ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: snowflake ที่ 25-09-2006, 16:14



หัวข้อ: ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 25-09-2006, 16:14
คอลัมน์ ‘อยากตอบ’ : ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG

โดย พิชญ์ พงษ์สวัสดิ์
(askpitch@yahoo.com)

From: 'เด็กโง่'
To: askpitch@yahoo.com
Subject: เรียนถามเรื่องรัฐประหาร
Date: Sat, 23 Sep 2006 12:22:28 +0700

เรียนถาม อ.พิษ

จากสถานการณ์ยึดอำนาจของ คปค. นั้น
กำลังงงว่า ที่ผ่านมาการรัฐประหารคือการฉีกรัฐธรรมนูญ
สวนทางกับการปกครองในระบอบประชาธิปไตย
แต่ผลกระทบกลับตรงกันข้าม...นั่นคือ สงบ ปราศจากความรุนแรง
ได้รับการยอมรับจากคนในสังคม ทั้งในเมืองและชนบท
สิ่งที่เกิดขึ้นเหมือนนิทรรศการแสดงยุทธปกรณ์ ที่ผู้ปกครองพาเด็กๆ มาดู+ถ่ายรูป
บางคนก็มามอบดอกไม้+อาหาร ให้กับทหารที่ประจำอยู่ตามจุดต่างๆ ซึ่ง

1. การกระทำรัฐประหารครั้งนี้คือทางออก ท่ามกลางกระบวนการทางการเมืองตาม
    รัฐธรรมนูญ เช่นการตรวจสอบอำนาจรัฐโดยองค์กรอิสระ ล้มเหลวในการทำงาน
    และมักถูกอ้างว่าถูกแทรกแซงจากฝ่ายการเมือง หรือเป็นเพราะต้องการล้มทักษิณ
    โดยไม่เลือกวิธีการ เนื่องจากกระบวนการทางการเมืองไม่สามารถจัดการได้
    ใช่หรือไม่ แล้วประเด็นหลักการกระทำรัฐประหารคืออะไร

2. ผลจากข้อ 1 แสดงว่าการกระทำรัฐประหารคือสิ่งที่ชอบธรรม ดังนั้นการเมืองไทย
    เมื่อถึงทางตัน การทำรัฐประหารคือสิ่งที่ชอบธรรม มากกว่ากระบวนการประชาธิปไตย
    หรือ? เพราะสังคมยอมรับกับสิ่งที่เกิดขึ้น และเฝ้ารอ+คาดหวังสิ่งที่ดีกว่า (หรือป่าว)
    ที่จะตามมา

3. กล่าวโดยสรุป รัฐประหารดี หรือไม่ ควรหรือไม่ควรเกิดในสังคมประชาธิปไตยของไทย
    ตอนนี้รู้สึกสับสนจริงๆ ขอความกระจ่างด้วย

ขอบคุณครับ
จากเด็กเรียนเก่ง แต่โง่เรื่องการเมือง


ปล. ทำไมสื่อจึงชอบใช้คำว่าปฏิวัติ ทั้งที่ๆ มันควรเป็นรัฐประหาร


หัวข้อ: Re: ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 25-09-2006, 16:31
อยากตอบ :

ผมอธิบายง่ายๆ ดังนี้ดีกว่านะ

คือแบบว่าหลายเดือนผ่านมานี่ เรารู้สึกอึดอัดมากที่มีโจรใส่สูตรหน้าตาดีเข้ามาหยิบข้าวของ
ในบ้านเราไป วันละนิดวันหล่ะหน่อย

พูดกันดีๆ ก็ไม่ยอมไป อ้างอย่างเดียวว่า ก็เราเปิดให้เขาเข้ามาเองนี่

อดรนทนไม่ไหว ก็ตะโกนเรียกยามหมู่บ้านให้เข้ามาช่วย ที่ผ่านมาก็ไม่เข้ามาช่วยสักที

วันหนึ่งยามเหล่านั้นก็เข้ามาในจังหวะที่เจ้าโจรนั้นเผลอเพราะออกไปซื้อของนอกบ้าน
ทีนี้ยามเขาบอกว่า ช่วงนี้ชุลมุนนิดหน่อยนะ ต้องจับเรามัดแล้วปิดปากไว้ก่อน และที่
สำคัญต้องแก้ผ้าด้วย … เดี๋ยว ‘จัดให้ครับผม’

ยังไม่ทันได้ตัดสินใจอะไร เพราะตอนนั้นมันมืดแล้ว มารู้ตัวอีกทีโจรมันก็เผ่นไปแล้ว ก็เลย
เหลือยามนั่งอยู่ในบ้านเรา ขณะที่เราเปลือยเปล่าและถูกจับมัดเอาไว้ทั้งมือและปาก

ยามบอกว่า ตอนนี้เหตุการณ์ยังไม่สงบครับ ต้องขอเวลาสักสองอาทิตย์ก่อน หลังจากนั้น
จะมีคนที่ไม่มีอาวุธมาเฝ้าบ้านให้ รับรองว่าเป็นคนดีแน่นอนครับ แต่ตอนนี้อย่าเพิ่งพูดอะไร
เลย เดี๋ยวโจรมันจะพาพวกกลับเข้ามานะ แล้วหลังจากนั้นสักปีนึงผมจะแก้มัด แล้วคืนบ้าน
ให้แล้วกันนะครับผม ส่วนของที่เจ้าโจรนั้นเอาไป เดี๋ยวผมจะเอาคืนมาให้นะ

ร่างกายของเราเปล่าเปลือย เราพูดอะไรไม่ได้ บางคนอาจรู้สึกอุ่นใจที่ได้อยู่ภายใต้ความ
ดูแลของยาม เพราะเรารู้สึกว่ายามเป็น ‘มืออาชีพ’ ในการเข้ามาคุ้มครองเรา

แต่เราก็รู้ตลอดว่า เราชอบให้ยามเข้ามาคุ้มครองเรา ‘ชั่วคราว’ ... ไม่ชอบให้ ‘ค้างคืน’

