ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
14-05-2025, 13:53
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  เคลียร์ได้จริง หรือ? 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
เคลียร์ได้จริง หรือ?  (อ่าน 2304 ครั้ง)
อนัตตา (ไร้สี ไร้กลิ่น ไร้ฝ่าย)
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 620



« เมื่อ: 10-01-2008, 08:49 »

ถ้า ทั้งสองฝ่าย เคลียร์กันได้

ก็ไปเข้าคิวขึ้นเครื่องไปอยู่พม่าได้เลย

ไปซ่องสุมกำลัง แล้วค่อยกลับมาตีเมืองคืน


ถ้าป๋ายอมให้ทักษิณเข้าพบ แล้วออกมาจับไม้จับมือยิ้มแย้มแจ่มใส

ก็ย้ายกลับบ้านเก่าไปยูนาน หรือรัฐฉานดีกว่า

เฮ้อ ถ้าจบกันง่ายๆ คนคนมีเงิน ทำไรไม่ผิด ก็พริ้นคำขวัญวันเด็กยุคป๋าเปรม ไปส่งคืนให้ท่านเหอะ จะไมทำไมล่ะ ซื่อสัตย์ คุณธรรมน่ะ ตั้งหน้าตั้งตาโกง เก็บเงิน ไว้ซื้อทนายทุนหลวง ซื้อนักกินเมือง ข้าราชการ และสื่อ ไม่ดีกว่าหรือ

จะมีทำไมล่ะ กฏหมายปราบคนโกง ในเมื่อคนโกงไม่ติดคุก

จะมีทำไมล่ะตำรวจ ในเมื่อ ตำรวจแทบจะก้มกราบผู้ต้องหาคดีโกง

ประกาศไปเลย ว่าประเทศนี้ ใครใคร่โกง โกง

จะได้ไม่ต้องมาดัดจริตเป็นคนดีกัน


เห็นพูดกันจังว่า โกงได้ แต่ขอให้ทำงาน

ถ้าคนไทย ทั้งประเทศ ทำงานไปโกงไปล่ะ ดีกว่าไหม เราเจริญกว่าญี่ปุ่นแน่

 
บันทึกการเข้า

drop
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 737



« ตอบ #1 เมื่อ: 10-01-2008, 09:02 »

ทั้งหมดนะ  มันเกิดมาแล้วทั้งนั้น

เหลือว่า จะเอาคนโกงเข้าคุกยังไง

คตส ปปช ตรวจ  อัยการ ศาล  ฯลฯ  มันทำงานตามหน้าที่ความรับปิดชอบหรือไม่

ถุกต้องแล้วคร๊าบบบบบบบบบบบบบบบ

ถ้า ป๋า จับ มือ กับ มัน  บอกแล้ว กลียุคแน่

แต่  มันกล้า กลับมาเพื่อติดคุก หรือ??????

 
บันทึกการเข้า

A  Few  Good  Men

Downey: What did we do wrong? We did nothing wrong.

Dawson: Yeah, we did. We were supposed to fight for the people who couldn't fight for themselves. We were supposed to fight for Will.

************************
I  only  want  to  fight  for  my  country as  long as  I ' m alive. I  do nothing  wrong  .  The tyrant  is  still  the  tyrant, I  have  to  expel  them  in  every  step  of  life. When the  time  come,  the  tyrant   will  absolutely  extinguish. That  ‘ s  the   dharma  truth.
best
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 201


« ตอบ #2 เมื่อ: 10-01-2008, 09:31 »

อ้าว...แล้วป๋ามายุ่งอะไรด้วย เห็นบอกว่าไม่เกี่ยวกับการเมืองไม่ใช่หรือไง
บันทึกการเข้า
นทร์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7,441



เว็บไซต์
« ตอบ #3 เมื่อ: 10-01-2008, 09:33 »

ผมจะใช้หลักคิดแบบ ทั้ง win-lost และ lost-win มาจับกรณีนี้ดู

ถ้าเคลียร์ได้จริง win-lost

(win)
สมัครเป็นนายกหรือบรรหารเป็นนายก ทักษิณเป็นที่ปรีกษา
การบริหารงานต่อไปยังไงก็ต้องขึ้นกับทักษิณ
เพราะเป็นเงินของทักษิณทั้งนั้น ที่เอามาเป็นทุนสำหรับการเลือกตั้งครั้งนี้
ทักษิณจะเข้ามาในรูปแบบ The Hero ด้วย Marketing Evnet รูปใดรูปหนึ่ง

แต่เข้ามาแล้ว ชาวบ้านที่เลือก พปช ดีใจซักพักว่าเย้เราชนะแล้ว
คตส ...กกต dsi ปปช องค์กรอิสระ ศาล ถูกแทรกแซงเหมือนเดิม
คดีต่างๆของทักษิณถูก เคลียร์ ทางสะดวกปลอดภัย ถูกทุกข้อเพื่อทักษิณ
คนรวยก็รวยต่อไป marketing เอื้ออาทรก็มีต่อไป
win ทั้งทักษิณ และคนเลือกพปช (น่าจะเป็นคนส่วนใหญ่-รากหญ้า)

(lost)
ส่วน พันธมิตรปชช คนชั้นกลาง คนชั้นสูง ปชป เงินภาษีก็ lost อย่างเดียว
เพราะจะโดนจัดการอย่างรุนแรง เอาคืน รวมทั้งเช็คบิล ดีไม่ดีอาจมีการเปลี่ยนแปลงการปกครอง !
เพราะถูกมองว่าเป็นอุปสรรค์ต่อการบริหารงานในระบอบทักษิณ
(ตรงนี้ให้เอาไปคิดต่อเองว่า จะเกิดอะไรขึ้นกับสังคมประเทศจะเป็นอย่างไร)

****

มากรณี lost-win

(lost)
พปช โดนยุบ หรือมีการเลือกตั้งใหม่จำนวนมาก หรือมีการเลือกตั้งใหม่ทั้งหมด
หรือทำยังไงก็ได้ ให้ ปชป เป็นรัฐบาล (แล้วใครจะทำไม!!!)

คนรากหญ้าจะมีความรู้สึกว่าถูกรังแก  จะมีการสร้างม๊อบมาที่กทม
แม้วก็จะเอาเงินส่งตามท่อ คราาวนี้ภาพชัดขึ้น เอาหญิงอ้อมาเป็นตัวชูโรงบนเวที
ถ้ามีการเลือกตั้งใหม่ก็เอาหญิงอ้อ ไงครับมาชิง ตำแหน่งนายก "ยังไงพปช(ต่อให้เปลี่ยนชื่อใหม่ก็ได้)ก็ได้วันยังค่ำ"
อาจมีการช่วยเหลือ ทักษิณ จากนานาชาติที่เป็นปชต ที่รุมประนาณประเทศไทย ดูไม่จืดแน่
ทั้งในทั้งนอนประเทศ ถล่มเรา หนักกว่าที่มีการปฏิวัติ ในวันที่ 19 กย 49 แน่นอน
ดูไม่จืดครับ

(win)
ปชป ได้เป็นรัฐบาล เข้ามากู้วิกฤติสำเร็จ เพราะหลายครั้งที่ปชป ถูกนำมาใช้ เฉพาะเมื่อประเทศถึงทางตัน
คนชั้นกลาง ชั้นสูง รู้สึกประเทศยังมีทางไปรอด ปลอดภัยอยู่บ้าง เพราะ ปชป คงไม่ทำแบบทักษิณ
อย่างแน่นอน เพราะเป็นเหมือนระบอบราชการที่ยังพอมีทางคิด ทางออก ที่เคยเห็น เคยเป็น มีทางคุยกันได้ อยู่บ้าง (ต่างจากระบอบทักษิณโดยสิ้นเชิง)
พร้อมกับสถาบันจะไม่ถูกสั่นคลอน ความนิยมจะกลับเข้าสู่ทหาร ว่าคุณทำสำเร็จ...ในตอนท้าย(ก็ยังดี)

๕๕๕ ผมตั้ง win lost ไว้ยังงั้นเอง แต่จริงๆ อยากให้ช่วยกันหาทาง win - win หรือใช้คำไหนก็ได้แต่ขอให้ไประเทศไปรอด
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 10-01-2008, 10:35 โดย นทร์ » บันทึกการเข้า

"ประชาชน อย่าทิ้งประเทศชาติ"
drop
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 737



« ตอบ #4 เมื่อ: 10-01-2008, 10:02 »

ไม่คิดแบบนี้เลย ไม่เคยคิดอะไร แบบ วิน ๆ หรือ วิน ลอส  เลย
แต่คิดแบบนี้

๑. กลยุทธแบบ win win  หรือ  win  lost
เป็นกลยุทธ ทางธุระกิจ ซึ่งสะท้อนว่า  เฮี้ยแม้ว  มีบริหารประเทศแบบธุระกิจ   เรื่อง ซีอีโอ  ก็เหมือนกัน
เอามาใช้ไม่ได้ ในเรื่อง การเมือง การบริหารประเทศ

แต่....คำแถลงการณ์ของคุณประเสรฺบ นาสกุล ชัดเจนแล้ว เรื่อง
การเป็นนักการเมืองตามระบอบ ปชต ไม่ใช่นักเลือกตั้ง

ต.ย  ถ้าเลือกหัวหน้าชั้น  แล้วหัวหน้าชั้น โกง เงิน เพื่อนร่วมห้องในชั้น
ถาม หัวหน้า ทำได้หรือไม่  เพื่อนร่วมห้อง ควรจัดการอย่างไร
เพื่อไม่ให้เกิดกรณีแบบนี้ เป็น เยี่ยงอย่าง

นี่คือ ประเด็น  หากคนทำผิด ตัดสินแล้ว  หนีออกนอกประเทศ ได้ (เหมือนกำนัล บางคน)
มันก็ ใกล้เคียงกลียุค  แต่ กำนัน ไม่คิดกลับมา สร้างความชอบธรรม ให้กับตนเอง
มันต่างกัน (ไม่งั้น อ.นิธิ จะ เรียก ผี ทักษิณ หรือ แต่ มองไม่ใช่ ผี ทักษิณ  แต่ ตัวทักษิณ นั่นแหละ  ผี
ตัวอื่น ก็ แค่ ขอเศษสวะ ผี)

๒. win  คือ ความถูกต้อง ตามก.ม. (ที่ตีความเพื่อประโยชน์ส่วนรวม ไม่ใช่ประโยชน์ส่วนตัว) ตามศีลธรรมและจริยธรรม ซึ่งไม่มี ตราเป็น ก.ม
ต.ย   เรื่องเล่าจากแท๊กซี่  ไม่ว่าจะรับผู้โดยสารฝรั่งหรือไทย คิดราคาเท่ากัน ไม่คิดว่า จะต้องคิดฝรั่ง แพงมากเหมือนทีกซี่ทั่วไป
ถามว่า ทำไมเขาคิดเช่นนั้น
คำตอบ เพราะศีลธรรม จริยธรรม  ที่ไม่มีตราเป็น ก.ม.
คน มันต้องสำนึกได้ตัวเอง

๓. กลับมาทฤษฎี
วิน   คือ  ความถูกต้อง  เราแพ้แล้ว เมื่อ ศาลสถิตย์ ไม่ยุติธรรม
ไม่ว่าจะเป็น ตัวเลือกใด
ไม่ใช่แค่ ปชป แพ้  พปช ชนะ  หรือ กลับกัน
ไม่ใช่แค่ แม้ว รอดคดี  หรือ  พันธมิตร ตายแน่
มันไม่ใช่แค่นั้น  แต่มันมากกว่านั้น
มันหมายความว่า  อธรรม ชนะ ธรรมะ ในรูปธรรม สำหรับคนที่ไม่เข้าใจหลักปัญญา 
แม้เราจะบอกว่า  ไม่มีใคร อยุ่ค้ำฟ้า  แต่ การดำรงอยุ่ให้ได้ในปัจจุบัน มันจะไม่เหลือ  ตำรวจเป็น โจร  ศาลอยู่ข้างตำรวจ  พ่อค้าเอารัดเอาเปรียบ  การศึกษา โกงข้อสอบ  ฯลฯ
มันหมายถึง สังคมกลียุค

ต้องไปแล้ว  อาจจะไม่มาเล่นสักพัก  เพราะ...
ขอบคุณ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 10-01-2008, 10:04 โดย drop333 » บันทึกการเข้า

A  Few  Good  Men

Downey: What did we do wrong? We did nothing wrong.

Dawson: Yeah, we did. We were supposed to fight for the people who couldn't fight for themselves. We were supposed to fight for Will.

************************
I  only  want  to  fight  for  my  country as  long as  I ' m alive. I  do nothing  wrong  .  The tyrant  is  still  the  tyrant, I  have  to  expel  them  in  every  step  of  life. When the  time  come,  the  tyrant   will  absolutely  extinguish. That  ‘ s  the   dharma  truth.
นทร์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7,441



เว็บไซต์
« ตอบ #5 เมื่อ: 10-01-2008, 10:33 »

ขอบคุณที่คุณ drop333 แนะนำ

เรียกว่ารูปแบบ (ขออนุญาต สรุปเคร่าๆ)

ให้ทุกอย่าง เป็นไปตามที่มันเป็น และจะเป็นไป

โดยใช้ คุณธรรม จริยธรรม ที่มีในแต่ละคนกำกับ

ให้ยึดหลักกฏหมาย ธรรม อย่างเคร่งครัด กฏหมายไม่มีพวก ไม่มีฝ่าย


****

ทางรอดในรูปแบบผม

let it be + ธรรมะ

let it be
ความหมายคือ ปล่อยให้เป็นไปตาม ธรรมชาติ
อะไรที่ฝืนธรรมชาติแล้วเสี่ยงที่จะทำให้เกิดความผิดพลาดบกพร่อง
อาจเกิดแรงสะท้อนกลับ หรือการปรับตัวที่ไม่ทัน...
กับสังคมหรือประเทศ

ธรรมะ
ธรรมะคือวิถีการดำเนินชีวิตทุกคน
ไม่ว่าศาสนาใดย่อมใช้ธรรมะ
(ในศาสนาอื่นอาจใช้คำอื่นแต่ความหมายเดียวกัน) กำกับอยู่แล้ว
คนทุกคน ไม่ว่าจะชนชั้นไหน
ความเข้มข้น คือใช้ธรรม(ศีลธรรม,จริยธรรม,...)ให้มาก
สำหรับการจัดการประเทศเพื่อให้ประเทศไทยไปรอด

Arrow

* อาจมีการเพิ่มสูตรเข้าไป ได้ เช่น

let it be 50% + ธรรมะ 50% = ทางรอดที่ดีทางหนึ่งของประเทศไทย
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 10-01-2008, 11:32 โดย นทร์ » บันทึกการเข้า

"ประชาชน อย่าทิ้งประเทศชาติ"
ริวเซย์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4,637


Worrior in The Blue Armor


เว็บไซต์
« ตอบ #6 เมื่อ: 10-01-2008, 11:24 »

ผมไม่หนีหรอกครับ ถึงจะเป้นคนไทยคนสุดท้ายที่ต่อสู้กับอำนาจชั่วก็ตาม ยังไงก็จะไม่ยอมหันหลังให้ความถูกต้อง

เหมือนขบวนการเสรีไทยในอดีตก็ได้ที่ซ่องสุมกำลังต่อสู้กับพวกชั่วที่กัดกินบ้านเมือง

เสรีภาพ จักสมปอง ต้องต่อสู้
บันทึกการเข้า

ถ้ามีแฟนแบบนี้เอาไหมครับ^^


นทร์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7,441



เว็บไซต์
« ตอบ #7 เมื่อ: 10-01-2008, 11:35 »

ผมไม่หนีหรอกครับ ถึงจะเป้นคนไทยคนสุดท้ายที่ต่อสู้กับอำนาจชั่วก็ตาม ยังไงก็จะไม่ยอมหันหลังให้ความถูกต้อง

เหมือนขบวนการเสรีไทยในอดีตก็ได้ที่ซ่องสุมกำลังต่อสู้กับพวกชั่วที่กัดกินบ้านเมือง

เสรีภาพ จักสมปอง ต้องต่อสู้

ผมว่าใครก็ไม่หนีครับ คนไทยทุกคนพร้อมยอมสละเพื่อชาติกันทั้งนั้น

เพียงแต่มุมมองที่แตกต่าง มันทำให้เกิดสิ่งที่เป็นอยู่ในขณะนี้

ที่สำคัญเราไม่ควรแตกแยกแบ่งฝ่าย ไม่ว่าฝ่ายใด

สมัคสมานสามัคคีกัน ช่วยกันหาทางออกทีดี

เพื่อประเทศไทยของเราครับ

win - win

 Wink
บันทึกการเข้า

"ประชาชน อย่าทิ้งประเทศชาติ"
พรรณชมพู
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,073


« ตอบ #8 เมื่อ: 10-01-2008, 13:10 »

ขอบคุณที่คุณ drop333 แนะนำ

เรียกว่ารูปแบบ (ขออนุญาต สรุปเคร่าๆ)

ให้ทุกอย่าง เป็นไปตามที่มันเป็น และจะเป็นไป

โดยใช้ คุณธรรม จริยธรรม ที่มีในแต่ละคนกำกับ

ให้ยึดหลักกฏหมาย ธรรม อย่างเคร่งครัด กฏหมายไม่มีพวก ไม่มีฝ่าย


****

ทางรอดในรูปแบบผม

let it be + ธรรมะ

let it be
ความหมายคือ ปล่อยให้เป็นไปตาม ธรรมชาติ
อะไรที่ฝืนธรรมชาติแล้วเสี่ยงที่จะทำให้เกิดความผิดพลาดบกพร่อง
อาจเกิดแรงสะท้อนกลับ หรือการปรับตัวที่ไม่ทัน...
กับสังคมหรือประเทศ

ธรรมะ
ธรรมะคือวิถีการดำเนินชีวิตทุกคน
ไม่ว่าศาสนาใดย่อมใช้ธรรมะ
(ในศาสนาอื่นอาจใช้คำอื่นแต่ความหมายเดียวกัน) กำกับอยู่แล้ว
คนทุกคน ไม่ว่าจะชนชั้นไหน
ความเข้มข้น คือใช้ธรรม(ศีลธรรม,จริยธรรม,...)ให้มาก
สำหรับการจัดการประเทศเพื่อให้ประเทศไทยไปรอด

Arrow

* อาจมีการเพิ่มสูตรเข้าไป ได้ เช่น

let it be 50% + ธรรมะ 50% = ทางรอดที่ดีทางหนึ่งของประเทศไทย

เห็นด้วยค่ะ

และคิดว่าไม่มีการเคลียร์อะไรกันหรอกค่ะ  แต่มีความพยายามปล่อยข่าวว่าคนที่กลับมาจะขอพบคนแถวสี่เสา เพื่อสร้างขวัญและกำลังใจให้พรรคพวก ที่กำลังขวัญเสียขนาดหนัก

ถึงขณะนี้ น่าจะรู้กันแล้วว่า ถึงจะดิ้นรนจนได้เป็นรัฐบาล ก็อาตัวรอดจากคดีไม่ได้ และรัฐบาลนั้นจะเป็นรัฐบาลผายลม ที่ป๊าดเดียวก็หายเหม็น หมดสภาพในเวลาอันรวดเร็ว  อีกทั้งรัฐบาลหมักหมมจะต้องยุบสภาเอง แล้วหมดสิทธิ์เลือกตั้งเสียด้วย

เหตุดารณ์หลายอย่างในขณะนี้ เป็นใจให้ประเทศสงบได้ แม้พวกปล้นชาติจะถูกยุบ ถึงแม้พวกมันอยากก่อความวุ่นวายเต็มที แต่ก็ทำไม่ได้แล้ว เพราะหากทำในคราวนี้ ไม่เพียงอาเฮียที่ไม่มีแผ่นดินจะอยู่ คราวนี้มีหวังไปกันทั้งพรรคค่ะ 
บันทึกการเข้า
ScaRECroW
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,000


สุสูสัง ลภเต ปัญญัง - ผู้ฟังดี ย่อมเกิดปัญญา


เว็บไซต์
« ตอบ #9 เมื่อ: 10-01-2008, 13:58 »

มีแนวโน้มว่าแผ่นดินจะสูงขึ้นเรื่อย ๆ นะเนี่ย เดินเหินก็ระวัง ๆ กันหน่อย จะได้ไม่หกล้ม
บันทึกการเข้า

Politic is nothing but the continuation of [the sin of] 7 by other means.

ท่านคิดว่า นรม. ควรทำอย่างไรเมื่อพบว่ากฏหมายบางฉบับมีช่องโหว่?
ก.ใช้อำนาจ นรม.ที่ได้รับมาจากประชาชนแก้กฏหมายเพื่อปิดช่องโหว่เหล่านั้น เพราะเป็นประโยชน์ของแผ่นดิน
ข.ฉวยโอกาสใช้ช่องโหว่เหล่านั้นเพื่อประโยชน์ของตนเองและคนรอบข้าง แล้วก็อ้างว่าคนอื่นเขาก็ทำกัน
หน้า: [1]
    กระโดดไป: