ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
10-01-2025, 13:28
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  ล้ม รธน. เลือกตั้งเร็ว - วรเจตน์ ภาคีรัตน์ 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
ล้ม รธน. เลือกตั้งเร็ว - วรเจตน์ ภาคีรัตน์  (อ่าน 3980 ครั้ง)
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« เมื่อ: 15-07-2007, 11:14 »

ล้ม รธน. เลือกตั้งเร็ว - วรเจตน์ ภาคีรัตน์

ไทยโพสต์ แทบลอยด์ 15 กรกฎาคม 2550

ขออีกครั้งกับวรเจตน์ ในช่วงเวลาที่ร่างรัฐธรรมนูญผ่าน ส.ส.ร.แล้ว เตรียมจะเข้าสู่การ
ลงประชามติ ในฐานะนักกฎหมายมหาชนที่ทุกฝ่ายยอมรับ (แม้บางคนปากไม่ยอมรับ)
ว่า เที่ยงตรงอยู่ในหลักการมากที่สุด ในยุคสมัยที่นักกฎหมายส่วนใหญ่เลือกข้างไปแล้ว

แม้ยืนยันไม่รับร่างรัฐธรรมนูญ แต่วรเจตน์ก็ไม่เคยวิจารณ์ด้วยอคติ เขาเน้นที่เนื้อหา
วิจารณ์ด้วยหลักวิชา บทสัมภาษณ์ครั้งนี้อาจจะเน้นเนื้อหาซึ่งขัดกับหลักประชาธิปไตย
แต่วรเจตน์ยังชี้ว่า ข้อบกพร่องของร่างรัฐธรรมนูญ 50 อีกด้านหนึ่ง ก็คือขาดตรรกะ มี
ความไม่สอดคล้องกันในทางหลักกฎหมายมหาชน อาทิเช่น การกำหนดว่าองค์กรใด
เป็นองค์กรตามรัฐธรรมนูญ บทบัญญัติว่าด้วยความขัดแย้งระหว่างองค์กร หรือชั้น ของ
กฎหมาย ซึ่งจะเป็นปัญหาให้ต้องตีความกันยุ่งยาก เมื่อนำมาปฏิบัติในภายหน้า ราย
ละเอียดในส่วนนี้อาจต้องถกกันอย่างจริงจังในหมู่นักวิชาการและนักกฎหมาย

บทสัมภาษณ์ครั้งนี้นอกจากชี้ว่าส่วนใดเปลี่ยนส่วนใดไม่เปลี่ยน จากร่างของกรรมาธิการ
ที่วิจารณ์ไปแล้ว วรเจตน์ยังชี้ให้เห็นว่า ประเด็นร้อนแรงที่สุดในทางการเมือง ก็คือ
มาตรา 309 ว่าด้วยการนิรโทษกรรม ซึ่งออกมาเพื่อรองรับ คมช. และ คตส. โดยเฉพาะ

ขณะเดียวกันเขายังหักล้างข้ออ้างของ คมช. และรัฐบาล ที่ว่ารับร่างรัฐธรรมนูญแล้ว
จะได้เลือกตั้งเร็ว เพราะไม่เป็นความจริง
ถ้าไม่รับร่างรัฐธรรมนูญ แล้ว คมช. และรัฐบาล
กล้าประกาศใช้รัฐธรรมนูญ 2540 ก็ไม่ต้องเสียเวลาร่างกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ
ว่าด้วยการเลือกตั้ง
ส.ส. ส.ว. และกฎหมายพรรคการเมือง เอากฎหมายเดิมมาใช้ได้
ทันที


ใครว่าไม่รับแล้วช้า
วรเจตน์บอกว่าแม้จะไม่รับร่างรัฐธรรมนูญ ส่วนตัวเขาก็เชื่อว่าจะผ่านการลงประชามติ

"ณ เวลานี้เชื่อว่าจะผ่าน เพราะอีก 3 สัปดาห์ไม่รู้จะเกิดอะไรขึ้นบ้าง แต่ผมก็เชื่อว่า
เขาคงพยายามทุกวิถีทางให้ผ่านให้ได้ เพราะร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้มันมีกล่องดวงใจ
ของ คมช. อยู่ คือ มาตรา 309 เป็นสิ่งซึ่งคุณจะแตะอะไรก็แตะไปเถอะ แต่เรื่องนิรโทษ-
กรรมอย่ามาแตะ ไม่มีการปรับเปลี่ยนเลยแม้แต่ถ้อยคำเดียว"

ประชาชนก็อยากให้ผ่านด้วย

"ประชาชนเขาอาจจะรู้สึกอยากให้เรื่องมันจบ หลายคนอยากเลือกตั้งแล้ว ตัวร่าง
รัฐธรรมนูญฉบับนี้มันไปผูกการเลือกตั้ง โดยผลพวงของรัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549
ที่กำหนดการทำประชามติแบบเทียมๆ ขึ้น ... ในแง่ของการรณรงค์และการ debate
ก็อยู่บนพื้นฐานของความไม่เท่ากัน ก็เลยคิดว่าน่าจะผ่านไปได้ แต่ถ้ามีปัจจัยอะไร
มา ก็ไม่แน่เหมือนกัน เพราะตอนนี้ฝ่ายรณรงค์ไม่รับก็ยังไม่เป็นเนื้อเดียวกัน บางคน
บอกให้ทำบัตรเสีย ให้เขียนว่า ไม่เอา คมช. ซึ่งผมก็ไม่ค่อยเห็นด้วย ถ้าจะรณรงค์ให้
เป็นเอกภาพก็คือ รณรงค์ไปกา ไม่รับ ... แต่ต้องอธิบายความหมายของ ไม่รับ ว่า
หมายความว่าอะไรบ้าง"

"อย่างผมไม่รับ คือ ไม่รับที่มา ไม่รับกระบวนการ ไม่รับเนื้อหา และจะชี้ให้เห็นว่า
ไม่รับกระบวนการทำประชามติด้วย และต้องอธิบายด้วยว่า ไม่รับแล้วทำอย่างไรต่อ
เพื่อตอบคำถามได้ว่า เลือกตั้งจะไม่ช้า"

"ไม่รับ เท่ากับ รัฐธรรมนูญ 2540 ... เอาการเลือกตั้งตามระบบ 2540 เท่ากับ เอา
พ.ร.บ.ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้ง 2540 มาใช้ และเลือกตั้งได้เลยทันที
คุณไม่ต้องรอทำกฎหมาย ... ถ้ารับฉบับนี้ คุณต้องทำกฎหมายเลือกตั้งนะ ... แต่ถ้า
ไม่รับ วันที่ประชามติออกมา และผลว่า ไม่รับ ก็ต้องกดดันให้ คมช. ครม. เอารัฐธรรม-
นูญ 2540 มาประกาศใช้ทันที อาจจะเขียนบทเฉพาะกาลสัก 3-4 มาตรา และกำหนด
วันเลือกตั้งได้เลย เพราะกฎหมายมีอยู่แล้ว เขตเลือกตั้งก็ไม่ต้องทำใหม่ เอาไปตามนี้
ก่อน ผ่านกระบวนการเลือกตั้งแล้ว จะปฏิรูปก็ค่อยว่ากันอีกที อย่างน้อยมันมีฐานในทาง
ประชาธิปไตย"

เรื่องนี้สวนทางกับที่คนทั่วไปคิดว่าจะช้า วรเจตน์บอกว่าไม่ใช่ เป็นความเข้าใจผิด

"มันเร็วกว่าด้วยซ้ำ เพราะกฎหมายเลือกตั้งไม่ต้องแก้เลย"

เขาบอกว่าทีมเพื่อนๆ อาจารย์นิติศาสตร์ ธรรมศาสตร์ 5 คน กำลังเตรียมแถลงเรื่องนี้
ในสัปดาห์หน้า ทิศทางจะนำเสนอเช่นนี้ แต่จะพิเคราะห์ให้รอบคอบในทางกฎหมาย
มากขึ้น เสนอทางแก้ปัญหาทางกฎหมายที่เกิดขึ้นหลังวันที่ 19 ก.ย. จนถึงวันที่ไม่รับ
ร่างรัฐธรรมนูญ

"เพราะมันเกิดอะไรขึ้นมาหลายอย่าง ...  มันมี กกต. ป.ป.ช. มี คตส. มีการยุบพรรค
การเมือง ตัดสิทธิเลือกตั้ง ... พวกนี้เป็นปัญหาทางกฎหมายต้องขบและแก้ บนพื้นฐาน
ว่า ทำอย่างไรให้ การไม่รับ เท่ากับ รัฐธรรมนูญ 2540 บวกกับการเลือกตั้งทันที"

ที่ต้องทำเช่นนี้เพราะ ประเด็นนำในการลงประชามติ กลายเป็นเรื่องเลือกตั้งช้า เร็ว
ถ้าไม่ตีประเด็นนี้ให้ตกไปก่อน ก็ไม่เกิดการต่อสู้ในทางเนื้อหาจริงๆ

"คือตอนนี้คนไม่มองเนื้อหา คนมองว่า รับ เท่ากับ เลือกตั้งเร็ว ... ไม่รับ ก็ไม่รู้เลือกตั้ง
เมื่อไหร่ ... ประเด็นมันถูกจำกัดแค่นี้ ... ไม่ได้เอามาเปรียบเทียบกันจะจะ รัฐธรรมนูญ
2540 กับ 2550 มันดีกว่ามันด้อยกว่าตรงไหน ... อย่างนี้มันทำให้การ debate ใน
เนื้อหามีความหมายยิ่งขึ้น ... ถึงเราค้านไม่สำเร็จก็เป็น record แต่ถ้าสำเร็จ มันอาจ
จะทำให้ สังคมที่จะพากันไปในทิศทางที่ตีบตันมากขึ้น อาจจะคลายตัวออกก็ได้ ...
นี่คือความพยายามของผมกับเพื่อนผมที่เรามีกันอยู่ 5 คน เราก็รู้จักกันดีทุกคน รู้ว่า
บริสุทธิ์ใจกันแค่ไหน"

"เราต้องชูธงว่า ไม่รับ เท่ากับ รัฐธรรมนูญ 2540 บวกกับบทเฉพาะกาลสั้นๆ 3-4
มาตรา เพื่อแก้ปัญหาเทคนิคทางกฎหมาย และกำหนดวันเลือกตั้งทันที โดยใช้ พ.ร.บ.
เดิมที่มีอยู่แล้ว
ไม่ต้องแก้อะไรเลย เพราะเราจะเลือกตั้งในระบบ 2540 เพื่อให้มีรัฐสภา
ที่มาจากการเลือกตั้งทั้ง 2 สภา
และหลังจากนั้นพลังทางสังคมช่วยกันกดดันว่า ทิศ
ทางในการปฏิรูปรัฐธรรมนูญจะเป็นอย่างไร ... ประเด็นที่มันดีใน 2550 อย่างเรื่องสิทธิ
เสรีภาพ ก็เอามาเพิ่ม ส่วนอะไรที่เป็นการสืบทอดอำนาจ ระบบอำมาตยาธิปไตย เอามา
ทำไม ผมว่ามันต้องสู้ตรงนั้น ถึงจะทำให้ประเทศเคลื่อนไปได้"

http://www.thaipost.net/index.asp?bk=tabloid&post_date=15/Jul/2550&news_id=145142&cat_id=220100

เผด็จการออกไป .... ประชาธิปไตยคืนมา

 
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
ScaRECroW
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,000


สุสูสัง ลภเต ปัญญัง - ผู้ฟังดี ย่อมเกิดปัญญา


เว็บไซต์
« ตอบ #1 เมื่อ: 15-07-2007, 11:16 »

อย่าลืมไปลงประชามตินะครับ พอลงประชามติเสร็จ ถ้าผ่าน ก็มีเลือกตั้ง ก็ไปลงคะแนนเสียง ประชาธิปไตยก็กลับมา
บันทึกการเข้า

Politic is nothing but the continuation of [the sin of] 7 by other means.

ท่านคิดว่า นรม. ควรทำอย่างไรเมื่อพบว่ากฏหมายบางฉบับมีช่องโหว่?
ก.ใช้อำนาจ นรม.ที่ได้รับมาจากประชาชนแก้กฏหมายเพื่อปิดช่องโหว่เหล่านั้น เพราะเป็นประโยชน์ของแผ่นดิน
ข.ฉวยโอกาสใช้ช่องโหว่เหล่านั้นเพื่อประโยชน์ของตนเองและคนรอบข้าง แล้วก็อ้างว่าคนอื่นเขาก็ทำกัน
login not found
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,523



« ตอบ #2 เมื่อ: 15-07-2007, 11:40 »


ขณะเดียวกันเขายังหักล้างข้ออ้างของ คมช. และรัฐบาล ที่ว่ารับร่างรัฐธรรมนูญแล้ว
จะได้เลือกตั้งเร็ว เพราะไม่เป็นความจริง
ถ้าไม่รับร่างรัฐธรรมนูญ แล้ว คมช. และรัฐบาล
กล้าประกาศใช้รัฐธรรมนูญ 2540 ก็ไม่ต้องเสียเวลาร่างกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ
ว่าด้วยการเลือกตั้ง
ส.ส. ส.ว. และกฎหมายพรรคการเมือง เอากฎหมายเดิมมาใช้ได้
ทันที

จะพูดให้ถูกต้องเรียกว่า รัฐธรรมนูญ 2540ฉบับดัดแปลงไม่ได้นำมาใช้ตรงๆ

ใครว่าไม่รับแล้วช้า
วรเจตน์บอกว่าแม้จะไม่รับร่างรัฐธรรมนูญ ส่วนตัวเขาก็เชื่อว่าจะผ่านการลงประชามติ

"ณ เวลานี้เชื่อว่าจะผ่าน เพราะอีก 3 สัปดาห์ไม่รู้จะเกิดอะไรขึ้นบ้าง แต่ผมก็เชื่อว่า
เขาคงพยายามทุกวิถีทางให้ผ่านให้ได้ เพราะร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้มันมีกล่องดวงใจ
ของ คมช. อยู่ คือ มาตรา 309 เป็นสิ่งซึ่งคุณจะแตะอะไรก็แตะไปเถอะ แต่เรื่องนิรโทษ-
กรรมอย่ามาแตะ ไม่มีการปรับเปลี่ยนเลยแม้แต่ถ้อยคำเดียว"

