ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
28-11-2024, 00:36
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  ห้องสาธารณะ  |  เป็นผู้ใหญ่สิ้นความอดทนไม่ได้ เพราะต้องเป็นหลักของแผ่นดิน 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
เป็นผู้ใหญ่สิ้นความอดทนไม่ได้ เพราะต้องเป็นหลักของแผ่นดิน  (อ่าน 1779 ครั้ง)
Chicago
บุคคลทั่วไป
« เมื่อ: 28-04-2006, 17:07 »

ขึ้นชื่อกระทู้ก็ผิดแล้ว “ผมสิ้นความอดทน”
อ่านแล้วก็พลอยรู้สึกไปด้วย คือ สิ้นหวัง
สังคมกำลังต้องการความ “อดทน” และประนีประนอมสูง

หากผู้ใหญ่สิ้นความอดทน เด็กจะเป็นเช่นไร
เป็นผู้ใหญ่สิ้นความอดทนไม่ได้ เพราะต้องเป็นหลักของแผ่นดิน

แต่จะให้คนที่เข้ามาในบ้านของเรา ป่วน ก่อกวน
และพาลพาโลใส่พี่น้องของเราอย่างไร้เหตุผลอย่างไร ?

เหตุใดคุณมองเห็นแต่ พวกเขาพวกเรา
ความเห็นต่าง ก็เป็นพวกเขา ความเห็นเหมือนจึงเป็นพวกเรา?
ทำไมต้องแบ่งแยก ทุกคนก็เป็นพวกเราไม่ได้หรือ
คิดแบบนี้คุณก็ไม่ต่างจาก พวกเขาที่คุณว่าหรอก

คุณ ปุถุชน เป็นอาจารย์สอนอะไร เคยอยู่ฝ่ายปกครองไหม
มีลูกหลานบ้างหรือไม่ สงสัยว่าถ้าไม่เชื่อฟัง คงตัดหางปล่อยวัดหมด?

เด็กๆ ทะเลาะกัน คุณไม่เพียงมองดูห่างๆ อย่างใจเย็น
กลับกระโดดลงไปทะเลาะกับเด็กเสียเอง
แล้วก็มาโกรธเพราะเอาชนะเด็กเกเรคนหนึ่งไม่ได้

เป็นผู้ใหญ่ไม่หนักแน่นแล้ว จะเป็นหลัก เป็นตัวอย่างให้ใคร
ก็ใจร้อนใช้อารมณ์กันแบบนี้ ที่เคยอยู่กันสงบดีๆ ถึงมีม็อบไปล้อมที่นู่นที่นี้
ถึงขั้นทำร้ายร่างกาย ก็เพราะมองเห็นอีกฝ่ายเป็นศัตรู

เด็กๆ ที่นี่ ต่อให้เห็นต่าง เขาก็ไม่แย้งคุณ เพราะเกรงใจ
คนที่จะกล้าแย้งก็มีแต่ฝั่งตรงข้ามเท่านั้น จริงหรือไม่

ปล่อยให้เป็นเช่นนี้จะดีอย่างไร
เท่าที่ดูมาก็เห็นว่า ไม่ได้จะสมานฉันท์
แค่คิดหาที่มั่นไปสู้รบกับอีกฝั่งเท่านั้น
ดูไม่ต่างจากเว็บผู้จัดการ สักเท่าไหร่ แค่ใช้ชื่อไม่เหมือนกัน

ที่เล่ามาก็เพียงแสดงมุมมองของ "คนนอก" ว่าเห็นอย่างไร ไม่ถูกใจท่านก็ไม่เป็นไร
อยากจะส่งกระจกให้ตัวเองดูดี ก็หากระจกชนิดนั้นๆ มาส่องได้
แต่ควรรู้ไว้ว่าที่คนอื่นเขามองเห็น อาจไม่เป็นอย่างที่คุณคิดหรือเชื่อว่าตัวเองเป็น

ความคิดทางการเมืองของเราไม่แตกต่าง คือ ไม่เอาคนโกงไร้จริยธรรม
ที่ใช้อำนาจ ความฉลาดและเงินครอบงำประเทศ
อย่างนี้คุณนับเป็น “พวกเรา” ไหม?

รู้สึกนับถือข้อเขียน การวิเคราะห์ของคุณ แม้ไม่เห็นด้วยทุกกรณี
แต่ที่แย้งนี้ เพราะอยากขอให้ “ใจเย็นกว่านี้ อดทนกว่านี้"
เพื่อสันติภาพและความสงบสุขของประเทศไทยอันเป็นที่รักยิ่งของเราทุกคน

ย้ำว่า “ทุกคน” ไม่เฉพาะคนไม่รักทักษิณ

กำจัดทักษิณไปได้แล้วคุณจะทำอย่างไรต่อ
กำจัด “ลิ่วล้อ” ด้วยใช่ไหม
รู้หรือไม่ว่ามีจำนวนสักเท่าได
เคยคิดถึงใจเขาบ้างหรือไม่
16-19 ล้านเสียง ล้วนเป็นพวกไม่มีสติปัญญา
ใช้เงินซื้อมาได้?

ขอจบห้วนๆ เท่านี้ มีธุระอื่นต้องไปทำ
คุณก็คงไม่อยากอ่านต่อแล้ว

ไม่อยากให้มา “ป่วน” อีก ก็แค่บอก
ไม่ต้อง block อะไรให้ยุ่งยาก

ป.ล. ไม่มีอะไรเกี่ยวพันกับ คุณ อะไรว้า อะไรนั่น
เขียนมาด้วยความปรารถนาดี มิได้ประสงค์ร้าย

ขออภัยไม่ได้เจตนาตั้งกระทู้ใหม่ แต่กระทู้เก่าโดน locked เพิ่มข้อความไม่ได้

บันทึกการเข้า
ลูกไทย หลานไทย
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1,196


วันนี้วันดี วันที่เป็นไท


« ตอบ #1 เมื่อ: 28-04-2006, 17:31 »

 Razz


V

peace peace
บันทึกการเข้า

Ŋēmŏ mē ĩmρưŋē ĺдċęşšįҐ
จูล่ง_j
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,901



« ตอบ #2 เมื่อ: 28-04-2006, 17:47 »

อ่า ผมว่าไม่เป็นไรนิครับ ถึงคุณปุจะเป็นผู้ใหญ่ แต่ก็มีสิทธิจะแสดงความเห็น ว่าทนได้ หรือทนไม่ได้
เสรีทางความคิดครับ คุณปุก็ไม่ได้เป็น MOD แล้วทำการลบ หรือ บล๊อค ไอพีทันที
แค่หยั่งเสียงดู ว่ามีใครคิดเหมือนเขาไหม
บันทึกการเข้า

ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #3 เมื่อ: 28-04-2006, 18:09 »

ผมเข้ามาอ่านครับ

อย่ากล่าวถึงผู้ใหญ่ หรือ อายุ เลย

ผมแสดงความคิดเห็นในฐานะคนหนึ่งในบอร์ด
ไม่มีข้อจำกัดเรื่องอายุหรือสถานะแต่อย่างไร


ถ้าสมาชิกจะเข้าใจความแตกต่างระหว่าง
การแสดงความคิดเห็นอย่างเสรีภาพกับการป่วนฯ แล้ว

สมาชิกน่าจะเข้าใจดีว่า เว็บบอร์ดแห่งนี้ไม่ได้ใจแคบ
หรือปิดกั้นความคิดเห็นของสาธุชน คนมีความคิดเห็นเลย

แต่จะให้คนที่เข้ามาในบ้านของเรา ป่วน ก่อกวน
และพาลพาโลใส่พี่น้องของเราอย่างไร้เหตุผลอย่างไร ? 





ไม่ขอแสดงความมคิดเห็นเพิ่มเติม  ขอให้เข้ามาอ่านกันเอง.....

บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
(-O-)Koka
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 562



« ตอบ #4 เมื่อ: 28-04-2006, 18:24 »

อ้างถึง
“… ในบ้านเมืองนั้นมีทั้งคนดีและคนไม่ดี ไม่มีใครจะทำให้คนทุกคนเป็นคนดีได้ทั้งหมด การทำให้บ้านเมืองมีความปรกติสุขเรียบร้อย จึงมิใช่การทำให้ ทุกคนเป็นคนดี หากแต่การส่งเสริมคนดี ให้คนดีได้ปกครองบ้านเมืองและควบคุมคนไม่ดีไม่ให้มีอำนาจไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้”

พระราชดำรัส



เท่าที่ดูคุณปุฯ ไม่ได้พูดถึงการมีความเห็นที่แตกต่างนะครับ
ถึงจะแตกต่างกันก็ยังสามัคคีกันได้

แต่ที่เค้าทนไม่ได้คือความ เกะกะเกเร หรือแสดงความเป็นคนพาล คอยป่วนหาเรื่องแบบไม่สร้างสรรค์ต่างหากครับ

ซึ่งคนประเภทนี้ไม่จำเป็นต้องไปให้ความสำคัญมากนัก แต่ก็ต้องควบคุมไม่ไห้คนทั่วไปได้รับความเดือดร้อน

ถ้ากลับตัวกลับใจ มาเป็นคนดีที่เห็นแตกต่าง ก็น่าจะสามัคคีกันได้

บันทึกการเข้า


อหิงสาคือความเข้มแข็ง ไม่ใช่ความขี้ขลาด
(ก้อนหิน) ละเมอ
Moderator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2,041



เว็บไซต์
« ตอบ #5 เมื่อ: 28-04-2006, 18:28 »

แน่นอน บอร์ดของเราเปิดกว้างให้บุคคลภายนอกหรือใครก็ตามมาโพสต์ความเห็นได้
ไม่ว่าจะเป็นไปในแนวทางของกลุ่มหรือไม่...
จากกรณีที่มีบุคคลภายนอกเข้ามาทำให้สมาชิกบางกลุ่มขุ่นเคืองใจนั้น..
ผมคิดว่าไม่ใช่เรื่องผิดอะไรของบุคคลภายนอกนั้น ที่จะมาออกความเห็นที่นี่
ตราบเท่าที่ไม่ผิดกฎระเบียบของบอร์ด...
แต่ที่คุณปุถุชนได้โพสต์กระทู้แสดงความคิดเห็น...
มันก็ไม่ใช่เรื่องผิด... ตราบเท่าที่ไม่ผิดกฎระเบียบของบอร์ดเช่นกันครับ...

การจะดูว่าเว็บบอร์ดนั้นๆ เปิดกว้างหรือไม่...
ไม่ได้ดูจากสมาชิกในบอร์ดเปิดกว้างหรือเปล่า
แต่ดูจาก การยอมให้ความเห็นที่ขัดแย้งตราบเท่าที่ไม่ผิดกฎระเบียบมาโพสต์ได้
โดยไม่ใช้วิชามารประเภท
ยึดสมาชิกภาพโดยไร้เหตุผล...
ลบกระทู้โดยไม่สมควรแก่เหตุ...

แต่อย่างไรก็ดี ก็แล้วแต่วิจารณญานของ moderator แต่ละท่านด้วย ว่ามีความเห็นกับข้อความหรือกระทู้ที่ลบ/ไม่ลบอย่างไร
ในบางเรื่องที่ก้ำกึ่งว่าจะผิดกฎหรือไม่ เช่น การตั้งกระทู้ประเด็นที่ทำให้ทะเลาะกัน ทำให้เกิดความขัดแย้ง
ถ้าหากว่าผู้โพสต์ต้องการอุทธรณ์ก็สามารถทำได้... ซึ่งถ้าหากเป็นความผิดพลาดจริงๆ ก็จะรับผิดชอบโดยการกู้คืนกระทู้หรือข้อความที่ลบไปให้ปรากฎขึ้นใหม่ให้ในภายหลัง...

ปล. ข้อความข้างต้น เป็นความคิดเห็นของกระผมเพียงผู้เดียว มิใช่เกิดจากมติของ moderator แต่อย่างไร... จึงไม่สามารถใช้ในการอ้างอิงได้นะครับ
บันทึกการเข้า

ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #6 เมื่อ: 29-04-2006, 01:20 »

จากกรณีที่มีบุคคลภายนอกเข้ามาทำให้สมาชิกบางกลุ่มขุ่นเคืองใจนั้น
..
ผมคิดว่าไม่ใช่เรื่องผิดอะไรของบุคคลภายนอกนั้น ที่จะมาออกความเห็นที่นี่
ตราบเท่าที่ไม่ผิดกฎระเบียบของบอร์ด...

....................................................................................................

การจะดูว่าเว็บบอร์ดนั้นๆ เปิดกว้างหรือไม่...
ไม่ได้ดูจากสมาชิกในบอร์ดเปิดกว้างหรือเปล่า
แต่ดูจาก การยอมให้ความเห็นที่ขัดแย้งตราบเท่าที่ไม่ผิดกฎระเบียบมาโพสต์ได้
โดยไม่ใช้วิชามารประเภท
ยึดสมาชิกภาพโดยไร้เหตุผล...
ลบกระทู้โดยไม่สมควรแก่เหตุ...




ผมขอแสดงความเห็นดังนี้ครับ โดยถือกรณีการลบกระทู้หนึ่งของคุณThe Piggy@u....

1.    Re: ** ขอเหตุผล ทำไมต้องลบกระทู้เชียร์รัฐบาล ที่ตั้งไว้เมื่อเช้านี้ ***
« ตอบ #38 เมื่อ: 26-04-2006, 11:56 » 

--------------------------------------------------------------------------------
http://forum.serithai.net/index.php?topic=1000.0

 +++ ผมรบกวนขอให้สมาชิกพิจารณาใบลาออกจาก Modelator ของผมครับ +++ 

คุณ The Piggy@u ยอมรับความผิดพลาด(?) และยอมให้พิจารณาลาออกด้วย

ในสังคมเนทอย่างนี้ ไม่ได้ก่ออาชญกรรมหรือทำร้ายใคร แต่ยอมแสดงตัวและยอมรัการพิจารณาลาออกนั้น ยังไม่พออีกเหรอ.....?


2.    คุณ"อะไรว้า" ได้วิพากษ์วิจารณ์คุณ The Piggy@u ในกระทู้หนึ่ง และหยิบยกขึ้นมาในกระทู้อื่นๆ อีกหลายครั้ง หลายคราว ไม่ยอมรับ ไม่ยอมให้อภัย....


3.   ผมเป็นสมาชิกคนหนึ่งของเว็บบอร์ด ได้พิจารณาการปฎิบัติหน้าที่ Modelator ของเขา ความผิดชอบของเขา แล้วเห็นว่า เขาได้รับผิดชอบสมควรแก่เหตุแล้ว  แต่คุณ"อะไรว้า" ไม่ยอมรับ และต้องการถือกรณีเพื่อทำลายคุณ The Pigg@u และเว็บบอร์ดเสรีไทยด้วย...


4. ผมในฐานะสมาชิกคนหนึ่ง ที่เข้าใจวัตถุประสงค์ของคุณ"อะไรว้า" และ พรรคพวกต้องการเล่นงานเขา  จึงต้องให้ความช่วยเหลือ และปกป้องคุณThe Pigg@u ตามที่ควร และ เหมาะสม  ด้วยความสำนึกและขอบคุณว่า เขาได้เสียสละทำหน้าที่ให้เว็บบอร์ดมาตลอด  ....


5. การพูดถึงเรื่องนี้ ผมไม่ได้ต้องการทำให้คุณThe Pigg@u ถูกต้องขึ้น หรือ หลับหู หลับตาปกป้องพวกกันเอง ตามที่กล่าวหา หรือด้วยความสัมพันธ์ส่วนตัว ที่ไม่เคยรู้จักกันมาก่อน จนนาฑี....


6.  ผมตั้งกระทู้นั้นในห้องสาธารณะ เพื่อเปิดกว้างให้แสดงความคิดเห็นตามทัศนะของแต่ละคน  แต่ต้องไม่บิดเบือน หรือเบี่ยงเบนประเด็นเป็นอื่น....


ผมขอแสดงความคิดเท่านี้ก่อน.....
บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
Can ไทเมือง
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 13,486



เว็บไซต์
« ตอบ #7 เมื่อ: 29-04-2006, 01:37 »

จริง ผมก็แก่นะ พูดตรง ๆ อิ อิ เล่นได้บ้างบางครั้งบางคราว

แต่เว็บบอร์ดห้องสาธารณะ ใครก็มาใช้ก็ได้ ถ้ามาดี จะมีความคิดเห็นแตกต่างก็ไม่มีปัญหา

แต่ประเด็นของเรื่องนี้ เกิดจากสมาชิกเดือดร้อนรำคาญ ท่านปุถุชนก็คงทนไม่ไหว ถึงได้ระบายความในใจ

พวกเรารวมตัวแบบหลวม ๆ มาจากต่างถิ่นจากต่างวัฒนธรรม การอบรมสั่งสอน

ดังนั้นการกระตุ้นสมาชิกด้วยกระทู้คุณปุถุชน ทำให้กรรมการต้องประชุมและมีมาตรการดูแลเว็บบอร์ด

ให้มีความเรียบร้อยในระดับที่ไม่รบกวนสมาชิกมากเกินไป

ผมได้เรียนในกระทู้ก่อนแล้วว่า มาดีมาร้าย แตกต่างยังไงก็พอรับกันได้

แต่พูดเรื่องเดิมซ้ำซาก มันเข้าขั้น "มลภาวะ"

ยังไง ๆ ก็ขอความกรุณาท่านผู้มเยี่ยมชม โปรดเห็นใจสมาชิกท่านอื่น ๆ ด้วย

ใจเขา ใจเรา

ค่อย ๆ ปรับกันไป จูนคลื่นกันไป อีกหน่อยคงเป็นที่สบายใจของทุกท่าน

สนามใหม่ก็ติด ๆ ขัด ๆ บ้าง ที่ปล่อยไปก็เพื่อให้สมาชิกร้องเรียนหรือควบคุมกันเองด้วยครับ

เมื่อซักครู่ได้ประชุมกันบ้างแล้ว หากจะถามหากระทู้ที่หายไป ขอให้แจ้งหรือสอบถามทางอีเมล์เท่านั้นครับ

แต่มาตรการนี้ต้องรอให้ครบองค์ประชุมและรับรองรายงานการประชุมก่อน ถึงจะนำมาเผยแพร่ครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 29-04-2006, 14:52 โดย CanCan » บันทึกการเข้า

RiDKuN
Administrator
ขาประจำขั้นที่ 3
*****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3,015



เว็บไซต์
« ตอบ #8 เมื่อ: 29-04-2006, 01:47 »

ผมขอพูดรวมๆ แล้วกัน ว่าการ "ป่วน" นั้น มันแตกต่างจากการ "แสดงความเห็น" อยู่แล้ว
ซึ่งมันก่อให้เกิดความเดือดร้อนรำคาญ ไม่ต่างกับการใช้โทรโข่งเสียงดังก่อกวนชาวบ้าน
ลำพังเพียงแค่การที่อยู่ฝ่ายตรงข้าม ไม่สามารถนำมาใช้อ้างว่าตัวเองคือ "ความเห็นที่แตกต่าง" ได้
หากว่ามันเป็นการเข้ามา "ป่วน" สร้างความเดือดร้อนให้กับสมาชิกโดยทั่วไป ก็ต้องมีมาตรการจัดการครับ
บันทึกการเข้า

คนไม่มี "อุดมคติ" ไม่ใช่ "นักการเมือง"
Chicago
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #9 เมื่อ: 02-05-2006, 08:18 »

เรียน คุณ ปุถุชน

ก่อนอื่นต้องขออภัยหากข้อความก่อน รบกวนทำให้ระคายใจ
และขอยืนยันอีกครั้งว่ามิได้มีประสงค์ร้าย เพียงแต่ออกจะรู้สึกผิดหวัง
ทั้งๆ ที่อาจมิควรไปคาดหวังใดๆ กับความเป็นไปที่นอกเหนือการควบคุม

เข้าใจที่คุณบอกว่าต้องการแสดงตนในฐานะปัจเจกบุคคล
ไม่ได้อยากเป็นผู้ใหญ่บนหิ้ง ให้ใครเคารพหรือพึ่งพิง
ทว่าเราทุกคนล้วนมีสถานภาพติดตัว นำมาซึ่งบทบาทที่มิอาจปฏิเสธได้

เป็นผู้ใหญ่ในบ้าน
ลูกหลานเล่นกับเด็กข้างบ้านแล้วเกิดทะเลาะกัน
คุณก็เลือกปกป้องเด็กของคุณ  โดยให้เลิกคบกัน
ปกป้องมากไปเขาก็ไม่ได้เติบโต หรือโตมาแบบไม่รู้จักโลก

สรุป สำหรับทุกท่านที่ได้สละเวลาแสดงความเห็น
ไม่ได้ว่าใครใจแคบ แต่รู้สึกว่าไม่อดทน มากเท่าที่ควร
เป็นสิทธิ์ส่วนบุคคล ที่จะไม่ทนต่อการ “ป่วน”
เลือกไม่คบกับพวกเขาได้ แต่ปฏิเสธไม่ได้ว่าเขามีตัวตน
มิฉะนั้นก็จะไม่มีวัน “รู้เขารู้เรา” ให้รบชนะได้เลย

บอกว่ารับฟังความคิดเห็นที่แตกต่าง แต่ไม่รับพฤติกรรมป่วน
ของมันมาด้วยกัน จะแยกได้อย่างไร
ไม่อยาก “เข้าใจ” เขาบ้างหรืออย่างไร

อย่างที่บอกว่า ตัวป่วน = เครื่องทดสอบ
ตอนนี้เห็นผลแล้วกระมัง (ภาษาโบราณ)
ว่าเป็นอย่างไร

ไม่มีการทดสอบก็ไม่รู้ปัญหา และไม่เกิดปัญญา

เรียนมาด้วยความปรารถนาดี
บันทึกการเข้า
ภูพาน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 671


« ตอบ #10 เมื่อ: 02-05-2006, 09:11 »

ผมไม่คิดว่ากระทู้จะเป็นกระทู้ป่วน   เป็นเพียงแต่จขกท. แสดงความคิดเห็นที่แตกต่างเท่านั้น ความเห็นของคุณปุถุชน  ก็เป็นความคิดส่วนบุคคล  ที่เราอาจจะเรียกกลุ่มที่มีความคิดคล้ายกันว่าพวกเรา    ซึ่งหลายคนในเสรีไทยก็อาจมีแนวคิดแบบนี้   แต่ จขกท. เลือกวิจารณ์เพื่อเสนอแนะส่วนบุคคล  ผมคิดว่าการวิจารณ์จะมีประโยชน์มากขึ้นถ้า จขกท. จะวิจารณ์ในภาพรวมมากกว่า
บันทึกการเข้า

ขอกันข้าให้ไกลห่างจากคนที่กล่าวว่า "ข้าเป็นดวงเทียนที่นำความสว่างให้หนทางของประชาชน"
หากแต่ผู้ที่แสวงหาหนทางของตนจากแสงแห่งประชาชนนั้น  ขอจงนำข้าเข้าไปใกล้ชิดด้วยเถิด
~ คาลิล ยิบราน
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #11 เมื่อ: 02-05-2006, 10:46 »

..............................................................................
เป็นผู้ใหญ่ในบ้าน
1.  ลูกหลานเล่นกับเด็กข้างบ้านแล้วเกิดทะเลาะกัน
คุณก็เลือกปกป้องเด็กของคุณ  โดยให้เลิกคบกัน

ปกป้องมากไปเขาก็ไม่ได้เติบโต หรือโตมาแบบไม่รู้จักโลก

สรุป สำหรับทุกท่านที่ได้สละเวลาแสดงความเห็น
ไม่ได้ว่าใครใจแคบ แต่รู้สึกว่าไม่อดทน มากเท่าที่ควร
2. 
เป็นสิทธิ์ส่วนบุคคล ที่จะไม่ทนต่อการ “ป่วน”
เลือกไม่คบกับพวกเขาได้ แต่ปฏิเสธไม่ได้ว่าเขามีตัวตน
มิฉะนั้นก็จะไม่มีวัน “รู้เขารู้เรา” ให้รบชนะได้เลย

...............................................................................
ข้อความโดย: Chicago

 

ผมไม่คิดว่ากระทู้จะเป็นกระทู้ป่วน   เป็นเพียงแต่จขกท. แสดงความคิดเห็นที่แตกต่างเท่านั้น ความเห็นของคุณปุถุชน  ก็เป็นความคิดส่วนบุคคล  ที่เราอาจจะเรียกกลุ่มที่มีความคิดคล้ายกันว่าพวกเรา    ซึ่งหลายคนในเสรีไทยก็อาจมีแนวคิดแบบนี้   แต่ จขกท. เลือกวิจารณ์เพื่อเสนอแนะส่วนบุคคล  ผมคิดว่าการวิจารณ์จะมีประโยชน์มากขึ้นถ้า จขกท. จะวิจารณ์ในภาพรวมมากกว่า
ข้อความโดย: ภูพาน


ผมขอตอบความคิดเห็นของคุณ Chicago และ คุณภูพาน ร่วมกัน.....

ก่อนอื่นผมขอชี้ให้เห็นว่า คคห.ของคุณ Chicago และ คุณภูพาน ไม่ได้ "ป่วน สามหาว หยาบคาย" ในความหมายของผม เป็นการแสดงความคิดเห็นมุมมองของคุณ ที่ผมรับฟังได้ ส่วนจะเห็นด้วย หรือไม่ เป็นสิทธิส่วนบุคคลของผม เช่นกัน....


1.  ถ้าลูกหลานของผมไปเล่นกับเด็กข้างบ้าน ผมย่อมคิดเป็นลูกหลาน และมีความปรารถนาดีต่อเขาเช่นกัน แต่ถ้าการไปเล่นกับเด็กข้างบ้าน จะทำให้ลูกหลานของผมมีพฤติกรรม หยาบคาย ไม่มีสัมมาคาระ รังแก เอารัดเอาเปรียบผู้อื่น  ผมย่อมจะอบรมสั่งสอนเป็นเบื้องต้น ถ้าเห็นร้ายแรง ผมย่อมขอให้เขาเลิกคบค้าสมาคมด้วย  และชี้ให้เข้าใจว่าเพื่อนฝูงที่ดีนั้น หาจากที่อื่นๆ ในโรงเรียน ในที่ชุมนุมชนอื่นๆ ก็ได้  ไม่จำเป็นต้องมั่วสุมกับเด็กข้างบ้านที่มีพฤติกรรมอย่างนั้น
   
     และพฤติกรรมการแสดงออกอย่างนั้นไม่เป็น " ประสบการณ์ที่ควรศึกษา หรือเอาเป็นแบบอย่าง.....

2.  คนที่เข้ามาป่วน สามหาว หยาบคาย มุ่งร้าย คนในรั้วบ้าน บนชานเรือนของเรา ผมคิดว่าผมมีสิทธิที่จะไม่ให้เข้ามากระทำอย่างนั้นนะครับ  แม้บนท้องถนน ที่ชุมชนอื่นๆ ที่กำลังมีกิจกรรม มีการสัมมนา ก็มีสิทธิห้ามปราม ตำหนิได้นะครับ 
   
    ถ้าผมไปตำหนิเขาในบ้านของเขา ในสมาคมของเขา ในกลุ่มของเขา เป็นอีกเรื่องหนึ่ง จึงควรจะวิจารณ์....


ปล.1  ผมอยากขอให้คุณ 2 คนไปอ่านกระทู้หรือคคห.ของคุณ"อะไรว้า" อีกครั้งหนึ่งครับ.....

ปล.2  ผมอยากให้คุณ 2 คนชี้แจงความเข้าใจ"การแสดงความคิดเห็นที่แตกต่างกัน" กับ "การป่วน สามหาว ฯลฯ" แตกต่างกัน หรือ คล้ายคลึงอย่างไรด้วย .....



 
บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
ภูพาน
ขาประจำขั้น 2
******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 671


« ตอบ #12 เมื่อ: 02-05-2006, 11:31 »

ขอโทษด้วยนะครับ    ผมไม่ได้ตามอ่านกระทู้ของคุณ อะไรว้า  เพราะผมคิดว่าไม่สร้างสรรค์     ผมไม่รู้ว่ากระทู้อื่นๆ ของคุณ Chicago  มีที่มาอย่างไร  เพราะผมไม่ได้ตามกระทู้ใครเป็นพิเศษ  เพียงแต่อ่านคำวิจารณ์ของคุณ Chicago  เท่านั้น  ผมอ่านดูข้อความของ  จขกท. หลายครั้ง (เฉพาะกระทู้นี้)     ก็ยังเห็นว่าเป็นข้อคิดข้อเสนอส่วนบุคคลให้กับบุคคลใดบุคคลหนึ่ง  ซึ่งอาจไม่เหมาะน่าจะหลังไมค์คุยกันเองมากกว่า.....
บันทึกการเข้า

ขอกันข้าให้ไกลห่างจากคนที่กล่าวว่า "ข้าเป็นดวงเทียนที่นำความสว่างให้หนทางของประชาชน"
หากแต่ผู้ที่แสวงหาหนทางของตนจากแสงแห่งประชาชนนั้น  ขอจงนำข้าเข้าไปใกล้ชิดด้วยเถิด
~ คาลิล ยิบราน
ปุถุชน
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10,332



« ตอบ #13 เมื่อ: 02-05-2006, 13:27 »

ตอบคุณภูพาน....

ก่อนอื่นผมขอชี้ให้เห็นว่า คคห.ของคุณ Chicago และ คุณภูพาน ไม่ได้ "ป่วน สามหาว หยาบคาย" ในความหมายของผม เป็นการแสดงความคิดเห็นมุมมองของคุณ ที่ผมรับฟังได้ ส่วนจะเห็นด้วย หรือไม่ เป็นสิทธิส่วนบุคคลของผม เช่นกัน....

จึงเป็นที่เข้าใจได้นะครับ.....

..................................................................................



1.  ขึ้นชื่อกระทู้ก็ผิดแล้ว “ผมสิ้นความอดทน”
อ่านแล้วก็พลอยรู้สึกไปด้วย คือ สิ้นหวัง

2.  คุณ ปุถุชน เป็นอาจารย์สอนอะไร เคยอยู่ฝ่ายปกครองไหม
มีลูกหลานบ้างหรือไม่ สงสัยว่าถ้าไม่เชื่อฟัง คงตัดหางปล่อยวัดหมด?

3.  เด็กๆ ทะเลาะกัน คุณไม่เพียงมองดูห่างๆ อย่างใจเย็น
กลับกระโดดลงไปทะเลาะกับเด็กเสียเอง
แล้วก็มาโกรธเพราะเอาชนะเด็กเกเรคนหนึ่งไม่ได้

ในกระทู้ก่อนและกระทู้นี้ ผมได้ละเว้น3 ประเด็นที่คุณ Chicago กล่าวถึงและตำหนิผมโดยตรง ผมไม่ได้คิดว่าข้อความดังกล่าวเป็นการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันตามปกติ 

ผมไม่พูดถึงด้วย ขอพิจารณาถึง"ความคิดเห็นที่แตกต่างกัน ความเสรีในการคิดเห็น วิพากษ์วิจารณ์ และ การป่วนฯ กระทู้ของคนอื่นเท่านั้น


 

บันทึกการเข้า

“หัวใจของการเมือง คือ ความไม่เห็นแก่ตัว หากเห็นแก่ตัวและพรรคของตัวแล้ว จะเห็นแก่มวลชนได้อย่างไร ดังนั้น นักการเมืองควรมีศีลธรรม ยึดถือธรรม บูชาธรรมยิ่งกว่าคนธรรมดา เมื่อเราทราบดีว่า การเมือง เศรษฐกิจ และสังคมปัจจุบันมีปัญหาที่ต้องแก้ไข หากผู้ที่อาสาเข้ามายังจะใช้วิธีการเดิมๆ อีก ย่อมจะแก้ไขไม่ได้ เพราะปัจจุบันเป็นผลของอดีต และจะเป็นเหตุของอนาคต ต้องคิดให้ดี พูดให้ดี และทำให้ดี ในอนาคตจึงจะมีความหวังได้ มิฉะนั้นผู้สนับสนุนผู้ถูกร้อง(พ.ต.ท.ทักษิณ) จะต้องผิดหวังในที่สุด”


อดีตประธานศาลรัฐธรรมนูญ ประเสริฐ นาสกุล ได้มีคำวินิจฉัยส่วนตัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร มีความผิดในคดีซุกหุ้น......
หน้า: [1]
    กระโดดไป: