ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ความน่ากลัวของระบอบทักษิณ มิใช่อยู่ที่ตัวนายทักษิณ แต่อยู่ที่เงินของทักษิณจำนวนหลายหมื่นล้านและทรัพย์สินอีกหลายหมื่นล้านต่างหาก

การที่คลื่นใต้น้ำกระเพื่อมได้อยู่ทุกวันนี้ก็มิได้มาจากนายทักษิณ แต่มาจากเหลือบผลประโยชน์รอบๆ ตัวนายทักษิณทั้งสิ้น

การอายัดทรัพย์มิได้หมายความว่า ยึดทรัพย์ นะครับ ทุกบาททุกสตางค์ยังเป็นของครอบครัวทักษิณอยู่จนกว่าจะได้พิสูจน์แหล่งที่มาของมัน

เวลาจะสอบสวนคดีความที่เจ้าหน้าที่รัฐถูกกล่าวหา ยังต้องให้ออกจากตำแหน่งเสียก่อน เพราะตำแหน่ง คือ อำนาจ
ไม่มีตำแหน่งก็ไม่มีอำนาจกดดันผลการสอบสวนใดๆ
กรณีการตรวจสอบการทุจริตของเงินที่ได้มามิชอบในระหว่างดำรงตำแหน่งของนายทักษิณ ตำแหน่งปัจจุบันไม่ก่อให้เกิดอำนาจได้แล้ว แต่อำนาจ คือ เงิน อย่างเดียวเท่านั้นที่ยังไม่ได้ถูกสละทิ้ง

การยึดทรัพย์ต้องสืบเนื่องมาจากคำพิพากษาของศาลเท่านั้น ซึ่งคงจะตกมาถึงไม่เร็วนักหรอก อาจกินเวลาเป็นปีๆ ในระหว่างนั้น เงินที่ไม่ถูกอายัดจำนวนมากจะไหลและสะพัดไปสู่แหล่งที่ก่อให้เกิดประโยชน์ต่อตนเองและคดีความของตนเอง อย่างแน่นอน ดังที่ได้เกิดขึ้นมาแล้วตลอดชีวิตการดำเนินธุรกิจและการเมืองของนายทักษิณ

คมช.  และรัฐบาล ไม่กลัวหรือครับกับคติที่ว่า "ทุกอย่าง เงินง้างได้" 

เหอ เหอ ความคิดโคตรงี่เง่าเลยครับ แค่นี้ถ้าทำได้เค้าทำตั้งแต่วันแรกที่ปฏิวัติแล้ว

  ในอเมริกาถ้าประธานาธิบดีถูกกล่าวหาเรื่องฉกรรจ์ ๆ เขาต้องคณะกรรมการพิเศษหรืออัยการพิเศษขึ้นมาทำงาน เราไปใช้กลไกปกติทำไม่ได้ ในอังกฤษ นายกรัฐมนตรีถูกกล่าวหาเขาตั้งคนที่เป็นกลางขึ้นมาแล้วมีอำนาจสอบสวนนายกทุกอย่าง ให้ได้ความจริงออกมาแล้วประชาชนรู้ความจริงมันถึงจะสมานฉันท์ ถ้าไม่ทำตรงนี้ยากที่จะสมานฉันท์  ความแตกร้าวก็จะเกิดขึ้น รอยร้าวก็จะมากขึ้นและจะขยายออกเป็นแผล
       
       ดังนั้นคณะปฏิรูปก็ตาม รัฐบาลก็ตามต้องเข้าใจและทำความจริงให้ปรากฏรวดเร็ว โดยใช้อำนาจพิเศษ เมื่อมีอำนาจปฏิวัติก็ต้องใช้อำนาจปฏิวัติทำความจริงให้ปรากฏ  ขณะนี้รัฐบาลไปสมานฉันท์และประนีประนอมมันก็สมานฉันท์ไม่ได้ คนก็จะเชื่อเป็นสองทางตอนนี้แยกเป็น 3 ทางแล้ว ยิ่งแตกร้าวกันมากขึ้น

หมอประเวศ

http://www.manager.co.th/Local/ViewNews.aspx?NewsID=9490000136990

ไอเดียหมอประเวศก็ดีนะครับ  :slime_cool:

ทำไมทำไม่ได้ล่ะ ชอบแถ?????

การปฏิวัติก็เพื่อยึดอำนาจ ฉีกรัฐธรรมนูญทิ้งไปแล้ว อะไรก็เสกได้ เพราะข้อหาทุจริตเป็นเหตุผลของการรัฐประหาร

แต่เขาไม่ทำ  ก็เพราะเขานึกไม่ถึง หรือ ใจดีไปหน่อยต่างหาก  ไม่ใช่ไม่มีช่องให้ทำ

อย่างว่าแหละครับ  ใจดีก็เหมือนเลี้ยงงูเห่าที่บาดเจ็บ

ถ้าคมช.ไหวทัน จะเลี้ยงก็เลี้ยงไปเหอะ อสรพิษน่ะ  แต่การอายัดทรัพย์ก็คือวิธี "รีดพิษงู" เอาไว้ก่อน

ถ้าไม่ทำก็อย่ามาบ่นเรื่องคลื่นใต้น้ำเลยครับ

ก็มันกลัวต่างชาติไม่เชื่อ กลัวมีคนปลุกระดมคนขึ้นมาเอาคืน กลัวสารพัดจนขี้ขึ้นสมองต้องพึ่งหมดดู
มันกลัวเหมือนคำว่า ได้มาเพราะอำนาจ ก็ต้องไปเพราะอำนาจ เหอ เหอ

อเมริกาขนาดมีอำนาจเยอะแยะไปบุกอิรักยังไม่กล้าฆ่าซัดดัมเลย ต้องตั้งศาลเพียงตาขึ้นมาตัดสิน ตัดสินประหารชีวิต

ก็มีคนส่วนหนึ่งไม่ยอมรับ และประเทศทางยุโรปก็ไม่ยอมรับ ต้องดูว่าจะดื้อประหารชีวิตเลยหรือเปล่า โลกสมัยนี้มัน

เป็นสมัยของการกลัวเพื่อนไม่คบไปหมดแล้ว โดยเฉพาะประเทศที่ไม่มีกำลังต่อรองกับชาวบ้านอย่างประเทศไทย

ยิ่งการปฏิวัติก็เป็นการหาเหตุจะไม่คบของชาวบ้านอยู่แล้ว ไม่ต้องคิดนะว่าเค้ายังลงทุนในนี้ถ้าได้ประโยชน์เค้าก็ทำ

ทั้งนั้น แต่ถ้าเราจะได้ประโยชน์จากส่งของไปขายมันบ้างมันก็อ้างความชอบธรรมได้ตลอด เห็นมั้ยทำอะไรลงไป

มันก็ต้องแคร์ต่างประเทศทั้งนั้น ไม่ใช่มีอำนาจกระติ๊ดในมือก็ใหญ่คับประเทศจะทำอะไรก็ได้มันผิดสมัยแล้ว ทักษิณ

วางบั๊กไว้เยอะโดยเฉพาะการพึ่งพาต่างประเทศเพื่อจะได้ใช้หนี้ได้รวดเร็วไงคับ

เท่าที่ผมดูท่าทีของต่างชาติ เขาก็ชอบพอในการบริหารของทักษิณนะครับ
ไม่ใช่แค่ชอบพอสิ  แต่ทึ่ง เลยมากกว่ามั้ง

แล้วผู้นำที่มีจริยธรรมจะทำให้ต่างชาติชอบพอได้มั้ยครับ :slime_smile2:
ถ้าต่างชาติไม่สนใจไทยนี่ จะมิต้องปิดประเทศไปเลยเหรอ  :slime_o:
แล้วก็ใช้แต่ทรัพยากรในประเทศอย่างพอเพียง นับวันยิ่งหมดไป
แล้วลุกหลานเกิดมาจะทำไงวะเนี่ย :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

ก่อนตอบควรใช้สติ  คนจะได้เชื่อถือ ไม่ใช่ตอบเอาแต่อารมณ์

เรื่องจะยึดทรพย์ต้องค่อยเป็นค่อยไปตามกระบวนยุติธรรม ไม่ใช่ไปยึดใน 1-2 วันน่ะเฮีย

เรื่องต่างชาติชอบไม่ชอบนี่พูดยาก

อย่างบางประเทศรัฐบาลให้เสรีต่างชาติ ขุดน้ำมัน ขุดเหมือง

แม้แต่อเมริกายังชมไม่ขาดปาก


 ตอนนี้เห็นรัฐบาลใหม่ของเค้า ยึดเข้าระเทศหมดแล้ว

โดนต่างชาติด่าขรมเลย แต่ บ.น้ำมันเกือบทั้งหมด เพิ่มส่วนแ่บ่งให้ แลกกับการโดนยึด 100%

 :slime_bigsmile:

เรื่องต่างชาติไม่ชอบนี่พูดง่ายมาก ๆ ครับ...

ไม่มีประเทศไหนเค้าจะคิดถึงบ้านคนอื่นมาก่อนบ้านตัวเองหรอกครับ

ถ้าทำอะไรแล้วประเทศเค้าไม่ได้รับผลประโยชน์มากกว่า เค้าก็คงไม่มาชอบเราหรอก
(หรือที่เค้าเรียกว่า เอาเปรียบ... นั่นแหละ)

ก็เพราะอย่างงี้ไงครับ ที่ต่างชาติจะทึ่งการทำงานของพี่เหลี่ยม

เพราะคงไม่มีผู้นำประเทศไหน  ทำสัญญาให้ประเทศตัวเองเสียเปรียบได้มากขนาดนี้ครับ

 :slime_worship:

คณะปฎิวัติที่ขี้ขลาดตาขาวอย่าง คมช นะหรือจะกล้าอายัดทรัพย์ไอ้เหลี่ยม ถุย จงนอนก่ายหน้าผากคิดหนักรอวันที่ไอ้เหลี่ยมมันจะแก้แค้นคืนละกันถึงตอนนั้นไม่มีใครเขาจะอยู่ต่อสู้เคียงพวกคุณหรอก บอกตั้งแต่วันแรกแล้วว่าให้อายัดทรัพย์มันไว้ก่อนดันเสือกไม่เชื่อแล้วเป็นไงละตอนนี้ คิดจะมาทำตอนนี้ก็สายไปเสียแล้วท่านเอ้ย ผมจะนั่งรอดูวันที่ไอ้เหลี่ยมมันมาแก้แค้น คมช สะใจดีวุ้ย  :slime_bigsmile:

จะหยุดความเลว ใช้ความเลวไม่ได้ ... จะปราบคนใช้อำนาจมิชอบ ต้องใช้อำนาจที่ชอบธรรมเข้าไปจัดการ ไม่งั้นใครเขาจะเชื่อถือ

 :slime_inlove:ใครหล่ะไปทำสัญญาที่เสียเปรียบอ่ะครับ  :slime_smile2:
การที่เขาลงทุนด้วยกันเขาพึงแสวงจุดที่ประเทศตนเองไม่มีเข้าแลกเปลี่ยนกัน
 :slime_p: ต่างชาติทึ่งไม่ทึ่ง 
ญี่ปุ่นก็เอาแผนงานของทักษิณไปใช้บริหารประเทศแล้วหล่ะ
แต่คนไทยบางคนบอกว่า  ม่ายดี ไล่หนีดีก่า
พอเขาไม่อยู่ จะยกเลิกนโยบายเขาก็ม่ายกล้า :slime_smile2:

ผมทั้งขอร้องและเตือน คปค ตั้งแต่แรกแล้วครับ  ถ้าไม่เชื่อ อาวุธจากศัตรูจะพุ่งใส่ คปค ทุกคนในภายหน้า
การที่บางคนบอกว่า คนที่ทำผิด เราต้องทำถูกเพื่อให้คนเชื่อถือ มันก็น่าฟัง
แต่ผมถามหน่อย ถ้าคุณเจอโจรมันเอาปืนยิงคุณ คุณจะเอาปืนสู้ หรือว่ารอเรียกตำรวจให้มาคุ้มครองคุณ  ผมว่าถ้าเป็นผม ผมจะเอาปืนยิงกับมันก่อน แล้วค่อยเรียกตำรวจครับ ขืนรอตำรวจ ผมคงตายก่อนตำรวจมา
หวังว่าคงเข้าใจนะครับ

เรียกร้องให้ "อายัดทรัพย์" มาตั้งนานแล้ว

ไม่รู้เมื่อไหร่จะเป็นจริงเสียที

คงต้องการทำให้ ไม่ให้มีทางหลุดหรือดิ้นได้ เลยต้องรอบครอบกันมากหน่อย

แต่ก็นั่นแหละ อาจเป็นช่องว่างให้ทักษิณทำอะไรแปลกๆได้

รับประกัน ฟันธง เลยคับ ว่าไม่มีทาง เหตุผลก็ตามข้างบน

อ้างจากทั่นบอนนี่,

"อย่างว่าแหละครับ  ใจดีก็เหมือนเลี้ยงงูเห่าที่บาดเจ็บ

ถ้าคมช.ไหวทัน จะเลี้ยงก็เลี้ยงไปเหอะ อสรพิษน่ะ  แต่การอายัดทรัพย์ก็คือวิธี "รีดพิษงู" เอาไว้ก่อน

ถ้าไม่ทำก็อย่ามาบ่นเรื่องคลื่นใต้น้ำเลยครับ"

อ่านแล้ว..ชัดเจนครับ
คนดีในทางการเมืองในวิถีประชาธิปไตยจำเป็นต้องเก่งและรู้ทันนักการเมือง(กว่า)
จะปราบโจรทางการเมืองต้องเก่ง(กว่า)แล้วต้องเรียนรู้ตัวตนและจริตของนักการเมืองที่พริ้วตลอดเวลา
แล้วยังจะต้องเร็ว(กว่า)ในการตัดสินใจ...ดีอย่างดีคงไม่พอหรอกครับท่าน..
เห็นด้วยกับแนวทางอายัดทรัพย์ไว้ก่อน..สอบสวนทีหลัง
อย่าเพียงคิดว่าจะทำดีเพื่อแผ่นดินโดยการปล่อยให้มีคลื่นใต้น้ำแบบนี้ต่อไปเรื่อยๆเลย

สวัสดีครับทุกท่าน..


คงไม่ใช่เรื่องเหตุผลการยอมรับหรือไม่ของต่างชาติหรอกครับ  ลงทุนปฏิวัติ มันก็ขัดกับหลักการเยียวยาของสากลอยู่แล้ว

ผมว่า เพราะคมช.ต้องการใช้แนวทางสมานฉันท์มากกว่า  ซึ่งจะว่าไปแล้ว เหมือนการจับโจรก่อการร้าย โดยให้ตำรวจใช้ไม้กระบอง

ไม่ใช่ในคลังแสงไม่มีมีด ไม่มีปืน มีครับ แต่ถูกสั่งให้เก็บไว้ก่อน ใช้ไม้กระบองกับเชือกเส้นหนึ่งก็พอ


ครั้น..
โจรเหิมเกริม เริ่มไม่กลัว ก็เริ่มออกมาต่อต้าน ออกมาก่อกระแสคลื่นกันมากๆ  คราวนี้ คมช.ก็ชักกลัวขึ้นมาบ้างแล้ว  ไอ้ครั้นจะกลับไปใช้มาตรการอายัดทรัพย์  ก็เหมือนกลืนน้ำลายที่พ่นออกไปแล้ว  ไม่กล้าทำแล้วครับ เพราะจะถูกด่าทั้งในประเทศและต่างประเทศ

ก็เลยไปใช้วิธีไล่เบี้ยเอาผลงานจาก คตส. ปปช. แทน

ความจริง ถ้าประกาศตั้งแต่คราแรกเลย ไม่มีใครว่าอะไรหรอกครับ  มากอสเอย  ซัตดัมเอย เคยโดนอายัดมาก่อนตัดสินคดีทั้งนั้น ต่างชาติเข้าใจดี

แหม..  ก็คณะปฏิวัติเล่นขนรถถังและอาวุธมาเพียบ ยึดกรุงเทพทั้งหมดเอาไว้ จะมาพูดทำไมว่า สมานฉันท์  ทำยังกะรถถังพวกนี้เป็นของเด็กเล่น ปืนไม่มีกระสุนยังงั้นแหละ

พลาด ก็คือ พลาด ครับ 

ที่พลาดน่าจะเพราะกุนซือในช่วงหัวเลี้ยวหัวต่อ ดันเป็น อดีตเนติบริกรทั้งหลายที่คุ้นหน้าคุ้นตาต่างหาก คอยยัดไส้และขุดหลุมเพลาะให้ คมช.ทั้งคณะหัวปั่นเล่นๆ

ผมว่าคณะรัฐประหารชุดนี้คงไม่อายัดทรัพย์มั่วเหมือนเหลี่ยมหรอกครับ

ถึงจะเป็นเผด็จการแต่ก็มีประชาธิปไตยมากกว่าเหลี่ยมก็แล้วกัน

เรื่องอายัดผมว่าไม่โอเค เพราะถ้าทำธุรกิจการลงทุนการใช้จ่ายนิติกรรมต่าง ๆ มันเคลื่อนไหวตลอดเวลา
มาอายัดไว้ผมว่า ถ้าเค้าไม่ผิดแล้วเค้าเสียโอกาศทางธุรกิจ ใครจะรับผิดชอบล่ะครับ ( พูดถึงในกรณีชาวบ้านทั่วไปนะครับ )

********************************************************
ยุค คปค. หรือเป็นยุคที่มีประชาธิปไตยมากว่ายุค ทักษิณ ?
แน่ใจเหรอครับ ?
สื่อทุกสื่อเสนอข่าวในทิศทางเดียวกัน เวปบอร์ดที่มีความเห็นแย้งโดนปิด

นี่หรือครับ ประชาธิปไตย ?
********************************************************

ขอบคุณครับ

คุณคิดในแง่ของการทำธุรกิจโดยกลัวเขาเสียผลประโยชน์คงไม่ได้แล้ว  ในเมื่อทรัพย์สินที่ทั้งสองคนผัวเมียหามาได้อยู่ในข่ายถูกตรวจสอบอยู่ว่า ได้มาโดยไม่ชอบธรรม และอาจกำลังใช้ไปเพื่อก่อให้เกิดความวุ่นวายในสังคม

ถ้าคิดแบบคุณ ทำไมต้องอายัดทรัพย์สินของผู้ถูกกล่าวหาว่า ค้ายาเสพติดอย่างบังรอน  ภาพ 70 ไร่ ในขณะที่หลักฐานยังสาวไปไม่ถึง และยังไม่มีคำตัดสินล่ะครับ

จำกรณีของกำนันเป๊าะได้ไหม  เคยมีคำถามเดียวกันนี้จากพลตอ.เสรีพิศุทธ์ว่า ทำไมไม่อายัดทรัพย์สินไว้เสียแต่แรก เพราะเขาอาจใช้ในการถ่ายเท และเป็นใบเบิกทางเพื่อหลบหนีไปพร้อมกับทรัพย์สิน

กว่าผลคดีจะออกมา กำนันเป๊าะก้หายไปกับกลีบเมฆแล้ว  ถามว่า เรากำขี้ หรือ กำตด

การบังคับใช้กฎหมายมิได้กระทำอย่างเท่าเทียมกันในแต่ละกรณีนี่แหละครับ คือ ตัวทำลายความน่าเชื่อถือของกระบวนการยุติธรรม

อีกอย่าง..
หุ้นและกระแสเงินสดอยู่ในชื่อของพานทองแท้ และพิณทองทา เป็นหมื่นล้าน  การอายัดคงไม่ได้ตามไปอายัดด้วย

 

คงไม่จริงมั้ง..
ผมเห็นว่า หลายฉบับมีอิสระในการนำเสนอข่าวมากขึ้นนะ  มีเฉพาะช่วงแรกๆ เท่านั้นที่เกร็งๆ กัน แต่ตอนนี้ หันมากระแซะ มาด่า คมช. ก็หลายฉบับแล้ว  ผมยังไม่เห็นว่า เขาสั่งปิดปากฉบับไหนเลย

ส่วนที่ต้องสั่งให้ปิด น่าจะเป็นสถานีวิเคราะห์ข่าวของกลุ่มคลื่นใต้น้ำมากกว่า  ซึ่งก็สมควรแล้ว น่าจะปิดไปตั้งแต่ก่อนการัฐประหารซะด้วยซ้ำ  เพราะใช้คำหยาบคาย และจาบจ้วงผู้หลักผู้ใหญ่ในบ้านเมืองมาก  จนทำให้เกิดเรื่องจนได้

เห็นด้วยครับ ประเด็นชัดเจน

อาจเป็นความตั้งใจแต่แรกก็ได้นะครับ อาจไม่ใช่เรื่องพลาด

ความตั้งใจจะให้สมานฉันท์ (จนเกินไป)

แต่พอปล่อยให้เกิดความสมานฉันท์(แบบใจดี) แล้วได้ใจ กลับมาพยายามรุกไล่คมช.กลับอย่างไม่ลดราวาศอก

ผมว่า รัฐบาล คงต้องมีมาตราการอะไรซักอย่าง สวนหมัดพวกนี้ออกมา