เป็นสิ่งที่มีเหตุผลจะทำ รู้ว่าจะทำ และรับได้ที่จะทำ

ประชาชนก็อยากให้ผ่านด้วย

"ประชาชนเขาอาจจะรู้สึกอยากให้เรื่องมันจบ หลายคนอยากเลือกตั้งแล้ว ตัวร่าง
รัฐธรรมนูญฉบับนี้มันไปผูกการเลือกตั้ง โดยผลพวงของรัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549
ที่กำหนดการทำประชามติแบบเทียมๆ ขึ้น ... ในแง่ของการรณรงค์และการ debate
ก็อยู่บนพื้นฐานของความไม่เท่ากัน ก็เลยคิดว่าน่าจะผ่านไปได้ แต่ถ้ามีปัจจัยอะไร
มา ก็ไม่แน่เหมือนกัน เพราะตอนนี้ฝ่ายรณรงค์ไม่รับก็ยังไม่เป็นเนื้อเดียวกัน บางคน
บอกให้ทำบัตรเสีย ให้เขียนว่า ไม่เอา คมช. ซึ่งผมก็ไม่ค่อยเห็นด้วย ถ้าจะรณรงค์ให้
เป็นเอกภาพก็คือ รณรงค์ไปกา ไม่รับ ... แต่ต้องอธิบายความหมายของ ไม่รับ ว่า
หมายความว่าอะไรบ้าง"

ประชามติครั้งนี้เทียมตั้งแต่คิดจะให้ทำประชามติแล้วละครับ

"อย่างผมไม่รับ คือ ไม่รับที่มา ไม่รับกระบวนการ ไม่รับเนื้อหา และจะชี้ให้เห็นว่า
ไม่รับกระบวนการทำประชามติด้วย และต้องอธิบายด้วยว่า ไม่รับแล้วทำอย่างไรต่อ
เพื่อตอบคำถามได้ว่า เลือกตั้งจะไม่ช้า"

"ไม่รับ เท่ากับ รัฐธรรมนูญ 2540 ... เอาการเลือกตั้งตามระบบ 2540 เท่ากับ เอา
พ.ร.บ.ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้ง 2540 มาใช้ และเลือกตั้งได้เลยทันที
คุณไม่ต้องรอทำกฎหมาย ... ถ้ารับฉบับนี้ คุณต้องทำกฎหมายเลือกตั้งนะ ... แต่ถ้า
ไม่รับ วันที่ประชามติออกมา และผลว่า ไม่รับ ก็ต้องกดดันให้ คมช. ครม. เอารัฐธรรม-
นูญ 2540 มาประกาศใช้ทันที อาจจะเขียนบทเฉพาะกาลสัก 3-4 มาตรา และกำหนด
วันเลือกตั้งได้เลย เพราะกฎหมายมีอยู่แล้ว เขตเลือกตั้งก็ไม่ต้องทำใหม่ เอาไปตามนี้
ก่อน ผ่านกระบวนการเลือกตั้งแล้ว จะปฏิรูปก็ค่อยว่ากันอีกที อย่างน้อยมันมีฐานในทาง
ประชาธิปไตย"

เรื่องนี้สวนทางกับที่คนทั่วไปคิดว่าจะช้า วรเจตน์บอกว่าไม่ใช่ เป็นความเข้าใจผิด

"มันเร็วกว่าด้วยซ้ำ เพราะกฎหมายเลือกตั้งไม่ต้องแก้เลย"

ช้ากว่าแน่นอน ด้วยขั้นตอนตามบทบัญัติที่ว่าไว้ในร่างชั่วคราวฯ
การที่ไม่รับก็เท่ากับการนำรธน.ฉบับ2550(2540ดัดแปลง) บวกกับร่างเก่าๆที่คมช.อยากให้มีแต่ตกไปในขั้นตอนพิจารณา
และที่แน่ๆไม่ว่าจะผ่านหรือไม่ผ่าน ไม่มีทางที่จะนำกฎหมายเลือกตั้ง 2540มาใช้โดยไม่แก้อะไรเลย


"เพราะมันเกิดอะไรขึ้นมาหลายอย่าง ...  มันมี กกต. ป.ป.ช. มี คตส. มีการยุบพรรค
การเมือง ตัดสิทธิเลือกตั้ง ... พวกนี้เป็นปัญหาทางกฎหมายต้องขบและแก้ บนพื้นฐาน
ว่า ทำอย่างไรให้ การไม่รับ เท่ากับ รัฐธรรมนูญ 2540 บวกกับการเลือกตั้งทันที"

ที่ต้องทำเช่นนี้เพราะ ประเด็นนำในการลงประชามติ กลายเป็นเรื่องเลือกตั้งช้า เร็ว
ถ้าไม่ตีประเด็นนี้ให้ตกไปก่อน ก็ไม่เกิดการต่อสู้ในทางเนื้อหาจริงๆ

การตั้งธงไม่รับมาก่อน ก็ไม่เกิดการต่อสู้ทางเนื้อหาจริงๆเช่นกัน

เผด็จการออกไป .... ประชาธิปไตยคืนมา
ประชาธิปไตยปลอมๆของfakeออกไป .... ประชาธิปไตยจริงๆคืนมา

 
บันทึกการเข้า
samepong(ยุ่งแฮะ)
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,402



« ตอบ #3 เมื่อ: 15-07-2007, 14:31 »

ผมว่าเรือง ม.309 ให้เอา ระฯ.ปีไหนมาก็ใส่เพิ่มไปก็ได้ ไม่น่าเกี่ยวกับม.309ที่เป็นกล่องดวงใจหรอก พยายามสร้างข่าวให้ดูเลวร้ายลงไป มั้งครับ
บันทึกการเข้า

เวลาจะพิสูจน์ความเชื่อ สักวัน ไม่ว่าความเชื่อนั้นจะถูกหรือผิด ผมขอรับไว้ด้วยตัวเอง คิเสียว่าทำแล้วเสียใจดีกว่าเสียใจที่ไม่ได้ทำ
An.mkII
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,984


Out of kontrol....!!!!!


เว็บไซต์
« ตอบ #4 เมื่อ: 15-07-2007, 15:24 »


อืม...

ตอนเเรกก็ว่าจะไม่รับ...

เพราะถ้ารับแล้วเดี๋ยวมันจะเลือกตั้งเร็ว...ก็เลยจะไม่รับ...


แต่พอดี..โชคดี...ที่ท่านจขกท.

ที่ได้เอากระทู้ดีๆบทความดีๆแบบนี้มาฝาก..ก็เลยทำให้ผมค้นพบสัจธรรมอย่างเเท้จริงจากอ.วรเจตน์...


สัจธรรมที่ว่า..ถ้าเรารับจะรับแล้วจะทำให้เลืือกตั้งช้าลงไปอีก..

ฉะนั้นงานนี้รับเเน่นอน...



เพราะพอดี.ผมชอบเผด็จการครึ่งใบ..ที่ก็พอๆกะเกลียดประชาธิปไตยไร้ใบ..

ที่บางคนนั้นไซร้...ถวิลหากันเหลือเกิน...

กะไอ้..... ประชาธิปไตยที่โกงได้..และไม่เคยสนใจว่ามันจะโกงกันขนาดไหน..!??



กะไอ้ประชาธิปไตยแบบนี้..จะมีไปหาสวรรค์วิมานอะไร..!??

เพราะถ้ามันมีแล้วมันก็เป็นได้แค่....ประชาธิปไตยที่ไร้ใบ..

ที่ใช้สูตรตัดต่อพันธุ์กรรม..จนไร้ใบและผลเสียและรากเน่า...และใกล้จะล้มต้นตาย..ในมิช้า...


แต่เหตุไร.. ชนบางคน บางจำพวก.....ยังชูคอลอยหน้าชูชม..บอกว่าฉันนั้นสนใจ..ต้นประชาธิปไตยที่มันพิลึกพิลั่นแบบนี้..!??


รึว่าคนพวกนี้มันก็เป็นเเค่...พวกลูกเเกะที่มีนัยตาที่มือบอด...ที่เห็นถูกเป็นผิด ผิดเป็นถูก และชอบของเน่าๆและเสีย...อย่างงั้นรึไร...



บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #5 เมื่อ: 15-07-2007, 17:20 »

ทำไมวรเจตน์ และเพื่อน 4-5 คน

ไม่ลองร่างเพิ่มเติม 4-5 มาตราที่ว่ามาให้ดูบ้าง

เผื่อจะเห็นอีกเส้นทางที่จะเดิน

ยุบพรรคจะว่าไง

กกต. ตั้งใหม่จะว่าไง

คตส. จะว่าไง

ปปช. จะว่ายังไง

ลองนำเสนอแนวทางหน่อยสิ อยากรู้ว่า ถ้าใช้ 2540 ที่วรเจตน์อ้างถึง จะทำให้ประเทศชาติดีขึ้นตรงใหน

และคิดหรือว่า ฝ่ายที่เห็นดีเห็นงามกับร่าง 2550 เค้าจะยอมง่าย ๆ

เพราะไม่มีหลักประกันว่า สภาที่มาจากประชาชน จะทำการปฏิรูปการเมือง

จะว่าไป ในบทที่เกี่ยวกับการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ก็มีให้แล้ว

หากเลือกตั้งสภาเข้าไปใหม่ ก็แก้ไขได้ไม่ยากเหมือน 2540 นะ "อาจารย์"

ไปรอแก้หลังเลือกตั้ง โดยใช้ 2550 ก็ดีนี่นะ...ตรงใหนที่บอกไม่ดี ก็แก้กันตรงนั้นซีครับ

อย่างน้อย กฎหมาย กกต. หรือกฎหมายพรรคการเมืองก็จะครอบคลุมมากขึ้น


หากสภาสมัยที่จะมาถึงแก้ไขยังไม่ดี สภาสมัยหน้าก็แก้ไขได้อีก หากคิดจะทำ
บันทึกการเข้า

morning star
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,119


don't let them make up your mind


« ตอบ #6 เมื่อ: 15-07-2007, 18:07 »

รับ ไม่รับ ก็ออกไปลงประชามติกันเยอะ ๆ แต่ต้องดูด้วยว่า จะรับเพราะอะไร จะไม่รับเพราะอะไร ในตัวรัฐธรรมนูญ ...ไม่ใช่ว่า รับเพราะเกลียดเหลี่ยม หรือ ไม่รับเพราะเกลียด คมช อย่างงั้นมันอีเดียต
บันทึกการเข้า

อย่าเดินตามใคร เพราะเรามีจุดมุ่งหมายของเราเอง
อยากประหยัดให้ติดแก๊ส
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,406



« ตอบ #7 เมื่อ: 15-07-2007, 21:00 »

ฝันเฟื่องเรื่องจะมีประชาธิปไตยกันเหรอพี่น้อง รัฐธรรมนูญนี้มันใช่
ประชาธิปไตยที่ไหน หรือว่าประชาธิปไตยไม่ใช่แค่เลือกตั้ง ต้อง
มีแต่งตั้งด้วย แต่งตั้ง สว. โดยกรรมการอะไรจากไหนเหรอ แล้ว
กรรมการสรรหาไม่กี่คนท่านเจี๊ยบสั่งไม่ได้หรือไง กลายเป็นว่าเอา
คนกลุ่มน้อยมาคุมคนกลุ่มใหญ่ได้ รัฐบาลก็ไม่มีแรงเพราะว่าพันธุ์
ผสมจากขี้หมูหลายสายพันธุ์ แถมให้อำนาจข้าราชการเข้มแข็ง
กว่าอีกแน่ะ สุดท้ายคนคุมเกมทั้งหมดไปอยู่ที่ไหนก็พอๆ จะเดา
ได้ไม่ยาก เรียกว่าประชาธิปไตยจริยธรรมดีเด่นของพี่น้องมั้งนั่น

จะให้รับๆ ไปก่อนค่อยแก้เหรอ เหมือนบอกมาเป็นของพี่เถอะน้อง
แล้วพี่จะแก้นิสัยแย่ๆ ของพี่ให้หมด ถ้าน้องหลวมตัวหละก็ พี่ก็เปิด
ตรูดสิครับ อยากโง่เอง ถ้าพี่น้องคิดว่าการปกครองโดยข้าราชการ
เป็นหลัก นักการเมืองเป็นรองจะเป็นประชาธิปไตยแล้ว ก็ควรจะ
เปลี่ยนระบอบให้มันตรงจริงซะ อย่าหลอกลวงเด็กๆ รุ่นหลังให้พวก
เค้างงต่อไปอีกเลย รุ่นเราๆ ก็งงกันมาพอแล้ว มันไม่ใช่ประชาธิปไตย
ก็บอกเค้าไปตามตรงดีกว่า หรืออ้อมหน่อยก็บอกว่าประชาธิปไตยโดย
ใช้การแต่งตั้งคุมเสียงจากเลือกตั้งอีกทีก็ได้นะ

ถ้าบังเอิญทหารหลอกลวงประชาชนไม่สำเร็จว่ารับร่าง คือเลือกตั้ง
และเรื่องก็จบได้ประชาธิปไตย คนไม่โง่หลงเชื่อและไม่รับร่างตาม
ที่มันต้องการ เมื่อนั้นถ้าประชาชนไม่แสดงพลังซักหน่อย ทหารมัน
คงเอาใหญ่เผยธาตุแท้เผด็จการออกมาเต็มคราบไม่อีแอบอีกต่อไป
ตอนนั้นคงต้องแสดงพลังประชาชนให้เป็นที่ประจักษ์แล้วคับ พี่น้อง

อย่าโง่งมงายโดนมันต้มตลอดทุกชาติไปอีกเลยนะ พี่น้อง
บันทึกการเข้า
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #8 เมื่อ: 15-07-2007, 21:11 »

ถ้าไม่รับ

วรเจตน์บอกว่า ถ้าไม่รับรัฐธรรมนูญ สมมติว่าประชามติคว่ำร่างรัฐธรรมนูญ ก็มีประเด็น
ทางกฎหมายที่ต้องแก้ปัญหา

"ต้องยอมรับว่ามันไม่สามารถทำให้ทุกอย่างเหมือนเดิมย้อนไปก่อน 19 กันยา ได้
ไม่ใช่ว่ากลับไปให้คุณทักษิณรักษาการนายกฯ (หัวเราะ) ... ปัญหาคือ ต้องมาคิด
ในทางกฎหมาย ซึ่งเรื่องนี้จะปรากฏในแถลงการณ์ที่เราจะทำออกไป"

เอาตัวอย่าง คตส. จะทำอย่างไร สมมติใช้รัฐธรรมนูญ 40 ต้องเขียนบทเฉพาะกาล
ให้อยู่ต่อไป