บางคนเชื่อว่า การอยู่ใต้ความคุ้มครองของยามนั้นก็มิได้เลวร้ายอะไร เพราะกฏหมาย
ทุกอย่างก็ทำงานเหมือนเดิม ยกเว้นแต่รัฐธรรมนูญ เท่านั้นเองที่ไม่ทำงาน เราอยากได้
อะไรเราก็ร้องอู๊ดๆ เดี๋ยวยามก็ ‘จัดให้ครับผม’ เราจึงเป็นเสมือน subject of the
benevolent state มากกว่า citizen under democratic regime เพราะที่ผ่านมา
คนหลายคนอาจจะบอกว่า เราก็ไม่มีอำนาจพอๆ กันนั่นแหละ มีคนคุ้มครองตัวเราซะยังจะ
ดีกว่า เพราะเราก็คุ้มครองตัวเองไม่ได้อยู่แล้ว (เหรอครับลุงเสน่ห์ ?)

เราจึงเป็นเสมือนคนที่เปล่าเปลือยและถูกปิดปากที่ได้รับการคุ้มครองจากยามใจดีมีเมตตา
แทนสภาพเดิมของการเป็นเจ้าของบ้านที่เห็นโจรใส่สูทหยิบของจากบ้านเราไปทีละชิ้น
แถมยังบอกว่าคนตั้ง 16 ล้านบ้านให้เขาเข้าออกได้อย่างสบาย ไม่เห็นเป็นไร

... สมัยที่ผมเรียนหนังสือนั้น ผมถูกสอนว่า รัฐประหาร นั้น แปลมาจากภาษาฝรั่งเศส
ว่าเป็นการประหารรัฐ

การปฏิวัติมีสองความหมาย คือ การเปลี่ยนแปลงโครงสร้างพื้นฐานของสังคม การเมือง
เศรษฐกิจ

หรืออาจหมายถึงการยึดอำนาจของ ‘ทหารไทย’ ที่เมื่อกระทำสำเร็จจะเรียกตัวเองว่า
‘คณะปฏิวัติ’ และคำสั่งของคณะปฏิวัตินั้นถือว่ามีความสำคัญกว่ารัฐธรรมนูญ เพราะ ‘ถ้า
ไม่ฉีกรัฐฉีกรัฐธรรมนูญก็จัดการรัฐบาลไม่ได้’ (ในขณะที่บางสังคมนั้นเขาไม่มีรัฐธรรมนูญ
ลายลักษณ์อักษร ก็อยู่ได้ บางแห่งทหารเข้ามาก็ประกาศยกเลิกการใช้ฉบับปัจจุบัน
ชั่วคราว หรือบางประเทศนั้นก็ระบุไว้เลยว่า ทหารนั้นสามารถแทรกแซงการเมืองได้หาก
ประชาธิปไตยนั้นกำลังเผชิญอันตราย)

ส่วนคำว่า ‘กบฏ’ นั้น หมายถึงการรัฐประหารที่ไม่สำเร็จ

แต่เอาเข้าจริงเราควรสนใจ ‘คำที่หายไปใน (วงเล็บ) ‘ มากกว่า นั่นก็คือ การรัฐประหาร
นั้น แท้จริงคือการรัฐ(ธรรมนูญ)ประหาร ดังที่คณะปฏิรูปการปกครอง (โดยทหาร) เพื่อ
ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขกำลังกระทำอยู่

รัฐประหารในเมืองไทยนั้น จึงเป็นเรื่องของการประหารรัฐธรรมนูญด้วยกลไกรัฐ แล้ว
สถาปนาตัวเองขึ้นเป็นรัฐที่มีเมตตาธรรม (benevolent state) ที่ภายใต้การปกครอง
ดังกล่าวนั้น ประชาชนเป็นเพียงพสกนิกรของรัฐ หรือในศัพท์ที่เคยเรียนมาก็คือ ไพร่ฟ้า
(subject) นั่นแหละครับ

การเป็นไพร่ฟ้าในรัฐที่มีเมตตาธรรมนั้น อาจมิใช่สภาพที่เลวร้ายนัก หากได้รับความเมตตา
จากรัฐ เพราะรัฐสมัยใหม่นั้นคือองค์กรที่มีกลไกรัฐที่มีกำลังทหารและระบบราชการคอย
ดูแล ดังนั้นมิติด้านการคุ้มครองจึงเป็นมิติหลักของความสัมพันธ์ทางการเมืองแบบนี้ แต่สิ่ง
ที่ขาดไปในรัฐแบบนี้ก็คือ รัฐอาจไม่คุ้มครองคนที่ไม่เห็นด้วยกับรัฐเท่านั้นเอง เพราะสิ่งที่
สำคัญคือ ‘การคุ้มครอง’ ไม่ใช่ ‘สิทธิเสรีภาพ’ ซึ่งเป็นการคุ้มครองที่อาจรวมถึงการมี
กฏหมายต่างๆ ที่ยุติธรรมก็ได้ ยกเว้นข้อเดียวคือการไม่มีหลักประกันเรื่องการแสดงออก
ทางความคิดเห็นที่ ‘แตกต่าง’ ไปจากรัฐที่มีเมตตานั่นแหละครับ

เราจึงเป็น naked subject under laws and protection provided by a benevolent
state

ก็คล้ายๆ กับเราเปล่าเปลือยหนาวเหน็บและถูกปิดปาก แต่เขาอาจเมตตาหยิบผ้าห่ม
มาให้เรา หรือเราอาจ ‘อุ่นใจ’ ว่าอย่างน้อยก็มีคนดูแลเรา เพราะที่ผ่านมานั้น เราอาจ
จัดการกับโจรใส่สูทปากดีคนนั้นไม่ได้เลย เพราะดันไปเปิดให้เขาเข้ามา หรือมันดัน
เข้ามาแล้วยังอ้างว่าบ้านอื่นก็ให้มันเข้า

เอาหล่ะครับ ก่อนนอนคืนนี้ ยามยังอุตส่าห์สัญญาว่า จะหาผ้าห่มมาให้เรา และหาเสื้อผ้า
ให้เราใส่ถ้าเราหนาว หาข้าวมาให้เรากิน ฯลฯ แต่ตอนนี้อย่าเพิ่งพูดอะไรเลย เพราะ
เหตุการณ์ยังไม่เรียบร้อย

ยามคนนั้นกระซิบเบาๆ ข้างหูเรา ก่อนให้เราไปนอน แถมยังปลอบโยนด้วยคำหวานที่แสน
จะจักกะเดี่ยมหัวใจว่า

‘รักนะ เด็กโง่’


หัวข้อ: Re: ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 25-09-2006, 16:45
ป.ล.

ส่วนเรื่องรถถังนั้น ทางสื่อมวลชนเขาก็สานต่อนโยบายของการท่องเที่ยวอยู่แล้วครับ
ว่ารัฐ(ธรรมนูญ)ประหารครั้งนี้ เป็นหนึ่งในโครงการ Unseen Thailand ...

ซึ่งในภาษาของวินโดว์เขาเรียกว่า WYSIWYG หรือ What You See Is What
You Get ครับผม

http://en.wikipedia.org/wiki/WYSIWYG

การรัฐประหารในฐานะ WYSIWYG นั้นเป็นเรื่องที่คนที่เรียนรัฐศาสตร์ นิติศาสตร์ ทหาร
และนักเศรษฐศาสตร์คงจะเข้าใจได้ยาก มันเป็นสิ่งที่บรรดานักวิชาการสาย computer
science หรือเด็กคนไหนที่เรียน Net Design อาทิ น้องแตงโม (วิ๊ดวี๊ด) เข้าใจได้ดี
กล่าวคือคนที่เรียน การเขียน html นั้นเขาเข้าใจว่า ไอ้เว็บที่เราเขียนออกมานั้น เบื้องหลัง
มันก็คือภาษายึกยือที่เป็นรหัสมากมาย ไม่ใช่ภาพอันงดงาม bloodless ที่เราเห็นอยู่เลย
แม้แต่น้อย

http://en.wikipedia.org/wiki/WYSIWYG

อธิบายง่ายๆ ตามในวิกกี้พีเดียว่า The term describes a user interface that allows
the user to view something very similar to the end result while the document
or image is being created. For example, a user can view on screen how a
document will look when it is printed to paper or displayed in a Web browser.

It implies the ability to modify the layout of a document without having to
type or remember names of layout commands.

นั่นแหละครับ คือคำนี้หมายถึงสิ่งที่มันแสดงผลออกมาให้กับผู้ใช้คอม ซึ่งไม่ต้องรู้อะไร
มากมายนักว่า การใช้โปรแกรมที่เราซื้อมา หรือขโมยมาใช้นั้น มันจะเขียนมาอย่างไร
จะมี bug ไหม เพราะเราถือคติให้ผู้ใช้นั้นใช้ได้ง่ายๆ โดยไม่ต้องมานั่งจำรหัสอะไรให้มัน
วุ่นวาย พูดอีกอย่างก็คือ ทุกอย่างเขาพยายาม ‘จัดให้’ เราเหมือนการเขียนแบบฟอร์ม
นั่นแหละครับ ไม่ต้องมานั่งพิมพ์รหัสเอาเอง เขาออกแบบให้ ไม่พอใจใช้ยากไป เดี๋ยว
อัพเดทให้

สิ่งที่เราเห็นตรงหน้าเรา มันจึงเปรียบเสมือนจุดสิ้นสุดของกระบวนการไปในเวลาเดียวกัน
หมายความว่าการรัฐ(ธรรมนูญ)ประหาร ก็คือการรัฐ(ธรรมนูญ)ประหาร ไม่ใช่ทั้งการ
เดินหน้า การถอยหลัง ระยะสั้นหรือระยะยาวหรือการพักร้อน มันเป็นสิ่งที่ทำอย่างไรก็ทำให้
เห็นว่ามันออกมาอย่างนั้นนั่นแหละ ทำตอนนี้ก็เห็นซะเดี๋ยวนี้ ทำอย่างไรก็ได้อย่างนั้น ทำ
รัฐธรรมนูญประหารก็ได้การประหารรัฐธรรมนูญ ง่ายๆ ไม่เชื่อถามน้องแตงโมดูก็ได้ (ขนาด
ตอนน้องแตงโมเล่นเป็น ยัยใบบ้า น้องแตงโมยังรู้ตัวตลอดเลย)

ผมว่าจะร่างรัฐธรรมนูญใหม่เนี่ย ลองให้พวกเขียนเว็บมาทำให้จะดีกว่าไหมครับ ถ้าว่าไปแล้ว
พวกนี้เขาเข้าใจวิธีคิด ที่ user friendly … กิ๊วกิ้ว ... อยากได้น้องแตงโมเป็นหัวหน้า คปค
และประธานสภาร่าง รธน. ที่สุดเล้ยยยยย …

(แถมนิดครับ จากวิกกี้พีเดีย เพิ่มเติมว่ายังมีรหัสอื่นที่น่าสนใจดังนี้

WYSIWIS = What You See Is What I See (used in context of distant multi-
users applications, e.g. CSCW)

WYSIWYAF = What You See Is What You Asked For (in reference to
programs such as those used for manual typesetting such as TeX or troff,
that what is retrieved from the system is what the user specified - in essence,
a statement of GIGO)

WYSIAYG = What You See Is All You Get (used to point out that a style
of ‘heading’ that refers to a specification of ‘Helvetica 15 bold’ provides
more useful information than a style of ‘Helvetica 15 bold’ every time a
heading is used)

WYSIWYM = What You See Is What You Mean (You see what best conveys
the message)

WYTYSIWYTYG = What You Think You See Is What You Think You Get
(/wɪtɪsiwɪtɪg/) (when a program claims to be WYSIWYG but isn't)

WYCIWYG = What You Cache is What You Get (‘wyciwyg://’ turns up
occasionally in the address bar of Gecko-based Web browsers like Mozilla
Firefox when the browser is retrieving cached information) -or - What You
Create Is What You Get -or- What You Click Is What You Get)

WYGIWYG = What You Get Is What You Get (an alternative approach to
document formatting using markup languages, e.g. HTML, to define content
and trusting the layout software to make it pretty enough)

WYSYHYG = What You See You Hope You Get (/wɪzihɪg/) (a term ridiculing
text mode word processing software; used in the Microsoft Windows Video
Collection, a video distributed around 1991 on two VHS cassettes at
promotional events).
......................................


หัวข้อ: Re: ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 25-09-2006, 16:54
หมายเหตุ :

คุณเด็กโง่จะได้รับของรางวัลเป็น "ถั่ว" กรอบๆ มันๆ นะจ๊ะ ... เอาไว้กินแล้วหัดตดให้เป็น
เสียง เพราะตอนนี้เขายังไม่ให้พูดจาอะไรในบ้านของเรา ... นะจ๊ะเด็กโง่

เท่านั้นยังไม่พอ ผมยังแถมภาพการ์ตูนน่ารักๆ ของพี่หมอ หนึ่งในทีมงานเก่าของอะเดย์วีคลี่
(ยุคคมมากและชูมาก) ที่ลงใน Bangkok Post วันที่ ๒๒ กันยา ที่ผ่านมาไว้ให้ดูเล่นระหว่าง
กินถั่วกรอบๆ มันๆ นะจ๊ะ ... เด็กโง่ (ว้า ถ้าไม่ใช่เด็กแนวเนี่ยจะเข้าใจไหมว่าเด็กโง่นั้นแปล
ว่าอะไร ... จุ๊บๆ อิอิ)

(http://img156.imageshack.us/img156/6690/b200906jt4.jpg) (http://imageshack.us)


หัวข้อ: Re: ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG
เริ่มหัวข้อโดย: somebody ที่ 25-09-2006, 17:33
สวัสดีครับ

ผมขอร่วมกระทู้ด้วยคำศัพท์ที่ผมบัญญัติขึ้นเองบ้าง เพื่อให้เห็นสภาพที่ขยายโดยละเอียดดังนี้

WYSINWYG  = What You See Is Not What You Get.

WYGINWYS  = What You Get Is Not what You See.

ลองพิจารณาดูนะครับว่าเป็นจริงทุกกรณีหรือเปล่า?


...........


ส่วนคำถามตามจดหมายในบทความ

คอลัมน์ ‘อยากตอบ’ : ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG

โดย พิชญ์ พงษ์สวัสดิ์
(askpitch@yahoo.com)

From: 'เด็กโง่'
To: askpitch@yahoo.com
Subject: เรียนถามเรื่องรัฐประหาร
Date: Sat, 23 Sep 2006 12:22:28 +0700

เรียนถาม อ.พิษ

จากสถานการณ์ยึดอำนาจของ คปค. นั้น
กำลังงงว่า ที่ผ่านมาการรัฐประหารคือการฉีกรัฐธรรมนูญ
สวนทางกับการปกครองในระบอบประชาธิปไตย
แต่ผลกระทบกลับตรงกันข้าม...นั่นคือ สงบ ปราศจากความรุนแรง
ได้รับการยอมรับจากคนในสังคม ทั้งในเมืองและชนบท
สิ่งที่เกิดขึ้นเหมือนนิทรรศการแสดงยุทธปกรณ์ ที่ผู้ปกครองพาเด็กๆ มาดู+ถ่ายรูป
บางคนก็มามอบดอกไม้+อาหาร ให้กับทหารที่ประจำอยู่ตามจุดต่างๆ ซึ่ง

1. การกระทำรัฐประหารครั้งนี้คือทางออก ท่ามกลางกระบวนการทางการเมืองตาม
    รัฐธรรมนูญ เช่นการตรวจสอบอำนาจรัฐโดยองค์กรอิสระ ล้มเหลวในการทำงาน
    และมักถูกอ้างว่าถูกแทรกแซงจากฝ่ายการเมือง หรือเป็นเพราะต้องการล้มทักษิณ
    โดยไม่เลือกวิธีการ เนื่องจากกระบวนการทางการเมืองไม่สามารถจัดการได้
    ใช่หรือไม่ แล้วประเด็นหลักการกระทำรัฐประหารคืออะไร

2. ผลจากข้อ 1 แสดงว่าการกระทำรัฐประหารคือสิ่งที่ชอบธรรม ดังนั้นการเมืองไทย
    เมื่อถึงทางตัน การทำรัฐประหารคือสิ่งที่ชอบธรรม มากกว่ากระบวนการประชาธิปไตย
    หรือ? เพราะสังคมยอมรับกับสิ่งที่เกิดขึ้น และเฝ้ารอ+คาดหวังสิ่งที่ดีกว่า (หรือป่าว)
    ที่จะตามมา

3. กล่าวโดยสรุป รัฐประหารดี หรือไม่ ควรหรือไม่ควรเกิดในสังคมประชาธิปไตยของไทย
    ตอนนี้รู้สึกสับสนจริงๆ ขอความกระจ่างด้วย

ขอบคุณครับ
จากเด็กเรียนเก่ง แต่โง่เรื่องการเมือง


ปล. ทำไมสื่อจึงชอบใช้คำว่าปฏิวัติ ทั้งที่ๆ มันควรเป็นรัฐประหาร

ผมไม่เห็นจริงและไม่ชอบการเปรียบเทียบของผู้ตอบคำถามครับ เพราเหตุว่าอธิบายสภาพจริงโดยจินตนาการที่ไม่ละเอียดเพียงพอ ทั้งไม่มีข้อมูลยืนยันว่าตรงกับความจริง เป็นการตอบแบบคึกคนองมากเกินไป ในประเด็นสำคัญที่แฟนคอลัมภ์ถามมา

ผมลองตอบจากการคาดเดาของผมเองบ้าง ตรงไม่ตรงท่านพิจารณากันเอาเองได้ในภายหลังครับ

1.ปัญหาทางการเมืองไม่ได้มีปัญหาในมิติระบบเพียงอย่างเดียว ดังนั้นการควบคุมทั้งผลลัพธ์และวิธีการจะสามารถกระทำได้เพียงในระบบปิดเท่านั้น

2.ชอบธรรมหรือไม่ขึ้นอยู่กับเจตนา และผลลัพธ์ที่ประกาศเจตนารมณ์ไว้ครับ

3. รัฐประหารไม่ดี เพราะแสดงว่ามีปัญหาที่ระบบปกติควบคุมไม่ได้ หรือสมาชิกในสังคมนั้นๆยังมีคุณภาพไม่เพียงพอหรือเหมาะสมต่อระบบนั้นๆ ผลที่ได้มักดูแลได้ยากลำบากกว่าระบบที่เดินตามปกติ ส่วนใหญ่มักล้มเหลวไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง แต่หากสมาชิกในสังคมทราบถึงวิกฤติและช่วยกันแก้ไข และแปรวิกฤติให้เป็นโอกาสที่ดี ก็เป็นไปได้ที่จะได้ผลมากกว่าการเดินตามระบบตามปกติครับ :slime_smile: :slime_v:

เอาลิงค์มาจากท้ายลายเซ็นของคุณ นทร์ http://www.vrcu.com/ เผื่อท่านที่ยังไม่ได้แวะไปหรือสะวกในการติดตมประกาศและการทำงานของ คปค. ครับ


หัวข้อ: Re: ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG
เริ่มหัวข้อโดย: อังศนา ที่ 25-09-2006, 17:47
(http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/hummingbird.gif)..ข้าพเจ้าขอยอมรับอย่างหน้าชื่นตาบานเลยค่ะ
ว่าอ่านข้อความที่ตา อ. พิษ สาธยายมาไม่รู้เรื่องง่ะ
โดยเฉพาะการเปรียบเทียบเรื่องเจ้าของบ้านที่ถูกโจรปล้น
แล้วโดนยามจับมัดปิดปากเปลื้องผ้าอะไรนั่น.. รู้สึกว่าบ๊องๆ พิกลแฮะ  (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/25.gif)

(http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif)


หัวข้อ: Re: ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG
เริ่มหัวข้อโดย: irq5 ที่ 25-09-2006, 18:09
ในฐานะ ประชาชน

ดีใจคับ ในคืนนั้น

 :slime_slapped:


หัวข้อ: Re: ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG
เริ่มหัวข้อโดย: meriwa ที่ 25-09-2006, 18:10
ตรูละเซ็งพวกชอบเปิดพจนานุกรมแปลความหมายท่องเป็นนกแก้วนกขุนทอง  ทำอะไรพูดอะไรต้องตามตำราเป๊ะๆๆๆ  แต่ไม่สามารถแก้ปัญหาอะไรได้   ไม่รู้ว่าถ้าเกิดโลกนี้น้ำมันหมดโลก มันจะเดินกันเป็นหรือเปล่า เพราะใช้รถจนเคยชิน จะไปขี่รถจักรยานก็กลัวล้ม

ตัวอย่างที่ยกมาก็ไม่เข้าแก๊ปเลย  โจรกระจอกขโมยของแบบนั้นน่ะไม่ใช่ทักษิณหรอก  เสียเวลาขโมย  เงินก็มีไปซื้อเอาไม่ดีกว่าหรอ  

แถลงการณ์เค้าก็ไม่ได้บอกว่า ทักษิณทุรจริตชัดๆซะหน่อย อยู่ๆจะให้ไปจับได้อย่างไร  อ่านแล้วตีความให้ดี ว่าหมายความว่าอย่างไร

เรื่องสิทธิเสรีภาพความจริงเค้าก็ไม่ได้มาจำกัดอะไรมาก  เหมือนเป็นการปราบมากกว่าว่าอย่าทำอะไรวุ่นวายเกินไป  เพราะถ้าเค้าเอาจริงคุณคงไม่ได้มาโพสต์อย่างนี้หรอก   เหตุที่เค้าไม่อยากให้มีการรวมกลุ่มเคลื่อนไหวหรือแสดงความคิดเห็นกันในตอนนี้  ก็เพื่อที่จะลดอุณภูมิของแต่ละฝ่ายให้ลดลงไป  และรู้จักฟังมากขึ้น  ปัญหาที่ผ่านมาคือเราไม่รู้จักฟัง เอาแต่ต่างฝ่ายต่างพูดก็เลยไม่รู้ว่าอีกฝ่ายเค้าพูดอะไร :slime_mad:

การรัฐประหารในฐานะ WYSIWYG นั้นเป็นเรื่องที่คนที่เรียนรัฐศาสตร์ นิติศาสตร์ ทหาร
และนักเศรษฐศาสตร์คงจะเข้าใจได้ยาก มันเป็นสิ่งที่บรรดานักวิชาการสาย computer
science หรือเด็กคนไหนที่เรียน Net Design อาทิ น้องแตงโม (วิ๊ดวี๊ด) เข้าใจได้ดี
กล่าวคือคนที่เรียน การเขียน html นั้นเขาเข้าใจว่า ไอ้เว็บที่เราเขียนออกมานั้น เบื้องหลัง
มันก็คือภาษายึกยือที่เป็นรหัสมากมาย ไม่ใช่ภาพอันงดงาม bloodless ที่เราเห็นอยู่เลย
แม้แต่น้อย


บังเอิญผมเรียนหมดตามที่คุณว่า ก็เลยเข้าใจว่ามันไม่ใช่อย่างว่า  ความจริงคำๆนี้น่าจะนำไปใช้กับระบบประชาธิปไตยสมัยทักษิณน่าจะดูดีกว่านะ  ว่าที่เราเห็นว่าเป็นระบอบประชาธิปไตยที่เหมือนจะสวยงามนั้นแท้จริงมันไม่ใช่  ภาพต่างๆที่รัฐบาลสร้างให้ดูสวยงามนั้นในความเป็นจริงมันไม่เป็นอย่างนั้น   และที่คนบางคนคิดว่าประชาธิปไตยจะแก้ปัญหาในตัวมันเองได้นั้นก็อาจจะถูกถ้ามันเป็นประชาธิปไตยจริง  แต่ถ้ามันไม่เป็นประชาธิปไตยแล้วการจะเอาประชาธิปไตยไปแก้มันไม่มีทางสำเร็จแน่นอน

เปรียบก็เหมือนการแข่งบอลที่ใช้คนละกติกา  อีกฝ่ายใช้กติกาบอลถูกต้อง แต่อีกฝ่ายใช้กติกาบาสสามารถจับบอลมาเลี้ยงยิงได้  แค่นี้ก็รู้ผลโดยที่ยังไม่ต้องแข่งแล้วว่าฝ่ายไหนจะชนะ    แต่จะบอกว่าใครเก่งกว่าใครมันไม่ได้เพราะมันคนละกติกา :slime_agreed:


หัวข้อ: Re: ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG
เริ่มหัวข้อโดย: narong ที่ 25-09-2006, 18:31
หนูเกล็ดหิมะจ๊ะ พี่ว่าจะไม่ออกความเห็นแล้วนะแต่ขอหน่อย

ถามว่าที่ต่อต้านรัฐประหารกันนะ

พวกคุณรับผิดชอบชีวิตคนที่ไม่รู้เรื่องราวและคนที่ออกไปต่อต้านทักษิน
จะต้องตายจากการเกณฑ์คนมาปะทะกันหรือเปล่า
แล้วถ้าทหารเป็นฝ่ายทักษินที่ควบคุมได้หมด
รับรองว่ามันโหดยิ่งกว่ายุคตุลาที่เหล่าคนเดือนตุลาภาคภูมิใจ
พวกคุณอยากเห็นเลือดนองแผ่นดินไทยหรือ

อย่ามัวนั่งเทียนเขียนบทความวิชาการอยู่แต่ในห้องเรียน
สมัยที่นักศึกษาเรียกร้องแล้วต้องหนีเข้าป่าน่ะ
คิดว่าพวกคุณตายเพราะอุดมการณ์กันหรือ?

จริงๆ แล้ว ตายด้วยความไร้เดียงสากับเรื่องโลกมากกว่า
ว่าจะสามารถทำสังคมให้เป็นเหมือนสังคมจินตนาการในหนังสือ ยูโธเปีย
หรือประชาธิปไตยที่ทางตะวันตกมันหลอกให้คนทั้งโลกเดินตามมากกว่า
เมื่อพวกคุณขึ้นมาเป็นใหญ่มันก็ไม่แตกต่างจากเผด็จการ


ให้ไปหาความรู้เรื่องโลกมากกว่านี้
ไม่งั้นคุณก็ต้องไปขอกรีนการ์ดเป็นพลเมืองอเมริกัน
แล้วจะรู้ว่าประชาธิปไตยจริงๆ มันไม่มีในโลก


หัวข้อ: Re: ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 25-09-2006, 19:07
อ.สมเกียรติ์ อ่อนวิมลบอก
ปชช โง่ก็ต้องโทษรัฐบาล ถ้าโง่เพราะคณะรัฐประหารก็ต้องโทษคณะรัฐประหาร

รู้ว่าเสียใจ ผิดหวัง ..แต่ทำไงได้
นักวิชาการฉลาดๆ อย่าง อ.พิชญ์ ไม่น่าจะฟาดงวงฟาดงา
ดูถูกประชาชน
:slime_mad:



หัวข้อ: Re: ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG
เริ่มหัวข้อโดย: meriwa ที่ 25-09-2006, 19:24
หนูเกล็ดหิมะจ๊ะ พี่ว่าจะไม่ออกความเห็นแล้วนะแต่ขอหน่อย

ถามว่าที่ต่อต้านรัฐประหารกันนะ

พวกคุณรับผิดชอบชีวิตคนที่ไม่รู้เรื่องราวและคนที่ออกไปต่อต้านทักษิน
จะต้องตายจากการเกณฑ์คนมาปะทะกันหรือเปล่า
แล้วถ้าทหารเป็นฝ่ายทักษินที่ควบคุมได้หมด
รับรองว่ามันโหดยิ่งกว่ายุคตุลาที่เหล่าคนเดือนตุลาภาคภูมิใจ
พวกคุณอยากเห็นเลือดนองแผ่นดินไทยหรือ

อย่ามัวนั่งเทียนเขียนบทความวิชาการอยู่แต่ในห้องเรียน
สมัยที่นักศึกษาเรียกร้องแล้วต้องหนีเข้
าป่าน่ะ
คิดว่าพวกคุณตายเพราะอุดมการณ์กันหรือ?

จริงๆ แล้ว ตายด้วยความไร้เดียงสากับเรื่องโลกมากกว่า
ว่าจะสามารถทำสังคมให้เป็นเหมือนสังคมจินตนาการในหนังสือ ยูโธเปีย
หรือประชาธิปไตยที่ทางตะวันตกมันหลอกให้คนทั้งโลกเดินตามมากกว่า
เมื่อพวกคุณขึ้นมาเป็นใหญ่มันก็ไม่แตกต่างจากเผด็จการ


ให้ไปหาความรู้เรื่องโลกมากกว่านี้
ไม่งั้นคุณก็ต้องไปขอกรีนการ์ดเป็นพลเมืองอเมริกัน
แล้วจะรู้ว่าประชาธิปไตยจริงๆ มันไม่มีในโลก

ย่อหน้าสุดท้ายนี้ละครับ  แสดงให้เห็นได้ชัดเจนว่าอเมริกันกระทำการไม่ได้ต่างจากประเทศไทยเลย  เพียงแต่เค้าไม่ทำภายในประเทศของเค้า แต่ไปกระทำกับประเทศอื่นที่มีผลประโยชน์ต่อเค้า  ประชาชนเลยไม่ออกมาโวยวาย   ถามว่าการกระทำของอเมริกันที่เข้าไปโจมตีประเทศต่างๆ โดยอ้างแค่ว่าประเทศอื่นมีอาวุธอันตรายครอบครองแต่เมื่อเข้าไปตรวจก็ไม่เจออะไร  ถามว่านี่คือการคุกคามประชาธิปไตยหรือไม่   


หัวข้อ: Re: ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG
เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 25-09-2006, 19:30
WYSIWYG  คำนี้พอจะรู้จัก รูปลักษณ์หน้าจอที่สวยสดงดงามขณะออกแบบ
Drag Drop Copy Paste ได้ด้วย mouse ได้เห็นรูปแบบระหว่างการทำงานทุกขั้นตอนจนถึงผลสรุป
แต่เบื้องหลังเต็มไปด้วย โครงสร้าง ภาษาที่สลับซับซ้อน
คนออกแบบจัดวาง คลิกmouse ไม่จำเป็นต้องมีความรู้ด้านโปรแกรมลึกซึ้งอะไรนักหนา

ก็เหมือนกับการจัดวางระบบในบ้านเมืองเราทุกวันนี้นี่แหละ
คปค. มีความรู้บ้างแต่ไม่ได้ลึกซึ้งอะไร ในเรื่องต่างๆ
ทำได้แต่ Boost Shutdown เปิดปิดโปรแกรม Program
จะให้ไปนั่งร่างกม.เองคงไม่ไหว
ก็ต้องพึ่งโปรแกรมที่มีลักษณะ  WYSIWYG  แบบทีว่านี่แหละ

แต่ถ้าจะให้ง่ายคือ Copy ที่มันดีๆเจ๋งๆ มาเลยทั้งดุ้น
แล้วมาแก้ไขนิดๆหน่อยๆ Save as เสียใหม่ก็สิ้นเรื่อง
ไม่เห็นจะต้องมานั่งร่ายยาวอะไรให้มันเนิ่นนานเป็นปี


ที่จริงไม่ต้องถึงกับลบทิ้ง เขียนใหม่ให้มันเสียเวลาหรอก
เรื่องของเรื่องมันก็เป็นแค่มี BUG อยู่ในระบบเท่านั้นแหละ

(http://www.2bangkok.com/06/Sonthi's-annual-military-re.gif)




หัวข้อ: Re: ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG
เริ่มหัวข้อโดย: คำตัดพ้อของใบไม้ ที่ 25-09-2006, 19:36
WYSIWYG  คำนี้พอจะรู้จัก รูปลักษณ์หน้าจอที่สวยสดงดงามขณะออกแบบ
Drag Drop Copy Paste ได้ด้วย mouse ได้เห็นรูปแบบระหว่างการทำงานทุกขั้นตอนจนถึงผลสรุป
แต่เบื้องหลังเต็มไปด้วย โครงสร้าง ภาษาที่สลับซับซ้อน
คนออกแบบจัดวาง คลิกmouse ไม่จำเป็นต้องมีความรู้ด้านโปรแกรมลึกซึ้งอะไรนักหนา

ก็เหมือนกับการจัดวางระบบในบ้านเมืองเราทุกวันนี้นี่แหละ
คปค. มีความรู้บ้างแต่ไม่ได้ลึกซึ้งอะไร ในเรื่องต่างๆ
ทำได้แต่ Boost Shutdown เปิดปิดโปรแกรม Program
จะให้ไปนั่งร่างกม.เองคงไม่ไหว
ก็ต้องพึ่งโปรแกรมที่มีลักษณะ  WYSIWYG  แบบทีว่านี่แหละ

แต่ถ้าจะให้ง่ายคือ Copy ที่มันดีๆเจ๋งๆ มาเลยทั้งดุ้น
แล้วมาแก้ไขนิดๆหน่อยๆ Save as เสียใหม่ก็สิ้นเรื่อง
ไม่เห็นจะต้องมานั่งร่ายยาวอะไรให้มันเนิ่นนานเป็นปี


ที่จริงไม่ต้องถึงกับลบทิ้ง เขียนใหม่ให้มันเสียเวลาหรอก
เรื่องของเรื่องมันก็เป็นแค่มี BUG อยู่ในระบบเท่านั้นแหละ

(http://www.2bangkok.com/06/Sonthi's-annual-military-re.gif)






 ...กระทู้นี้  ยากนะคะ  คุณคิลเลอร์
อ่านหลายรอบแล้ว  ยังไม่เข้าใจเลย
ช่วยอธิบายหน่อยสิคะ


หัวข้อ: Re: ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG
เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 25-09-2006, 19:48
ชิปปิ้งหมู, ทนายสมชาย, ผู้บริสุทธิ์ที่ถูกฆ่าตัดตอนเป็นพันๆคน, ทหาร-ตำรวจ-ประชาชนที่ตายใน 3 จว.ใต้เป็นพันคน ไม่ต้องไปห่วงมัน เพราะ 19 ล้านเสียงบอกว่า เห็นด้วย แปลว่าเป็น ประชาธิปไตย ดังนั้น snowfake จะต้องพิทักษ์ประชาธิปไตยด้วยชีวิต


หัวข้อ: Re: ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 25-09-2006, 20:53
ที่คิลพยายามอธิบายคล้ายๆ จะเป็นโปรแกรมแบบ Object-oriented ซึ่งเป็นการอธิบายที่ผิดค่ะ
ไม่ใช่ตัดแปะ แล้วเซฟแอสอย่างแน่นอน เด๋วใครมาอ่านจะเข้าใจผิด  :slime_bigsmile:

ว่างๆ พ่อคุณลองศึกษาการเขียนโปรแกรม Visual Basic ดูนะจ๊ะ แล้วจะรู้ว่ามันไม่ได้เป็นอย่างที่พ่อคุณคิดมั่วๆ เอาเองซักกะติ๊ดนึง


หัวข้อ: Re: ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG
เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 25-09-2006, 21:02
เผอิญพอจะรู้จัก Object-oriented งูๆปลาๆ....ใช้ไม่เป็นหรอกแต่รู้หลักการทำงานของมัน

และยืนยันว่าความหมาย WYSIWYG เป็นอย่างนั้นจริงๆ

ไม่ได้มั่ว....อย่างที่กล่าวหา

ตัวอย่างง่ายๆ การเขียน Webpage ต้องใช้ภาษา Html ที่มีโครงสร้างเจ๊าะแจ๊ะวุ่นวาย

แต่สามารถใช้ Dreamweaver หรือว่า Net Object ซึ่งมีลักษณะ WYSIWYG  อย่างที่ว่านี้

ทำงานแทนแบบไม่ต้องรู้ Code Html เลยแม้แต่นิดเดียว....

มันก็เหมือนกับที่ คปค.กำลังทำอยู่ในเวลานี้นี่แหละ....เหมือนกันเปี๊ยบ


หัวข้อ: Re: ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 25-09-2006, 21:18
มันก็ไม่ใช่ตัดแปะเซฟแอสอยู่ดีอ่ะ ยืนยันนั่งยันนอนยัน มันมีมากกว่านั้นอีกนิดหน่อย แต่ง่ายกว่า html เยอะ (เคยนั่งแกะโค๊ดเหมือนกันทำบล๊อคเนี่ย เล่นเอาปวดกะบาลไปพักนึง)

ส่วนพวก object-orieted แอนก็งูงูปลาๆ เหมือนกัน มาเป็นตอนทำ workshop นี่แหละ เพราะทำเองทั้งฉบับ  :slime_bigsmile:

อ้อ แอนว่า คปค ไม่ได้ทำแค่ ตัดแปะละมัง ไม่เชื่อลองถามวิษณุ บวรศักดิ์ มีชัยดูดิ  :slime_bigsmile:

ปล. ดีใจหล่ะซิที่เห็นเรามาตอบ เห็นว่าบ่นคิดถึงเราเหรอ ท่าทางไม่มีใครด่าคงเหงาหูละมัง  :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG
เริ่มหัวข้อโดย: z e a z ที่ 25-09-2006, 22:32
WYSIWYUTG = WHAT YOU SEE IS WHAT YOU USED TO GET
เมื่ออากาศเปลี่ยนแปลงบ่อย ... แม้วเริ่มไอ คุก คุก คุก   :mozilla_laughing: :mozilla_laughing: :mozilla_laughing:

(http://aycu19.webshots.com/image/4258/2000876504286916262_rs.jpg)


หัวข้อ: Re: ว่าด้วยคืนวันที่ 19 กันยายน ในฐานะ WYSIWYG
เริ่มหัวข้อโดย: mini ที่ 25-09-2006, 22:35
WYSIWYG

is an acronym for What You See Is What You Get, used in computing to describe a system in which content during editing appears very similar to the final product. It is commonly used for word processors, but has other applications, such as Web (HTML) authoring.

Meaning

    * user interface that allows the user to view something very similar to the end result while the document or image is being created. For example, a user can view on screen how a document will look when it is printed to paper or displayed in a Web browser.
    * It implies the ability to modify the layout of a document without having to type or remember names of layout commands.

Modern software does a fairly good job of optimising the screen display for a particular type of output. For example, a word processor is optimised for output to a typical printer. The software often emulates the resolution of the printer in order to get as close as possible to WYSIWYG. However, that is not the main attraction of WYSIWYG, which is the ability of the user to be able to visualise what he or she is doing.

In many situations, the subtle differences between what you see and what you get are unimportant. In fact, applications may offer multiple WYSIWYG modes with different levels of "realism," including:

    * A composition mode, in which the user sees something somewhat similar to the end result but with additional information useful while composing, such as section breaks and non-printing characters, and uses a layout that is more conducive to composing than to layout.
    * A layout mode, in which the user sees something very similar to the end result but with some additional information useful in ensuring that elements are properly aligned and spaced, such as margin lines.
    * A preview mode, in which the application attempts to present a representation that is as close to the final result as possible.

Applications may deliberately deviate or offer alternative composing layouts from a WYSIWYG because of overhead or the user's preference to enter commands or code directly.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Object-oriented programming[/b

In computer science, object-oriented programming is a computer programming paradigm. Many programming languages support object-oriented programming. Many programming frameworks, like the Java platform and the .NET Framework, are built on object-oriented principles. Object-oriented programming is often abbreviated as OOP.]

The idea behind object-oriented programming is that a computer program may be seen as comprising a collection of individual units, or objects, that act on each other, as opposed to a traditional view in which a program may be seen as a collection of functions, or simply as a list of instructions to the computer. Each object is capable of receiving messages, processing data, and sending messages to other objects. Each object can be viewed as an independent little machine or actor with a distinct role or responsibility.

Object-oriented programming is claimed to promote greater flexibility and maintainability in programming, and is widely popular in large-scale software engineering. Furthermore, proponents of OOP claim that OOP is easier to learn for those new to computer programming than previous approaches, and that the OOP approach is often simpler to develop and to maintain, lending itself to more direct analysis, coding, and understanding of complex situations and procedures than other programming methods. Critics dispute this, at least for some domains (industries).

More recently, a number of languages have emerged that are primarily object-oriented yet compatible with procedural methodology, such as Python and Ruby. Besides Java, probably the most commercially important recent object-oriented languages are Visual Basic .NET and C# designed for Microsoft's .NET platform.

Just as procedural programming led to refinements of techniques such as structured programming, modern object-oriented software design methods include refinements such as the use of design patterns, design by contract, and modeling languages (such as UML).

OOP in scripting

In recent years, object-oriented programming has become especially popular in scripting programming languages. Python and Ruby are scripting languages built on OOP principles, while Perl and PHP have been adding object oriented features since Perl 5 and PHP 4.

The Document Object Model of HTML, XHTML, and XML documents on the Internet have bindings to the popular JavaScript/ECMAScript language. JavaScript is perhaps the best known prototype-based programming language.