@ ทำไม ปชป ไม่ถูกยุบ ทรท จึงถูกยุบ ? @ ......

[รวงข้าวล้อลม]

กระทู้นี้ขอออกตัวก่อนนะคะ  ว่าเป็นกระทู้ห้ามวิพากษ์

วิจารณ์คำตัดสินของศาล  ถ้าท่านวิพากษ์วิจารณ์ศาล

เจ้าของกระทู้ขออนุญาติให้เวบมาสเตอร์ลบกระทู้โดยไม่ต้องบอกกล่าวกันนะคะ

เจตนาเปิดประเด็นคุยด้วยเหตุด้วยผล ถึงที่มาที่ไป

ว่าทำไม  ถึงเป็นเช่นนี้ด้วยหลากหลายมุมมอง   เพื่อหวังสมานฉันท์

อย่างกัลยาณมิตร โดยห้ามวิพากษ์คำตัดสินของศาลใดๆทั้งสิ้น

ซึ่งกระทู้นี้  เจ้าของกระทู้น้อมรับคำตัดสินของศาลทุก

กระบวนความอย่างไม่มีข้อโต้แย้ง

-------------------------------------------------------------------------------



  เมื่อวาน  พยายามตั้งอกตั้งใจฟัง  ตั้งใจติดตามตลอด  ตั้งแต่บ่ายโมง
จนถึงเที่ยงคืน  เว้นวรรคบ้างเล็กน้อย  ตามภารกิจประจำวันที่ต้องทำ


 ศาลท่านชี้แจง  และวินิจฉัยเรื่องราวทุกซอกทุกมุม  ค่อนข้างละเอียด
และชัดเจน  ในความรู้สึกของตนเอง  ตอนนั่งฟังพยายามสั่งใจตนเองว่า------

---  ทำใจให้เป็นกลางๆ  นะ  เราลองไม่เอาพรรคใดเข้ามาอยู่ในหัวใจ
ฟังเรื่องราวอย่างเป็นธรรมจริงๆ  ลองดูซิว่า  ตรงไหนที่ยังไม่เคลียร์
ไม่เข้าใจ  และไม่ชัดเจน  หรือมีปมที่คาใจต้องนำมาคิดต่อ  หรือมันไม่ตรงไป
ตรงมาด้วยเหตุและผล


---  ก็พอจะสรุปใจตนเองได้เป็นประเด็นๆๆดังนี้




  หนึ่ง  ถ้าพรรคเล็ก สามพรรค ตามเรื่องเราวของคดีไม่ถูกยุบ  หรือพรรคเล็ก
         ทั้งสามพรรคไม่ผิด  ทรท ก็ย่อมไม่ผิด  และคนผิดก็คือ  ปชป  เพราะจะไม่มีพรรคใหญ่
         พรรคใดไม่ผิดเลยย่อมไม่ได้  ต้องผิดสักพรรคหนึ่งหล่ะ  พรรคเล็กจึงผิด

  สอง  ถ้า  ปชป ถูกยุบ  หรือผิด  ก็แสดงว่า  ทรท ถูก
         และพรรคเล็ก สามพรรคถูก  แล้วถ้าพรรคเล็กสามพรรคถูก  ก็น่าคิด
         อีกนั่นหล่ะ  ว่า  เออแล้ว  ปชป ผิดเพราะอะไรล่ะ  หาเหตุผลไม่ได้
         เหมือนกัน

  สาม  ถ้าพรรคเล็กสามพรรคผิด  หรือถูกยุบ  ต้องตั้งคำถามแบบกล้าฟันธง
         ไปเลยว่า  แล้วพรรคใหญ่สองพรรคล่ะ  ใครที่สมควรที่จะผิดแบบชัดเจน
         มากกว่ากัน  ระหว่าง ปชปผิด เพราะทำให้พรรคเล็กสามพรรคผิด
         หรือ  ทรท ผิด เพราะทำให้พรรคเล็กสามพรรคผิด  อันไหนจะมีน้ำหนัก
         ของความผิดมากกว่ากัน  ใครหล่ะที่แท้จริงที่เป็นคนทำให้
         พรรคเล็กสามพรรคผิด  หรือถูกยุบ     ประเด็นนี้สำคัญมาก
          จึงน่าจะเป็น

         บทสรุปได้ว่า  ทรท  ถูกยุบซึ่งคิดว่า  ชาว ทรท คงเข้าใจถึงเหตุถึงผลนะคะ
 


          ศาลท่านคงใคร่ครวญดีแล้ว  บวกลบคูณหารดีแล้ว  ท่านจึงตัดสินเช่นนี้
      ท่านผู้ใด  ยังคาใจ  หรือ  มีเหตุผลใดเหนือตรงนี้หรือนอกเหนือประเด็นเหล่านี้
      ลองเอามาคุยหันได้นะอยากฟังเหมือนกัน

     


หลากหลายความคิดจาก โอเคเนชั่น
http://www.oknation.net/blog/roungkaw/2007/05/31/entry-1

[เหยี่ยวพิฆาต]

  เมื่อวาน  พยายามตั้งอกตั้งใจฟัง  ตั้งใจติดตามตลอด  ตั้งแต่บ่ายโมง
จนถึงเที่ยงคืน  เว้นวรรคบ้างเล็กน้อย  ตามภารกิจประจำวันที่ต้องทำ


 


  หนึ่ง  ถ้าพรรคเล็ก สามพรรค ตามเรื่องเราวของคดีไม่ถูกยุบ  หรือพรรคเล็ก
         ทั้งสามพรรคไม่ผิด  ทรท ก็ย่อมไม่ผิด  และคนผิดก็คือ  ปชป

  สอง  ถ้า  ปชป ถูกยุบ  หรือผิด  ก็แสดงว่า  ทรท ถูก
         และพรรคเล็ก สามพรรคถูก

  สาม  ถ้าพรรคเล็กสามพรรคผิด  หรือถูกยุบ  ต้องตั้งคำถามแบบกล้าฟันธง
         ไปเลยว่า  แล้วพรรคใหญ่สองพรรคล่ะ  ใครที่สมควรที่จะผิดแบบชัดเจน
         มากกว่ากัน  ระหว่าง ปชปผิด เพราะทำให้พรรคเล็กสามพรรคผิด
         หรือ  ทรท ผิด เพราะทำให้พรรคเล็กสามพรรคผิด  อันไหนจะมีน้ำหนัก
         ของความผิดมากกว่ากัน     ประเด็นนี้สำคัญมาก 


          ศาลท่านคงใคร่ครวญดีแล้ว  บวกลบคูณหารดีแล้ว  ท่านจึงตัดสินเช่นนี้
      ท่านผู้ใด  ยังคาใจ  หรือจะขัดแย้งศาล  มีเหตุผลใดเหนือตรงนี้หรือคะ
      อยากฟังเหมือนกันนะ

     

ทำไมต้องเอาไปผูกพันกันนอย่างนั้น คนละคดีความ แต่มาตัดสินวันเดียวกัน
ทำไมถ้า ปชป. ถูก ทรท. ต้องผิด หรือ ปชป ผิด ทรท ต้องถูก ต่างกรรมต่างวาระกันครับ
ไม่เกี่ยวกันเลย นี่แหละคนไทย ขอฟังผลอย่างเดียว ไม่ยอมฟังเหตุ

[sleepless]

  เมื่อวาน  พยายามตั้งอกตั้งใจฟัง  ตั้งใจติดตามตลอด  ตั้งแต่บ่ายโมง
จนถึงเที่ยงคืน  เว้นวรรคบ้างเล็กน้อย  ตามภารกิจประจำวันที่ต้องทำ


 ศาลท่านชี้แจง  และวินิจฉัยเรื่องราวทุกซอกทุกมุม  ค่อนข้างละเอียด
และชัดเจน  ในความรู้สึกของตนเอง  ตอนนั่งฟังพยายามสั่งใจตนเองว่า

---  ทำใจให้เป็นกลางๆ  นะ  เราลองไม่เอาพรรคใดเข้ามาอยู่ในหัวใจ
ฟังเรื่องราวอย่างเป็นธรรมจริงๆ  ลองดูซิว่า  ตรงไหนที่ยังไม่เคลียร์
ไม่เข้าใจ  และไม่ชัดเจน  หรือมีปมที่คาใจต้องนำมาคิดต่อ 

---  ก็พอจะสรุปใจตนเองได้เป็นประเด็นๆๆดังนี้




  หนึ่ง  ถ้าพรรคเล็ก สามพรรค ตามเรื่องเราวของคดีไม่ถูกยุบ  หรือพรรคเล็ก
         ทั้งสามพรรคไม่ผิด  ทรท ก็ย่อมไม่ผิด  และคนผิดก็คือ  ปชป

  สอง  ถ้า  ปชป ถูกยุบ  หรือผิด  ก็แสดงว่า  ทรท ถูก
         และพรรคเล็ก สามพรรคถูก

  สาม  ถ้าพรรคเล็กสามพรรคผิด  หรือถูกยุบ  ต้องตั้งคำถามแบบกล้าฟันธง
         ไปเลยว่า  แล้วพรรคใหญ่สองพรรคล่ะ  ใครที่สมควรที่จะผิดแบบชัดเจน
         มากกว่ากัน  ระหว่าง ปชปผิด เพราะทำให้พรรคเล็กสามพรรคผิด
         หรือ  ทรท ผิด เพราะทำให้พรรคเล็กสามพรรคผิด  อันไหนจะมีน้ำหนัก
         ของความผิดมากกว่ากัน     ประเด็นนี้สำคัญมาก 


          ศาลท่านคงใคร่ครวญดีแล้ว  บวกลบคูณหารดีแล้ว  ท่านจึงตัดสินเช่นนี้
      ท่านผู้ใด  ยังคาใจ  หรือจะขัดแย้งศาล  มีเหตุผลใดเหนือตรงนี้หรือคะ
      อยากฟังเหมือนกันนะ

     

เห็นด้วยเลยว่า ปชป น่าจะไปด้วย ตรรกะมันไม่ค่อยถูกต้อง แต่น่าจะเป็นการยกประโยชน์ให้จำเลยเนื่องจากให้การช่วยให้เป็นประโยชน์ต่อการเอาผิดจำเลยหลัก (TRT) มากกว่า

ที่ว่ามาทั้งหมดเป็นความเห็นของ engineer ไม่ใช่เป็นนักกฏหมาย   เดี๋ยวลองดูนักกฏหมายในนี้มาลองอธิบายดูบ้าง

[ริวเซย์]

ผิดถูกศาลได้พิจารณาอย่างถ่องแท้แน่แล้วครับ เชื่อมั่นในระบบตุลาการเมืองไทยมาตลอด

เราต้องน้อมรับคำตัดสินไม่ว่าจะเป็นอย่างไร บ้านเมืองมีขื่อมีแปครับ ถ้าไม่เคารพกฎหมายบ้านเมืองวุ่นวาย

[monty]

โห...ยังคิดถามหาเหตุผลจากคนฟากโน้นอีกหรือครับ

ดูตัวอย่างจากรักษาการหัวหน้าแก็งค์เขาละกัน
เช้าเมื่อวานยังพูดอยู่แหมบๆ เป็นครั้งที่สิบมั๊ง....ไม่ว่าผลจะออกมาอย่างไร เราจะยอมรับและเคารพในคำตัดสินของตุลาการ

แต่พอคำตัดสินออกมาไม่ถูกใจ  เป็นไงล่ะ....ด้านโคตรจริงๆ   

[stromman]

ไม่คาแล้วครับ ขนาดบางประเด็นยังฟังไม่จบก็ชัดเจนเหลือเกินในผลวินิจฉัย อ้า สบายใจ สุดยอดด ยุบมันซะที

[พรรณชมพู]

สองคดี สองกรณี

คดีไทยรักไทย ข้อกล่าวหาคือจ้างพรรคเล็กลงสมัคร เพื่อหนีกฎ 20 % ข้อเท็จจริง การสอบสวน จึงมุ่งไปที่ จ้างจริงหรือไม่ หลักฐาน พยาน มีไหม ถ้าไม่มี ยกฟ้อง ถ้ามี ลงโทษ

คดีประชาธิปัตย์ขัอกล่าวหาคือ จ้างพรรคเล็กไม่ให้ลงสมัคร ขัดขวางการสมัคร ขัดขวางการเลือกตั้ง ใส่ร้ายป้ายสีพรรคคู่แข่ง ข้อเท็จจริง การสอบสวน จึงมุ่งไปที่ ประเด็นดังกล่าว หลักฐาน พยาน มีไหม ถ้าไม่มี ยกฟ้อง ถ้ามี ลงโทษ

ในสองคดี อาจมีตัวบุคคลเกี่ยวพันกัน และเป็นเหตุผลที่อาจขัดแย้งกันได้ หากบุคคลเดียวกันนั้น กระทำการสิ่งใดสิ่งหนึ่ง แล้วการกระทำสิ่งนั้นผิดในคดีหนึ่งแต่ไม่ผิดในอีกคดีหนึ่ง

คำพิพากษา ชัดเจน ละเอียด แต่อาจโต้แย้งวิจารณ์ได้ แต่จะต้องยกหลักฐานมาวิจารณ์ด้วย จึงจะน่ารับฟัง

เมื่อหลักฐาน คาหนัง คาเขา แต่ยัง คาใจ ก็ไม่ใช่เรื่องแปลก

เพราะว่ากันว่า หากไปถามผู้ต้องขังในเรือนจำ แม้ศาลจะพิพากษาถึงที่สุดแล้ว คำตอบของคำถามที่ว่า ติดคุกเพราะคดีอะไรคือ "เขาหาว่า......"  

[sleepless]

สองคดี สองกรณี

คดีไทยรักไทย ข้อกล่าวหาคือจ้างพรรคเล็กลงสมัคร เพื่อหนีกฎ 20 % ข้อเท็จจริง การสอบสวน จึงมุ่งไปที่ จ้างจริงหรือไม่ หลักฐาน พยาน มีไหม ถ้าไม่มี ยกฟ้อง ถ้ามี ลงโทษ

คดีประชาธิปัตย์ขัอกล่าวหาคือ จ้างพรรคเล็กไม่ให้ลงสมัคร ขัดขวางการสมัคร ขัดขวางการเลือกตั้ง ใส่ร้ายป้ายสีพรรคคู่แข่ง ข้อเท็จจริง การสอบสวน จึงมุ่งไปที่ ประเด็นดังกล่าว หลักฐาน พยาน มีไหม ถ้าไม่มี ยกฟ้อง ถ้ามี ลงโทษ

ในสองคดี อาจมีตัวบุคคลเกี่ยวพันกัน และเป็นเหตุผลที่อาจขัดแย้งกันได้ หากบุคคลเดียวกันนั้น กระทำการสิ่งใดสิ่งหนึ่ง แล้วการกระทำสิ่งนั้นผิดในคดีหนึ่งแต่ไม่ผิดในอีกคดีหนึ่ง

คำพิพากษา ชัดเจน ละเอียด แต่อาจโต้แย้งวิจารณ์ได้ แต่จะต้องยกหลักฐานมาวิจารณ์ด้วย จึงจะน่ารับฟัง

เมื่อหลักฐาน คาหนัง คาเขา แต่ยัง คาใจ ก็ไม่ใช่เรื่องแปลก

เพราะว่ากันว่า หากไปถามผู้ต้องขังในเรือนจำ แม้ศาลจะพิพากษาถึงที่สุดแล้ว คำตอบของคำถามที่ว่า ติดคุกเพราะคดีอะไรคือ "เขาหาว่า......"  

OK พอฟังขึ้น ฮิฮิ

[THE THIRD WAY]

ไม่คาใจแต่ประการได
วันี้มีความสุขครับ

[TingTing]

ตรรกะคุณมั่วมากเลยอ่ะ มันคนละกรณีคนละแบบกัน ไม่ใช่ฝ่ายหนึ่งผิดแล้วอีกฝ่ายต้องถูก

กรณีนี้แสดงให้เห็นกระดูกทางการเมืองที่ต่างกันอย่างชัดเจน
ฝ่ายหนึ่งรู้จักที่จะทำอะไรแล้วไม่ให้เข้าตัว ไม่ให้มีหลักฐานมาเอาผิด

แต่อีกฝ่ายมันทะเล่อทะล่าทำจนเข้าตัว แถมไปแอบถ่ายเขาเพื่อจะเอาผิด
ก็ดันกลายเป็นหลักฐานไปแสดงให้เห็นว่าเขาเป็นคนดีซะอีก เอิ้ก

[รวงข้าวล้อลม]

ตรรกะคุณมั่วมากเลยอ่ะ มันคนละกรณีคนละแบบกัน ไม่ใช่ฝ่ายหนึ่งผิดแล้วอีกฝ่ายต้องถูก

กรณีนี้แสดงให้เห็นกระดูกทางการเมืองที่ต่างกันอย่างชัดเจน
ฝ่ายหนึ่งรู้จักที่จะทำอะไรแล้วไม่ให้เข้าตัว ไม่ให้มีหลักฐานมาเอาผิด

แต่อีกฝ่ายมันทะเล่อทะล่าทำจนเข้าตัว แถมไปแอบถ่ายเขาเพื่อจะเอาผิด
ก็ดันกลายเป็นหลักฐานไปแสดงให้เห็นว่าเขาเป็นคนดีซะอีก เอิ้ก

 

 ขอบคุณค่ะ  ที่มีมุมมองที่ให้ข้อคิด  พอดีไปได้คำตอบของลุงแคน
ในวีโอเพน  ตามเนื้อกระทู้เดียวกัน  จึงขออนุญาตลากเอาให้อ่านกันที่นี่นะคะ

แล้วมุมมองของคุณล่ะคิดไง  ที่ไม่มั่ว  ไม่ลองว่ามาบ้างหรือคะ

ที่จริงไม่ใช่เรื่องพรรคเล็กพรรคใหญ่

แต่เป็นเรื่อง "ข้อเท็จจริงและข้อกฎหมาย"

ผิดถูกมันอยู่ตรงนั้น ส่วนเรื่องยุบไม่ยุบ ก็มีข้อกฎหมายกำหนดชัดเจน

และตุลาการได้แสดงเหตุผลแล้วว่า "ทำไมถึงผิด" - "ทำไมต้องยุบ"

วิธีคิดแบบครู คือ การตั้งธง หรือ การตัดสินตามกระแส

เมื่อศาลเชื่อว่า ปชป. ไม่ผิดก็ไม่ยุบ พรรคอื่น ๆ ศาลเชื่อว่าทำผิด ก็ยุบตามโทษที่กฎหมายกำหนด

ทั้ง 3 ประเด็นขอตอบดังนี้

1. หากคิดว่าต้องมีพรรคใดพรรคหนึ่งผิด นั่นคือการตั้งธง ไม่ใช่การใช้วิจารณญาณของตุลาการ

2. การที่พรรคหนึ่งผิด มิได้หมายความว่าอีกพรรคหนึ่งถูก การไม่ผิดไม่ได้หมายความว่า "ถูก" เสมอไป

3. การที่ 3 พรรคเล็กผิด มิใช่เพราะใครมาทำให้ผิด แต่เป็นการกระทำของตนเอง รวมทั้งพรรคไทยรักไทย

http://www.weopenmind.com/board/index.php?topic=4923.msg44398;topicseen#msg44398

[รวงข้าวล้อลม]

ทำไมต้องเอาไปผูกพันกันนอย่างนั้น คนละคดีความ แต่มาตัดสินวันเดียวกัน
ทำไมถ้า ปชป. ถูก ทรท. ต้องผิด หรือ ปชป ผิด ทรท ต้องถูก ต่างกรรมต่างวาระกันครับ
ไม่เกี่ยวกันเลย นี่แหละคนไทย ขอฟังผลอย่างเดียว ไม่ยอมฟังเหตุ

   

คิดต่างก็ว่ามาได้นี่ค่ะ  เจ้าของกระทู้เป็นผู้หญิง  ก็คิดตามประสาผู้หญิง
อาจจะผิดบ้างถูกบ้าง  ก็ให้อภัยกันเหอะหน่ะ  เพียงแต่ว่า

ในมุมมองของท่านคิดไงล่ะคะ  ไม่ลองแสดงความคิดเห็นบ้างหรือคะ
จะได้เอามาแลกเปลี่ยน  แนวคิดกัน  เพื่อพัฒนาความคิดของเจ้าของกระทู้
ให้ดีขึ้นไง

[Solidus]

การกระทำต่างกันครับ อีกทั้งการแก้ต่างก็ต่างกัน ปชป แก้ต่างว่าไม่ได้ทำ แต่ ทรท แก้ต่างว่าทำแต่ไม่ผิด อย่างนี้สมควรถูกยุบไหมล่ะครับ แทนที่จะหาข้ออ้างว่าไม่ได้ทำ กลับไปหาช่องว่างของกฏหมาย ตีความเข้าข้างตัวเองว่าไม่ผิด ศาลไม่มีอำนาจมาตัดสิน พอข้อแย้งฟังไม่ขึ้นก็สะดุ้งเฮือกกันเป็นแถว 

[sleepless]

การกระทำต่างกันครับ อีกทั้งการแก้ต่างก็ต่างกัน ปชป แก้ต่างว่าไม่ได้ทำ แต่ ทรท แก้ต่างว่าทำแต่ไม่ผิด อย่างนี้สมควรถูกยุบไหมล่ะครับ แทนที่จะหาข้ออ้างว่าไม่ได้ทำ กลับไปหาช่องว่างของกฏหมาย ตีความเข้าข้างตัวเองว่าไม่ผิด ศาลไม่มีอำนาจมาตัดสิน พอข้อแย้งฟังไม่ขึ้นก็สะดุ้งเฮือกกันเป็นแถว 

เห็นด้วยเลย พงษฺ์เทพไม่รู้ไปเรียนกฏหมายมาจากไหน ใช้เทคนิค "กรูทำผิดจริง แต่มรีงไม่มีสิทธิ์จับ" โดนไปเต็มๆ
สังเกตุดูทนายพรรคนี้ชอบใช้วิธีนี้อยู่เรื่อย ตอนทักษิณยังเรืองอำนาจ อาจจะใช้ได้ แต่ตอนนี้เทคนิคแบบนี้มันกลายเป็นมัดตัวเอง อาจจะลืมตัว นึกว่าทักษิณยังอยู่

[Can ไทเมือง]

ผมบอกในกระทู้ก่อน ๆ แล้วว่า ไทยรักไทย "ภาคเสธ" ( ในข้อเท็จจริง ) แล้วไปแก้ ในข้อกฎหมาย

นั่นคือ ยอมรับกลาย ๆ ว่า ธรรมรักษ์หรือเสี่ยเพ้งอาจจะผิด แต่ไม่น่าจะถึงพรรค

( ความจริง อาจรู้มาแล้วว่า กระทำผิดจริง ๆ )

การไปแก้ต่างใน "ข้อกฎหมาย" จึงเป็นช่องให้ "ศาลตีความที่เหนือกว่าได้"

ข้อแก้ต่าง 13-14 ประเด็นล้วนแล้วแต่..."ฟังไม่ขึ้น"...

และที่สำคัญ การอธิบาย "ข้อกฎหมาย" ของ "ตุลาการ" เหนือกว่าการตีความของ ทนายความไทยรักไทย

ผลจึงออกมาอย่างที่เห็น

ที่สำคัญ ...ข้อเท็จจริงปฏิเสธกันไม่ออกไงครับ เลยต้อง "โดน"

การที่ศาลเชื่อว่า ปชป. ไม่ผิด มิใช่ข้อสรุปว่า ปชป. ถูกต้องเสมอไป

แต่ "ไม่ผิดตามข้อกล่าวหา" เท่านั้น ( ความจริง ปชป. อาจกระทำผิด แต่ไม่สามารถหาหลักฐานได้ เพราะเป็นการฟ้องแก้เกี้ยวของ ทรท. )

อาจเป็นเพราะการสืบพยาน ไปไม่ถึง หรือ การแก้ต่างมีเหตุผลที่ศาลรับฟังได้

เอาเป็นว่า ความเขี้ยว หรือ ความเก๋า ในแง่กฎหมาย มัน "ห่างชั้น" กันเกินไป

จนยากจะนำมาเปรียบเทียบกัน เพราะเป็นคนละคดี และเป็นเรื่องต่างกรรม ต่างวาระ

การพิจารณาแต่ละคดี แต่ละประเด็น ย่อมมี "รายละเอียด" ผิดกัน

[cameronDZ]

อ้างจาก จขกท.

ศาลท่านคงใคร่ครวญดีแล้ว  บวกลบคูณหารดีแล้ว  ท่านจึงตัดสินเช่นนี้

น่าจะใช้คำไม่ถูกต้องนะครับ
ตุลาการรัฐธรรมนูญคงไม่ได้ตัดสินจากการใคร่ครวญ  บวกลบคูณหาร ว่าตัดสินไปแล้ว อะไรจะดีกว่ากันหรอก

ก็แค่ตัดสินตามข้อเท็จจริง และ ข้อกฎหมาย เท่านั้นแหละ

ผมไม่ได้บอกว่า ประชาธิปัตย์ เป็นพรรคที่ดีเลิศ บริสุทธิ์ผุดผ่อง อะไรหรอก
แต่ผมมองว่า ประชาธิปัตย์ เขี้ยว กว่าไทยรักไทยเยอะ ในเรื่องชั้นเชิงทางกฎหมาย
สมกับที่เขาเรียกว่า พรรคทนาย

[lucky@winter]

ไม่รู้ว่าทำไม

รู้แต่ว่าการยุบพรรคไทยรักไทย และตัดสิทธิ์ทางการเมือง
ทำให้นักการเมืองที่น่าเบื่อหลายคน ต้องหลุดจากวงโคจรชั่วคราว
โอ้ มายก๊อด ไม่นึกเลยว่าระบบการปกครองของไทย มีการคานอำนาจทื่ดีมากๆเช่นนี้

 

[Solidus]

ไม่รู้ว่าทำไม

รู้แต่ว่าการยุบพรรคไทยรักไทย และตัดสิทธิ์ทางการเมือง
ทำให้นักการเมืองที่น่าเบื่อหลายคน ต้องหลุดจากวงโคจรชั่วคราว
โอ้ มายก๊อด ไม่นึกเลยว่าระบบการปกครองของไทย มีการคานอำนาจทื่ดีมากๆเช่นนี้

 

กำหนดคุณสมบัติผู้ที่จะเป็น สส สว ว่าต้องไม่เคยเป็นกรรมการพรรคการเมืองที่ถูกตัดสินให้ยุบพรรคมาก่อน แค่นี้ก็จบ

[ภูดิน]

...

การที่ศาลเชื่อว่า ปชป. ไม่ผิด มิใช่ข้อสรุปว่า ปชป. ถูกต้องเสมอไป

แต่ "ไม่ผิดตามข้อกล่าวหา" เท่านั้น ( ความจริง ปชป. อาจกระทำผิด แต่ไม่สามารถหาหลักฐานได้ เพราะเป็นการฟ้องแก้เกี้ยวของ ทรท. )

อาจเป็นเพราะการสืบพยาน ไปไม่ถึง หรือ การแก้ต่างมีเหตุผลที่ศาลรับฟังได้

เอาเป็นว่า ความเขี้ยว หรือ ความเก๋า ในแง่กฎหมาย มัน "ห่างชั้น" กันเกินไป

จนยากจะนำมาเปรียบเทียบกัน เพราะเป็นคนละคดี และเป็นเรื่องต่างกรรม ต่างวาระ

การพิจารณาแต่ละคดี แต่ละประเด็น ย่อมมี "รายละเอียด" ผิดกัน

สัจธรรมคือ ไม่มีสิ่งที่เป็น ขาว  หรือ ดำ  หมด  สังคมไม่ได้เป็นอย่างนั้น   ปชป  ก็ไม่ได้พ้นความจริงข้อนี้
แต่นี่เป็นการฟ้องร้องกันในศาล   เมื่อ ทรท ต้องการให้ขึ้นศาล  ก็จัดการให้แล้ว
เห็นชัดเจนอย่างที่ คุณแคน ว่าไว้  ถ้าเป็นสำนวนกำลังภายใน  " ฝีมือกระบี่  คนละระดับ "  จริง ๆๆๆ 

การแก้ต่างของ ทรท  จึงลงที่  ....ฟังไม่ขึ้น

แม้สังคม จะไม่ ขาว  -  ดำ  ชัดเจน  แต่หากเรามองออก ไป  เห็นสีขาว บริสุทธิ์  ยุติธรรม  ที่จะให้ได้  คงสุขใจ มากกว่า 
ที่มองไปเห็นแต่  สีดำ   อย่างน้อยภาวะที่วิกฤตสุด ๆ   มีสี ขาว  ปรากฏ  ขึ้นมา  ให้เห็น  ก็ชัดเจน  แจ้งใจ  ได้
และหวังว่า  จะช่วยกัน  เปลี่ย ดำ  ให้เป็น  ขาว  จะจุดขาว  จุด นี้ให้กระจายจน ขับ ดำ  ให้หมดสิ้นไป  สักวันหนึ่ง

อิอิ   

[พรรณชมพู]

การกระทำต่างกันครับ อีกทั้งการแก้ต่างก็ต่างกัน ปชป แก้ต่างว่าไม่ได้ทำ แต่ ทรท แก้ต่างว่าทำแต่ไม่ผิด อย่างนี้สมควรถูกยุบไหมล่ะครับ แทนที่จะหาข้ออ้างว่าไม่ได้ทำ กลับไปหาช่องว่างของกฏหมาย ตีความเข้าข้างตัวเองว่าไม่ผิด ศาลไม่มีอำนาจมาตัดสิน พอข้อแย้งฟังไม่ขึ้นก็สะดุ้งเฮือกกันเป็นแถว 

เป็นความเห็นที่น่าฟังมากค่ะ

ปชป. แก้ต่างเหมือนประชาชนทั่วไปขึ้นศาล นั่นคือใช้ทนายแก้ต่าง ไม่ได้กระทำผิด ก็ยืนยันว่าไม่ได้ทำ แล้วพอสูจน์ความบริสุทธิ์ไป

ทรท. แก้ต่างเหมือนศรีธนนชัย ก็ทำแต่ไม่ผิด ใช้อดีตผู้พิพากษาแก้ต่าง ความจริงท่านผู้นี้อาจจะละอายที่จะโกหก จึงต้องการเอาตัวรอดในวิธีการดื้อตาใส ก็ทำนั่นแหละ แต่ไม่ผิด กฎหมายเอาผิดไม่ได้ เรียกว่าจะมาเหนือเมฆ ไม่โกหกด้วย และเอาผิดไม่ได้ด้วย แต่มุกแป๊ก ขำไม่ออก ซวยไป 

[ScaRECroW]

ผมว่าที่ ทรท.ต้องแก้ต่างว่าทำแต่ไม่ผิด มันเป็นเพราะทำแล้วถูกจับได้ จะไปแก้ว่าไม่ได้ทำก็ไม่ได้ เพราะดันไปทำกันแบบลับ ๆ ให้คนเขารู้กันไปทั่ว ก็เลยต้องหาทางแก้ว่าที่ทำน่ะไม่ผิด

[รวงข้าวล้อลม]

...ขอบคุณทุกความคิดเห็นนะคะ
ที่ต่างมีมุมมองที่ให้ข้อคิดกัน

ตอนนี้ ช่องเนชั่น กำลังถ่ายทอดเทบเรื่องการ
วินิจฉัยยุบพรรคไทยรักไทย ของเมื่อคืนอยู่ค่ะ
ใครไม่ได้ดูเมื่อคืนดูได้ตอนนี้นะคะ

[Can ไทเมือง]

ปชป. บอกว่า กรูไม่ได้ทำ

ทรท. บอกว่า กรูไม่ผิด

[cameronDZ]

แม้วคงคิด รู้งี้ กูให้ อ้วน อ้อแอ้ เป็นทนายแก้ต่าง ยังจะดีกว่า พงษ์เทพ

แค่ อ้วน อ้อแอ้ ยืนยันว่า

"โป๋มให้เงินเขาไปซื้อแหนม...ปั๊ดธ่อ...ซื้อแหนมเจง ๆ"

ก็ชนะคดีแล้ว ป่านนี้

[Sweet Chin Music]

การที่ศาลมีคำตัดสินใดๆออกมานั้น ต้องเป้นประเด็นตามที่โจทก์เป็นผู้ขอ(ในที่นี้คือ ยุบพรรค)

แต่ทั้งนี้ ความสำคัญไปอยู่ที่การสืบพยานมากกว่าว่า มีพอที่จะเอาผิดจำเลย หรือไม่?

และตามที่ผมได้ฟังอาจารย์ของผมวึ่งเป็นหนึ่งในตุลาการรัฐธรรมนูญ(อ.ธานิศ) ท่านก็เปรยๆว่า

ส่วนใหญ่ๆก็มักจะสืบพยานนอกประเด็น ศาลก็ไม่รับฟังอยู่แล้ว อันนี้เป็นหลักสากล

แม้เรื่องนั้นจะจริงก็ตาม แต่ถ้าประเด็นนั้นไม่เกี่ยวกับคำฟ้อง ศาลก็ไม่รับฟัง รายละเอียดลึกๆพวกนี้จะอยู่ในช่วงการพิจารณาคดี มากกว่าอยู่ในคำพิพากษา....

ทั้งนี้ข้อผิดพลาดอย่างใหญ่หลวงของไทยรักไทยคือ การไปเล่นปัญหาข้อกฏหมายกับศาล(ระดับศาลฏีกา-ศาลปกครอง) แล้วจะรอดหรือ สังเกตุได้ว่า

พรรคปชป. เล่นในประเด็นนี้น้อยมาก แต่ไปเล่นในประเด็นว่า "ไม่มีหลักฐานเพียงพอที่จะเอาผิด" ซึ่งเป็นการเล่นในส่วนของ ข้อเท็จจริง มากกว่า ข้อกฏหมาย

[จูล่ง_j]

ผมว่า ทรท เค้าก็แก้ต่างหลายๆทางนะ
แต่ความชั่วที่พรรคของเขาทำไว้มันเป็นความจริงชัดแจ้ง จนดิ้นไม่หลุด
พยานของ ทรท หลายๆปาก โกหกช่วย ธรรมรักษ์ อย่างหน้าด้านๆ
แต่พยายานที่เอาเผาผิด ธรรมรักษ์ นั้นชัดเจนกว่า ทั้งมีหลักฐานได้รับเงิน
รวมไปถึงข้อมูลทุจริตของเจ้าหน้าที่แก้ไขข้อมูลมันชัดเจน

ส่วนข้ออ้างบ้าๆบอๆแบบศรีธนนชัย เช่น
-ยกเลิกรัฐธรรมนูญ 40
-ทางพรรคไม่รู้เรื่องการกระทำของ ธรรมรักษ์
-ศาลรัฐธรรมนูญไม่มีอำนาจ
-การกล่าวหา ไม่เรียก จำเลยมาแก้ข้อกล่าวหา
เหล่านี้ล้วนเป็นการแสดงออกถึงกมลสันดานของพวกผิดไม่สำนึกผิด
ถ้ามีบทลงโทษสูงสุด พวกนี้ก็สมควรได้รับโทษสูงสุด เพราะ
นอกจากไม่สำนึกผิดยอมรับความจริง ยังสร้างพยานเท็จขึ้นมาอีกหลายปาก
รวมทั้งพยายามใส่ร้าย ปชป กระชากให้มาโดนยุบด้วยกัน

กรณี ไทกร ศาลยังบอกว่าฟังแล้ว นายไทกรนั้นต้องการหลักฐานเอาผิดกับ ทรท
เห็นได้ชัดกับคำพูดที่ว่า ให้นำหลักฐานการโอนเงินมาให้นายไทกร
เรื่องให้เงินรางวัลนั้นเป็นส่วนประกอบ
ฉะนั้น ที่ ทรท บอก ปชป หาเรื่องใส่ร้าย ทรท นั้นจึงฟังไม่ขึ้น 555