[b]น้องใหม่ มาใหม่ขอเสวนาว่าด้วยเรื่องศิลธรรม+จริยธรรม[/b]

[Pat&Mark]

สวัสดีครับ ทุกๆท่าน ขอแนะนำตัวตามประสาน้องใหม่ที่นี่น่ะครับ

ผมเล่นที่ราชดำเนินมาก็ไม่ใหม่ไม่เก่าเท่าใหร่เลขที่สมาชิกเก้าพันกว่าๆ

2 ปีก่อนตั้งกระทู้มั่ง ตอบมั่ง ระยะหลังอ่านอย่างเดียว เนื่องจากเริ่มเห็นความผิดปกติคือ

ด่ากันอยางไร้เหตุผลมากขึ้น (โดยเฉพาะฝั่งโน้น)

กระทู้ที่ผมติดตามอ่านอันดับ 1 คือของคุณ bonny ต่อมาก็ของคุณ can และอีกหลายๆท่านที่เข้ามาเป็นสมาชิกที่นี่

ที่ผมยกชื่อมาสองท่านเพราะอ่านข้อเขียนของทั้งสองท่านแล้ว ต้องยอมรับความไม่ธรรมดา

ทั้งสองเป็นคนมีความรุ้ความสามารถไม่ด้อยไปกว่านักการเมืองที่เสนอหน้ากันอยู่เวลานี้

ก่อนโพสต์กระทู้นี้ผมหลงเข้าไปในห้อง chat เจอคุณ can และอีกหลายคน chat กันอย่างเมามัน

เข้าไปแป๊บเดียวต้องเผ่นออกมา ไม่ได้โดนใครถีบออกมาหรอกครับ

คือผมไม่คุ้นกับการคุยแบบนั้น ตาลาย ดูไม่ออกว่าใครคุยอะไร เลยยอมแพ้ อิ อิ


ขออภัยที่ร่ายยาว ไม่ได้เจอกันนานรู้สึกเหมือนได้กลับบ้าน(ใหม่)ที่พรรคพวกเก่ารออยู่


ทีนี้ว่ากันถึงหัวข้อ ศิลธรรม จริยธรรม  ผมล่ะงงว่าทำไมฝ่ายเชียร์ทักษินซึ่งมีไม่น้อยเลย

พวกเขาไม่เข้าใจประเด็นนี้เลยหรือถึงเชียร์อยู่ได้ รู้ทั้งรู้ว่าทักษินแย่ยังไงกลับมองข้าม ทั้งที่ศิลธรรม+จริยธรรม

คือสิ่งที่คนที่จะเป็นนายกรัฐมนตรีจำเป็นต้องมี ถ้าขาดไปแล้วความชั่วร้ายจะมาเยื่อนบ้านเมืองเรา อย่างที่เห็นกันอยู่

หรือคนกว่าครึ่งประเทศ ไม่ยึดถือคุณธรรมกันแล้ว

และผมไม่เชื่อเด็ดขาดว่าคนอย่าง "จำลอง" จะไม่รู้ดูไม่ออกว่าทักษินเป็นคนยังไง จากคราวที่หนุนทักษินคดีซุกหุ้นภาคแรก

ไปนั่งเชียร์แถวหน้าเลย  ผมว่าเขารุ้ แต่จำลองเป็นของเทียมของเก๊ ที่พยามแสดงออกถึงความเป็นคนถือธรรมมะ

แต่กลับเชียร์คนโกงให้มาทำร้ายประเทศ แล้วตอนนี้ออกมาไล่ทักษิน ไล่เพราะอะไร เพราะเป็นอย่างที่เขาด่าสวนมาหรือเปล่า

ผมยังเจ็บใจไม่หายที่โดนจำลองหลอกให้ศรัทธา พฤษภา 35 ผมนั่งน้ำตาไหลที่เห็นจำลองถูกจับ แต่วันนี้ผมรู้แล้ว

"สนธิ" อีกคน คนๆนี้เอาเป็นพวกชั่วคราวได้ แต่อย่าหลงนับถือเข้าละ ยิ่งกว่าจำลองอีก ก่อนนี้มันเลียทักษินเสียจนแทบอ๊วก

ทำไมถึงกลับมาไล่ทักษิน อย่าน่ะ อย่าคิดว่าเขากลับใจ ผลประโยชน์ไม่ลงตัวต่างหาก  ถ้าไม่ขัดใจกับทักษิน ป่านนี้ เราๆ ท่านๆ

ต้องนั่งดูมันเชียร์ให้ทักษินกินชาติ(โดยมันขอส่วนแบ่ง) ใครแหลมด่าทักษิน ไอ้หมอนี่แหละจะออกมากัดอย่างเมามัน  

ข้อสังเกตนี้ดูได้จากเมืองไทยรายสัปดาห์ช่วงก่อนที่มันจะแตกคอกัน โดนไปกี่รายแล้ว

ทั้งสองคนถือเป็นเหตุให้ผมไม่ออกมาร่วมประท้วงด้วย  ทั้งที่อยากไล่ทักษินใจแทยขาด  

ว่าซะยาว ตกลงไม่รู้เป็นกระทู้ถามหรือกระทู้ระบาย งงตัวเองเหมือนกัน

อืมม ผมไม่เชื่อ"สนธิ"กะ"จำลอง" แต่ผมก็อยู่ฝ่ายเดียวกะท่านน่ะ อย่าด่าผมล่ะผมไม่มีที่ไปแย้ว

[ลูกไทย หลานไทย]

บางทีเราก็เหมือนจะยึดติดกับความรุ่งเรืองที่เคยได้รับในอดีตครับ ช่วงที่คุณทักษิณสร้างความเจริญให้กับประเทศมันก็มี ช่วงที่ทำให้คนรวยด้วยหุ้นด้วยที่ดินมันก็มี ผมเดาว่าหลายๆคนที่เชียร์คุณทักษิณในปัจจุบันนี้ให้การสนับสนุนเพราะว่าหวังว่าจะมีโอกาสที่จะได้รับความเจริญรุ่งเรืองเช่นสมัยก่อน

เหตุการณ์อย่างนี้ความรู้สึกอย่างนี้ก็เคยเกิดขึ้นในสมัยนายกรัฐมนตรีก่อนหน้านั้นครับ ทุกวันนี้ยังมีคนจำช่วงเศรษฐกิจโตอย่างพรวดพราดในสมัยคุณชาติชายเป็นนายกรัฐมนตรีได้ ที่ดินขึ้นราคาเป็นเท่าๆตัว เกิดเศรษฐีใหม่กันอย่างมากมาย ดังนั้นตอนที่รสช.เข้ามายึดอำนาจคุณชาติชายด้วยข้อหาคนในทีมคอรัปชั่นนั้นทำให้ไม่สามารถสรุปได้ว่าการบริหารประเทศดังกล่าวทำให้เกิดผลเสียอะไรขึ้นในตอนจบ แต่ที่แน่ๆคือทำให้การเก็งกำไรสิ่งต่างๆในช่วงนั้นโดนเบรกโดยเกือบสมบูรณ์

ข้างบนน่าจะตอบเรื่องศีลธรรม และจริยธรรมนั้นถูกมองข้ามได้อย่างไรนะครับ

มาในประเด็นคุณสนธิ

ผม เอ้อ ยังรู้สึกแปลกๆกับคุณสนธินะครับ ตั้งแต่เขาเอาหลักฐานเกี่ยวกับ Fax เรื่องวัดพระแก้วมาลง manager ผมอ่านก็เห็นว่าหลักฐานมันไม่แน่นเอามาลงได้อย่างไร ความรู้สึกต่อมาคือ หากจะให้ใครที่ปล่อยให้หละหลวมเช่นนี้มาเป็นผู้นำ คนที่ตามกลุ่มมานั้นอยู่ในภาวะเสี่ยงทีเดียว ตั้งแต่นั้นมาผมก็ถอยห่าง คือมองว่าน่าจะมีใครเป็นผู้นำกลุ่มแทนคุณสนธิ

มาในประเด็นคนหลายคนที่เชียร์ไทยรักไทย

บางที่ผมก็ขำนะครับ หลายคนมักเอาข้อความในผจก.มาด่าพรรคที่ผมเชียร์ หลายคนเจ็บช้ำแทนคุณจำลองในวาทะ "จำลองพาคนไปตาย" ขนาดมีหลายคนบอกว่าข้อความนี้มาจากพรรคคุณสมัครก็ไม่มีใครสนใจ แต่วันนี้ทุกคนต่างด่าผจก. ด่าคุณจำลอง

[ภูพาน]

ผมก็มีความคิดคล้ายกับท่านด้านบนครับ  ผมว่าตอนนี้น่าจะมีแกนนำใหม่ๆ เพิ่มเติมนะครับ  เอาแบบที่ใจเย็นหน่อย  เพราะเราได้เห็นหลายข่าวแล้วว่า การที่ผู้นำเคลื่อนไหวอะไรแบบไม่ควบคุมสติตัวเอง  มันจะส่งผลต่อข้อมูลที่เราพยายามสื่อมาก  บ้างครั้งเราควรคิดที่จะกำจัดจุดอ่อนของเราเองบ้าง  พันธมิตรมีคนเก่งคนดีอยู่มากครับ

[ดอกเข็มขาว]

ดิฉันดิดว่า ผู้คนมี่ไปรวมกับคุณสนธิและคุณจำลอง ไม่ใช้ชอบคุณสนธิคุณจำลองทั้งหมด
แต่ชอบด้านหลักการที่มีจุคยื่นเดียวกันมากกว่าค่ะ

[Prometheus, The Titan]

แปลกดีนะครับ ที่เวลาพวกวอร์รูมเจอคนที่ไม่ชอบทักแม้ว อย่างเราๆ มันจะเหมาเอาหมดว่า เราเป็นลิ่วล้อ ผู้จัดการบ้างล่ะ สนธิบ้างล่ะ จำลองบ้างล่ะ ไม่เข้าใจไอ้พวกนี้เลยจริงๆ

ผมเองก็ไม่ได้ชื่นชอบหรือเทิดทูนอะไรคุณสนธิหรอกนะ แค่อยากจะบอกว่า เรื่องมันมาถึงขั้นนี้แล้วผมก็อยากจะยกเครดิตให้เค้าซักหน่อย ในฐานะที่เป็นแนวหน้ากล้าตายมาก่อน ไอ้เรื่องผลประโยชน์ของคุณสนธิน่ะ ผมไม่เถียงหรอกว่ามันมีอยู่จริง แต่มันก็มักจะเป็นเรื่องที่ฝ่ายโน้นเอาไว้เบี่ยงประเด็นประจำ

พูดมากไปแล้ว...ยินดีต้อนรับนะครับ

[narong]

บางครั้งก็ต้องฝืนความรู้สึกตัวเองเพื่อส่วนรวมนะครับ
ถ้าตอนนี้ยังหาใครมาชนไม่ได้ก็ต้องใช้พวกเขาไปก่อน
แต่ไม่ได้หมายความว่าจะต้องศรัทธา
อาจจะเหมือนหลอกใช้ไปหน่อย

ปี35ผมก็ไปประท้วงช่วง 17-18 ก็ไม่เห็นผู้นำมันตายสักคน
โดยเฉพาะพวก ครป ทั้งหลายที่เป็นแกนนำหายเกลี้ยง
และในปัจจุบัน ครป ที่เข้ามาร่วมทีหลัง
เป็นพวกมาทำลายจุดยืนที่ประชาชนออกไปประท้วงกัน

พวกเขาก็คงรู้จุดนี้ดีจึงแสวงหาจุดร่วมสงวนจุดต่างเพื่อดึงคนประท้วงไว้
ถ้าจุดยืนเปลี่ยนพวกเขาจะไปเอง

สถานการณ์ปัจจุบันก็ถือว่าคนไทยสามารถรวมตัวกันเองได้ระดับหนึ่ง
เมื่อยามจำเป็นอาจจะไม่ต้องใช้แกนนำ

[(-O-)Koka]

เพิ่งได้อ่านมา(จำไม่ได้ว่าที่ไหน)
เค้าบอกทั้งเนชั่นกับมติชนต่างก็ไม่ชอบ ผจก มาก่อนนะ

แต่ตอนนี้สื่อรวมตัวกันครั้งใหญ่เลย

[snowflake]

เขาไม่ถูกกัน สมัยคุณสนธิเป็นมหามิตรของทั่นทักฯ ไง
เห็นว่าเคยเกือบวางมวย มีกระชากคอเสื้ออะไรด้วย

รายการเมืองไทยฯ สมัยเชลียร์นี่ ทนฟังจนจบไม่ได้สักที
แบบว่า นายกรัฐมนตรีที่ดีที่สุดที่ประเทศไทยเคยมีมา ฯลฯ
ฟังแล้วคลื่นไส้ แต่เสียดายที่กินเข้าไป เลยเปลี่ยน

ตอนนี้เป้าหมายเดียวกัน เลยพอไปกันได้
แสวงจุดร่วม สงวนจุดต่าง อะไรทำนองนี้

[narong]

เขาไม่ถูกกัน สมัยคุณสนธิเป็นมหามิตรของทั่นทักฯ ไง
เห็นว่าเคยเกือบวางมวย มีกระชากคอเสื้ออะไรด้วย

รายการเมืองไทยฯ สมันเชลียร์นี่ ทนฟังจนจบไม่ได้สักที
แบบว่า นายกรัฐมนตรีที่ดีที่สุดที่ประเทศไทยเคยมีมา ฯลฯ
ฟังแล้วคลื่นไส้ แต่เสียดายที่กินเข้าไป เลยเปลี่ยน

ตอนนี้เป้าหมายเดียวกัน เลยพอไปกันได้
แสวงจุดร่วม สงวนจุดต่าง อะไรทำนองนี้

ช่วงนั้นผมก็รำคาญเลิกดูไปเลยเพราะถือว่าไม่ทำหน้าที่ของตนเอง

[ปุถุชน]

ผมดีใจที่ได้อ่าน ได้รับรู้ข้อมูลที่หลากหลาย หลายแง่มุม
และยินดีที่สมาชิก"ขบวนการเสรีไทยในเว็บบอร์ด" ไม่ใช่คนประเภทอ่าน"ใบบอก" และเชื่อตาม"ใบบอก" อย่างเดียว แหล่งข่าวหรือข้อมูลที่แตกต่างจาก"ใบบอก" ไม่อ่าน ไม่รับรู้ ไม่เชื่อถือเหมือนพวกอมยิ้มติ่มซ่ำ อมยิ้มจูออน และ ฯลฯ

ความที่เรารับรู้ข้อมูลจากแหล่งหลากหลาย ทำให้เราต้องคิด ต้องพิจารณาและกรองข้อเท็จจริงก่อนจะเชื่อ หรือให้การสนับสนุนการเคลื่อนไหวต่อไป....

คนที่ไปชุมนุมกับคุณสนธิรายการเมืองไทยรายสัปดาห์สัญจร ที่ธรรมศาสตร์ สวนลุมพินี และที่อื่นๆ นั้นเป็นคนที่แสวงหาข้อมูลใหม่ หรือ ข้อมูลเพิ่มเติมที่จะสอบยันกันได้  ผมยอมรับว่าข้อมูลที่คุณสนธินำมาเปิดเผย บางเรื่องเป็นเรื่องใหม่ หรือ เบื้องลึกกว่าที่จะหาจากสื่อฯ อื่นๆ หรือจากวงสนทนา  อาจจะเป็นเพราะคุณสนธิเคยอยู่ใน"วงใน"  และ ภายหลังมีคนอื่นส่งข้อมูลให้ด้วย...

คณาจารย์ นักวิชาการและประชาชนจากหลากหลายอาชีพที่สนับสนุนพันธมิตรประชาชาชนเพื่อประชาธิปไตย ไม่ใช่ให้ความเชื่ออย่างงมงายต่อคุณสนธิ คุณจำลอง จะเห็นว่าพวกเขาเดินสาย กระจายสัมมนา เปิดเผยความคิดเห็นทางวิชาการและข้อมูลที่พวกเขาเคยประสบมากับเสี่ยทักษิณและบริวารก่อนหน้านั้นก็ไม่น้อย...

การเข้าร่วมของพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ก่อนหน้าและภายหลัง จึงเป็นไปตามหลักการสงวนจุดต่าง แสวงจุดร่วม เพราะเสี่ยทักษิณและบริวารนั้น มีอิทธิพล มีอำนาจ มีบารมี มีเงินเพื่อขัดขวาง ทำลายล้าง ทำลายชื่อเสียง และกำจัดให้หายไปด้วย...

การที่ให้คนมีความคิดแตกต่าง หลากหลายความคิด จึงต้องมีการรวมกลุ่ม กำหนดหลักการ เป้าหมายที่ชัดเจน และ สงวนจุดต่าง แสวงจุดร่วมด้วย  ซึ่งแตกต่างจากพวกคนรักทักษิณ สาวกฯ หวอรูม แลคาราวานคนจน(?) ที่หื่นจนกล้าประกาศให้สาธารณชนได้รับรู้ความหื่นของพวกเขา เป็นต้น ที่ต้องรับรู้ข้อเท็จจริงจาก"ใบบอก"สถานเดียว.....

[อบเชย]

ชอบค่ะ..สบายใจดี..ที่เข้ามาในเว็ปนี้...
คุยกันด้วยเหตุผล...แลกเปลี่ยนและแบ่งปันข้อมูลกัน...มาช่วยกันคิด ช่วยกันวิเคราะห์ .....พูดคุยกันแบบ สุนทรียสนทนา

เหตุผลที่ไปร่วมชุมนุม เพราะ เป็นเวทีเดียวที่คนตัวเล็ก ๆ อย่างเรา จะสามารถแสดงจุดยืนของเราได้....

[Pat&Mark]

สวัสดีครับ ทุกๆท่าน

ก่อนอื่นขอแก้หมายเลขสมาชิกของพันทิพ จากเก้าพันกว่าๆเป็นเก้าหมื่นกว่าๆครับ

ยอมรับความเห็นของทุกท่านครับ คนไม่ดีในสายตาผม อาจมีความดีด้านอื่นอยู่ในตัว

ผมยกประเด็น สนธิ+จำลอง ก็เพราะผมคิดว่าวันหน้าผมอาจยังติติงสองท่านนั้นอีกก็ได้

ทั้งที่จุดหมายของการต่อสู้ แนวคิดอาจไปในทางเดียวกัน จะได้ไม่เข้าใจผิดว่าผมดิสเครดิสฝ่ายตรงข้ามทักสิน


เอางี้น่ะครับ เพื่อแสดงน้ำใจต่อเพื่อนๆที่นี่ ผมจะหลีกเลี่ยงไม่วิพากษ์วิจารณ์คนไม่ดี(ในสายตาผม) 2 คนนี้ในราชดำเนิน

เพราะคิดดูแล้วก้ได้แค่แสดงจุดยืนของตัวผมเอง แต่ไม่ได้ประโยชน์อะไรวำหรับ"ฝ่ายเรา"

และต้องขออภัยด้วยครับที่ไม่ได้เข้ามาดูกระทู้ มันมีเหตุครับ คือตั้งกระทู้เสร็จพออีกวันเข้าไม่ได้เลย  

ผมนึกว่าเว็บมีปัญหาก็เลยรอให้แก้ไขแล้วเสร็จ  แต่ไปเจอกระทู้คุณ บก.ลายจุดในราชดำเนินพูดถึงเรื่องนี้ก็เลยทราบว่า

เว็บยังเข้าได้ปกติ เพียงบางคนที่เข้าไม่ได้ ผมเลยลองใช้ proxy เข้ามา หลังจากนั้นก็เข้าได้ปกติแม้ไม่ใช้ proxy ครับ

แต่ผมยังมีปัญหาคือ ผมเปิดกระทู้ได้ไม่หมดทั้งหน้า จะมีข้อความบอกหมดเวลา 30 วิ ซึ่งเปิดได้แค่ไหนมันก็แสดงแค่นั้น(ผมใช้ MyIE2)ครับ