|
หัวข้อ: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: *bonny ที่ 11-10-2006, 13:30 สวัสดีครับอาจารย์
ผมได้รับทราบข่าวที่อาจารย์เป็นแกนนำต้านการยึดอำนาจของคปค.ในฐานะผู้ประสานงานเครือข่าย 19 กันยา ต้านรัฐประหาร ด้วยความไม่สบายใจนัก ความจริงผมก้เป็นลูกศิษย์คนหนึ่งของท่านอาจารย์ป๋วย อึ๊งภากรณ์ ซึ่งผมเคารพนับถืออาจารย์ป๋วย ทั้งแนวความคิด และการต่อสู้อย่างเสรีชนของท่านเสมอมา แต่กับทายาทของอาจารย์ป๋วย อย่างอาจารย์ ผมแค่ให้ความเคารพเฉยๆ ไม่ได้นับถือแต่ประการใด เพราะมรดกของการนับถือ ผมถือว่าไม่อาจตกทอดถึงกันได้ ผมเข้าใจเจตนารมณ์ของการเคลื่อนไหวและเคารพสิทธิของอาจารย์ในการแสดงออกในฐานะของอาจารย์ภาควิชารัฐศาสตร์คนหนึ่ง ขอย้ำว่า คนหนึ่ง เพราะมีหลายท่านในภาควิชาเดียวกันและสถาบันเดียวกับอาจารย์ก็ไม่ได้เห็นด้วยกับแนวทางการเคลื่อนไหวของอาจารย์ในกรณีนี้ ผมอยากให้อาจารย์ย้อนกลับไปสักเล็กน้อย ก่อนที่จะมีการทำปฏิวัติในวันที่ 19 กันยายน อาจารย์เป็นคนหนึ่งใช่หรือไม่ที่คัดค้านพฤติกรรมการปกครองในระบอบทักษิณ? ถ้าใช่ ก็แสดงว่า อาจารย์กับผมเป็นพวกเดียวกัน คือ ไม่เห็นด้วยกับการใช้อำนาจรัฐในทางมิชอบเพื่อแสวงหาผลประโยชน์ ซึ่งมีมาตลอดเวลาที่นายกทักษิณครองอำนาจ ถ้าไม่ใช่ ก็แสดงว่า ผมเข้าใจในคุณธรรมของอาจารย์ผิด ซึ่งคงเป็นไปไม่ได้ ที่อาจารย์จะเห็นดีเห็นงามกับระบอบทักษิณแน่นอน โดยเฉพาะอาจารย์ใจ ผู้นี้ ที่ต้องถามเพราะ หลายคนเข้าใจอาจารย์ในสถานะของนักเคลื่อนไหวที่มีแนวทางของ"มาร์กซิสต์" ชัดเจนทั้งการกระทำ และความคิด นอกจากผลงานที่ปรากฏในเป็นหนึ่งในสมาชิกที่คัดค้านการจัดประชุม WTOในฮ่องกง ที่ถูกทางการจีนกวาดล้างจับกุม (แต่อาจารย์รอดมาได้) และในฐานะผู้เขียนแถลงการณ์พรรคคอมมิวนิสต์ของคาร์ล มาร์ค และ เฟดเดอริค แองเกล ฉบับภาษาทันสมัย.. หรือหนังสือ"อะไรนะลัทธิมาร์คเล่ม๑" และ ๒ เป็นต้น แนวทางของอาจารย์ถือว่า Anti Capitalism นั้นชัดเจนมาก แต่จะ Anti Demorcracy ด้วยหรือเปล่า ผมไม่แน่ใจ เอาเป็นว่า ผมลงความเห็นว่า ใช่ ในกรณีแรกไปก่อนก็แล้วกันนะครับ ความจริงก็ไม่ได้เป็นสาระสำคัญสำหรับจดหมายฉบับนี้หรอกครับ แต่เป็นส่วนประกอบสำคัญในการแสดงตัวตนของอาจารย์สำหรับมุมมองทางการเมืองในกรณีที่ผมจะกล่าวต่อไปนี้ต่างหาก ผมมีคำถามสั้นๆ อยากถามอาจารย์ ซึ่งถ้าอาจารย์ไขข้อข้องใจให้ผมได้ ก็ถือว่า ผมไม่ติดใจในการเคลื่อนไหวคัดค้านการยึดอำนาจของ คปค. โดยอาจารย์และพวกอีก คือ.. 1.. อาจารย์คิดว่า รัฐธรรมนูญฉบับนี้ถูกฉีกโดยทหารเมื่อวันที่ 19 หรือ ก่อนหน้านั้น ตั้งแต่วันที่ครม.ออกพรก.ให้นายกสามารถประกาศสถานการณ์ฉุกเฉิน และให้อำนาจนายกโดยเบ็ดเสร็จดังใจความที่ผมได้สรุปสาระสำคัญของพระราชกำหนดฉบับดังกล่าวไว้อย่างคร่าว ๆ ดังนี้.. 1.นายกรัฐมนตรีมีอำนาจประกาศสถานการณ์ฉุกเฉินได้ด้วยความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรีหรือด้วยตัวเองก็ได้ในกรณีที่ไม่อาจขอความเห็นชอบจากคณะรัฐมนตรีได้ทันท่วงที 2.เมื่อนายกรัฐมนตรีประกาศสถานการณ์ฉุกเฉินแล้ว จะมีผลหลายประการเกิดขึ้น คือ - อำนาจหน้าที่ของรัฐมนตรีทุกกระทรวงในท้องที่นั้นโอนมาเป็นของนายกรัฐมนตรีเพื่อให้นายกรัฐมนตรีสามารถสั่งการได้ - นายกรัฐมนตรีออกข้อกำหนดได้หลายประเภท เช่น ห้ามบุคคลออกนอกเคหสถาน ห้ามชุมนุม ห้ามเสนอข่าว จำหน่ายหรือทำให้แพร่หลายซึ่งหนังสือ สิ่งพิมพ์ ห้ามใช้เส้นทางคมนาคมหรือใช้ยานพาหนะ ห้ามใช้อาคารหรือเข้าไปอยู่ในสถานที่ใด ๆ - จับกุม คุมขังบุคคลผู้ต้องสงสัยไม่เกิน 7 วัน แต่สามารถขยายได้อีกรวมแล้วไม่เกิน 30 วัน - เรียกบุคคลมารายงานตัว - ออกคำสั่งยึด อายัดอาวุธหรือสินค้า - ตรวจค้น รื้อถอน ทำลายอาคาร สิ่งปลูกสร้าง - ตรวจสอบจดหมาย หนังสือ สิ่งพิมพ์ โทรเลข โทรศัพท์ - สั่งห้ามออกนอกราชอาณาจักร ความจำเป็นในการออกพรก.ฉบับนี้ สืบเนื่องมาจากเหตุการณ์รุนแรงในภาคใต้เมื่อ 14 กค.2548 ที่ผ่านมา แต่นายกโดยความเห็นขอบของครม. นำมาดัดแปลงให้ใช้ได้ในทุกสภาพของปัญหาที่เกี่ยวข้องกับความมั่นคงทางการเมือง ซึ่งแสดงให้เห็นชัดเจน เมื่อท่านประกาศใช้อำนาจผ่านพรก.ฉบับนี้ ทั้งๆ ที่อยู่ต่างประเทศเมื่อคืนวันที่ 19 กันยา ในสถานการณ์ที่ไม่เกี่ยวข้องกับปัญหาภาคใต้ และยังไม่มีภาวะฉุกเฉินเกิดขึ้นจริง ยกเว้น ภาวะฉุกเฉินที่ต้องรักษาอำนาจของตัวเองไว้ ในความหมายของระบอบประชาธิปไตยแล้ว พรก.ฉบับนี้ ทำลายเจตนารมณ์การปกครองในระบอบนี้โดยสิ้นเชิงไปแล้วใช่หรือไม่? เพราะรัฐธรรมนูญไม่ได้ให้อำนาจเผด็จการในมือของนายกและครม.นอกเหนือจากอำนาจบริหารโดยปกติเพื่อความผาสุขของประชาราษฎร์ แต่นายกและครม.สามารถปั้นแต่งอำนาจในมือขึ้นมาได้ โดยไม่ต้องขอความเห็นขอบจากสภา และประชาชน 2.. ในสถานการณ์วันที่ 19 กันยานั้น อาจารย์ทราบหรือไม่ว่า วันที่ 20 กันยา จะมีการระดมมวลชนของทั้งสองกลุ่มทั้งคัดค้านและสนับสนุนนายกรัฐมนตรี มีสัญญาณที่เชื่อได้ว่า มีการระดมประชาชนที่ได้รับค่าจ้างให้มารวมตัวกัน เพื่อเดินทางเข้ามาในกทม.เพื่อประจันหน้ากับกลุ่มพันธมิตรที่นัดชุมนุมใหญ่ เพื่อให้เกิดความปั่นป่วน จนอาจเป็นจราจล ต่างกันตรงที่ กลุ่มซึ่งนำโดยพันธมิตรประกาศผ่านสื่อว่าจะมีการชุมนุมในวันและเวลาที่กำหนดไว้ แต่กลุ่มสนับสนุนนายกรัฐมนตรีดำเนินการโดยทางลับที่ไม่ผ่านการประกาศผ่านสื่อสารมวลชน มีเพียงสัญญาณ "นกหวีด" ท้องที่ละ 3000 คนเป็นนัยจากนายกรัฐมนตรีก่อนหน้านั้นเท่านั้น ถ้าคปค.ไม่ดำเนินการยึดอำนาจจากนายกทักษิณ สิ่งที่เกิดขึ้นในวันที่ 20 กันยา ก็คือ การประกาศสถานการณ์ฉุกเฉินโดยนายกรัฐมนตรี อ้างเพื่อระงับเหตุการณ์นองเลือดของประชาชนสองฝ่ายอย่างแน่นอน เท่ากับปฏิวัติตนเอง ให้ตนเองเข้ามายึดอำนาจอย่างเบ็ดเสร็จ เช่นนี้ ถือว่า เป็นเผด็จการหรือไม่? ฉะนั้น.. ทางเลือกของประชาชนคืออะไร? เพราะไม่ว่าจะมีการยึดอำนาจโดยคปค.ในคืนวันที่ 19 หรือไม่ ก็คงหนีไม่พ้นการยึดอำนาจตามพรก.ฉุกเฉินในวันที่ 20 อยู่ดี ประชาชนดูจะไม่มีทางเลือกที่สามได้เลย กลับมาที่ขอสันนิษฐานก่อนหน้านี้ ที่ผมถามอาจารย์ว่า อาจารย์เป็นผู้หนึ่งที่ไม่เห็นด้วยกับนโยบายการบริหารของนายกทักษิณหรือไม่ ถ้าใช่.. ไหนๆ ก็ต้องอยู่ใต้อำนาจเผด็จการอย่างใดอย่างหนึ่งอยู่ดี อาจารย์คิดหรือไม่ว่า อย่างน้อยคปค.ก็สามารถกำจัดระบอบทักษิณไปพ้นจากสังคมไทยได้ ส่วนความเชื่อของอาจารย์ที่บอกว่า "ไม่เชื่อว่าทหารจะเข้ามาสานต่อระบอบประชาธิปไตยได้" นั้น เป็นความเชื่อที่ต้องรอเวลาพิสูจน์ครับ เพราะการเข้ามาของทหารชุดนี้ไม่เหมือนชุดเก่าๆ ในอดีต เพราะผู้เป็นนายกรัฐมนตรีและผู้ที่ให้คำปรึกษามาโดยตลอดมีสถานะเป็น องคมนตรี ซึ่งไม่เคยปรากฏมาก่อน ผมถือว่า มีสถาบันฯ ค้ำประกัน แต่ถ้าให้นายกทักษิณประกาศใช้พรก.ฉุกเฉินได้ในวันที่ 20 และพรก.นี้สามารถต่ออายุไปได้เรื่อยๆ ทุก 3 เดือนโดยอำนาจของครม.ทักษิณ อาจารย์ว่า อำนาจมันจะไปจบลงที่ใด? และใครจะเป็นผู้สืบอำนาจเป็นคนสุดท้าย? ไม่ว่าจดหมายฉบับนี้จะถึงมืออาจารย์หรือไม่ก็ตาม ผมก็ได้ใช้สิทธิ์ของผมในการโต้แย้งอาจารย์ด้วยหลักของเหตุและผลผ่านสาธารณชนแล้ว แม้ไม่ได้รับคำตอบก็ไม่เป็นไรครับ ด้วยความเคารพ *bonny 11 ตค. 49 หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: *bonny ที่ 11-10-2006, 13:34 ความจริงผมอยากให้ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด มีบทบาทในการทำจดหมายเปิดผนึกเช่นนี้ผ่านสาธารณชนตามวาระ และโอกาสที่มีปัญหาโต้แย้งกันทางการเมือง
แต่การรวมตัวกันเพื่อเป็นมติในแนวคิดที่เป็นเอกภาพยังทำได้ยากในเสรีไทย ผมจึงออกเป็นจดหมายส่วนบุคคล ถือเป็นเจตนารมณ์ของผมที่อยากให้เสรีไทยของเรามีบทบาทต่อสังคมและการเมืองมากกว่า การหมกตัวอยู่ในเว็บบอร์ดเช่นนี้ก็แล้วกันนะครับ หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: O_envi ที่ 11-10-2006, 13:49 เห็นด้วยเลยครับพี่ :slime_fighto:
หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: boonterm ที่ 11-10-2006, 14:07 (http://uppic.quick4host.com/ia/84794.gif)
:slime_worship: หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 11-10-2006, 14:17 ถ้าทักษิณออกพรก คาดว่า อ.ใจ ก็น่าจะออกมาประท้วงเหมือนกันนะ
แต่กลุ่มที่จะไม่ออกมาประท้วง จะเป็นกลุ่มกองเชียร์ทั้งหลาย ที่ออกมาแอบไปด้วยกับอ.ใจตอนนี้ หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: irq5 ที่ 11-10-2006, 14:34 อาจารย์ กำลังช่วย ล่ออีแอบ ให้โผล่หางไงเล่า
ไม่เห็นที่ประชุมเหรอ ใกล้ๆ เรือนจำทั้้งนั้น :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 11-10-2006, 14:40 อาจารย์ กำลังช่วย ล่ออีแอบ ให้โผล่หางไงเล่า ไม่เห็นที่ประชุมเหรอ ใกล้ๆ เรือนจำทั้้งนั้น :slime_bigsmile: นี่แหละครับ target :slime_smile: หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: อมพระมาพูด ที่ 11-10-2006, 14:44 :slime_bigsmile:
ฮ่า ฮ่า เจตนาดี แต่....ประสงค์ร้าย ใช่มะ หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: decison_making ที่ 11-10-2006, 15:37 สนับสนุนแนวคิดของพี่บอนนี่ค่ะ
และอยากให้อาจารย์ใจ มาอ่านจดหมายนี้หน่อย เพราะอยากเห็นการเริ่มต้นบทบาทของเวปเสรีไทยมานาน และคิดว่าอาจารย์ใจ ควรจะมาตอบคำถามเหล่านี้ เพราะ ตัวเราเอง ยังอดคิดไม่ได้ว่า อาจารย์ใจ ระแวงและหวั่นความเผด็จการทหาร จากคณะรัฐประหารชุดนี้เนี่ยนะ ก่อนหน้าที่เค้าจะปฏิวัติ เรายังเหลือประชาธิประไตยไว้อนยู่แล้วเหรอ หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: Scorpio6 ที่ 11-10-2006, 16:22 เห็นด้วยกับทั่นบอน..ผมเองก็รู้สึกว่าบางที อ.ใจเองท่านสุดโต่ง.....ไป :mozilla_wink: ทุกครั้งที่แลกเปลี่ยนหรือฟังจากที่ประชุมทุกที่กับ อ.ใจท่านไม่ยอมลดวาลาศอกในเรื่องความเห็นเลย..ยังคง ดำรงความเป็น อ.ใจที่พูดถึงมาร์กซิสที่ไม่คุ้นหูไทบ้าน(ชาวบ้าน)เสมอต้นเสมอปลาย..ปรับบ้างเถิดอาจารย์ :mrgreen: หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: *bonny ที่ 11-10-2006, 17:53 ถ้าทักษิณออกพรก คาดว่า อ.ใจ ก็น่าจะออกมาประท้วงเหมือนกันนะ แต่กลุ่มที่จะไม่ออกมาประท้วง จะเป็นกลุ่มกองเชียร์ทั้งหลาย ที่ออกมาแอบไปด้วยกับอ.ใจตอนนี้ แน่นอนอยู่แล้วครับ แต่ทักษิณจะยอมให้ละเมิดกฎภาวะฉุกเฉินเหมือนที่ คปค.ยอมให้ละเมิดกฎอัยการศึกหรือเปล่า ผมไม่แน่ใจ ถ้าให้เดา ผมว่า ทักษิณส่งซิก แล้วผบ.สตช. ก็พยักหน้าให้ลูกน้องไปซิวซะ ใครจะด่า ให้ด่าตำรวจแทน ตำรวจรับหมด อาจารย์ใจจะหยุดการเคลื่อนไหว ก็ต่อเมื่อ เป็นการปฏิวัติที่นำมวลชนเข้าโค่นล้มอำนาจรัฐได้ และประกาศตัวเป็นประเทศสังคมนิยมนั่นแหละครับ ท่านต่อสู้เพื่อแนวคิดนี้มาตลอด หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: tom ที่ 11-10-2006, 18:29 ขออนุญาต นำข้อเขียนนี้ ไปโพสต์ตามบอร์ด อื่นๆนะครับ
หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 11-10-2006, 20:25 ส่วนความเชื่อของอาจารย์ที่บอกว่า "ไม่เชื่อว่าทหารจะเข้ามาสานต่อระบอบประชาธิปไตยได้" นั้น เป็นความเชื่อที่ต้องรอเวลาพิสูจน์ครับ ความไม่เชื่อถือ ใช่จะไม่มีมูล ลองไปดูกระบวนการที่มาของการร่างรัฐธรรมนูญใหม่ ว่าใครกันที่มีอำนาจสิทธิ์ขาดในการเลือก คนเลือกคนร่าง (สมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญ) 100 คน [มาตรา 23] กระทั่งเลือกคนร่างโดยตรง 10 คน [มาตรา 25] หรือเอาง่ายๆ ก็สุดท้ายเลยที่การเลือกใช้หลังร่างเสร็จ ประชามติ มีความหมาย ต่อเมื่อ โหวตรับ รัฐธรรมนูญที่ร่าง หากไม่รับ เขา (ครม. และ ครป.) จะเลือกมาให้ [มาตรา 32] คนไม่กี่คน (27 + 4 ถูกไหมคะ?) ที่ได้อำนาจมาจากการรัฐประหาร เป็นคนเลือกรัฐธรรมนูญมาให้คนทั้งชาติใช้ คงเรียกว่า ประชาธิปไตย "แบบไทยๆ" สินะ http://forum.serithai.net/index.php?topic=8668.0 หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 11-10-2006, 20:35 ขอนำภาพที่เกี่ยวข้องมาประกอบจดหมายคุณ *bonny ครับ (http://img153.imageshack.us/img153/217/20060919thaksindeclaresseriousstateofemergencyig1.jpg) สังเกตไหมครับว่า อ.ใจ เหล่าคนเที่ยงคืน และสาวก พยายามเลี่ยงประเด็น พยายามไม่พูดถึง พยายามไม่วิเคราะห์ เรื่องราวที่เกี่ยวโยงกับภาพข้างบน แต่กลับพูดซ้ำๆว่า "รัฐประหารไม่เป็นประชาธิปไตย" ๆ ๆ ๆ พวกเขากลัวอะไร จึงไม่พูดถึงเรื่องราวที่เกี่ยวโยงกับภาพข้างบน :?: คุณ snowflake ถือว่าเหตุการณ์ในภาพข้างบนว่า "ประชาธิปไตย" ไหมครับ ?? หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: Kittinunn ที่ 11-10-2006, 20:57 เห็นด้วยครับ
ผมเห็นวัตถุประสงค์ที่พวกฝ่ายขวาแอบแฝงด้วยตาตัวเอง ผมก็เริ่มไม่เชื่อในความบริสุทธิ์ใจแล้วครับ หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: aiwen^mei ที่ 11-10-2006, 21:06 มิน่า สมัยจิ๋นซีฮ่องเต้ จึงมีคนที่ได้ชื่อว่า บัณฑิต ถูกลากตัวไปฆ่าทิ้ง เพราะไม่ยอมเข้าใจอะไรเลย ดันทุรังอยู่ได้ อยู่ไปก็ถ่วงความเจริญ :slime_evil:
โชคดีที่คปค.ท่านยังเมตตา ใจกว้าง จึงปล่อยให้ อ.ใจ เรียกร้องแบบหัวสี่เหลี่ยมต่อไป :slime_smile2: หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: เซนเบ้ ที่ 11-10-2006, 21:09 ถ้าทักษิณออกพรก คาดว่า อ.ใจ ก็น่าจะออกมาประท้วงเหมือนกันนะ
แต่กลุ่มที่จะไม่ออกมาประท้วง จะเป็นกลุ่มกองเชียร์ทั้งหลาย ที่ออกมาแอบไปด้วยกับอ.ใจตอนนี้ ผมไม่คิดเช่นนั้นนะครับ คิดว่าถ้าทักษินออกพรก ฉุกเฉิน สำเร็จ แำกนนำที่ออกมาประท้วงน่าจะเป็นพันธมิตรฯ และสถานการณ์ก็จะเหมือนเหตุการณ์เดือนพฤษภาคม ส่วน อ.ใจ จะอยู่เฉยๆ ถ้ามองจากจุดยืนที่ว่าทักษินไม่ได้การรัฐประหาร (no corp) แต่ประกาศภาวะฉุกเฉินเมื่อมีการปะทะกันระหว่างมวลชนของพันธมิตรฯ กับกลุ่มรักทักษิน หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 11-10-2006, 21:14 ถ้าทักษิณออกพรก คาดว่า อ.ใจ ก็น่าจะออกมาประท้วงเหมือนกันนะ แต่กลุ่มที่จะไม่ออกมาประท้วง จะเป็นกลุ่มกองเชียร์ทั้งหลาย ที่ออกมาแอบไปด้วยกับอ.ใจตอนนี้ แน่นอนอยู่แล้วครับ แต่ทักษิณจะยอมให้ละเมิดกฎภาวะฉุกเฉินเหมือนที่ คปค.ยอมให้ละเมิดกฎอัยการศึกหรือเปล่า ผมไม่แน่ใจ ถ้าให้เดา ผมว่า ทักษิณส่งซิก แล้วผบ.สตช. ก็พยักหน้าให้ลูกน้องไปซิวซะ ใครจะด่า ให้ด่าตำรวจแทน ตำรวจรับหมด อาจารย์ใจจะหยุดการเคลื่อนไหว ก็ต่อเมื่อ เป็นการปฏิวัติที่นำมวลชนเข้าโค่นล้มอำนาจรัฐได้ และประกาศตัวเป็นประเทศสังคมนิยมนั่นแหละครับ ท่านต่อสู้เพื่อแนวคิดนี้มาตลอด แหะๆ อันนี้รู้ๆกันดี ขนาดสั่งให้ตำรวจจัดการคนที่ไปตะโกนไล่ได้แบบที่ผ่านมา ถ้าได้ประกาศพรก คงไม่เหลือให้ซากเป็นแน่ หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 11-10-2006, 21:22 ถ้าทักษิณออกพรก คาดว่า อ.ใจ ก็น่าจะออกมาประท้วงเหมือนกันนะ แต่กลุ่มที่จะไม่ออกมาประท้วง จะเป็นกลุ่มกองเชียร์ทั้งหลาย ที่ออกมาแอบไปด้วยกับอ.ใจตอนนี้ ผมไม่คิดเช่นนั้นนะครับ คิดว่าถ้าทักษินออกพรก ฉุกเฉิน สำเร็จ แำกนนำที่ออกมาประท้วงน่าจะเป็นพันธมิตรฯ และสถานการณ์ก็จะเหมือนเหตุการณ์เดือนพฤษภาคม ส่วน อ.ใจ จะอยู่เฉยๆ ถ้ามองจากจุดยืนที่ว่าทักษินไม่ได้การรัฐประหาร (no corp) แต่ประกาศภาวะฉุกเฉินเมื่อมีการปะทะกันระหว่างมวลชนของพันธมิตรฯ กับกลุ่มรักทักษิน งั้นผมเห็นต่างนะครับ ผมว่า อ.ใจ มีโอกาศที่จะออกมาประท้วง มากกว่า ไม่ออก จากเหตุผลที่ผมเข้าใจว่าลึกๆแล้วแกเกลียดการรู้สึกถูกบังคับใดๆ ยิ่งชีพ... แต่... ถ้าแกออกมาโอกาศที่จะหายไปเลย ก็มีสูงมาก(ถ้าทักษิณประกาศพรก) ประเด็นอยู่ที่ รูปแบบแนวคิด พฤติกรรม เท่าที่เห็นแกจะเด็ดขาด(ทางแนวคิด)และโดดเดี่ยวมาก(มีกันไม่กี่คน) แต่ แน่วแน่ ผมถือว่าไม่เป็นปัญหากับรัฐบาลใด ไม่ว่าจะกับทักษิณ หรือกับปัจจุบัน ... แต่ประเด็นที่อาจเป็นปัญหา ผมว่าอยู่ที่พวกเกาะ อ.ใจ ตามกระแส โดยไม่ได้รู้แนวทางของแกด้วย พวกนี้จะเป็นปัญหามากกว่าครับ หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: คนเดินดิน ที่ 11-10-2006, 23:27 อยากรู้ว่า อ.ใจ จะตอบว่าไง
หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: สี่หามสามแห่ ที่ 11-10-2006, 23:31 สำหรับ ผม
คำย่อว่า อ.ใจ ไม่ได้หมายถึง อาจารย์ใจ ครับ แต่หมายถึง ไอ้..ใจ หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: *bonny ที่ 12-10-2006, 08:37 ส่วนความเชื่อของอาจารย์ที่บอกว่า "ไม่เชื่อว่าทหารจะเข้ามาสานต่อระบอบประชาธิปไตยได้" นั้น เป็นความเชื่อที่ต้องรอเวลาพิสูจน์ครับ ความไม่เชื่อถือ ใช่จะไม่มีมูล ลองไปดูกระบวนการที่มาของการร่างรัฐธรรมนูญใหม่ ว่าใครกันที่มีอำนาจสิทธิ์ขาดในการเลือก คนเลือกคนร่าง (สมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญ) 100 คน [มาตรา 23] กระทั่งเลือกคนร่างโดยตรง 10 คน [มาตรา 25] หรือเอาง่ายๆ ก็สุดท้ายเลยที่การเลือกใช้หลังร่างเสร็จ ประชามติ มีความหมาย ต่อเมื่อ โหวตรับ รัฐธรรมนูญที่ร่าง หากไม่รับ เขา (ครม. และ ครป.) จะเลือกมาให้ [มาตรา 32] คนไม่กี่คน (27 + 4 ถูกไหมคะ?) ที่ได้อำนาจมาจากการรัฐประหาร เป็นคนเลือกรัฐธรรมนูญมาให้คนทั้งชาติใช้ คงเรียกว่า ประชาธิปไตย "แบบไทยๆ" สินะ http://forum.serithai.net/index.php?topic=8668.0 ผมว่า คุณหิมะเข้าใจไกลไปหน่อย ในภาวะที่ยังไม่มีสมาชิกรัฐสภา ก็ต้องรับสภาพเช่นนี้ครับ ถ้ามีการเลือกตั้งทั่วไปเมื่อใด รัฐธรรมนูญฉบับไหนๆ ก็สามารถนำข้อบกพร่องที่พบเห็นเข้าไปแก้ไขตามระบบรัฐสภาได้ ในสภาวะที่คปค.เข้ายึดอำนาจ และพลเอกสุรยุทธ์ คัดสรรคนมาทำหน้าที่บริหาร มันก็ไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตยอยู่แล้วล่ะ และผมก็ไม่เคยถามหาประชาธิปไตยว่ามีหรือไม่จากจดหมายฉบับนี้ ผมแค่ถามว่า.. ถ้าคปค.ไม่ทำ วันรุ่งขึ้นทักษิณก็ทำแน่ เพราะเขาระดมพลรอเอาไว้แล้ว อันไหนทำให้ชาติสูญเสียมากกว่ากัน? รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งแบบประชาธิปไตย ไม่มีอำนาจในการออกพรก.ฉุกเฉิน ที่ละเมิดอำนาจพระมหากษัตริย์(ตามรัฐธรรมนูญ) ตั้งแต่ต้นแล้ว อาจารย์ใจ และคุณหิมะ มีสิทธิ์ตั้งข้อสังเกตและหวาดระแวงว่า ทหารจะไม่สืบสานประชาธิปไตย ซึ่งผมก็ไม่ได้คัดค้านอาจารย์ในประเด็นนี้ ไม่ได้บอกว่า อาจารย์คิดผิดตรงไหน แต่ผมขอให้เวลาเป็นเครื่องพิสูจน์ตรงนี้ หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: นายเกตุ ที่ 12-10-2006, 08:54 เห็นด้วยกับความเห็นครับ
หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: p ที่ 12-10-2006, 09:00 ผมแค่ถามว่า.. ถ้าคปค.ไม่ทำ วันรุ่งขึ้นทักษิณก็ทำแน่ เพราะเขาระดมพลรอเอาไว้แล้ว อันไหนทำให้ชาติสูญเสียมากกว่ากัน? รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งแบบประชาธิปไตย ไม่มีอำนาจในการออกพรก.ฉุกเฉิน ที่ละเมิดอำนาจพระมหากษัตริย์(ตามรัฐธรรมนูญ) ตั้งแต่ต้นแล้ว อาจารย์ใจ และคุณหิมะ มีสิทธิ์ตั้งข้อสังเกตและหวาดระแวงว่า ทหารจะไม่สืบสานประชาธิปไตย ซึ่งผมก็ไม่ได้คัดค้านอาจารย์ในประเด็นนี้ ไม่ได้บอกว่า อาจารย์คิดผิดตรงไหน แต่ผมขอให้เวลาเป็นเครื่องพิสูจน์ตรงนี้ ครับ แต่ละคนแต่ละกลุ่มก็มีเหตุผลของตัวเอง แต่เวลาประเมินผลผมว่าน่าจะดูที่ผลประโยชน์มากกว่านะครับ ดูว่าผลประโยชน์นั้นตกอยู่ที่ประเทศชาติ หรือกลุ่มบุคคลกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง :) หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 13-10-2006, 15:17 ให้เวลาเป็นเครื่องพิสูจน์
รอเวลาให้พิสูจน์อะไรไม่ทราบ ตัวรัฐธรรมนูญชั่วคราวที่ระบุกระบวนการได้มาซึ่งรัฐธรรมนูญใหม่ (ที่จะใช้หรือไม่ใช้ ยังไม่แน่ หากประชามติไม่เอา ท่านจะเลือกฉบับไหนมาให้ ก็แล้วแต่ความพอฃองใจของท่าน) กระบวนการร่างก็เข้ามามีสิทธิขาดทุกอย่าง หลักฐานเป็นรายลักษณ์อักษรขนาดนี้ ยังไม่เพียงพอให้ประจักษ์ถึงเจตนาคงอำนาจไว้อีกหรือ? ถือว่าผิดไปจากคำปรารภที่ได้ประกาศไว้ได้หรือยัง? รออะไรอีกไม่ทราบคะ ครบ 1 ปีแล้วมีต่ออายุ? หรือรอดูว่าจะมีการแก้รัฐธรรมนูญชั่วคราวนี้ใหม่? ถ้าไม่รวบอำนาจแล้ว มีความจำเป็นอะไรต้องเขียนรัฐธรรมนูญชั่วคราวแบบนี้ล่ะคะ ทำไมกระบวนการได้มาซึ่งรัฐธรรมนูญใหม่ จะต้องกระทำเช่นนี้ ช่วยชี้แจงแสดงเหตุผลอื่นด้วยค่ะ เพราะดิฉันอ่านแล้วคิดได้ประการเดียว [ที่คุณ *bonny เรียกว่าหวาดระแวง] http://forum.serithai.net/index.php?topic=8668.0 หรือเพราะเขามากำจัดทักษิณให้ เลยต้องยอมให้เอาอำนาจอธิปไตยไปเป็นค่าเหนื่อย? ครม. ไม่เป็นประชาธิปไตย แล้วเกี่ยวอะไรกับกระบวนการร่างรัฐธรรมนูญที่ต้องทำแบบนี้ด้วย คุณ *bonny ไม่คัดค้านด้วยการบอกว่า คิดผิด แต่ใช้คำว่า หวาดระแวง ความหมายมันแฝงอยู่ในตัวอยู่แล้วค่ะ หมายเหตุ รัฐธรรมนูญชั่วคราว ในเวบ คปค. http://www.rta.mi.th/data/011049/011049-1-1.pdf หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: *bonny ที่ 13-10-2006, 16:32 คุณSnowflake..
การลงทุนทำรัฐประหารก็เท่ากับเอาชีวิตเป็นเดิมพัน เป็นธรรมดาที่จะคงบทบาทเอาไว้จนกว่าจะแน่ใจว่า ระบอบทักษิณซึ่งแฝงตัวอยู่ในสังคมไทยจะถูกกำจัดให้หมดฤทธิ์เดชจริงๆ ขนาดทุกวันนี้ ผมเองยังหวั่นเกรงอยู่เลยว่า การแก้แค้นเอาคืนจะเกิดขึ้นในทันทีที่ยกเลิกกฎอัยการศึก และยิ่งเปิดให้มีการเลือกตั้งทั่วไป ถ้าเขาผู้นั้นยังปรารถนาจะเอาคืนกับสังคม เงินหลายหมื่นล้านในมือของเขามีฤทธิ์ร้ายกาจที่จะทำให้เกิดความสั่นคลอนต่อระบอบประชาธิปไตยอีก ถ้าเปิดให้ซาวเสียงแบบประชาธิปไตยในการคัดเลือกผู้ร่างกฎหมายรัฐธรรมนูญเมื่อไร ก็คิดว่า ไม่ยากที่เขาจะซื้อเป็นพวงเข้ามาสร้างเงื่อนไขของผลประโยชน์อีกแน่นอน สหรัฐอเมริกาได้ชื่อว่า เป็นต้นแบบของประชาธิปไตย กดดัน ข่มขู่ทุกประเทศให้เปลี่ยนมาใช้ระบอบนี้ แต่ตัวเอง บุกยึดประเทศอิรักได้แล้ว โค่นซัดตัมได้ตามที่หวังแล้ว มีรัฐบาลใหม่อิรักแล้ว ใยต้องคงทหารเอาไว้ตั้งหลายปีล่ะครับ ก็เพราะต้องการให้แน่ใจว่า รากเหง้าของซัตดัมจะต้องถูกกำจัดให้หมดไปพร้อมกับการต่อต้านจะต้องน้อยลงจนอิรักยุคใหม่สามารถดูแลตัวเองได้ ถามว่า อิรักยุคสหรัฐได้ประชาธิปไตยหรือไม่ ก็ตอบได้เต็มคำว่า ไม่เป็น ถึงมีการเลือกตั้งก็เป็นเพียงประชาธิปไตยภายใต้เงาที่สหรัฐกำกับไว้ คู่แข่งที่อยุ่ตรงข้ามไม่มีความปลอดภัยพอที่จะสมัครและหาเสียง มันก็อีหรอปเดียวกันกับของไทยนั่นแหละครับ ประชาธิปไตยที่ดีในความหมายผม ไม่ใช่ประชาธิปไตยที่บริสุทธิ์ เพราะประชาธิปไตยที่บริสุทธิ์สำหรับประเทศไทยยังใช้ไม่ได้ เพราะไร้ขอบเขตเกินไป ต้องเป็นประชาธิปไตยที่เหมาะสม และถ้าถามผมว่า ประเทศนี้เคยมีการปกครองแบบประชาธิปไตยจริงๆ ไหม ผมตอบได้ทันทีว่า "ไม่เคย" หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: เจ็ดสิงหา ที่ 14-10-2006, 04:55 ยังอ่อนอยู่มาก
หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 14-10-2006, 05:29 หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: นู๋เจ๋ง ที่ 14-10-2006, 06:45 คุณบอนนี่เขียนได้ดี เขียนได้ดีเท่าๆ อ. เจิมศักดิ์เลยค่ะ
:slime_v: สนับสนุน แต่จะดียิ่งขึ้นถ้าข้อความก่อนเสนอส่ง จะถูกปรับ ช่วยเปลี่ยนกันคนละเล็กละน้อย เติมเต็มจากทุกๆคน ในเว็บนี้ หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: engg ที่ 14-10-2006, 15:02 :cry:แยกไม่ออกหรือครับ ฝ่ายหนึ่งมาจากเลือกตั้ง :cry:
:cry:อีกฝ่ายใช้กำลังยึด :cry: :cry:หวังว่าส่วนใหญ่ ของที่นี่ ไม่คิดแบบนี้ :cry: หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: ไทมุง ที่ 14-10-2006, 17:14 คุณบอนนี่เขียนได้ดีมาก หวังว่าคงจะเข้ามาบ่อยๆ :slime_agreed: หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 14-10-2006, 17:21 เขียนมาเสียฟุ่มเฟือยยืดยาว มีอยู่ 2 ประเด็น
1. พรก.ฉบับดังกล่าว ออกโดยรัฐบาลทีมาตามระบอบประชาธิปไตย หากเกิดความเสียหายใดๆขึ้นมา มีผู้รับผิดชอบชัดเจน การประกาศในวันนั้นก็เพื่อที่จะต่อต้านการรัฐประหาร ฉีกรัฐธรรมนูญ ทำลายล้างระบอบประชาธิปไตย สมควรแล้วที่จะต้องประกาศใช้ ผิดกับการกระทำในวันนั้น ถ้าคิดว่ามันชอบด้วยกฏแห่งกรรมแล้ว จะต้องออกกม.นิรโทษกรรม ให้กับตนเองด้วยทำไมเล่า หืออออออ.... 2. เรื่องมวลชนจัดตั้งให้มาปะทะกัน นี่นาย Bonny ไร้เดียงสาจริงๆ ไม่รุ้หรือว่านั่นเป็นเพียง ข้ออ้างเพื่อสรา้งสถานการณ์ในการเข้ายึดอำนาจก็เท่านั้น อายุอานามก็ไม่น้อยแล้ว แถมยังคุยอีกว่า เป็นศิษย์ป๋วย ทำไมสติปัญญาถึงได้ตื้นเขินอยา่งนี้ไม่ทราบ หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: ไทมุง ที่ 14-10-2006, 17:29 2. เรื่องมวลชนจัดตั้งให้มาปะทะกัน นี่นาย Bonny ไร้เดียงสาจริงๆ ไม่รุ้หรือว่านั่นเป็นเพียง ข้ออ้างเพื่อสรา้งสถานการณ์ในการเข้ายึดอำนาจก็เท่านั้น อายุอานามก็ไม่น้อยแล้ว แถมยังคุยอีกว่า เป็นศิษย์ป๋วย ทำไมสติปัญญาถึงได้ตื้นเขินอยา่งนี้ไม่ทราบ เรื่องจริงจ๊ะพี่คิล ตรวจสอบจากญาติโยมเจ้าในพื้นที่ ทรท.บางจังหวัดของภาคเหนือและอีสานแล้ว หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 14-10-2006, 17:35 ประชาธิปไตยที่ดีที่เหมาะสมในความหมายของคุณ *bonny หน้าตาเป็นอย่างไรหรือคะ
จะได้คอยดูว่าเหมือนกับที่จะได้ตามสัญญา ที่บางคนเชื่อหนักหนาว่าจะเป็นจริงใน 1 ปั หรือเปล่า? ถ้าสิ่งที่งอกมาจากกระบอกปืนนั้นเรียกว่าประชาธิปไตยได้ เราก็คงต้องนิยามกันใหม่ แล้ววงเล็บว่า แบบไทยๆ ไปอีกนาน หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 14-10-2006, 17:47 ถั่วงอก เหรอ ออกมาจากปากกระบอกปืน
หัวข้อ: Re: **จดหมายเปิดผนึกถึงอจ.ใจ อึ๊งภากรณ์และน้องๆ นักศึกษา** เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 15-10-2006, 04:10 นอกเหนือจากการเป็นบุตร ดร.ป๋วย กับการรับจ้างสอนหนังสือ ผมไม่เคยได้ยินว่านายใจ ทำประโยชน์อะไรให้กับแผ่นดินเลยสักอย่าง เอ่อ อาจจะทำก็ได้นะ แต่ผมไม่เคยได้ยิน ที่เห็นทำ ๆ ก็เพื่อสนอง ทัศนคติ อัตตา ของตนเองเป็นหลักแทบทั้งนั้น
|