ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
04-01-2025, 16:34
378,182 กระทู้ ใน 21,926 หัวข้อ โดย 9,412 สมาชิก
สมาชิกล่าสุด: MAN4U
ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)  |  ทั่วไป  |  สภากาแฟ  |  *_* มีทางเลือกใดที่ดีกว่านี้ให้ทหารไหม *_* 0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
หน้า: [1]
*_* มีทางเลือกใดที่ดีกว่านี้ให้ทหารไหม *_*  (อ่าน 855 ครั้ง)
ริวเซย์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4,637


Worrior in The Blue Armor


เว็บไซต์
« เมื่อ: 26-09-2006, 19:32 »

ไม่ทำก็ว่า “ หลับเถิดทหารกล้า  ชาวประชาจะคุ้มภัย “

ทำก็ว่า  “ ทหารพาบ้านเมืองถอยหลังลงคลอง   เลวร้ายกว่ายุคทักษิณ“

ลูกแม่โดมทั้งหลายจงฟังเถิด  ฟังแล้วตรองดู  การที่ลูกแม่โดมออกมาแถลงการณ์พร้อมอภิปรายค้าน คปค. ระบุว่า เป็นอำนาจไม่ชอบธรรม ไม่เห็นคุณค่าความสำคัญของประชาธิปไตย นั้น 

หากวันนี้ไม่มี คปค เกิดขึ้น  เธอจะใช้วิธีใดแก้ไขวิกฤติบ้านเมือง  เธอจะรอให้อำนาจชั่วร้ายลุกลามกินลึกถึงแก่นกลางประเทศจนแตกสลายไปหรือ  การเห็นคุณค่าประชาธิปไตยที่เธอว่านั้นเธอแปลความหมายว่าอะไร  แปลว่ากอดกระดาษรัฐธรรมนูญเอาไว้แล้วท่องได้ทุกมาตรา  แต่ไม่รู้เลยว่าบ้านเมืองจะล้มเหลวขนาดไหน   กอดรัฐธรรมนูญไว้แต่ปล่อยให้ชาติล่มสลายไปหรือ
             
คำพูดที่ว่า  คปค เป็นสิ่งเลวร้ายยิ่งกว่าที่สิ่งต่างๆที่เกิดขึ้นในรัฐบาลภายใต้การนำของทักษิณ  เธอคิดอย่างนั้นจริงๆหรือ  กับรัฐบาลที่กินชาติโกงแผ่นดิน  กินอะไรได้มันก็กิน  ปิดกั้นสื่อทุกอย่าง  ทั้ง
ซื้อเสียงทางตรงและทางอ้อม   บอกว่าพี่น้องที่รักผมเลือกผมก็จะได้รับการดูแลจากผม   นายกที่ทำให้คนไทยแตกร้าว  ทำให้สถาบันสั่นคลอน  มีรัฐบาลที่แตะตรงไหนก็เจอว่าโกงกินตรงนั้น   เธอว่าเขาดีกว่า คปค หรือ   เธอต้องการเห็นพ่อแม่พี่น้องไทยต้องฆ่าฟันกันเองจนล้มตาย  ต้องการเห็นภาพในอดีตที่มีซากร่าง  มีแขนขากระจัดกระจายอยู่ในรถเข็นอิฐเข็นปูนใช่ไหม   เธอไม่รู้สึกรู้สากับพี่น้องคนไทยภาคใต้ที่เดือดร้อนล้มตายลงไปทุกวันใช่ไหม 

ประชาธิปไตยที่เธอว่ามันไม่มีอยู่นานแล้ว   มันหายไปตั้งแต่คนชื่อ ทักษิณ ชินวัตร เป็นนายกรัฐมนตรีนั่นแหละ 

หากเธอทำไปด้วยบริสุทธิ์ใจ  ไม่มีอื่นใดแอบแฝง  ก็จงรู้ไว้เถิดว่าเธอไม่เคยเข้าใจถึงแก่นวิชาที่เธอเรียนมาเลย  สงสารประเทศไทยจริงๆ  ที่ต่อไปจะมีแต่บัณฑิตท่องจำแต่มีความกลวงเพราะไปไม่ถึงแก่นแท้ของความรู้

