|
หัวข้อ: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 26-09-2006, 12:12 รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ?
ขณะนี้สังคมไทยกำลังมาถึงจุดเชื่อมต่อและการเปลี่ยนแปลงทางการเมืองที่สำคัญอีก ครั้งหนึ่ง หากเราลองหยุดทบทวนเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในช่วงตลอดเกือบปีที่ผ่านมา ท่ามกลางการขับเคี่ยวของระบอบทักษิณ ที่พยายามปกป้องอำนาจและผลประโยชน์ ของกลุ่มทุนบริวาร กับกระบวนการการต่อสู้ของภาคประชาชนที่เติบโตและพยายามนำ เสนอทางออกและการแก้ไขปัญหาที่หลากหลายให้กับสังคม ซึ่งมีทั้งกลุ่มที่เรียกร้อง ให้ผู้มีอำนาจเข้ามาแทรกแซง และกลุ่มที่พยายามแสวงหาแนวทางในการแก้ไขปัญหา แบบสันติวิธี และกระบวนการต่อสู้ตามครรลองประชาธิปไตยที่ไม่ได้จำกัดอยู่เพียงการ เลือกตั้ง และการปฏิรูปทางการเมืองอย่างอดทน แต่ภายหลังการรัฐประหาร สังคมไทยกลับตกอยู่ในสภาวะการถูกผลักให้ยอมรับและ ถูกครอบอยู่ภายใต้กระบวนการสร้างความจริงชุดเดียว (truth-making process) ที่ว่า การรัฐประหารเป็นเพียงทางออกเดียวที่เหมาะสมในการจัดการกับระบอบทักษิณ สังคมไทยกำลังถูกทำให้เชื่อว่า สันติวิธีและกระบวนการแบบประชาธิปไตยอาจอุดมคติ และอ่อนแอเกินกว่าที่จะจัดการกับระบอบทักษิณได้ ในภาวะวิสัยเช่นนี้การรัฐประหารอาจ เป็นวิถีทางที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ บางทีสังคมไทยอาจต้องยอมรับวีถีแบบไทยๆ หรือพลัง การเมืองที่มีอยู่จริงในบริบทของการเมืองไทย นอกจากนั้นยังมีอีกหลายกลุ่มที่เป็นห่วงและเชื่อว่าจะเกิดการใช้ความรุนแรงจากฝ่าย ทักษิณเข้าปราบปรามการชุมนุมของพันธมิตรในวันที่ 20 กันยายน ที่ผ่านมา และนั้น อาจเป็นจังหวะทำให้คุณทักษิณเข้ายึดอำนาจการปกครองแบบเบ็ดเสร็จ ก็พยายาม สร้างความเข้าใจกับสังคมว่าการรัฐประหารเป็นวิธีที่ดีที่สุดในการป้องกันการเสียเลือด เสียเนื้อและการเข้ารวบอำนาจของทักษิณที่อาจจะเกิดขึ้นได้ ทางสายความมั่นคงก็พยายามเน้นย้ำกับสังคมไทยว่าการรัฐประหารครั้งนี้มีความชอบธรรม เป็นการรัฐประหารที่ไม่มีการเสียเลือดเสียเนื้อ (Bloodless Coup Detat) เป็นการ รัฐประหารที่เป็นไปด้วยความเรียบร้อยและเป็นมิตรกับประชาชน (People-friendly Coup Detat) ยิ่งไปกว่านั้นกระแสที่ภาคธุรกิจพยายามสะท้อนร่วมกันว่าการรัฐประหารครั้งนี้มิส่ง ผลกระทบมากนักต่อการดำเนินกิจการทางธุรกิจ (Economic-friendly Coup Detat) กระบวนการในการสร้างความชอบธรรมให้กับความจริงเพียงชุดเดียว ประกอบกับการ ยอมรับความชอบธรรมของ คปค. ในการใช้อำนาจแต่งตั้งผู้นำประเทศและคณะทำงาน ชุดต่างๆ โดยไม่ผ่านกระบวนการมีส่วนร่วมทางการเมืองและรับฟังความคิดเห็นที่แตกต่าง หลากหลายของสังคมอย่างเปิดกว้างนั้น ท้ายที่สุดแล้วกลายเป็นปัญหาที่สำคัญในการ พัฒนาวุฒิภาวะทางการเมืองให้กับสังคมไทย และกระบวนการปฏิรูปทางการเมืองตาม ระบอบประชาธิปไตยโดยรวม เพราะแท้จริงสังคมไทยต้องยอมรับว่า วิธีการแก้ไขปัญหาระบอบทักษิณโดยการ รัฐประหารครั้งนี้มี ต้นทุน ข้อจำกัด และปัญหาในตัวเอง หลายประการ โดยงานชิ้นนี้ ขอเสนอปัญหาที่สำคัญ 4 ประการ คือ ประการแรก ต้นทุนทางประชาธิปไตยภาคประชาชน การรัฐประหารครั้งนี้บั่นทอนพลัง และกระบวนการต่อสู้ทางการเมืองแบบสันติวิธีและวิถีประชาธิปไตย (ที่มิใช่เพียงการ เลือกตั้ง) เนื่องจากภาพความสำเร็จของการจัดการกับนายกทักษิณโดยการรัฐประหาร บดบังภาพของพลังประชาชนที่ต่อสู้มาก่อนหน้านี้ ซึ่งนั่นส่งผลต่อความเชื่อถือที่สังคมมี ต่อกระบวนการต่อสู้แบบประชาธิปไตย นอกจากนั้น การประกาศห้ามชุมนุมและการแสดงออกทางการเมือง ยังเป็นการผลักให้ คนที่มีความคิดเห็นที่แตกต่างยิ่งไร้พื้นที่ยืนในสังคม และที่สำคัญเป็นการสร้างสภาวะที่ ทำให้คนในสังคมขาดความเชื่อมั่นต่อการแสดงออกและการมีส่วนร่วมทางการเมืองใน ระยะยาวอีกด้วย ประการที่สอง การรัฐประหารไม่สามารถแก้ปัญหาและป้องกันการกลับมาของระบอบ ทักษิณได้ โดยการใช้อำนาจแบบเบ็ดเสร็จเด็ดขาดของ คปค. นั้นแท้จริงกำลังกดทับ พลังที่แท้จริงที่ยังพร้อมที่จะสนับสนุนการกลับมาของทักษิณ โดยประชาชนเหล่านี้คือ คนถูกปล่อยปละละเลยโดยรัฐบาลที่ผ่านมาและมายึดติดกับนโยบายประชานิยมของ รัฐบาลทักษิณ ดังนั้นจะเห็นได้ว่าปัญหาของระบอบทักษิณนั้นไม่ใช่ปัญหาเพียงแค่ตัว ของทักษิณ แต่เป็นปัญหาของระบบการดำเนินนโยบายการแก้ไขปัญหาสังคมและ เศรษฐกิจในระยะยาว ดังนั้นการแก้ไขปัญหาระยะยาวนั้นจึงไม่ใช่เพียงการเข้าจัดการกับ ทักษิณเพียงคนเดียว แต่อยู่ที่การสร้างความเข้าใจกับสังคมในวงกว้างและการผลักดัน นโยบายเพื่อแก้ไขปัญหาสังคมและเศรษฐกิจในระยะยาวต่างหาก ประการที่สาม การรัฐประหารไม่สามารถรับรองสิทธิความเป็นประชาชนและสิทธิทาง การเมืองที่เราสูญเสียไปภายใต้ระบอบทักษิณ ในขณะที่หลายฝ่ายเชื่อว่าการเข้ามาของ คปค. อย่างน้อยก็มีผู้มีอำนาจมาคุ้มครองเราจากรัฐบาลทักษิณ แต่ปัญหาคือมาตรการ ต่างๆที่ประกาศใช้ในการห้ามชุมนุมและห้ามแสดงออกทางการเมืองเวลานี้ กำลังละเมิด สิทธิอันชอบธรรมในการแสดงออกและมีส่วนร่วมในกระบวนทางการเมืองของเรา และยิ่ง กว่านั้นภายใต้เงื่อนไขแบบนี้เราจะมารถคุมครองตัวเราเองได้อย่างไรในการแสดงสิทธิ อันชอบธรรมทางการเมืองของเรา ประการสุดท้าย การรัฐประหารผูกขาดอำนาจการตัดสินใจทางการเมือง ซึ่งเป็นการ เริ่มต้นที่ผิดพลาดของกระบวนการปฏิรูปทางการเมือง ตลอดช่วงสัปดาห์ที่ผ่านมา เราได้เห็นตัวอย่างที่เป็นรูปธรรมที่กำลังเกิดขึ้น ไม่ว่าจะเป็นการตัดสินใจแต่งตั้งที่ปรึกษา ทางกฎหมาย ป.ป.ง. หรือ กระบวนการเลือกสรรนายกรัฐมนตรี ซึ่งล้วนแล้วแต่เกิดขึ้น จากการตัดสินใจของกลุ่มคนเพียงไม่กี่คน โดยไม่ได้รับฟังความคิดเห็นและเสียงสะท้อน จากภาคส่วนต่างๆ ของสังคม อย่างไรก็ดี หากต้องมองโลกผ่านภาวะวิสัย ว่าในเมื่อการรัฐประหารจะเกิดขึ้นแล้ว และ เราคงจะต้องอยู่ร่วมกับผลที่ตามมาของมัน และโดยส่วนตัวมิได้มุ่งเป้าโจมตีคณะบุคคล ใน คปค. แต่ในฐานะนักวิชาการคงปฏิเสธไม่ได้ที่จะต้องเตือนสติและสะท้อนให้สังคมเห็น ถึง ปัญหา และข้อจำกัดในตัวเองของ วิธีการแก้ไขปัญหาทางการเมืองแบบรัฐประหาร และการตอกย้ำกับสังคมให้เห็นถึงความสำคัญในการปกป้องสิทธิเสรีภาพในการแสดง ความคิดเห็นและแสดงออกทางการเมืองโดยสันติวิธี และที่สำคัญการผลักดันให้เกิดช่อง ทางในการมีส่วนร่วมทางการเมืองของภาคส่วนต่างๆ ไม่ว่าจะในสภาวะทางการเมือง แบบใด ซึ่งนั่นหมายรวมถึงสภาวะสุญญากาศทางการเมืองหลังการรัฐประหารแบบนี้ด้วย เพื่อมิให้กระบวนการบริหารประเทศ และการปฏิรูปทางการเมือง อยู่ภายใต้อำนาจของ คณะบุคคลเพียงไม่กี่คน 25 กันยายน 2549 กนกรัตน์ เลิศชูสกุล คณะรัฐศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ContentID=5135&SystemModuleKey=HilightNews&System_Session_Language=Thai หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: Neoconservative ที่ 26-09-2006, 12:17 ปัญหาที่สำคัญในการ
พัฒนาวุฒิภาวะทางการเมืองให้กับสังคมไทย และกระบวนการปฏิรูปทางการเมืองตาม ระบอบประชาธิปไตยโดยรวม :slime_surrender: หัวข้อ: ทำแบบอเมริกาสิครับ Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: irq5 ที่ 26-09-2006, 12:34 ทำแบบอเมริกาสิครับ
แบบตอนเอา JFK ออกหนะ จะได้ไม่โดนพ่อบุชต่อต้าน :slime_hitted: หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 26-09-2006, 12:48 รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? ขณะนี้สังคมไทยกำลังมาถึงจุดเชื่อมต่อและการเปลี่ยนแปลงทางการเมืองที่สำคัญอีก ครั้งหนึ่ง หากเราลองหยุดทบทวนเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในช่วงตลอดเกือบปีที่ผ่านมา ท่ามกลางการขับเคี่ยวของระบอบทักษิณ ที่พยายามปกป้องอำนาจและผลประโยชน์ ของกลุ่มทุนบริวาร กับกระบวนการการต่อสู้ของภาคประชาชนที่เติบโตและพยายามนำ เสนอทางออกและการแก้ไขปัญหาที่หลากหลายให้กับสังคม ซึ่งมีทั้งกลุ่มที่เรียกร้อง ให้ผู้มีอำนาจเข้ามาแทรกแซง และกลุ่มที่พยายามแสวงหาแนวทางในการแก้ไขปัญหา แบบสันติวิธี และกระบวนการต่อสู้ตามครรลองประชาธิปไตยที่ไม่ได้จำกัดอยู่เพียงการ เลือกตั้ง และการปฏิรูปทางการเมืองอย่างอดทน แต่ภายหลังการรัฐประหาร สังคมไทยกลับตกอยู่ในสภาวะการถูกผลักให้ยอมรับและ ถูกครอบอยู่ภายใต้กระบวนการสร้างความจริงชุดเดียว (truth-making process) ที่ว่า การรัฐประหารเป็นเพียงทางออกเดียวที่เหมาะสมในการจัดการกับระบอบทักษิณ การรัฐประหารเป็นเพียงทางออกเดียวที่เหมาะสมในการจัดการกับระบอบทักษิณ การรัฐประหารเป็นเพียงทางเลือกที่ดีที่สุด เหมาะสมในการจัดการกับระบอบทักษิณ" นอกจากรัฐประหาร มีทางเลือกใดอีกที่"ปฏิบัติได้"ดีกว่า ที่เหมาะสมในการจัดการกับระบอบทักษิณ ผมคิดว่าเจ้าของบทความและเจ้าของกระทู้ น่าจะพิจารณาข้อความข้างบนนี้ด้วย.... ขอให้คำนึงถึงการยึดอำนาจตนเองและรัฐประหารตนเองของทักษิณในคืนวันที่ 19 กันยายน และผลกรรมของกลุ่มต่อต้านทักษิณ ไม่ว่าจะเป็น"พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย" และกลุ่ม องค์กรเคลื่อนไหวอื่น ๆ ที่เรียกร้องในหอประชุม ในเว็บบอร์ด.....ฯลฯ หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: so what? ที่ 26-09-2006, 13:21 ลองตั้งเป็นกระทู้โหวตดูสิครับ
เพื่อความเป็นประชาธิปไตยของบอร์ด :mrgreen: :slime_bigsmile: :mrgreen: หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 26-09-2006, 13:40 NGO ไม่เคยชอบและไม่เคยเชียร์ทักษิณ จะโดนบีบเหมือนกับคนเชียร์ทักษิณหรือไง
ไก่กับเป็ดผสมพันธุ์กันได้ก็น่าจะอาเพศพอแล้วนะ หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 26-09-2006, 14:59 มันเป็นอาการสิ้นคิดของคนบางกลุ่มบางจำพวก
ไม่ต่างอะไรกับการที่ ชายทำหญิงท้องโดยไม่ได้ตั้งใจ กลับหาทางแก้ไขด้วยการทำแท้ง นั่นแหละ แทนที่ พวกนักวิชากามและNGOs มันจะ ไปปลูกฝังให้หญิง ชาย หญิง รู้จักวิธีการดำเนินชีวิต กลับเพิกเฉย มัวแต่ไล่จับคลีนิคทำแท้งเถื่อน...เพราะมันสร้างข่าวสร้างราคาได้แน่นอนกว่า.... หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: An.mkII ที่ 26-09-2006, 15:21 ถ้างั้นผมก็จักถามกลับมั้ง..
ว่าถ้าจากกรุงเทพจักไปเชียงใหม่.. เราต้องไปนั่งเครื่องบินไปอย่างเดียวหรือ... หลายๆท่านก็ต้องตอบว่าไม่ใช้... เพราะมันมีอีก๑๐๙วิธี..ตั้งแต่นั่งรถทัวร์นั่งรถไฟหรือเเม้นแต่จักขับรถส่วนตััวไปรึบางคนมันบ้ากล้าอีโก้สูงหน่อย.. ก็อาจจะขี่จักรยานไปรึถ้าโคตะระอีโก้ก็อาจะเดินไป.. แต่ผมถามและเราต้องดูกันต่อไปว่า.. ถ้าผมมีเหตุเร่งด่วน.. ผมจักต้องไปทางไหน... คำตอบและมันิก็คงต้องออกมาว่า..ก็นั่งเครื่องบินไปซิครับ...เร็วดี.. ใช้ครับผมกำลังจักบอกว่า..ถ้ามิใช้การรัฐประหารซักวันหนึ่งมันก็ต้องมีวิธีโค่นหน้าเหลี่ยม.. แต่ผมถามว่า...เรามีเวลารอถึงวันนั้นรึไม่... และถ้าจักเอาสันติวิธีแบบมหาตมะ คานธี..ขนาดที่ว่าสันติอหิงสา..ที่รอตั้งกี่ปีที่ขับไล่อังกฤษ แตว่า่จนแล้วจนรอดตัวท่านก็ยังต้องตาย... และถ้าเราจักต้องสันติวิธีต่อไป..เราจักเอาใครมาตายกันดีเพื่อใ้ห้ปัญหามันยุติ.. หรือในแบบเมืองไทยก็ต้อง..เอาแบบสืบ นาคะเสถียร..สิน่ะครับเอาปืนกรอกปากตัวเอง.เพื่อให้ึคนตื่นตัว... ว่าแต่ใครล่ะครับจักยอมตาย..เพื่อล้มทักษิณ.. อนึ่ง..ถ้าพูดไปแบบนี้... เดียวก็จักมีคนออกมาบอกว่า..แล้วเรารู้เเล้วหรือว่าเวลานี้มันสมควร.. เรื่องนี้ผมเองก็ตอบมิได้... เพราะมันยังไม่เกิด... แต่สิ่งที่ผมตอบได้..และผมรู้อย่างชัดเจนก็คือ... คือว่าคนไทยบริสุทธิ์ิ์จริงๆนั้นที่ต้องตายเพราะไอ้เหลี่ยมมันมากเกินพอแล้วครับ..และมันๆไม่คุ้มที่จักเสี่ยงอีกต่อไป.. หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 26-09-2006, 16:33 ถ้าจะอ้างเหตุเร่งด่วนเป็นสาเหตุของการยึดอำนาจแบบนี้ ต่อไปมันก็จะเป็นส่วนหนึ่งในระบอบการปกครองเลยนะครับ
ถ้าไม่พอใจรอไม่ไหวทหารจัดให้ แล้วเมื่อไหร่ประชาธิปไตยจะแข็งแรง หัดรอกันซะมั่งอย่าใจร้อนเกินไป หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: meriwa ที่ 26-09-2006, 18:02 คงต้องยืมแนวคิดของอดีตนายกฯ ทักษิณ ที่พูดในทำนองว่า อย่าไปมองว่าทุกเรื่องจะมีแต่ปัญหา เพราะถ้าจะทำอะไรแล้วมัวแต่คิดว่ามันจะมีปัญหาอย่างโน้นอย่างนี้จนไม่ได้ทำอะไร ก็สู้ทำไปก่อนแล้วจะเกิดปัญหาอะไรก็แก้กันไป มันจะไม่ดีกว่าหรือ
การวางกรอบการแก้ปัญหาโดยยึดหลักเงื่อนไขว่าต้องใช้ระบอบประชาธิปไตยเพียงอย่างเดียวนั้นผมว่าเป็นกรอบที่แคบเกินไป การบอกว่าอย่าใจร้อนให้รออย่าไปทำรัฐประหารเพราะจะทำให้ประชาธิปไตยไม่พัฒนา ก็คงเหมือนการไปบอกให้คนหิวข้าวกำลังจะตายว่าอย่าเพิ่งกินข้าวเพาะยังไม่ถึงเวลากิน ต้องรอกินข้าวตามเวลา ก็สงสัยว่า นักวิชาการเหล่านี้คงไม่เคยหิวขนาดนั้นก็เลยไม่เข้าใจความรู้สึกนี้ คนเราเวลาหิวมากๆ กินอะไรมันก็อร่อยทั้งนั้นละ แม้บางที่กินเข้าไปแล้วมันจะมีผลเสียต่อร่างกายบ้าง แต่จะให้ทำอย่างไรในเมื่อมันมีทางเลือกแค่สองทางคือ อดตาย กับ กินเพื่อต่อชีวิต ข้อคิดเห็นต่างๆของอาจารย์นั้น ก็เป็นความคิดในทางทฤษฎีเท่านั้น โดยอาศัยอดีตเป็นตัวตัดสินว่ามันจะเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ โดยไม่ได้มองกระบวนการจริงๆที่เกิดขึ้น ภายใต้ระยะเวลาจำกัดแค่สองสัปดาห์ อาจารย์คิดว่าอาจารย์สามารถที่จะทำอะไรได้บ้างล่ะครับ ถ้ามัวแต่รอไปถามคนโน้นคนนี้ว่าจะเอาอย่างไรกันดี เรื่องความคิดความเห็นที่อ้างว่าคณะ คปค. ปิดกั้นนั้น มันเป็นเครื่องมือหนึ่งของเค้าที่ใช้เพียงเพื่อลดอุณภูมิการทะเลาะเบาะแว้งของคนในชาติที่ผ่านมาให้ลดลง แต่ในทางปฏิบัติเค้าก็บอกแล้วว่าถ้าเป็นความคิดเห็นที่สร้างสรรค์ก็ไม่เป็นไร ถ้าไม่มุ่งแต่ทำลายกัน เพราะความเห็นต่างเป็นเรื่องธรรมดา ก็ไม่ทราบว่าเค้าไปปิดกั้นตรงไหน ผมก็อ่านคนคิดเห็นที่ค้านการรัฐประหารมายังไม่เคยเห็นใครที่สามารถบอกได้เลยว่า ประชาธิปไตยที่เป็นอยู่มาก่อนหน้านี้นั้นจะแก้ปัญหาการแตกแยกของคนในชาติได้อย่างไร ได้แต่บอกให้ รอๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 26-09-2006, 18:14 รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ?
ไม่จริงค่ะ ขอให้ทำความเข้าใจใหม่ด้วยว่า การรัฐประหารครั้งนี้ ไม่ได้ทำเพราะต้องการกำจัดระบอบทักษิณ ความจริงนั้น ระบอบทักษิณจวนจะถึงเวลาพินาศอยู่แล้ว เพียงรออีกไม่นานมันก็จะล้มและพังไปทั้งระบบ สิ่งนี้ทั้งตัวทักษิณเองและคนที่เฝ้ารอให้ระบอบทักษิณพินาศก็ทราบดี นี่เป็นเหตุให้ระบอบทักษิณ วางแผน ยึดอำนาจตัวเอง ด้วยการประกาศภาวะฉุกเฉิน ที่ระบอบทักษิณจะสร้างขึ้น ด้วยการจ้างกลุ่มนักเลงมาก่อกวนการชุมนุมโดยสงบของประชาชน โยยมุ่งหวังจะให้มีการเสียชีวิต มีระเบิด มีจลาจล เพื่อจะสั่งการประกาศภาวะฉุกเฉินและปราบปรามศัตรูทางการเมือง ยึดอำนาจในกองทัพ และสุดท้าย โค่นล้มสถาบัน ดังนั้น จึงเป็นเหตุให้กองทัพในส่วนที่จงรักภักดี ต้องทำการยึดอำนาจก่อน เพื่อป้องกันมิให้ประเทศไทย ต้องถูกยึดอำนาจโดยระบอบทักษิณ ที่กำลังจะไปไม่รอด และหาทางออกให้ตนเอง จึงขอไม่เห็นด้วย กับคำพูดที่ว่า "รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ " ไม่จริงค่ะ หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: taworn09220 ที่ 26-09-2006, 18:30 ไม่โดนทหารไล่ก็โดนพี่สนธิลิ้มทองกุลไล่อยู่ดี สองสนธิผู้กู้ชาติ
หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: An.mkII ที่ 26-09-2006, 18:48 ถ้าจะอ้างเหตุเร่งด่วนเป็นสาเหตุของการยึดอำนาจแบบนี้ ต่อไปมันก็จะเป็นส่วนหนึ่งในระบอบการปกครองเลยนะครับ ถ้าไม่พอใจรอไม่ไหวทหารจัดให้ แล้วเมื่อไหร่ประชาธิปไตยจะแข็งแรง หัดรอกันซะมั่งอย่าใจร้อนเกินไป ว่างๆก็ไปหามติชนสุดสัปดาห์เล่มล่าสุดมาอ่านน่ะครับ.. และจักรู้ว่าในอดีตนายตัวเองนั้นเคยพููดไว้เยี่ยงไร.. และเข้าประเด็น... ถ้าถามว่าแล้วถ้าเป็นแบบนี้อยู่ี้ร่ำไป..แล้วอีกนานแค่ไหนประชาธิปไตยไทยมันจักแข็งเเรง... งั้นผมก็จักถามว่า... แล้วเราต้องรอประชาธิปไตยมันเเข็งเเรง... แต่ถ้าว่าระหว่างรอ... คนมันตายหมดประเทศและคนชั่วมันครองเมือง... แล้วเฉกเช่นนั้นเราจักมีประชาธิปไตยที่เเข็งเเรงเพื่ออะไร..ถ้าประชาธิปไตยที่เเข็งเเรง..นั้นมันต้องโตมาบนกองซากศพ... และผมก็จักถามว่า... เราเหตุไรต้องยึดระบบประชาธิปไตย... ก็เพราะเขาว่าเป็นระบบที่มันเลวน้อยที่สุด..ก็เพื่อต้องการให้ประชาชนนั้นมีความสุขกันทั่วหน้าใช้รึไม่.. และถ้าใช้.... ผมก็จักถามว่า...ถ้าเกิดใช้ๆไประบบประชาธิปไตยเเล้วมันไม่มีความสุข.. แต่มันกลับมาความทุกข์แทน.. แล้วเป็นเช่นนั้นเราจักมีระบบประชาธิปไตยไว้เพียงเพื่ออะไร... เพียงเพื่อเชิดหน้าชูตาว่าเราเป็นอารยะประเทศ..งั้นหรือ... หรือ เพื่อต้องการได้รับคำชมจากประเทศต่างๆ..งั้นหรือ... และถ้าทำแบบนั้นมันทดเเทนกะความทุกข์ของประชาชนที่เขาได้รับความทุกข์ได้รึไม่ล่ะ.... ฉะนั้นอย่าคิดแต่อุดมการณ์ืหัดคิดถึงความเป็นจริงกันมั่ง..นะ.. พี่น้อง... หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: NiTeLiGhT ที่ 26-09-2006, 18:57 เบื่อพวกนักวิชาการ ที่ชอบอ้างแต่คำว่าประชาธิปไตย เปิดแต่ตำรา อ้างแต่อักษร
ไม่มีระบบอะไรมันจะยังยืน หรอกครับ แม้กระทั้งระบบประชาธิปไตย ของอเมริกา อังกฤษ หรือคอมมิวนิสต์ มันมีจุดเปลี่ยนของมันทั้งนั้น ถ้ามองย้อนไปตั้งแต่อดีต ตอนที่ระบบประชาธิปไตยยังไม่เกิดโน่น ก็ยังได้ ว่า... ระบบมันไม่ยังยืน มีจุดเปลี่ยนตลอดเวลา และที่เปลี่ยนทุกครั้งเพราะ 1. ความกระหื่นกระหายในอำนาจของบุคคล หรือกลุ่มบุคคล 2. ความไม่อยุติธรรม ไม่มีคุณธรรม ของคนที่เป็นผู้นำ สำหรับเราตอนนี้ คือข้อ 2 ดังนั้น ไม่เห็นจะต้องโวยวายเดือดร้อนเรื่องประชาธิปไตย ถ้าเป็นข้อ 1 สิ ถึงต้องออกมาโวยวายเรียกร้อง ผมว่าพวกนักวิชาการต๊องๆ พวกนี้ น่าจะกลับไปศึกษาประวัติศาสตร์ รัฐศาสตร์ และเรื่องจริยธรรม ใหม่ ขอบคุณเหล่าทหารๆ อีกครั้ง ที่ท่านเป็นทหารจริงๆ ที่ปกป้องแผ่นดินไทย การปกป้องแผ่นดินของท่านในครั้งนี้ จะมีการเล่าสู่ลูกหลานในภายภาคหน้าว่าท่านก็เสียสละ และเราก็เสียสละ(ประชาธิปไตย ซึ่งบางคนถือว่าเป็นเรื่องใหญ่) เพื่อรักษาเอกราช สันติภาพ ทำให้ประเทศชาติพ้นภัย ทั้งที่เกิดขึ้นแล้ว และที่กำลังจะเกิดอันใหญ่หลวง รวมทั้งดำรงรักษาชีวิตประชาชนผู้บริสุทธิ์ ไม่ให้ตกเป็นเหยื่อ ของกลุ่มซึ่งกระหายอำนาจ และลุแก่อำนาจ ใช้เป็นเกมส์ต่อรองกันทางการเมือง... หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 26-09-2006, 20:50 สำหรับกลุ่มคนที่พร่ำบอกว่า "เอาประชาธิปไตยกลับมา" แต่ไม่รู้ว่าได้เกิดอะไรกับประเทศชาติในขณะนั้น ยิ่งต้องรับชมคลิบวิดิโอนี้ครับ เนื้อหาครบถ้วนกระบวนความ
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9490000120553 (http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9490000120553) หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: นู๋เจ๋ง ที่ 26-09-2006, 20:56 จัดการระบอบทักษิณมีหลายวิธีค่ะ
รัฐประหาร เป็น 1 ในหลายวิธี วิธีอื่นๆ อยู่ในใจ ไม่โพสดีก่า เดี๋ยวจะเป็นการยั่วยุ และไม่สมานฉันท์ เพราะมัน .. อย่าง แรง!! :slime_smile2: หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: ซารุโทบิ ซาสุเกะ ที่ 26-09-2006, 20:59 คุณเกล็ดหิมะพยายามเผยแพร่แนวคิดอื่น ๆ ให้ได้อ่านกัน ก็ขอขอบใจนะ อยากให้คุณเกล็ดหิมะลองคิดเองบ้าง อย่าซ่อนอยู่หลังความคิดของคนอื่น
หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: so what? ที่ 26-09-2006, 21:10 ผมเสนอให้คุณจขกท.ไปตั้งเป็นกระทู้โหวต
สงสัยตอนนี้เธอกำลังนั่งคิดหาตัวเลือกให้วิธีที่สองที่สามอยู่อะครับ :mrgreen: :slime_dizzy: :mrgreen: หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 26-09-2006, 22:43 อีกทางหนึ่งทำแบบที่ลินคอร์นโดน
หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 26-09-2006, 23:14 ตั้งแล้วค่ะ กระทู้โหวต เชิญ คุณ so what?
http://forum.serithai.net/index.php?topic=8009.msg111561;topicseen#msg111561 หากไม่ถูกใจ เชิญตั้งเอง แถมอีกกระทู้ สำหรับผู้นิยมใหวต http://forum.serithai.net/index.php?topic=7978.0 หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: so what? ที่ 26-09-2006, 23:38 ตั้งแล้วค่ะ กระทู้โหวต เชิญ คุณ so what? http://forum.serithai.net/index.php?topic=8009.msg111561;topicseen#msg111561 หากไม่ถูกใจ เชิญตั้งเอง ... เห็นแล้วครับ ขอบคุณที่บอก แต่ไม่โหวตอะ เพราะวิธีที่คุณเสนอไม่ใช่วิธีที่จะทำให้อะไรดีขึ้น ก็แค่การเดินอย่างเชื่องเชื่อตามสายตะพายที่ไอ้เหลี่ยมมันสนเอาไว้เท่านั้น แล้วบังเอิญผมก็แฮปปี้กับทางที่ทหารเค้าตัดสินใจเลือกทำไปแล้ว เพราะฉะนั้นก็ไม่รู้จะไปเสียเวลาตั้งกระทู้เองทำไม :mrgreen: :slime_bigsmile: :mrgreen: หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: แพนด้าตาดำๆ ที่ 26-09-2006, 23:55 คุณจขกท.ครับไอ้เรื่องทางออกเนี่ยผมยอมรับนะครับว่ามันมีหลายวิธี โดยเฉพาะความเห็นของอ.ใจเนี่ยผมยอมรับนะครับ
เพียงแต่ว่ามันค่อนข้างเป็นความคิดที่เป็นอุดมคติเกินไป คุณคิดว่าคนไทยส่วนใหญ่มีความรู้ความคิดความสำนึกเรื่องประชาธิปไตยมากแค่ไหนครับ ถ้าทุกคนมีสิ่งเหล่านี้สักครึ่งของอ.ใจผมรับรองระบอบทักษิณไม่ได้เกิด แต่นี่คนส่วนใหญ่เขาไม่มีสิ่งที่กล่าวมาในระดับที่จะทำให้ประชาธิปไตยเป็นประชาธิปไตยในอุดมคติได้ ไอ้การที่จะให้มันเป็นไปตามแนวทางที่กล่าวอ้างถึงน่ะมันแทบไม่มีทางเป็นได้เลย ถ้าจะเป็นไปได้ต้องใช้เวลาอีกนานเท่าไหร่ ยิ่งระบอบทักษิณพยายามจะปิดหูปิดตา ไม่มีการพัฒนาการศึกษาที่จะเป็นหนทางให้เกิดความรู้แก่ประชาชนได้ในระดับที่รู้จักคิด อ่านเกมของทักษิณทัน แล้วมันจะมีทางไหมที่คนส่วนใหญ่ประเทศจะคิดได้ นอกเสียจากประเทศชาติล่มสลายให้เห็นกับตา การรัฐประหารอาจจะเป็นแค่ทางหนึ่ง แต่ผมเห็นว่าการรัฐประหารครั้งนี้ทำในช่วงเวลาที่เหมาะสมและจำเป็น เพราะถ้าช้าไปอีกเพียงวันเดียวอาจจะทำให้เกิดการนองเลือดขึ้นมาได้ ซึ่งผมคิดว่าชีวิตคนมันไม่มีอะไรมาแทนได้ แม้แต่ความเป็นประชาธิปไตย เพราะถ้ายังมีชีวิตก็ย่อมที่จะมีหนทางที่จะหาทางแก้ไขสิ่งต่างๆได้ แต่ถ้าคุณตายไป สิ่งที่ตามมาอาจจะยังไม่ใช่ประชาธิปไตยก็ได้ หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 27-09-2006, 07:22 อุดมคติคือยังไม่เคยเป็นจริง ปฏิวัติจากประวัติศาสตร์ที่ผ่านมาแล้วไม่สืบทอดอำนาจ
และตรวจสอบทรัพย์สินผู้ก่อการได้ก็ยังไม่เคยเป็นจริง รอทักษิณหมดอำนาจไปด้วย วิธีแบบประชาธิปไตยบอกว่ารอไม่ได้ปีนึงจะตายเพิ่มเป็นพันคนก็ยังไม่เคยเป็นจริง อะไรคืออุดมคติ หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: Sky ที่ 27-09-2006, 07:27 รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ?
หากพิจารณา ตามที่ศาสดาของพวกคุณกล่าว (คุณสนธิ) ก็คนในประเทศไทย ต่างก็ไม่ชอบคุณทักษิณ และอีกไม่ก็เดือนก็จะมีการเลือกตั้ง ไม่ชอบคุณทักษิณ ก็ไม่ต้องเลือก ทรท. ก็ล้มคุณทักษิณ ลงได้ ไม่เห็น ต้องทำปฎิวัติปฏิรูปเลย ก็พวกคุณเยอะไม่ใช่เหรอ ก็ไม่ต้องเลือก ระบบอ่ะ รู้จักกันหรือเปล่าครับ หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 27-09-2006, 11:02 จริง ๆ แล้วก่อนหน้านี้ เรามีทางเลือกอีกทาง คือ ให้ "ทักษิณลาออกแล้วเว้นวรรค" ซึ่งเป็นทางออกที่สวยงามที่สุด...แต่คุณทักษิณยังคงลังเล ไม่ตัดสินใจ ในขณะที่บรรดาเหลือบที่อาศัยทักษิณบังกระสุน และ กระแส คอยเก็บเกี่ยวผลประโยชน์ ยังคงยืนหยัดต่อสู้อย่างไม่ลดล่ะ มีการเกณฑ์ม๊อบมาชนมม๊อบ จนเป็นเหตุให้เกิดการเผชิญหน้า ของประชาชน .........ฝ่ายทหารซึ่งเฝ้าดูอย่างสงบนิ่งอยู่เป็นเวลานาน เห็นความวุ่นวายที่อาจจะนำไปสู่การนองเลือด จึงเข้าทำการรัฐประหาร
จริง ๆ แล้วหากก่อนหน้านี้ทักษิณยอมเว้นวรรค และก็คงไม่มีรัฐประหาร....... ระบอบทักษิณ ก็ยังคงอยู่ ตามซอก ตาม หลืบ โดยแฝงมาตามกลุ่มก๊วนใน ไทยรักไทย ..........นี่เป็นความโง่เขลาเบาปัญญา ของ บรรดาเหลือบทั้งหลายรวมทั้งตัวทักษิณเอง ที่ได้จนเคยตัว แบบหยิบได้ฉวยเอา ไม่ต้องเสียสละอะไร .........วันนี้บรรดาเหลือบเหล่านั้น รวม ทั้งตัวทักษิณ เองสูญเสียอำนาจไปแล้ว และบางที อาจจะต้องสูญเสียสิ่งที่ปล้นมาอีกด้วย ...........ผมถือว่าเป็นบุญของประเทศไทยแท้ ๆ เพราะอย่างไรเสีย วันนี้และวันต่อ ๆ ไป ก็ไม่มีทางเลวร้ายไปกว่า 5 ปีกว่าที่ผ่านมา หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: meriwa ที่ 27-09-2006, 13:47 รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? หากพิจารณา ตามที่ศาสดาของพวกคุณกล่าว (คุณสนธิ) ก็คนในประเทศไทย ต่างก็ไม่ชอบคุณทักษิณ และอีกไม่ก็เดือนก็จะมีการเลือกตั้ง ไม่ชอบคุณทักษิณ ก็ไม่ต้องเลือก ทรท. ก็ล้มคุณทักษิณ ลงได้ ไม่เห็น ต้องทำปฎิวัติปฏิรูปเลย ก็พวกคุณเยอะไม่ใช่เหรอ ก็ไม่ต้องเลือก ระบบอ่ะ รู้จักกันหรือเปล่าครับ ความคิดตื้นเขินเกินไปหรือเปล่า ตามเกมเค้าไม่ทันแล้ว คุณคิดหรือว่าพวกนักการเมืองจะไม่คิดตรงจุดนี้ พวกนี้เค้าวางหมากไว้หมดแล้ว ไม่ว่าจะเป็นสื่อเทียมที่ทำขึ้นมาสู้กับสื่อปกติ การวางคนของตัวเองเข้าไปคุมในหน่วยงานสำคัญ การมีให้ทาญาติสืบต่อทางการเมืองทั้งสองสภา คนที่บอกว่า 4 ปี ถ้าไม่พอใจก็ไปเลือกคนใหม่ ก็ในเมือ่รัฐสภามันเป็นระบบปิดเป็นสภาผัวเมียไปแล้วคุณจะไปเลือกใครได้อีก เรียกว่าจะหยิบเบอร์อะไรขึ้นมามันก็ได้เป็นอยู่ดี แล้วมันก็จะวนเวียนอยู่อย่างนี้ คนหน้าใหม่ก็ไม่อยากเข้าไปเพราะสู้ไม่ไหวเสียเวลาเปล่าๆ หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: *bonny ที่ 27-09-2006, 14:47 ต้องย้อนถามผู้เขียนบทความดังกล่าวกลับไปว่า..
"การประหารชีวิต เป็นทางออกทางเดียวในการแก้ปัญหาอาชญากรรมร้ายแรงได้หรือ" การที่ฆาตกรตายด้วยเครื่องมือประหารสารพัดวิธี ก็มิได้หมายความว่า จะไม่เกิดฆาตกรร้ายแรงรายอื่นขึ้นมาอีก ถ้างั้น..เรายกเลิกโทษประหารดีไหม? เปลี่ยนเป็นติดคุกแทน นานๆ ไปแล้วก็อภัยโทษ คำตอบก็ปรากฏชัดอยู่ในกฎหมายของหลายๆ ประเทศอยู่แล้ว ไม่ว่า ชาติ-ศาสนาใด ระบอบการปกครองใด แม้แต่อเมริกา ที่เชิดชูเรื่องสิทธิมนุษยชน ต่อต้านการทารุณกรรมต่อทุกสภาพชีวิต ก็ยังต้งอคงโทษประหารชีวิตเอาไว้ในธรรมนูญการปกครองของรัฐส่วนใหญ่ แม้จะมีเสียงคัดค้านจากศาสนิกชนหลายศานน์ ผู้มีจิตใจเมตตากรุณาอย่างเหลือล้นทั่วประเทศ ถกกันจนตายตกไปข้างหนึ่งก็หาข้อสรุปไม่ได้ว่า สมควร หรือ ไม่สมควรมี หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: buntoshi ที่ 27-09-2006, 15:01 ไม่จริงครับ แต่เมื่อใช้ทางออกนี้ ผมรู้สึกโอเคมากครับ
ถ้าทำให้ถูกใจทุกคนทุกอย่าง ก็คง ต้องไปสร้างประเทศของตัวเองคนเดียวแล้วครับ คนละประเทศเลย อย่างน้อยวิธีนี้ ก็เป็นวิธีที่ผมมองว่าดีกว่าค้านแบบนักวิชาการบางคน หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 27-09-2006, 15:31 รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? หากพิจารณา ตามที่ศาสดาของพวกคุณกล่าว (คุณสนธิ) ก็คนในประเทศไทย ต่างก็ไม่ชอบคุณทักษิณ และอีกไม่ก็เดือนก็จะมีการเลือกตั้ง ไม่ชอบคุณทักษิณ ก็ไม่ต้องเลือก ทรท. ก็ล้มคุณทักษิณ ลงได้ ไม่เห็น ต้องทำปฎิวัติปฏิรูปเลย ก็พวกคุณเยอะไม่ใช่เหรอ ก็ไม่ต้องเลือก ระบบอ่ะ รู้จักกันหรือเปล่าครับ ความคิดตื้นเขินเกินไปหรือเปล่า ตามเกมเค้าไม่ทันแล้ว คุณคิดหรือว่าพวกนักการเมืองจะไม่คิดตรงจุดนี้ พวกนี้เค้าวางหมากไว้หมดแล้ว ไม่ว่าจะเป็นสื่อเทียมที่ทำขึ้นมาสู้กับสื่อปกติ การวางคนของตัวเองเข้าไปคุมในหน่วยงานสำคัญ การมีให้ทาญาติสืบต่อทางการเมืองทั้งสองสภา คนที่บอกว่า 4 ปี ถ้าไม่พอใจก็ไปเลือกคนใหม่ ก็ในเมือ่รัฐสภามันเป็นระบบปิดเป็นสภาผัวเมียไปแล้วคุณจะไปเลือกใครได้อีก เรียกว่าจะหยิบเบอร์อะไรขึ้นมามันก็ได้เป็นอยู่ดี แล้วมันก็จะวนเวียนอยู่อย่างนี้ คนหน้าใหม่ก็ไม่อยากเข้าไปเพราะสู้ไม่ไหวเสียเวลาเปล่าๆ ความคิดตื้นเขินเกินไปหรือเปล่า :?: พวกเข้าใจดี แต่แสร้งบิดเบือนข้อเท็จจริง และพยายามสร้างความสับสนให้กับคนอื่นที่ไม่ได้คิดถึง"ความจริง" และ"เหตุการณ์ที่แท้จริง".... คนที่บอกว่า 4 ปี ถ้าไม่พอใจก็ไปเลือกคนใหม่ ก็ในเมือ่รัฐสภามันเป็นระบบปิดเป็นสภาผัวเมียไปแล้วคุณจะไปเลือกใครได้อีก :?: นี่เป็นความคิดของพวกเขาที่พยายามบิดเบือน หลอกลวงว่าการไปเลือกตั้งได้ คือระบอบประชาธิปไตยของพวกเขา เหมือนประเทศมหาอำนาจทางเศรษฐกิจ ทุนข้ามชาติบอกว่า การค้าเสรี "มือใครยาว สาวได้ สาวไป ไม่ต้องขัดขวาง หรือ กีดกัน..... ในขณะเดียวกันพวกนี้ ไม่ยอมรับการกำกับ การดูแลการเลือกตั้งของคณะกรรมการ กกต.ชุดใหม่ กลัวว่าคณะกรรมการ กกต.ชุดใหม่จะไม่เป็นกลาง ไม่ยุติธรรมให้พรรคไทยรักไทยเหมือน 3 กกต.(หนา) :!: หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 27-09-2006, 15:44 จวกทักษิณ-ไร้ประชาธิปไตย 11 สภาคองเกรสจี้บุชช่วยพูด ฟื้นฟูเสรีภาพหลังไทยเหินห่าง แนะให้เลิกหนุนเผด็จการพม่า 15 September 2005 09:12 นายมอร์ตัน อะบราโมวิทส์ นักวิชาการของ The Century Foundation สำนักงานกรุงวอชิงตัน และอดีตทูตสหรัฐประจำประเทศไทย กล่าวกับ บีบีซี ถึงกรณีที่พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร นายกรัฐมนตรีลุกขึ้นกล่าวตำหนิการทำงานของหน่วยงานในองค์การสหประชาชาติว่า ไม่น่าจะมีปัญหาอะไรกับการที่มีคนลุกขึ้นมาวิพากษ์ตำหนิสหประชาชาติ หรือองค์การต่าง ๆ ถ้าหากว่าคำวิจารณ์นั้นชอบธรรม แต่สิ่งที่แปลกใจคือพ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ใช้เวทีระหว่างประเทศแบบนี้เป็นสถานที่ทำการวิพากษ์ตำหนิดังกล่าว ถ้าพ.ต.ท.ทักษิณวิจารณ์คนอื่นอย่างชอบธรรมได้ ก็ต้องยอมรับฟังคำตำหนิที่ชอบธรรมจากคนอื่นด้วยนายอะบราโมวิทส์กล่าวและว่า ตนเองคิดว่าการคุ้มครองสิทธิมนุษยชนที่แย่ลงในสมัยของพ.ต.ท.ทักษิณ เป็นเรื่องที่ยกขึ้นมาวิพากษ์ตำหนิได้โดยชอบธรรม และการที่ไทยสนับสนุนรัฐบาลทหารพม่าก็ถือว่าเป็นเรื่องที่ควรประณาม รายงานข่าวแจ้งว่า กลุ่มสมาชิกสภาคองเกรส 11 คนได้เข้าชื่อกันยื่นหนังสือถึงประธานาธิบดีจอร์จ ดับเบิลยู บุช ลงวันที่ 12 กันยายน เรียกร้องให้ผู้นำสหรัฐผลักดันให้นายกรัฐมนตรี ทักษิณ ชินวัตร ฟื้นฟูเสรีภาพในประเทศไทย และเลิกสนับสนุนระบอบทหารที่กดขี่ในพม่า พร้อมกับเสนอแนะให้นายบุชหยิบยกเรื่องเหล่านี้ขึ้นกล่าวในที่สาธารณะและพูดกับผู้นำของไทยเป็นการส่วนตัว เพื่อไม่ให้นายกรัฐมนตรีของไทยอ้างเอาการพบหารือกับผู้นำทำเนียบขาวเป็นการรับรองต่อนโยบาย สมาชิกรัฐสภาอเมริกันกลุ่มนี้ระบุว่า ภายใต้นายกรัฐมนตรีทักษิณ ประเทศไทยได้หันเหออกจากประชาธิปไตยและหลักขันติธรรม รัฐบาลไทยพยายามจำกัดเสรีภาพ มีการออกพระราชกำหนดบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉินซึ่งให้อำนาจในการตรวจสอบข่าว บังคับโยกย้ายประชาชน และสั่งการให้พลเมืองปฏิบัติตามความต้องการของรัฐบาล นอกจากนี้ รัฐบาลทักษิณยังได้สนับสนุนการคบหากับพม่าโดยไม่วิพากษ์วิจารณ์ และจำกัดการเคลื่อนไหวของบรรดานักรณรงค์ประชาธิปไตยชาวพม่าในประเทศไทย "พวกเราหวังว่าท่านจะเรียกร้องให้นายกรัฐมนตรีทักษิณเปลี่ยนแปลงวิถีทาง ด้วยการยอมรับการตรวจสอบและถ่วงดุลภายในประเทศ ยุติการปราบปรามบรรดาผู้วิจารณ์รัฐบาล และเรียกร้องโดยเปิดเผยให้พม่าเปลี่ยนแปลงไปสู่ประชาธิปไตย"ข้อความตอนหนึ่งระบุ เนื้อความตอนท้ายจดหมายบอกว่า สมาชิกสภาคองเกรสยินดีที่เห็นไทยกับสหรัฐมีความสัมพันธ์ใกล้ชิดกันมาหลายปี แต่ความสัมพันธ์ใกล้ชิดนั้น ควรขึ้นกับหลักการที่ว่าไทยมีความเต็มใจแค่ไหนในการส่งเสริมกฎหมายและเสรีภาพ..... หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: aiwen^mei ที่ 27-09-2006, 16:35 เหตุผลที่แท้จริงคือ ทักษิณและลิ่วล้อบริวาร เป็นผู้เลือก เลือกที่จะถูกรัฐประหาร...ก็ดีแล้วนี่คะ ได้ถูกกระทำสมใจอยาก 555 หรือมิใช่ :slime_bigsmile:
เมื่อไหร่จะเลิกเที่ยวโทษว่าตำหนิผู้อื่น เป็นเพราะตัวเองเลือกที่จะเดินเข้าสู่เส้นทางสายนี้ไม่ใช่หรือ...เมื่อไหร่ทั่นเหลี่ยมกะพวกลูกหาบจะตักน้ำใส่กะโหลกชะโงกดูเงาของตัวเองบ้างนะเนี่ยะ หัวข้อ: ท่านประธานฯ ให้เกียรติมาเยือนถึงเรือนชาน มิอาจไม่ต้อนรับ เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 27-09-2006, 16:44 ต้องย้อนถามผู้เขียนบทความดังกล่าวกลับไปว่า.. "การประหารชีวิต เป็นทางออกทางเดียวในการแก้ปัญหาอาชญากรรมร้ายแรงได้หรือ" การที่ฆาตกรตายด้วยเครื่องมือประหารสารพัดวิธี ก็มิได้หมายความว่า จะไม่เกิดฆาตกรร้ายแรงรายอื่นขึ้นมาอีก ถ้างั้น..เรายกเลิกโทษประหารดีไหม? เปลี่ยนเป็นติดคุกแทน นานๆ ไปแล้วก็อภัยโทษ คำตอบก็ปรากฏชัดอยู่ในกฎหมายของหลายๆ ประเทศอยู่แล้ว ไม่ว่า ชาติ-ศาสนาใด ระบอบการปกครองใด แม้แต่อเมริกา ที่เชิดชูเรื่องสิทธิมนุษยชน ต่อต้านการทารุณกรรมต่อทุกสภาพชีวิต ก็ยังต้งอคงโทษประหารชีวิตเอาไว้ในธรรมนูญการปกครองของรัฐส่วนใหญ่ แม้จะมีเสียงคัดค้านจากศาสนิกชนหลายศานน์ ผู้มีจิตใจเมตตากรุณาอย่างเหลือล้นทั่วประเทศ ถกกันจนตายตกไปข้างหนึ่งก็หาข้อสรุปไม่ได้ว่า สมควร หรือ ไม่สมควรมี โอ้ ท่านประธานฯ ให้เกียรติมาเยือนถึงเรือนชาน มิอาจไม่ต้อนรับ :slime_smile: โปรดอภัยที่ข้าน้อยด้อยปัญญา มิรู้ว่าโทษประหารมาเทียบกับรัฐประหารได้อย่างไร หรือท่านต้องการแตกประเด็น เห็นด้วยกับท่านว่าบางเรื่องหรืออาจแทบทุกเรื่อง ถกกันจนตายตกไปข้างหนึ่งก็หาข้อสรุปไม่ได้ ตราบใดที่มนุษย์ทุกคนไม่มีใครเหมือนกัน และนั่นเป็นเหตุผลสำคัญในการดำรงอยู่ของเผ่าพันธุ์ แต่กลับมีบางคนหรือหลายคน คิดว่าต้องเหมือนให้ได้ และอยากให้คนที่คิดต่างเปลี่ยนมาเห็นด้วยกันให้หมด มิฉะนั้นก็จงหุบปากไป เสรี กับ บังคับให้เชื่อตาม ประชาธิปไตย กับ เผด็จการ มีความหมายว่าอย่างไร ท่าจะต้องนิยามกันใหม่ ให้เหมาะกับเวบนี้ และคนส่วนใหญ่ที่นี่? :slime_doubt: หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: buntoshi ที่ 27-09-2006, 17:19 ทำไมต้องนิยามใหม่ ครับ และต้องให้เหมาะกับใครที่ว่า ส่วนใหญ่ เหรอครับ คุณ สโนว์ :slime_doubt:
หัวข้อ: Re: ท่านประธานฯ ให้เกียรติมาเยือนถึงเรือนชาน มิอาจไม่ต้อนรับ เริ่มหัวข้อโดย: *bonny ที่ 27-09-2006, 17:37 แต่กลับมีบางคนหรือหลายคน คิดว่าต้องเหมือนให้ได้ และอยากให้คนที่คิดต่างเปลี่ยนมาเห็นด้วยกันให้หมด มิฉะนั้นก็จงหุบปากไป เสรี กับ บังคับให้เชื่อตาม ประชาธิปไตย กับ เผด็จการ มีความหมายว่าอย่างไร ท่าจะต้องนิยามกันใหม่ ให้เหมาะกับเวบนี้ และคนส่วนใหญ่ที่นี่? :slime_doubt: เข้าใจผิดหรือเปล่าครับ ตรงไหนที่ผมพูดแล้วบังคับว่าให้ทุกคนเชื่อฟัง? เสรีก็คือเสรี ไม่ว่าความคิดและคำพูด ตราบใดไม่ละเมิดสิทธิส่วนบุคคลของคนอื่น ทุกคนมีเหตุผลส่วนตัวที่จะแสดงออก ในขณะที่มีเหตุผลส่วนตัวที่จะรับฟังหรือไม่รับฟังก็ได้ ในสถานะที่เท่าเทียมกัน ผมยังไม่เห็นมีหน้าไหนในนี้สามารถกำหนดรีโมทให้คนรับฟังและเห็นด้วยกับเขาได้ ไม่ว่าจะเป็นใครก็ตาม ความเห็นของผมก็ยุติที่ตัวผม ไม่ผูกพันเว็บนี้และสมาชิกท่านอื่นๆ ไม่งั้น ผมคงต้องเลิกแสดงความคิดเห็นในกระทู้ของคนอื่นๆ แล้วล่ะครับ ผมไม่ต้องการแตกประเด็นใหม่หรอกครับ แต่ถ้าถามในประเด็นที่ผมยกมา ก็จะได้รับคำตอบจากอาจารย์ท่านนั้นในอีกทัศนะหนึ่ง ซึ่งทัศนะของอาจารย์ก็จะเป็นในส่วนของอาจารย์เช่นกัน ไม่จำเป็นต้องเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยเสมอไป เพราะไม่มีถูกผิดเป็นข้อยุติ ก็เฉกเช่นกับประเด็นเรื่องรัฐประหารไงครับ หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตย จะต้องฟังเสียงข้างมาก เริ่มหัวข้อโดย: สมชายสายชม ที่ 27-09-2006, 17:45 ในเมื่อคนส่วนใหญ่ของหมู่บ้านบอกว่า แม่เฒ่า เป็นกระสือ .. พ่อเฒ่า เป็นปอบ
ดังนั้น ทั้งพ่อเฒ่า และแม่เฒ่า จะต้องย้ายออกจากหมู่บ้าน ตามความเชื่อของเสียงข้างมาก :slime_worship: ในเมื่อคนส่วนใหญ่ของหมู่บ้านบอกว่า ของที่ตกจากฟ้า เป็นของศักดิ์สิทธิ์ ดังนั้น ทุกคนควรจะกราบไหว้สิ่งศักดิ์สิทธิ์ที่ตกลงมาจากฟ้า ตามความเชื่อของเสียงข้างมาก :slime_worship: (http://img152.imageshack.us/img152/7119/a43661438ij8.jpg) (http://img151.imageshack.us/img151/6860/a436614310yt9.jpg) ในเมื่อคนส่วนใหญ่ของประเทศที่มีการศึกษาน้อยหรือได้รับข่าวสารน้อย เชื่อว่า ทักษิณเป็นคนดี ดังนั้น ทุกคนควรจะยอมรับว่า ทักษิณเป็นคนดี (http://img215.imageshack.us/img215/4076/1068gc8bjm0.jpg) :slime_agreed: หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: อังศนา ที่ 27-09-2006, 18:04 .............................................. เห็นด้วยกับท่านว่าบางเรื่องหรืออาจแทบทุกเรื่อง ถกกันจนตายตกไปข้างหนึ่งก็หาข้อสรุปไม่ได้ ตราบใดที่มนุษย์ทุกคนไม่มีใครเหมือนกัน และนั่นเป็นเหตุผลสำคัญในการดำรงอยู่ของเผ่าพันธุ์ แต่กลับมีบางคนหรือหลายคน คิดว่าต้องเหมือนให้ได้ และอยากให้คนที่คิดต่างเปลี่ยนมาเห็นด้วยกันให้หมด มิฉะนั้นก็จงหุบปากไป เสรี กับ บังคับให้เชื่อตาม ประชาธิปไตย กับ เผด็จการ มีความหมายว่าอย่างไร ท่าจะต้องนิยามกันใหม่ ให้เหมาะกับเวบนี้ และคนส่วนใหญ่ที่นี่? :slime_doubt: (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/hummingbird.gif)จะว่าไป.. ข้าพเจ้าก็ยังไม่เคยเจอว่ามีใครทำอะไร แบบข้อความสีน้ำเงินนั้นเลยเด้อค่ะ (ขนาดฝั่งรักทักษิณ อย่างคุณ Sky คุณกบหมื่นปี คุณชอบแถ คุณอะไรจ๊ะ ฯลฯ นั่นก็ยังต่อปากต่อคำกันไปมาอยู่เลย) เท่าที่เห็นก็คือ.. ต่างฝ่ายก็ต่างแสดงความเชื่อของตนไป ซึ่งก็คงจะสรุปอะไรไม่ได้จนกว่าเราจะได้นายกชั่วคราว -> รัฐธรรมนูญใหม่ -> เลือกตั้ง ถึงตอนนั้นก็คงพอจะบอกได้แล้ว ว่ารัฐประหารหนนี้คุ้มค่าหรือเปล่า ระหว่างรอ.. ก็ถกเถียงกันไปพลางๆ ลับสมองลองปัญญากันไป ลับฝีปากกันไปพอสนุก (เฉพาะกรณีเกทับแบบนักพนันเท่านั้นเด้อ ไม่ใช่ด่ากันเอาเป็นเอาตายด้วยความแค้นแบบญาติผู้ใหญ่โดนทำร้าย) และก็คอยจับตามองการทำงานของ คปค. ไปพลาง ทำได้แค่นี้ ในสถานการณ์แบบนี้ ก็ไม่เลวนะคะ :slime_smile: (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif) หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 27-09-2006, 18:50 .............................................. เห็นด้วยกับท่านว่าบางเรื่องหรืออาจแทบทุกเรื่อง ถกกันจนตายตกไปข้างหนึ่งก็หาข้อสรุปไม่ได้ ตราบใดที่มนุษย์ทุกคนไม่มีใครเหมือนกัน และนั่นเป็นเหตุผลสำคัญในการดำรงอยู่ของเผ่าพันธุ์ แต่กลับมีบางคนหรือหลายคน คิดว่าต้องเหมือนให้ได้ และอยากให้คนที่คิดต่างเปลี่ยนมาเห็นด้วยกันให้หมด มิฉะนั้นก็จงหุบปากไป เสรี กับ บังคับให้เชื่อตาม ประชาธิปไตย กับ เผด็จการ มีความหมายว่าอย่างไร ท่าจะต้องนิยามกันใหม่ ให้เหมาะกับเวบนี้ และคนส่วนใหญ่ที่นี่? :slime_doubt: (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/hummingbird.gif)จะว่าไป.. ข้าพเจ้าก็ยังไม่เคยเจอว่ามีใครทำอะไร แบบข้อความสีน้ำเงินนั้นเลยเด้อค่ะ (ขนาดฝั่งรักทักษิณ อย่างคุณ Sky คุณกบหมื่นปี คุณชอบแถ คุณอะไรจ๊ะ ฯลฯ นั่นก็ยังต่อปากต่อคำกันไปมาอยู่เลย) เท่าที่เห็นก็คือ.. ต่างฝ่ายก็ต่างแสดงความเชื่อของตนไป ซึ่งก็คงจะสรุปอะไรไม่ได้จนกว่าเราจะได้นายกชั่วคราว -> รัฐธรรมนูญใหม่ -> เลือกตั้ง ถึงตอนนั้นก็คงพอจะบอกได้แล้ว ว่ารัฐประหารหนนี้คุ้มค่าหรือเปล่า ระหว่างรอ.. ก็ถกเถียงกันไปพลางๆ ลับสมองลองปัญญากันไป ลับฝีปากกันไปพอสนุก (เฉพาะกรณีเกทับแบบนักพนันเท่านั้นเด้อ ไม่ใช่ด่ากันเอาเป็นเอาตายด้วยความแค้นแบบญาติผู้ใหญ่โดนทำร้าย) และก็คอยจับตามองการทำงานของ คปค. ไปพลาง ทำได้แค่นี้ ในสถานการณ์แบบนี้ ก็ไม่เลวนะคะ :slime_smile: (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif) งั้นขอถอนก็ได้ค่ะ ไม่มีใครเลย ที่ทำดังว่านั้น ข้าน้อยเข้าใจผิด คิดไปเองล้วนๆ ควรมิควรอภัย แล้วแต่ท่านอาวุโสจะกรุณา :slime_surrender: หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: THE THIRD WAY ที่ 27-09-2006, 19:07 ทางเลือกในบางเวลา
มีแค่กระพริบตาเท่านั้น ยิ่งทางเลือก เพื่อความอยู่รอดของประเทศชาติ และความอยู่ยั้งยืนยงของคนในชาติ มิอาจชักช้าได้ ณ เวลานี้ และสถานการณ์ที่เกิดขึ้น เห็นด้วยครับ หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: อังศนา ที่ 27-09-2006, 19:36 คุณ snowflake.. (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/54.gif)
เห็นกระทู้ 'ลิ้นงูในปากงู' หรือยังคะ อุปมาอุปมัยนั้น ปรับใช้ได้กับเราทุกคน ในทุกสถานการณ์ค่ะ (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/happy.png) (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif) หัวข้อ: Re: รัฐประหาร ทางออกเดียวในการจัดการกับระบอบทักษิณ จริงหรือ ? เริ่มหัวข้อโดย: meriwa ที่ 28-09-2006, 04:19 ทางเลือกในบางเวลา มีแค่กระพริบตาเท่านั้น ยิ่งทางเลือก เพื่อความอยู่รอดของประเทศชาติ และความอยู่ยั้งยืนยงของคนในชาติ มิอาจชักช้าได้ ณ เวลานี้ และสถานการณ์ที่เกิดขึ้น เห็นด้วยครับ เห็นด้วยครับ การตัดสินใจในช่วงเวลาจำกัดนั้นยากมาก คงไม่มีใครที่จะมานั่งทดลองทดสอบลองผิดลองถูกไปเรื่อยๆ ว่าวิธีการไหนมันจะดีที่สุด แล้วถึงจะเอาไปทำ ชีวิตของทุกคนมีค่าเสมอ มันคุ้มกันหรือเปล่ากับการได้มาของประชาธิปไตยด้วยเลือดเนื้อของประชาชนจำนวนมาก กับการได้มาของประชาธิปไตยด้วยปลายกระบอกปืนซึ่งก็ได้รับการสนับสนุนจากประชาชนส่วนใหญ่ การได้มาซึ่งประชาธิปไตยครั้งนี้จะว่าไปแทนที่ประชาชนจะออกมาเดินประท้วงกัน ก็มอบให้ทหารซึ่งก็ถือว่าเป็นตัวแทนของประชาชนในการดำเนินการแทนก็เท่านั้น ผลที่ได้ก็ไม่น่าจะต่างกันเท่าไร |