"ที่ผมคิดคือ ยุบ แล้วส่งให้ ป.ป.ช. แล้ว ป.ป.ช. ชุดนี้ก็อยู่ไปช่วงหนึ่ง ปีหรือปีครึ่ง
ช่วงนี้ก็ทำกระบวนการปฏิรูปใหม่ บนพื้นฐานของการมีส่วนร่วมอย่างจริงจังทุกคน
โดยไม่ถูกกำกับการแสดงโดยใคร ก็พอที่จะสมานฉันท์ได้"

แล้วต้องเขียนให้ คมช. อยู่ไหม

"ถ้าจะอยู่ก็แค่เลือกตั้ง ... ความจริงมันไม่มีความจำเป็น พ้นไปได้เลย ... ให้รัฐบาล
อยู่จัดการเลือกตั้ง ซึ่งสามารถกำหนดวันเลือกตั้งได้ ทันทีที่ประชาชนโหวตไม่รับ
ประชามติ ... เดี๋ยวปัญหาที่อะไรต้องอยู่อะไรต้องไม่อยู่ นักกฎหมายจะช่วยแก้ปัญหา
ให้ ไม่ยากหรอก ..หลัง 19 สิงหา ถ้าไม่รับ ผมว่าไม่เกิน 7 วัน เอารัฐธรรมนูญ 2540
มาประกาศได้เลย จากนั้นกำหนดวันเลือกตั้งได้ทันทีภายใน 60 วัน"

บอกว่า ไม่ใช่ไม่เอารัฐธรรมนูญ แล้วต้องโค่น เพราะต้องคิดหาทางลงด้วย

"เราพยายามจะบอกว่า ถ้าไม่รับ ก็ไม่ใช่ว่าเลือกตั้งไม่ได้ ... มันมีทางออกของมัน
เพียงแต่จะทำกันไหม ... ถ้าเลือกตั้ง ก็ต้องเลือกทั้ง ส.ส. ส.ว. ตามรัฐธรรมนูญ 2540
ให้เป็นรัฐสภา
... และพวกนี้ก็จะต้องไปทำกลไก ยกร่างรัฐธรรมนูญขึ้นอีกทีหนึ่ง ...
รัฐบาลก็จะมาจากการเลือกตั้ง แล้วความชอบธรรมจะมีมากกว่ารัฐบาล พล.อ.สุรยุทธ์
มันก็จะถูกยกระดับในภาวะปกติ บรรยากาศมันจะอีกแบบหนึ่ง มาว่ากันใหม่"

"ก็เหลือ 111 คน ว่าเอาอย่างไร จะลงได้ไหม ... เพราะคำวินิจฉัยศาลรัฐธรรมนูญยัง
มีอยู่ หรือจะนิรโทษกรรม ... พรรคการเมืองก็หาเสียงพร้อมกับนโยบายในการทำรัฐ-
ธรรมนูญไปด้วยพร้อมกัน ว่าคิดอย่างไร ว่าไปเลย"

ตรงนี้เขาบอกว่า แม้ไม่เห็นด้วยกับคำวินิจฉัยศาลรัฐธรรมนูญ แต่ต้องถือว่ายังใช้บังคับ
อยู่ ฉะนั้นกรรมการบริหารไทยรักไทย 111 คน ก็ลงเลือกตั้งไม่ได้ 5 ปี

"แล้วจะกลัวอะไรอีกล่ะ ... หรือกลัวคะแนนนิยมประชาชน ถ้าอย่างนั้นก็เลิกพูด ไม่ต้อง
เลือกตั้ง ไม่ต้องใช้ประชาธิปไตย
เพราะถ้าคนมันยังชอบอยู่ คนอีสานคนเหนือเขายัง
นิยมอยู่ คุณจะทำอย่างไรล่ะ คุณคิดว่าพวกนั้นมันโง่นักฉะนั้นไม่ให้มีสิทธิเลือกตั้งเหรอ
อย่างนั้นก็เขียนในรัฐธรรมนูญด้วย ห้ามประชาชนที่สนับสนุนพรรคการเมืองนี้ มีสิทธิ
เลือกตั้ง
มันก็ไม่ได้"

มีข้ออ้างว่า ถ้าประชามติคว่ำรัฐธรรมนูญจะวุ่นทันที พวกทักษิณก็จะก่อกวน

"มันไม่วุ่น ถ้า คมช. ชัดเจนว่าเอา 2540 มาใช้ แล้วกำหนดวันเลือกตั้งเลย ... บาง
คนอาจจะเคลื่อนไหวว่า คตส. ยังมีอยู่ แต่อย่างน้อยโทนมันอ่อนลงเยอะ เราพยายาม
ดึงให้อำนาจตรงนี้กลับมาอยู่ในมือประชาชน ส่วนประชาชนจะตัดสินใจอย่างไร เขา
จะเอาใคร ต้องเคารพเขา"

"ผมหวังที่จะเสนอทางออกอีกแบบให้พิจารณา ... ในแง่มุมนี้ การไม่รับรัฐธรรมนูญ
2550 มันตอบคำถามหลายอย่าง คุณได้คำตอบในทางคุณค่าด้วย ... ว่าคุณไม่รับ
ที่มาของรัฐธรรมนูญ คุณไม่รับกระบวนการร่าง คุณไม่รับเนื้อหา คุณไม่รับ คมช. ...
นี่เป็นวิธีที่เลือกตั้งเร็ว มันไม่มีวิธีอื่น มันไม่มีทางไหนที่จะเพอร์เฟกไร้ตำหนิหรอกใน
การเมือง ... ก็ยื่นให้ว่า รัฐธรรมนูญ 2550 กับกฎเกณฑ์ที่ผมได้วิเคราะห์ไปแบบนี้ กับ
รัฐธรรมนูญ 2540 ... ที่สุดได้เลือกตั้งเหมือนกัน แต่เลือกตั้ง 2540 เพื่อไปปรับอะไร
ใหม่ ... อำนาจกลับมาอยู่ในมือประชาชน การมีส่วนร่วมยังเดินต่อ ยังไม่ได้เกิดคณะ
กรรมการปฏิรูปกฎหมายขึ้น ยังไม่ได้เกิดการสรรหาอะไรต่างๆ ขึ้นมา ... คุณก็ต้องชั่ง
น้ำหนักว่าจะเอาอะไร"

คนไม่ได้เลือกที่เนื้อหา แต่ก็กลัวว่า ไม่รับ แล้วจะเข้าทางทักษิณ ซึ่งจะปั่นป่วนเพื่อล้ม
คตส.

"เราไม่ได้เลิกคดีนี่ ที่ฟ้องศาลอยู่ ศาลก็ดำเนินการไปสิ จะมาป่วนอะไร ... ถ้าคิดอย่าง
นั้น ก็รับรัฐธรรมนูญ 2550 ไป แล้วคุณก็ไปเจอข้างหน้า ... ถ้ารับได้ คุณก็ไปชนกัน
ข้างหน้า ผมเชื่อว่ามันก็จะไปชนกันข้างหน้าต่อ"

"แต่ถ้าไม่รับ แล้วใช้ 2540 ผมคิดว่ามันคลายลงระดับหนึ่ง คนส่วนหนึ่งเขาอาจจะพอ
รับได้ในระดับหนึ่ง แต่แน่นอน มันก็ไม่สมใจคนที่เอาให้***นเตียนราบคาบ"

"ผมกำลังจะบอกว่า ต้องหาทางคลายปมปัญหาตรงนี้ลงไป ... ผมไม่อยากให้รับๆ ไป
ก่อน แล้วไปแก้ มันไม่ใช่ ... ถ้าเห็นว่าไม่ดี ก็ต้องไม่รับ และหาทางให้อำนาจกลับมา
อยู่ในมือของประชาชน
... แต่ถ้าอย่างที่มีการพูดกัน ว่าประชาชนส่วนใหญ่โง่ ... คน
พูดอย่างนั้น ไม่มีสิทธิเอารัฐธรรมนูญไปให้ประชาชนไปลงมติ บอกประชาชนไม่รู้เรื่อง
อะไร เลือกคนยังไม่รู้เรื่องแล้วรัฐธรรมนูญจะไปรู้เรื่องเหรอ คุณก็ผิดแล้วที่เอาให้เขาลง
ประชามติ"

ยอมรับว่า การไม่รับรัฐธรรมนูญ สำหรับเขาก็คือ วัดใจ คมช.

"ประเด็นพวกนั้นสำหรับผมเป็นอันดับสอง ... อันดับหนึ่งสำหรับผม ผมต้องการให้ คมช.
รับผิดชอบเกี่ยวกับวันที่ 19 กันยา .... ลูกผู้ชายนี่ ... ผมวัดใจคุณ ถ้าคุณเจตนาดี คุณ
รับผิดชอบ ... การไม่รับของผม มีความหมายอยู่ตรงนี้ด้วยนะ"

คือ ถ้ากล้าเอา 2540 มาใช้ ก็โอเค

"ก็โอเค ... ถ้าเอา 2521 หรือเอาที่แย่ไปกว่านั้นมา ก็บนถนนละครับ ... วัดใจทั้ง คมช.
และวัดใจประชาชน
... ถ้า 2540 แล้วเขาจะใส่บทเฉพาะกาล 309 มันก็ดี เขาเป็นคนใส่
เอง เขาจะอ้างไม่ได้ว่า ส.ส.ร. มาใส่ให้เขา อย่างน้อยเขาก็รับผิดชอบโดยตรง ... นี่เขา
อ้างได้ว่า ส.ส.ร.ใส่ให้นะ ... แต่ถ้าเขาใส่เอง ประชาชนก็จะวัดใจ ... อย่างนี้แฟร์ มันมี
อะไรไม่แฟร์เยอะแล้ว ผมก็ต้องการเห็นอะไรแฟร์ๆ สักอันหนึ่ง ... เขาอาจจะเอา 2540
มา แล้วบอกปรับใหญ่เลย แล้วปรับเป็น 2550 ก็วัดใจเขาอีก ... ประชาชนบอกไม่เอา
แล้วคุณยังจะกล้าอีกเหรอ
"
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
ล้างโคตรทักษิณ
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 903



« ตอบ #9 เมื่อ: 15-07-2007, 21:55 »

ฉบับไหน ไอ้เหลี่ยมขวัญใจ scumflood ก็จะถูกล้างโคตร

ไม่ทางรอด ตายทั้งโคตรเท่านั้น  รู้ไว้!!!


เอาพระเอกหน้าเหลี่ยมๆ ขวัญใจพวกหาหญ้ากินเองไม่เป็ฯออกจากสารบบมนุษย์ซะก่อน ค่อยเลือกตั้ง คิดให้ดี ก่อนจะเลือกใครเป้นผู้แทนจะได้ไม่มีนักกินเมืองแบบขวัญใจเหล่าลิ่วล้ออีก

บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #10 เมื่อ: 15-07-2007, 22:01 »

วรเจตน์ กับเพื่อน 4-5 คน กับนักกฎหมาย สสร. 100 คน

เราจะเชื่อใครดีล่ะทีนี้


ไม่ต้องบอกว่าแต่งตั้งหรือไม่แต่งตั้งนะ...เอาแค่ความหลักการในรัฐธรรมนูญนี่แหละ

แน่ใจหรือว่า คนอย่างวรเจตน์ จะสามารถชี้ให้ สสร. 100 คน เห็นดีเห็นงามได้ง่าย ๆ
บันทึกการเข้า

RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #11 เมื่อ: 15-07-2007, 22:45 »

รับหรือไม่รับ สุดท้ายก็ได้ประชาธิปไตยเหมือนกัน ได้เลือกตั้งเหมือนกัน
แต่ถ้าประชามติไม่ผ่าน พวกลิ่วล้อจะใช้เป็นข้ออ้างป่วนเมืองแน่นอน เห็นได้ชัดจากพฤติกรรมที่ผ่านๆ มา
คาดเดาได้แน่นอนว่าลิ่วล้อจะใช้ผลการลงมติ เป็นข้ออ้างในการขับไล่ คมช. และอาจจะรวมไปถึงรัฐบาล
สุดท้ายทักษิณจะได้กลับมาครองประเทศอีกครั้ง แค่คิดก็ดีใจแทน snowflake แล้วละครับ 
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
meriwa
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,100



เว็บไซต์
« ตอบ #12 เมื่อ: 15-07-2007, 22:55 »

ทีตอนเค้าให้แสดงความเห็น ก็ไม่ยอมพูด เล่นแง่ทำเป็นเด็ก

ทีตอนนี้มาบอกไม่ดีอย่างโน้นอย่างนี้

จะใช้ฉบับ 50 หรือ 40 สรุปยังไงมันก็ต้องแก้ไขด้วยกันทั้งนั้น

ทีหลังจะทำอะไรกันก็อย่าลืมกลุ่มคนพวกนี้ ให้เข้าไปร่วมร่างด้วยซะ

จะได้ไม่ออกมางอแง บอกไม่ได้มีส่วนร่วมอีก
บันทึกการเข้า

ผู้ปกครองระดับธรรมดา   ใช้ความสามารถของตน    อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับกลาง       ใช้กำลังของคนอื่น             อย่างเต็มที่
ผู้ปกครองระดับสูง           ใช้ปัญญาของคนอื่น           อย่างเต็มที่

                                                                  ...คำคมขงเบ้ง
visitna
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 209



« ตอบ #13 เมื่อ: 15-07-2007, 23:17 »

ไม่ต้องให้ความสำคัญ วรเจตน์ ขนาดนั้น
ความคิดเห็นเราน่าจะถูกต้องพอๆกับ วรเจตน์
วรเจตน์ ก็หนึ่งสมองหนึ่งเสียง ไม่มากกว่าเรา
ถ้าเราจะบอกว่า ฉบับ 50 ดีกว่า 40 ผิดหรือไร
บันทึกการเข้า
สี่หามสามแห่
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,460



« ตอบ #14 เมื่อ: 15-07-2007, 23:32 »

แล้วแบบนี้ไม่ใช่ประชาธิปไตยหรอ

เหอๆ

จะได้เลือก สก. กันแล้ว เขตหลักสี่


 
บันทึกการเข้า
so what?
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,729


« ตอบ #15 เมื่อ: 16-07-2007, 02:02 »

เอาเป็นว่าไม่ให้ราคา ทั้งวรเจตน์และสะโนเฟ็ค นะครับ   
บันทึกการเข้า
Coolly_Jade
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 318


ฉันจะบิน บิน บิน สู่เสรีภาพอันยิ่งใหญ่


« ตอบ #16 เมื่อ: 16-07-2007, 08:30 »