หากวันนี้ยังมีนายกคนเดิมครองประเทศอยู่  เธอคิดไหมว่าจะเกิดอะไรขึ้น  คิดออกบ้างไหม  หรือว่าเขาสอนกันมาว่าประชาธิปไตยคือการเลือกตั้งและการได้เสียงข้างมาก  เดี๋ยวนี้เขาสอนกันแค่นี้ใช่ไหม   

สงสารแม่โดมจริงๆ  สิ้นชื่อเสียแล้ว   
บันทึกการเข้า

ถ้ามีแฟนแบบนี้เอาไหมครับ^^


ริวเซย์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4,637


Worrior in The Blue Armor


เว็บไซต์
« ตอบ #1 เมื่อ: 26-09-2006, 19:33 »

ต่อนะครับ


ประชาธิปไตยที่แท้จริงไม่ใช่ท่องว่า 16 ล้านเสียงๆๆๆๆ

ก่อนที่จะอ้างถึงประชาธิปไตย  ขอให้อ่านตรงนี้  ตรงที่นายกผู้วิเศษไม่เคยสนใจมาก่อน  แต่ทะลึ่งไปกอดคำว่าประชาธิปไตยไว้เป็นยันต์กันนรก 

ถ้าจะถกเถียงกันก็ขอให้อ่านให้ครบทุกตัวอักษร  แล้วถามตัวเองว่าประชาธิปไตยที่เรามีกันและที่เธออ้างถึงมันเป็นไปตามแต่ละข้อข้างล่างนี้ไหม  แล้วค่อยมาเถียงกัน   อย่าสักแต่เอาโพยมาโพสท์  แล้วรับ 1,000 บาท

ประชาธิปไตยเป็นหลักการปกครองของประชาชน โดยอำนาจสูงสุดในการปกครองประเทศเป็นของประชาชน รูปธรรมคือประชาชนใช้สิทธิของตนเลือกตัวแทนไปบริหารประเทศ  แต่ประเทศที่เปิดโอกาสให้ประชาชนไปใช้สิทธิในการเลือกตั้ง  ก็ไม่ได้หมายความว่า ประเทศนั้นจะเป็นประชาธิปไตย ได้เสมอไป

การเลือกตั้งในระบอบประชาธิปไตยนั้นจะต้องตั้งอยู่บนหลักการที่สำคัญ  คือ

1)  หลักการเลือกตั้งโดยอิสระ จะต้องให้บุคคลผู้ใช้สิทธิมีโอกาสใช้ดุลยพินิจเลือกผู้สมัคร ใดๆ อย่างเต็มที่ ไม่มีการกระทำในลักษณะของการข่มขู่บังคับ จ้างวานด้วยอามิสสินจ้าง หรือใช้อิทธิพลบีบคั้นให้บุคคลไปใช้สิทธิเลือกผู้สมัครคนใดคนหนึ่ง 

ถามว่าแล้วทุกวันนี้มันเป็นอย่างนี้หรือเปล่า ?

2)  หลักการเลือกตั้งโดยลับ หมายความว่าผู้ใช้สิทธิลงคะแนนเสียงเท่านั้นที่จะรู้ว่า ลงคะแนนให้ผู้สมัครคนใด หลักการนี้จะช่วยสนับสนุนหลักการแรก เป็นการไม่เปิด โอกาสให้มีการข่มขู่บังคับในการเลือกตั้ง เพราะจะไม่มีใครทราบนอกจากผู้ไปใช้สิทธิ เอง แม้จะมีการข่มขู่บังคับเกิดขึ้นบ้าง แต่ก็จะไร้ผลทางการเมือง เพราะจะไม่อาจหา หลักฐานใดๆ มาพิสูจน์ได้ว่าผู้ที่ถูกข่มขู่ได้ลงคะแนนเสียงไปตามนั้นหรือไม่

ถามว่ามันลับไหม  การเลือกตั้งครั้งล่าสุดที่ผ่านมาน่ะ   มันมองเห็นไหมว่ากาเลือกใคร

3)  หลักการเลือกตั้งอย่างแท้จริง  จะต้องเปิดโอกาสให้มีผู้สมัครเข้ารับการเลือกตั้งอย่าง   ประชาชนจะได้มีโอกาสเลือกผู้แทนที่ตรงกับเจตนารมณ์ของตนมากที่สุดเข้าไปเป็นปาก เสียงแทนตนเองได้ นอกจากนี้การเลือกตั้งที่แท้จริงยังต้องคำนึงถึงความบริสุทธิ์ยุติธรรม จะต้องไม่มีการโกงการเลือกตั้งเกิดขึ้นไม่ว่าจะอยู่ในรูปแบบใดๆด้วย

ถามว่ามีการโกงเกิดขึ้นอย่างมโหฬารไหมล่ะ  แม้แต่เจ้าหน้าที่เลือกตั้งก็ยังโกงด้วยบัตร กาแล้วล่วงหน้าเป็นปึกๆ

4)  หลักความเสมอภาค  คะแนนเสียงทุกคนจะมีค่าเท่ากับหนึ่งเสียง ไม่ว่าจะยากดีมีจนหรือ มีตำแหน่งระดับใด จะไม่มีใครที่มีอภิสิทธิ์เหนือบุคคลอื่นๆ

ถามว่าบัตรผีมาจากไหน  ผีก็มีเสียงหรือ

5)  หลักการให้สิทธิทั่วถ้วน  การเลือกตั้งที่เป็นประชาธิปไตยนั้นจะต้องไม่มีการจำกัดเพศ  ต่างมีความเท่าเทียมกันในสิทธิทางการเมือง และรัฐประชาธิปไตยจะต้องอำนวยความสะดวกให้แก่ผู้มีสิทธิสามารถไปใช้สิทธิของตนเองได้ เช่น จัดให้มีหน่วยเลือกตั้งอย่างทั่วถึงทุกเขต มีการโฆษณาประชาสัมพันธ์ให้ประชาชนรู้และเข้าใจถึงวัน เวลา หลักเกณฑ์ และวิธีการในการเลือกตั้ง 

ยังมีต่อครับ เดี๋ยวมา
บันทึกการเข้า

ถ้ามีแฟนแบบนี้เอาไหมครับ^^


ริวเซย์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4,637


Worrior in The Blue Armor


เว็บไซต์
« ตอบ #2 เมื่อ: 26-09-2006, 19:46 »

ถามว่าที่ผ่านมาล่าสุดนี้ระยะเวลาก่อนการเลือกตั้งมันเพียงพอไหม มันตอบปัญหาคาใจเราหรือยังว่าโกงกินหรือเปล่า  ไม่ตอบสักข้อ  เอาแต่ตะแบงกอดยันต์ประชาธิปไตยแปะกระบาลมันมาตลอด  ประชาธิปไตยในความหมายไหนกัน แน่
ปัจจัยที่เอื้อต่อระบอบประชาธิปไตย
               
ลำพังแล้วระบอบประชาธิปไตยไม่อาจดำรงอยู่ได้ด้วยตัวของมันเอง  หรือด้วยการท่องคาถาว่า  ไปเลือกตั้งๆๆ   จำเป็นต้องมีปัจจัยอื่นๆ ที่จะเป็นตัวคอยให้การสนับสนุนหรือช่วยให้ระบอบนี้ดำรงอยู่ได้อย่างมีเสถียรภาพ  ได้แก่
           
1. ระดับการศึกษาของประชาชน
   
คนส่วนใหญ่ในสังคมต้องได้รับการศึกษาดี มีเหตุผล ติดตามข่าวสารทางการเมือง มีความสนใจทางการเมืองและมีความรู้ความเข้าใจว่าตนเองเป็นสมาชิกคนหนึ่งของสังคม นโยบายใดๆที่สังคมออกมาก็ย่อมที่จะมีผลกระทบต่อเขาโดยตรง 

ถามว่าแล้วของเราเป็นอย่างไรละ  เอาเงินไปฟาดหัวผ่านโครงการอัปยศ นานาเอื้ออาทรน่ะ  มันก็คือการซื้อเสียงใช่ไหม

2. การพัฒนาเศรษฐกิจ

ประเทศพัฒนานั้นต้องมีระดับของความเสมอภาคทางเศรษฐกิจสูงกว่าประเทศด้วยพัฒนาทั่วไป เพราะเศรษฐกิจที่ดีมั่นคงจะช่วยให้ประชาชนมีโอกาสเข้ามีส่วนร่วมทางการเมืองด้วยความสมัครใจ  ไม่ตกอยู่ภายใต้อิทธิพลหรือการถูกชักจูง  หว่านล้อมด้วยการให้ประโยชน์  ดำเนินการขู่เข็ญใดๆ ทั้งทางตรงและทางอ้อม
 
ถามว่าเราถึงขั้นนั้นยัง  จีดีพีที่เทิดทูนนักหนามันให้ประโยชน์แก่ใคร  ประชากรส่วนใหญ่ยังยากจนใช่ไหม  ถึงได้เห็นว่ารับเงินทอง  ได้ 30 บาทตายทุกโรค  ได้ OTOP  (One Tambol One Piss-Off)  เข้าไปก็ถือว่าใช่แล้ว  เทวดาทักษิณมาโปรด  แล้วก็จนดักดานเหมือนเดิม พร้อมหนี้ที่พอกพูนขึ้น  พอไม่ไหวก็ยกพวกมาแหกปากที่ทำเนียบที่กระทรวงทีนึง    ก็ต้องยกหนี้ให้อีกครั้งนึง  แล้วก็ยกมาใหม่เมื่อจะจมน้ำหนี้ท่วม  วนเวียนอย่างนี้ไม่รู้จบ   เป็นการเพิ่มวงจรอุบาทว์ในการแบกภาระประเทศด้วยภาษีส่วนใหญ่ที่มาจากชนชั้น กลางใช่ไหม       
3. บุคลิกภาพแบบประชาธิปไตย

ลักษณะของบุคลิกภาพเหล่านี้คือความสนใจที่จะมีต่อกิจการบ้านเมือง  มีความกระตือรือร้นที่จะติดตามความเป็นไป  ทำการตรวจสอบการใช้อำนาจที่ประชาชนมอบให้ไปบริหารประเทศผ่านการเลือกตั้งว่าเอาไปใช้ถูกทางไหม  ไม่ใช่เอาไปเพื่อกอบโกยผลประโยชน์  ต้องมีการถกเถียงวิพากษ์วิจารณ์อย่างมีเหตุผล ไร้อคติ และที่สำคัญได้แก่ การเข้ามีส่วน ร่วมทางการเมืองโดยถือเสมือนว่าเป็นหน้าที่ที่ตนจะต้องทำ หรือที่ตนจะต้องรับผิดชอบใน ฐานะสมาชิกผู้หนึ่งของสังคม

ถามว่าระบบการตรวจสอบมันทำงานไหม  ทั้งสว.ทาส  ที่มีประธานครูประชาบาลไปเดินกุมไอ้นั่นตัวงอไปเปิดประตูรถให้นายกนั่ง  และยังมีกกต สามหนาห้าห่วง  มี ปปช.ที่โดนฆ่าตัด ตอนจนเกิดไม่ได้  มี สตง.ที่คุณหญิงเป็ดโดนกีดกันทำลาย  ฯลฯ  กระบวนการตรวจสอบมันพิการไปหมดแล้ว   แล้วจะให้ไปอาศัยใครที่ไหนนอกจากต้องออกมาทำหน้าที่ทางตรงด้วยตนเองผ่านการชุมนุมเรียกร้อง
               
4. เสถียรภาพของสถาบันทางการเมือง

เมื่อสถาบันหรือองค์กรทางการเมืองและองค์กรอิสระเป็นที่ยอมรับของประชาชน ประชาชนก็จะมีความศรัทธา

ถามว่าศรัทธาไหม  คนยอมรับไหม  ผลการเลือกตั้งใน สก  สข  กทม มันออกมาเป็นไงละ  และผลการเลือกตั้ง เดือนเมษามีคนมากมายขนาดไม่ยอมกาเลือกเพราะอะไร  พรรค การเมืองอื่นไม่ยอมลงเลือกตั้งเพราะอะไร  ขนาดในหลวงยังต้องให้แก้ไข  ยังไม่สำนึกในกระบาลกันอีกหรือ  เอะอะไรก็อ้างพ่อให้อย่าทะเลาะกัน  ไอ้บ้าเอ๊ย

. พัฒนาการทางการปกครองและการบริหาร

ต้องมีประสิทธิภาพและตอบสนองต่อความต้องการของประชาชน นโยบายของรัฐบาลตรงตามเจตนารมณ์และมีผลดีต่อประชาชน คือ ประชาชนได้มีโอกาส ได้มีส่วนร่วมและได้รับประโยชน์จากการดำเนินงาน ไม่ใช่เป็นโครงการเพื่อผลประโยชน์ของนักการเมืองและพวกพ้อง  ประชาชนต้องมีความอยู่รอดปลอดภัยได้รับการคุ้มครองในชีวิตและทรัพย์สินไม่ว่าจะอยู่ฝ่ายรัฐบาลหรือไม่

ถามว่าโครงการต่างๆที่ผุดขึ้นมาจนจำไม่ไหวแล้ว  มีโครงการใดที่ไม่โกงกันมโหฬารบ้าง  รัฐตำรวจเกิดมาในยุดไหน  ภาคใต้ลุกเป็นไฟเพราะใคร  คนถูกอุ้มฆ่าเป็นพันพันคน  ทนายสมชายหายไปนาน  นาย กโผล่หัวกระบาลออกมาบอกว่าโดนฆ่าไปแล้ว  รู้ได้ยังไง  หากรู้แล้ว ก็ต้องรู้ว่าศพอยู่ที่ไหน  หรือว่าเรามีนาย ก ปากพล่อย   อัปรีย์จริงๆที่เรามีตำรวจที่ยังจับแพะไปช็อตไข่  ละเลยผู้โดนข่มเหงกระทืบต่อหน้าต่อตา  แล้วยังเสือกไปตั้งข้อหาคนโดนกระทืบว่าส่งเสียง เอะอะ  ไอ้บ้า
คุณค่าของประชาธิปไตยต่อบุคคล

บุคคลมีเสรีภาพและเท่าเทียมในศักดิ์ศรีและความเป็นคน  การที่คนจะมีเสรีภาพได้อย่างแท้จริง หมายความว่า คนจะต้องไม่ตกอยู่ภายใต้การควบคุมของผู้อื่น เพราะประชาธิปไตยเป็นรูปแบบของการปกครองที่ยึดถือว่า อำนาจอธิปไตยเป็นของประชาชน และประชาชนเป็นผู้ปกครองเอง การที่ประชาชนจะปกครองตนเองได้จะต้องมีเสรีภาพอย่างแท้จริงประชาธิปไตยยอมรับในคุณค่าของบุคคล โดยให้เสรีภาพทางการเมืองและเสรีภาพในการพูด เขียน  และวิพากษ์วิจารณ์ด้วย  การวิพากษ์วิจารณ์นี้หมายรวมถึง การที่รัฐเปิดช่องทางให้ประชาชนได้แสดงออกซึ่งความคิดเห็นในด้านต่างๆต่อนโยบาย ตลอดจนการดำเนินงานของรัฐเป็นตัวควบคุมหรือตัวกระตุ้นอย่างหนึ่งที่จะทำให้การดำเนินงานได้ทำไปเพื่อผลประโยชน์ของส่วนรวมจริงๆ มากกว่าที่จะการะทำเพื่อผลประโยชน์คนบางคนบางกลุ่ม
ถามว่าสื่อเสรีจริงไหม  3  5  7  9   ITV  ที่เป็นสื่อรัฐ  มันเสนอข่าว 2 ด้านด้วยความเป็นธรรมไหม  ไม่ต้องลากไปถามว่าผู้จัดการ  ไทยโพสท์  มติชน  กรุงเทพธุรกิจ  เนชั่น  ทำไมเสนอข่าวโจมตีรัฐอย่างเดียว  ไอ้พวกดับเบิลแสตนดาร์ด
 
บันทึกการเข้า

ถ้ามีแฟนแบบนี้เอาไหมครับ^^


ริวเซย์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4,637


Worrior in The Blue Armor


เว็บไซต์
« ตอบ #3 เมื่อ: 26-09-2006, 20:36 »

ทั้งหมดทั้งมวลนี้จะโทษใครไปไม่ได้นอกจากระบอบทักษิณ และต้นตอของปัญหาคือตัวไอ้ทักษิณเอง

องค์กรตรวจสอบรัฐบาลเป็นอันง่อยเปลี้ยเสียขาไปหมดเพราะเม็ดเงินแท้ๆ

ยุคนี้จึงได้ชื่อว่าเป็นยุคคนชั่วครองเมือง ครับ

มิหนำซ้ำยังมีกลุ่มคนถาคประชาชนที่สนับสนุนพวกกังฉิน เหตุการณ์จึงไปกันใหญ่

การปฏิวัติครั้งนี้เป็นการช่วยให้ชาติพ้นภัยโดยแท้

ประเทศชาติของเราถูกระบอบทักษิณชอนไชมานานเกือบ6ปี สังคมวุ่นวายแตกความสามัคคีไปทั่ว

ประเทศชาติถอยหลังลงคลอง

เห็นใจทหารบ้างเถิดครับ
บันทึกการเข้า

ถ้ามีแฟนแบบนี้เอาไหมครับ^^


นทร์
ขาประจำขั้นที่ 3
*******
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 7,441



เว็บไซต์
« ตอบ #4 เมื่อ: 26-09-2006, 21:49 »

เออ... สมัคร นี่ก็จบธรรมศาสตร์ครับ


คนจบ มธ มีทั้งดี และไม่ดี ต่างกันไป

และแต่ละคนอาจเห็นต่างกันไป เป็นเรื่องธรรมดา
บันทึกการเข้า

"ประชาชน อย่าทิ้งประเทศชาติ"
Cambridge
สมาชิกสามัญขั้นที่ 3
****
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 160



« ตอบ #5 เมื่อ: 26-09-2006, 22:24 »

คำถามและคำตอบของคุณริวเซย์ถูกต้องครับ

นี่แหละเป็นสิ่งที่ผมอยากจะอธิบายให้ นักวิชาการหรือ นักศึกษา ชาวต่างชาติ ที่ชอบถามผมเรื่องนี้ แต่ผมไม่สามารถจะพูดได้ตรงๆ ได้

เพราะที่เจอถามบ่อยๆก็คือ ไม่มีวิธีอื่นเลยหรือ, ทักษิณมันเลวจริงหรือ.... ทำไมต้องปฏิวัติ เป็นต้น

ผมไปอ่านเจอความคิดเห็นที่ผมอ่านแล้ว อยากจะรู้ว่าผู้เขียนท่านนี้ต้องการอะไร เพราะอ่านไปแล้วไม่เข้าใจ ลองอ่าน ข้อเขียนของ อ. ธงชัยดู

http://rspas.anu.edu.au/rmap/newmandala/wp-content/uploads/2006/09/thongchai-%20bad%20excuse%20for%20the%20coup.pdf

ผมว่า อ. ธงชัยยึดติดกับเงาเก่าๆมากเกินไป

ผมอยากให้ อาจารย์ ธงชัยมาอ่านกระทู้นี้มากกกกกกกกกกก..........

ไม่ทราบว่านักคิดทั้งหลาย ทำไมไปยึดติดกับการรัฐประหารหรือเหตุการณ์ ต่างๆ เมื่อ เป็น 10 ปีที่แล้ว ผมว่ามันไม่ทันสมัย

อยากให้นักวิชาการที่วิจารณ์ ครป. ทั้งหลายลองเปิดใจกว้างกว่านี้ครับ


คุณ ริวเซย์ครับ ขอบคุณสำหรับความคิดเห็นดีๆครับ

ปล. ถ้าใครรุ้จักกลุ่มนักคิดที่ต่อต้านครป. หรือ แบบ อ.ธงชัย ช่วยไปบอกท่านเหล่านั้นให้มาอ่านกระทู้นี้ได้ไหมครับ อยากจะให้มีการถามตอบกันเป็นประเด็นเลย ว่านักคิดต้องการอะไร?
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 26-09-2006, 22:32 โดย Cambridge » บันทึกการเข้า

Tomorrow never die!!!
หน้า: [1]
    กระโดดไป: