เลขาฯสอบฆ่าตัดตอน ยันไม่จ้องเช็คบิล'ทักษิณ' 30 สิงหาคม พ.ศ. 2550 10:50:00
"ยืนยันไม่ได้เช็คบิลใคร ความจริงคืออะไรในเชิงวิชาการจะสะท้อนออกมา..บอกโลกได้ถึงความมั่นใจต่อการคุ้มครองสิทธิมนุษยชน และความร่วมมือกับประชาคมโลกปราบยาเสพติด"
กรุงเทพธุรกิจออนไลน์ : รายการ"สยามเช้านี้" ทาง ททบ.5 สัมภาษณ์ นายชาญเชาวน์ ไชยานุกิจ รองปลัดกระทรวงยุติธรรม ในฐานะกรรมการและเลขานุการคณะกรรมการอิสระตรวจสอบศึกษา และวิเคราะห์การกำหนดนโยบายปราบปรามยาเสพติดให้โทษ และการนำนโยบายไปปฎิบัติจนเกิดความเสียหายต่อชีวิต ร่างกาย ชื่อเสียงและทรัพย์สินของประชาชน(คตน.) ถึงหลักการทำงานของคณะกรรมการอิสระตรวจสอบคดีฆ่าตัดตอน
ถาม: ชื่อของคณะกรรมการชุดนี้ยาวมาก ดูเหมือนหลายคำที่ค่อนข้างเฉพาะเจาะจงเลยมันสื่อถึงอะไร
ตอบ :
สื่อถึงภารกิจของคณะกรรมการชุดนี้ ตรวจสอบศึกษาวิเคราะห์ นโยบายและการเอานโยบายนี้ไปใช้และมันเกิดความเสียหายจะเห็นชัดว่าภารกิจของเรา เราตรวจสอบศึกษาวิเคราะห์ในเชิงวิชาการเพราะเราเน้นเรื่องนโยบายตั้งแต่เราประกาศสงครามจนกระทั่งผู้ปฏิบัติเขาทำอย่างไร และพอเอามาใช้แล้วเกิดผลอะไร ตัวเลข 2,500 ศพ เกิดขึ้นต้องสังเกตุว่าตัวเลขจริงมั๊ยและการตาย ขณะนี้เชื่อมโยงนโยบายนี้หรือไม่ในเชิงวิชาการต้องมาดูกัน ถาม: 2500 ศพมันเยอะมาก ทางปฏิบัติชาวบ้านสงสัยมั๊ยว่าจะเริ่มตรงไหนอย่างไรก่อน
ตอบ : เริ่มต้นต้องกำหนดเวลา พอเริ่มต้นปั๊บมีเอกสารอะไรออกมาบ้าง
ถาม: เริ่มจากไหนจากคำพูดของผู้นำหรือว่าเป็นนโยบายออกมา
ตอบ : เราต้องดูว่า นโยบายนี้มาจากเอกสารมั๊ย มีคำพูดว่าอย่างไร สั่งการอย่างไรไปเรื่อย เราก็มาวางเป็นจิ๊กซอ ต่อเป็นภาพ เราไม่บิดเบือน เราต้องเป็นข้อเท็จจริงที่มีอยู่จนกระทั่งเขามีคระกรรมการแล้ว 3-4 ชุด กรรมการดังกล่าวทำงานเป็นอย่างไร ก็นำมาวาง
ถาม: อย่างคำพูดอดีตนายกฯทักษิณ ที่โด่งดังมาก คือพวกค้ายาเสพติดมีทางเลือกสองทาง คือ ไม่นอนในคุก ก็ไปวัด อย่างนี้เป็นนโยบายมั๊ย
ตอบ : ต้องไปให้ประธานอนุกรรมการตรวจสอบข้อเท็จจริง และประะานอนุกรรมการที่จะหาผุ้รับผิดชอบเชิงนโบายมาตีความว่าจะสรุปออกมาได้อย่างไร
ถาม: เหมือนกับว่าคณะกรรมการอิสระชุดนี้พยายามจะเชื่อมโยงกับระหว่างนโยบายที่ประกาศออกมากับการตาย 2500 ศพ ว่าการฆ่าตัดตอนหรือวิสามัญฯ ที่เกิดขึ้น ว่ามันเกี่ยวพันกันแค่ไหน หมายความว่าต้องไปศึกษาทุกจุดหรือเปล่า
ตอบ : ทุกจุด แต่ว่าเราไม่ใช่พนักงานสอบสวนไม่ใช่ตุลาการที่จะลงลึกทุกคดีแต่ต้องมีกระบวนการที่พอรับได้
ถาม: ยกตัวอย่างเพื่อให้ประชาชนเห็นชัดเจน ว่ากระบวนการตรวจสอบเป็นอย่างไร มีคดีหนึ่ง คุณไกรศักดิ์ ชุณหวัณ พูดถึงเหยื่อรายหนึ่งถูกล็อตเตอร์รี 6 ล้านบาทมีคนข้างบ้านอิจฉา ก็ตั้งข้อกล่าวว่าว่าได้มาจากการค้ายาเสพติดและถูกฆ่าไป ถ้าต้องการหยิบคดีนี้ขึ้นมาเป็นคดีตรวจสอบ ขั้นตอนจะเป็นอย่างไร
ตอบ : คดีนี้ กรมสอบสวนคดีพิเศษดูรายละเอียดทั้งหมดจะเชื่อมโยงมากรรมการชุดนี้เพียงแค่เกี่ยวพันกับนโยบายปราบปรามยาเสพติดจริงมั๊ย ถ้าจริง ก็โอเคได้ประเด็นหนึ่ง ก็มองดูกระบวนการมันจริงมาได้อย่างไรเมื่อประกาศที่กรุงเทพ ทำไมมาผูกพันที่โคราช มันเป็นอย่างนี้เพราะว่าคนปฏิบัติเชื่ออย่างไรอย่างนี้จะสรุปออกมาได้นี่ถือเป็นอีกกรณี
ถาม: ก็หมายความว่าต้องไปคุยขอความร่วมมือกับตำรวจในพื้นที่
ตอบ : ครับ คุยกับตำรวจในพื้นที่ คุยกับเหยื่อ ว่าเขารู้สึกอย่างไร คิดอย่างไรและสรุปออกมาเป็นเชิงกระบวนการ เรียกกว่าสุ่มนะครับเราคงทำไม่ได้ครบ 2500 แต่ตัวเลขต้องชัดมากกว่าเดิม 2500 พูดกันทั่วโลก จริงหรือไม่จริง ต้องชัดเจนว่าการปราบปรามยาเสพติดไม่ใช่สิ่งผิดการกล่าวหาต้องชัดเจน
ถาม: คณะกรรมการชุดนี้จะต้องหาข้อสรุปให้ได้ว่าจริงมีคดีฆ่าตัดตอนทั้งหมดกี่คดีกันแน่
ตอบ : ใช่ครับ การตายที่เกิดขึ้นทั่วประเทศ ใหม่ๆบอก 7000 คดี แล้วค่อย ดาวน์ลงไป อย่างไรกันแน่ และมันเกี่ยวพันกับนโยบายจริงแค่ไหน
ถาม: มีเวลาในการ
ตอบ : เรากำหนดตัวเองไม่เกินปีหนึ่ง 10-12 เดือน นานกว่านั้นคงไม่ใช่
ถาม: เท่าที่อ่านดู ภารกิจสำคัญคือ หาผู้รับผิดชอบ ไม่ใช่หาผุ้กระทำผิด
ตอบ : หาผู้รับผิดชอบ ยกตัวอย่าง ถ้า เรื่องนี้เกี่ยวพันกับนโยบายของรัฐบาลจริงหากเกิดความเสียหาย การเยียวยาตามกลไกตามกฎหมายต่าง ต่างมันเพียงพอมั๊ย หรือมันพ้นกำหนด ถ้ามีความเสียหาย เกิดขึ้นต้องมีคนรับผิดชอบ ประเทศไทยต้องรับผิดชอบ ฉะนั้นการรับผิดชอบเชิงนโยาบายมีความหมายทำนองนี้อย่างเรื่องพฤษภาทมิฬ ผมเองได้ใช้จ่ายงบแผ่นดินตามที่คณะกรรมการกำหนดมาได้เยียวยาญาติผุ้เสียหายจากเหตุการณ์ นี่เป็นสิ่งที่เราทำมาแล้ว เรายอมรับว่านี่คือความรับผิดชอบของอำนาจรัฐ
ถาม: คนที่อยู่ในข่ายต้องรับผิดชอบคือต้องระดับผู้นำทางการเมืองเลย
ตอบ : ความรับผิดชอบ ในความหมายรวมกลุ่มแต่คนละเรื่องที่ว่าเขาจะถูกแจ้งข้อหาดำเนินคดีอาญานั่นไม่ใช่หน้าที่ของเรา เราจะทำหน้าที่รายงานเสนอรัฐบาลไป รัฐบาลต้องสั่งการเองตามขั้นตอน ว่าคดีนี้ดำเนินคดีกับใครพนักงานสอบสวนก็เริ่มต้นใหม่
ถาม: การหาตัวผู้รับผิดชอบ เชิงนโยบายจะเป็นภาพรวมหรือเป็นคดี
ตอบ : เป็นภาพรวม ต้องไม่ใช่เป็นคดี เพราะเราไม่ใช่พนักงานสอบสวน ถ้าพนักงานสอบสวนต้องลงลึกถึงคดี
ถาม: ในทางปฏิบัติเราจะเชื่อมโยงอย่างไร
ตอบ : เราไม่เคยทำเรื่องนี่มาก่อน เราต้องเอาวิชาการมาจับ มีวิชาที่เรียกว่าการกำหนดนโยบายทางอาญา และการบริหารกระบวนการ ยุติธรรมทางอาญา เราไม่เอา ความรู้สึกมาจับ ไม่งั้นมันเสียหายกับประเทศชาติ ด้วยหลักวิชาการ 2 อันนี้เรามีจบปริญญาเอกทางกฎหมายอาญา 4 ท่านก็สามารถเอาหลักการเหล่านี้ไปจับได้
ถาม: ในฐานะเป็นกรรมการอยู่พอใจกับขอบข่ายของกรรมการชุดนี้มั๊ย
ตอบ : ผมพอใจเพราะเป็นมิติใหม่ของการทำงานและเป็นบทบาทใหม่ ในการนำเอาหลักนิติธรรมมาใช้ ผมว่าเป็นสิ่งที่ผมยินดีที่จะทำงานนี้เพื่อประเทศชาติ ทุกท่านกรรมการทุกท่านจะมองเห็นว่าหลักนิติธรรมที่เราพูดบ่อยมันเป็นจริงอย่างไร ต่อไปกรรมการชุดนี้ จะเน้นต่อไปข้างหน้าว่านโยบายการเมืองนโยบายทางอาญาไม่ใช่สิ่งที่ผิด แต่องค์ประกอบของผุ้ใช้อำนาจรัฐตามหลักประชาธิปไตยควรจะไปอย่างไรสังคมไทยจะมองเห็นและสามารถตรวจสอบตามอำนาจอธิปไตยของเราได้
ถาม: ถ้ามีคดีหรือกรณีที่ทางคณะกรรมการไปตรวจแล้วพบว่ามีตัวบุคคลที่ต้องรับผิดชอบหรือกระทำผิดชัดเจนจะทำอย่างไร
ตอบ : พอรู้ถ้าเป็นนายก.นายข. พอรู้เบาะแสเราจะไม่ลงลึก เราจะใส่ในรายงานให้รัฐบาลไป การตรวจสอบในครั้งนี้ไม่ใช่เอาตัวคนทำผิดมาลงโทษ
ถาม: แต่ชาวบ้านหรือญาติเหยื่อจะเข้าใจมั๊ย
ตอบ : เราต้องทำความเข้าใจกับสังคมไทย ว่ามันควรมีขั้นตอนนี้ก่อน มันจะทำให้กระบวนการยุติธรรมมีทิศทาง
ถาม:
คณะกรรมการยังไม่เริ่มงานเลย ทางฝ่ายคุณทักษิณ และทีมทนาย ก็ตั้งป้อมว่ามีเจตนาที่จะเช็คบิล อดีตผู้นำ
ตอบ : ต้องยืนยันว่าเราไม่ได้มาเช็คบิลใคร เราไม่ได้ทำงานเชิงทางการเมือง เราทุกคนมีเครดิตทางวิชาการ บางคนที่เป็นข้าราชการอย่างผมเป็นข้าราชการเชิงมืออาชีพ เราไม่ยุ่งเกี่ยวกันเมือง เราเป็นครูบาอาจารย์สอนหนังสือ ความจริงคืออะไรในเชิงวิชาการจะสะท้อนออกมาได้ชัดเจน ถาม: จากประสบการณ์คุณ สุดท้ายกรรมการชุดนี้จะทำให้ความยุติธรรมเกิดขึ้นได้แค่ไหน
ตอบ : อย่างน้อยที่สุดเป็นพื้นฐาน ที่จะมองเห็นนำไปสู่เอาคนผิดมาลงโทษ ได้หรือไม่และมีคำตอบกับโลกว่าประเทศไทยมีความมั่นคงมั่นใจเรื่องการคุ้มครองสิทธิมนุษยชนและการกำหนดตัวเองที่จะร่วมมือกับประชาคมโลกในการปราบปรามยาเสพติดอย่างไร
http://www.bangkokbiznews.com/2007/08/30/WW03_0301_news.php?newsid=92052
