ความเป็นกลางของพันทิป

[อธิฏฐาน]

เพิ่งสังเกตวันนี้เองว่าที่บล็อกแก๊งค์ มีโฆษณา ของ พปช. ด้วย


http://www.bloggang.com/

[********Q********]

มีเงินอุดหนุนจากโฆษณานานมาแล้วครับตั้งแต่ ทรท.

[ล่างฟานหวิน]

ผมโดนแบน ในโค้ง 10 วันสุดท้าย

พวกมันโพสน์ จดหมายเปิดผลึกถึงผม ล่างฟานหวิน ที่ใช้นามปากที่นั้น
ทำนองว่า เป็นคนต่างชาติ ปชป.จ้างมาเพื่อป่วน ทำลายความสามัคคีคนไทย (ยาวมากเพราะเป็นจดหมายเปิดผลึก
มันก็แต่งด่าไป ไม่รู้อะไรของมันไปเรื่อย)
เลยตอบไปว่า ปชป.ไม่เกี่ยวไม่มีใครจ้าง ใครจะจ้าง เขียนยังไม่คล่อง
ไม่เป็นสำนวนเลย แต่มันไม่ยอมหยุด ตามตื้อโพสน์อยู่ นั่นแหละ
และไปตาม ตอบในความเห็นที่เห็น มันโพสน์ ถึงผมอยู่นันแหละ ด่าผมสารพันคำหยาบๆ
เยอะแยะไปหมด ตามด่า อยู่นั่นแหละ ผมไปแสดงความเห็น ตรงไหนมันก็ตามด่าไม่หยุด
เลยสุดท้ายตอบไปว่า " เ ส.ก รู้ดี จริงๆ ได้ไงเนี่ย "

แค่คำในวงเล็บนั้น สั้นๆ ตอบในความเห็น ในเรื่องที่โพส มันเอา จดหมายในโพสต่ออีก
เป็นความเห็น ในกระทู้ของผม เลยตอบไป พิมพ์ไปอย่างนั้นเพราะมันกรองคำ อยู่แล้ว
โดนแบน ครับ บล๊อคก็หมดเล่น ครับ ผมเชื่อแล้ว ว่า มันคอยจับแบน จริงๆ
ฝ่ายตรงข้ามพลาดนิด มันก็แบน ส่วนฝ่ายมัน เห็นโพสน์พาดพิง บุคคลสำคัญ
ด่า ตั้งมากมาย ไม่เห็นแบน กันเลย นั่นแหละ ผมเชื่อไม่แปลก ทีมีแต่พวกเขา
อยุ่กันเป็นกลุ่มใหญ่ ครับ

[Şiłąncē Mőbiuş]

ผมโดนแบน ในโค้ง 10 วันสุดท้าย

พวกมันโพสน์ จดหมายเปิดผลึกถึงผม ล่างฟานหวิน ที่ใช้นามปากที่นั้น
ทำนองว่า เป็นคนต่างชาติ ปชป.จ้างมาเพื่อป่วน ทำลายความสามัคคีคนไทย (ยาวมากเพราะเป็นจดหมายเปิดผลึก
มันก็แต่งด่าไป ไม่รู้อะไรของมันไปเรื่อย)
เลยตอบไปว่า ปชป.ไม่เกี่ยวไม่มีใครจ้าง ใครจะจ้าง เขียนยังไม่คล่อง
ไม่เป็นสำนวนเลย แต่มันไม่ยอมหยุด ตามตื้อโพสน์อยู่ นั่นแหละ
และไปตาม ตอบในความเห็นที่เห็น มันโพสน์ ถึงผมอยู่นันแหละ ด่าผมสารพันคำหยาบๆ
เยอะแยะไปหมด ตามด่า อยู่นั่นแหละ ผมไปแสดงความเห็น ตรงไหนมันก็ตามด่าไม่หยุด
เลยสุดท้ายตอบไปว่า " เ ส.ก รู้ดี จริงๆ ได้ไงเนี่ย "

แค่คำในวงเล็บนั้น สั้นๆ ตอบในความเห็น ในเรื่องที่โพส มันเอา จดหมายในโพสต่ออีก
เป็นความเห็น ในกระทู้ของผม เลยตอบไป พิมพ์ไปอย่างนั้นเพราะมันกรองคำ อยู่แล้ว
โดนแบน ครับ บล๊อคก็หมดเล่น ครับ ผมเชื่อแล้ว ว่า มันคอยจับแบน จริงๆ
ฝ่ายตรงข้ามพลาดนิด มันก็แบน ส่วนฝ่ายมัน เห็นโพสน์พาดพิง บุคคลสำคัญ
ด่า ตั้งมากมาย ไม่เห็นแบน กันเลย นั่นแหละ ผมเชื่อไม่แปลก ทีมีแต่พวกเขา
อยุ่กันเป็นกลุ่มใหญ่ ครับ

5555 ก็อย่าไปเล่นมันซิ บล็อกแก๊งน่ะ 

[เล่าปี๋]

เพิ่งสังเกตวันนี้เองว่าที่บล็อกแก๊งค์ มีโฆษณา ของ พปช. ด้วย


http://www.bloggang.com/

กลางตรงไหน  ตรงไหนคือความเป็นกลาง

[Pig.Army]

    อย่าไปว่าเขาเลย ดูเว็บ ตัวเองเสีย ก่อน......มันก็ คือๆ กันนั่นแหละ

[/b][/size][/color]

[ริวเซย์]

    อย่าไปว่าเขาเลย ดูเว็บ ตัวเองเสีย ก่อน......มันก็ คือๆ กันนั่นแหละ

[/b][/size][/color]

เอ็งพิมขนาดนี้เว็บมาสเตอร์ยังไม่ลบความเห็นเอ็งเลย อย่าว่าแต่แบนอมยิ้มเลยนะหนู

ถ้าเอ็งพิมด่าพปช.ที่พันทิพย์แบบนี้เอ็งก็โดนแบนไปแล้ว

[สมชายสายชม]

คุณโออินเตอร์เนตโพสหยาบน้อยไปหน่อย จึงถูกยึดอมยิ้ม

ต้องโพสหยาบแบบข้างล่าง จึงจะไม่ถูกยึดอมยิ้ม



..............................................................................................

หลักฐานที่ยืนยันว่า ภายใน 7 วัน อมยิ้มยังอยู่



http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P6101959/P6101959.html

http://search.pantip.com/cgi-bin/ss?v=P59&query=yakusa&scope=&group=Cafe&page=1

[Can ไทเมือง]

ช่วงนี้ ใครเด่นๆ ด่าสมัคร ด่า พลังประชาชนเค้าจะหาเรื่องยึดอมยิ้มชั่วคราว

ก็คงประมาณว่า ไม่ให้เล่นได้เต็มที่ อย่างที่ผมเคยบอก กระทู้ที่ถูกยึดอมยิ้ม ก็ไม่ได้หนักหนากว่ากระทู้ที่ยังค้างอยู่ในราชดำเนิน

เพราะฉนั้น สู้บล็อค คนที่เห็นต่างที่เด่นๆ ไว้ชั่วคราว พอเลือกตั้งแล้วก็ปล่อยไป

ก็ต้องบอกว่า พยายามปิดความเห็นต่างธรรมดาๆ นี่แหละครับ

ที่สำคัญ สมาชิกบางคนไม่ยอมอ่านข่าว ไม่ดูทีวี แบบนี้เท่ากับปิดหูปิดตาตัวเอง

ดังนั้นวิธีคิด วิธีเล่นกระทู้ก็แบบที่เราเห็นนั่นแหละครับ

ปล่อยวางได้ ก็สบายใจดีนะครับ คนเล่นอินเตอรืเน็ต ก็คงมีวิจารณญาณพอแหละน่า

[คาคาชิ]

พันทิพ มันเป็นอีกโลกนึง ที่ไม่มีมนุษย์อาศัยอยู่
มีแต่พวก สัตว์ ทั้งน๊าน  อย่าไปแถวนั้นเลย เดี๋ยว มันกัดเอา 

[cameronDZ]

เป็นกลางจิ
ทำไมจะไม่กลาง

เอาแบนเนอร์โฆษณา พปช. ไว้กลางหน้า อันใหญ่เท่าบ้านเลย
เปิดเข้าพันทิปแต่ละที
ตาจะบอดเอา ทั้งตัวใหญ่ ทั้งสีแสบ ทิ่มตา

[Register_AC]

เห็นอาทิตย์ก่อนได้แระ ...

[CrazyD]

เวบพันถ่***มันหมดความเป้นกลางไปนานแล้วล่ะครับ แต่ผมดีใจนะที่มี banner พรรคพลังทรราชมาลงน่ะ  หลายๆคนจะได้เห็นๆกันไปเลยว่าเวบพันถ่***มันรับเงินพรรคนี้มาจริงๆ(เข้าไปดูบลอคของสมาชิกบางคนในห้องอื่นๆ หลายๆคนก็ผิดหวังกับเรื่องนี้เหมือนกัน)

แต่คิดแล้วก็เศร้านะ เล่นพันถ่***มาร่วมๆ 10 ปีแล้ว ตั้งแต่ยังมีแค่บอร์ดตอบปัญหาคอม(cafe ยังไม่เกิด)  ไม่นึกว่าพอเวลาผ่านไป อำนาจเงินก็ทำลายอุดมการณ์/จรรยาบรรณ ของวันฉัด วรพด โดยสิ้นเชิง

[Can ไทเมือง]

ปลงได้ก็ต้องปลง เพราะพวกเรามาอยู่ที่เสรีไทย ใกล้ๆ จะ 2 ปี แล้วเห็นมะ

หากไม่อยากปวดหัว ก็หาทางสมัครเข้าไปใหม่ เจอบทความดีๆ ก็ก้อบไปฝากเค้าบ้าง

แต่ไม่จำเป็นต้องตอบ เปิดให้เค้าโต้แย้งกันเองไปเลย แบบว่า อย่าไปสนใจคำตอบ

อย่างน้อย ยังพอให้เค้าเห็นกระทู้ที่มีความเห็นแตกต่างได้บ้าง...ไม่ต้องไปหวังว่า เค้าจะตอบรับยังไง

ทำตัวเหมือนอีกาคาบข่าว ก็น่าจะพอครับ

[นทร์]

ผมโดนแบน ในโค้ง 10 วันสุดท้าย

พวกมันโพสน์ จดหมายเปิดผลึกถึงผม ล่างฟานหวิน ที่ใช้นามปากที่นั้น
ทำนองว่า เป็นคนต่างชาติ ปชป.จ้างมาเพื่อป่วน ทำลายความสามัคคีคนไทย (ยาวมากเพราะเป็นจดหมายเปิดผลึก
มันก็แต่งด่าไป ไม่รู้อะไรของมันไปเรื่อย)
เลยตอบไปว่า ปชป.ไม่เกี่ยวไม่มีใครจ้าง ใครจะจ้าง เขียนยังไม่คล่อง
ไม่เป็นสำนวนเลย แต่มันไม่ยอมหยุด ตามตื้อโพสน์อยู่ นั่นแหละ
และไปตาม ตอบในความเห็นที่เห็น มันโพสน์ ถึงผมอยู่นันแหละ ด่าผมสารพันคำหยาบๆ
เยอะแยะไปหมด ตามด่า อยู่นั่นแหละ ผมไปแสดงความเห็น ตรงไหนมันก็ตามด่าไม่หยุด
เลยสุดท้ายตอบไปว่า " เ ส.ก รู้ดี จริงๆ ได้ไงเนี่ย "

แค่คำในวงเล็บนั้น สั้นๆ ตอบในความเห็น ในเรื่องที่โพส มันเอา จดหมายในโพสต่ออีก
เป็นความเห็น ในกระทู้ของผม เลยตอบไป พิมพ์ไปอย่างนั้นเพราะมันกรองคำ อยู่แล้ว
โดนแบน ครับ บล๊อคก็หมดเล่น ครับ ผมเชื่อแล้ว ว่า มันคอยจับแบน จริงๆ
ฝ่ายตรงข้ามพลาดนิด มันก็แบน ส่วนฝ่ายมัน เห็นโพสน์พาดพิง บุคคลสำคัญ
ด่า ตั้งมากมาย ไม่เห็นแบน กันเลย นั่นแหละ ผมเชื่อไม่แปลก ทีมีแต่พวกเขา
อยุ่กันเป็นกลุ่มใหญ่ ครับ

อ่านดูแล้ว ก็นึกขึ้นได้

เจอลักษณะคล้ายกัน

ผมเรียกว่า พวกอมยิ้มพลีชีพ

id พวกนี้เอาไว้ด่าแหลกฝ่ายตรงข้าม

จนกว่าฝ่ายตรงข้ามจะหลุดแล้วด่ากลับ

พอด่ากลับ ทีเดียวเท่านั้นแหละ

ผลก็เป็นที่รู้กัน ฝ่ายหลุดด่ากลับจะโดนยึดอมยิ้ม (id) ทันที

ปัญหามันอยู่ที่ว่า ฝ่ายที่ด่ามานี่ซิ กลับไม่โดนยึดอมยิ้ม (id)

หรือโดนก็ไม่กี่วัน แล้วก็กลับมาด่าเราต่อ(ถ้าเรายังรอดนะ)


** ผมเองเคย โดนหลังไมค์มาด่า ผมแจ้งไป แต่... wm ไม่ทำอะไรซักอย่างกับ id ที่ด่าผม..
(แต่ผมก็ไม่ได้ด่าตอบนะ)

ตรงนี้เป็นจุดหนึ่ง ที่ pantip ถูกมองในแง่ลบ

- บางคน ตราหน้าว่ามี war room ทรทใน pantip
- บางคนก็ว่า wm ไม่เป็นกลาง ...

[นทร์]

เวบพันถ่***มันหมดความเป้นกลางไปนานแล้วล่ะครับ แต่ผมดีใจนะที่มี banner พรรคพลังทรราชมาลงน่ะ  หลายๆคนจะได้เห็นๆกันไปเลยว่าเวบพันถ่***มันรับเงินพรรคนี้มาจริงๆ(เข้าไปดูบลอคของสมาชิกบางคนในห้องอื่นๆ หลายๆคนก็ผิดหวังกับเรื่องนี้เหมือนกัน)

แต่คิดแล้วก็เศร้านะ เล่นพันถ่***มาร่วมๆ 10 ปีแล้ว ตั้งแต่ยังมีแค่บอร์ดตอบปัญหาคอม(cafe ยังไม่เกิด)  ไม่นึกว่าพอเวลาผ่านไป อำนาจเงินก็ทำลายอุดมการณ์/จรรยาบรรณ ของวันฉัด วรพด โดยสิ้นเชิง

เรื่อง banner ผมไม่ค่อยให้น้ำหนักเท่าไหร่ เพราะ pantip เองค่าใช้จ่ายเป็นตัวเงินน่าจะเยอะ

ใครให้ sponsor มาก็พอรับได้.... (สำหรับผมนะ)


* กว่าผมจะออกมาจาก pantip (หลังจากโดนรุมด่าอยู่นาน)

ผมก็รู้สึกคล้ายๆคุณนั่นแหละ "เศร้าใจ" ในตัวคุณวันฉัตร....

ช่วงเวลาที่เล่นที่นั่นคงใกล้ๆกับคุณ... เสียดายครับ เสียดายความรู้สึกดีดี

[buntoshi]

ไม่รู้ได้เท่าไหร่นะครับ สู้แท็กซี่ก็ไม่ได้ แบงค์เดียวเอง จะเป็นสีม่วงหรือขาวแค่นั้น ค่าโฆษณา 

[Pig.Army]

5555+
อย่าว่ากันเลย ผมโพส เรื่อง ที่ปชป. ซื้อเสียง ยังโดนลบกระทู้เลย วันเดียว 3 กระทู้รวด ที่นี่น่ะ
มันก็อยู่คนล่ะขั้ว กันนั่นแหละ 
.
.
อย่าว่าที่อื่นหยาบคาย ที่นี้มันก็ไม่น้อยหน้ากันหรอก ไปหาอ่านดิ เต็มเลย......หรือว่ายังไม่ได้รับรายงาน ครับ(ฮิฮิ ประโยคนี้ คุ้นๆ)

[หาเพื่อนหยิงคุยแก้เหงาครับ]

5555+
อย่าว่ากันเลย ผมโพส เรื่อง ที่ปชป. ซื้อเสียง ยังโดนลบกระทู้เลย วันเดียว 3 กระทู้รวด ที่นี่น่ะ
มันก็อยู่คนล่ะขั้ว กันนั่นแหละ 
.
.
อย่าว่าที่อื่นหยาบคาย ที่นี้มันก็ไม่น้อยหน้ากันหรอก ไปหาอ่านดิ เต็มเลย......หรือว่ายังไม่ได้รับรายงาน ครับ(ฮิฮิ ประโยคนี้ คุ้นๆ)

ไม่รู้นะว่าคุณโพสอะไรไป แต่ทำไมคนอื่นเค้าโพสได้ หละ เรื่องปชป ซื้อเสียง 

[นทร์]

ผมขอถอนคำพูด และขอโทษที่พูดไม่ดีอะไรไป

กับ คุณวันฉัตร / และเวป pantip.com รดน ทั้งหมด

ผมยังจำความรู้สึกดีดีคุณวันฉัตรได้ และจะรักษามันไว้ 


* ถึง เพื่อนๆในพันทิบ ห้องราชดำเนินครับ

ไม่ว่าจะฝ่ายไหน โดยเฉพาะคนที่รังเกียจผม...

หากล่วงเกินไป ผมขอโทษด้วย...

 

(*จะว่าผมว่าผมเป็นคนกลับกลอกหรือหลอกเล่นก็ได้ )

* icon เยอะไปหน่อย

ปล. ผมอยู่แถวนี้แหละ แต่แอบอ่านแทบทุกที่ 

ปล.2 อย่าคิดว่าผมจะหันไปเชียรแม้วนะ 

ปล.3 (เกือบลืม) ฝากให้กับทุกเวปที่ผมเคยอ้างด้วยแล้วกัน ไม่ว่าจะคุณ

- บก.ลายจุด แห่ง 19กันยาต้านรัฐประหาร

- คุณวิถีไทย เวปประชาไทย

...

ที่ผมอาจเคยเสียดสีหรือคำพูดไม่ดีไป

[soco]

Re: วันนี้ผมโดนยึดอมยิ้ม2อันเลยครับ

สรุปหัวข้อ
ข้อความเมื่อ: ธันวาคม 13, 2007, 02:57:28 PMข้อความโดย: chaififa 
ใส่การอ้างถึงคำพูด
อืมม...V2 

 

ข้อความโดย: นายประสิด 
ใส่การอ้างถึงคำพูด
555555555555 เฮียงมังกรโดนแค่30วัน ส่วยผม2อันถาวรในวันนี้...รวมประสิดด้วก็3อันใน5วัน..ไม่รู้ว่ามันใช้มาตราฐานอะไรมาวัด.....

คนแก่หัวใจเต็ม100// My Account //นายประสิด

และที่สำคัญ..อมยิ้มอีกอันสำรองไว้..ผมใช้กัน2คน(แต่ไม่เคยเห็นหน้ากัน/รู้จักกันเป็นส่วนตัวนะครับ555//เขาให้ยืมใช้ร่วมกัน)  กลิ่นภิรมย์..ก็โดนไปด้วย

วันนี้ต้องสมัครใหม่..แต่สมัครยากส์มากๆๆๆๆๆ กว่าจะอัดรูปลงไปได้เล่นเอาเหนื่อย...

ไม่เป็นไร..ยึดได้ ก็สมัครใหม่ได้..55555555555

ปล. เล่นในพันทิป..อย่ายึดติดกับชื่อเดิมครับ..แล้วจะเสียใจอย่างมังกรดำ/ลูกชาวนาไทย/

ผมบอกตรงๆนะ..ใช้มาสัก100อมยิ้มแล้วครับ.ตั้งแต่แรกๆคือ ลุงจุก...(ซื่อนี้เพื่อนๆชุดมีตติ้ง.ยังใช้เรียกกันอยู่)

ใช้ชื่ออะไรก็ได้ที่มันสมัครผ่าน...การโพสการเขียนต่างหาก..ที่ผมจะรักษา.เอาไว้ เช่น55555555555 นั่นแหละครับ

ตามรูปมาครับไม่รู้เลยว่ามีเวบนี้ขอโทษด้วย555555555

ทำไมเค้าเพิ่งรู้กันตอนนี้อ่ะ   

แปลงร่างมาเพ่นพ่านแถวนี้อีกแร๊ะ 

[นทร์]

ทำไมเค้าเพิ่งรู้กันตอนนี้อ่ะ   

แปลงร่างมาเพ่นพ่านแถวนี้อีกแร๊ะ 

ไม่เป็นไรครับ คุณ soco 



** ไม่ใช่เพระผมถอดใจผลเลือกตั้ง(ล่วงหน้า)เน้อฝากไว้ก่อน

เดี๋ยวมีคนเอาไปโยง แพ้ชนะไม่เป็นไรอยู่แล้ว

[นทร์]

หวังว่าคุณคงได้อ่านกระทู้นี้

 


*** ทำไมเราต้องมาคุยกันข้ามเวป..... หนอ...

***** ทำไมเราถึงต้องรู้สึกอติต่อกันขนาดนี้ หนอ.... 

[ล่างฟานหวิน]

ผมเถอะครับ ผมยอมรับผิด ตามกติกา ว่าผมพลาดไป ครับ มันไม่ใช่เวปผมนี่หว่า

แต่มันโพสด่าผมโดย ตรงส่ง จม.เปิดผลึก ไม่รู้กี่กระทู้ไม่กี่ความ
มันด่า เยอะไปไหมไม่สุภาพว่า นี้อีก ไม่เห็นแบน
ผมคำพิมพ์ คำสั้น ๆ แค่นี้ และก็พิมพ์ อย่างนะครับ เพราะพิมพ์คำเต็มได้อยู่แล้ว
โดย copy คนที่ ความเห็นที่ มันด่า แนบมาด้วย ครับ
คำๆ ผมก็พิมพ์ บอกใน เวป ปชป. ก็ไม่เห็นเขาแบน ครับ ก็อ่านซิครับ
มันก็ไม่แรง เท่านะครับ แต่เอาเหอะ ว่าผิดก็ และก็พิมพ์ ครั้งครั้งแรก ทีตอบไปแนวนี้ เพราะมัน
ทนไม่ไหว ที่มันด่า สารพัด ไม่ตั้งกะทู้ หรือแสดงความเห็น

 " เ ส.ก รู้ดี จริงๆ ได้ไงเนี่ย "

มันแค่นี้ จริงๆครับ ไม่สั้นหรือยาวอีกแล้ว กับที่มันด่า ไม่รู้อย่างสารพัด
เห็นมันพิมพ์ ด่ากันอยู่ เห็นคำลามก เยอะแยะ ถามยังกระทู้ พาดพิง
ด่าบุคคลสำคัญ ทางสังคม อีก ผมไม่อยากยกตัวอย่าง ป๋า สดศรี สนธิ ลิ้มฯ สินธิ คมช. สุทธิชัย เนชั่น
อภิสิทธิ์ นายกชวน ผมเห็นมันด่า สาดๆ เสียๆ ไม่สุภาพเยอะๆไปหมด มันก็ไม่เห็นแบน

 " เ ส.ก รู้ดี จริงๆ ได้ไงเนี่ย "  มันมาแบน กับผมคำๆ นี้ ก็โอเคทำใจ มันจ้องแบนอยู่แล้ว ครับ

ผมใช้ชื่อนามปากกา ล่างฟานหวิน ในการเล่น พันธิ์ทิพย์ ที่โดนแบนครับ
ผมพูดข้อเท็จจริง ครับ ก็โอเค ครับ ยอมรับ แต่คำมันไม่ รุนแรงมาก ผมแค่ . ทศนิยม ขั้นกลางไปตัวหนึ่ง
หากไม่ใส่ จุด ทศนิยม มันก็เป็น คำที่ พูดๆ กัน โดยทั่วไนครับ

เช่น เสกน้ำมนต์ไล่ผีในพันทิพย์ ไง ครับ หรือ " เสกรู้ดี จริงๆ ได้ไงเนี่ย "

เสกนี้ คือ เสกโลโซ นักร้อง ครับ

[monty]

โถ...คิดซะว่าเหมือนไปเตะบอลที่แมนซิตี้ละกัน
จะไปเอาอะไรกับกรรมการในสนามทีมเจ้าบ้านละครับ
พวกมันไล่ตอด ไล่เตะเราตลอด กรรมการทำไม่รู้ไม่ชี้ ไม่เห็นว่าอะไร
พอเราทนไม่ไหว ถองมันบ้างแค่เนี้ย  กรรมการชักใบเหลืองแดง ไล่ออกเลย ..... สำทับอีกตะหาก ว่าตัดสินตามกติกา   

[Haa]

มีเงินยังจ้างผีมาโม่แป้งให้ได้