ให้ตัววรเจตมาฟังตัวเองพูดยังงงตัวเองเลย
ตกลงว่าไง เชื่อว่าผ่านเพราะคิดว่าเขาต้องทำทุกวิถีทางให้ผ่าน
หรือจะไม่ผานเพราะประชาชนไม่ให้ความไว้ใจ
ตอบแบบแทงกั๊กอย่างนี้ ยังมีหน้าแสดงตนเป็นผู้รู้อีกหรือ

ไม่ชอบเนื้อหา แต่ยกมาแค่นิรโทษกรรม ข้อนี้ยิ่งน่าตลก
วรเจตไปอยู่ที่ไหนมาถึงทำเป็นไม่รู้ไม่เห็นว่า ก่อนหน้านี้ก็มีกฏหมายนิรโทษกรรม

ยิ่งแทงกั๊กว่าล้มแล้ว จะเลือกตั้งเร็ว ยิ่งตลก
แค่บอกให้เอา40มาใช้ แต่ไม่เสนอว่าใครจะเป็นคนดูแลการเลือกตั้ง
ขั้นตอนต่างๆจะเป็นอยางไร ที่สำคัญจะเกิดอะไรขึ้น ถ้าเป็นแบบที่วรเจตต้องการ
แค่บอกให้รัฐบาลอยู่จัดการเลือกตั้ง
แต่แกล้งลืมอะไรไปหรือเปล่า
ถึงเวลาวรเจตกะพวกพ้องคงออกมาถล่มยับ
ว่ารัฐบาลไม่ได้รับความไว้วางใจแล้ว จะจัดการ การเลือกตั้งได้อย่างไร
หรือรู้แต่แกล้งโง่

อีกข้อที่อยากจะถาม ว่าประชามติแบบนี้เทียม ไม่น่าเชื่อถือ
การดีเบตหรืออะไรที่เกี่ยวข้องดูเอียงๆ
ไหนลองเอาแบบที่แฟร์มาให้ดูหน่อยสิข้อนี้เถียงกันได้ทั้งวัน
ไม่ต้องกะใครหรอก แค่วรเจตเถียงกะเด็กม.ปลาย วรเจตก็ไม่รอดแล้ว คงไม่ต้องสาธยายมาก

และที่สำคัญที่สุด ผมจำได้ว่า ช่วงแรกๆ วรเจตก้เป็นคนหนึ่งที่ถูกขอแรงขอความคิดเห็น
วันนั้นวรเจตบอกว่าอะไร แล้วมาวันนี้วรเจตบอกว่าอย่างไร

วรเจตในวันนี้ใช้หลักวิชาได้ไม่เต็มที่ พูดจาได้ไม่เต็มปาก
ตัดสินใจพูดปัญหาแต่ละทีไม่มีความเด็ดเดี่ยว ยังกับเป็นักการเมืองวิชาการ พูดจาเผื่อพลาดเผื่อผิดตลอด
ดูๆไปเริ่มคล้ายศรีธนญชัยไปทุกทีแล้ว เพียงแต่ยังไม่ด้านแบบหวือหวาแค่นั้นเอง

เพราะอะไรหรือ วรเจตเท่านั้นที่รู้ตัวเองดี
บันทึกการเข้า

ทักษิณาธิปไตย เสรีทางความคิด เผด็จการต่อการแสดงออก ใครเห็นด้วยเป็นคนดี ใครคัดค้านเป็นกุ๊ย
แสวง
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 593



« ตอบ #17 เมื่อ: 16-07-2007, 08:59 »

ถ้าไม่รับ ... ก็เข้าทาง คมช. อีกนั่นแหละ
และการเลือกตั้งก็เลื่อนออกไปอีกแน่นอน
..
เข้าทาง คมช.  -----> ไปหยิบ รธน.ฉบับไหนก็ได้ ( ไม่ระบุ ) แต่ คิดว่า ปี 40
แล้วมาแก้ .... ซึ่งก็แน่นอน เอา ม.309 ใส่อีก
..
และ ถ้า ไม่รับ ... คมช. ได้ยืดเวลาอีก  และไม่มีใครกล่าวโทษ
บันทึกการเข้า

แสวง
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 593



« ตอบ #18 เมื่อ: 16-07-2007, 09:26 »

 Very Happy คิดอีกที ....  ไม่รับก็ดีเหมือนกัน

อย่างที่ อ.สมเกียรติ พูดไว้
คมช.จะนำ รัฐธรรมนูญ 2540 มาใช้ โดยจะแก้ไขในสัดส่วนของ ส.ส. และส.ว.
หากจะลงรับเลือกตั้งจะต้องสังกัดพรรคการเมืองเป็นระยะเวลา 180 วัน
ตรงนี้จะทำให้ ส.ส. ไทยรักไทยตายหมู่ ไม่ใช่แค่ กรรมการบริหารพรรค 111 คนเท่านั้น

...
 
บันทึกการเข้า

snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #19 เมื่อ: 17-07-2007, 19:46 »

อย่าลืมไปลงประชามตินะครับ พอลงประชามติเสร็จ ถ้าผ่าน ก็มีเลือกตั้ง ก็ไปลงคะแนนเสียง ประชาธิปไตยก็กลับมา

ถึงไม่ผ่าน (ไม่รับ รธน. 50) ก็มีเลือกตั้งค่ะ
ตามมาตรา 32 ของ รธน. 49 ระบุไว้
นั่นคือ ให้ คมช. และ ครม. เลือก รธน. ฉบับอื่น ที่มีอยู่แล้วมาปรับปรุงให้เสร็จ
ภายใน 30 วัน นับจากวันประชามติไม่เห็นชอบ ...  และจัดการเลือกตั้งต่อไป

แต่ประชาธิปไตยกลับมา เพียงเพราะมีการเลือกตั้งหรือเปล่า?
หรือว่าเป็นของปลอม - แบบไทยๆ?
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #20 เมื่อ: 17-07-2007, 20:12 »

รับหรือไม่รับ สุดท้ายก็ได้ประชาธิปไตยเหมือนกัน ได้เลือกตั้งเหมือนกัน
แต่ถ้าประชามติไม่ผ่าน พวกลิ่วล้อจะใช้เป็นข้ออ้างป่วนเมืองแน่นอน เห็นได้ชัดจากพฤติกรรมที่ผ่านๆ มา
คาดเดาได้แน่นอนว่าลิ่วล้อจะใช้ผลการลงมติ เป็นข้ออ้างในการขับไล่ คมช. และอาจจะรวมไปถึงรัฐบาล
สุดท้ายทักษิณจะได้กลับมาครองประเทศอีกครั้ง แค่คิดก็ดีใจแทน snowflake แล้วละครับ 

คุณทักษิณจะได้กลับมาครองประเทศอีกครั้ง อย่างที่คุณคิดหรือเปล่า
เป็นเรื่องของเขาว่าจะลงสมัครรับเลือกตั้งหรือไม่ จะมีประชาชนสนับสนุนเพียงใด

คุณ RiDKuN ไม่ต้องดีใจแทน เพราะดิฉันยังไม่คิดจะเลือกเขาอยู่ดี
แต่ก็ไม่ยินยอมให้เผด็จการทหารและอภิชนคนกลุ่มน้อยมายึดอำนาจไปใช้ตามอำเภอใจ
และไม่เชื่อในคุณธรรม ที่ไม่ยอมให้ตรวจสอบได้ ของคนที่ไม่เคารพกฏ กติกา สิทธิ
เสรีภาพ ความเสมอภาค ของผู้อื่น ในนาม "ความมั่นคง"
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
cameronDZ
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,827


my memory


« ตอบ #21 เมื่อ: 17-07-2007, 20:39 »

โอ๊ยยยย ปวกกบาล

วิธีอธิบายเหตุผล ของ บักวรเจตน์

ถ้าไม่บอกว่าเป็นอาจารย์ ไม่เชื่อนะเนี่ย

นี่มันเหตุผล ของพวกเซลส์แมนขายน้ำยาขัดส้วมชัด ๆ
(แบบ อ้างไปได้เรื่อย ๆ เปื่อย ๆ ไม่มีที่สิ้นสุด)


**ถ้ามีลูก ไม่ให้ไปเรียนกับหมอนี่เด็ดขาด น่ากลัวมาก**
บันทึกการเข้า

ข้าพเจ้าอยู่ที่นี่มาหลายปี ยังไม่เคยได้รับคำขอโทษ ขอขมา
จากใครแม้แต่สักคนเดียวเลย
...เช่นกัน คำขอบคุณ ก็ยังไม่เคยมีสักคำ...
แต่ข้าพเจ้าคิดว่า ในใจพวกเขาคงคิดคำเหล่านี้อยู่บ้างหรอก
...แค่คิด ไม่ต้องบอกออกมา ข้าพเจ้าก็พอใจแล้ว...
kj 2nd
สมาชิกสามัญขั้นที่ 2
***
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 74


« ตอบ #22 เมื่อ: 17-07-2007, 21:03 »

ถึงไม่ผ่าน (ไม่รับ รธน. 50) ก็มีเลือกตั้งค่ะ
ตามมาตรา 32 ของ รธน. 49 ระบุไว้
นั่นคือ ให้ คมช. และ ครม. เลือก รธน. ฉบับอื่น ที่มีอยู่แล้วมาปรับปรุงให้เสร็จ
ภายใน 30 วัน นับจากวันประชามติไม่เห็นชอบ ...  และจัดการเลือกตั้งต่อไป

แต่ประชาธิปไตยกลับมา เพียงเพราะมีการเลือกตั้งหรือเปล่า?
หรือว่าเป็นของปลอม - แบบไทยๆ?


ปรบมือให้ครับ  ประชาธิปไตยไม่ใช่แค่การเลือกตั้งเท่านั้น (19ล้านเสียงเหรอ เหอๆ) แต่ทำไมหลายคนถึงดิ้นพรากๆให้เกิดการเลือกตั้งโดยเร็ว ทั้งๆเราเห็นจุดอ่อนของการบริหารบ้านเมือง
ในยุคเหลี่ยมได้   และรวมถึงจุดอ่อนของรัฐธรรมนูญปี 40 ที่เหลี่ยมเอามาใช้เป็นช่องทางอีกด้วย

แน่นอน วรเจตน์ เป็นคนที่หลับหูหลับตาฟันธงให้เกิดการเลือกตั้งโดยเร็ว  เพราะไม่เชื่อในที่มาว่ารัฐธรรมนูญที่มาจาก สสร จะเป็นตัวแทนของประชาชนได้



ลองคิดดูเล่นๆ  ถ้ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ผ่านฉลุย  วรเจตน์ คงเงียบ  หรือไม่ก็กลายสภาพไปเป็น จักรภพ เพ็ญแข....


สิ่งหนึ่งที่ผมไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งกับแนวคิดของ วรเจตน์ คือ "พลังของประชาชน (โดยนักการเมือง) จะพัฒนาประชาธิปไตยของไทยให้ก้าวหน้าขึ้น ถ้านักการเมืองไม่ดี คนเขาก็ไม่เลือก มันจะเป็นไปตามกลไกของมัน......"   จำได้ขึ้นใจเลย

ฟังจบอยากจะหัวเราะให้ฟันหัก ดีเนอะ ... อุดมคติดี  

คิดง่ายๆ หลังจาก 19 กันยา แล้วนักการเมืองต้องปรับตัวมากขึ้นเพราะการตรวจสอบเข้มแข็งขึ้น บางรายถึงกลับเปลี่ยนธุรกิจไปเน้นทีมฟุตบอลที่ตนเองไม่เคยเชียร์มาก่อน  และนักการเมืองหน้าใหม่จะต้องระวังเวลาเข้าสู่การเมืองมากขึ้น เพราะถ้าหมดอำนาจ ความผิดมันจะหลอกหลอนให้กลับเมืองไทยไม่ได้

ทหารจะเข้ามาปฏิวัติแบบงี่เง่าไม่ได้ เพราะประชาชนจะจับตามอง  ขึนทำอะไรเพื่อตัวเอง มีหวังจบเห่

ประชาชนจะกลับมาตื่นตัว และตาสว่างอีกครั้ง (ถ้ายังไม่เข็ดจะเลือกนายทุนขายฝันแจกของดูดสส.เข้าไปอีกก็ได้)

ทั้งนักการเมือง ทหาร ประชาชน จะต้องปรับบทบาทใหม่ในอนาคต การคานอำนาจจะเกิดขึ้นโดยมีประาชนเป็นใหญ่ ถ้าใครเหิมเกริม ประชาชนจะเป็นคนขับไล่เอง ..... นี่แหละคือการพัฒนาประชาธิปไตยที่เหมาะสมกับเมืองไทย

----------------------------------------------------------------

ผมกล้าบอกได้เลยว่า ประชาธิปไตยของไทยพัฒนาไปมากกว่าสมัยเหลี่ยมกุมอำนาจอีกเยอะ
บันทึกการเข้า

@ # $ %
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #23 เมื่อ: 17-07-2007, 21:11 »


ลองคิดดูเล่นๆ  ถ้ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ผ่านฉลุย  วรเจตน์ คงเงียบ  หรือไม่ก็กลายสภาพไปเป็น จักรภพ เพ็ญแข....


สิ่งหนึ่งที่ผมไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งกับแนวคิดของ วรเจตน์ คือ "พลังของประชาชน (โดยนักการเมือง) จะพัฒนาประชาธิปไตยของไทยให้ก้าวหน้าขึ้น ถ้านักการเมืองไม่ดี คนเขาก็ไม่เลือก มันจะเป็นไปตามกลไกของมัน......"   จำได้ขึ้นใจเลย

ฟังจบอยากจะหัวเราะให้ฟันหัก ดีเนอะ ... อุดมคติดี   


คิดเล่นๆ มั่ง

ถ้า รธน. ไม่ผ่าน แล้วเกิดเหตุ มิดีมิร้าย ไม่ได้เลือกตั้งเร็วอย่างที่ฟันธง

อาจารย์วรเจตน์จะหัวเราะหรือเปล่าไม่รู้ ...แต่ได้ฟันหักแน่
บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
แอบอ่าน ซุ่มเงียบ
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 249


stand, fight, live or die for what?


« ตอบ #24 เมื่อ: 17-07-2007, 21:18 »

ผมยังไม่เห็นจะมีหลักประกันอะไรเลย ที่ว่า ถ้าไม่รับรัฐธรรมนูญ ฉบับนี้แล้ว คมช จะนำเอาฉบับปี 40 กลับมาใช้

เห็นมีแต่คนที่ ต่อต้าน คมช เท่านั้น ที่ออกมาพูดกันด้วยเหตุเพราะต้องการที่จะให้มีการคว่ำฉบับ 50 นี้ มากกว่าเหตุผลอื่นๆ

ผมคงเชื่อไม่ลงว่า คนพวกนี้จะทำเพราะ รักและอยากใช้ รัฐธรรมนูญ 40 จริงๆ ไม่ได้ทำเพราะต้องการต่อต้าน คมช

คนที่รักประชาธิปไตยจริงๆ คงจะไม่มานั่งฟูมฟายเสียดาย รัฐธรรมนูญฉบับปี 40 นี้มากนักหรอก

เพราะเห็นอยู่แล้วว่า มัน พาเรามาสู่ทางตันอย่างทุกวันนี้  









บันทึกการเข้า

IF YOU DON'T STAND FOR SOMETHING, YOU MIGHT FALL FOR ANYTHING.
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #25 เมื่อ: 17-07-2007, 21:47 »

นายกก็ทิ้งปริศนาไว้ให้คิด

จะเอาฉบับที่เปิดให้เห็น หรือ ฉบับที่ซ่อนอยูข้างหลัง

เหตุผลไม่สนับสนุนร่าง ผมฟังเข้าท่าที่สุด ก็ของ กป.อพช.

แต่ก็เหมือนที่บอก แม้ผ่านก็จะขอแก้อีกหลายมาตรา

แต่พออ่าน ๆ ไป กลับเจอประเด็นใหม่ ไปเอา กฎหมาย กอ.รมน. มาพัวพัน

ตกลงเลยไม่รู้จะค้านอะไรแน่

แต่ก็ไม่ลืม แปะทองใส่หน้าผากตามเคย...เหนื่อยแทนจริง ๆ
บันทึกการเข้า

ล้างโคตรทักษิณ
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 903



« ตอบ #26 เมื่อ: 17-07-2007, 23:47 »

วรเจตน์เป็นหมาจากไหน เรื่องอะไรต้องเชื่อมัน?
บันทึกการเข้า
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #27 เมื่อ: 18-07-2007, 01:43 »

สู้เนื้อหาอย่าเล่นเกม

"ประชามติมันเป็นเกมที่ถูกวางเอาไว้โดยคนร่างรัฐธรรมนูญ 2549 ... เหมือนทีม
ฟุตบอลสองทีมแข่งกัน อีกทีมมีกลไก ไลน์แมน กรรมการ เสียงสนับสนุนเยอะ อีกทีม
อาจจะมีเหมือนกัน แต่การต่อสู้ในสนามเสียเปรียบ ... คนที่สู้ให้ ไม่รับ เสียเปรียบใน
เกม การอธิบายให้คนเข้าใจก็ยาก"

"สอง คุณต้องบอกว่า ไม่รับ แล้วไม่ใช่ว่าเลือกตั้งช้านะ ไม่ต้องพูดถึงเหตุแวดล้อม
อื่นๆ อีก"

"สาม กลไกรัฐธรรมนูญ 2549 ... ถ้ารับ มันฉลุยไปเลย ... ไม่รับ ไม่รู้ว่า คมช. เอา
ฉบับไหนมาใช้ ฝ่ายไม่รับ ก็เป็นรอง"

"มีคนบอกว่าทำไมไม่บอยคอตต์ไปเลย ... ล้มไปเลย ไม่ต้องรับ ... ผมก็บอก จะสู้
ในจุดที่เสียเปรียบนี่แหละ ... ยอม ... ก็ลองดู ... ในทางหลักการ ก็บันทึกเอาไว้ใน
เชิงประวัติศาสตร์ว่า มันเคยมีแบบนี้ ... ในต่างประเทศนี่ เขาเถียงกันได้ เห็นไม่ตรง
กัน ... แต่ตอนนี้บรรยากาศคือ คนที่ไม่รับ ถูกบอกว่า รับเงินบ้าง คนไม่ดีบ้าง มันถูก
ทาสี เมื่อถูกทาสีแบบนี้แล้ว คุณค่าของการทำประชามติไม่มีเลย
"

"คุณเสียเงินเป็นพันๆ ล้านแล้ว ให้ประชาชนได้มีความรู้ทางการเมืองได้ไหม ... คุณ
เลิกป้ายสี ให้โอกาสคนอื่นได้พูด ... ผมก็ไม่อยากดิสเครดิตใคร ... นั่นมันไม่ใช่เหตุผล
ในทางเนื้อหา ... แต่ทางกลับกัน อีกฝ่ายดิสเครดิตคนที่ไม่เห็นด้วย มากันเต็มเลย ...
ไม่รักชาติ สมุนทักษิณ ... ไม่มีสติปัญญาพอจะคิดได้เลยหรือ ว่ามีที่เขาคิดอย่างอื่น
... มันมีโดยบริสุทธิ์ใจ ... มันมี"

วรเจตน์บอกว่า ที่เขาต้องโต้ข้อกล่าวอ้างว่า รับแล้วเลือกตั้งเร็ว ก็เพื่อให้พูดกันในเนื้อหา
เพราะที่พูดกันทุกวันนี้ ไม่มีใครพูดถึงเนื้อหารัฐธรรมนูญ ไม่มีใครถกเถียงเรื่องอำนาจ
กกต. อำนาจศาล หรือการแยกอัยการออกมาเป็นอิสระ หรืออะไรก็ตามที่เขาวิจารณ์
มาทั้งหมด

"มันเลยไปจากที่จะพูดในเชิงกฎหมายแล้ว มันไม่มีเลย ในข่าวก็ไม่มี"

ส.ส.ร. ก็จะพูดแต่เรื่องสิทธิ

"แน่นอน มันคือขนมหวาน มันเป็นของล่อ ... มันมีอยู่ 2 อย่าง อันหนึ่งชูของหวาน
อีกอันของขม ... ของหวานคือ สิทธิ ของขมคือ ระบอบทักษิณ ... ถ้าไม่อยากให้
ระบอบทักษิณกลับมา ก็เลือกนะ
... ส่วนประเด็นที่เราว่าๆ กัน อย่างเรื่อง กกต. ผม
ยังไม่เห็นในหนังสือพิมพ์เลย"

"สภาพตอนนี้ ไม่รู้จะเรียกปรากฏการณ์แบบนี้ว่าอะไร ... พร้อมๆ กับปัญหาของคุณ
ทักษิณ มันทำให้การเคลื่อนในหลายเรื่อง ที่มีบริบทประชาธิปไตยเป็นหลัก มันเบลอ
ไปหมด ... คนก็ถูกแบ่งเป็นสองข้าง ... ผมเองเลยกลายเป็นไหลไปตรงนั้นด้วย ...
มีคนบอกว่า ให้หยุดพูด เพราะเวลาผมพูดมีคนเอาไปใช้ ... ผมก็บอก เอ้า เมื่อก่อนอีก
ด้านก็เอาของผมไปใช้ ผมพูดเรื่องผู้ว่า สตง. ด้านหนึ่งก็เอาคำพูดผมไปใช้ ... คราวนี้
ถ้าผมพูดบนหลักการเดิม อีกด้านจะเอาไปใช้บ้าง แล้วคุณจะห้ามเขาไงล่ะ มันก็ไม่แฟร์"

วรเจตน์บอกว่า ทำไมจะไม่รู้ สู้ไปก็แพ้ ... รู้อยู่แล้วว่า อย่างไรประชามติก็ต้องรับร่าง
รัฐธรรมนูญ ... แต่ประเด็นสำคัญคือ อย่าปรักปรำเรื่องทักษิณ อย่าอ้างแค่เลือกตั้งเร็ว
แต่ให้ถกกันในหลักการประชาธิปไตย ในหลักกฎหมาย เผยแพร่ความรู้ให้ประชาชน
...
ทำอย่างนั้นจึงจะคุ้มกับที่เสียเงินเป็นพันล้านทำประชามติ ไม่เช่นนั้นก็เป็นประชามติ
ปลอม ที่ไม่ให้อะไรกับประชาชนเลย
"
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
Tam-mic-ra
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 603


« ตอบ #28 เมื่อ: 18-07-2007, 03:28 »

อย่าลืมไปลงประชามตินะครับ พอลงประชามติเสร็จ ถ้าผ่าน ก็มีเลือกตั้ง ก็ไปลงคะแนนเสียง ประชาธิปไตยก็กลับมา

ผมอ่านผิดเป็น ประชาธิปัตย์ก็กลับมาครับ อิอิ
แต่เตรียมไบกอนไว้ฉีดแมงสาปแล้วหร่ะ
บันทึกการเข้า
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #29 เมื่อ: 18-07-2007, 05:48 »

วรเจตน์เอย...พฤติกรรมเป็นเครื่องชี้เจตนา

ถ้าว่างลองไปอ่านแถลงการณ์ "ไม่รับร่างฯ" ของ กป.อพช.
แล้วจะรู้ว่า ทำไมสังคมไม่ชี้นิ้วด่าว่าเป็น"ไข่แม้ว"
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 18-07-2007, 05:52 โดย CanCan » บันทึกการเข้า

ScaRECroW
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,000


สุสูสัง ลภเต ปัญญัง - ผู้ฟังดี ย่อมเกิดปัญญา


เว็บไซต์
« ตอบ #30 เมื่อ: 18-07-2007, 07:13 »

ผมอ่านผิดเป็น ประชาธิปัตย์ก็กลับมาครับ อิอิ
แต่เตรียมไบกอนไว้ฉีดแมงสาปแล้วหร่ะ



So what?
บันทึกการเข้า

Politic is nothing but the continuation of [the sin of] 7 by other means.

ท่านคิดว่า นรม. ควรทำอย่างไรเมื่อพบว่ากฏหมายบางฉบับมีช่องโหว่?
ก.ใช้อำนาจ นรม.ที่ได้รับมาจากประชาชนแก้กฏหมายเพื่อปิดช่องโหว่เหล่านั้น เพราะเป็นประโยชน์ของแผ่นดิน
ข.ฉวยโอกาสใช้ช่องโหว่เหล่านั้นเพื่อประโยชน์ของตนเองและคนรอบข้าง แล้วก็อ้างว่าคนอื่นเขาก็ทำกัน
The Last Emperor
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 6,714


« ตอบ #31 เมื่อ: 18-07-2007, 10:16 »

ท่าทางคนไทยในเว๊บนี้หลายท่านอาจชินชากับการถูกกดขี่ให้รับสภาพจริงๆเลย....อย่าลืมเป็นอันขาดว่าคนไทยมีสิทธิ์ที่จะลุกขึ้นมาบอกทหารว่าต้องการอะไรหรือไม่ต้องการอะไร ไม่ใช่ปล่อยให้คนไม่กี่คนมาบงการชะตากรรมของคนไทย 65 ล้านคน

จะเลือกตั้งเร็วหรือช้า...คนไทยต้องแสดงพลังและความต้องการออกมา ไม่ใช่ไปคลานกับพื้นอ้อนวอนกับทหารปล่อยให้ถูกข่มขู่แบบไร้ศักดิ์ศรีเช่นนี้!!
บันทึกการเข้า
ScaRECroW
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,000


สุสูสัง ลภเต ปัญญัง - ผู้ฟังดี ย่อมเกิดปัญญา


เว็บไซต์
« ตอบ #32 เมื่อ: 18-07-2007, 10:35 »

คนไทย 60 ล้านคน นิ่งเฉยกับสิ่งที่ นปก.เรียกร้อง การนิ่งเฉยมันแปลได้ว่าไม่เห็นด้วย
เศษอีก 2-3 ล้านคนที่เหลือสนับสนุน นปก.ครับ ไปที่ไหนคนประมาณนี้ตลอด แย่หน่อยนะที่ต้องมาอยู่ประเทศนี้

อ่อที่สนับสนุน นปก.2-3 ล้านคนเนี่ย วัดจากที่ไปร่วมการชุมนุม แต่นับวน ๆ เอา

บันทึกการเข้า

Politic is nothing but the continuation of [the sin of] 7 by other means.

ท่านคิดว่า นรม. ควรทำอย่างไรเมื่อพบว่ากฏหมายบางฉบับมีช่องโหว่?
ก.ใช้อำนาจ นรม.ที่ได้รับมาจากประชาชนแก้กฏหมายเพื่อปิดช่องโหว่เหล่านั้น เพราะเป็นประโยชน์ของแผ่นดิน
ข.ฉวยโอกาสใช้ช่องโหว่เหล่านั้นเพื่อประโยชน์ของตนเองและคนรอบข้าง แล้วก็อ้างว่าคนอื่นเขาก็ทำกัน
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #33 เมื่อ: 18-07-2007, 11:57 »

เลือกตั้งเร็ว-ช้า มันเรื่องการเมือง รบ. ก็ต้องพูดสิ

ถ้าจะเอาเนื้อหาล้วนๆ วรเจตน์ต้องไปถกกับ สสร.


