ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: AsianNeocon ที่ 20-09-2006, 17:48



หัวข้อ: ฟังการวิเคราะห์ของสื่อตะวันตก ยังไงเขาก็ไม่เข้าใจสังคมไทยดีเท่าคนไทยกันเอง
เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 20-09-2006, 17:48
ผมสังเกตจากเทปการเปิดโอกาสให้สื่อมวลชนตั้งคำถามเมื่อกี้นี้ โดยเฉพาะสื่อมวลชนตะวันตก และสังเกตจากผู้สื่อข่าว BBC หรือทัศนะของ The Economist ในช่วงที่ผ่านๆมา

ดูเหมือนพวกฝรั่งจะคิดเพียงว่า ประชาธิปไตยก็คือการไปเลือกตั้ง อ้าว ทำไมคนไทยไม่ชอบเลือกตั้งเหรอ ทำไมคนไทยส่วนใหญ่สนับสนุนคณะปฏิรูปฯยึดอำนาจรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้ง (ซึ่งเข้าทางพวกนักการเมืองขี้ฉ้อใช้การเลือกตั้งซึ่งสกปรก มาอ้างความชอบธรรมของอำนาจตัวเอง)

พวกฝรั่งคงนึกไม่ออกจริงๆว่า การเลือกตั้งที่สกปรกมันเป็นยังไง? การฉ้อราษฏร์บังหลวงที่เกิดขึ้นตลอด 5 ปีที่ผ่านมามันมากมายขนาดไหน?? เล่ห์เหลี่ยมมันขนาดไหน?? การแทรกแซงสื่อมวลชนมันกว้างขวางขนาดไหน?? เพราะพวกฝรั่งมันไม่เคยเห็นความสุดยอดแห่งความเลวร้ายแบบนี้ในสังคมเขา พวกเขาไปเฝ้ามองแต่การยึดอำนาจในละตินอเมริกาบ้าง หรือของเอเชียบ้าง หรือของไทยในอดีตบ้าง แล้วก็เอามาสรุปเลยว่า โห  military coup ถอยหลังเข้าคลอง (โดยเฉพาะ The Economist) คิดอยู่แค่เนียะ แล้วในที่สุดพอมาเจอการยึดอำนาจครั้งนี้ ก็เลยงงงวยว่า ทำไมไม่นองเลือด แถมประชาชนกลับออกมาดีใจ ไปถ่ายรูปกับทหาร เอาข้าวปลาหอบไปให้ทหาร

หรือพวกฝรั่งก็มอง เอ๊ GDP เมืองไทยก็โต 4-5% ไม่ดีเหรอ GDP per capita ก็สวย เอ๊ะ แล้วทำไมคนไทยถึงไม่ชอบไอ้เหลี่ยมอะ? โดยไม่ได้ไปดูเลยว่าไส้ในมันเป็นไง การลงทุนจากต่างชาติ ไปลงทุนในสิ่งที่เป็นประโยชน์จริงไหม?? ตลอดมาก็ไปฟังไอ้เหลี่ยมตุ๋นจนเปื่อย

เมื่อเช้าได้ดูการสัมภาษณ์ผู้ที่ BBC อ้างว่าเป็นผู้เชี่ยวชาญการเมืองในเอเชียเป็นชาวอเมริกัน พูดถึง "เศรษฐกิจพอเพียง (sufficiency economy)" ผมจำชื่อไม่ได้ แต่ดูเหมือนเขาไม่มีความเข้าใจ ดูเหมือนเขาเข้าใจไปว่า เป็นการต้านโลกาภิวัตน์ ก็คงเป็นการมองจากมุมมองผลประโยชน์ของชาติเขาเอง (ผมคิดในใจว่า โห ที่มึงพูด มึงไม่เข้าใจสังคมไทยเลย)

และประเด็นที่สำคัญยิ่งยวดคือ พวกเขาไม่รู้จักวัฒนธรรมไทย สังคมไทยว่า และไม่รู้ว่าทำไมคนไทยจึงเทิดทูนสถาบันสูงสุดอย่างยิ่ง

ผมคิดว่า พวกเรา ถ้าใครมีเพื่อนเป็นชาวตะวันตก หรือที่คิดแบบตะวันตก ต้องช่วยกันอธิบายให้เขาเข้าใจ

แต่ถ้าเขาไม่เข้าใจ เราก็ไม่ต้องแคร์มาก เวลาผ่านไปเขาจะเข้าใจเอง เราฟังความเห็นคนต่างชาติได้ว่า อย่างนั้นดี อย่างนี้ดี ซึ่งมีสิ่งที่ดีจริง แต่ไม่ได้หมายความเราต้องไปตามมันทั้งหมด เพราะเมื่อมันเป็นเรื่องของสังคมไทย มันพิสูจน์แล้วว่าคนไทยกันเองรู้ดีที่สุด

เพียงแค่ถ้าคนไทยทำอะไรตรงไปตรงมา ไม่ศรีธนญชัย ไม่บิดเบือน ไอ้ Mike Porter กับพวกนักวิเคราะห์ฝรั่งอะไรนั่นมันจะมารู้ดีกว่าคนไทยได้ไง??


หัวข้อ: Re: ฟังการวิเคราะห์ของสื่อตะวันตก ยังไงเขาก็ไม่เข้าใจสังคมไทยดีเท่าคนไทยกันเอง
เริ่มหัวข้อโดย: GN-001 Exia ที่ 20-09-2006, 17:55
ฝรั่งเขาไม่เข้าใจสภาพการเมืองอย่างที่คุณว่าก็เลยทำให้เป็นช่องทางให้ทักษิณ...

ตรงนี้อันตรายครับ...

ถ้ามันจะเข้ามาเสือกก็คงเจอ ทหาร+ประชาชนไทยแน่ครับ..


หัวข้อ: Re: ฟังการวิเคราะห์ของสื่อตะวันตก ยังไงเขาก็ไม่เข้าใจสังคมไทยดีเท่าคนไทยกันเอง
เริ่มหัวข้อโดย: katindork ที่ 20-09-2006, 18:00
เวลามันวิเคราะห์    มันถามใครครับ    หรือมันฟังทักษิณพูดฝ่ายเดียวครับ

ปล่อยมันเถิดครับ    เดี๋ยวมันมองว่าแบบนี้ก็ดีเหมือนกัน   มันก็ลืมทักษิณไปเอง


หัวข้อ: Re: ฟังการวิเคราะห์ของสื่อตะวันตก ยังไงเขาก็ไม่เข้าใจสังคมไทยดีเท่าคนไทยกันเอง
เริ่มหัวข้อโดย: Apothecarian ที่ 20-09-2006, 18:04
อยากอธิบายเหมือนกัน แต่ภาษาอังกฤษไม่แข็งแรงอ่ะ
ถ้าฝรั่งอยากรู้ความจริงก็ต้องทำการบ้าน ศึกษาข้อมูล คงไม่ยากนักหรอก


หัวข้อ: Re: ฟังการวิเคราะห์ของสื่อตะวันตก ยังไงเขาก็ไม่เข้าใจสังคมไทยดีเท่าคนไทยกันเอง
เริ่มหัวข้อโดย: ดาบฟ้าฟื้น ที่ 20-09-2006, 18:11
พวกรับความจริงไม่ได้ 5 5 5

ฟิลิปปินส์ เขา เดินขบวน ให้ผู้นำที่หมดความชอบธรรม ยุบสภาให้มีการเลือกตั้ง
อินโด ก็เช่นกัน
กัมพูชา
เกาหลี

ล้วนแล้วแต่มองประชาธิปไตยแบบนี้ทั้งนั้น

จะสังเกตุได้ว่า รัฐบาลข้างต้นจะโกงกิน มากมายมหาศาล
แต่ประชาชนเขาก็ เรียกร้องประชาธิปไตยแบบถูกต้อง

หมดไปได้แล้ว ระบอบ เสือนอนกิน
คนเรามีสิทธิเสรีภาพเท่าเทียมกัน มันไม่มีในประเทศไทยมานานแล้ว
หลอกตัวเองกันมาทั้งนั้น


หัวข้อ: Re: ฟังการวิเคราะห์ของสื่อตะวันตก ยังไงเขาก็ไม่เข้าใจสังคมไทยดีเท่าคนไทยกันเอง
เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 20-09-2006, 18:17
คุณ Staff ไปอ่านคำประกาศที่ไอ้เหลี่ยมพล่ามจากอเมริกาก่อนดีกว่า นั่น "ส่อ" เจตนาอะไร ผมถามหน่อยคุณยอมรับการกระทำแบบนั้นได้เหรอ ?? ไอ้ลิ่วล้อสิงกะโปโตก


หัวข้อ: Re: ฟังการวิเคราะห์ของสื่อตะวันตก ยังไงเขาก็ไม่เข้าใจสังคมไทยดีเท่าคนไทยกันเอง
เริ่มหัวข้อโดย: (ก้อนหิน) ละเมอ ที่ 20-09-2006, 18:19
ผมก็สงสัยว่า... ต่างชาติเค้าไม่แปลกใจเหรอ
ทำรัฐประหารกี่ครั้งๆ มีแต่นองเลือด
แต่ทำไมครั้งนี้ ไม่มีนองเลือด...
ไม่สะกิดใจหรือว่า ประชาชนเห็นด้วย...


หัวข้อ: Re: ฟังการวิเคราะห์ของสื่อตะวันตก ยังไงเขาก็ไม่เข้าใจสังคมไทยดีเท่าคนไทยกันเอง
เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 20-09-2006, 18:23
คุณสโรชา กำลังพูดประเด็นคนตะวันตกไม่เข้าใจความคิดอ่านแบบคนไทยอยู่พอดีเลยครับ ทาง ASTV  ผมก็รู้สึกหงุดหงิดแบบที่คุณสโรชารู้สึก


หัวข้อ: Re: ฟังการวิเคราะห์ของสื่อตะวันตก ยังไงเขาก็ไม่เข้าใจสังคมไทยดีเท่าคนไทยกันเอง
เริ่มหัวข้อโดย: tomtom ที่ 20-09-2006, 18:53
ที่ผ่านมา ฝรั่งไม่เคยจะทำความเข้าใจกับวัฒนธรรมท้องถิ่น ของประเทศนั้นๆอยู่แล้วครับ จึงไม่ใช่เรื่องแปลกที่พวกนี้จะไม่สนับสนุนการรัฐประหาร พวกนี้จะมอง จะคลั่งกับคำว่าประชาธิปไตย แบบตะวันตกเพียงอย่างเดียว ซึ่งในความเป็นจริงประชาธิปไตย จะเป็นง่อย ที่ประชาชนไร้การศึกษามีจำนวนมาก และ ยากที่ระบอบนี้จะเข้าได้กับ Asian Value ที่เต็มไปด้วยการเล่นพวกเล่นพ้อง การคอร์รัปชั่น และอีกหลายๆอย่าง

ดูได้ครับ พวกสิงคโปร์ มาเลย์ ไม่เดินตามตะวันตก แต่ใช้วิธีของเขาก็ไปได้ดี
ส่วนไทย และฟิลิปปินส์ ได้รับการขึ้นชื่อจากโลกตะวันตกว่ามีประชาธิปไตยที่ก้าวหน้ามากที่สุดในภูมิภาค แต่สถานการณ์ในความเป็นจริงสิครับ มันย่ำแย่ขนาดไหน

สรุปแล้ว ประชาธิปไตยแบบตะวันตกเพียวๆไม่เวิร์กสำหรับไทยครับ
ต้องนำมาปรับประยุกต์ให้เข้ากับวิฒนธรรม และสถาบันต่างๆที่มีอายุเป็นร้อยพันปีของไทยถึงจะไปได้

และที่สำคัญ ประชาชนต้องมีการศึกษามากๆครับ ต้องแข็งแกร่งที่จะปกครองดูแลตัวเองได้จริง

ฝรั่งมันก็มองแบบของมันครับ อย่าไปตามตูดมันมากเดี๋ยวจะกลายเป็นพวกบ้าหลักการณ์ในหนังสือเท่านั้น


หัวข้อ: Re: ฟังการวิเคราะห์ของสื่อตะวันตก ยังไงเขาก็ไม่เข้าใจสังคมไทยดีเท่าคนไทยกันเอง
เริ่มหัวข้อโดย: so what? ที่ 20-09-2006, 18:58
เมื่อเช้า ยายเฮเลน คลาร์ค ของนิวซีแลนด์ ทะเร่อทะร่าออกมาประณามการปฏิวัติแบบดับเครื่องชน เพราะความง่าวที่อยู่แต่ในเกาะโพ้นทะเล ฝรั่งที่ทำงานผมอยู่เมืองไทยมาเกือบสามสิบปี เมียเป็นไทย บ้านอยู่หัวหิน มันด่ายายคลาร์คซะไม่มีดี บอกว่ายายนี่รู้จักเมืองไทยเพราะแค่มีปัญญาดูทีวี CNN กับ National Geographics แล้วก็ออกมาเห่า ในชีวิตไม่เคยได้เคยมาสัมผัสเมืองไทยจริงๆด้วยซ้ำ


หัวข้อ: Re: ฟังการวิเคราะห์ของสื่อตะวันตก ยังไงเขาก็ไม่เข้าใจสังคมไทยดีเท่าคนไทยกันเอง
เริ่มหัวข้อโดย: mini ที่ 20-09-2006, 19:05
อารมณ์เหมือนแบบ ชาวอิรัก ต่อต้าน usa ไหมครับ
เราก็ไม่เข้าใจเค้าเหมือนกัน

ผมคิดว่า เพราะสื่อมีโอกาสน้อยที่จะทำความเข้าใจกับโลกตะวันตก
หรือไม่ก็ สื่อเราไม่สากลพอ ที่ตะวันตกจะฟังเสียงบ้าง


หัวข้อ: Re: ฟังการวิเคราะห์ของสื่อตะวันตก ยังไงเขาก็ไม่เข้าใจสังคมไทยดีเท่าคนไทยกันเอง
เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 20-09-2006, 19:09
เออ ใช่ผมก็งง ปกติผมเชียร์คุณ Helen แต่เมื่อเช้าทำให้ผมงง เพราะถ้าเทียบกับท่าทีของ จอด บูด ขนาดว่ามันบื้อๆ ก็ยังมีความรอบคอบมากกว่า ก็ให้นายจอห์น โบลตัน (จริงๆก็ไม่ค่อยชอบขี้หน้านายนี่) ใช้คำว่า "รอดูความชัดเจนด้วยความเห็นห่วง" ยังออกกลางๆ

ที่ผ่านมา ฝรั่งไม่เคยจะทำความเข้าใจกับวัฒนธรรมท้องถิ่น ของประเทศนั้นๆอยู่แล้วครับ จึงไม่ใช่เรื่องแปลกที่พวกนี้จะไม่สนับสนุนการรัฐประหาร พวกนี้จะมอง จะคลั่งกับคำว่าประชาธิปไตย แบบตะวันตกเพียงอย่างเดียว ซึ่งในความเป็นจริงประชาธิปไตย จะเป็นง่อย ที่ประชาชนไร้การศึกษามีจำนวนมาก และ ยากที่ระบอบนี้จะเข้าได้กับ Asian Value ที่เต็มไปด้วยการเล่นพวกเล่นพ้อง การคอร์รัปชั่น และอีกหลายๆอย่าง

และที่สำคัญ ประชาชนต้องมีการศึกษามากๆครับ ต้องแข็งแกร่งที่จะปกครองดูแลตัวเองได้จริง

ฝรั่งมันก็มองแบบของมันครับ อย่าไปตามตูดมันมากเดี๋ยวจะกลายเป็นพวกบ้าหลักการณ์ในหนังสือเท่านั้น

ผมไม่ค่อยอ่านเรื่องเกี่ยวกับพระๆครับ แต่ฟังสปอตโฆษณาหนังสือรวมคำสอนของ "ท่านพุทธทาส" ทาง ASTV แบบผ่านๆ ประเด็นนี้เป็นประเด็นที่ "ท่านพุทธทาส" เคยสอนไว้ทำนองว่า  ถ้าเป็นประชาธิปไตยที่มองแต่ความอยากของประชาชน มันก็ฉิบหาย (อะไรประมาณนี้ จำไม่ได้แม่น)

(อ.เจิมศักดิ์ เอาเทปมาเปิดอีกทีเมื่อเวลา 2 ทุ่ม 15 กำลังคิดถึงพอดี) ท่านพุทธทาสบอกว่า "ประชาธิปไตย ประโยชน์ของประชาชนต้องเป็นใหญ่ คือไม่เห็นแก่ตัว ไม่ใช่ประชาชนเป็นใหญ่ ถ้าประชาชนเป็นใหญ่และเห็นแก่ตัวละก็ ฉิบหาย"


หัวข้อ: Re: ฟังการวิเคราะห์ของสื่อตะวันตก ยังไงเขาก็ไม่เข้าใจสังคมไทยดีเท่าคนไทยกันเอง
เริ่มหัวข้อโดย: so what? ที่ 20-09-2006, 19:15
บุชมันไม่โง่หรอกครับ ผมว่า เวลามันจะพูดมันรอบคอบกว่าไอ้เหลี่ยมหลายร้อยเท่า แต่มันติดกับดัก conflict of interest ของตัวเอง เลยเละเทะแบบนี้ แต่ยายคลาร์คนี่สมกับที่อยู่เกาะทะเลใต้จริงๆ   :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ฟังการวิเคราะห์ของสื่อตะวันตก ยังไงเขาก็ไม่เข้าใจสังคมไทยดีเท่าคนไทยกันเอง
เริ่มหัวข้อโดย: decison_making ที่ 20-09-2006, 19:16
ดู  ASTV ด่วนเลย สโรชากำลังวิเคราะห์ ข่าว จาก  CNN


หัวข้อ: Re: ฟังการวิเคราะห์ของสื่อตะวันตก ยังไงเขาก็ไม่เข้าใจสังคมไทยดีเท่าคนไทยกันเอง
เริ่มหัวข้อโดย: tom ที่ 20-09-2006, 19:17
ฝรั่งก็ใช่ว่าจะฉลาดทุกคนนะครับ
การมองเมืองไทยในมิติของฝรั่ง ยังไงก็ฝรั่ง
มันเข้าใจว่ารัฐบาลเลือกตั้งดีที่สุดเพราะระบบตรวจสอบบ้านมันใช้ได้ และมันไม่เชื่อว่า จะมีคนๆหนึ่งทุจริตคอร์รับชั่นคดโกง ได้อย่างไม่ผิดกฎหมาย

ฝรั่งที่มาเมืองไทย ผมก็เห็นทุกคน งงและไม่เข้าใจว่าทำไมคนไทยถึงจงรักภักดีต่อสถาบันและใส่เสื้อเหลืองทั้งประเทศ
เรื่องพวกนี้ ฝรั่งไม่รู้เรื่องหรอกครับ ยิ่งความหมาย ม้า-จ็อกกี้-เจ้าของคอกม้า มันยิ่งไม่รู้อะไรเลยครับ

เออ แล้วไปกลัวอะไรฝรั่งครับ