูไว้หูครับ ต้องรออีกสักนิดหนึ่ง ถ้าจริงเดี๋ยวความจริงคงปูดออกมา แต่ถ้าไม่จริงมันจะค่อยๆเงียบไปเอง

[Killer]

ทั้งนี้ในเวทีเมืองไทยรายสัปดาห์สัญจร เมื่อวันที่20พ.ค.ที่ผ่านมา นายโสภณ สุภาพงษ์ รักษาการ ส.ว.กทม. ได้กล่าวอ้างถึงพ่อค้าทุนนิยมชักชวนลูกจ้างที่ไปเป็นอดีตสมาชิกพรรคคอมมิวนิสต์ ไปหารือตั้งพรรคการเมืองพร้อม แผนการให้ได้อำนาจในการปกครองประเทศถึงประเทศฟินแลนด์ในปี 2542   

 " พรรคจะดำเนินการฟ้องร้องคนที่นำเรื่องนี้มาพูดและให้รับผิดชอบแน่นอน เพราะกล่าวหาแบบไม่มีหลักฐานและกล่าวเท็จด้วย" กรรมการบริหารพรรคไทยรักไทย ระบุ

ด้านนายแพทย์พรหมินทร์  เลิศสุริย์เดช เลขาธิการนายกรัฐมนตรี และรองเลขาธิการพรรคไทยรักไทย กล่าวในเรื่องเดียวกันว่า ขอให้สื่อมวลชนไปขอหลักฐานจากคนที่พูดเรื่องนี้ เพราะตนทำงานที่พรรคนี้ยืนยันว่าไม่เคยมีปฏิญญาดังกล่าวเลย 

ผู้ที่พูดเรื่องนี้เป็นบุคคลที่สังคมยอมรับและเชื่อถือ ฉะนั้นควรรับผิดชอบคำพูดและแสดงหลักฐาน เพราะไม่อย่างนั้นสังคมจะกลายเป็นสังคมแห่งความไม่รู้และเชื่อในการกล่าวอ้างลอยๆ

"พรรคไทยรักไทยก่อตั้งมาตั้งแต่หลังวิกฤตเศรษฐกิจ  ในช่วงนั้นสื่อมวลชนก็ติดตามไปทำข่าวนี้มากมายด้วย คือพรรคต้องสร้างนโยบายพรรคที่แตกต่างกับพรรคอื่นๆ  โดยยึดนโยบายว่าต้องแก้ไขหนี้สินและสร้างรายได้ควบคู่กัน พรรคได้ระดมกำลังไปหารือกับปราชญ์ชาวบ้านทั่วประเทศเพื่อนำความรู้ด้านต่างๆ มารวบรวมและสังเคราะห์เป็นนโยบายพรรคที่ได้ผลชัดเจนในวันนี้ "นายแพทย์พรหมินทร์ กล่าว.

[ฉิกตี๋]

--ผมขอเชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งก็แล้วกัน--

โดยให้เหตุผลไว้ดังนี้

--ปฏิญญาฟักกิ้งฟินแลนด์อาจจะเป็นโจทก์ที่ตั้งไว้ก่อน แล้วก่อให้เกิดผลคือระบอบทักษิณ แต่ยังไม่เสร็จสมบูรณ์ นี่ข้อหนึ่ง--


--ระบอบทักษิณมาก่อน ประกอบกับมีปรากฎการณ์ไปฟักกิ้งที่ฟินแลนด์ กลุ่มที่ต่อต้านเลยสร้างปฏิญญาฟักกิ้งฟินแลนด์เป็นตุ๊กตาที่มาตอบโจทก์ระบอบทักษิณ นี่ข้อหนึ่ง--


--ปฏิญญาฟักกิ้งฟินแลนด์ อาจจะมีทั้งปฏิญญาทั้้งฟักกิ้ง ฮาล์ฟฮาล์ฟ เลยนำมาขยายต่อ โดยกลุ่มที่ต่อต้านขยายผล คือแถมให้ เช่นอาจจะถูกซักสาม แถม(ยัด)แมร่งอีกสอง นี่ก็อีกข้อหนึ่ง--


--ตกลงเราคงไม่รู้หรอกอ้ายปฏิญญาฟักกิ้งฟินแลนด์ นี้ ถ้าแมร่งอ้ายพวกฟักกิ้งที่ฟินแลนด์ไม่มาสารภาพ ตามนั้น สาบาน--

[HILTON (ปาล์มาลี)]

คิดว่ามีความเป็นไปได้สูง

  http://www.thaipost.net/index.asp?bk=sunday&post_date=21/May/2549&news_id=124636&cat_id=200200

เพราะดูจากหลายๆเหตุการณืที่มีต่อทิ่งที่ปฏิญญาฟินแลนด์ ว่าไว้แล้ว  เหตุได้ว่าการกระทำนั้น 90 % เป้นไปในรูปนั้น  และเหตุการณ์ของการไม่ลาออกของ  กกต ดูอย่างไง ก็ไม่สนอง ....  อย่างเห็นได้ชัดที่สุด

[AsianNeocon]

ขอใช้คำว่า "มีความเป็นไปได้สูง" เช่นกัน เนื่องจากพฤติกรรมที่ผ่านมาพ้องโดยทั้งสิ้น

และการไปทำปฏิญญาอะไรที่ว่านี่ไปทำที่เมืองนอก ก็สอดคล้องกับพฤติกรรมของพรรคนี้ ที่เวลาจะวางแผนตกลงทำอะไรไม่ชอบมาพากล ก็ต้องไปเมืองนอกทุกที

ไม่ว่าจะที่ห้าง Harrod's ที่มีการส่งคนไปตกลงไปกับนายสุวัจน์ เป็นข่าวขึ้น เสร็จแล้วกลับมามีการยุบรวม ชพน. กับ ชินลักไทย ทันที

หรือล่าสุด ที่มีการเดินทางไปหลายๆประเทศ นอกจากไปจัดการทรัพย์สินแล้ว ยังไปทำอะไรอีก?

ส.อะไหล่ยนต์และเหลี่ยมไปฮ่องกงไปทำอะไร?

และ "พี่หนา" ไปออสเตรเลียเพื่ออะไร?

ชวนให้สงสัยทั้งสิ้น

จะว่าเป็น "สิทธิ" ก็ใช่

แต่ทำไมต้อง "มุบมิบ" "งุบงิบ" "ลับๆล่อๆ" เพื่ออะไร?

พฤติกรรมที่ผ่านมา เช่น
- ครม.สัญจรโดยรถไฟที่ทุ่มเงินประชาชน ตกแต่งซะหรูหรา (ศรีธนญชัยไปว่าเพื่อศึกษาสภาพความยากจน) ต้องการทำตัวเทียบกับใคร?
- ประชุมครม.ที่ปราสาทหินพนมรุ้ง (อ้างว่า โปรโมทปราสาท ส่งเสริมการท่องเที่ยว) จริงๆต้องการอะไร? ทำไมต้องที่ปราสาทหินพนมรุ้ง?
- รุปภาพขนาดใหญ่ แต่งตัวเต็มยศของหน้าเหลี่ยมทักษิณ ตามต่างจังหวัด เพื่ออะไร? ต้องการจะเทียบกับใคร?
- การซื้อเครื่องบินส่วนตัว (ศรีธนญชัยว่าเป็นเครื่องบินครม.บ้าง ประจำตำแหน่งบ้าง) ถูกวิพากษ์วิจารณ์ถึงความไม่เหมาะควร พอถึงเวลามาจัดส่ง กลับต้อง "งุบงิบ" มาจัดส่งกันตอนเช้ามืด ทำพิธีกรรมกันอย่างเร่งรีบ ทำไม?
- การเกณฑ์ชาวบ้านมาโบกธงชาติ ที่มีข้อความไม่ถูกกาละเทศะ เพื่อต้อนรับ หน้าเหลี่ยมทักษิณ ชินวัตร เพื่ออะไร?
- การพูดจาออกทางรายการนายกทักษิณ โดยบอกว่า ถ้าเบื้องสูงมากระซิบข้างหู ตนจะลาออกทันที ถามว่าจะเทียบชั้นกับใคร?

อีกมากมายที่ "ส่อ" เจตนาร้าย สอดคล้องกับข้อกล่าวหาของคุณโสภณ

[arttic]

ยังไม่ค่อยเชื่ออ่ะ คนเรามันจะกล้าทำกับสถาบันเลยหรอ

[jerasak]

*ไม่สำคัญว่า "ปฏิญญาฟินแลนด์" จะมีจริงหรือเปล่าครับ*

เพราะ อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ" เคยกล่าวถึงเนื้อหาของ "ยุทธศาสตร์ทักษิณ" ไว้ก่อนหน้านี้แล้ว
แสดงถึงเป้าประสงค์ และยุทธวิธี ที่ปฏิบัติมาตั้งแต่การตั้ง พรรคไทยรักไทย นั่นคือการยึดครอง
อำนาจบริหารประเทศแบบผูกขาด มีลำดับขั้นตอนเหมือนที่บรรยายไว้ใน ปฏิญญาฟินแลนด์
ซึ่งเราทุกคนก็แน่ใจกันอยู่แล้วใช่ไหมครับ..

ในความคิดผมเป็นไปได้ว่าแนวคิดของ ปฏิญญาฟินแลนด์น่าจะมีจริง โดยน่าจะเกิดขึ้นจากหัวคิด
ของสมาชิกพรรคฝ่ายซ้าย และได้นำเสนอให้กับทักษิณในระหว่างการก่อตั้งพรรคไทยรักไทย
เนื่องจากความสมบูรณ์ของแนวคิดทำให้มีการนำมาใช้ ในการยึดครองคะแนนเสียง และตามมา
ด้วยการยึดครองระบบการเมือง และระบบราชการตามลำดับ..

มาถึงขณะนี้อาจกล่าวได้ว่าพวกเรารู้ตัวกันเกือบจะช้าเกินไปแล้ว ยังดีที่เกิดการสะดุดของทักษิณ
จากการขายหุ้นมาคั่นจังหวะ แต่ผมยังมองว่าทักษิณมีโอกาสเดินหน้าต่อ ยังไม่หมดทางง่ายๆ
ในขณะที่ฝ่ายต่อต้านต่างหากยังหาทางจัดการทักษิณให้เด็ดขาดไม่เจอ..

แต่ผมก็ยังอุ่นใจว่ากระแสต้านขณะนี้มีเพียงพอที่ทักษิณจะทำอะไรไม่ถนัด และจะเรียกศรัทธา
ในระดับเดิมกลับมาคงเป็นไปไม่ได้แล้ว ซึ่งจะส่งผลให้ไม่กล้าตัดสินใจแบบที่คิดไว้เดิม..

*หลายท่านที่นี่คงยืนยันเหมือนผมได้ว่า ไม่ได้มีแต่คุณทองแดงที่จงรักภักดี*

[Can ไทเมือง]

น่าจะมีแนวคิด แต่ไม่อาจทราบได้ว่ามีจริงหรือไม่ เพราะบางทีชื่อปฏิญญา คนอาจตั้งให้

ดูที่วิธีคิดหรือวิธีทำงาน ตลอดจนสิ่งที่ผ่าน ๆ มาดีกว่า เข้าเค้าหรือไม่ไม่อาจทราบได้

แต่เรื่องคุณไสย...ผมแปลกใจ...นายกเข้าทำเนียบ ไล่ ๆ กับงานฉลองพระพรหมเอราวัณ

[jerasak]

แต่เรื่องคุณไสย...ผมแปลกใจ...นายกเข้าทำเนียบ ไล่ ๆ กับงานฉลองพระพรหมเอราวัณ

นี่ก็ยิ่งประหลาดใหญ่ครับ เพราะพระพรหมเอราวัณ เป็นศาลพระพรหมของเอกชนคือโรงแรมเอราวัณ
รัฐบาลไปเกี่ยวข้องอะไรด้วย ขนาดนายกฯ ต้องไปเป็นประธานในพิธี

มันน่าสงสัยอย่างเขาที่กล่าวหาไหมล่ะครับว่า ต้องการเป็นคนตั้งเองเพื่อเสริมดวงให้ยิ่งใหญ่ไปนานๆ ?

[Ziggy Stardust]

ขอให้พวกมันตายไวๆ

[นทร์]

แต่เรื่องคุณไสย...ผมแปลกใจ...นายกเข้าทำเนียบ ไล่ ๆ กับงานฉลองพระพรหมเอราวัณ

นี่ก็ยิ่งประหลาดใหญ่ครับ เพราะพระพรหมเอราวัณ เป็นศาลพระพรหมของเอกชนคือโรงแรมเอราวัณ
รัฐบาลไปเกี่ยวข้องอะไรด้วย ขนาดนายกฯ ต้องไปเป็นประธานในพิธี

มันน่าสงสัยอย่างเขาที่กล่าวหาไหมล่ะครับว่า ต้องการเป็นคนตั้งเองเพื่อเสริมดวงให้ยิ่งใหญ่ไปนานๆ ?

 

คิดว่าเราสงสัยอยู่คนเดียว .. มีคนสงสัยเหมือนกันเยอะแฮะ

 

[ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว]

ขอประทานโทษนะครับ ผมขอแปะของผมอีกทีนึง

ผู้อ่านโปรดอย่ามองว่ากระทู้ผมต้องการปลุกปั่นนะครับ ผมไม่ได้เจตนาอย่างนั้น
ผมเพียงคาดการณ์อนาคตการปกครองประเทศ ในสิ่งที่ผมคิดว่าเป็นไปได้เท่านั้นครับ

สิ่งที่ผมอยากจะสื่อสารก็คือ
ในอนาคตข้างหน้า  เสาหลักแห่งการปกครองประเทศแบบไทยๆ จะเปลี่ยนไป (อยากให้ท่านคิดดูนะครับ ว่าหมายถึงเสาหลักเสาไหน)
สิ่งที่พูดถึงนี้ เป็นเสาหลักที่สำคัญที่สุด ในจิตวิญญาณแบบไทยๆ
เพราะแน่นอน เมื่อตัวบุคคลเปลี่ยน ระดับของ leadership ย่อมเปลี่ยนไปเช่นกัน ด้วยปัจจัยหลายๆอย่าง

นายกรัฐมนตรี
เมื่อดูจากรูปการณ์ต่างๆของรัฐธรรมนุญปัจจุบันแล้ว  มีความเป็นไปได้สูงที่ทักษิณจะรักษาอำนาจของตนเอาไว้ได้อีกนานแสนนาน
ต่อให้เลือกตั้งอีกซักกี่ครั้งก็ตาม ผู้ชนะตัวจริง ก็คือ ทักษิณครับ ถ้าหากรัฐธรรมนูญไม่จำกัดเวลา อีก5 10 15 ปี ยังไงก็ยังคงเป็นทักษิณ
เพราะเขาคือ อัศวินแก้จน ในสายตาคนส่วนใหญ่

ท่านพอมองออกไหมครับ ว่าในอนาคต น้ำหนักอำนาจของประเทศไทย จะถ่ายเทไปอยู่ที่ใครมากที่สุด
อันนี้เป็นเพียงการคาดการณ์ ขึ้นอยู่กับว่า ท่านเชื่อแบบนั้นหรือไม่

ประเด็นที่อยากพูดคุยคือ
เมื่อถึงเวลานั้น  เวลาที่อำนาจถูกถ่ายเทไปอยู่ในมือบุคคลกลุ่มหนึ่งมากๆ จะเป็นผลดี หรือผลร้ายกับประเทศ อย่างไร
มีความเป็นไปได้ว่าสถานการณ์จะเป็นอย่างอื่นหรือไม่

หากคิดว่าจะเกิดผลดี เราก็คงยอมรับกันได้  แต่หากคิดว่าจะเกิดการผูกขาดอำนาจตักตวงผลประโยชน์ เราจะทำอย่างไรดี

[เจนจิรา]

คิดว่าน่าจะมีจริง แต่ไม่ทราบจะมีพยานหลักฐานหรือไม่..
เพราะถ้าไม่มีก็ยากที่ใครๆ จะเชื่อ...

[Ziggy Stardust]

คิดคล้ายๆคุณพระเอกละครหลังข่าว แต่ไม่กล้าพูดครับ

[ภูพาน]

ผมมีความคิดที่สอดคล้องกับ อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ ที่ว่า
ยังไม่แน่ใจกับเรื่องปฏิญญาฟินแลนด์นี้มีอยู่จริงหรือไม่
แต่เชื่อว่ายุทธศาสตร์ทักษิณนั้นมีอยู่จริง
http://www.thaipost.net/index.asp?bk=sunday&post_date=21/May/2549&news_id=124636&cat_id=200200

[55555]

ทั้งนี้ในเวทีเมืองไทยรายสัปดาห์สัญจร เมื่อวันที่20พ.ค.ที่ผ่านมา นายโสภณ สุภาพงษ์ รักษาการ ส.ว.กทม. ได้กล่าวอ้างถึงพ่อค้าทุนนิยมชักชวนลูกจ้างที่ไปเป็นอดีตสมาชิกพรรคคอมมิวนิสต์ ไปหารือตั้งพรรคการเมืองพร้อม แผนการให้ได้อำนาจในการปกครองประเทศถึงประเทศฟินแลนด์ในปี 2542   

 " พรรคจะดำเนินการฟ้องร้องคนที่นำเรื่องนี้มาพูดและให้รับผิดชอบแน่นอน เพราะกล่าวหาแบบไม่มีหลักฐานและกล่าวเท็จด้วย" กรรมการบริหารพรรคไทยรักไทย ระบุ

ด้านนายแพทย์พรหมินทร์  เลิศสุริย์เดช เลขาธิการนายกรัฐมนตรี และรองเลขาธิการพรรคไทยรักไทย กล่าวในเรื่องเดียวกันว่า ขอให้สื่อมวลชนไปขอหลักฐานจากคนที่พูดเรื่องนี้ เพราะตนทำงานที่พรรคนี้ยืนยันว่าไม่เคยมีปฏิญญาดังกล่าวเลย 

ผู้ที่พูดเรื่องนี้เป็นบุคคลที่สังคมยอมรับและเชื่อถือ ฉะนั้นควรรับผิดชอบคำพูดและแสดงหลักฐาน เพราะไม่อย่างนั้นสังคมจะกลายเป็นสังคมแห่งความไม่รู้และเชื่อในการกล่าวอ้างลอยๆ

"พรรคไทยรักไทยก่อตั้งมาตั้งแต่หลังวิกฤตเศรษฐกิจ  ในช่วงนั้นสื่อมวลชนก็ติดตามไปทำข่าวนี้มากมายด้วย คือพรรคต้องสร้างนโยบายพรรคที่แตกต่างกับพรรคอื่นๆ  โดยยึดนโยบายว่าต้องแก้ไขหนี้สินและสร้างรายได้ควบคู่กัน พรรคได้ระดมกำลังไปหารือกับปราชญ์ชาวบ้านทั่วประเทศเพื่อนำความรู้ด้านต่างๆ มารวบรวมและสังเคราะห์เป็นนโยบายพรรคที่ได้ผลชัดเจนในวันนี้ "นายแพทย์พรหมินทร์ กล่าว.

พรรคไทยรักไทยก่อตั้งมาตั้งมาตั้งแต่หลังวิกฤตเศรษฐกิจ................โดยยึดนโยบายว่าต้องแก้ไขหนี้สินและสร้างรายได้ควบคู่กัน......................

ผมไม่รู้น๊ะว่านโยบายไทยรักไทยถูกหรือผิด แต่ผลที่ออกมา มันแย่ลงครับ เนื่องจากมีการปลุกกระแสการก่อหนี้ รวมทั้งให้ความสะดวก สะบายในการกู้หนี้ ปัจจุบันมีหนี้ครัวเรือนเพิ่มขึ้นเป็นจำนวนมาก.........การเพิ่มรายได้ ตอนแรก ๆ ดูเหมือนจะดีขึ้น แต่เป็นเพียงชั่วคราว ปัจจุบันก็แย่ลงอีกแล้ว "แทบจะแย่งหมาแดกกันทั่ว" แบบที่ คุณ Killer เคยพูดไว้.......เนื่องจากมีการอัดเม็ดเงินเข้าไปในตลาดเป็นจำนวนมากจริง แต่มีการดูดกลับกันเร็วมากครับ โดยการคอรัปฃั่น แล้วเงินที่อัดฉีดมาก็ถูกดูดกลับเข้ากระเป๋าพวกชั่วบางคน สิ่งเดียวที่ผมเห็นด้วยกับ ทรท.คือการขึ้นเงินเดือนข้าราชการ เพราะเป็นการกระจายรายได้อย่างแท้จริง ไม่น่าจะโกงได้ ถึงแม้จะมองกันว่าเป็นประชานิยมก็ตาม แต่ก็ไม่มีอะไรเสียหาย

ส่วนเรื่องปฏิญญา ฟินซ์แลนด็ นั้น ผม 50-50 ครับ ถ้ามีการทำจริงผมว่า ชั่วเกินเยียวยาแล้วครับส่วนเรื่องหลักฐาน อย่าไปถามหาครับ ถ้ามีการทำกันจริง คงไม่มีหลักฐานหรอกครับ

[Ja-Ded]

ผมชอบกระทู้ลักษณะนี้มากเลยครับ

แบบที่ถามความเห็นแต่ละท่าน แล้วมาตอบกันในมุมมองของตัวเอง

มีการแตกประเด็นออกไป เพื่อสนับสนุนความคิด

คนที่รู้น้อยแบบผมมาอ่านแล้ว มองเห็นภาพ เข้าใจได้ดี

ตอนนี้ผมอยากให้ Killer มาอ่านกระทู้นี้ เพื่อเอาไว้เป็นแนวคิด ไม่ใช่ว่าตั้งกระทู้มา

พอคนแสดงความคิดเห็นสวนทาง  พี่แกก็ออกมาพ่นแต่คำว่า หลงประเด็น เบี่ยงประเด็น

ซึ่งจริงๆแล้วถ้า Killer จะตั้งกระทู้มา แล้วไม่ให้คนอื่นออกความคิดเห็น รึแค่ต้องการแนวร่วมโดยเฉพาะเท่านั้น

ผมว่าเปลืองเนื้อที่เวปบอร์ดเค้านะครับ เอาไปคุยกันในเอ็มกับแนวร่วมท่านดีกว่า / อันนี้ความรู้สึกส่วนตัวผมล้วนๆนะครับ

[Kittinunn]

เชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่ง

แต่เท่าที่ดูผลงานที่ผ่านมาของทักษิณ

ผมว่ามันคับคล้ายคับคลานะ

[THE THIRD WAY]

ความน่าจะเป็น..สูง
เพราะเป็นขบวนการ
เป็นฉากๆ สอดคล้องกันครับ

[แนวสกา]

ฟังหู ไว้หู แต่อย่างน้อยก็มีหลายๆเรื่องที่พอสอดคล้องกันบ้าง

[Killer]

เหอะ เหอะ...ก็มันจะไม่สอดคล้องได้ยังไง ก็ในเมื่อมันมันสรุปเอาความเป็นไปในบ้านเมือง
ยุทธวิธีทางการเมือง และการบริหารของพรรคไทยรักไทย แล้วก็เรียกมันว่า ปะตินยาอะไรนั่น

เป้าหมายเดิมๆ ที่หากินกันมาตั้งแต่สมัยปรีดี แล้วก็คือป้ายสีฝ่ายตรงข้ามว่าเป็นพวก
ต้องการจะล้มล้าง อยากจะเป็นประธานาธิบดี...

มันไม่ใช่เรื่องใหม่ มันก็เรื่องเดิมๆ นั่นแหละ เปลี่ยนกันแค่เป้าหมายในการป้ายสี
และกาลเวลา ก็เท่านั้น

[stromman]

ที่แน่ๆ ผมไม่เชื่อคุณ killer ครับ คนๆนี้ เชื่อถืออะไรไม่ได้เลย

[TheBluECaT]

เหอะ เหอะ...ก็มันจะไม่สอดคล้องได้ยังไง ก็ในเมื่อมันมันสรุปเอาความเป็นไปในบ้านเมือง
ยุทธวิธีทางการเมือง และการบริหารของพรรคไทยรักไทย แล้วก็เรียกมันว่า ปะตินยาอะไรนั่น

เป้าหมายเดิมๆ ที่หากินกันมาตั้งแต่สมัยปรีดี แล้วก็คือป้ายสีฝ่ายตรงข้ามว่าเป็นพวก
ต้องการจะล้มล้าง อยากจะเป็นประธานาธิบดี...

มันไม่ใช่เรื่องใหม่ มันก็เรื่องเดิมๆ นั่นแหละ เปลี่ยนกันแค่เป้าหมายในการป้ายสี
และกาลเวลา ก็เท่านั้น

แต่งานนี้ผมเชื่อพี่ Killer นะ...

การป้ายสีมันก็มีกันทุกยุค ทุกสมัยน่ะแหละ
จริงบ้าง ไม่จริงบ้าง แล้วแต่ข้อมูลของแต่ละฝ่ายเอาออกมายืนยันกัน
จะให้เชื่อใครง่ายๆ ในวงการเมืองในสมัยนี้ ...คงจะไม่ได้นะครับ 

[snowflake]

ประเด็นแรก
ปฏิญญาฯ นี้เกิดปี 42 จริงหรือไม่ มีหลักฐานอะไร หรือเพียงลมปาก
อาจเกิดจากเอานโยบาย ทรท. ไปสร้างย้อนหลัง (post hoc) อย่างคุณ Killer ว่าก็เป็นได้
ดังนั้น ประเด็นนี้ 50:50

ประเด็นที่สอง
ที่ไม่ขอเชื่อว่าจริง คือ ข้อที่ไม่จงรักภักดี (ข้อ 4 จาก 5)
http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews.aspx?NewsID=9490000063603

คุณ ทักษิณ จะดีเลวในแง่ไหน อย่างไร ก็ไม่เชื่อว่าจะเป็นเช่นนั้นได้
หากเคยกระทำผิดพลาดพลั้งไปก็คงด้วยความที่ปากไว มิใช่ด้วยมีเจตนา
ไม่ว่าทักษิณ สนธิ หรือ ประธาน กกต.
ขอเลือกที่จะเชื่อว่า ทุกคนที่เกิดในแผ่นดินไทย ล้วนมีหัวใจที่จงรักภักดี
http://forum.serithai.net/index.php?topic=1744.msg20896#msg20896
http://forum.serithai.net/index.php?topic=1744.msg21466#msg21466

และขอประณามทุกฝ่าย “ไม่ว่าใครก็ตาม” ที่นำเรื่อง “ไม่จริง” ประเด็นนี้
มาเป็นเครื่องมือทางการเมืองทำลายฝ่ายตรงข้าม
คนที่ทำเช่นนั้น “ไม่ว่าฝ่ายไหน” ดิฉันถือว่า ”ไม่จงรักภักดี” ดังอ้าง
เพราะบังอาจกระทำการโดยไม่ระวังว่าจะระคายเบื้องพระยุคลบาท
http://forum.serithai.net/index.php?topic=1744.msg21585#msg21585

สรุป โหวตข้อสุดท้าย ไม่เชื่อค่ะ

ป.ล. ไม่ทราบมีใครลืมกดโหวตหรือเปล่า เพราะจำนวนคนที่ออกความเห็นมากกว่าจำนวนคนโหวตมาก
        ทั้งๆ ที่น่าจะเป็นตรงกันข้าม เพราะน่าจะมีคนที่โหวตโดยไม่เขียนความเห็นมากกว่าเขียนแล้วไม่โหวต

[แนวสกา]

เหอะ เหอะ...ก็มันจะไม่สอดคล้องได้ยังไง ก็ในเมื่อมันมันสรุปเอาความเป็นไปในบ้านเมือง
ยุทธวิธีทางการเมือง และการบริหารของพรรคไทยรักไทย แล้วก็เรียกมันว่า ปะตินยาอะไรนั่น

เป้าหมายเดิมๆ ที่หากินกันมาตั้งแต่สมัยปรีดี แล้วก็คือป้ายสีฝ่ายตรงข้ามว่าเป็นพวก
ต้องการจะล้มล้าง อยากจะเป็นประธานาธิบดี...

มันไม่ใช่เรื่องใหม่ มันก็เรื่องเดิมๆ นั่นแหละ เปลี่ยนกันแค่เป้าหมายในการป้ายสี
และกาลเวลา ก็เท่านั้น

ก็นั่นแหละ ถึงฟังหูไว้หูไงครับ ผมมันแค่ประชาชน จะไปสรุปอะไรได้ 555

[INC.BKK]

อาจจะเป็น แนวคิด ตามความคิดผม แต่ที่ ทรท ออกมาท้าเหยงๆ ว้าให้เอาหลักฐานมาแสดงหน่ะ อยากจะหัวเราะใหัฟันร่วง เรื่องอย่างนี้ใครจะไปซีร้อกเก็บไว้ฟะ แต่ถ้าใครอัดวีดีโอไว้ก็ว่าไปอย่าง แค่ขนาด ผลสอบ พรรคใหญ่จ้างพรรคเล็ก อนุกกตสองคนที่สอบยังต้องลาออกเลยขนาดมีหลักฐานเห็น ยังกลับกลอกได้ ถ้าเป็น ปฎิญญาฟินแลนด์ยิ่งแล้วใหญ่ ถ้ามีเอกสารก็บอกว่าปลอมซะก็จบ