วรเจตน์สับสนหน้าที่ตัวเองหรือเปล่า

บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #34 เมื่อ: 18-07-2007, 12:54 »

รับไปก่อนก็พันหลัก

ถามว่าความคิดที่รับไปก่อน แล้วไปแก้หลังเลือกตั้ง จะแก้อะไรได้ไหม

"แก้ไม่ได้หรอก ... พอรัฐธรรมนูญนี้ประกาศ กลไกก็จะเริ่มเดิน ... เราต้องไม่ลืมว่า
องค์กรตามรัฐธรรมนูญบางองค์กรต้องอยู่ต่อไป อย่าง กกต. ป.ป.ช. ... มีบางองค์กร
ที่ต้องสรรหาโดยเร็ว เช่น คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งตอนนี้อยู่ที่คุณหญิงจารุ-
วรรณ คนเดียวเลยนะ ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินใช้อำนาจของคณะกรรมการตรวจเงิน
แผ่นดิน ... หลังจากนี้ มันก็ต้องเดินกระบวนการนี้ใหม่ และก็จะมีองค์กรใหม่ๆ ตามมา
เป็นลำดับ ... พอเกิดขึ้นแล้วจะไปตามแก้มันยาก"

"รัฐธรรมนูญฉบับนี้ไม่ได้เกิดขึ้นจากการต่อรองในทางประโยชน์โดยรอบด้าน มันหนัก
ไปในทางข้าราชการระดับสูง ที่มีแบ็กกราวด์ความเป็นข้าราชการเข้ามาอยู่ตรงนี้ มันก็
เลยออกมาแบบนี้ ... แต่เราลืมนึกไปว่ารัฐธรรมนูญมันต้องใช้ไปนาน และมันมีคนได้กับ
คนเสียกับรัฐธรรมนูญ ... ถ้ากระบวนการ กลไกในการต่อรอง ไม่เกิดขึ้นอย่างสมบูรณ์
น้ำหนักมันก็เอียง ... รัฐธรรมนูญฉบับนี้จึงเป็นการกลับมาของบุคคลซึ่งเป็นอำมาตยา-
ธิปไตย
"

"ถ้าดูจากโทน ดูจากรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ต้องดูด้วยว่ามันออกมาในบริบทของกฎหมาย
อื่นๆ อีกหลายฉบับ ... ร่าง พ.ร.บ.ความมั่นคง ร่าง พ.ร.บ.ต่างๆ จะมีออกมาอีก เพราะ
ฉะนั้นอาจจะกล่าวได้ว่า รัฐของไทยในข้างหน้าจะกลายเป็นรัฐซึ่งข้าราชการระดับสูง
dominate ความเป็นไป ... อาจจะเป็นรัฐซึ่งการกำกับทิศทางโดยทหารและตุลาการ
โดยฐานของรัฐธรรมนูญฉบับนี้ และ พ.ร.บ. ความมั่นคง ที่ให้อำนาจ ผอ.รมน. จะเห็น
ภาพว่าประเทศต้องถูกบังคับไปในทิศทางที่กลุ่มคนกุมตรงนี้เป็นคนบังคับทิศทาง ซึ่ง
หลักก็คือทหารกับตุลาการ"

บางคนคิดว่าให้มีการเลือกตั้งมีรัฐบาลจากเลือกตั้ง แล้วจะพ้นจากสภาวะนี้

"ไม่พ้นครับ ... ตอนนี้ฝ่ายการเมือง ... เอาละ เราก็เข้าใจในวิสัยของนักการเมือง ถ้า
คุณไม่มีการเลือกตั้ง คุณไม่ทำอะไร คุณไม่มีโอกาสเข้าไปแตะกับอำนาจ จึงไม่แปลก
ที่ฝ่ายการเมืองจะบอกว่า เลือกตั้งเร็ว เพราะนั่นคือ หนทางที่จะหวนกลับสู่อำนาจใน
ทางการเมือง"

สมมติพรรคฝ่ายค้านเดิม เขาคิดว่าหลังเลือกตั้งจะต่อรองลดอำนาจเหล่านี้ได้

"หลายคนคิดอย่างนั้น แต่ผมคิดว่ายาก ... โดยกลไกที่ทำกันอยู่ ...  แต่มันจะต้องดู
กฎหมายอื่นที่จะออกตามมาอีก 3-4 ฉบับ โดยเฉพาะ พ.ร.บ. ความมั่นคงภายใน พ.ร.บ.
บริหารราชการแผ่นดิน"

"นี่เป็นปฏิกิริยาโดยตรงกับรัฐบาลคุณทักษิณในอดีต ที่เข้มแข็งมากและก็ใช้อำนาจมาก
ซึ่งถ้าเรามองในทางการเมือง นี่ก็คือการโต้กลับของพรรคข้าราชการ ทหาร ที่มีตุลาการ
ร่วมด้วย ... ชัดเจน ... แต่ว่ามันเป็นการสู้กันของกลุ่มคนที่ไม่น่าจะเกิน 2,000 คน ซึ่ง
จะกำหนดประเทศนี้ทั้งประเทศข้างหน้า
.. ซึ่งผมรับไม่ค่อยได้ .. ชะตากรรมของประเทศ
ก็เลยเป็นแบบนี้ ... เอาละหลายคนเขาก็อาจจะหวังดี หวังให้ประเทศไปในทิศทางที่ดี
... แต่ผมบอกได้เลยว่า โลกมันเปลี่ยน ...  คุณอาจจะมีแผน 4 ขั้นอะไรของคุณ ที่คุณ
จะวางเอาไว้ก็ตาม ... แต่ว่าดูจากตรงนี้ และหวังให้เป็นอย่างนั้นยืดยาวไป ผมคิดว่ามัน
จะไม่ ... ผมกลัวว่าจะเป็นการเพิ่มเหตุปัจจัยอีกอันหนึ่งที่จะก่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลง
ขนานใหญ่ต่อสังคมไทยข้างหน้า ... มันเป็นเหมือนเรากำลังสุมลงไปทีละหน่อย ... คือ
ที่สุดแล้ว คนมันมีสำนึกทางการเมือง ตื่นตัวทางการเมืองมากขึ้น มันอย่างนี้ไม่ได้ ...
ถามว่าคุณเป็นใคร คุณมาเลือก ส.ว. ... อาจจะมีคนถามว่า คณะกรรมการสรรหาทำไม
ไม่เป็นนายกฯ สมาคมนักหนังสือพิมพ์ ทำไมไมเป็นนายกสมาคมชาวไร่อ้อย หรือนายก-
สมาคมแท็กซี่ ... ทำไมต้องเป็นประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประธานศาลฎีกา ... คนเขาก็
มีสิทธิคิด ... คำถามพวกนี้ มันถูกตอบอยู่ในอารัมภบทครับ - เหนือสิ่งอื่นใดคือ เน้นย้ำ
คุณค่าและความสำคัญของคุณธรรม จริยธรรม ธรรมาภิบาล อันเป็นหลักจรรโลงชาติ ..
และเชื่อกันว่า คนกลุ่มนี้ต่างหาก คนที่กำลังทำอยู่นี่ คือ คนที่เน้นคุณธรรมจริยธรรมและ
ธรรมาภิบาล ก็เลยมีสิทธิที่จะกำหนดทิศทางความเป็นไปของชาติบ้านเมืองแห่งนี้"

ซึ่งมันจะเป็นไปไม่ได้

"ผมว่ามันก็จะค่อยๆ สุมไป ถ้ารัฐธรรมนูญผ่านประชามติ ... ซึ่งผมก็ยอมรับนะว่าโอกาส
ผ่านสูงทีเดียว ด้วยกลไกต่างๆ หลายอย่าง ... ถึงแม้ผมจะรู้ แต่ผมก็จะพูดเอาไว้ ให้เป็น
หลักฐานในวันข้างหน้า"

ตอนนี้เหมือนหลายฝ่ายมีพันธกิจต้องอุ้ม คมช. ไปก่อน หลังเลือกตั้งก็จะแตกกระจาย

"มันจะต้องเข้าหาอำนาจกันใหม่ ... เป็นธรรมชาติ ... แต่ตอนนี้เขายังแตกไม่ได้เพราะว่า
มันไม่เข้าที่เข้าทาง ... คมช. ยังอยู่ และยังไม่รู้จะลงจากอำนาจอย่างไร ... ต้องประคอง
ให้ลงจากอำนาจก่อน ... แต่ตอนนี้ เวลาพูดอะไรก็เริ่มแปร่งแล้ว ในหมู่คนซึ่งครั้งหนึ่งเคย
ผนึกกัน หลายคนเขาก็ก้ำๆ กึ่งๆ อยู่ บางคนบอกว่า รัฐธรรมนูญฉบับนี้ก็ไม่ดีหรอก แต่ก็รับ
ไปก่อน"
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #35 เมื่อ: 18-07-2007, 14:38 »

ผมกลับมองว่า มันเป็นเรื่องที่ต้อง ลองผิดลองถูกกันอีกครั้ง

ร่างรัฐธรรมนูญ 2550 คือ การเดินสวนกับรัฐธรรมนูญ 2540 ที่เห็นชัด ๆ มี 2 เรื่อง คือ

ที่มาของ สว. และ ที่มาขององค์กรอิสระ

เรื่องของ สว. ผมเข้าใจว่าเหตุผลที่น่าจะพอรับได้ หากมองถึงเรื่อง "สภาผัวเมีย"

เรื่องที่มาขององค์กรอิสระ มีที่มาจากการคัดสรรของ "ตุลาการศาลฎีกา" เป็นส่วนใหญ่

ส่วนเรื่องการจะออกกฎหมาย กอ.รมน. เป็นเรื่องที่ไม่เกี่ยวข้องกับ ร่างรัฐธรรมนูญ

ควรแยกจากกัน...เพราะในกลุ่ม ร่างพรบ.ความมั่นคง เพิ่งจะผ่านความเห็นชอบของ ครม.และส่งไปที่กฤษฎีกา

ครม. ให้เป็นเรื่องเร่งด่วน ( ยืดเวลาได้มากที่สุด 30 กย. 50 ) ขณะนี้ กฤษฎีกา ยังไม่ได้หยิบขึ้นมาดูด้วยซ้ำ

ยิ่งมาเจอการรับฟังความเห็นจากภาคส่วนต่าง ๆ ทำให้ท่าทีของรัฐบาล เริ่มคิดอยากจะถอย

เพราะคงไม่อยากหน้าแตกเช่นเดียวกับ ร่างพรบ.หวยใต้ดิน เมื่อต้นปี


บันทึกการเข้า

The Last Emperor
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 6,714


« ตอบ #36 เมื่อ: 18-07-2007, 14:58 »

ผมกลับมองว่า มันเป็นเรื่องที่ต้อง ลองผิดลองถูกกันอีกครั้ง

ร่างรัฐธรรมนูญ 2550 คือ การเดินสวนกับรัฐธรรมนูญ 2540 ที่เห็นชัด ๆ มี 2 เรื่อง คือ

ที่มาของ สว. และ ที่มาขององค์กรอิสระ

เรื่องของ สว. ผมเข้าใจว่าเหตุผลที่น่าจะพอรับได้ หากมองถึงเรื่อง "สภาผัวเมีย"

เรื่องที่มาขององค์กรอิสระ มีที่มาจากการคัดสรรของ "ตุลาการศาลฎีกา" เป็นส่วนใหญ่

ส่วนเรื่องการจะออกกฎหมาย กอ.รมน. เป็นเรื่องที่ไม่เกี่ยวข้องกับ ร่างรัฐธรรมนูญ

ควรแยกจากกัน...เพราะในกลุ่ม ร่างพรบ.ความมั่นคง เพิ่งจะผ่านความเห็นชอบของ ครม.และส่งไปที่กฤษฎีกา

ครม. ให้เป็นเรื่องเร่งด่วน ( ยืดเวลาได้มากที่สุด 30 กย. 50 ) ขณะนี้ กฤษฎีกา ยังไม่ได้หยิบขึ้นมาดูด้วยซ้ำ

ยิ่งมาเจอการรับฟังความเห็นจากภาคส่วนต่าง ๆ ทำให้ท่าทีของรัฐบาล เริ่มคิดอยากจะถอย

เพราะคงไม่อยากหน้าแตกเช่นเดียวกับ ร่างพรบ.หวยใต้ดิน เมื่อต้นปี






เอาแค่มาตรา 299 มาตราเดียว...ก็เกินพอแล้วที่คนไทยที่มีสามัญสำนึกจะคว่ำรธน.ปีศาจาคาบไปค์ดังกล่าว


"มาตรา ๒๙๙  บรรดาการใด ๆ ที่ได้รับรองไว้ในรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย (ฉบับชั่วคราว) พุทธศักราช ๒๕๔๙ ว่าเป็นการชอบด้วยกฎหมายและรัฐธรรมนูญ รวมทั้งการกระทำที่เกี่ยวเนื่องกับกรณีดังกล่าวไม่ว่าก่อนหรือหลังวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้  ให้ถือว่าการนั้นและการกระทำนั้นชอบด้วยรัฐธรรมนูญนี้"


""299 โบว์ดำในร่างรัฐธรรมนูญ

โดย ณรงค์เดช สรุโฆษิต



หนังสือพิมพ์มติชนหน้า 2 ฉบับวันสงกรานต์ ลงบทสัมภาษณ์ประธานและกรรมาธิการ
ยกร่างรัฐธรรมนูญบางท่าน ในงานแถลงข่าวหลังจากยกร่างรัฐธรรมนูญรายมาตราแล้ว
เสร็จ นักข่าวถามว่า "ในบทเฉพาะกาลมีการกำหนดเรื่องการนิรโทษกรรมไว้หรือไม่"
คำตอบคือ "ไม่มี"

ในเบื้องต้น หากท่านอ่านร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้แบบผ่านๆ ไม่ได้คิดวิเคราะห์อะไรให้
ลึกซึ้ง ก็อาจจะเห็นคล้อยตามดังที่ท่านกรรมาธิการให้สัมภาษณ์ไว้

อย่างไรก็ตาม บทความนี้จะนำเสนอแนวทางการอ่านและตีความกฎหมาย เพื่อจะได้
ไม่ตกเป็นเหยื่อวิธีการเขียนกฎหมายแบบศรีธนญชัยที่หมกเม็ดได้อย่างแนบเนียน

1. มาตรา 299 บทบัญญัติ "โบว์ดำ"

ในบรรดา 299 มาตรา ของร่างรัฐธรรมนูญนี้ ของดีก็มีอยู่มาก ของแปลกๆ ก็มีอยู่
ไม่น้อย แต่ที่น่ากลัวที่สุด และดูเหมือนจะกลายเป็น "จารีต" หรือ "วิถีปฏิบัติ" ของ
บรรดานักกฎหมายสำนักอำนาจนิยม ผู้ฝักใฝ่รับใช้คณะรัฐประหารไปแล้วคือ การเขียน
บทบัญญัติรับรองความชอบด้วยรัฐธรรมนูญของสิ่งต่างๆ ที่คณะรัฐประหารทำขึ้น

ซึ่งปรากฏครั้งแรกในรัฐธรรมนูญ พ.ศ. 2534 มาตรา 222 รับรองความชอบด้วย
รัฐธรรมนูญของประกาศและคำสั่งของคณะรักษาความสงบเรียบร้อยแห่งชาติ (รสช.)
ครั้งที่สอง ในรัฐธรรมนูญฉบับชั่วคราว พ.ศ. 2549 มาตรา 36 รับรองความชอบด้วย
กฎหมายและความชอบด้วยรัฐธรรมนูญของประกาศและคำสั่งคณะปฏิรูปการปกครอง
ในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข (คปค.) และคำสั่งหัวหน้า
คปค. ตลอดจนการกระทำต่างๆ ตามประกาศหรือคำสั่งดังกล่าว

มาคราวนี้ ได้บัญญํติไว้ในมาตราสุดท้ายของร่างรัฐธรรมนูญนี้ว่า "บรรดาการใดๆ ที่
รับรองไว้ในรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย (ฉบับชั่วคราว) พ.ศ.2549 ว่าเป็น
การชอบด้วยกฎหมายและรัฐธรรมนูญ รวมทั้งการกระทำที่เกี่ยวเนื่องกับกรณีดังกล่าว
ไม่ว่าก่อนหรือหลังวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้ ให้ถือว่าการนั้นและการกระทำนั้นชอบ
ด้วยรัฐธรรมนูญนี้"

ก่อนอื่น ต้องขอชื่นชมความเก่งของคนเขียนมาตรานี้จริงๆ สามารถเขียนรัฐธรรมนูญ
ให้ได้ผลตรงตามความประสงค์โดยไม่มีคำใดๆ ให้ระคายเคืองนัยน์ตาผู้อ่าน แต่ในขณะ
เดียวกัน ก็ประณามวิธีการเขียนที่ย่ำยีร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้

2. ผลการตีความมาตรา 299

เนื้อความในมาตรา 299 นั้น หากมีผลใช้บังคับเป็นบทบัญญัติรัฐธรรมนูญจะส่งผล
สำคัญในระบบกฎหมายไทยอย่างน้อย 3 ประการด้วยกันคือ

2.1 รับรองความชอบด้วยรัฐธรรมนูญของการรัฐประหาร

การที่รัฐธรรมนูญชั่วคราว มาตรา 36 รับรองความชอบด้วยกฎหมายและความชอบด้วย
รัฐธรรมนูญของประกาศ คำสั่ง คปค. และการกระทำต่างๆ ตามประกาศหรือคำสั่งดังกล่าว
ย่อมส่งผลให้ประกาศ ฯลฯ เป็นสิ่งที่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญตามมาตรา 299

ในขณะเดียวกัน ก็เท่ากับเป็นการรับรองรัฐประหารอันเป็น "บ่อเกิดที่มา" ของประกาศ
ฯลฯ ให้ชอบด้วยรัฐธรรมนูญตามไปด้วย

2.2 นิรโทษกรรมผู้ก่อการรัฐประหารอีกครั้ง

ความในมาตรา 299 เท่ากับเป็นการนิรโทษกรรมให้แก่ผู้ก่อการรัฐประหาร 19 กันยายน
2549 อีกครั้งหนึ่ง หลังจากที่ได้มีการนิรโทษกรรมไปแล้วอย่างชัดแจ้งตามมาตรา 37
ของรัฐธรรมนูญชั่วคราว พ.ศ. 2549 ที่กำหนดว่าไม่ว่าตัวการ ผู้ใช้ ผู้ถูกใช้ หรือผู้
สนับสนุนในการยึดอำนาจดังกล่าวย่อมพ้นจากความผิดอาญาและความรับผิดอื่นๆ
อย่างสิ้นเชิง

2.3 ปิดช่องทางการตรวจสอบความชอบด้วยรัฐธรรมนูญของประกาศ คปค. ฯลฯ

หากตีความมาตรา 299 อย่างเคร่งครัดตามลายลักษณ์อักษรที่ปรากฏ ผลก็คือ ประกาศ
คปค. คำสั่งหัวหน้า คปค. และการกระทำตามประกาศหรือคำสั่งดังกล่าวย่อมชอบด้วย
รัฐธรรมนูญ และองค์กรศาล ไม่ว่าจะเป็นศาลรัฐธรรมนูญ ศาลยุติธรรม หรือศาลปกครอง
ก็ไม่สามารถเข้าไปควบคุมตรวจสอบได้ ทั้งๆ ที่เนื้อหาของประกาศ คำสั่ง และการกระทำ
ดังกล่าว อาจขัดต่อหลักการที่รัฐธรรมนูญรับรองไว้อย่างร้ายแรงที่สุดก็เป็นได้

3. วิเคราะห์ข้อดี-ข้อเสียของมาตรา 299

3.1 ข้อดี?

(1) ทำให้คณะผู้ก่อการรัฐประหารทั้งหมดมั่นใจได้อีกระดับหนึ่งว่า จะไม่ถูกตามเช็คบิล
จากขั้วอำนาจเก่าในภายหลัง

(2) เพิ่มความมั่นใจทางกฎหมายว่าเครือข่ายระบอบทักษิณจบสิ้นแน่ หากศาล
รัฐธรรมนูญวินิจฉัยให้ยุบพรรคไทยรักไทย กรรมการบริหารพรรคจะต้องถูก
ตัดสิทธิเลือกตั้ง 5 ปี แกนนำกลุ่มต่างๆ ไม่สามารถเข้ามายุ่งเกี่ยวกับการเมืองได้

(3) ป้องกันการโต้แย้งในชั้นศาลว่า ประกาศ คปค. ฯลฯ ขัดรัฐธรรมนูญ เพื่อไม่ให้
ซ้ำรอยเดิมที่ (นักกฎหมายของ) คณะ รสช. เคยพลาดไว้ เปิดช่องให้ศาลฎีกา
วินิจฉัยว่า ประกาศ รสช. เรื่องคณะกรรมการตรวจสอบทรัพย์สินขัดประเพณีการ
ปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข

3.2 ข้อเสีย

(1) รับรองว่าการรัฐประหาร เป็นสิ่งที่ถูกต้องในระบบกฎหมายไทยในรัฐธรรมนูญที่
ตั้งใจจะให้เป็นรัฐธรรมนูญฉบับถาวร

(2) การนิรโทษกรรมในรัฐธรรมนูญเท่ากับเป็นการเชื้อเชิญให้มีการก่อการรัฐประหาร
ในอนาคต

(3) เกิดจารีตที่ไม่ถูกต้องในการเขียนรัฐธรรมนูญ อันจะเป็นกรณีตัวอย่างให้คณะผู้ก่อการ
รัฐประหารในอนาคตเอาเป็นเยี่ยงอย่างได้

(4) บ่อนทำลายหลักความเป็นกฎหมายสูงสุดของรัฐธรรมนูญ ที่ร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้
รับรองไว้ในต้อนต้นว่า รัฐธรรมนูญเป็นกฎหมายสูงสุด บทบัญญัติแห่งกฎหมาย กฎ
ข้อบังคับที่ขัดหรือแย้งกับรัฐธรรมนูญ เป็นอันใช้บังคับมิได้ แต่กลับมี ประกาศ คปค.
ฯลฯ ที่ขัดรัฐธรรมนูญได้ และยังมีสภาพบังคับในระบบกฎหมายไทย

(5) ละเมิดสิทธิของบุคคลที่อยู่ภายใต้บังคับของประกาศและคำสั่ง คปค. รวมทั้งการ
กระทำตามประกาศหรือคำสั่งดังกล่าว ในการนำคดีมาสู่ศาลและขอให้ศาลพิพากษา
ว่าสิ่งต่างๆ เหล่านั้นขัดรัฐธรรมนูญ หรือไม่ชอบด้วยกฎหมาย และทำให้ไม่มีการ
เยียวยาความเสียหายที่เกิดขึ้นได้

(6) ทำลายหลักนิติรัฐ ทำลายหลักความชอบด้วยกฎหมายและทำลายการควบคุม
ตรวจสอบเพราะศาลไม่สามารถเข้าไปตรวจสอบและวินิจฉัยความถูกต้องได้

(7) บังควรหรือไม่?
เพราะในขณะที่พระราชบัญญัติซึ่งพระมหากษัตริย์ทรงลงพระปรมาภิไธยตาม
คำแนะนำของรัฐสภา ผู้แทนประชาชน เจ้าของอำนาจอธิปไตย ก็ยังไม่สามารถขัด
ต่อรัฐธรรมนูญได้ แต่มาตรา 299 กลับรับรองโดยอ้อมว่า ประกาศ คปค. ที่ลงนาม
โดยหัวหน้า คปค. นั้น ฯลฯ ล้วนแล้วแต่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ

4. ส่งท้าย

ที่กล่าวมาทั้งหมดนี้ ขอให้ท่านผู้อ่านพิจารณาเอาเอง และหากท่านคิดเห็นเป็นประการใด
กรุณาแจ้งให้คณะกรรมาธิการยกร่างรัฐธรรมนูญทราบด้วย

แต่สำหรับผู้เขียนที่สอนวิชากฎหมายรัฐธรรมนูญ ขอเรียกร้องให้กรรมาธิการยกร่าง
รัฐธรรมนูญ และ ส.ส.ร. ทุกท่าน โดยเฉพาะอย่างยิ่งบรรดาตุลาการและครูบาอาจารย์
ที่สอนหรือเขียนตำราเกี่ยวกับรัฐธรรมนูญ ให้ตัดมาตรา 299 นี้ออกจากร่างรัฐธรรมนูญ
ฉบับนี้เสียเถิด

อย่าให้คนไทยอดสูและอับอายชาวโลกไปมากกว่านี้เลย

มติชน วันที่ 19 เมษายน พ.ศ. 2550 ปีที่ 30 ฉบับที่ 10631"
บันทึกการเข้า
Kittinunn
Aloha007
Global Moderator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,127


ไปได้สวย...ด้วยเกียร์ต่ำ!!!


เว็บไซต์
« ตอบ #37 เมื่อ: 18-07-2007, 15:00 »

^
^
^
เอาของขึ้นสนิมขึ้นมาขุด 
บันทึกการเข้า

“ผมเขียนไปในบล็อกนั้น แบบข้างบนนี้เหมือนกัน นึกว่า จะโพสต์ ปรากฏว่า เขาบอกว่า ต้อง สมัครสมาชิกก่อน ผมขี้เกียจ เลยมาโพสต์ที่นี่แทน อ้อ ตอนเขียน ผมใส่คำว่า ทุเรศ และ น่าสมเพช ไปด้วย” (อ.สมศักดิ์ เจียมธีระสกุล-เว็บบอร์ดฟ้าเดียวกัน - ข้อความในเสรีไทย โดย Snowflake)

อยากประหยัดให้ติดแก๊ส
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,406



« ตอบ #38 เมื่อ: 18-07-2007, 16:06 »

รัฐบาลใจแคบ ไม่ยอมประชาสัมพันธ์ว่า รับ หรือ ไม่รับ ร่างรัฐธรรมนูญ ก็ยังจะได้เลือกตั้งภายในปีนี้เหมือนกัน
กะให้ได้คะแนนรับร่างมาจากคนกลัวว่าจะไม่ได้เลือกตั้ง แทนที่จะรับร่างเพราะร่างมันดีจริง เล่นแบบนี้ไม่มีความ
แฟร์ซักนิด เพราะตัวรัฐบาลคุมสื่อหมด รวมทั้งยังมีกฎอัยการศึกอยู่ ถ้าออกมารูปนี้ถึงรับร่างไปก็ไม่ได้แสดงว่า
ปัญหามันจะจบ เพราะไม่ใช่คุณค่าของร่างเองที่ทำให้คนยอมรับ แต่ด้วยกลโกงของรัฐบาลในการประชาสัมพันธ์
เชิงหลอกลวงต่างหาก
บันทึกการเข้า
The Last Emperor
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 6,714


« ตอบ #39 เมื่อ: 18-07-2007, 16:13 »

รัฐบาลใจแคบ ไม่ยอมประชาสัมพันธ์ว่า รับ หรือ ไม่รับ ร่างรัฐธรรมนูญ ก็ยังจะได้เลือกตั้งภายในปีนี้เหมือนกัน
กะให้ได้คะแนนรับร่างมาจากคนกลัวว่าจะไม่ได้เลือกตั้ง แทนที่จะรับร่างเพราะร่างมันดีจริง เล่นแบบนี้ไม่มีความ
แฟร์ซักนิด เพราะตัวรัฐบาลคุมสื่อหมด รวมทั้งยังมีกฎอัยการศึกอยู่ ถ้าออกมารูปนี้ถึงรับร่างไปก็ไม่ได้แสดงว่า
ปัญหามันจะจบ เพราะไม่ใช่คุณค่าของร่างเองที่ทำให้คนยอมรับ แต่ด้วยกลโกงของรัฐบาลในการประชาสัมพันธ์
เชิงหลอกลวงต่างหาก

ท้าวฯกลับมองว่าเป็นโอกาสที่ดีที่คนไทยต้องร่วมมือกันสั่งสอนเผด็จการโดยการคว่ำร่างฯปีศาจคาบไปค์ให้เนียนไปแบบม้วนเดียวจบ...ดีไหมท่าน!?!
บันทึกการเข้า
Cherub Rock
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,183


น้องๆ ช่วยไปบอกผู้หญิงคนนั้นที ว่าเลิกมองผมได้แล้ว


« ตอบ #40 เมื่อ: 18-07-2007, 21:19 »

เค้าไฟเขียวดีเบทให้แล้ว รอดูสื่อว่าจะขยับยังไง
บันทึกการเข้า

"นายกรัฐมนตรีกำลังใช้รัฐสภาประกอบพิธีกรรมสถาปนาอำนาจของตนเองโดยเห็นรัฐสภาเป็นเพียงแค่ตรายาง และปล่อยให้มีการทำร้ายประชาชนถือว่าหมดความชอบธรรมแล้ว" รสนา โตสิตระกูล
aoporadio
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 404


« ตอบ #41 เมื่อ: 20-07-2007, 00:00 »


หึ หึ
 หลังพฤษภา 35 ร่าง รธน. กันกี่ปี

แล้วคนร่าง มันเคยมาถามพวกคุณไม๊ ว่า ชอบ ไม่ชอบ ดี ไม่ดี เอา ไม่เอา

หึ หึ

ตอนนี้เห็นเทิดทูน ไอ่ รธน.40 กันจัง...............

ถ้าไม่มี รสช. มาจุดชนวนให้เกิดการเปลี่ยนแปลง จะมีตุ๊กตุ่น 40 เอาใว้เห่าหอนกันไมว๊า สงกะสัย

ทั้งๆที่ รสช. ก๊ รุ่นพี่ คมช. ไม่กี่ปีเอ๊ง ทำเป็นลืมปได้นะ :slime_smile2:s

ดูภาพที่ผ่านมาซี...........ดู
บันทึกการเข้า
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #42 เมื่อ: 20-07-2007, 01:15 »

^
^
^
เอาของขึ้นสนิมขึ้นมาขุด 

ขึ้นสนิมอะไร แค่เปลี่ยนชื่อ จาก 299 เป็น 309
เนื้อหาคงเดิม สถานภาพก็คงเดิม
คือ เป็นแค่ ร่างฯ

และ
มีแววว่า จะได้เป็นอยู่แค่นั้น


We vote No...

Military dictatorship goes to hell !

บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #43 เมื่อ: 20-07-2007, 01:31 »

เขียนยังไง ก็ห้ามการรัฐประหารไม่ได้หรอกครับ

ถ้าองค์ประกอบเลวร้ายมันมาครบเครื่อง

ถ้าประชาชนไม่ออกมาต่อต้าน ตอนเค้าประกาศรัฐประหาร ก็เป็นอันว่าจบกัน
บันทึกการเข้า

snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #44 เมื่อ: 20-07-2007, 02:00 »

ประเด็นร้อน 309

ในบทเฉพาะกาลยังมีมาตรา 308 ก่อนถึง 309

"ซึ่งก็ไม่เบาเลยนะ ... เขาเขียนไว้อย่างนี้ - ให้คณะรัฐมนตรีที่บริหารราชการแผ่นดินอยู่
ในวันที่ประกาศรัฐธรรมนูญฉบับนี้ แต่งตั้งคณะกรรมการปฏิรูปกฎหมายที่มีการดำเนินการ
ที่เป็นอิสระภายใน 90 วัน นับแต่วันที่ประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้ ... ผมอยากจะบอกว่าเป็น
บทบัญญัติที่น่าเกลียด ... คือ ตอนที่เป็นร่างรับฟังความคิดเห็น ไม่ได้เขียนตรงนี้หรอก

ว่าให้คณะรัฐมนตรีชุดไหนเป็นคนแต่งตั้ง ... แต่นี่ให้ ครม.ที่อยู่ในวันที่ประกาศรัฐธรรมนูญ
นี้ ... ก็ ครม. ชุดนี้แหละครับ ... มีสิทธิแต่งตั้งคณะกรรมการปฏิรูปกฎหมาย ... ถามว่า
ทำไมคุณไม่รอ ครม. ที่มาจากการเลือกตั้งล่ะ ... มันจำเป็นมากเลยเหรอที่คุณจะต้องตั้ง
คนเอาไว้เพื่อจัดทำกฎหมาย ...  ขนาดนั้นเลยเหรอ ... และผมจะดูว่าจะมีใครบ้างไปเป็น
... แต่ว่า ถ้าเกิดคนที่ร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้ไปเป็น ผมก็คิดว่าที่เขียนเอาไว้ในนี้ ที่เน้นย้ำ
คุณค่าและความสำคัญของคุณธรรมจริยธรรมและธรรมาภิบาล คุณต้องถามตัวคุณเองก่อน

ละมั้ง"

ก็ขัดกับที่ห้ามลงสมัคร ส.ส. ส.ว. ใน 2 ปี

"นั่นกระจอกจะตาย ... ห้ามกรรมาธิการยกร่าง ไม่ให้สมัคร ส.ส. ส.ว. ... ทำไมไม่
ห้ามเป็นองค์กรอิสระด้วยล่ะ"

มาตรา 309 เป็นมาตราที่ยกมาหมดไม่มีแก้ไขดัดแปลงแม้แต่น้อย

"309 ต้องอ่านประกอบกับรัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 ... เขาเขียน 309 ล้อกับ 2549
... คือ 2549 นิรโทษกรรมให้กับการกระทำที่เกี่ยวเนื่องกับการทำรัฐประหาร 19 กันยา
ไม่ว่าก่อนหรือหลัง 30 ต.ค. วันประกาศใช้รัฐธรรมนูญ ... รัฐธรรมนูญนี้ ก็เขียนต่อไปอีก
ว่า การกระทำซึ่งถูกรับรองว่าชอบตามนั้น มันก็ชอบต่อไป ตามรัฐธรรมนูญนี้ ไม่ว่าก่อน
หรือหลั
งประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้"

"ประเด็นของผมก็คือ เอาละ 19-30 กันยา. มันเป็นช่วง คปค. ยึดอำนาจ และตอนนั้น
ไม่มีรัฐธรรมนูญ เมื่อเขามีรัฐธรรมนูญก็นิรโทษกรรม ... พอเข้าใจได้ว่า เขาต้องทำ ถ้า
ไม่ทำ ก็เสี่ยงที่จะถูกฟ้อง ... แต่ผมว่าถ้าทำตรงนั้นก็พอเท่านั้น จบ"

"คราวนี้เมื่อคุณกลายมาเป็นองค์กรตามรัฐธรรมนูญคือ คมช. เมื่อมี คตส. ... คุณต้อง
ทำอยู่ในกรอบของกฎหมาย ... แต่การนิรโทษกรรมตาม 309  มันไปหมดเลย ถ้าตี
ความตามตัวอักษร ... เพราะที่รับรองว่าถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ 2549 ก็มาถูกรับรอง
ซ้ำอีกครั้งในรัฐธรรมนูญมาตรา 309 ... นั่นหมายความว่า ถ้า คตส. ทำอะไรไม่ชอบ
ด้วยกฎหมาย ถูกฟ้อง เขาก็หยิบมาตรา 309 มาอ้างว่า คุณอย่ามาตรวจสอบผมนะ
เพราะระบุไว้ว่าการกระทำทั้งก่อนและหลังประกาศใช้รัฐธรรมนูญ ... ฉะนั้นมาตรา 309
โดยตัวของมันเองจึงทำลายหลักความเป็นกฎหมายสูงสุดของรัฐธรรมนูญลงไปพร้อม
กับรัฐธรรมนูญที่ทำกันขึ้น
... ซึ่งทั้ง คมช. คตส. หากทำอะไรโดยมิชอบด้วยกฎหมาย
คุณก็ควรรับผิดชอบ ... แต่มาตรา 309 มันปิดทางการตรวจสอบอันนี้
"

ถ้าไม่มีมาตรา 309 คตส. ทำงานต่อได้ไหม ... วรเจตน์บอกว่าอาจจะมีปัญหา แต่ถ้า
ต้องการให้ทำงานต่อ ก็ต้องเขียนบทเฉพาะกาลมาตราอื่นมารองรับ คตส.

"ผมเคยบอกว่าถ้าคุณต้องการรับรองเรื่อง คตส. คุณก็เขียนมาตราหนึ่งขึ้นมาสิครับ มา
รองรับตัวองค์กร แต่ไม่ใช่ไปรองรับการกระทำ ... คือคุณเขียน 309 มันครอบจักรวาล
... การใดๆ ที่รับรองไว้ในรัฐธรรมนูญ 2549 ว่าชอบด้วยรัฐธรรมนูญ รวมทั้งการกระทำ
ที่เกี่ยวเนื่องกับกรณีดังกล่าว ... มันตีความกว้างเป็นทะเลเลย"

วรเจตน์บอกว่า มาตรา 309 เขียนเพื่อโอนประกาศ คปค. ที่ตั้ง คตส. ขึ้น เข้ามาอยู่ใน
ร่มเงาของรัฐธรรมนูญ 2550 เจตนารมณ์นี้ชัดเจน เพราะรัฐธรรมนูญและบทเฉพาะกาล
ทั้งฉบับ ไม่มีตรงไหนเขียนถึง คตส. เลย ทำเหมือนกับจะปล่อยให้ คตส. หายไปเฉยๆ
แต่ไม่ใช่

ถามว่าทำไมต้องค้าน ... ก็เพราะมาตรา 309 เขียนคลุมให้ตีความได้ว่า แม้ คตส. ปฏิบัติ
หน้าที่โดยมิชอบ ก็ไม่มีความผิด


"อาจจะมีคนบอกว่า ไม่คุ้มครองนะ เขาคุ้มครองแค่ตัวประกาศตั้ง คตส. แต่ถ้ากระทำ
ไปโดยฝ่าฝืนกฎหมายอาญา คตส. ต้องรับผิด ... แต่ถึงเวลานั้น ก็อาจจะมีคนบอกว่า
ก็รัฐธรรมนูญบอกว่าชอบ"

ขณะเดียวกัน 309 ก็คุ้มครอง คมช.

"คมช.อาจใช้อำนาจบางอย่างหลังรัฐธรรมนูญฉบับนี้ประกาศใช้ ซึ่ง คมช.
อาจจะใช้อำนาจบางอย่างที่มิชอบรัฐธรรมนูญนี้ แต่รัฐธรรมนูญ 2549 ให้อำนาจไว้ และ
309 รับรองไว้ ก็เหมือนคุณให้เช็คเปล่า ทำไปสิ คุณมีเกราะป้องกัน ... มันเขียนครอบ
จักรวาลแบบนี้ มันก็กลายเป็นว่าหลังประกาศในรัฐธรรมนูญนี้ คมช. ทำอะไรที่ขัด
กับรัฐธรรมนูญ ก็จะพ้นไปโดย 309
"

วรเจตน์บอกว่า ร่างเดิมเขียนไว้เฉพาะมาตรา 309 ไม่เขียนว่าให้ คมช. หมดอายุเมื่อ
ไหร่ ร่างนี้ต้องมาเติมในบทเฉพาะกาลมาตรา 298 วรรค 2 ให้พ้นไปพร้อมคณะรัฐมนตรี
... ซึ่งถ้าไม่เขียน 298 มาตรา 309 ก็จะรับรองให้ คมช. อยู่ไปตลอดกาล

วรเจตน์ย้ำว่ามาตรานี้ ไม่ใช่นิรโทษกรรมการรัฐประหาร 19 กันยายน 2549 แต่นิรโทษ-
กรรมการใช้อำนาจของ คมช. และ คตส. ที่อาจปฏิบัติหน้าที่ไม่ชอบด้วยกฎหมาย
แล้ว
ก็ไม่ได้หมายความว่า ถ้าไม่มี 309 แล้ว คตส. จะต้องยุบไป ... ส.ส.ร. สามารถเขียน
ในมาตราอื่นได้ แต่ถ้าเขียนอย่างนั้นก็จะไม่นิรโทษกรรม คตส. ในกรณีที่อาจถูกฟ้องว่า
ปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ

ซึ่งส่วนที่ปฏิบัติหน้าที่โดยชอบก็ไม่จำเป็นต้องเกรงกลัวอะไร

เขายืนยันว่า ผลของการรัฐประหารจบไปแล้วในทางกฎหมาย

"จริงๆ มันจบแล้ว ... เรื่องนี้คุณประสงค์ สุ่นศิริ เป็นคนยกขึ้นมาว่า กลัวจะมีพวกศรี-
ธนญชัยมาตีความว่า รัฐธรรมนูญ 2549 ที่นิรโทษกรรมถูกยกเลิกไปแล้ว จะไปเอา
ผิดได้ ... แต่ความจริงมันนิรโทษกรรมไปแล้ว ... มันขึ้นอยู่กับว่า เรารับว่ารัฐธรรมนูญ
2549 ว่ามีผลทางกฎหมายไหม"

มีข้อยกเว้นประการเดียวเท่านั้นคือ ถ้าเกิดความเปลี่ยนแปลงทางการเมือง เช่น คน
ลุกฮือขึ้นมาโค่นล้ม หรือมีการปฏิวัติรัฐประหารซ้อน ... บอกว่าไม่ยอมรับ ตั้งแต่ 19
กันยา. เป็นต้นมา ทุกอย่างโมฆะหมด ... ถ้าอย่างนั้นจะเขียนอย่างไรก็ไม่มีประโยชน์
เพราะเป็นเรื่องนอกเหนือจากกฎหมายแล้ว

มีคนตั้งข้อสังเกตว่า 309 จะเป็นหัวใจสำคัญในการต่อสู้กัน

"มันจะเป็นประเด็นนำ ในแง่ของประชามติ ... เพราะเท่าที่ผมพบในหลายเวทีมีการพูดถึง
เรื่องนี้มาก ... แม้แต่คนที่เห็นด้วยเขาก็พูดว่า มันเป็นการรับรองไว้มากเกินไป ... รับรอง
สิ่งที่ยังไม่เกิด และไม่รู้ว่าผิดหรือไม่ผิด ... ว่าให้มันชอบด้วยรัฐธรรมนูญ แม้ไม่ชอบด้วย
กฎหมาย และไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ
"
บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #45 เมื่อ: 20-07-2007, 02:09 »

ทียังงี้ทำเป็นเข้าใจยาก

ถ้าประชามติผ่าน ก็แปลว่า ประชาชนยอมรับการปฏิวัติครั้งนี้ไง

ง่าย ๆ ไม่ซับซ้อนอะไรเลย

ผมเรียกมันว่า "เผด็จการลายกนก" คือ แตกกอต่อยอดให้เพริศพริ้ว พริ้งพราย

จะว่าไป ประกาศใช้ตรง ๆ ไปเลยก็ได้ ถ้าจะทำ

มันก็จบได้ง่าย ๆ มาตั้งแต่วันร่างเสร็จแล้ว

เมื่อเลือกตั้งแล้ว ก็เข้าไปแก้ไขซีครับ ไม่เห็นยากเย็นตรงใหน
บันทึกการเข้า

Body&Soul
ขาประจำ
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 370



« ตอบ #46 เมื่อ: 20-07-2007, 02:16 »

พวกประชาธิปไตยหัวสี่เหลี่ยม ข้างๆคูๆ พูดไปเรื่อย
บันทึกการเข้า
snowflake
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,207



« ตอบ #47 เมื่อ: 20-07-2007, 23:48 »

บันทึกการเข้า

Even the smallest person can change the course of the future.
ล้างโคตรทักษิณ
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 903



« ตอบ #48 เมื่อ: 21-07-2007, 10:32 »

น่าฉงฉาน

ได้แต่ตั้งกระทู้ไร้สาระประโยชน์ สาดโคลนชุ่ยๆไปวันๆ เด๋วนี้ แม่ยกไอ้เหลี่ยมคุณภาพตกขนาดนี้แล้ว

คิดตื้นๆว่า คว่ำรธน.2550 ที่ให้สิทธิประชาชนมากที่สุดฉบับนี้ลงได้ โคตรบิดาคุณจะรอดรึ อย่าหวัง!!

ฉบับไหน ไอ้เหลี่ยมขวัญใจ Sแcumflood ก็จะถูกล้างโคตร ตาย ตายลูกเดียว  ทั้งโคตรเท่านั้น!! รู้ไว้!! เตรียมตัวร้องไห้โหยหวนได้เลย แม่ยกหน้ามืด หลงไอ้แม้ว
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 21-07-2007, 10:46 โดย ล้างโคตรทักษิณ » บันทึกการเข้า
room5
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 573



« ตอบ #49 เมื่อ: 21-07-2007, 16:38 »

SnowFake ถ้าลงประชามติผ่าน ก็ขอให้หยุดซะทีนะ
เพราะถ้าประชาชนส่วนใหญ่เค้าให้ผ่าน เธอก็ต้องยอมรับ
เพราะเธออ้างประชาธิปตัยตลอด อย่าให้เขาตราหน้าเธอว่า
หืมะเน่าอีกเลยยยยยย
[/font][/size]
บันทึกการเข้า
หน้า: [1]
    กระโดดไป: