ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: Atisaki ที่ 02-08-2006, 14:22



หัวข้อ: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Atisaki ที่ 02-08-2006, 14:22
เห็น  ใน TV  แล้วไม่เห็นมันจะต่างกับ ทรท.  ตรงไหน


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 02-08-2006, 14:30
กรรมเป็นเครื่องชี้เจตนาค่ะ

นโยบายช่วยเหลือประชาชน กับนโยบายประชานิยม  ต่างกันเพียงเจตนา

ช่วยเหลือเพราะประชาชนเดือดร้อน  หรือให้ประชาชนเพื่อความนิยม

ต้องค่อยๆศึกษาค่ะ  อาจจะดูยากไปสักหน่อยสำหรับรากหญ้า  ซึ่งคอยรอรับอย่างเดียวเหมือนกัน

เห็นแล้ว ค่อยๆศึกษาค่ะ  ถ้าพยายามก็ไม่ยากที่จะเข้าใจ  พยายามนะคะ หนูเอาใจช่วย


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Atisaki ที่ 02-08-2006, 14:50
ผิดแล้ว ครับ    นโยบายประชานิยม ดีหรือไม่ดี  อยู่ที่ผู้ที่ได้รับประโยชน์จาก นโยบายนั้นต่างหากเล่า



หรือ  จะพูดได้ว่า  นโยบายประชานิยม ดีหรือไม่ดี  มาจาก อคติ ของตัวคุณ 


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 02-08-2006, 14:54
อ้างถึง
ช่วยเหลือเพราะประชาชนเดือดร้อน  หรือให้ประชาชนเพื่อความนิยม

อ้างถึง
นโยบายประชานิยม ดีหรือไม่ดี  อยู่ที่ผู้ที่ได้รับประโยชน์จาก นโยบายนั้นต่างหากเล่า

ค่อยๆอ่านะคะ  ใจเย็นๆค่ะ  ไม่ยากหรอกนะคะ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: เพนกวินน้อยนักอ่าน ที่ 02-08-2006, 14:56
ช่วยสรุปให้ที มันผิดหรือไม่ผิด
แล้วปชป มีนโยบายประชานิยม อย่างไร ขยายความหน่อย

ถ้ามันมีนโยบายประชานิยม เลวๆ เหมือนทรท
สักแต่ว่า วาดนโยบายเอาคะแนนเสียง
แต่ทำไม่สำเร็จ แล้วมาอวดอ้าง คะแนนเสียงหลายล้าน
ทั้งที่ไม่มีสิทธิล่ะก็ เดี๋ยวโดนดีแน่

 :x


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Atisaki ที่ 02-08-2006, 15:14
อย่าตอบคำถามที่ดูเหมือนแบ่งวรรณณะ แบบนั้นสิครับ

นี่เป็นสิ่งที่สะท้อนออกมาอย่างหนึ่ง  ถึงสิ่งที่เราๆท่านๆ โดนล้างสมองให้มองถึงวรรณณะ

เดิมที คำนี้น่าจะหมายถึง  ผู้ที่ด้อยโอกาสในการเข้าถึงสิ่งที่เป็นรูปธรรม

แต่กลายเป็น ว่าเขา เหล่านั้น ถูกยัดเยียดว่า ด้อยทางความคิดไปด้วย ซึ่งผมว่าเลวทรามอย่างมากที่คิดแบบนั้น

              "ต้องค่อยๆศึกษาค่ะ  อาจจะดูยากไปสักหน่อยสำหรับรากหญ้า  ซึ่งคอยรอรับอย่างเดียวเหมือนกัน"

สิ่งที่ชนชั้นกลางหรือสูงอย่างคุณ อาจจะเคยได้รับมาตลอด สวนทางกับ สิ่งที่คนอย่างคุณเรียกว่า รากหญ้า ที่ไม่ค่อยจะได้รับนัก

ซึ่งจริงๆแล้ว มันกลับกลายเป็น  สิ่งที่คนอย่างคุณได้รับจนเป็นเรื่องชาชิน  จนเป็นสิ่งธรรมดา จนไม่ต้องสรรเสิรญ

แต่เขาเหล่านั้นไม่ใช่ เขาผู้ที่ไม่เคยได้รับการเหลียวแล  เมื่อมีคนทำให้เขา  แล้วเขาชอบ เขาว่าดี  มันย่อมเป็นประชานิยมไปเองโดยอัตโนมัติ

เช่น   ถ้านโยบายนั้นทำอะไรซึ่งส่งผลดีต่อชีวิตประจำวันของคุณ ครอบครัวคุณ  คุณก้อจะว่าดี ใช่มั้ยครับ ซึ่งพอส่งผลดีต่อคนหมู่มากด้วย มัน

เลยกลายเป็นประชานิยมไงครับ
 
เพราะฉะนั้น   ประชานิยม เกิดจากทำในสิ่งที่คนส่วนมากที่ไม่เคยได้รับและเขาเหล่านั้น พอใจในสิ่งนั้นๆต่างหาก

ไม่เกี่ยวกับรากหญ้า  ด้อยทางความคิดหรอกครับ



ส่วนเรื่องที่คุณพูดถึง   "นโยบายช่วยเหลือประชาชน กับนโยบายประชานิยม  ต่างกันเพียงเจตนา

ช่วยเหลือเพราะประชาชนเดือดร้อน  หรือให้ประชาชนเพื่อความนิยม"

อันนี้เกิดจาก อคติส่วนตัวครับ  


"เห็นแล้ว ค่อยๆศึกษาครับ  ถ้าพยายามก็ไม่ยากที่จะเข้าใจ  พยายามนะครับ ผมเอาใจช่วย"


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 02-08-2006, 15:24
เข้ามาที่นี่ยังไงก็ต่างครับ คุณจะเขียนยาวแค่ไหนเดี๋ยวก็มีคนว่ามันต่าง
เพราะประชานิยม คือ เอาเงินฟาดหัวพวกรากหญ้าที่ได้รับข้อมูลน้อย
บางทีโอกาสดีดีในชีวิตรากหญ้ามันก็มาพร้อมกับเงินนะครับ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Atisaki ที่ 02-08-2006, 15:32
เห็นจะเป็น จริงอย่างที่ คุณ ชอบแถ ว่าไว้

"บางทีโอกาสดีดีในชีวิตรากหญ้ามันก็มาพร้อมกับเงินนะครับ"


แล้วเราจะพิสูจน์เจตนา ของนโยบายของพรรคนั้นได้อย่างไรล่ะครับ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: O_envi ที่ 02-08-2006, 16:36
ผมต้องขอโทษด้วยไม่รู้ว่าปชป มีนโยบายประชานิยมยังไง ผมขอวิจารย์นโยบายของทักษิณอย่างเดียวละกัน

ประชานิยมของทักษิณเขาแจกเงินอย่างเดียวโดยไม่สนใจว่าประเทศชาติจะเสียหายยังไงครับ
แจกตังค์แล้วลดหนี้ให้ครึ่งนึงคุณว่าภายภาคหน้าจะเป็นยังไงครับถ้าเป็นธนาคารเจ๊งแน่นอนตอนนี้
ธกส.เห็นข่าวบอกว่ามีหนี้เสีย 8 หมื่นล้าน ตอนนี้คลังก็ถังแตกเรากู้ต่างชาติมาเท่าไหร่ก็ไม่มีใครรู้

ยิ่งทักษิณคอรัปชั่นมากขึ้นทักษิณยิ่งต้องประชานิยมมากขึ้นด้วยเพื่อไม่ให้รากหญ้าซึ่งเป็นฐานเสียงหายไป

ผมเตือนไว้ว่าทักษิณอยู่ไม่นานหรอกครับเขาได้เงินพอหมดอำนาจเขาก็ไปอยู่ ตปท.แล้ว
แต่ประเทศไทยเนี่ยสิครับใช้หนี้อีก 10 ปีหมดรึเปล่า



หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: mini ที่ 02-08-2006, 16:40
ผิดแล้ว ครับ    นโยบายประชานิยม ดีหรือไม่ดี  อยู่ที่ผู้ที่ได้รับประโยชน์จาก นโยบายนั้นต่างหากเล่า
หรือ  จะพูดได้ว่า  นโยบายประชานิยม ดีหรือไม่ดี  มาจาก อคติ ของตัวคุณ 

นโยบายอะไรก็แล้วแต่ ดีหรือไม่ดี อยู่ที่ว่า ผมได้รับผลกระทบทางด้านบวกและลบจากมัน มากน้อยแค่ไหน
ที่ผ่านมา ทรท ทำให้ผลกระทบด้านลบที่จะส่งผลมาถึงผม มีมากกว่าผลกระทบด้านบวกมากๆ
โดยเฉพาะโครงการเอื้ออาทรต่างๆ ที่ผมไม่เคยได้รับประโยชน์
แถมเป็นการบิดเบือนตลาดอีก
รัฐไม่ได้มีหน้าที่เข้ามาแข่งกับเอกชนครับ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: 500 ที่ 02-08-2006, 17:02
พรรคไหนจะประชานิยงนิยม ไม่สนแล้ว ตอนนี้ถอนเงินมาใส่ตุ่มที่บ้านรอไว้เรียบร้อยแล้ว

รัฐบาลไหนขึ้นมา ก็วุ่นวายกันไม่จบหรอก คอยดูต่อไปก็แล้วกัน


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: chaidan ที่ 02-08-2006, 17:22
อืม ... แล้วกรณี อธิรักษ์ ต่อส่วนขยายรถไฟฟ้าไปฝั่งธน เนี้ยเป็นประชานิยมหรือเปล่าครับ ? หรือว่าเป็นการช่วยคนกรุงเทพในเรื่องปัญหารถติด ?
หรือเป็นการทำเพื่อหาเสียงอย่างที่ ส.ส. บ้างคนกล่าว  :mrgreen: แล้วถ้านี้ถือว่าเป็นประชานิยมแล้ว คงไม่ใช่เพื่อชนชั้นที่หลายคนเรียกว่า "รากหญ้า"
หรือว่าประชานิยมจำกัดไว้ให้ "รากหญ้า" เท่านั้นครับ ?

ป.ล. แล้วรากหญ้าคืออะไร ? ทำหน้าที่ดูดน้ำเลี้ยง หาสารอาหาร เหมือน รากต้นไม้ไหมน่ะ ? แล้วรากอากาศละ!! ทำหน้าที่เหมือนรากหญ้าป่าว ?  :?:

เอา link มาให้อ่านเพิ่มเติมครับ
http://forum.serithai.net/index.php?topic=5073.0 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=5073.0)


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 02-08-2006, 20:55
ยิ่งทักษิณคอรัปชั่นมากขึ้นทักษิณยิ่งต้องประชานิยมมากขึ้นด้วยเพื่อไม่ให้รากหญ้าซึ่งเป็นฐานเสียงหายไป
รากหญ้ามันแย่ขนาดนั้นเลยหรือ บางคนเขาไม่อยากได้เงินนะ เขาอยากได้โอกาสตะหาก

ผมเตือนไว้ว่าทักษิณอยู่ไม่นานหรอกครับเขาได้เงินพอหมดอำนาจเขาก็ไปอยู่ ตปท.แล้ว
แต่ประเทศไทยเนี่ยสิครับใช้หนี้อีก 10 ปีหมดรึเปล่า
เป็นหนี้ครั้งที่แล้วก็บอกว่าหนัก แถมยังโดนโกงเรื่องปรสอีกหลายหมื่นล้าน ไม่ถึงสิบปีก็ใช้คืนหมดแล้ว
คิดมากไปหรือเปล่าครับ

โดยเฉพาะโครงการเอื้ออาทรต่างๆ ที่ผมไม่เคยได้รับประโยชน์
คนไม่มีบ้านเค้าก็อยากได้บ้าน คุณมีบ้านแล้วก็ช่างมันเถอะ
ความสุขของคนมีบ้านกับคนเช่าบ้าน มันต่างกันนะ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 02-08-2006, 21:00
ประชานิยม(populist)และประชาสังคม(Civil Society )
โดย ปีดิเทพ อยู่ยืนยง

ในปัจจุบันได้มีหลายกระแสหลายกลุ่มวิพากษ์วิจารณ์ ถึงแนวความคิดต่างขั้วระหว่างนโยบายประชานิยม และประชาสังคม ซึ่งแนวความคิดดังกล่าวทำให้เกิดการแบ่งแยกขั้วการเมืองได้2ขั้วใหญ่ๆในขณะได้แก่ “พรรคไทยรักไทย” ซึ่งชูนโยบายประชานิยม กับ” พรรคประชาธิปัตย์”ได้ชูนโยบายประชาสังคม ซึ่งทำให้เกิดแนวการแข่งขันหรือขั้วทางความคิดในการทำงานทางการเมืองได้อย่างชัดเจน
เมื่อมีหลายเสียงวิพากษ์วิจารณ์เช่นนี้ จึงจำเป็นต้องศึกษาถึงแนวนโยบายว่าแต่ละแนวทางมีข้อดี หรือข้อเสียวอย่างไรบ้าง
ประชานิยม(populist) หรืออาจตีความหมายได้อย่างง่ายๆว่าเป็นการบริหารงานโดยเน้นถึงความนิยมของประชาชนต่อนโยบายเป็นสำคัญ กล่าวอย่างชาวบ้านก็คือ เพื่อสนองความต้องการของประชาชนนั้นเอง
โดยแนวนโยบายประชานิยม แม้จะเป็นการทำให้ประชาชนพอใจอย่างนโยบายของรัฐบาล เช่น ตั้งแต่กองทุนหมู่บ้าน โครงการสามสิบบาทรักษาทุกโรค บ้านเอื้ออาทร หรือล่าสุดคือ คอมพิวเตอร์เอื้ออาทร และอาจจะมีโครงการโทรศัพท์มือถือเอื้ออาทร ฯลฯ ซึ่งเป็นการตอบสนองต่อความต้องการของประชาชนในช่วงเวลานั้นๆ โดยอาจจะขับเคลื่อนนโยบายโดยบุคคลกลุ่มเดียว หรือหลายกลุ่มเพื่อสร้างความพอใจให้ประชาชนก็ได้
หากแต่ถ้าพิจารณาออกไปในมุมกว้าง หากการตอบสนองดังกล่าวอาจเป็นผลดีในระยะสั้น หากแต่ในระยะยาวแล้ว อาจจะก่อให้เกิดปัญหาต่างๆตามมา เช่น ปัญหาเศรษฐกิจ เนื่องจากการใช้งบประมาณมากเกินความจำเป็นโดยเน้นแต่ความพอใจของประชาชนแต่อย่างเดียว ดังเช่นกรณีเหตุการณ์ในประเทศอาเจติน่า
ส่วนนโยบายประชาสังคม(Civil Society )ซึ่งมีความหมายพอเข้าใจได้ว่า เป็นการรวมกลุ่มของประชาชนเพื่อแก้ปัญหาของสังคม โดยมีจิตสำนึกร่วมกันเพื่อให้ปัญหาสังคมหมดไป โดยแนวทางนโยบายนี้จะเน้นถึงการแก้ปัญหาของประชาชนเพื่อมวลรวมของสังคมเป็นใหญ่ โดยไม่สนใจว่าจะสร้างความพอใจหรือไม่ก็ตามแต่มุ่งเน้นถึงประโยชน์ระยะยาวของชาติและประชาชนเป็นสำคัญ เพราะวิธีการแก้ปัญหาบางอย่างอาจจะสร้างความไม่พอใจให้แก่ประชาชนก็ได้ แต่แนวนโยบายนี้ก็เน้น ถึงการขับเคลื่อนของประชาชนมวลรวมในการมีส่วนร่วมในการเข้ามาแก้ปัญหา ไม่ใช่ให้เพียงกลุ่มใดเข้ามาแก้ไขเพียงกลุ่มเดียว
โดยการบริหารงานของรัฐบาลปัจจุบันมีแนวความคิดในหลัก “ประชานิยม “ ซึ่งแม้หากสามารถตอบสนองประชาชนหมู่มากได้ แต่อาจจะทำให้เกิดปัญหาระยะยาว เช่น ปัญหาเศรษฐกิจแล้ว จึงควรระมัดระวังและควบคุมการใช่แนวนโยบายดังกล่าว เพื่อไม่ให้ก่อให้เกิดผลเสียในระยะยาว ทั้งนี้หาใช่เพื่อประโยชน์ของตัวรัฐบาลเองไม่ แต่เป็นผลประโยชน์ของประชาชนกับความมั่นคงของประเทศ โดยประชาชนจะเป็นผู้ตัดสิงเองว่า นโยบายไหนดีหรือไม่ หรือเป็นแค่เพียง"กลุ่มผลประโยชน์" ( INTEREST GROUP ) ซึ่งนำนโยบายประชานิยม ซึ่งสอนให้เน้นวัตถุนิยมจนขาดเรื่อง"คุณธรรมของพลเมือง" ( CIVIL VIRTUE ) ซึ่งน่าจับตามองในทิศทางอนาคตของประเทศไทยต่อไป โดยแท้จริงแล้วประชานิยม เหมาะสมกันประชาชนและสภาพการณ์ของประเทศไทยหรือไม่

ฝากให้อ่านค่ะ พัฒนาสมอง


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 02-08-2006, 21:07
เคยเจอไหม อ่านมาก รู้มากแต่พัฒนาน้อย สู้ไม่รู้ดีกว่า
เรื่องอาร์เจนติน่ายังไม่จบอีกหรือครับ
เค้าเจริญไปถึงไหนต่อไหนแล้วตอนนี้
แล้วคุณนิติภูมิไปอยู่ไหนหล่ะ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 02-08-2006, 21:10
สุ จิ ปุ ลิ

อ่านมาก  รู้มาก  พัฒนาน้อย  แหม มาด่านายกทักษิณของหนูทำไมคะ  เห็นสอนคนอื่นอ่านหนังสือโน้นหนังสือนี้  แต่ตัวเองไม่พัฒนา

เรื่องอาร์เจนตินา คงจบพร้อมกับเรื่องตัโกนในโรงหนังค่ะ  รู้เรื่องหรือเปล่าคะเนี่ย  เพราะเห็นคิดว่า สู้ไม่รู้ดีกว่า

เค้าเจริญไปถึงไหนต่อไหนแล้วตอนนี้  เค้าไหนคะ

คุณนิติภูมิไม่ทราบค่ะ  ไม่ได้เฝ้าไว้


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 02-08-2006, 21:27
เรื่องอาร์เจนตินา คงจบพร้อมกับเรื่องตัโกนในโรงหนังค่ะ  รู้เรื่องหรือเปล่าคะเนี่ย  เพราะเห็นคิดว่า สู้ไม่รู้ดีกว่า
เกิดทันหรือครับเรื่องตะโกนในโรงหนัง ผมยังเกิดไม่ทันเลย ฟังคนอื่นพูดมาแหงๆ

เค้าเจริญไปถึงไหนต่อไหนแล้วตอนนี้  เค้าไหนคะ
เฮอนัน เครสโป มั้ง


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 02-08-2006, 21:32
อ้างถึง
เรื่องอาร์เจนตินา คงจบพร้อมกับเรื่องตัโกนในโรงหนังค่ะ  รู้เรื่องหรือเปล่าคะเนี่ย  เพราะเห็นคิดว่า สู้ไม่รู้ดีกว่า
เกิดทันหรือครับเรื่องตะโกนในโรงหนัง ผมยังเกิดไม่ทันเลย ฟังคนอื่นพูดมาแหงๆ

เกิดไม่ทัน แต่ทราบเรื่องค่ะ  คุณไม่เคยทราบเรื่องก่อนคุณเกิดเลยหรือคะ  น่าสงสารจัง สู้ไม่รู้ดีกว่า เนี่ย  ทำคนโง่ได้ดีจังนะคะ

อ้างถึง
เค้าเจริญไปถึงไหนต่อไหนแล้วตอนนี้  เค้าไหนคะ
เฮอนัน เครสโป มั้ง

ขอบคุณค่ะที่บอก  แต่ไม่เกี่ยวกับเรื่องกระทู้นี้คะ  เป็นไรคะ งงเหรอ 


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 02-08-2006, 21:53
เรื่องโรงหนัง เรื่องนินจา เรื่องจอมพลปอ
มีคนเล่าเป็นตุเป็นตะเยอะแยะ
ก็เป็นแค่คำบอกเล่า
ยอมให้ว่าโง่ ไม่พูดซะยังดีกว่า
โง่ธรรมชาติรู้น้อยพูดมาก


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: mini ที่ 02-08-2006, 22:03
โดยเฉพาะโครงการเอื้ออาทรต่างๆ ที่ผมไม่เคยได้รับประโยชน์
คนไม่มีบ้านเค้าก็อยากได้บ้าน คุณมีบ้านแล้วก็ช่างมันเถอะ
ความสุขของคนมีบ้านกับคนเช่าบ้าน มันต่างกันนะ
ผมไม่มีบ้านเป็นของตัวเอง และตอนนี้ไม่มีงานทำไม่มีเงินเดือนด้วย พอใจรึยังครับที่รู้

แต่การบิดเบือนระบบเศรษฐกิจ ก็คือการบิดเบือนครับ
รัฐไม่ได้มีหน้าที่บิดเบือนระบบครับ และไม่ได้มีหน้าที่มาแข่งขันกับเอกชน
ถ้าต้องการทำอสังหาราคาถูก ให้คนมีบ้าน
สิ่งที่รัฐควรทำ คือ ลดภาษีให้กับโครงการต่างๆ ที่ทำโครงการราคาถูกออกมา
ไม่ใช่มาทำทุกอย่างแทนเอกชน

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

<b>'อัมมาร'นิยามประชานิยมทักษิณคือนักฉวยโอกาสที่ขาดอุดมการณ์</b>

2 สิงหาคม 2549 19:24 น.

"อัมมาร"ระบุประชานิยมในนิยาม"ทักษิณ"คือเทคนิคและโวหาร การได้มาและครองไว้ซึ่งอำนาจรัฐ ย้ำมีการแอนตี้ระบบอภิชน พยายามโค่นล้มคนมีฐานะ โดยขาดปรัชญา เปรียบเหมือนนักฉวยโอกาสที่ขาดอุดมการณ์

กรุงเทพธุรกิจออนไลน์ : ในการสัมมนาช่วงบ่ายของงาน สัปดาห์ ระพี นายเอนก เหล่าธรรมทัศน์ ที่ปรึกษาอธิการบดีมหาวิทยาลัยธุรกิจบัณฑิต ได้เสนอผลงานวิจัยเรื่อง “ทักษิณา-ประชานิยม : ปัญหา ความหมาย และทางอออก” ว่า ผลที่น่าห่วงของนโยบายประชานิยมเรื่องหนึ่งในขณะนี้คือ เมื่อเศรษฐกิจหดตัว การเก็บภาษีเริ่มจะไม่ทันกับการใช้จ่ายของภาครัฐ ซึ่งยังคงใช้เร่งใช้จ่ายผ่านนโยบายประชานิยม”และผ่านการลงทุนโครงสร้างพื้นฐานทางเศรษฐกิจขนาดใหญ่

ทั้งนี้ เป็นสาเหตุสำคัญ ที่ทำให้เงินคงคลังของไทยร่อยหรอลงอย่างน่าวิตก และมีกระแสข่าวว่า กระทรวงการคลัง พยายามแก้ปัญหาด้วยการหยิบยืมเงินจากกองทุนต่างๆ ของรัฐบาล รวมทั้งโยกเงินฝากของกองทุนต่างๆ จากธนาคารเอกชน มายังธนาคารของรัฐ ยิ่งไปกว่านั้นรัฐบาลอาจจะต้องหันมากู้ยืมเงินในประเทศมากขึ้น

ดร.อัมมาร สยามวาลา นักวิชาการเกียรติคุณ สถาบันวิจัยเพื่อการพัฒนาแห่งประเทศไทย(ทีดีอาร์ไอ) กล่าวว่า เป้าหมายของประชานิยมทั่วโลก ไม่ได้เข้ามาด้วยอุดมการณ์ เพื่อเปลี่ยนประเทศ หรือผลักดันนโยบายเหล่านั้น แต่สนใจที่จะยึดและครองอำนาจรัฐเป็นหลัก ส่วนการแสวงหาปรัชญา หรืออุดมการณ์ เป็นเรื่องที่มาควานหาเอาทีหลัง ซึ่งการยึดครองอำนาจรัฐด้วยประชานิยมนั้นอันตราย โดยทำให้นักการเมืองเอนเอียงเข้าสู่เผด็จการอย่างรวดเร็ว ซึ่งอาจไม่ใช่การยกเลิกการเลือกตั้ง แต่จะค่อยๆเปลี่ยนแปลง ใครวิจารณ์ก็ไม่ได้

ดร.อัมมาร กล่าวว่า ประชานิยมในนิยามของตน คือเทคนิคและโวหาร การได้มาซึ่งอำนาจรัฐ และครองไว้ซึ่งอำนาจรัฐ ประชานิยมไทยนั้นมีการแอนตี้ระบบอภิชน จะพยายามโค่นล้มคนมีฐานะ ประชานิยมถือเป็นแนวปฏิบัติทางรัฐศาสตร์ ที่ขาดปรัชญา เปรียบเหมือนนักฉวยโอกาส การได้มาซึ่งอำนาจเป็นความใฝ่ฝันของนักการเมืองไทย

เหมือนกับนโยบายของนายบรรหาร ศิลปอาชา หัวหน้าพรรคชาติไทย ในจังหวัดสุพรรณบุรี เป็นประชานิยมเต็มตัวในระดับเล็ก ก่อนพ.ต.ท.ทักษิณ และเป็นแบบฉบับให้นายเนวิน ชิดชอบ ที่จ.บุรีรัมย์ ซึ่งขณะนี้ก็อยู่ใกล้ชิดกับพ.ต.ท.ทักษิณ เนื่องจากการเมืองไทยก่อนรัฐธรรมนูญ 2540 เป็นการเมืองที่เกิดขึ้นจากท้องถิ่น จนทำให้เกิดระบบอุปถัมภ์ที่โตเต็มที่ก่อนปี 2540

 แต่หลังรัฐธรรมนูญปี 2540 นักการเมืองพรรคไทยรักไทย จับได้ว่าการเมืองเป็นการเมืองระดับชาติ มิใช่ระดับท้องถิ่น จึงนำนโยบายประชานิยมไปกระจายให้ประชาชนทั่วประเทศ และประชาชนก็ตอบสนองกลับมา ตรงนี้อาจถือเป็นเครดิตของพ.ต.ท.ทักษิณ ที่นำนโยบายมาทำได้ตามสัญญา ทั้งนี้รัฐธรรมนูญปี 2540 ทำให้ประชานิยมเกิดขึ้นได้

ดร.อัมมาร กล่าวว่า ในหลักวิชาการ ตนไม่เห็นด้วยกับนโยบายประชานิยม แต่พ.ต.ท.ทักษิณ ได้ใช้อำนาจรัฐเกินเลยความชอบธรรม นโยบายปราบปรามยาเสพติด ประชาชนชอบเป็นอันดับแรก แต่ไร้ความชอบธรรมที่สุด เราต้องแยกแยะว่า การใช้อำนาจรัฐเพื่อเพิ่มสวัสดิการช่วยเหลือและอุปถัมภ์ แต่การดำเนินด้วยวิธีการที่ผิด ลดละ สิทธิตามที่รัฐธรรมนูญบัญญัติไว้ การพิจารณาคดีอย่างเปิดเผย ถูกละเมิดอย่างรุนแรงภายใต้รัฐบาลทักษิณ ซึ่งรวมถึงความรุนแรงในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ดังนั้นเราต้องมาทบทวนการใช้ประชานิยม มาใช้ในการได้มาซึ่งอำนาจรัฐ แต่เมื่อได้มาแล้วก็ต้องถูกจำกัดในกรอบรัฐธรรมนูญ ไม่ใช่จะใช้อำนาจไปทุบหัวใคร หรือฆ่าใครก็ได้

"ประชาธิปไตยเสรีนิยม ที่ถูกมองข้ามโดยประชานิยม คือสิทธิของสื่อในการนำเสนอข้อมูลอย่างเสรี ที่มีการครอบงำสื่อภาพและเสียงอย่างสิ้นเชิง ตนเป็นห่วงว่าถ้าปล่อยให้อำนาจรัฐในลักษณะนี้ใหญ่ขึ้นเรื่อย ๆ เราจะถูกครอบงำขึ้นเรื่อย ๆ เราต้องป้องกันเอาไว้ก่อน การที่พ.ต.ท.ทักษิณ ทำอยู่เป็นการทำแบบสะเปะสะปะ ไม่ได้มองปัญหาคนระดับล่าง ชีวิตคนเต็มไปด้วยความเสี่ยง พ.ต.ท.ทักษิณ แก้ด้วยการให้เงินกู้ และลิดรอนสิทธิเสรีภาพของประชาชนอย่างเงียบ ๆ เงินที่เขาโปรยให้ ทำให้เราลืมไปว่าสิทธิเสรีภาพของเราโดนลิดรอนไปเรื่อย ๆ"ดร.อัมมาร กล่าว

ดร.อเนก เหล่าธรรมทัศน์ที่ปรึกษาอธิการบดีมหาวิทยาลัยธุรกิจบัณฑิต เสนอแนวทางการออกจากประชานิยม ด้วยการใช้สวัสดิการก้าวหน้า แทนประชานิยม ยึดหลักเสรีนิยม เพื่อออกจากประชานิยม ใช้ระบอบผสมเพื่อออกจากประชานิยม สร้างประชาสังคม และ สำนึกพลเมือง ใช้ การศึกษา นิยามประชาธิปไตยใหม่ เพื่อหลีกเลี่ยงประชานิยม โดยควรจะเน้นย้ำคำว่า โดยประชาชน และย้ำว่าประชาชนนั้น ควรเป็น “เจ้าของ” ประชาธิปไตยให้มากที่สุด

“โดยเฉพาะเรื่องการศึกษา จะต้องมีการลงทุนด้านการศึกษาครั้งใหญ่ เมกะโปรเจ็กต์ขอให้เลิกคิดไปก่อน เพราะที่ผ่านมาการแข่งขันทำให้ประชาชนเป็นลูกค้า ถ้าคิดว่าประชาธิปไตยเห็นประชาชนเป็นลูกค้า ก็จะกลายเป็นทรราชเสียงข้างมากในที่สุด และครอบครัวใดเลี้ยงลูกโดยประชานิยม ครอบครัวนั้นเตรียมตัวล่มสลายได้เลย”

ดร.อเนก กล่าวว่าทางออกเฉพาะหน้า ในการที่จะออกจากประชานิยม ต้องหาหนทางที่จะไม่ให้เกิดระบบสองพรรคขึ้นในประเทศไทย เพราะว่าการแข่งขันเชิงนโยบายจะรุนแรง เมื่อเหลือพรรคการเมืองน้อยพรรค โดยเฉพาะหากเหลือเพียงสองพรรค เมื่อพรรคหนึ่งใช้ประชานิยมและได้ผล จนทำให้ประชาชนจำนวนมหาศาลหันมาสนับสนุน อีกพรรคหนึ่งก็หลีกเลี่ยงไม่ได้ ที่จะต้องเดินตามรอยพรรคแรก ซึ่งจะทำให้ประชานิยมคงอยู่ต่อไป แม้จะไม่มี พ.ต.ท.ทักษิณ แล้วก็ตาม นอกจากนั้นระบบสองพรรคของไทย ดูจะเลื่อนหลุดไปเป็นระบบพรรคเดียวได้ในเวลารวดเร็ว โดยเฉพาะถ้าพรรคนั้นมีนโยบายที่จับใจประชาชน จึงควรสนับสนุนระบบพหุพรรค หรือการมีพรรคการเมืองหลายพรรค จะทำให้พรรคต่างๆ ที่ไม่เข้มแข็งเกินไป มีโอกาสได้แข่งขัน และต่อสู่กันได้มากขึ้น และถ้ามีประชานิยมชนิดใด หรือประเภทใด ที่ทำให้ประเทศชาติเสียหายเกิดขึ้น ก็ย่อมจะหาพรรคอื่นๆ มาท้วงติง คัดค้านได้ไม่ยาก

“พ.ต.ท.ทักษิณ ประสบความสำเร็จในการครองใจ และยึดกุมคะแนนเสียงทั้งในเมือง และชนบท โดยในการครองเสียงชนบท คือการใช้นโยบายประชานิยม ต่อชนชั้นรากหญ้า และในการครองเสียงภาคเมืองนั้น เขาทำได้โดยการเสนอภาพลักษณ์ของนักธุรกิจ และนักบริหารสมัยใหม่ต่อสาธารณชน ซึ่งโหยหาสิ่งเหล่านี้จากผู้นำ รวมทั้งนโยบายที่เน้นโลกาภิวัตน์ และความทันสมัย ก็ยับยั้งสภาพการแข็งข้อ หรือเป็น ขบถ ของเมืองกรุง แม้ในความเป็นจริงจะพบว่าไม่อาจหยุดยั้งเมืองและกรุงไว้ได้ก็ตาม”

ดร.อเนก กล่าวว่า ประชานิยม ในรอบ 5 ปีที่ผ่านมา รัฐบาลอาจอ้างว่า เป็นความสำเร็จอันยิ่งใหญ่ อันนำไปสู่การแก้วิกฤตเงินบาทได้สำเร็จ และพรรคไทยรักไทย ก็คงภูมิใจที่ค้นพบแนวนโยบายในการดึงคะแนนเสียงจากประชาชนได้ตลอดกาล แต่สำหรับผู้ที่เป็นห่วงว่า ประชานิยมกำลังกัดเซาะ และทำลายสถานะ การเมือง สังคมไทยอย่างหนักหน่วง ทั้งยังเป็นสิ่งที่ต้านทานยาก หลีกเลี่ยงยาก และเอาชนะได้ยาก ประชานิยมนัยนี้ก็คือ ตัวเร่ง ตัวช่วย หรือตัวก่อกระแส ให้เราต้องรีบปฏิรูปเมืองไทยในด้านต่างๆ ให้ได้ผลในเร็วพลัน เพื่อหลีกลี่ยงหรือออกจากอันตรายอันใหญ่หลวงที่รออยู่ข้างหน้า

"ต้องการเห็นพ.ต.ท.ทักษิณ เป็นนายกฯถึงปลายปี 2549 เพื่อจะได้เห็นผลของประชานิยมในทางลบ จะได้แสดงตัวเต็มที่ ในการที่จะแสดงความรับผิดชอบ แต่ตนกลัวว่า พ.ต.ท.ทักษิณ จะเว้นวรรค และหามือที่อ่อนกว่ามาเป็นแทน ซึ่งคงจะเป็นได้ไม่ถึงปี ก็จะเกิดเสียงเรียกร้องของประชาชน ให้พ.ต.ท.ทักษิณกลับมาแก้ปัญหาเศรษฐกิจ จะทำให้คนไม่เห็นผลลบของประชาชนนิยม ที่นายกฯได้สร้างไว้ ตนขอร้องพ.ต.ท.ทักษิณ อย่าเว้นวรรคเลย และการที่จะออกจากวิกฤตของประชานิยม คือการเกิดวิกฤตเท่านั้น จึงหวังว่าวิกฤติที่จะเกิด อย่าให้ร้ายแรงมากเกินไป เพราะความเสียหายจะไม่คุ้มกับผลของประชานิยม"ดร.อเนก กล่าว

From : http://bangkokbiznews.com/2006/08/02/w001_125797.php?news_id=125797


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 02-08-2006, 22:07
ผมไม่มีบ้านเป็นของตัวเอง และตอนนี้ไม่มีงานทำไม่มีเงินเดือนด้วย พอใจรึยังครับที่รู้
อ้อมิน่าเล่าถึงเครียด ใจเย็นครับผมยังอยู่ให้ด่า


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: เหยี่ยวพิฆาต ที่ 02-08-2006, 23:29
ผมไม่รู้ประชาจะนิยมหรือไม่นิยม แต่รู้ว่า หากฐานะการเงินของประเทศดี การจัดเก็บภาษีเกินเป้า อย่างที่บอกกล่าวกันมา ดูเหมือนนโยบายประชานิยม คือการยื่นผลประโยชน์ให้ประชาชนจะเป็นสิ่งที่กระตุ้นเศรษฐกิจ แต่ผมอยากจะให้มองว่าการจัดเก็บรายได้ของภาครัฐเกินเป้านั้น เกินมาจากภาษีส่วนใด ภาษีบริโภค คือภาษีสรรพสามิต ภาษีมูลค่าเพิ่ม หรือเปล่า ส่วนภาษีเงินได้นั้นเป็นอย่างไร เก็บได้สูงขึ้นมากไหม ถ้าภาษีส่วนที่เกินเป้ามาจากภาษีบริโภค ก็คือประชาชนได้เงินมาจับจ่ายใช้สอยโดยไม่ใช่เงินรายได้ อาจเป็นเงินกู้ เงินแจก แล้วนำมาจับจ่ายใช้สอย ถามว่าอย่างนี้คนชอบไหม ก็ชอบซิ มีมอเตอร์ไซด์ขี่ มีรถกระบะ มีมือถือ มีทีวี มีวิทยุ ดูเหมือนฐานะจะดีขึ้น  แต่มันไม่ยั่งยืน เพราะเงินรายได้ไม่มี แต่ถ้าภาษีบริโภคเก็บได้น้อย แต่ภาษีเงินได้เก็บได้สูงมาก นั่นแสดงว่าประชาชนมีงานทำ มีเงินออม ความยั่งยืนทางเศรษฐกิจก็เกิดขึ้น ดังนั้นนโยบายประชานิยม ก็เป็นขนมหวาน ที่รอฟันผุ
ดังนั้นการแจกเงิน กับการแจกเมล็ดพันธ์พืช คนจะชอบอย่างไหน ที่ผ่านมาคนกินเงินเดือนจะรู้สึกเงินในกระเป๋าน้อยลงเรื่อย ๆ ในขณะที่คนชนบทดูเหมือนจะมีความเป็นอยู่ดีขึ้นในบางกลุ่ม พูดแล้วดูเหมือนอิจฉารากหญ้า แต่เปล่าเลย  เราอยากให้ทุกคนมีความเป็นอยู่ที่ดีขึ้นในระดับที่อยู่ได้ทุกคนมากกว่า
เราอยากให้เด็กทุกคนได้มีที่เรียน มีครู มีอุปกรณ์การศึกษาที่มีคุณภาพ ทั่วทุกตำบล เราไม่ต้องการให้แต่ละตำบลมีนักศึกษาไปเรียนเมืองนอก 1 คน ด้วยทุนของการมอมเมาประชาชนด้วยหวยบนดิน เราไม่ต้องการให้ประชาชนรู้สึกดีเพียงชั่วคราว เหมือนอย่าง OTOP ที่ทุกหัวระแหงต่างก็ผลิตกระแช่ ไวน์ นานาชนิดออกมา แล้ววันนี้เล่า ตลาดเป็นอย่างไร นี่ไงประชานิยม มันก็แค่แสงแฟลชเพื่อให้ได้ภาพถ่ายที่สวยงามเท่านั้น วาบแล้วก็วูบ ก็แค่นี้ครับสำหรับความคิดที่ไม่ใช่ความรู้


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Atisaki ที่ 02-08-2006, 23:44
 ประชาสังคม   ใช้คำซะสวยหรู      

ปชป.  ยังไม่แสดงนโยบายที่เรียกว่าเป็น ประชาสังคมเลยสักอันเดียว  ถ้ามีก้อแย้งมา  

 อ่านบทความที่คุณโพสท์แล้ว  ประชานิยม(populist)และประชาสังคม(Civil Society )
โดย ปีดิเทพ อยู่ยืนยง

ผมถึงบอกว่า จะดีจะชั่วอยู่ที่ อคติ    แค่ใช้คำสวยหรูขึ้นมาอ้าง เพื่อดิสเครดิต ทรท.  มันก้อแค่  อคติ ของคน
ฟังเค้าพูด แล้วเชื่อทันที  โดยไม่คิดตาม   มันก้อดักดานสิครับ คุณพรรณชมพู

ปชป.มีแต่ ชู
- เพิ่มค่าแรงขั้นต่ำ
- ลดราคาน้ำมัน

     มันต่างกับ ทรท. ตรงไหน

กะอีแค่คำว่า   ประชาชนต้องมาก่อน  มันคงกินใจคุณมากเนอะ  

หึ หึ  




หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 03-08-2006, 00:01
เห็น  ใน TV  แล้วไม่เห็นมันจะต่างกับ ทรท.  ตรงไหน



เจ้าของกระทู้ตั้งกระทู้ด้วยสั้นๆ อย่างนี้
ผมตอบแทนได้สั้นๆ เช่นกัน.....

 การสร้างการตลาด ประชานิยมนั้นมี 2 แบบ คือ
1. การตลาดแบบคุณธรรม จริยธรรม ไม่สร้างประชานิยมให้รากหญ้ากู้เงินกองทุนฯ ไปซื้อ"มือถือ"
2. การตลาดแบบสามานย์ ขาดจริยธรรม แอบแฝงธุรกิจส่วนตัว สร้างประชานิยมให้รากหญ้ากู้เงินกองทุนฯไปซื้อ"มือถือ"....




หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 03-08-2006, 00:05
 ประชานิยมของพรรคประชาธิปัตย์ คือการให้เครื่องมือไปตกปลาด้วยตนเองตลอดไป
ประชานิยมของพรรคไทยรักไทย คือการให้ปลาไปกินตราบเท่าที่เป็นคนรักทักษิณ


คนที่มีสติปัญญา อ่านเพียงเท่านี้คงเข้าใจ
คงไม่ต้องบิดเบือนข้อเท็จจริงเป็นอื่นอย่างที่เจ้าของกระทู้กำลังทำอยู่......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Wadoiji ที่ 03-08-2006, 01:01
เหลี่ยมเพิ่มค่าแรงขั้นต่ำด้วยหรือ?

หรือเราตกข่าว? ได้ยินแต่ข่าวให้กู้ + ขึ้นเงินเดือน ขรก. + แวบๆได้ยินค่าแรงขั้นต่ำนักศึกษาทำงาน 250ขึ้นไป (ทำไมเพื่อนเรายังได้แค่200? ไม่เข้าใจ)

เรื่องราคาน้ำมัน อภิสิทธิ์เคยบอกไว้ตั้งแต่ประกาศจะสร้างนโยบายวาระประชาชนแล้ว ว่าถ้าไม่ไปผูกติดไว้กับเรื่องธุรกิจ ก็ลดได้ ทั้งน้ำมัน ทั้งไฟฟ้า...

แล้วเรื่องนึงที่มาร์กมี แต่เหลี่ยมไม่มี เรื่องคุณธรรม สังคมคุณธรรม

เป็นเรื่องที่ "แก้ยาก" ไอ้เรื่องค่านิยม ความฟุ่มเฟือย ปัญหาจริยธรรมของคนในสังคม มันแก้ยากจริงๆ ให้ตายก็แก้ไม่ได้ แต่ยังไงอภิสิทธิ์ก็เสนอตัวขอลองดูแล้ว ก็ขึ้นอยู่กับปชช.ว่าจะให้โอกาสมั้ย

ก่อนเหลี่ยมจะเป็นนายก ก็ไม่เคยมีผลงานให้ประจักษ์ ทักษิณในเวลานั้น กับมาร์กในเวลานี้... ต่างกันมากนักหรืออย่างไร? สถานภาพเดียวกันแท้ๆ...เวลานั้นคนให้โอกาสทักษิณได้ เวลานี้เราก็ให้โอกาสมาร์ก หรือแม้แต่นักการเมืองคนอื่นๆได้เช่นกัน...




หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: mini ที่ 03-08-2006, 01:57
ผมไม่มีบ้านเป็นของตัวเอง และตอนนี้ไม่มีงานทำไม่มีเงินเดือนด้วย พอใจรึยังครับที่รู้
อ้อมิน่าเล่าถึงเครียด ใจเย็นครับผมยังอยู่ให้ด่า

2 ความเห็นในกระทู้นี้ของผม ด่าคุณตรงไหนครับ ลองอธิบายให้ผมเข้าใจหน่อยครับ

ผมไม่คิดว่าการแสดงความคิดเห็นที่แตกต่างคือการด่าครับ

----------------------------------------------------------

คุณอธิบายมาดีกว่า ว่ารัฐควรจะทำหน้าที่อะไรบ้าง ในความคิดของคุณ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-08-2006, 03:26
ประชานิยมของพรรคประชาธิปัตย์ คือการให้เครื่องมือไปตกปลาด้วยตนเองตลอดไป
ประชานิยมของพรรคไทยรักไทย คือการให้ปลาไปกินตราบเท่าที่เป็นคนรักทักษิณ


คนที่มีสติปัญญา อ่านเพียงเท่านี้คงเข้าใจ
คงไม่ต้องบิดเบือนข้อเท็จจริงเป็นอื่นอย่างที่เจ้าของกระทู้กำลังทำอยู่......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ก็เหมือนให้การศึกษาเพื่อให้ใช้หาเงิน กับอีกฝ่ายให้เงินไปเลยล่ะสิ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 03-08-2006, 07:01
ผมไม่มีบ้านเป็นของตัวเอง และตอนนี้ไม่มีงานทำไม่มีเงินเดือนด้วย พอใจรึยังครับที่รู้
อ้อมิน่าเล่าถึงเครียด ใจเย็นครับผมยังอยู่ให้ด่า

2 ความเห็นในกระทู้นี้ของผม ด่าคุณตรงไหนครับ ลองอธิบายให้ผมเข้าใจหน่อยครับ

ผมไม่คิดว่าการแสดงความคิดเห็นที่แตกต่างคือการด่าครับ

----------------------------------------------------------

คุณอธิบายมาดีกว่า ว่ารัฐควรจะทำหน้าที่อะไรบ้าง ในความคิดของคุณ

ไม่ได้ด่าหรอกครับ ผมก็ไม่ได้ว่าคุณด่า แต่บังเอิญว่าเวลาแสดงความคิดเห็นที่นี่
มักจะโดนสวนกลับมาว่า โง่ เสล่อ ก็เลยเหมาโหลว่าจะโดนด่าอีก
เหมือนกับที่หลายคนจะเหมาโหลว่า รากหญ้าโง่ ชอบเอาเงินไปซื้อโทรศัพท์มือถือ

นโยบาย dual tracks โดยตัวนโยบายดีมากครับ ลองไปหาอ่านดูแต่ในทางปฏิบัติ มันต้องมีคนเดือดร้อน
คือ คนได้ประโยชน์จากแรงงานขั้นต่ำราคาถูก สังเกตดูได้สมัยนี้จ้างด้วยค่าแรงขั้นต่ำจะหาคนทำงานยาก
ส่วนใหญ่จะจ้างแพงกว่าหรือเพิ่มสวัสดิการให้ ไม่ก็ไปจ้างแรงงานต่างชาติ

แรงงานที่หายไปจะถูกด่าว่าไปรับเงินแล้วนอนกินเอาเงินไปซื้อมือถือ เอาภาษีที่เก็บจากพวก
คุณนี่แหละไปแจก ก็ลองคิดดูว่าเก็บภาษีจากคนส่วนน้อยไปอุดหนุนคนส่วนมากจนไม่ต้องทำงานวันวันโทรแต่มือถือ
แล้วไม่เจ๊งมันเป็นไปได้ไหม ก็จะบอกว่าวันนี้ไม่เจ๊งวันหน้าจะเจ๊งต้องขายชาติต้องกู้ต่างประเทศ

ก็ลองมองอีกด้านครับ ว่าถ้าบางส่วนที่ได้รับเงินแล้วได้โอกาสไปด้วย (คนใฝ่ดีก็ยังมีอยู่นะ)
เขาก็จะมาอยู่ฝ่ายอุดหนุนแทน สำหรับคนห่วย แย่ เข็นไม่ขึ้น ขี้เกียจ เลว มันก็มีอยู่จริงอย่างที่ในนี้ว่า
ต้องมาคุยเรื่องการศึกษาอีกซึ่งมันเป็นเรื่องที่ทำยากและนาน ถ้ารัฐควบคุมพวกหนี้เสียคือพวกรับแล้ว
ไม่จ่ายคืนได้ดีกว่านี้ ในอุดมคติมันก็จะเข้าสู่สมดุลได้ แปลว่าต้องใช้เวลา

สำหรับที่ว่ารัฐไม่ควรมาแข่งกับเอกชน มันมีมาตั้งนานแล้ว เช่น การเคหะแห่งชาติ ธนาคาร ขสมก ก็ใช่
หลีกเลี่ยงไม่ได้หรอก ขายรัฐวิสาหกิจก็โดนด่า ยุบ รสพ ยังเกือบไม่ได้ กองทุนขนาดใหญ่ เช่น
สำนักงานทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์(ไม่ใช่ส่วนพระองค์นะครับ) ยังทำธุรกิจแข่งกับเอกชนเลย

แสดงความเห็นแล้ว ถ้าเกิดอารมณ์อยากด่าผมก็ไม่ว่านะครับ บางคนเล่นแช่งเลย ดุจริงจริง


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 03-08-2006, 09:09
ประชานิยม(populist)และประชาสังคม(Civil Society )
โดย ปีดิเทพ อยู่ยืนยง

ในปัจจุบันได้มีหลายกระแสหลายกลุ่มวิพากษ์วิจารณ์ ถึงแนวความคิดต่างขั้วระหว่างนโยบายประชานิยม และประชาสังคม ซึ่งแนวความคิดดังกล่าวทำให้เกิดการแบ่งแยกขั้วการเมืองได้2ขั้วใหญ่ๆในขณะได้แก่ “พรรคไทยรักไทย” ซึ่งชูนโยบายประชานิยม กับ” พรรคประชาธิปัตย์”ได้ชูนโยบายประชาสังคม ซึ่งทำให้เกิดแนวการแข่งขันหรือขั้วทางความคิดในการทำงานทางการเมืองได้อย่างชัดเจน
เมื่อมีหลายเสียงวิพากษ์วิจารณ์เช่นนี้ จึงจำเป็นต้องศึกษาถึงแนวนโยบายว่าแต่ละแนวทางมีข้อดี หรือข้อเสียวอย่างไรบ้าง
ประชานิยม(populist) หรืออาจตีความหมายได้อย่างง่ายๆว่าเป็นการบริหารงานโดยเน้นถึงความนิยมของประชาชนต่อนโยบายเป็นสำคัญ กล่าวอย่างชาวบ้านก็คือ เพื่อสนองความต้องการของประชาชนนั้นเอง
โดยแนวนโยบายประชานิยม แม้จะเป็นการทำให้ประชาชนพอใจอย่างนโยบายของรัฐบาล เช่น ตั้งแต่กองทุนหมู่บ้าน โครงการสามสิบบาทรักษาทุกโรค บ้านเอื้ออาทร หรือล่าสุดคือ คอมพิวเตอร์เอื้ออาทร และอาจจะมีโครงการโทรศัพท์มือถือเอื้ออาทร ฯลฯ ซึ่งเป็นการตอบสนองต่อความต้องการของประชาชนในช่วงเวลานั้นๆ โดยอาจจะขับเคลื่อนนโยบายโดยบุคคลกลุ่มเดียว หรือหลายกลุ่มเพื่อสร้างความพอใจให้ประชาชนก็ได้
หากแต่ถ้าพิจารณาออกไปในมุมกว้าง หากการตอบสนองดังกล่าวอาจเป็นผลดีในระยะสั้น หากแต่ในระยะยาวแล้ว อาจจะก่อให้เกิดปัญหาต่างๆตามมา เช่น ปัญหาเศรษฐกิจ เนื่องจากการใช้งบประมาณมากเกินความจำเป็นโดยเน้นแต่ความพอใจของประชาชนแต่อย่างเดียว ดังเช่นกรณีเหตุการณ์ในประเทศอาเจติน่า
ส่วนนโยบายประชาสังคม(Civil Society )ซึ่งมีความหมายพอเข้าใจได้ว่า เป็นการรวมกลุ่มของประชาชนเพื่อแก้ปัญหาของสังคม โดยมีจิตสำนึกร่วมกันเพื่อให้ปัญหาสังคมหมดไป โดยแนวทางนโยบายนี้จะเน้นถึงการแก้ปัญหาของประชาชนเพื่อมวลรวมของสังคมเป็นใหญ่ โดยไม่สนใจว่าจะสร้างความพอใจหรือไม่ก็ตามแต่มุ่งเน้นถึงประโยชน์ระยะยาวของชาติและประชาชนเป็นสำคัญ เพราะวิธีการแก้ปัญหาบางอย่างอาจจะสร้างความไม่พอใจให้แก่ประชาชนก็ได้ แต่แนวนโยบายนี้ก็เน้น ถึงการขับเคลื่อนของประชาชนมวลรวมในการมีส่วนร่วมในการเข้ามาแก้ปัญหา ไม่ใช่ให้เพียงกลุ่มใดเข้ามาแก้ไขเพียงกลุ่มเดียว
โดยการบริหารงานของรัฐบาลปัจจุบันมีแนวความคิดในหลัก “ประชานิยม “ ซึ่งแม้หากสามารถตอบสนองประชาชนหมู่มากได้ แต่อาจจะทำให้เกิดปัญหาระยะยาว เช่น ปัญหาเศรษฐกิจแล้ว จึงควรระมัดระวังและควบคุมการใช่แนวนโยบายดังกล่าว เพื่อไม่ให้ก่อให้เกิดผลเสียในระยะยาว ทั้งนี้หาใช่เพื่อประโยชน์ของตัวรัฐบาลเองไม่ แต่เป็นผลประโยชน์ของประชาชนกับความมั่นคงของประเทศ โดยประชาชนจะเป็นผู้ตัดสิงเองว่า นโยบายไหนดีหรือไม่ หรือเป็นแค่เพียง"กลุ่มผลประโยชน์" ( INTEREST GROUP ) ซึ่งนำนโยบายประชานิยม ซึ่งสอนให้เน้นวัตถุนิยมจนขาดเรื่อง"คุณธรรมของพลเมือง" ( CIVIL VIRTUE ) ซึ่งน่าจับตามองในทิศทางอนาคตของประเทศไทยต่อไป โดยแท้จริงแล้วประชานิยม เหมาะสมกันประชาชนและสภาพการณ์ของประเทศไทยหรือไม่

ฝากให้อ่านค่ะ พัฒนาสมอง


อ่านจากที่คุณพรรณชมพู Post หากยังไม่เข้าใจ ก็มาอ่านต่อที่คุณปุถุชน Post

ประชานิยมของพรรคประชาธิปัตย์ คือการให้เครื่องมือไปตกปลาด้วยตนเองตลอดไป
ประชานิยมของพรรคไทยรักไทย คือการให้ปลาไปกินตราบเท่าที่เป็นคนรักทักษิณ


คนที่มีสติปัญญา อ่านเพียงเท่านี้คงเข้าใจ
คงไม่ต้องบิดเบือนข้อเท็จจริงเป็นอื่นอย่างที่เจ้าของกระทู้กำลังทำอยู่......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


แล้วน่าจะเข้าใจอะไรๆได้ดียิ่งขึ้นครับ  :D


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: หลอเหมือนเดิม ที่ 03-08-2006, 09:32
แม้วออกไปก่อนซิ มาร์คจะแสดงให้ดู


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: In The Name Of Justice. ที่ 03-08-2006, 10:07
ประชานิยมของ ทรท. คือประชานิยมขายชาติไงครับ

อย่ามัวมาแถ ประชานิยมอย่างนั้น อย่างนี้อยู่เลยครับ

ตอน ทรท. ยังไม่เข้ามาก็ไม่เห็นจะมี พอตอนนี้ ปชป. เสนอมาบ้างทำเป็นสะดีดสะดิ้ง ไปไอแต๋วแตกไปได้

ประชานิยมหรือไม่ก็อยู่ที่วิธีการ และผมก็เห็นด้วยกับการ กำจัดระบบกินรวบ ถึงไม่ชอบ แต่ก็ขอเลือกไว้ก่อน

หรือถ้าพวกลิ่วล้อจะบอกว่า ไม่มีใครเป็นนายกดีเท่าทักษิณ

ผมก็จะบอกว่า ผมก็ไม่รู้จะเลือกใครนอกจากมาร์คแล้วเหมือนกันว่ะ 555


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 03-08-2006, 11:21
กรรมเป็นเครื่องชี้เจตนาค่ะ

นโยบายช่วยเหลือประชาชน กับนโยบายประชานิยม  ต่างกันเพียงเจตนา

ช่วยเหลือเพราะประชาชนเดือดร้อน  หรือให้ประชาชนเพื่อความนิยม

ต้องค่อยๆศึกษาค่ะ  อาจจะดูยากไปสักหน่อยสำหรับรากหญ้า  ซึ่งคอยรอรับอย่างเดียวเหมือนกัน

เห็นแล้ว ค่อยๆศึกษาค่ะ  ถ้าพยายามก็ไม่ยากที่จะเข้าใจ  พยายามนะคะ หนูเอาใจช่วย

เห็นด้วยกับคุณพรรณชมพูครับ

ช่วงนี้บรรดาสุนัขรับใช้ชั้นต่ำของโจรชินวัตร จะมามุข "แกล้งโง่-แกล้งเซ่อ" แบบนี้หละครับ ต่อให้เมียมันโดนข่มขืน ขอให้มีเงินยัดปากมัน มันก็บอกไหนอะ ไม่เห็น ไม่รู้ แกล้งเซ่อ แกล้งโง่ได้ตลอดแหละครับ เดี๋ยวโจรชินวัตรหลบหนีหรือเข้าคุกเมื่อไร ถูกเช็คบิลเรียงตัวแน่ ป่านนี้มันยังไม่รู้ตัวกันอีก


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Yodyood ที่ 03-08-2006, 11:47
ตอนนี้นายมาร์ก ยังไม่ได้บริหารยังไม่รู้ทางมัน

ถ้ามันได้มาบริหารแล้วผลเหมือนไอ้[- - ] ผมก็จะเป็นคนหนึ่งที่จะไล่มันเหมือนกับที่ผมไล่ไอ้[- - ]

เราให้โอกาศท่านได้ แต่โอกาศมีครั้งเดียวนะ
แต่สำหรับไอ้[- - ] หมดแล้ว ตั้งแต่ตอนที่มันคุมคมนาคมแล้ว


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: RiDKuN ที่ 03-08-2006, 12:01
ต่างกันไม่ชัดเจน แต่เห็นได้ชัดว่าแบบ ปชป. ไม่ใช่ประชานิยม
เพราะการลดค่าครองชีพกับการเพิ่มรายได้นั้นเป็นการทำงานในเชิงผลักดัน คือออกนโยบายบริหารให้เกิดผลเป็นรูปธรรมตามนั้น
ไม่ใช่การเอาเงินหรือความช่วยเหลือไปให้ประชาชนโดยตรง ราวกับเป็นพ่อพระหรือนักสังคมสงเคราะห์
แล้วก็โฆษณาว่านโยบายของเราคือการแจกแหลก ใครเลือกเราจะได้รับแจก ไม่เลือกเอาไว้ที่หลัง
แบบนั้นมันเป็นไปเพื่อหลอกลวงประชาชนให้หลงงมงายโดยแท้


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Atisaki ที่ 03-08-2006, 12:50
 ต้องขอประทานโทษ  ถ้า คห. ผมไป สะกิดต่อม พวกคุณเข้า  
     คือโดยมุมมองของผม ผมมองว่า นโยบาย แบบที่ ทรท. ทำ  ผมว่ามันถูกจุดมากๆ เพราะ นโยบายเดิมๆ ที่คุณเคยเห็นมา ตั้งแต่มีรัฐบาลแรกของ ปทท.  มันเกากว้างไป ไม่โดนที่คันซักที  มันถึงเป็นอยู่แบบนี้ ล้่าหลัง คนจนก้อจนเหมือนเดิม คนรวยก้อรวยยิ่งขึ้น
ซึ่งผมไม่เถียงที่นโยบาย ทรท.ทำให้คนรวยๆยิ่งขึ้นเช่นกัน  แต่คนจนมีโอกาสที่จะยกระดับฐานะได้ โดยที่เมื่อก่อนไม่เคยมีโอกาส

บางคนในนี้บอกว่า  ไม่มีบ้าน  ไม่มีงานทำ ไม่มีเงินเดือน   ลองคิดดูว่า นโยบายเดิมๆจะให้โอกาสคุณ ลืมตาอ้าปากได้หรือไม่  
คนเกือบทุกคนต้องการโอกาส   แน่นอนทุกคนต้องพยายามหาโอกาส   แล้วไม่ดีหรอกหรือถ้ามีคนยื่นโอกาสให้คุณ
หลายคนตั้งตัวได้เพราะได้โอกาสอันนี้  ขึ้นอยู่กับว่าคุณจะคว้าโอกาสตรงหน้าไว้มั้ย  

นโยบายทุกอย่างย่อมมีได้มีเสีย   การอัดเม็ดเงินสู่ รากหญ้า  ย่อมเป็นสิ่งที่ตรงที่สุด  แต่การควบคุมก้อยากเช่นกัน   คุณควรจะติงเรื่องวิธีควบคุมมันมากกว่านะ      ปัญหามันอยู่ที่  พวกคุณต้องเลิก อคติ   เลิกคิดว่าทุกนโยบาย มันเลวหมด ซึ่งมันไม่ใช่  
คุณแค่โดนกรอกความคิดลงไปทุกวันๆๆๆๆๆ     แต่ไม่คิดถึงความเป็นเหตุเป็นผล  ไม่แยกดีชั่ว   เหมารวมหมดว่าเลว   อันนี้มันก้อไม่แฟร์นะ


เรื่อง ราคา น้ำมัน      ผมจะบอกให้    ว่ามันแยกออกจากธุรกิจไม่ได้หรอก  เศรฐกิจต้องพึ่งธุรกิจ   น้ำมันมันเป็นวัตถุดิบหลักภายในประเทศ
มันเกี่ยวกับสมดุล ไม่ใช่จะลดจะเพิ่มกันได้ง่ายๆ ไม่ใช่สิ่งที่จะมาพูดกันลอยๆได้   ว่าเลือกผม ผมจะลด    พูดตรงๆ  เพ้อฝัน


   "ประชานิยมของพรรคประชาธิปัตย์ คือการให้เครื่องมือไปตกปลาด้วยตนเองตลอดไป
    ประชานิยมของพรรคไทยรักไทย คือการให้ปลาไปกินตราบเท่าที่เป็นคนรักทักษิณ"

คำพูดนี้น่าจะใช้ผิด    น่าจะเป็น  

      "ประชานิยมของพรรคประชาธิปัตย์ คือการให้  "หา"  เครื่องมือไปตกปลาด้วยตนเองตลอดไป
       ประชานิยมของพรรคไทยรักไทย คือการให้เครื่องมือไปตกปลาด้วยตนเอง  และการให้แหล่งหาปลาไปตกและกินด้วยตนเองตลอดไป"
ต่างหาก

เงินคือเครื่องมือหลักในการประกอบธุรกิจ      ตลาดคือ แหล่งหาปลา
พวกคุณฟังแต่พวกเกลียดทักษิณ   จนลืมวิเคราะห์ลึกลงไปรึป่าว

ถ้าคุณเคยลองจะทำธุรกิจของตัวเอง เมื่อคุณรู้แล้วว่าจะทำธุรกิจอะไร  คุณจะรู้ว่าสิ่งที่มาอันดับแรกคือเงินทุน  ไม่มีใครอยากเป็นลูกจ้างไปจนตาย จริงมั้ย


บรรดา นักวิชาการทั้งหลายที่ลงบทความ     มีทั้งคิดว่านโยบาย  ทรท. ดีและ ไม่ดี
คุณอาจจะเลือกอ่านเฉพาะที่มันไม่ดี  เพราะถูกใจคุณ   จนลืมดู คห. ของคนที่คิดว่าดี

คุณต้องแยกระหว่าง จริยธรรม กับ ความสามารถที่ไม่มีเหมือนใคร (การบริหารนะ  อย่ามาเหน็บกันล่ะ)

      คุณจะเลือกคนโง่ ขยัน มีจริยธรรม(มั้ง) มาบริหารประเทศ
หรือ คุณจะเลือกคนฉลาดแกมโกง(บางคนว่าชั่วด้วย)  ขยัน  ไม่มีจริยธรรม(มั้ง)   มาบรหารประเทศ ล่ะ

     เราต้องฉลาดเลือก และ ฉลาดใช้ด้วย
  
ผมว่าเราควรเลือกคนประเภทอย่างหลังนี่แหละ  แต่ต้องควบคุมมันให้ได้ (โดยปัจจุบันผมว่ายิ่งควบคุมได้ง่ายขึ้น เพราะสื่อมีความอิสระมาก เรามีนักขุดคุ้ยที่ดีอย่าง  ปชป.  )

คุณว่าจริงมั้ย!!!!


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: varada ที่ 03-08-2006, 13:05
ไม่ว่าจะนโยบายใด สวยหรูแค่ใหน ก็ไม่เป็นผล ถ้าตราบใดคนที่ขับเคลื่อนนโยบายนั้นๆ
ยังชั่วอยู่

เราทำให้คนชั่วเป็นคนดีไม่ได้
แต่เราส่งเสริมคนดีให้ปกครองบ้านเมืองได้
และสกัดกั้นคนชั่ว ไม่ให้มีอำนาจในบ้านเมือง


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Atisaki ที่ 03-08-2006, 13:07
คุณ Ridkun

ข้อความโดย: RiDKuN  
ใส่การอ้างถึงคำพูด
"ต่างกันไม่ชัดเจน แต่เห็นได้ชัดว่าแบบ ปชป. ไม่ใช่ประชานิยม
เพราะการลดค่าครองชีพกับการเพิ่มรายได้นั้นเป็นการทำงานในเชิงผลักดัน คือออกนโยบายบริหารให้เกิดผลเป็นรูปธรรมตามนั้น"

----   นโยบายนี้ใช้มาหลายสิบปี ทุกรัฐบาล  มันอาจจะใช้กับความเป็นจริงไม่ได้ครับ  มันเป็นภาคทฤษฎี  อาจจะส่งผลได้เมื่อตอนคุณแก่แล้ว   แต่ในยุคปากกัดตีนถีบ  ผมว่ามันช้าไป

"ไม่ใช่การเอาเงินหรือความช่วยเหลือไปให้ประชาชนโดยตรง ราวกับเป็นพ่อพระหรือนักสังคมสงเคราะห์"

----  ผมถึงบอกว่าต้องควบคุมให้ได้  แจกเงินเป็นเพียง ภาษาปาก  จริงๆแล้วคือ การปล่อยสินเชื่อ ดอกเบี้ยต่ำมากลงในระบบ เพื่อให้เกิดการขับเคลื่อนทาง ธุรกิจ  ปัญหาคือต้องควบคุมให้ได้ว่า นำเงินไปลงทุนจริง ไม่ใช่ไปซื้อโทรศัพท์อย่างที่ใครอ้าง


"แล้วก็โฆษณาว่านโยบายของเราคือการแจกแหลก ใครเลือกเราจะได้รับแจก ไม่เลือกเอาไว้ที่หลัง
แบบนั้นมันเป็นไปเพื่อหลอกลวงประชาชนให้หลงงมงายโดยแท้ "

----  อันนี้เป็นความปากเปราะของผู้นำ ซึ่งเป็นสันดารคงแก้ยาก    แต่ไม่ควรนำมาผูกกับนโยบาย
อย่างที่ผมกล่าวในเบื้องต้น

  
มันมีหลายมุมมอง   เราคิดว่า เราเป็นขอทาน            ถ้าเราคิดว่าเรารับทาน  
                        เราคิดว่า เราดำเนิชีวิตได้ง่ายขึ้น   ถ้าเราคิดว่าเราได้โอกาส


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Sweet Chin Music ที่ 03-08-2006, 13:22
ผมว่ารัฐบาลน่าจะสนับสนุนสินค้น เกษตรกรรม ในตลาดไทยและตลาดโลกให้มากกว่านี้นะครับ ไม่น่าที่จะปล่อยให้สินค้นจากต่างประเทศมากดราคาสินค้าไทยเสียเอง


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ขุนพลน้อย ที่ 03-08-2006, 13:37
ผิดแล้ว ครับ    นโยบายประชานิยม ดีหรือไม่ดี  อยู่ที่ผู้ที่ได้รับประโยชน์จาก นโยบายนั้นต่างหากเล่า


 
ถ้าคนใช้ประชานิยม มีเจตนาแอบแฝงอย่างอื่นและเมื่อใช้สมองคิดแล้วว่าเจตนานั้นที่ก่อให้เิกิดผลเสียอย่างมากต่อประเทศชาติ
แต่คนที่ได้รับผลประโยชน์จากนโยบายนั้น ยังคิดว่านโยบายนั้นดี และเห็นดีเห็นงานกัยนโบายนั้น คุณคิดว่าคนเหล่านั้นเป็นคนยังไงครับ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-08-2006, 14:26
ผมว่ารัฐบาลน่าจะสนับสนุนสินค้น เกษตรกรรม ในตลาดไทยและตลาดโลกให้มากกว่านี้นะครับ ไม่น่าที่จะปล่อยให้สินค้นจากต่างประเทศมากดราคาสินค้าไทยเสียเอง
เป็นเพราะFTAไงครับ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 03-08-2006, 15:12
อ้างถึง
คุณจะเลือกคนโง่ ขยัน มีจริยธรรม(มั้ง) มาบริหารประเทศ
หรือ คุณจะเลือกคนฉลาดแกมโกง(บางคนว่าชั่วด้วย)  ขยัน  ไม่มีจริยธรรม(มั้ง)   มาบรหารประเทศ ล่ะ

     เราต้องฉลาดเลือก และ ฉลาดใช้ด้วย
 
ผมว่าเราควรเลือกคนประเภทอย่างหลังนี่แหละ  แต่ต้องควบคุมมันให้ได้ (โดยปัจจุบันผมว่ายิ่งควบคุมได้ง่ายขึ้น เพราะสื่อมีความอิสระมาก เรามีนักขุดคุ้ยที่ดีอย่าง  ปชป.  )

คุณไม่ได้เลือกหรอกค่ะ  คุณเข้าใจผิดแล้ว   เขาเลือกคุณค่ะ  แล้วสนตะพายเอาไว้

คุณไม่ได้ฉลาดเลือกค่ะ   แต่โง่จนเขาเลือก
คุณไม่ได้ฉลาดใช้ค่ะ   แต่เขาฉลาดที่ใช้คุณ
คุณควบคุมมันไม่ได้ค่ะ  เพราะเวลานี้มันควบคุมคุณอยู่แม้แต่ความคิด

คุณให้ตัวเลือกมาสองอย่าง ตามสูตรของไทยรักไทยเป๊ะ

1.คนโง่ ขยัน มีจริยธรรม(มั้ง)
2. คนฉลาดแกมโกง(บางคนว่าชั่วด้วย)  ขยัน  ไม่มีจริยธรรม(มั้ง)

คนแรกคุณก็ตั้งใจจะหมายถึงฝ่ายตรงข้ามทักษิณ  คนที่สองคุณก็ตั้งใจจะหมายถึงทักษิณ   แต่คุณไม่รู้จักคนที่สามค่ะ

3. คน ฉลาด ขยัน มีจริยธรรม(จริง)

คุณไม่รู้จักใช่ไหมคะ  ค่ะแน่นอน  นักเลงพระเขาสอนกันไว้ว่า ไม่เคยเห็นพระจริงก็ดูพระเก๋ไม่ออก  คุณไม่เคยเห็นคนดีจริง  จึงงมงายที่จะเลือกคนฉลาดแกมโกง ซึ่งเป็นคนชั่วคนพาล  และคุณคิดว่าคนดีจริงนั้นไม่มี  เพราะไม่เคยเห็น  เคยแต่ร่วมสังคมกับคนชั่วช้ามานาน จนจมปลักถอนไม่ขึ้น น่าสงสารจังค่ะ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 03-08-2006, 15:20
มันมีหลายมุมมอง   เราคิดว่า เราเป็นขอทาน            ถ้าเราคิดว่าเรารับทาน 
                        เราคิดว่า เราดำเนินชีวิตได้ง่ายขึ้น   ถ้าเราคิดว่าเราได้โอกาส
เห็นด้วยคร้าบ พยายามต่อไปนะคร้าบ
แบบว่าเห็นอะไรเป็นเหลี่ยมก็อารมณ์ขึ้นแล้วคร้าบคนในนี้หน่ะ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Atisaki ที่ 03-08-2006, 15:46
liverpudlian
ขาประจำ

 ออฟไลน์

เพศ:
กระทู้: 342


 
     Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
&laquo; ตอบ #38 เมื่อ: วันนี้ เวลา 13:22 &raquo; อ้างถึง 

--------------------------------------------------------------------------------
ผมว่ารัฐบาลน่าจะสนับสนุนสินค้น เกษตรกรรม ในตลาดไทยและตลาดโลกให้มากกว่านี้นะครับ ไม่น่าที่จะปล่อยให้สินค้นจากต่างประเทศมากดราคาสินค้าไทยเสียเอง
 
 
 
---  เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ   คุณ liverpudlian    ผมเองก้อไม่ชอบ FTA ระหว่างประเทศต่อประเทศ  มันดูเสียเปรียบ  อยากให้เริ่มจาก พหุภาคี ในกลุ่ม อาเซียน ก่อน  จากนั้นค่อยไปทำ FTA ระหว่างกลุ่ม กับ ประเทศแทน   น่าจะดีกว่าเยอะ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Atisaki ที่ 03-08-2006, 16:11
คุณ พรรณชมพู   

รู้สึว่าคุณจะใจแคบไปนิด    หรือว่าอ่อนต่อโลกกันแน่

คห. คุณผมเห็นมีแต่ เหน็บแนม  ไม่มีสร้างสรรค์เลย

คุณอาจจะลืมไปว่าในโลกไม่ได้มี ประเทศไทย ประเทศเดียวนะครับ 

ในสังคมโลก(ย้ำนะครับ สังคมโลก)แบบนี้  คุณคิดว่า   "คน ฉลาด ขยัน มีจริยธรรม(จริง)"  จะสามารถนำพาประเทศได้หรือครับ

แล้วมันมีจริงรึป่าวเนี่ย   อาจจะมีจริง แต่ยังไม่เห็นในตอนนี้  ลองยกตัวอย่างมาสิครับ   อย่าบอกว่า อ.ปุระชัย นะ   เดี๋ยวขำท้องแขง

ไม่เอาคนเก๋าเกมส์  แล้วจะตามเกมส์คนอื่นทันหรือครับ 

ใน ตปท.  ยังใช้คนโกง(โทษครับจำชื่อไม่ได้  เคยเอามาทำเป็นภาพยนต์ด้วย)  มาเป็นวิทยากรสอนพนักงานเลย  จะได้ทันเล่ห์เหลี่ยม

 
------------
"นักเลงพระเขาสอนกันไว้ว่า ไม่เคยเห็นพระจริงก็ดูพระเก๋ไม่ออก  คุณไม่เคยเห็นคนดีจริง  จึงงมงายที่จะเลือกคนฉลาดแกมโกง ซึ่งเป็นคนชั่วคนพาล  และคุณคิดว่าคนดีจริงนั้นไม่มี  เพราะไม่เคยเห็น  เคยแต่ร่วมสังคมกับคนชั่วช้ามานาน จนจมปลักถอนไม่ขึ้น น่าสงสารจังค่ะ"


อ่อนต่อโลกจริงๆครับ  เจอประโยคนี้      ไม่สร้างสรรค์ มีแต่ความสะใจ   สังคมคนชั้นสูงอย่างคุณคงไม่เคยลำบาก  หรืออาจจะลำบากแต่ไม่อยากให้ใครรู้ ยอมรับตัวเองไม่ได้    อุ๊ย   โทษที เผลอเอานิสัยคุณมาใช้

ของแบบนี้ขึ้นอยู่กับวิสัยทัศน์ครับ

----  คห. ผม คือให้คุณ ฉลาดที่จะใช้คนครับ ต้องทันคน(อย่างคุณคงเป็น CEO ไม่ได้  วิสัยทัศน์แคบ)
      เรามีเพชร ซึ่งมันอาจจะมีคม อยู่บ้างหรืออยู่มาก  เราก้อสามารถควบคุมมันได้   ลบคมมันสิครับ  เพชรก้อคือเพชร ลบคมมัน ก้อไม่เปลี่ยนเป็นอย่างอื่นหรอกครับ

      เราจะลบคมมันได้ยังไง   เรามีสื่อ  มีองค์กร อิสระ  คนจ้องจับผิดมากมาย   (มากมายจริงๆครับ) ทีนี้จะโกงยังไงก้อลำบากครับ  เราจึงต้องถือโอกาสนี้ พลิก วิกฤต ให้เป็นโอกาสไงครับ

มีความเห็นอื่นก้อแย้งนะครับ  อยากฟัง คคห.  ไม่เอาเหน็บนะ  มันดูคุณด้อยปัญญา แต่อยากอวดง่ะ  อุ๊ย เผลออีกละ ขอโทษ ครับ



หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 03-08-2006, 16:50
ผิดแล้ว ครับ    นโยบายประชานิยม ดีหรือไม่ดี  อยู่ที่ผู้ที่ได้รับประโยชน์จาก นโยบายนั้นต่างหากเล่า


ผิดค่ะ นโยบายจะดีหรือไม่ได้ อยู่ที่การบริหารมีประสิทธิภาพหรือเปล่า


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Atisaki ที่ 03-08-2006, 17:22
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3

"Angela Gheorghiu" My goddess

     Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
&laquo; ตอบ #45 เมื่อ: วันนี้ เวลา 16:50 &raquo; อ้างถึง 

--------------------------------------------------------------------------------
อ้างจาก: Atisaki ที่ เมื่อวานนี้ เวลา 14:50
ผิดแล้ว ครับ    นโยบายประชานิยม ดีหรือไม่ดี  อยู่ที่ผู้ที่ได้รับประโยชน์จาก นโยบายนั้นต่างหากเล่า



ผิดค่ะ นโยบายจะดีหรือไม่ได้ อยู่ที่การบริหารมีประสิทธิภาพหรือเปล่า
 
 -------------------------------

ผิดครับ

นโยบาย   คือ เป้าหมาย
การบริหาร คือ การปฏิบัติ
ประสิทธิภาพ   คือ  ผลของการปฏิบัติ


ปฏิบัติไม่ดี ใช่ว่าผิดที่นโยบาย ครับ

ต้องแยกกันครับ    อย่าให้ใครมาปลูกฝังความคิดในการเอาหลายๆเรื่องมาละเลงรวมกันครับ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 03-08-2006, 19:33
แอ่นแอ๊น
ขาประจำขั้นที่ 3

"Angela Gheorghiu" My goddess

     Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
&laquo; ตอบ #45 เมื่อ: วันนี้ เวลา 16:50 &raquo; อ้างถึง 

--------------------------------------------------------------------------------
อ้างจาก: Atisaki ที่ เมื่อวานนี้ เวลา 14:50
ผิดแล้ว ครับ    นโยบายประชานิยม ดีหรือไม่ดี  อยู่ที่ผู้ที่ได้รับประโยชน์จาก นโยบายนั้นต่างหากเล่า



ผิดค่ะ นโยบายจะดีหรือไม่ได้ อยู่ที่การบริหารมีประสิทธิภาพหรือเปล่า
 
 -------------------------------

ผิดครับ

นโยบาย   คือ เป้าหมาย
การบริหาร คือ การปฏิบัติ
ประสิทธิภาพ   คือ  ผลของการปฏิบัติ


ปฏิบัติไม่ดี ใช่ว่าผิดที่นโยบาย ครับ

ต้องแยกกันครับ    อย่าให้ใครมาปลูกฝังความคิดในการเอาหลายๆเรื่องมาละเลงรวมกันครับ


งั้น ทรท ปฏิบัติดีหรือเปล่าคะ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 03-08-2006, 19:42
แล้ว การออกนโยบาย โดยเน้นเป้าหมายเป็นหลัก

โดยไม่คำนึงถึง การปฏิบัติ และผลของการปฏิบัติ ชั่งน้ำหนักว่า มีผลดีผลเสียมากน้อยกว่ากันซะก่อน อย่างนี้จะเรียกว่า เป็นนโยบายที่ดีได้จริงๆ เหรอคะ

อยากให้พวกค้ายาหมดไป แล้วให้วิสามัญให้ตายให้หมด ถามว่า แล้วยาบ้าหมดไปมั้ย

ออกนโยบายกองทุนหมู่บ้าน แล้วชาวบ้านไม่ได้เอาเงินไปลงทุน แต่ไปใช้จ่ายฟุ่มเฟือย ทำให้ภาระหนี้ของชาวบ้านมากขึ้น อย่างนี้เรียกว่านโยบายที่ดีมั้ยคะ

ถามว่า ตอนเกิดนโยบายกองทุนหมู่บ้าน เริ่มต้นที่เน้นให้กับหมู่บ้านที่มีความพร้อมที่จะใช้ทุน เพื่อการลงทุน ในแง่ของการต่อยอดเรื่อง OTOP แต่สุดท้าย กลายเป็นการหว่านเงินลงไปทุกหมู่บ้าน แบบนี้เรียกว่า นโยบายดี แต่ปฎิบัติชั่วใช่หรือเปล่าคะ

การทำนโยบาย มองแต่เป้าหมายก่อน อย่างเดียว โดยไม่คำนึงถึงวิธีปฏิบัติ และผลของการปฏิบัติ แบบนั้นเรียกว่า นโยบายที่ดีหรือคะ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 03-08-2006, 19:48
พรรคไหนจะประชานิยงนิยม ไม่สนแล้ว ตอนนี้ถอนเงินมาใส่ตุ่มที่บ้านรอไว้เรียบร้อยแล้ว
รัฐบาลไหนขึ้นมา ก็วุ่นวายกันไม่จบหรอก คอยดูต่อไปก็แล้วกัน

ในสถานการณ์ "ฟ้าเปิด" ที่เห็นสื่อฯมันแพล่มๆ กัน
ขอแนะนำให้ ล้างพอร์ท ครับ....5555


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: mini ที่ 03-08-2006, 20:57
ไม่ได้ด่าหรอกครับ ผมก็ไม่ได้ว่าคุณด่า แต่บังเอิญว่าเวลาแสดงความคิดเห็นที่นี่
มักจะโดนสวนกลับมาว่า โง่ เสล่อ ก็เลยเหมาโหลว่าจะโดนด่าอีก
เหมือนกับที่หลายคนจะเหมาโหลว่า รากหญ้าโง่ ชอบเอาเงินไปซื้อโทรศัพท์มือถือ

นโยบาย dual tracks โดยตัวนโยบายดีมากครับ ลองไปหาอ่านดูแต่ในทางปฏิบัติ มันต้องมีคนเดือดร้อน
คือ คนได้ประโยชน์จากแรงงานขั้นต่ำราคาถูก สังเกตดูได้สมัยนี้จ้างด้วยค่าแรงขั้นต่ำจะหาคนทำงานยาก
ส่วนใหญ่จะจ้างแพงกว่าหรือเพิ่มสวัสดิการให้ ไม่ก็ไปจ้างแรงงานต่างชาติ

แรงงานที่หายไปจะถูกด่าว่าไปรับเงินแล้วนอนกินเอาเงินไปซื้อมือถือ เอาภาษีที่เก็บจากพวก
คุณนี่แหละไปแจก ก็ลองคิดดูว่าเก็บภาษีจากคนส่วนน้อยไปอุดหนุนคนส่วนมากจนไม่ต้องทำงานวันวันโทรแต่มือถือ
แล้วไม่เจ๊งมันเป็นไปได้ไหม ก็จะบอกว่าวันนี้ไม่เจ๊งวันหน้าจะเจ๊งต้องขายชาติต้องกู้ต่างประเทศ

ก็ลองมองอีกด้านครับ ว่าถ้าบางส่วนที่ได้รับเงินแล้วได้โอกาสไปด้วย (คนใฝ่ดีก็ยังมีอยู่นะ)
เขาก็จะมาอยู่ฝ่ายอุดหนุนแทน สำหรับคนห่วย แย่ เข็นไม่ขึ้น ขี้เกียจ เลว มันก็มีอยู่จริงอย่างที่ในนี้ว่า
ต้องมาคุยเรื่องการศึกษาอีกซึ่งมันเป็นเรื่องที่ทำยากและนาน ถ้ารัฐควบคุมพวกหนี้เสียคือพวกรับแล้ว
ไม่จ่ายคืนได้ดีกว่านี้ ในอุดมคติมันก็จะเข้าสู่สมดุลได้ แปลว่าต้องใช้เวลา

สำหรับที่ว่ารัฐไม่ควรมาแข่งกับเอกชน มันมีมาตั้งนานแล้ว เช่น การเคหะแห่งชาติ ธนาคาร ขสมก ก็ใช่
หลีกเลี่ยงไม่ได้หรอก ขายรัฐวิสาหกิจก็โดนด่า ยุบ รสพ ยังเกือบไม่ได้ กองทุนขนาดใหญ่ เช่น
สำนักงานทรัพย์สินส่วนพระมหากษัตริย์(ไม่ใช่ส่วนพระองค์นะครับ) ยังทำธุรกิจแข่งกับเอกชนเลย

แสดงความเห็นแล้ว ถ้าเกิดอารมณ์อยากด่าผมก็ไม่ว่านะครับ บางคนเล่นแช่งเลย ดุจริงจริง

สบายใจได้ ผมไม่เคยบอกว่ารากหญ้าโง่ครับ
เต็มที่ ก็พูดแค่ว่า มีมุมมองทางด้านผลประโยชน์ที่แตกต่างกัน
มีค่านิยมและวัฒนธรรมที่แตกต่างกัน ซึ่งผมไม่เคยบอกว่านี่เป็นค่านิยมที่ผิดด้วยซ้ำ
เพราะผมเชื่อว่า คนเราเลือกสิ่งที่ดีที่สุดให้ตัวเองได้

เรื่องรัฐแข่งกับเอกชน นานหรือไม่นาน ผมก็ไม่ได้สนับสนุน และไม่เห็นด้วย
ไม่ว่าจะการเคหะ ธกส ผมคิดว่าวิธีการทางด้านภาษี สามารถจัดการได้และให้ผลที่ยั่งยืนกว่า

แต่ผมไม่เห็นว่า สน ทรัพย์สิน เกี่ยวข้องอย่างไร
เพราะไม่ว่ารัฐบาลรวยหรือจน ประเทศจะมีเงินทุนสำรองเท่าไหร่
รัฐก็ไม่มีสิทธิไปเอาทรัพย์สินของ สน ทรัพย์สิน มาใช้นะครับ
ดังนั้น สน ทรัพย์สิน จะถือว่าเป็นรัฐได้หรือครับ ผมคิดว่าตรงนี้เราเข้าใจไม่ตรงกันแน่นอน

นโยบาย   คือ เป้าหมาย
การบริหาร คือ การปฏิบัติ
ประสิทธิภาพ   คือ  ผลของการปฏิบัติ

1 ผมไม่เห็นด้วยกับนโยบายของรัฐบาลนี้ครับ (ประชานิยม)
2 การบริหารที่ผ่านมา 5 ปี ถือว่าล้มเหลวมากกว่าประสบความสำเร็จในสายตาของผม (เอื้ออาทรทั้งหลาย)
3 ประสิทธิภาพในการดำเนินงาน ถือว่าต่ำ เสียงบประมาณจำนวนมากเกินไป (อีลิทการ์ด ไทยแลนด์ชอป)

กลับมาที่คำถามเริ่มต้นของคุณ "นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???"
ผมมีคำถามดังนี้ ก่อนที่จะแสดงความคิดเห็นต่อไปได้ ซึ่งจำเป็นจะต้องได้รับคำตอบซะก่อน เพื่อความเข้าใจที่ตรงกัน ดังนี้

1 นโยบายของ ปชป เป็นประชานิยมหรือไม่
2 นโยบายประชานิยม คืออะไร และประกอบด้วยอะไร
3 นโยบายของ ทรท เป็นประชานิยมหรือไม่
4 นโยบายของ ปชป แตกต่างกับ ทรท หรือไม่ อย่างไร

ขอบคุณล่วงหน้าสำหรับคำตอบครับ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: anuwath ที่ 03-08-2006, 21:09
เฮ้ย ต่างซิ เค้าไม่ต้องจ้างคนอย่างเจ้าของกระทู้ มาอาละวาดตามเน็ท


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 03-08-2006, 21:34
แต่ผมไม่เห็นว่า สน ทรัพย์สิน เกี่ยวข้องอย่างไร
เพราะไม่ว่ารัฐบาลรวยหรือจน ประเทศจะมีเงินทุนสำรองเท่าไหร่
รัฐก็ไม่มีสิทธิไปเอาทรัพย์สินของ สน ทรัพย์สิน มาใช้นะครับ
ดังนั้น สน ทรัพย์สิน จะถือว่าเป็นรัฐได้หรือครับ ผมคิดว่าตรงนี้เราเข้าใจไม่ตรงกันแน่นอน
เอ่อ ลองไปหากฎหมายมาอ่านดูซิครับ มีเรื่องน่าสนใจกว่าที่คิดเยอะเลย
แล้วคุณจะตกใจว่าในเมืองไทยมีกองทุนใหญ่ขนาดนี้ด้วยหรือ
(ไม่เกี่ยวกับสถาบันนะครับ) คำว่าส่วนพระมหากษัตริย์อาจจะทำให้เข้าใจคลาดเคลื่อน
ว่าเป็นทรัพย์สินส่วนพระองค์ ซึ่งเป็นคนละกฎหมายกัน


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: mini ที่ 03-08-2006, 21:40
เฮ้ย ต่างซิ เค้าไม่ต้องจ้างคนอย่างเจ้าของกระทู้ มาอาละวาดตามเน็ท
ที่ถามน่ะ ถามเจ้าของกระทู้ครับ เพื่อความเข้าใจ ว่าเค้าเห็นตรงไหนเหมือนตรงไหนต่างครับ
ขอโทษถ้าทำให้เข้าใจผิด

เอ่อ ลองไปหากฎหมายมาอ่านดูซิครับ มีเรื่องน่าสนใจกว่าที่คิดเยอะเลย
แล้วคุณจะตกใจว่าในเมืองไทยมีกองทุนใหญ่ขนาดนี้ด้วยหรือ
(ไม่เกี่ยวกับสถาบันนะครับ) คำว่าส่วนพระมหากษัตริย์อาจจะทำให้เข้าใจคลาดเคลื่อน
ว่าเป็นทรัพย์สินส่วนพระองค์ ซึ่งเป็นคนละกฎหมายกัน

มีอะไรก็พูดมาได้เลยครับ ผมไม่ได้เรียนกฎหมายมา จะมาให้นั่งอ่านทุกเล่มทุกอย่าง ผมก็เลือกไม่ถูก
ไม่รู้ช่วงชีวิตนี้จะหาเจอไหม
ถ้ามีข้อมูลและแหล่งอ้างอิง ก็กรุณานำมาเสนอครับ ผมจะได้เข้าใจได้อย่างถูกต้อง
(รัฐก็ไม่มีสิทธิไปเอาทรัพย์สินของ สน ทรัพย์สิน - ตกลงมีหรือครับ?)


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: เพนกวินน้อยนักอ่าน ที่ 03-08-2006, 21:47
ประชานิยมดีจริง ก็ต่อเมื่อมีเงินคลังให้ใช้แบบไม่มีวันหมดเท่านั้นล่ะ
ตอนนี้เงิน ที่จะเอาไปทำรถไฟฟ้า สิบสาย อ่ะ จะสร้างพร้อมกัน อย่างที่เคยคุยโตได้ไหมล่ะ

พวกขี้คุย ก็มักจะลือคำคุยโตของตัวเอง
พูดวนเวียนแต่ประชานิยมๆ

ประชานิยม ทำให้ประชาชนอยู่สบายจริงหรือ
แล้วคนที่เป็นหนี้ท่วมหัวอยู่ล่ะ

ขอตัวเลขหนี้ของเกษตรกร
กับหนี้ครัวเรือน มาดูหน่อยซิ
 8)

ชาวบ้านทนไม่ได้ จนต้องตั้งพรรคคนขอปลดหนี้ คิดดูละกัน
หึ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 03-08-2006, 21:51
1 นโยบายของ ปชป เป็นประชานิยมหรือไม่
2 นโยบายประชานิยม คืออะไร และประกอบด้วยอะไร
3 นโยบายของ ทรท เป็นประชานิยมหรือไม่
4 นโยบายของ ปชป แตกต่างกับ ทรท หรือไม่ อย่างไร
อุดหนุนคนด้อยโอกาสด้วยการแจก พรรคไหนก็ควรทำทั้งนั้นแหละครับ ไม่รู้จะเถียงกันทำไม
มันจะต่างก็ตรงเรื่องสอนคนให้รู้จักใช้ไอ้ที่เค้าแจกให้เป็นโอกาสไม่ใช่คิดว่าเป็นรับเงินฟรี ก็เรียกว่าเป็นเรื่องการศึกษา
ว่าแต่จะสอนก่อนแจก แจกก่อนสอน สอนพร้อมแจก แจกไปสอนไป ก็สุดแล้วแต่ สุดท้ายต้องทำทั้งคู่
เห็นพรรคไหนคิดแจกแล้วโกงแถมไม่ยอมสอนก็อย่าไปเลือก

มีอะไรก็พูดมาได้เลยครับ ผมไม่ได้เรียนกฎหมายมา จะมาให้นั่งอ่านทุกเล่มทุกอย่าง ผมก็เลือกไม่ถูก
ไม่รู้ช่วงชีวิตนี้จะหาเจอไหม
google ครับ ในราชดำเนินก็มี
ผมข้อมูลไม่แน่นเท่าคนในนั้น
แต่เคยอ่านจากหลายแหล่ง
น่าสนใจกว่านั่งด่าทักษิณเยอะ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 04-08-2006, 08:26
นโยบายประชานิยม โดยตัวมันไม่ได้แย่
หลายๆ อย่างเป็น "สวัสดิการสังคม" ที่ประชาชนควรได้รับ
ไม่ว่าจากรัฐบาลไหน
ทุกที่ทุกจังหวัด โดยเท่าเทียมกัน
ไม่ใช่เฉพาะจังหวัดที่เลือกไทยรักไทย

ที่แย่คือ "กระบวนการปฏิบัติ" ยังต้องพัฒนา
เพราะที่เห็นได้คือ "ผลลัพธ์" ยังไม่ดีเท่าที่ควร

แต่ทั้งนี้ก็ขึ้นกับการประเมินว่าดูอย่างไร ใครประเมิน
หากมีผู้ได้รับผลดี เช่น ใช้เงินและโอกาสที่ได้รับไป "ตั้งตัว" ได้
หนึ่งรายในร้อยราย ถือว่าล้มเหลวหรือไม่?
ถามครอบครัวนั้น กับถาม (ชนชั้นกลาง) เจ้าของเงินภาษี
คำตอบย่อมแตกต่างกัน


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 04-08-2006, 12:15
นโยบายประชานิยม โดยตัวมันไม่ได้แย่
หลายๆ อย่างเป็น "สวัสดิการสังคม" ที่ประชาชนควรได้รับ
ไม่ว่าจากรัฐบาลไหน
ทุกที่ทุกจังหวัด โดยเท่าเทียมกัน
ไม่ใช่เฉพาะจังหวัดที่เลือกไทยรักไทย

ที่แย่คือ "กระบวนการปฏิบัติ" ยังต้องพัฒนา
เพราะที่เห็นได้คือ "ผลลัพธ์" ยังไม่ดีเท่าที่ควร

แต่ทั้งนี้ก็ขึ้นกับการประเมินว่าดูอย่างไร ใครประเมิน
หากมีผู้ได้รับผลดี เช่น ใช้เงินและโอกาสที่ได้รับไป "ตั้งตัว" ได้
หนึ่งรายในร้อยราย ถือว่าล้มเหลวหรือไม่?
ถามครอบครัวนั้น กับถาม (ชนชั้นกลาง) เจ้าของเงินภาษี
คำตอบย่อมแตกต่างกัน



1. คุณsnowflake คงไม่ได้ยินประกาศ"ปฏิญญานครสวรรค์"........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

2.เมื่อเร็วๆนี้  หน่วยงานของรัฐแห่งหนึ่ง ผมไม่แน่ใจว่าจะเป็นสภาพัฒนาเศรษฐกิจหรือไม่ ได้สำรวจ ตรวจสอบแล้วโครงการกองทุนหมู่บ้านถูกใช้ไปในการหาเสียง สร้างความนิยมให้พรรครัฐบาลเสียส่วนใหญ่   มากกว่าประโยชน์ของประชาชน จึงไม่ได้เข้มงวด กวดขัน ตรวจสอบเงินที่กู้ไปนั้น สร้างมูลค่าเพิ่ม สร้างความสุขให้กับประชาชนหรือไม.... :?:
ถ้าแปลว่าการมี"มือถือ" การมีจักรยานยนต์ เป็นการสร้างความเสมอภาค เฉลี่ยความผาสุกให้ประชาชน ก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง...

3. โครงการ"ประชานิยม"กับโครงการให้ความช่วยเหลือประชาชนทุกท้องถิ่น ทุกระดับ ฐานะเศรษฐกิจ สังคม และศาสนา นั้นแตกต่างกัน แม้ว่าจะมีส่วนคล้ายกันบ้าง แต่มีส่วนที่แอบแฝงซ่อนเร้นการหาเสียง สร้างคะแนนเสียงให้กับพรรคการเมือง พรรครัฐบาลอย่างคน"รู้ทัน" สัมผัสได้...

4. .........ฯลฯ


 ปล. แผนการตลาดที่ดี ต้องมีคุณธรรม และ จริยธรรมด้วย
      แผนการตลาดสามานย์ เพื่อให้บรรลุวัตถุประสงค์ ไม่เลือกว่าแผนการนั้นจะเป็นผลร้ายต่อผู้บริโภค หรือผู้รับหรือไม่.... :!:


หัวข้อ: "ปฏิญญานครสวรรค์"
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 04-08-2006, 13:08

1. คุณsnowflake คงไม่ได้ยินประกาศ"ปฏิญญานครสวรรค์"........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



กระทู้ ทุกท่าน เริ่มรู้ทันคนหน้าเหลื่ยมเมื่อไหร่ครับ

สวัสดีครับทุกท่าน

ผมเองพอจะรู้ประวัติของเขามาบ้างจากเพื่อนร่วมงานซึ่งอดีตเคยเป็นลูกน้องเก่าของเขา
เลยได้ทราบถึงความเขี้ยว เบี้ยว และ ด้าน สมัยทำธุรกิจใหม่ ๆ มาพอสมควร

ความรู้สึกเลวร้ายที่สุดของผม จนถึงขั้นยอมรับไม่ได้ เกิดขึ้นจาก"ปฏิญญานครสวรรค์" ครับ

คุณแม่ที่นั่งอยู่กับผมพอได้ฟังเขาพูดวันนั้น ท่านหันมามองหน้าผม แล้วพูดว่า

"ทำไมประเทศไทยจึงปล่อยให้คนเลวขนาดนี้มาเป็นนายกได้"

ฟางเส้นสุดท้าย.....ขาดโดยพลัน

ใช่ที่ว่า จังหวัดไหนเลือกไทยรักไทย จะดูแลก่อน รึเปล่าคะ คุณ Limmy?

แหม ใช้คำสวยหรู ดูไม่เข้ากับเนื้อหา (ที่คุณแม่ท่านเจริญพรให้) เลยนะคะ

เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาสิ่งศักดิ์สิทธิ์หรือความสุจริตใจเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ราชบัณฑิตยสถาน ๒๕๔๒

Yeah ได้เลื่อนขั้น ไม่เป็น newbie แล้ว ดีใจจัง
ซักวันหนึ่ง เราจะโต๊ เราจะโต ...

ใช่เลยครับคุณ Snowflake แต่ความหมายมาจากพจนานุกรมคนละเล่มครับ

เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาความทุจริต คดในข้องอในกระดูกเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ฉบับคนหน้าเหลียมขายชาติ ๒๕๔๒


กระทู้ ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม


คุณ จูล่ง_j ประเมินให้ดิฉันอยู่เกรด 1-2 จาก 10 หรือคะ
แต่ถ้าอ้างตาม scale คุณ กาลามชน (#97)
“ชอบทักษิณสุดๆ เท่ากับ +10  เกลียดทักษิณสุดๆเท่ากับ -10”
ต้องขอมีเครื่องหมายลบนำหน้าด้วยค่ะ
เพราะว่า scale ของดิฉันไม่เคยแกว่งไปทางบวกเลย

แม้ว่ามีหลายวันที่ไปลบมาก เช่น วันที่พูด “สมควรตาย”
“จังหวัดไหนเลือก ทรท. จะไปดูแลก่อน” “สงสัยมัวแต่ดูหอ”  ฯลฯ
แต่ดิฉันขอยืนยันว่าต้องการให้มีการพิจารณาคดีตามกระบวนการยุติธรรม
ไม่สนับสนุนให้มีการใช้กำลังปะทะนองเลือดเป็นอันขาด



หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 04-08-2006, 13:23
ปล. แผนการตลาดที่ดี ต้องมีคุณธรรม และ จริยธรรมด้วย
      แผนการตลาดสามานย์ เพื่อให้บรรลุวัตถุประสงค์ ไม่เลือกว่าแผนการนั้นจะเป็นผลร้ายต่อผู้บริโภค หรือผู้รับหรือไม่.... :!:

นั่นคือสิ่งที่ยากและท้าทาย

หากทำได้ คือ สามารถอธิบายให้ประชาชนที่ได้รับ "ประโยชน์" (เงิน โอกาส)
เข้าใจว่าเป็น "โทษ/ผลร้าย" ได้อย่างไร ก็จะเปลี่ยนใจเขาให้เป็นไม่เลือก ทรท. ได้

ช่วยๆ กันทำหน่อยสิคะ อย่ามัวแต่ไปม็อบอย่างเดียว


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: watson ที่ 04-08-2006, 14:57
ปล. แผนการตลาดที่ดี ต้องมีคุณธรรม และ จริยธรรมด้วย
      แผนการตลาดสามานย์ เพื่อให้บรรลุวัตถุประสงค์ ไม่เลือกว่าแผนการนั้นจะเป็นผลร้ายต่อผู้บริโภค หรือผู้รับหรือไม่.... :!:

นั่นคือสิ่งที่ยากและท้าทาย

หากทำได้ คือ สามารถอธิบายให้ประชาชนที่ได้รับ "ประโยชน์" (เงิน โอกาส)
เข้าใจว่าเป็น "โทษ/ผลร้าย" ได้อย่างไร ก็จะเปลี่ยนใจเขาให้เป็นไม่เลือก ทรท. ได้

ช่วยๆ กันทำหน่อยสิคะ อย่ามัวแต่ไปม็อบอย่างเดียว

การชุมนุมและการพูด "ไฮปาร์ค" (อย่างเดียวกันที่คุณเรียกว่าม๊อบ) ก็เป็นวิธีการเผยแพร่ข่าสารอย่างหนึ่งนะซึ่งใช้มาในประวัติศาสตร์การเรียกร้องประชาธิปไตยตั้งแต่สมัยตุลา 16 พฤษภา 35 จนถึงปัจจุบัน
ตอนนี้ยังมีสื่ออืน ๆ อีก เช่น astv วิทยุชุมชน 92.25FM ....
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นการเข้าถึงประชาชนก็ไม่สามารถเทียบได้กับสื่อที่ถูกรัฐบาลควบคุมอย่างเช่น free tv

อีกอย่าง... การอธิบายให้ประชาชนเข้าใจก็ต้องขึ้นอยู่กับว่าเขา "อยากที่จะเข้าใจ" หรือไม่เขาอาจจะสนใจเพียงแค่ผลประโยชน์ที่ได้รับในปัจจุบันมากกว่าเรื่องในอนาคต ซึ่งก็เป็นสิทธิ์ของเขาที่จะคิดอย่างนั้นได้ แต่อย่างไรก็ดี ... สิทธินั้นย่อมไม่สามารถละเมิดสิทธิของผู้อื่นในการเรียกร้องโดยสงบตามรัฐธรรมนูญ ผู้ที่ได้รับผลเสียจากนโยบายประชานิยม ซึ่งส่วนใหญ่เป็นผู้ที่เสียภาษีอย่างถูกต้องตามกฏหมาย ย่อมมีสิทธิที่จะเรียกร้องความเป็นธรรมได้เช่นเดียวกัน


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 04-08-2006, 15:24
ไม่ชอบก็ไม่ต้องทำก็ได้ค่ะ สิทธิของคุณอยู่แล้ว
ดิฉันแค่คิดว่าหากเราช่วยกันเปลี่ยนใจคนเลือก ทรท.
ได้สักคนละ 1-2 คน เราก็จะชนะเลือกตั้งได้เท่านั้นเอง


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 04-08-2006, 18:41
ปล. แผนการตลาดที่ดี ต้องมีคุณธรรม และ จริยธรรมด้วย
      แผนการตลาดสามานย์ เพื่อให้บรรลุวัตถุประสงค์ ไม่เลือกว่าแผนการนั้นจะเป็นผลร้ายต่อผู้บริโภค หรือผู้รับหรือไม่.... :!:

นั่นคือสิ่งที่ยากและท้าทาย

หากทำได้ คือ สามารถอธิบายให้ประชาชนที่ได้รับ "ประโยชน์" (เงิน โอกาส)
เข้าใจว่าเป็น "โทษ/ผลร้าย" ได้อย่างไร ก็จะเปลี่ยนใจเขาให้เป็นไม่เลือก ทรท. ได้

ช่วยๆ กันทำหน่อยสิคะ อย่ามัวแต่ไปม็อบอย่างเดียว



ส่วนหนึ่งอาจจะยังไม่รู้ ไม่เข้าใจ ไม่ทันปัญญาความคิดของคนหลอกลวง....
แต่ส่วนหนึ่งเข้าใจแล้ว แต่ยังละโมภผลประโยชน์ระยะสั้น เฉพาะตัว และหลอกตนเองว่าไม่เป็นไร แบบเต็มใจให้เขาหลอก  :!:


 พวกที่น่าชิงชังที่สุด คือพวกรู้ดี แต่ได้รับผลประโยชน์ส่วนตัว อาสาหลอกลวงคนอื่นๆด้วย ก็มี....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า




หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 04-08-2006, 18:46
ไม่ชอบก็ไม่ต้องทำก็ได้ค่ะ สิทธิของคุณอยู่แล้ว
 ดิฉันแค่คิดว่าหากเราช่วยกันเปลี่ยนใจคนเลือก ทรท.
ได้สักคนละ 1-2 คน เราก็จะชนะเลือกตั้งได้เท่านั้นเอง


 ดิฉันแค่คิดว่าหากเราช่วยกันเปลี่ยนใจคนเลือก ทรท.
ได้สักคนละ 1-2 คน เราก็จะชนะเลือกตั้งได้เท่านั้นเอง..... :?:


 ผมอ่านข้อความของคุณsnowflake ทีไร
คิดว่าคุณต้องการเปลี่ยนใจคนที่นี่ให้เป็นคน"รักทักษิณ"ได้สักครั้งละ 1-2 คนทุกที... :!:





หัวข้อ: ไม่ทราบว่ามีใครเปลี่ยนใจไปรักทักษิณ เพราะข้อเขียนของดิฉันแล้วบ้าง?
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 04-08-2006, 20:49
งั้นหรือคะ ไม่ทราบว่ามีใครเปลี่ยนใจไปรักทักษิณ
เพราะข้อเขียนของดิฉันแล้วบ้าง?
อยากเจอตัวจัง จะได้ถามให้เข้าใจว่าเป็นไปได้อย่างไร
แล้วเอาไปปรับใช้ให้ได้ ตรงตามเป้าหมายที่แท้จริง

เท่าที่เห็นมีก็แต่ตัวเอง ที่คนที่นี่ พยายามจะผลักไสไล่ส่ง
ให้ไปอยู่ฝ่ายนั้นให้ได้ ด้วยเหตุผล ด่าไม่รุนแรง
แสดงว่าเกลียดน้อย แปลว่าชอบแน่นอน
อยากทราบเหมือนกันว่าพวกท่านๆ ผู้เชี่ยวชาญการจำแนกคน
มีหลักฐานอะไรมาสนับสนุน จึงได้ตั้งกระทู้ on trial
และคิดไว้ว่าหากเหตุผลของพวกคุณน่าเชื่อถือ
มากกว่าความรู้สึกของตัวเอง ก็จะน้อมรับคำพิพากษา
คราวหน้าไปเข้าคูหากาเลือกไทยรักไทยให้ถูกต้อง
เลิกหลงผิดคิดว่าตัวเองชอบปชป. ต่อต้านทักษิณ
เป็นพวกคุณ Killer ไปเลยหมดเรื่องหมดราว
ตอนนี้ที่ต้องโต้เถียงกับทั้งสองฝ่าย
มันเหนื่อยและเปลืองพลังงานมากค่ะ


หัวข้อ: Re: ไม่ทราบว่ามีใครเปลี่ยนใจไปรักทักษิณ เพราะข้อเขียนของดิฉันแล้วบ้าง?
เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 04-08-2006, 20:58
งั้นหรือคะ ไม่ทราบว่ามีใครเปลี่ยนใจไปรักทักษิณ
เพราะข้อเขียนของดิฉันแล้วบ้าง?
อยากเจอตัวจัง จะได้ถามให้เข้าใจว่าเป็นไปได้อย่างไร
แล้วเอาไปปรับใช้ให้ได้ ตรงตามเป้าหมายที่แท้จริง

เท่าที่เห็นมีก็แต่ตัวเอง ที่คนที่นี่ พยายามจะผลักไสไล่ส่ง
ให้ไปอยู่ฝ่ายนั้นให้ได้ ด้วยเหตุผล ด่าไม่รุนแรง
แสดงว่าเกลียดน้อย แปลว่าชอบแน่นอน
อยากทราบเหมือนกันว่าพวกท่านๆ ผู้เชี่ยวชาญการจำแนกคน
มีหลักฐานอะไรมาสนับสนุน จึงได้ตั้งกระทู้ on trial
และคิดไว้ว่าหากเหตุผลของพวกคุณน่าเชื่อถือ
มากกว่าความรู้สึกของตัวเอง ก็จะน้อมรับคำพิพากษา
คราวหน้าไปเข้าคูหากาเลือกไทยรักไทยให้ถูกต้อง
เลิกหลงผิดคิดว่าตัวเองชอบปชป. ต่อต้านทักษิณ
เป็นพวกคุณ Killer ไปเลยหมดเรื่องหมดราว
ตอนนี้ที่ต้องโต้เถียงกับทั้งสองฝ่าย
มันเหนื่อยและเปลืองพลังงานมากค่ะ
คนมีคุณภาพในนี้มักโดนคนอื่นด่า (ถ้าไม่เห็นด้วยตามเขา)
ยืนหยัดเป็นตัวของตัวเองอย่างนี้ดีมากครับ


หัวข้อ: ทุกคนก็เป็นหยื่อของระบอบนี้เช่นกัน เห็นใจกันบ้างเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 04-08-2006, 21:02
จบประชดประชันแล้ว
อธิบายสั้นๆ ดังนี้
เราไม่สามารถเปลี่ยนความคิดใครได้
โดยการด่าว่าเขาผิด เลว โง่  ฯลฯ
เป็นประสบการณ์มีค่าที่ได้จากการ
“ติเพื่อก่อ” ในเวบบอร์ดนี้
นี่ขนาดว่าพวกเดียวกัน
(เดิมคิดว่าพูดตรงๆ ได้ คงไม่มีปัญหา
แต่ประจักษ์แล้วว่าพวกไหนๆ ก็ทำไม่ได้
ไม่มีใครชอบให้ติ จะเกิดกลไกการป้องกันตัว
อาจกลายเป็นศัตรูไปเลย)

ลองคิดถึงใจฝ่ายตรงข้าม
การด่าว่าเขาผิด เลว โง่  ที่เลือก ทรท.
คนที่เขารัก/เลือก เลว ไม่มีดี อย่างโน้นอย่างนี้
จะทำให้เขายอมรับฟังและเปลี่ยนข้างหรือคะ?

ดิฉันได้เห็นแล้วว่าพวกเราหลายคนที่นี่
ไม่เห็นด้วยกับแนวทางที่พยายามเสนอ
(บ้างก็รู้สึกระแวงว่ามีอันตรายแอบแฝง เลยต้องมากำจัด)
และเชื่อว่าคนที่เลือกทักษิณก็เลวเท่าทักษิณ
ถึงได้รุมสับโขกกันอย่างสนุกสนานเพื่อความสะใจ
ด้วยคิดว่าอย่างไรเสียพวกเขาไม่มีวันเปลี่ยนได้
นับเป็น “ศัตรูถาวร” ที่ต้องกำจัด/ทำลายเท่านั้น

คุณไม่รู้สึกว่าทำเกินไปบ้างหรือคะ
ยังไงก็เพื่อนร่วมชาติ จะต้องร้าวฉานแบ่งฝ่าย
เพราะการเมืองที่ไม่มีมิตรแท้และศัตรูถาวร?

จริงอยู่ที่ต้นตอแห่งปัญหามาจากคนชื่อทักษิณ
แต่เราไม่ต้องไปช่วยแบ่งแยกตามหรือยิ่งกว่านั้น
คือทำให้แตกออกกว้างกว่าที่เขาเริ่มไว้ก็ได้นี่คะ

ความเสียหายทางด้านวัตถุที่รัฐบาลนี้ก่อนั้น
ไม่ร้ายแรงเท่าความเสียหายทางจิตใจและจิตวิญญาณค่ะ
อย่าให้เป็นเช่นนั้นเลยนะคะ
ทุกคนก็เป็นหยื่อของระบอบนี้เช่นกัน เห็นใจกันบ้างเถอะ

ป.ล. ไม่เกี่ยวกับการเมืองว่าอยู่ฝ่ายไหน
ด้านสังคม ดิฉันต่อต้านความรุนแรง หยาบคาย
การเหยียดเพศ การไม่เคารพสถาบัน
โดยไม่เลือกว่าคุณเป็นพวกรัก/เกลียดทักษิณ
โปรดเข้าใจตามนี้ด้วย


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 04-08-2006, 21:03
เง้อ คุณ snowflake ทำไมชอบขุดเรื่องเก่าๆ มาคุยนิ

เรื่องลบ เรื่อง บวก ยังไม่จบอีกหรือนี่ แล้วทำไมต้องเอาความเห็นผมไปผูกกับ กาลามชน ด้วย

ในความเห็นผมมันก็จบในตัวอยู่แล้ว เอาไปตีความใหม่ให้วุ่นวายทำไม

ผมบอกว่า ถ้าเกลียดทักษิน ระดับ 10 คุณ snowflake อยู่ในระดับ หนึ่ง ถึง สอง

คุณ snowflake เรื่องเก่าๆ ปล่อยๆมันบ้างก็ได้ครับ

ไม่ใช่คุยกันทีไร จะต้องไปอ้าง อะไรเก่าๆมาถกกันเสมอ

กระทู้นี้ ผมก็ไม่ได้ยุ่งอะไรกับคุณเลย ยังดึงผมมาตีด้วยอีก


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 04-08-2006, 21:06
อย่าตีกันเอง เดี๋ยวเสียแนวร่วม
คุณผู้หญิงเขาสุภาพออก พูดจริงจริงนะ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ดอกฟ้ากับหมาวัด ที่ 04-08-2006, 21:09
ขอตอบว่ายากมากที่จะเปลี่ยนใจค่ะ บังเอิญไม่ได้ชื่นชอบ

หรือฝักใฝ่ ปชป.หรือฝ่ายใดเป็นพิเศษ ขอตอบว่าใครก็ตามที่รับหน้าที่อาสา

มาบริหารประเทศชาติ ควรจะมีความรอบคอบสุขุม ตระหนักถึงความรับผิดชอบ

ที่ประชาชนมอบหมายและให้ความไว้วางใจ แค่นโยบายการตลาดเหมือน

พวกรถเร่ขายยาผีบอก แค่ตีกินได้ไปวันๆเท่านั้น พอหมดมุกเท่านั้น

ก็อย่างที่เห็นๆอย่างที่เห็นทุกวันนี้อ่ะค่ะ ดังคำโบราณกล่าวไว้ว่า

''น้ำลด ตอผุด''


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: 999 ที่ 04-08-2006, 21:11



พวกแสดงความเห็นแบบบ่างขอให้ทุกคนอ่านข้ามไปอย่าได้สนใจตอบโต้หรืออ้างถึงครับ... พิจารณากันเอาเอง คงไม่ต้องชี้..!!!


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 04-08-2006, 22:21
ดิฉันได้เห็นแล้วว่าพวกเราหลายคนที่นี่
ไม่เห็นด้วยกับแนวทางที่พยายามเสนอ
(บ้างก็รู้สึกระแวงว่ามีอันตรายแอบแฝง เลยต้องมากำจัด)
1.  และเชื่อว่าคนที่เลือกทักษิณก็เลวเท่าทักษิณ
ถึงได้รุมสับโขกกันอย่างสนุกสนานเพื่อความสะใจ
ด้วยคิดว่าอย่างไรเสียพวกเขาไม่มีวันเปลี่ยนได้
นับเป็น “ศัตรูถาวร” ที่ต้องกำจัด/ทำลายเท่านั้น
ข้อความโดย: snowflake

กลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย
นักวิชาการ ผู้นำทางความคิด มีความเห็นตรงกันว่าถ้าทักษิณ
"เว้นวรรคทางการเมือง"แล้ว จะถึงเวลาที่คนไทยสามารถสมานฉันท์กันได้
อย่างเดิม คล้ายหลังเหตุการณ์ 14 ตุลา 6 ตุลา และพฤกษภาทมิฬ35

เพราะจะไม่มีคนบิดเบือนข้อเท็จจริง เช่น.....
คนเลือกทักษิณเป็นรากหญ้า ต่ำต้อย โง่เขลา เป็นเหยื่อคนชั้นสูง ฯลฯ
คนต่อต้านทักษิณเป็น คนชนชั้นกลางที่มีสถานะเหนือกว่า
ย่อมเอารัดเอาเปรียบได้ ฯลฯ


2.  คุณไม่รู้สึกว่าทำเกินไปบ้างหรือคะ
ยังไงก็เพื่อนร่วมชาติ จะต้องร้าวฉานแบ่งฝ่าย
เพราะการเมืองที่ไม่มีมิตรแท้และศัตรูถาวร?
ข้อความโดย: snowflake

คนไทยมีประสบการณ์จาก 14 ตุลา 16
6 ตุลา 19 และ พฤกษภาทมิฬ35 เข้าใจดีว่า
ประชาชนไม่ได้คิดว่าประชาชนเป็นศัตรูของตน
แต่ผู้นำเผด็จการและบริวารเท่านั้นที่เป็นศัตรูประชาชน


 ดังนั้นคุณsnowflake อย่านำความคิดเห็นและข้อความนั้น
ยัดเยียดใส่คนต่อต้านทักษิณ คนขับไล่ทักษิณ ....
เหมือนคนรักทักษิณ พยายามใส่ความว่า "ว่าที่ กกต."ชุดใหม่นี้
เป็นพวกเกลียดทักษิณและพรรคไทยรักไทย
และจะไม่เป็นกลางกับทักษิณและพรรคไทยรักไทย..... :!:

คุณ snowflake มีความคิดเห็นกับพวกเขาด้วยหรือไม่:?:


ปล. ผมจำไม่ได้แล้วว่า คนไทยคนไหนบ้างที่เคยสนับสนุนเผด็จการ ถนอม-ประภาส,
รัฐบาล"หอยเน่า" สุจินดา-"นายพลเสื้อคับ" และทักษิณ เป็นต้น.... :!:




หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 04-08-2006, 23:58
quote author=snowflake link=topic=5059.msg72439#msg72439 date=1154671683]

1.  คุณsnowflake คงไม่ได้ยินประกาศ"ปฏิญญานครสวรรค์"........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[/color]


กระทู้ ทุกท่าน เริ่มรู้ทันคนหน้าเหลื่ยมเมื่อไหร่ครับ

สวัสดีครับทุกท่าน

ผมเองพอจะรู้ประวัติของเขามาบ้างจากเพื่อนร่วมงานซึ่งอดีตเคยเป็นลูกน้องเก่าของเขา
เลยได้ทราบถึงความเขี้ยว เบี้ยว และ ด้าน สมัยทำธุรกิจใหม่ ๆ มาพอสมควร

ความรู้สึกเลวร้ายที่สุดของผม จนถึงขั้นยอมรับไม่ได้ เกิดขึ้นจาก"ปฏิญญานครสวรรค์" ครับ

คุณแม่ที่นั่งอยู่กับผมพอได้ฟังเขาพูดวันนั้น ท่านหันมามองหน้าผม แล้วพูดว่า

"ทำไมประเทศไทยจึงปล่อยให้คนเลวขนาดนี้มาเป็นนายกได้"

ฟางเส้นสุดท้าย.....ขาดโดยพลัน

ใช่ที่ว่า จังหวัดไหนเลือกไทยรักไทย จะดูแลก่อน รึเปล่าคะ คุณ Limmy?

แหม ใช้คำสวยหรู ดูไม่เข้ากับเนื้อหา (ที่คุณแม่ท่านเจริญพรให้) เลยนะคะ


เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาสิ่งศักดิ์สิทธิ์หรือความสุจริตใจเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ราชบัณฑิตยสถาน ๒๕๔๒

Yeah ได้เลื่อนขั้น ไม่เป็น newbie แล้ว ดีใจจัง
ซักวันหนึ่ง เราจะโต๊ เราจะโต ...

ใช่เลยครับคุณ Snowflake แต่ความหมายมาจากพจนานุกรมคนละเล่มครับ

เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาความทุจริต คดในข้องอในกระดูกเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ฉบับคนหน้าเหลียมขายชาติ ๒๕๔๒



quote author=snowflake link=topic=350.msg5123#msg5123 date=1144872351]
ใช่ที่ว่า จังหวัดไหนเลือกไทยรักไทย จะดูแลก่อน รึเปล่าคะ คุณ Limmy?

แหม ใช้คำสวยหรู ดูไม่เข้ากับเนื้อหา (ที่คุณแม่ท่านเจริญพรให้) เลยนะคะ


เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาสิ่งศักดิ์สิทธิ์หรือความสุจริตใจเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ราชบัณฑิตยสถาน ๒๕๔๒

Yeah ได้เลื่อนขั้น ไม่เป็น newbie แล้ว ดีใจจัง
ซักวันหนึ่ง เราจะโต๊ เราจะโต ...
[/quote]


ฮืมม์....................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 05-08-2006, 00:12
แล้ว การออกนโยบาย โดยเน้นเป้าหมายเป็นหลัก

โดยไม่คำนึงถึง การปฏิบัติ และผลของการปฏิบัติ ชั่งน้ำหนักว่า มีผลดีผลเสียมากน้อยกว่ากันซะก่อน อย่างนี้จะเรียกว่า เป็นนโยบายที่ดีได้จริงๆ เหรอคะ

อยากให้พวกค้ายาหมดไป แล้วให้วิสามัญให้ตายให้หมด ถามว่า แล้วยาบ้าหมดไปมั้ย

ออกนโยบายกองทุนหมู่บ้าน แล้วชาวบ้านไม่ได้เอาเงินไปลงทุน แต่ไปใช้จ่ายฟุ่มเฟือย ทำให้ภาระหนี้ของชาวบ้านมากขึ้น อย่างนี้เรียกว่านโยบายที่ดีมั้ยคะ

ถามว่า ตอนเกิดนโยบายกองทุนหมู่บ้าน เริ่มต้นที่เน้นให้กับหมู่บ้านที่มีความพร้อมที่จะใช้ทุน เพื่อการลงทุน ในแง่ของการต่อยอดเรื่อง OTOP แต่สุดท้าย กลายเป็นการหว่านเงินลงไปทุกหมู่บ้าน แบบนี้เรียกว่า นโยบายดี แต่ปฎิบัติชั่วใช่หรือเปล่าคะ

การทำนโยบาย มองแต่เป้าหมายก่อน อย่างเดียว โดยไม่คำนึงถึงวิธีปฏิบัติ และผลของการปฏิบัติ แบบนั้นเรียกว่า นโยบายที่ดีหรือคะ




 คุณแอ่นแอ๊นแสดงความคิดเห็นอย่างนี้
ทำไมหนอ... ผมจึงไม่เข้าใจผิดว่าเป็นคนรักทักษิณ สักที
:?:





หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 05-08-2006, 00:22
แล้ว การออกนโยบาย โดยเน้นเป้าหมายเป็นหลัก

โดยไม่คำนึงถึง การปฏิบัติ และผลของการปฏิบัติ ชั่งน้ำหนักว่า มีผลดีผลเสียมากน้อยกว่ากันซะก่อน อย่างนี้จะเรียกว่า เป็นนโยบายที่ดีได้จริงๆ เหรอคะ

อยากให้พวกค้ายาหมดไป แล้วให้วิสามัญให้ตายให้หมด ถามว่า แล้วยาบ้าหมดไปมั้ย

ออกนโยบายกองทุนหมู่บ้าน แล้วชาวบ้านไม่ได้เอาเงินไปลงทุน แต่ไปใช้จ่ายฟุ่มเฟือย ทำให้ภาระหนี้ของชาวบ้านมากขึ้น อย่างนี้เรียกว่านโยบายที่ดีมั้ยคะ

ถามว่า ตอนเกิดนโยบายกองทุนหมู่บ้าน เริ่มต้นที่เน้นให้กับหมู่บ้านที่มีความพร้อมที่จะใช้ทุน เพื่อการลงทุน ในแง่ของการต่อยอดเรื่อง OTOP แต่สุดท้าย กลายเป็นการหว่านเงินลงไปทุกหมู่บ้าน แบบนี้เรียกว่า นโยบายดี แต่ปฎิบัติชั่วใช่หรือเปล่าคะ

การทำนโยบาย มองแต่เป้าหมายก่อน อย่างเดียว โดยไม่คำนึงถึงวิธีปฏิบัติ และผลของการปฏิบัติ แบบนั้นเรียกว่า นโยบายที่ดีหรือคะ


 การตลาดที่ดี มีคุณธรรม และ จริยธรรม จะสร้างโครงการประชานิยมที่ดี คำนึงถึงผลประโยชน์ของผู้รับจากโครงการฯ เป็นที่ตั้ง...
 การตลาดสามานย์ จะสร้างโครงการประชานิยมที่เลว คำนึงผลประโยชน์แอบแฝงของเจ้าของโครงการเป็นที่ตั้ง.....




หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 05-08-2006, 10:38

1. คุณsnowflake คงไม่ได้ยินประกาศ"ปฏิญญานครสวรรค์"........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า[/color]


กระทู้ ทุกท่าน เริ่มรู้ทันคนหน้าเหลื่ยมเมื่อไหร่ครับ

สวัสดีครับทุกท่าน

ผมเองพอจะรู้ประวัติของเขามาบ้างจากเพื่อนร่วมงานซึ่งอดีตเคยเป็นลูกน้องเก่าของเขา
เลยได้ทราบถึงความเขี้ยว เบี้ยว และ ด้าน สมัยทำธุรกิจใหม่ ๆ มาพอสมควร

ความรู้สึกเลวร้ายที่สุดของผม จนถึงขั้นยอมรับไม่ได้ เกิดขึ้นจาก"ปฏิญญานครสวรรค์" ครับ

คุณแม่ที่นั่งอยู่กับผมพอได้ฟังเขาพูดวันนั้น ท่านหันมามองหน้าผม แล้วพูดว่า

"ทำไมประเทศไทยจึงปล่อยให้คนเลวขนาดนี้มาเป็นนายกได้"

ฟางเส้นสุดท้าย.....ขาดโดยพลัน

ใช่ที่ว่า จังหวัดไหนเลือกไทยรักไทย จะดูแลก่อน รึเปล่าคะ คุณ Limmy?

แหม ใช้คำสวยหรู ดูไม่เข้ากับเนื้อหา (ที่คุณแม่ท่านเจริญพรให้) เลยนะคะ


เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาสิ่งศักดิ์สิทธิ์หรือความสุจริตใจเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ราชบัณฑิตยสถาน ๒๕๔๒

Yeah ได้เลื่อนขั้น ไม่เป็น newbie แล้ว ดีใจจัง
ซักวันหนึ่ง เราจะโต๊ เราจะโต ...

ใช่เลยครับคุณ Snowflake แต่ความหมายมาจากพจนานุกรมคนละเล่มครับ

เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาความทุจริต คดในข้องอในกระดูกเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ฉบับคนหน้าเหลียมขายชาติ ๒๕๔๒



quote author=snowflake link=topic=350.msg5123#msg5123 date=1144872351]
ใช่ที่ว่า จังหวัดไหนเลือกไทยรักไทย จะดูแลก่อน รึเปล่าคะ คุณ Limmy?

แหม ใช้คำสวยหรู ดูไม่เข้ากับเนื้อหา (ที่คุณแม่ท่านเจริญพรให้) เลยนะคะ


เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาสิ่งศักดิ์สิทธิ์หรือความสุจริตใจเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ราชบัณฑิตยสถาน ๒๕๔๒

Yeah ได้เลื่อนขั้น ไม่เป็น newbie แล้ว ดีใจจัง
ซักวันหนึ่ง เราจะโต๊ เราจะโต ...


ฮืมม์....................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า




เมื่อไหร่ท่านปุฯ จะเลิกเล่นแบบนี้ซักทีคะ

เน้นผิดที่ค่ะ การตีความก็เลยผิดไปหมด

แล้ว การออกนโยบาย โดยเน้นเป้าหมายเป็นหลัก

โดยไม่คำนึงถึง การปฏิบัติ และผลของการปฏิบัติ ชั่งน้ำหนักว่า มีผลดีผลเสียมากน้อยกว่ากันซะก่อน อย่างนี้จะเรียกว่า เป็นนโยบายที่ดีได้จริงๆ เหรอคะ

อยากให้พวกค้ายาหมดไป แล้วให้วิสามัญให้ตายให้หมด ถามว่า แล้วยาบ้าหมดไปมั้ย

ออกนโยบายกองทุนหมู่บ้าน แล้วชาวบ้านไม่ได้เอาเงินไปลงทุน แต่ไปใช้จ่ายฟุ่มเฟือย ทำให้ภาระหนี้ของชาวบ้านมากขึ้น อย่างนี้เรียกว่านโยบายที่ดีมั้ยคะ

ถามว่า ตอนเกิดนโยบายกองทุนหมู่บ้าน เริ่มต้นที่เน้นให้กับหมู่บ้านที่มีความพร้อมที่จะใช้ทุน เพื่อการลงทุน ในแง่ของการต่อยอดเรื่อง OTOP แต่สุดท้าย กลายเป็นการหว่านเงินลงไปทุกหมู่บ้าน แบบนี้เรียกว่า นโยบายดี แต่ปฎิบัติชั่วใช่หรือเปล่าคะ

การทำนโยบาย มองแต่เป้าหมายก่อน อย่างเดียว โดยไม่คำนึงถึงวิธีปฏิบัติ และผลของการปฏิบัติ แบบนั้นเรียกว่า นโยบายที่ดีหรือคะ




 คุณแอ่นแอ๊นแสดงความคิดเห็นอย่างนี้
ทำไมหนอ... ผมจึงไม่เข้าใจผิดว่าเป็นคนรักทักษิณ สักที
:?:





ไม่รู้ค่ะ จริงๆ คือ ท่านปุฯ คิดว่าจำเป็นต้องเข้าใจหรือเปล่า พยายามจะเข้าใจหรือเปล่า แล้วก็อคติเกินไปหรือเปล่าคะ

เพราะถ้าคุยกันด้วยเหตุผล ต่างคนต่างมีจุดยืนของตัวเอง ไม่ใช่ว่าจะอยู่ร่วมโลกกันไม่ได้

แต่ที่เห็นในสังคมทุกวันนี้มันไม่ใช่ค่ะ ไม่ทราบว่าจะทำแบบนี้กันไปอีกนานเท่าไหร่

ไปๆ มาๆ ปัญหาเรื่องระบอบทักษิณกลับจะไม่ใหญ่เท่ากับ ปัญหาความแตกแยกในสังคม

ถามว่า ถ้าโค่นระบอบทักษิณได้ แล้วประเทศแตกออกเป็นเสี่ยงๆ  เราจะได้อะไร


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 05-08-2006, 10:47

ถามว่า ถ้าโค่นระบอบทักษิณได้ แล้วประเทศแตกออกเป็นเสี่ยงๆ  เราจะได้อะไร

ประโยคนี้ถ้าตีความแบบสามานย์ ก็จะบอกว่า "งั้นเรากลัวสังคมแตกแยก ต้องสมานฉันท์ กับ ระบอบทักษิณ"


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 05-08-2006, 13:09
1. เพราะถ้าคุยกันด้วยเหตุผล ต่างคนต่างมีจุดยืนของตัวเอง ไม่ใช่ว่าจะอยู่ร่วมโลกกันไม่ได้

แต่ที่เห็นในสังคมทุกวันนี้มันไม่ใช่ค่ะ ไม่ทราบว่าจะทำแบบนี้กันไปอีกนานเท่าไหร่

2. ไปๆ มาๆ ปัญหาเรื่องระบอบทักษิณกลับจะไม่ใหญ่เท่ากับ ปัญหาความแตกแยกในสังคม

ถามว่า ถ้าโค่นระบอบทักษิณได้ แล้วประเทศแตกออกเป็นเสี่ยงๆ  เราจะได้อะไร



ถามว่า ถ้าโค่นระบอบทักษิณได้ แล้วประเทศแตกออกเป็นเสี่ยงๆ  เราจะได้อะไร

3.  ประโยคนี้ถ้าตีความแบบสามานย์ ก็จะบอกว่า "งั้นเรากลัวสังคมแตกแยก ต้องสมานฉันท์ กับ ระบอบทักษิณ"



1. เพราะถ้าคุยกันด้วยเหตุผล ต่างคนต่างมีจุดยืนของตัวเอง ไม่ใช่ว่าจะอยู่ร่วมโลกกันไม่ได้
ผมมีความเชื่ออย่างนั้น แต่ทุกวันนี้ คนไม่ปล่อยวางให้ต่างคนมีจุดยืนของตนเอง แต่พยายามบิดเบือนว่าความเชื่อของคนอื่นๆ ผิด ต้องคล้อยตามความเชื่อของเขา ทั้งที่การแลกเปลี่ยนความคิดเห็นแล้ว ....
ถึงที่สุดต้องให้แต่ละคนคิดเอาเอง หรือคนได้อ่านคิดเอาเองด้วย


2. ไปๆ มาๆ ปัญหาเรื่องระบอบทักษิณกลับจะไม่ใหญ่เท่ากับ ปัญหาความแตกแยกในสังคม

ถามว่า ถ้าโค่นระบอบทักษิณได้ แล้วประเทศแตกออกเป็นเสี่ยงๆ  เราจะได้อะไร
ผมไม่เชื่อว่าความคิดแตกแยกถือต่างขั้วในขณะนี้จะยืนยาวตลอดไป เมื่อทักษิณและระบอบทักษิณยุติบทบาท ประชาชนส่วนใหญ่ได้รับการชี้แจงอย่างถูกต้องแล้ว จะเข้าใจเอง
เพราะประชาชนส่วนใหญ่นั้น ไม่ได้เป็นนักอุดมการ หรือยึดถือความคิดที่แตกต่างกันนั้นเป็นสรณะ เหมือนความเชื่อ ความศรัทธาในศาสนา  ถ้าพวกเขาได้รับการชี้แจงว่า การถูกเสี้ยมสอนมานั้นไม่ถูกต้อง...


3.  ประโยคนี้ถ้าตีความแบบสามานย์ ก็จะบอกว่า "งั้นเรากลัวสังคมแตกแยก ต้องสมานฉันท์ กับ ระบอบทักษิณ"
เวลานี้ บางคนอาจจะแสดงความคิดเห็น หรือชี้นำอย่างนั้น ผมคิดว่าต้องใช้เวลาทำความเข้าใจกับประชาชนส่วนใหญ่ คิดว่าการเสี้ยมสอน การเบี่ยงเบนความคิด การปลุกเร้าความคิด การสร้างความคิดนั้นว่าถูกต้อง จะถึงที่สุดเมื่อการเมืองเปลี่ยนโฉมหน้า เมื่อทักษิณและบริวาร ไม่สามารถชี้นกเป็นไม้ ชี้ไม้เป็นนก

การที่ประชาชนมีความเห็นแตกแยกนั้น ผมเชื่อว่าประชาชนที่มีความคิดเห็นแตกต่างกับทักษิณและบริวารนั้นมี"เพิ่มขึ้น"มากขึ้น ในขณะที่คนรักทักษิณ มี"เพิ่มขึ้น"น้อยลง....

ผมคิดว่าประเทศไทยใช้เวลารักษาบาดแผลทางความคิด ความเชื่อนี้มากกว่า 3 เหตุการณ์วิกฤตที่ผ่านมา ก็จริง แต่ไม่ใช่จะฝังลึกตลอดไป....

ผมไม่ได้หมายถึง ทักษิณ ครอบครัวทักษิณ และกลุ่มผลประโยชน์ใกล้ชิด
ผมไม่ถึงประชาชนที่ถูกผลักไปซ้าย ผลักไปขวาในขณะนี้....

การนิ่งเฉยเพราะกลัวการแตกแยกนั้นเป็นสิ่งที่ไม่ถูกต้อง และเป็นปัญหาซึมลึกลงในสังคมไทยตลอดไป  ผมเชื่อว่าการที่มี"อารยะขัดขืน" การมี"ตุลาการภิวัฒน์" ซึ่งมีที่มาจากพระปรีชาญาณเข้าใจสถานการณ์บ้านเมือง ความคิดเห็น การปฎิบัติตัวของข้าราชการประจำส่วนอื่นๆ และบุคลิกของข้าราชการตุลาการ ทำให้เหตุการณ์เลวร้ายยุติลงได้เร็ว และไม่รุนแรงอย่างที่คนบางคนคาดคิด หรือปลุกเร้าเอาไว้ก่อน....

ผมยกตัวอย่าง  ประชาชนที่เคยคิดคล้อยตามทักษิณ คนรักทักษิณ นักวิชาการที่ยึดหลักการกฎหมาย"แนบอก" แต่ไม่ได้"แนบใจ" เคยวิพากษ์วิจารณ์การปฏิบัติหน้าที่ศาลสถิติยุติธรรม กว้างขวางกว่าเดิมนั้น ไม่เป็นธรรมและเสาหลักของประเทศชาติ.....

พวกเขาเริ่มเข้าใจ เมื่อได้ฟังการชี้แจงให้คิด ให้พิจารณาจาก"ตุลาการภิวัฒน์"ของอาจารย์ธีรยุทธ์ บุญมี ลดการวิพากษ์วิจารณ์ และเห็นด้วยกับการเคลื่อนไหว การปฎิบัติการครั้งนี้ของศาลฯ.... :!:

ประกอบกับการให้สัมภาษณ์ของนายปริญญา นาคฉัตรีย์(สะกด?)วันแรกที่ถูกคำสั่งศาล ว่าจะออกไปปฎิบัติหน้าที่ 3 กกต.(หนา)อีก เมื่อได้รับประกันตัว ด้วยความคิดดั่งเดิมว่า ศาลมีอำนาจ ศาลมีปัญญากระทำกับพวกเขา แค่นั้นเอง... :!:



 ถ้าคนที่มีความคิดเห็นอย่างนี้ เพราะถ้าคุยกันด้วยเหตุผล ต่างคนต่างมีจุดยืนของตัวเอง ไม่ใช่ว่าจะอยู่ร่วมโลกกันไม่ได้จะทำความเข้าใจตนเอง และอธิบายให้คนใกล้ชิด หรือคนที่มีโอกาสพบปะด้วยให้ถูกต้อง ไม่เติมไฟความเข้าใจผิด การเบี่ยงเบนเพิ่มขึ้น....

จากประสบการณ์ในฐานะสังเกตุการณ์และเคยอยู่มีส่วนร่วมมาก่อน  ผมเชื่อว่า วันเวลาไม่นานนัก เมื่อมีรัฐบาลธรรมาภิบาล เป็นที่เชื่อถือ ศรัทธา สังคมจะช่วยกันชี้แจง แสะสมานฉันท์กัน.....



ปล. ผมพยายามพิมพ์ช้าๆ ลำดับความคิดเห็นบ้าง ยังจะทำให้คุณแอนอ่านเข้าใจยากเหมือนเดิมไหม.... :?:




หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 05-08-2006, 13:12
คุณแอนกับผม มีความเห็นพ้องกันในหลายเรื่อง มีความคิดเห็นแตกต่างกันในบางประเด็น
เราชี้แจงความคิดเห็น แนวคิดของตนเองให้อีกฝ่ายหนึ่งฟัง ไม่ได้บังคับให้ต้องเชื่อ และไม่เคยเติมไฟหรือยั่งยุ ทั้งเจตนาและไม่เจตนา...... :!:

ดังนั้น ปัญหาการเมือง ความเชื่อการเมืองในขณะนี้จะสร้างความไม่พอใจ ความแตกร้าว ได้ยาวนานเท่าใด ถ้ามี   :?:


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 05-08-2006, 13:21

1. คุณsnowflake คงไม่ได้ยินประกาศ"ปฏิญญานครสวรรค์"........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


กระทู้ ทุกท่าน เริ่มรู้ทันคนหน้าเหลื่ยมเมื่อไหร่ครับ

สวัสดีครับทุกท่าน

ผมเองพอจะรู้ประวัติของเขามาบ้างจากเพื่อนร่วมงานซึ่งอดีตเคยเป็นลูกน้องเก่าของเขา
เลยได้ทราบถึงความเขี้ยว เบี้ยว และ ด้าน สมัยทำธุรกิจใหม่ ๆ มาพอสมควร

ความรู้สึกเลวร้ายที่สุดของผม จนถึงขั้นยอมรับไม่ได้ เกิดขึ้นจาก"ปฏิญญานครสวรรค์" ครับ

คุณแม่ที่นั่งอยู่กับผมพอได้ฟังเขาพูดวันนั้น ท่านหันมามองหน้าผม แล้วพูดว่า

"ทำไมประเทศไทยจึงปล่อยให้คนเลวขนาดนี้มาเป็นนายกได้"

ฟางเส้นสุดท้าย.....ขาดโดยพลัน

ใช่ที่ว่า จังหวัดไหนเลือกไทยรักไทย จะดูแลก่อน รึเปล่าคะ คุณ Limmy?

แหม ใช้คำสวยหรู ดูไม่เข้ากับเนื้อหา (ที่คุณแม่ท่านเจริญพรให้) เลยนะคะ


เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาสิ่งศักดิ์สิทธิ์หรือความสุจริตใจเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ราชบัณฑิตยสถาน ๒๕๔๒

Yeah ได้เลื่อนขั้น ไม่เป็น newbie แล้ว ดีใจจัง
ซักวันหนึ่ง เราจะโต๊ เราจะโต ...

ใช่เลยครับคุณ Snowflake แต่ความหมายมาจากพจนานุกรมคนละเล่มครับ

เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาความทุจริต คดในข้องอในกระดูกเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ฉบับคนหน้าเหลียมขายชาติ ๒๕๔๒



quote author=snowflake link=topic=350.msg5123#msg5123 date=1144872351]
ใช่ที่ว่า จังหวัดไหนเลือกไทยรักไทย จะดูแลก่อน รึเปล่าคะ คุณ Limmy?

แหม ใช้คำสวยหรู ดูไม่เข้ากับเนื้อหา (ที่คุณแม่ท่านเจริญพรให้) เลยนะคะ


เชิงอรรถ
ปฏิญญา = การให้คำมั่นสัญญาหรือการแสดงยืนยันโดยถือเอาสิ่งศักดิ์สิทธิ์หรือความสุจริตใจเป็นที่ตั้ง
ที่มา พจนานุกรม ราชบัณฑิตยสถาน ๒๕๔๒

Yeah ได้เลื่อนขั้น ไม่เป็น newbie แล้ว ดีใจจัง
ซักวันหนึ่ง เราจะโต๊ เราจะโต ...


ฮืมม์....................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า




เมื่อไหร่ท่านปุฯ จะเลิกเล่นแบบนี้ซักทีคะ

เน้นผิดที่ค่ะ การตีความก็เลยผิดไปหมด


ผมถามคุณsnowflake เรื่องนี้ คุณsnowflake คงไม่ได้ยินประกาศ"ปฏิญญานครสวรรค์"........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า.....

แต่คุณ snowflake ไปนำคำตอบคนอื่นหรือคำตอบจากที่อื่นๆ ซึ่งไม่ตรงคำถามของผม....
ผมจะทำอะไรได้อีกนอกจากจะหัวเราะ ตามแบบฉบับของผม และไม่ต่อความอีกครับ...



ปล. ส่วนอื่นๆ ผมไม่ได้ตัดตอน แก้ไข ปรับปรุง แต่อย่างไรครับ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 05-08-2006, 13:26
ไม่ใช่ตอบเรื่องอื่นค่ะ แต่เค้าเคยตอบประเด็นนี้ไปแล้วนานแล้วในกระทู้ที่เค้าอ้างมาหน่ะ เฮ้อออออออออออออ ไม่ได้จงใจจะเบี่ยงประเด็น  :roll:

ส่วนเรื่องปฏิญญา ก็บอกแล้วชัดตรงคำตอบว่า ใช้เรียกสิ่งที่ดี อะไรที่มันเลวๆ อย่าง จังหวัดไหนเลือกเรา เราจะดูแลเป็นพิเศษ ไม่คู่ควรที่จะใช้คำว่า ปฏิญญา แอนถึงได้บอกว่า ท่านปุฯ เน้นผิดที่

แล้วก็ ความคิดและจุดยืนของแต่ละคนต่างกัน แอนไม่ได้ว่าอะไรค่ะ แต่เรื่องการเคลื่อนไหว แบบปลุกระดมมวลชนให้ใช้ความรุนแรง แอนไม่เห็นด้วย ไม่ว่าเกิดกับฝ่ายไหน

คำว่า อธิบายให้เข้าใจ กับปลุกระดม มันต่างกันมากค่ะ ไม่ใช่แค่เส้นบางๆ แน่นอน


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 05-08-2006, 13:39
อย่าลืมนะคะ ว่า บริบทของสังคมตอนนี้ มันเคลื่อนไหวไปพร้อมๆ กัน ความต้องการที่จะรื้อระบอบทักษิณ มันมาพร้อมกับการปลุกระดมโค่นล้ม ท่านปุฯ ต้องการให้เค้าลดบทบาท ลงจากตำแหน่ง แล้วค่อยอธิบายให้ประชาชนทราบ แต่ต้องเข้าใจว่า ตอนนี้ประชาชนฝ่ายที่สนุนสนุนเค้าก็มี และมีทุกชนชั้น ไม่ใช่เฉพาะพวก โง่ และจน มันไม่ใช่ว่าเราอยากให้เค้าลง แล้วอธิบายจะทำได้แบบนั้น ตอนนี้สิ่งทีสัมผัสได้ คือ ความพยายามปลุกระดมมวลชนทั้งสองฝ่าย ทำให้การแตกแยกเพิ่มขึ้น

ถามว่า ตอนนี้จะได้อะไรคะ

ยอมรับมั้ยว่า คนที่ต้าน กระแสอ่อนลงเพราะอะไร เพราะคนที่ต้าน และกลางเอียงมาทางไม่เอาทักษิณบางส่วน ไม่เห็นด้วยกับความรุนแรง ต้องการให้ปัญหาคลี่คลายไปตามกลไก พูดง่ายๆ คือ ใครๆ ก็รอศาลตัดสิน

แต่ไม่ได้หมายความว่า คนที่ต้านทักษิณ หรือกลางแบบไม่เอาทักษิณเค้าจะเปลี่ยนจุดยืน หรือเปลี่ยนความคิด เพียงแต่ไม่อยากเห็นความร้าวฉานในสังคม ในแง่การต้านระบอบเอง ก็ควรปรับรูปแบบ ให้เปลี่ยนไปใช้รูปการให้ความรู้มากขึ้น ไม่ใช่แนวคิดแบบจัดชุมนุมปลุกระดมเหมือนแต่ก่อน แอนเห็นด้วยในแง่การจัดประชุมสัมนาบ่อยๆ ให้ความรู้ในแง่มุมของรัฐศาสตร์และนิติศาสตร์กับสถานการณ์ปัจจุบัน ส่วนนึงคือ ลดแรงปะทะที่มีจากมวลชนทั้งสองฝ่าย ให้มองเห็นเหตุผล อย่างลืมว่า รากมันฝังมานาน (มากกว่า 5 ปี) การปรับ หรือเปลี่ยนมุมมองให้มองและชั่งน้ำหนักของคน มันขึ้นอยู่กับพื้นฐานแนวคิดด้วย ไม่ใช่ว่าคนไม่เห็นด้วยกับเราจะต้องผิดหมด มันต้องคุยกันเป็นเรื่องๆ ไป

ไม่งั้น บอร์ดที่รุมโจมตีฝ่ายตรงข้ามตลอดเวลา โดยตั้งธงว่า ฝ่ายตรงข้ามมันเลว มันโง่ มันไม่มีเหตุผล มันจะต่างอะไรกับ ราชดำเนิน


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 05-08-2006, 20:58
ไม่ใช่ตอบเรื่องอื่นค่ะ แต่เค้าเคยตอบประเด็นนี้ไปแล้วนานแล้วในกระทู้ที่เค้าอ้างมาหน่ะ เฮ้อออออออออออออ ไม่ได้จงใจจะเบี่ยงประเด็น  :roll:

 ส่วนเรื่องปฏิญญา ก็บอกแล้วชัดตรงคำตอบว่า ใช้เรียกสิ่งที่ดี อะไรที่มันเลวๆ อย่าง จังหวัดไหนเลือกเรา เราจะดูแลเป็นพิเศษ ไม่คู่ควรที่จะใช้คำว่า ปฏิญญา แอนถึงได้บอกว่า ท่านปุฯ เน้นผิดที่

แล้วก็ ความคิดและจุดยืนของแต่ละคนต่างกัน แอนไม่ได้ว่าอะไรค่ะ แต่เรื่องการเคลื่อนไหว แบบปลุกระดมมวลชนให้ใช้ความรุนแรง แอนไม่เห็นด้วย ไม่ว่าเกิดกับฝ่ายไหน

คำว่า อธิบายให้เข้าใจ กับปลุกระดม มันต่างกันมากค่ะ ไม่ใช่แค่เส้นบางๆ แน่นอน


 ส่วนเรื่องปฏิญญา ก็บอกแล้วชัดตรงคำตอบว่า ใช้เรียกสิ่งที่ดี อะไรที่มันเลวๆ อย่าง จังหวัดไหนเลือกเรา เราจะดูแลเป็นพิเศษ ไม่คู่ควรที่จะใช้คำว่า ปฏิญญา แอนถึงได้บอกว่า ท่านปุฯ เน้นผิดที่

ถ้าใช้คำนิยาม หรือ คำอธิบายศัพท์เพื่อแย้งความคิดเห็นของเขา ก็จะเป็นอย่างนั้น เหมือน"ปฏิญญาฟินแลนด์"....
 
เหมือนที่ทักษิณพูดเป็น"แผ่นเสียงตกร่อง"ว่า เขายึดถือรัฐธรรมนูญ ยึดถือกฏหมาย ถือถือ กติกา  แม้ขายหุ้นมูลค่า 73,000ล้านบาท ก็ยึดถือกฎหมาย...... :!:

แต่ไม่ยอมบอกว่า กฎหมายที่ได้แก้ไขแล้ว ขั้นตอนที่ได้ใช้ช่องโหว่ทางกฎหมายจากการตีความเฉพาะพวกเขา.... :!:



หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ธ.ส. ที่ 05-08-2006, 21:04
อาจารย์ปุ ใช้กฏหมายและมโนธรรมใดๆตีความพฤติกรรมแม้วและคนรักแม้วไม่ได้ครับ อาจารย์ต้องใช้ กฏของคนรักแม้ว ที่ผมได้เสนอไว้ในการตีความพฤติกรรมของแม้วและคนรักแม้ว เพราะพฤติกรรมของเขาเหล่านี้มันอยู่นอกเหนือทฤษฎีใดๆที่เรามีอยู่ครับ



หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 05-08-2006, 21:07
ตีความมากไปหรือเปล่าคะ แอนไม่ได้คิดอะไรขนาดนั้นเลยอ่ะ  :roll:

ตีกันไปตีกันมา จริงๆ แล้วเป็นเพราะคิดไปเองเลอะเทอะหรือเปล่า

แล้วมีอะไรจริงบ้างคะ มีอะไรไม่จริงบ้างคะ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 05-08-2006, 21:18
อย่าลืมนะคะ ว่า บริบทของสังคมตอนนี้ มันเคลื่อนไหวไปพร้อมๆ กัน ความต้องการที่จะรื้อระบอบทักษิณ มันมาพร้อมกับการปลุกระดมโค่นล้ม ท่านปุฯ ต้องการให้เค้าลดบทบาท ลงจากตำแหน่ง แล้วค่อยอธิบายให้ประชาชนทราบ แต่ต้องเข้าใจว่า ตอนนี้ประชาชนฝ่ายที่สนุนสนุนเค้าก็มี และมีทุกชนชั้น ไม่ใช่เฉพาะพวก โง่ และจน มันไม่ใช่ว่าเราอยากให้เค้าลง แล้วอธิบายจะทำได้แบบนั้น ตอนนี้สิ่งทีสัมผัสได้ คือ ความพยายามปลุกระดมมวลชนทั้งสองฝ่าย ทำให้การแตกแยกเพิ่มขึ้น

ถามว่า ตอนนี้จะได้อะไรคะ

 ยอมรับมั้ยว่า คนที่ต้าน กระแสอ่อนลงเพราะอะไร เพราะคนที่ต้าน และกลางเอียงมาทางไม่เอาทักษิณบางส่วน ไม่เห็นด้วยกับความรุนแรง ต้องการให้ปัญหาคลี่คลายไปตามกลไก พูดง่ายๆ คือ ใครๆ ก็รอศาลตัดสิน

 แต่ไม่ได้หมายความว่า คนที่ต้านทักษิณ หรือกลางแบบไม่เอาทักษิณเค้าจะเปลี่ยนจุดยืน หรือเปลี่ยนความคิด เพียงแต่ไม่อยากเห็นความร้าวฉานในสังคม ในแง่การต้านระบอบเอง ก็ควรปรับรูปแบบ ให้เปลี่ยนไปใช้รูปการให้ความรู้มากขึ้น ไม่ใช่แนวคิดแบบจัดชุมนุมปลุกระดมเหมือนแต่ก่อน แอนเห็นด้วยในแง่การจัดประชุมสัมนาบ่อยๆ ให้ความรู้ในแง่มุมของรัฐศาสตร์และนิติศาสตร์กับสถานการณ์ปัจจุบัน ส่วนนึงคือ ลดแรงปะทะที่มีจากมวลชนทั้งสองฝ่าย ให้มองเห็นเหตุผล อย่างลืมว่า รากมันฝังมานาน (มากกว่า 5 ปี) การปรับ หรือเปลี่ยนมุมมองให้มองและชั่งน้ำหนักของคน มันขึ้นอยู่กับพื้นฐานแนวคิดด้วย ไม่ใช่ว่าคนไม่เห็นด้วยกับเราจะต้องผิดหมด มันต้องคุยกันเป็นเรื่องๆ ไป

ไม่งั้น บอร์ดที่รุมโจมตีฝ่ายตรงข้ามตลอดเวลา โดยตั้งธงว่า ฝ่ายตรงข้ามมันเลว มันโง่ มันไม่มีเหตุผล มันจะต่างอะไรกับ ราชดำเนิน



การเคลื่อนไหวต่อต้านทักษิณ ผู้นำการเคลื่อนไหว เช่นกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ย่อมใช้ยุทธวิธีตามสถานการณ์เพื่อบรรลุเป้าหมายที่ต้องการ พวกเขาไม่ได้ตั้งเป้าว่าจะต้องใช้กำลังเข้าหักโค่นอย่างเดียว นอกจากจะไม่ต้องประสงค์ปะทะกันซึ่งหน้า พวกเขายังต้องระมัดระวัง การปะทะที่เกิดจากยั่วยุ การวางแผน ดังนั้นพวกเขาจึงได้ปรามการรุกเข้าไปในทำเนียบรัฐบาลที่ทำเหมือนป้องกันแต่ไม่ขัดขวางครั้งนั้น....

พวกเขาใช้วิธีการเผยแพร่ความเลว การบริหารบ้านเมืองอย่างไร้คุณธรรม ในการจัดสัมนา ทั้งในสวนลุมพีนี ห้องประชาชุม ต่างจังหวัด และต่างประเทศมาแล้ว  ดังนั้นอย่า"ตีตรา"ว่าพวกเขาพร้อมจะก่อการรุนแรงตลอดเวลา....

การเลือกสถานที่ก็จำเป็น ผมเชื่อว่ากลุ่มพันธมิตรประชาธิปไตยไปจัดการชุมนุมในสนามกีฬาธรรมศาสตร์ หรือ ท้องนานอกเมือง ก็ไม่สามารถกระตุ้น สร้างความสนใจให้แก่ทักษิณ หรือสังคมอื่นๆ ได้....

เมื่อสถานการณ์เปลี่ยนแปลง โดยเฉพาะพระบรมราโชวาทที่ให้กับประธานศาลปกครองสูงสุด ประธานศาลฏีกานั้นเป็นจุดเปลี่ยนแปลง ตามด้วยความก้าวหน้าในการทำงานสนองพระบรมราโชวาทของในหลวงของศาล ทำให้กลุ่มเคลื่อนไหวปรับเปลี่ยนกลยุทธ์และยุทธวิธีใหม่.....

ในขณะที่ทักษิณ คนรักทักษิณ เปลี่ยนแปลงเป็นก้าวร้าว อาจเอื้อมมากยิ่งขึ้น.... :!:

การบิดเบือนข้อเท็จจริง การใช้มาตรา 7 ขอนายกรัฐมนตรีพระราชทาน ที่มีความเห็นแตกต่างกัน ระหว่างถึงเวลาหรือยังไม่ถึงเวลา กลุ่มนักวิชาการทักท้วงไม่ถึงเวลา ก็แสดงความคิดว่า ถึงสถานการณ์หนึ่ง ก็อาจจะต้องใช้.....
แต่ทักษิณ แกนนำพรรคฯ คนรักทักษิณ ฉวยโอกาสนำพระราชดำรัส และคำว่า"อย่ามั่ว" บิดเบือนความหมายไปเป็นประโยชน์แก่ตนเอง....


อย่ายืนยันว่า กลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย และกลุ่มเคลื่อนไหวอื่นๆ ใช้มาตราการรุนแรงอย่างเดียว โดยไม่ปรับปรุง เปลี่ยนแปลงตามสถานการณ์ที่เป็นจริง...

เป้าหมายที่แท้จริงของกลุ่มพันธมิตรประชาธิปไตย ไม่ได้ยุติลงแค่การขับไล่ทักษิณออกไปเท่านั้น การตรวจสอบภาคประชาชน จะพัฒนาการเป็นการตรวจสอบรัฐบาลต่อไป ไม่ว่าจะเป็นรัฐบาลที่มีบุคคลใดเป็นนายกรัฐมนตรี.... :!:




หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 05-08-2006, 21:25
กลุ่มพลังอื่นๆ เช่นคุณสุริยะใส คุณสมเกียรติ คุณวุฒิพงษ์ คุณการุณ คุณหมอเหวง คณาจารณ์ ฯลฯ ที่เข้าร่วมกับคุณสนธิ คุณจำลองนั้นไม่ได้เป็นพรรคพวกกับคุณสนธิ คุณจำลองมาก่อน....

ก่อนเข้าร่วมได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็น ได้ตกลงหลักการใหญ่ พยายามถือหลักการ"สงวนจุดต่าง แสวงจุดร่วม" ได้ทบทวนแผนการต่อต้าน ต่อสู้กับทักษิณตลอดเวลา ภายใต้หลักการสงวนการเสียเลือดเสียเนื้ออย่างทีสุด...



หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 05-08-2006, 21:28
ไม่รู้จะนับว่า "รู้ทัน" ได้รึเปล่า
เอาเป็นว่าเริ่มไม่ชอบหน้าตั้งแต่เมือไหร่
คงเป็นตั้งแต่แรกเห็น ว่าไปนั่น... He's not my type!
(ชอบหน้ากลม ไม่ชอบหน้าเหลี่ยม)

แล้วพอได้ยินว่า จะแก้ปัญหารถติดในกทม.
ให้เสร็จสิ้นภายใน 6 เดือน ก็นึกว่า โม้ ship หาย
ตั้งใจว่าจะรอดูหน้าและฟังคำแก้ตัวตอนครบกำหนด
(แม้ใจจดจ่ออยากให้ทำได้ เฮ้อ ขัดแย้งในตัว ทำให้ปวดหัว)

แต่ทั่นชิงปลดตัวเองจากตำแหน่งไปก่อนวันตัดสิน
ทำให้คนคอยเก้อ อารมณ์ค้างด้วยความผิดหวัง
เป็นจุดเริ่มต้นเห็นนิสัยคนที่ชอบเลี้ยวลดคดเคี้ยวข้างๆ คูๆ
Goo ไม่แพ้...  Goo ไม่ผิดกติกา

ส่วนเรื่องหมั่นไส้ ก็เริ่มตอนทั่นไปเป็นรัฐมนตรีกระทรวงการต่างประเทศ
ได้ยินว่าสั่งทำส้วมส่วนตัวซะใหม่
อันเก่าที่ชาวบ้านเขาใช้กันมา ท่ามันจะไม่ดีพอสำหรับก้นมหาเศรษฐี
ตอนนั้นยังเขี้ยวไม่ยาว เลยต้องลงทุนควักกระเป๋าส่วนตัว
ไม่กล้าเอาเงินภาษีมาสร้างสนองตัณหาตัวเอง
รอวันล้างแค้นด้วยการซื้อเครื่องบินประจำตำแหน่งอย่างสะใจ

เหตุการณ์ที่ทำให้เริ่มไม่ไว้วางใจ ก็ตอนซุกหุ้น
ผิดแน่นอน ไม่มีข้อสงสัย
หากศาลรัฐธรรมนูญไม่บ้าจี้ ปล่อยโจรที่อ้างว่ากลับใจ
คนไทยก็ไม่ต้องมาเหนื่อยไล่ mon ทุกวันนี้

อันนี้มาก่อน ปฏิญญาค่ะ กระทู้ถามว่ารู้ทันตอนไหน ก็ตอบว่ารู้ทันตอนนั้น

และเป็นผู้รู้ทันมาตลอด เพราะงั้น มันทำอะไรผิดสังเกต ก็รู้

ไม่ใช่โดนหลอกให้ไปกะให้มัน 2 ครั้ง เป็น 1 ใน 19 หลงผิดเลยเจ็บใจ

เหมือนตอนที่แอนเห็นเค้านั่งหน้าสลด ขอโทษคนกรุงเทพกลางฝนที่ไม่ยกมือให้คุณชวน ถอนตัวออกมาจากรัฐบาล สมัยที่อยู่พลังธรรม


ส่วนที่ท่านปุฯ ตอบอันข้างบน แอนทราบแล้วค่ะ

ที่กลัวคือ เรื่องความรุนแรงนั่นแหละ  แล้วเราส่งเสริม อยากจะให้เป็นแบบนั้นเหรอคะ

แนวทางการเคลื่อนไหวของบอร์ด คงไม่ได้ต้องการปลุกระดมให้สังคมเกิดความแตกแยกเหมือนกับที่อื่นเค้าทำใช่มั้ย

เพราะฉะนั้น แปลกตรงไหนที่จะมีคนออกมาต่อต้านการปลุกระดม ให้ใช้ความคิดแบบรุนแรง อาฆาตมาดร้ายตามเวปบอร์ด

เพราะพวกความเห็น ประณาม แช่งด่า จนถึงกับบ้าดีเดือดมีเยอะแล้วค่ะ ในเวปของผู้จัดการ

ท่านปุฯ อยากเห็นที่นี่เป็นแบบนั้นเหรอคะ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 05-08-2006, 21:30
ท่านปุฯ คะ แอนเป็นพวกม๊อบนะคะ และมีเพื่อนเป็น NGOs แอนว่า แอนเข้าใจการเคลื่อนไหวของพวกเค้าดีค่ะ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 05-08-2006, 21:34
กลุ่มพลังอื่นๆ เช่นคุณสุริยะใส คุณสมเกียรติ คุณวุฒิพงษ์ คุณการุณ คุณหมอเหวง คณาจารณ์ ฯลฯ ที่เข้าร่วมกับคุณสนธิ คุณจำลองนั้นไม่ได้เป็นพรรคพวกกับคุณสนธิ คุณจำลองมาก่อน....

ก่อนเข้าร่วมได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็น ได้ตกลงหลักการใหญ่ พยายามถือหลักการ"สงวนจุดต่าง แสวงจุดร่วม" ได้ทบทวนแผนการต่อต้าน ต่อสู้กับทักษิณตลอดเวลา ภายใต้หลักการสงวนการเสียเลือดเสียเนื้ออย่างทีสุด...


พระปรีชาญาณของในหลวงและการสนองพระราชดำรัสของในหลวง เปรียบเหมือน การเปิดฝากาน้ำ การขีดเส้นทางเดินมากเพิ่มขึ้นหนึ่งสาย  จึงไม่เป็นเรื่องที่ผิดปกติหรือกลุ่มพันธมิตรประชาชนฯ จะไม่ยอมรับและรอผลการดำเนินของการของศาล....

หลังการเคลื่อนไหวของศาลฏีกา ทักษิณ แกนนำพรรคฯ คนรักทักษิณที่อ้างว่ายึดถือกฎหมาย กติกา เพิ่มความรุนแรงมากขึ้นกว่าเดิมด้วยซ้ำไป เพราะได้เห็นจุดตาย บั้นปลายของสถานการณ์แล้ว...

ผมเคยเป็นแมลงวันเกาะข้างฝาทำนายเหตุการณ์ตามลำดับ แม้จะไม่แม่นยำด้วยวันที่ หรือจำนวนวันจำคุกก็ตาม แต่ผลสุดท้าย ก็เป็นอย่างที่ได้คาดการ บอกเล่าไป......



หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 05-08-2006, 21:38
ติงนิดนึงนะคะ ดร. วุฒิพงษ์ อยู่ข้างสนธิมาแต่แรกค่ะ ไม่ใช่มาทีหลัง  :?

ถามอีกครั้ง ท่านปุฯ อยากเห็นความรุนแรงอย่างนั้นเหรอ

ถ้าไม่ ทำไมถึงไม่พยายามปราม

แทนที่จะมาบอกว่า เพราะพวกนั้นเริ่ม พวกนั้นทำ ทำไมเราไม่ห้าม ไม่ปรามบ้าง

ไปเลียนแบบพฤติกรรมแบบนั้นทำไมคะ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 05-08-2006, 22:17
กลัวคือ เรื่องความรุนแรงนั่นแหละ  แล้วเราส่งเสริม อยากจะให้เป็นแบบนั้นเหรอคะ

 แนวทางการเคลื่อนไหวของบอร์ด คงไม่ได้ต้องการปลุกระดมให้สังคมเกิดความแตกแยกเหมือนกับที่อื่นเค้าทำใช่มั้ย

เพราะฉะนั้น แปลกตรงไหนที่จะมีคนออกมาต่อต้านการปลุกระดม ให้ใช้ความคิดแบบรุนแรง อาฆาตมาดร้ายตามเวปบอร์ด

ข้อความโดย: แอ่นแอ๊น


ใส่การอ้างถึงคำพูด
ติงนิดนึงนะคะ ดร. วุฒิพงษ์ อยู่ข้างสนธิมาแต่แรกค่ะ ไม่ใช่มาทีหลัง 

 ถามอีกครั้ง ท่านปุฯ อยากเห็นความรุนแรงอย่างนั้นเหรอ

ถ้าไม่ ทำไมถึงไม่พยายามปราม
 
ข้อความโดย: แอ่นแอ๊น 



 ผมอยากเห็นความรุนแรง หรือ :?:
 มีกระทู้ใด คคห.ใด ตัวอักษรใดของผมที่แสดงว่าผมต้องการเห็นความรุนแรง :?:


 ถ้าไม่ ทำไมถึงไม่พยายามปราม :?:
 ผมไม่ได้ปรามหรือ :?:


ผมกังวล"เสรีไทยเว็บบอร์ด"จะถูกพวกไม่หวังดี พวกแอบอ้างว่ารักเว็บบอร์ดนี้ ปรารถนาดีต่อเว็บบอร์ดนี้จะพัฒนา เปลี่ยนแปลง ปรับปรุงเว็บบอร์ดไปเป็นอื่นมากกว่า....

จึงชี้แจง เตือน ประกาศ และระบุไปแล้ว ไม่ใช่หรือ :?:

ผมต้องตั้งกระทู้ คคห.ซ้ำซากจนผมเอียนเหมือนกัน......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า







หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 05-08-2006, 22:29
ผมได้เล่าสู่กันฟัง เพื่อลดความรุนแรง ลดความผิดหวัง
ลดความกังวลใจว่าจะไม่มีใครจัดการทักษิณ แกนนำทรท.
สามนิติกรบริการ และ สาม กกต.(หนา) มาแล้ว...

ผมได้เล่าถึงขั้นตอนบางขั้นตอน เล่าถึงมาตราการทางศาล
เล่าถึงการจำคุกหนึ่งวัน(คาดเคลื่อนไป 2 วัน) เพื่อให้ 3 กกต.(หนา)
พ้นหน้าที่อย่างถูกต้องตามกฎหมาย(เหมือนกัน)

และได้บอกว่า คณะกรรมการ กกต.ใหม่
จะเปลี่ยนแปลงวันเลือกตั้งเป็นปลายปี
หรือต้นปีหน้า...

เพื่อล้มพรรคไทยรักไทย ให้"ผึ้งแตกรัง"
ไปหารังใหม่ ตามกฎหมาย 90 วัน

และผู้พิพากษาศาลฏีกา จะไปเป็น กกต.จังหวัด
เพื่อให้ใบเหลือง ใบแดงแทน...



หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 05-08-2006, 22:40
พูดหมือนหมอดูเปี๊ยบเลย  :roll: (ไม่ได้เป็นคำเปรียบเปรย แต่มีหมอดูพูดแบบนี้จริงๆ)

ส่วนเรื่องแนวทางของบอร์ด การป้องกันไม่ให้คนที่อยู่อีกฝ่ายมาพยายามเปลี่ยนแปลง คงไม่ได้หมายถึง ผู้ดูแลจะยึดอำนาจการปกครองซะเอง หรือไม่มีการคานอำนาจใช่มั้ยคะ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 05-08-2006, 22:44
อีกอย่างนะ แอนว่า ถ้าความคิดของท่านปุฯ ที่ว่ามาข้างบนเป็นการคาดการส่วนตัว แอนไม่ออกความเห็น

แต่ถ้ามีการปล่อยข่าวแบบนี้ออกมาหล่ะก็ แอนว่า มันเหมือนมีธง ซึ่งไม่เป็นผลดีกับศาลเลยค่ะ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 05-08-2006, 23:01
อีกอย่างนะ แอนว่า ถ้าความคิดของท่านปุฯ ที่ว่ามาข้างบนเป็นการคาดการส่วนตัว แอนไม่ออกความเห็น

แต่ถ้ามีการปล่อยข่าวแบบนี้ออกมาหล่ะก็ แอนว่า มันเหมือนมีธง ซึ่งไม่เป็นผลดีกับศาลเลยค่ะ



นั่นซี....
มันคิดได้สองมุมเสมอ...
คิดไปอีกมุมหนึ่ง ทำให้ผลดีไม่สวย...

ยิ่งมีการโยนหินถามทาง บอกว่า"ว่า 10 ที่กกต.
ที่จะดำเนินการเลือกตั้งให้บริสุทธิ ยุติธรรม เที่ยงธรรม
ถูกแปรเจตนาว่า กกต.ใหม่จะไม่ให้ความเป็นธรรมกับ
ทักษิณและพรรคไทยรักไทยแล้ว...



คาดการ หมอดู มีธงในใจ..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ถ้ามีคนเอาเชือกที่มีปมซับซ้อน หลายปม ผูกเงื่อนตาย
มาให้คุณแอนแก้ปม คุณแอนคงต้องพิจารณาระยะหนึ่ง
เพื่อว่าจะแก้ปมเงื่อนตายตรงไหน ด้วยวิธีใด
ปมเงื่อนตายนั้น เป็นเงื่อนตายจริงหรือเงื่อนตายปลอม

คลายปมนั้นมีประโยชน์ เชิงรับ เชิงรุก เชิงสร้างสรรค์   :?:

ถ้าคนใกล้ชิดเห็นคุณแอนขอมีด ก็ต้องเข้าใจว่าคุณแอน
จะใช้ปลายแหลมเขี่ย ขยายปมก่อน หรือตัดปมเลย

ถ้าคนใกล้ชิดเห็นคุณแอนขอน้ำอุ่น ก็เข้าใจว่าคุณแอนจะแช่น้ำ
คลายปมโดยรักษาสภาพของเชื่อกให้ดีที่สุด...

ถ้าคนใกล้ชิดเห็นคุณแอนเรียกคนที่มีความสามารถแก้ปมได้มา
ก็เข้าใจว่าคุณแอนจะใช้"มือชำนาญ"แก้ปม ไม่ใช่เหรอ :?:



หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 05-08-2006, 23:24
ต้องลงมือทำด้วยตัวเองก่อนค่ะ ไม่ชอบใช้จมูกคนอื่นหายใจ

อีกอย่างคือ ถ้าเป็นไปได้ จะไม่เล่นของมีคมค่ะ กลัวมีด เคยมีประสบการณ์ทำมีดเฉือนนิ้วจนเลือดอาบ


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Iona ที่ 08-08-2006, 06:50
เงินกำลังจะหมุนไป (จากประชานิยม)

เมื่อเงินจากส่วนกลางตามนโยบายถูกนำไปสร้างโครงการต่างๆนั้น ไปสู่ระดับท้องถิ่น
ท้องถิ่นจะพบว่า ผู้ที่ได้รับเงิน นำเงินนั้นไปจับจ่ายในท้องถิ่น ส่งจำนวนเงินนั้น
ต่อจากมือหนึ่งไปสู่อีกมือหนึ่ง ทำให้เกิดสะภาพคล่องในระดับท้องถิ่นคือ คนในท้องถิ่น
มีเงินจับจ่ายเพิ่มขึ้น สิ่งนี้คือ ผลดีของประชานิยมต่อความรู้สึกของท้องถิ่นนั้นทันที

เมื่อผู้ต้องการบริหาร รับรู้ถึงสิ่งนี้และนำมันมาใช้เพียงเพื่อสร้างเพียงคะแนนเสียง
จากคนส่วนนั้น เค้าจะต้องทำอย่างไรบ้างเพื่อได้มา


ถ้ามองต่อไป จะเห็นว่าเกมแข่งประชานิยมนี้ ทุกคนต้องทำแน่ๆเพราะ
คงไม่มีใครยอมเป็นผู้แพ้โดยไม่แจกประชานิยม

จะบอกอย่างไรว่า
''แจกประชานิยมแจกมาเถอะรับหมด ยิ่งเป็นในการให้ทั้งเงินและทั้งเทคโนโลยีที่ช่วยเพิ่ม
ผลผลิตให้เกษตรกร ให้มีความเป็นอยู่ที่ดี (ประชาธิปไตยจะไม่เกิดถ้าปากท้องยังหิว)
และต้องแจกให้ตลอดอย่างต่อเนื่องเพื่อให้การสร้างผลผลิตสำเร็จ อย่าให้ขาดเป็นช่วงๆ
อย่าโกงซะจนเงินหมด จนทำให้โครงการต่างชะลอตัวหรือหยุดเพราะต้องรอเงินสนับสนุน
ไม่งั้นจะไม่เลือกคุณ เรารู้อำนาจในมือเราแล้ว คุณอยากให้เลือกคุณต้องแจกดีๆสร้างสรรค์
และพวกคุณไปหาตัวเลือกที่หน้าเลือกมาหน่อยไม่เอาแบบกินแหลก ประเทศจะพังซะก่อน''

ถ้าใช้อำนาจที่มีทำแบบนี้ ต่อไปประชานิยมก็จะไม่สร้างผลร้ายอีกแล้ว
มีแต่ประชานิยมที่สร้างผลดีต่อประเทศไทย เพราะเพิ่มโอกาสให้คนมีความเป็นอยู่ดีขึ้น


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Iona ที่ 08-08-2006, 06:54
ทุกคนต้องยอมรับความจริงก่อนว่า ระบบประชานิยมได้เข้ามาแล้วและมันจะคงอยู่ไปกับเรา
พวกเราเองจะทำอย่างไร ไม่ให้คนที่ต้องการเพียงอำนาจจากระบบประชานิยมเพื่อเข้ามากอบโกย
เอาความสุขไปจากพวกเราคนไทยทุกคน


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Iona ที่ 08-08-2006, 07:27
แจกประชานิยมแจกได้ แต่นโยบายทางการเงินการคลังต้องพร้อม

มองจาก ปัญหาเรื่องการบริหารรัฐบาลทักษิณกับระบบประชานิยม ส่วนหนึ่งคือ รายรับรายจ่าย

เช่น
ออกกฏหมายใหม่เปลี่ยนแปลงรายรับประเทศที่ได้จากการลงทุนของรํฐมาเป็นรายรับของตัวเอง (พลังงาน ไฟ้ฟ้า สาธารณูประโภคพื้นฐาน อื่นๆ ที่ทุกคนจำต้องใช้)
เพิ่มรายจ่ายจำนวนมากจากการลงทุนของรํฐด้วยโครงการเม็กกะโปรเจ็คที่มีผลตอบแทนต่อรายรับประเทศต่ำ
แจกประชานิยมแบบไม่มีความมุ่งมั่น ความต่อเนื่องของนโยบายที่จะทำให้ความเป็นอยู่ของคนรับดีขึ้นจริง
เกิดปัญหาทางการเงิน เพิ่มรายรับประเทศ (แบบปกปิดปัญหาการเงิน)
ด้วยการกู้ เช่น เจแบงค์กู้ง่ายดอกโหดไม่มีการตรวจสอบว่าเงินนำไปใช้ตามเงือนไขที่ขอกู้ไหม
ด้วยการให้เช่าแผ่นดินกับคนต่างชาติ99ปี การขายแผ่นดินให้ต่างชาติผ่านอีลิคและออกกฏหมายจดทะเบียนใหม่

ปัญหาเกิดจาก ทั้งรายรับของประเทศและรายจ่ายของประเทศ แล้วเราจะต้องกู้หรือขายแผ่นดินอีกจำนวนเท่าไหร่
ถึงจะพอต่อรายจ่ายที่มีแต่เพิ่มจากการทุจริต เมื่อรายรับก็มีแต่ลดจากการทุจริต


หัวข้อ: Re: นโยบายประชานิยม ไม่ผิดถ้ามาจากพรรค ปชป. หรือ ???
เริ่มหัวข้อโดย: Iona ที่ 08-08-2006, 07:56
จะหาวิธีสื่อสารอย่างไร ให้คนที่ได้รับจากระบบประชานิยมเข้าใจได้ง่าย ให้เค้าคิดเอง ด้วยเหตุผล
ว่าปัญหาคืออะไร เกิดขึ้นมาจากอะไร จะแก้ไขปัญหาได้อย่างไรและนำมาสร้างผลดีได้ยังไง

ปัญหาที่เกิดตอนนี้ คือ คนรากหญ้าไม่เข้าใจว่ามันคือต้นตอของปัญหา มีการสร้างความเข้าใจผิดๆ
จะช่วยกันคนละนิดได้ยังไงดีที่จะบอกเค้าให้เข้าใจ จะขอร้องให้เค้ารับฟังยังไงดี
จะบอกภาพความจริงกับเค้ายังไง เค้าถึงยอมรับฟังเหตุผล

เชื่อว่า ถ้าเข้าใจได้ ก็ไม่ต้องกลัวจะเกิดปัญหาประชานิยมแบบนี้อีก

ปล.ขอโทษที่ลงเหมือนยัดเยียดให้อ่านเลย พอดีว่างตอนไหนก็ลองโพสดูแล้วมาแก้ที่หลัง หวังว่า
เผื่อจะมีคนที่ สนใจปัญหานี้ว่าจะแก้ไขระยะยาวยังไง ใครมีไอเดียอธิบายแบบง่ายๆ ก็บอกๆกันนะ

ที่เห็นวิธีอธิบาย รูปแบบการทุจริตที่เห็นง่ายๆ คือ ทำบัญชีรายรับรายจ่ายแบบในโฆษณา
แล้วเอาเรื่องทุจริตที่มีตามข่าวทั่วไป ไปลงตามช่องรายรับประเทศรายจ่ายประเทศ ก็จะเห็นได้ง่ายว่า
การทุจริตนี้ มีรูปแบบยังไงแตกต่างจากอดีตยังไง การโกงทั้งรายรับประเทศรายจ่ายประเทศเป็นแบบไหน
เค้าหลอกลวงเรื่องเศรฐกิจดีว่าตัวเลขรายรับเป็นบวกเค้าทำยังไง มันเห็นภาพรวมแบบเข้าใจได้ง่ายๆตรงๆ