ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: Tam-mic-ra ที่ 30-07-2006, 01:01



หัวข้อ: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Tam-mic-ra ที่ 30-07-2006, 01:01
อ่านละเอียดๆ หน่อยนะครับ ผมไม่รักใครเกลียดใครอยู่ข้างไหนนักหรอก   

ก่อนอื่นถามว่า

คุณไม่ชอบสิ่งๆหนึ่งเพราะอะไร ?

คุณเคยสังเกตุตัวเองบ้างไหม ว่าคนที่สร้างข้อกล่าวหาผู้อื่นต่างๆ เชื่อถือได้ ?

คุณคิดว่ามีอำนาจครอบงำสื่อทุกแขนงได้ง่ายๆอย่างที่มีคนพูดไว้หรือไม่ หรือคิดว่าข้อกล่าวหานี้ไม่เคยเกิด ในการเมืองสมัยก่อนๆ


คุณได้ฟังข้อมูลอะไรมาคุณเชื่อทันทีหรือไม่ ? หรือคุณรอ ดูพยาน-หลักฐานที่ชัดๆ และเป็นเหตุผลอันถูกต้อง 

คุณเชื่อทันทีเพราะอะไร วิเคราะห์ข้อมูลหรือยัง หรือบรรยากาศเสียงเฮ ขับไล่  เช่น ในรายการเวทีเมืองไทยสัญจรมันพาจิตใจคุณไป?

คุณมีความสุขใช่ไหมกับการเกลียดชังคนอื่น การด่าด้วยถ้อยคำหยาบคาย แม้แต่เอาเรื่องส่วนตัวเขามาเล่น หรือมันทำให้คุณดูดีขึ้นมา ในสายตาคนอื่น?

ท่านเคยคิดไหมว่าคนหรือกลุ่มก้อนที่พูดตั้งข้อกล่าวหาแล้วทำให้ท่านเชื่อ จนท่านต้องอคติเกลียดสิ่งๆหนึ่ง
คนๆนั้น จำเป็นต้องทำผลงานดีๆได้เก่งกว่า-มากกว่า-ดูดีกว่า   คนที่เขากล่าวหา หรือไม่?


ท่านเคยคิดไหม ถึงชีวิตตัวท่านเอง ว่าการพัฒนาที่ดีจะต้องเกิดจากการแข่งขันผลงานที่ดีเป็นหลักใหญ่  ใส่ร้ายคู่แข่งเพียงเล็กน้อยเป็นพิธี แต่มิใช่การลบล้างผลงาน และความสำเร็จ โดยมองแต่จุดเสียเล็กน้อย ของคนอื่น  


ผมก็ไม่ได้ชอบนายกมาก จนต้องนับถือแม้แต่ก้อนขี้ของท่าน
แต่คนเราควรรู้ว่า   ต้องเกลียดสิ่งไหน?   ต่อต้านสิ่งไหน? มากกว่ากัน

ถ้าท่านคิดว่าคิดถูกแล้ว   ก็ไม่ว่ากันเป็นสิทธิของท่าน

สรุปแล้วคำตอบคือ  ความคิดความเชื่อที่ขาดหลักฐานนั่นเองครับ เป็นคำตอบของจุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง ใช่ไม๊ใช่ พ่อแม่พี่น้องงง


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Yodyood ที่ 30-07-2006, 01:14
ผมว่าผมเจอความเห็นคล้ายๆกันในบอร์ดอื่น   และผมได้ตอบไปหลายครั้งแล้ว
http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vreply.php?user=tuthaprajan&topic=3018
ขี้เกียจพิมพ์ตอบคำถามพรรณนี้แล้ว ถ้าโพสอีกผมจะปล่อยตกแล้ว


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 30-07-2006, 01:17
ไม่ผ่าน ครับ

ขอที่ คม กว่านี้


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: แนวสกา ที่ 30-07-2006, 01:25
ใคร......ฟังข้อมูลมาแล้วเชื่อทันทีเหรอ.......


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: buntoshi ที่ 30-07-2006, 01:37
 ก็คมใช้ได้นิครับ คุณ คาเมรอน  :D

ขอถามกลับได้ไหมครับ

คุณเชื่อเรื่องไอ้โม่ง หรือไม่

คุณเคารพคำตัดสินศาลหรือเปล่า

คุณเชื่อคำกล่าวหาที่มีต่อ ประชาธิปปัตย์ พันธมิตร มาร์ค สนธิ หรือไม่ครับ  :mrgreen:

สุดท้าย คุณ Tam-mic-ra  จะมาแนวใส่ร้ายไปถึงเมื่อไหร่ครับ  :wink:


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Tam-mic-ra ที่ 30-07-2006, 01:52
ก็คมใช้ได้นิครับ คุณ คาเมรอน  :D

ขอถามกลับได้ไหมครับ

คุณเชื่อเรื่องไอ้โม่ง หรือไม่

คุณเคารพคำตัดสินศาลหรือเปล่า

คุณเชื่อคำกล่าวหาที่มีต่อ ประชาธิปปัตย์ พันธมิตร มาร์ค สนธิ หรือไม่ครับ  :mrgreen:

สุดท้าย คุณ Tam-mic-ra  จะมาแนวใส่ร้ายไปถึงเมื่อไหร่ครับ  :wink:

ผมยืนยันว่ามิได้มาแนวใส่ร้าย  ขาดหลักคิด พิเคราะห์ครับ
ผมเคารพศาลครับ  แต่แคลงๆใจที่ติดคุก ก็เป็นสิทธิของผมครับ
ผมตอบอย่างลูกผู้ชายว่า เรื่องโม่งและลูกน้องท่านผมเชื่อ  50 %  ครับ เพราะฉะนั้นผมไม่กล้าไปบอกต่อหรือขึ้นเวที บอกใครๆ  เหมือนท่านเภก  เพราะผมไม่มีหลักฐานชัดๆ   

แต่เรื่องไทกรหมิ่นศาลยังลอยนวลผมเชื่อ  100 %   ครับ     


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: buntoshi ที่ 30-07-2006, 02:20
อ่านละเอียดๆ หน่อยนะครับ ผมไม่รักใครเกลียดใครอยู่ข้างไหนนักหรอก   

ก่อนอื่นถามว่า

คุณไม่ชอบสิ่งๆหนึ่งเพราะอะไร ?

คุณเคยสังเกตุตัวเองบ้างไหม ว่าคนที่สร้างข้อกล่าวหาผู้อื่นต่างๆ เชื่อถือได้ ?

คุณคิดว่ามีอำนาจครอบงำสื่อทุกแขนงได้ง่ายๆอย่างที่มีคนพูดไว้หรือไม่ หรือคิดว่าข้อกล่าวหานี้ไม่เคยเกิด ในการเมืองสมัยก่อนๆ


คุณได้ฟังข้อมูลอะไรมาคุณเชื่อทันทีหรือไม่ ? หรือคุณรอ ดูพยาน-หลักฐานที่ชัดๆ และเป็นเหตุผลอันถูกต้อง 

คุณเชื่อทันทีเพราะอะไร วิเคราะห์ข้อมูลหรือยัง หรือบรรยากาศเสียงเฮ ขับไล่  เช่น ในรายการเวทีเมืองไทยสัญจรมันพาจิตใจคุณไป?

คุณมีความสุขใช่ไหมกับการเกลียดชังคนอื่น การด่าด้วยถ้อยคำหยาบคาย แม้แต่เอาเรื่องส่วนตัวเขามาเล่น หรือมันทำให้คุณดูดีขึ้นมา ในสายตาคนอื่น?

ท่านเคยคิดไหมว่าคนหรือกลุ่มก้อนที่พูดตั้งข้อกล่าวหาแล้วทำให้ท่านเชื่อ จนท่านต้องอคติเกลียดสิ่งๆหนึ่ง
คนๆนั้น จำเป็นต้องทำผลงานดีๆได้เก่งกว่า-มากกว่า-ดูดีกว่า   คนที่เขากล่าวหา หรือไม่?


ท่านเคยคิดไหม ถึงชีวิตตัวท่านเอง ว่าการพัฒนาที่ดีจะต้องเกิดจากการแข่งขันผลงานที่ดีเป็นหลักใหญ่  ใส่ร้ายคู่แข่งเพียงเล็กน้อยเป็นพิธี แต่มิใช่การลบล้างผลงาน และความสำเร็จ โดยมองแต่จุดเสียเล็กน้อย ของคนอื่น  


ผมก็ไม่ได้ชอบนายกมาก จนต้องนับถือแม้แต่ก้อนขี้ของท่าน
แต่คนเราควรรู้ว่า   ต้องเกลียดสิ่งไหน?   ต่อต้านสิ่งไหน? มากกว่ากัน

ถ้าท่านคิดว่าคิดถูกแล้ว   ก็ไม่ว่ากันเป็นสิทธิของท่าน

สรุปแล้วคำตอบคือ  ความคิดความเชื่อที่ขาดหลักฐานนั่นเองครับ เป็นคำตอบของจุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง ใช่ไม๊ใช่ พ่อแม่พี่น้องงง

แล้ว คุณ   เป็นใครหล่ะครับ ผมจะได้ตอบถูกว่าไม่ได้ใส่ร้ายเค้า  :D

ผมอยากให้คุณยกมาซักเรื่องเลย เรื่องใหน ที่ไม่มีหลักฐาน เรื่องใหน ที่เป็นเหตุให้เกิดการขัดแย้ง และ ใครขัดแย้งกับใคร

หากไม่มีการวิเคราะห์ หรือเชื่อในทันที มีคนมาบอก ว่าท่านรักษาการณ์แม้ว ผายลมได้หอมมาก รบกวนพวกเราไปประท้วงนายกที่ไม่มีจริยธรรมเช่นนี้

คงจะมีผมคนเดียวที่จะไปประท้วง  :lol:


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Tam-mic-ra ที่ 30-07-2006, 02:40
ยินดีรับความเห็นตรงข้ามครับ

เอาเรื่องเดียว เช่น ทรุจริตเชิงนโยบาย โกงกินละกัน ทำให้ขัดแย้งระหว่างรัฐกับประชาชน และพันทมิตร  ไหนหลักฐานร่ะครับ

มีหลักฐานไปฟ้องให้ศาลตัดสินเลยครับ ถ้าจริงผมจะไปร่วมประท้วงด้วย เพราะผมไม่ชอบนายกอยู่บ้างชัดๆเรื่อง จะแก้จราจรใน 6 เดือนอยู่แล้วด้วยป่านนี้รถไฟฟ้าก็ยังไม่ได้เห็น

ถ้าบอกว่านายกมีรายได้จากหุ้น   คุณมีเงินคุณก็ไปซื้อหุ้นได้นี่ครับ กดหมายไม่ได้ห้ามคุณจะรวย


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 30-07-2006, 02:41
เจ้าของกระทู้มีความหนักแน่น หูหนัก ไม่หูเบาในข้อมูลที่กล่าวร้ายคุณทักษิณ.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 คุณเชื่อทันทีเพราะอะไร วิเคราะห์ข้อมูลหรือยัง หรือบรรยากาศเสียงเฮ ขับไล่  เช่น ในรายการเวทีเมืองไทยสัญจรมันพาจิตใจคุณไป?
คุณเชื่อรายการเช้าวันเสาร์เพราะอะไร วิเคราะห์ข้อมูลหรือยัง หรือบรรยากาศตอนเช้าวันเสาร์มันพาจิตใจคุณไปด้วย :?:

คุณเชื่อการพูดบนเวทีคาราวานคนจร(จร) คนผ่านฟ้าเพราะอะไร วิเคราะห์ข้อมูลหรือยัง หรือบรรยากาศสวนลุมพินีมันพาจิตใจคุณไปด้วย :?:


ล้อเล่นนะครับ..........................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



ปล.  ผมตอบอย่างลูกผู้ชายว่า เรื่องโม่งและลูกน้องท่านผมเชื่อ  50 %  ครับ
เพราะฉะนั้นผมไม่กล้าไปบอกต่อหรือขึ้นเวที บอกใครๆ  เหมือนท่านเภก  เพราะผมไม่มีหลักฐานชัดๆ  
 แต่เรื่องไทกรหมิ่นศาลยังลอยนวลผมเชื่อ  100 %   ครับ

ปล. ถึงอย่างไร ก็ยินดีต้อนรับครับ คุณอะไรจ๊ะ คุณพระพาย คุณกาลามชน ฯลฯ จะได้มีเพื่อนร่วมแนวทางเพิ่มขึ้น.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



ปล. ผมเข้ามาต้อนรับ"คนใหม่"เท่านั้น จะไม่เข้ามาแสดงความคิดเห็นในกระทู้นี้แล้ว.....





หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: เซนเบ้ ที่ 30-07-2006, 02:53
ตอบสั้นๆละกัน เรื่อง ทุจริตเชิงนโยบาย  เอาแค่เรื่องเดียวนะ
ก็การแปรรูป กฟผ. ไงครับ มีใบเสร็จพร้อมมูล  ก็ดันลอยหน้าลอยตาอยู่ได้
ศาลตัดสินแล้วด้วยนะ.........เพิ่งออกจากป่ามารึไง


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Tam-mic-ra ที่ 30-07-2006, 02:56
กลายเป็นผมเป้นขี้ข้านายกไปอีกจนได้  อิอิอิ  ผมไม่ใช่หรอกนะ
ผมฟังเช้าวันเสาร์ มองเป็นแค่รายงานการทำงาน และชี้แจง   ก็ไม่ได้เชื่อทุกอย่างด้วย  ไปอ่านกะทู้ผมอีกรอบ จะรู้ความคิดที่ผมจะสื่อ
เพราะคุณทำงานอะไรก็ตามแล้วไม่มีรายงาน เป็นเรื่องผิดครับ ยากที่ผู้จัดการจะขึ้นเงินเดือนให้คุณ เพราะไม่รู้ทำอะไร ผิด-ถูกมั่ง


ผมมาที่นี่เพราะผมไม่ชอบการเหนือกว่าผู้อื่นโดยการใส่ความเต้าข่าว ขาดพยานหลักฐานเอาผิดใครๆ น่ะครับ

ผมยืนยันว่าการพัฒนาที่ดีจะต้องเกิดจากการแข่งขันผลงานที่ดีเป็นหลักใหญ่  ใส่ร้ายคู่แข่งเพียงเล็กน้อยเป็นพิธี แต่มิใช่การลบล้างผลงาน และความสำเร็จ โดยมองหยิบยกแต่จุดเสียเล็กน้อย ของคนอื่น

ขอแค่อย่าใช้วิธีประท้วง มาสร้างพรรคการเมืองที่นโยบายชัดเจน โปร่งใสกว่า โชว์ใบเสร็จจัดซื้อ จัดจ้างหน้า นสพ ไปเลยโกงไม่โกงดูง่ายกว่า จึงไม่ต้องมีกระทู้ผมอีกแน่นอน และกลุ่ม 5 พันทมิตรก็จัดพรรคได้แล้วนี่ครับ  การตัดสินใจลงทุนจะได้กลับมาคนตกงานส่วนมากจะได้มีงานทำครับ


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: เซนเบ้ ที่ 30-07-2006, 03:05
"ผมยืนยันว่าการพัฒนาที่ดีจะต้องเกิดจากการแข่งขันผลงานที่ดีเป็นหลักใหญ่  ใส่ร้ายคู่แข่งเพียงเล็กน้อยเป็นพิธี แต่มิใช่การลบล้างผลงาน และความสำเร็จ โดยมองหยิบยกแต่จุดเสียเล็กน้อย ของคนอื่น"
  จุดแตกต่างอยู่ตรงนี้แหล่ะครับ  ในความเห็นของผมยืนยันว่าความชั่วกับความดี (หรือผลงานที่ดีในความหมายของคุณ) มันลบล้างกันไม่ได้ครับ
   ผมมอบอำนาจส่วนหนึ่งให้คุณมาทำงานให้สำเร็จ ให้ประเทศเจริญก้าวหน้า แต่ไม่ได้หมายความว่าคุณทำงานแล้ว  มาใช้สิทธิในการโกงกินควบคู่กันไปด้วย


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: chaidan ที่ 30-07-2006, 03:07
พี่น้องสามจังหวัดชายแดนภาคใต้ยังตายรายวันอยู่ครับ จะสองปีแล้ว
อย่ามั่วแต่หาเสียง เป็นรํฐบาลมีหน้าที่รับผิดชอบ ย่ำอีกที่จะสองปีแล้ว
ลองคิดดูถ้าคุณ ขึ้นรถเมล์ นั้งtaxi ขี่รถไปทำงานแล้วต้องมากลัวว่า
วันนี้จะมีคนมาดักยิงหรือเปล่าวะ ?  ก็เหมือนกันกับพี่น้องชาวใต้ที่วันนี้จะไปกรีดยาง
วันนี้จะไปสอนหนังสือ จะมีคนมาดักยิงหรือเปล่าว่ะ ? แค่ทำงานเลี้ยงลูกเลี้ยงเมีย
ก็ลำบากแล้วครับ ย่ำอีกซักที่ จะสองปีแล้ว


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Tam-mic-ra ที่ 30-07-2006, 03:08
ตอบสั้นๆละกัน เรื่อง ทุจริตเชิงนโยบาย  เอาแค่เรื่องเดียวนะ
ก็การแปรรูป กฟผ. ไงครับ มีใบเสร็จพร้อมมูล  ก็ดันลอยหน้าลอยตาอยู่ได้
ศาลตัดสินแล้วด้วยนะ.........เพิ่งออกจากป่ามารึไง

ใส่ร้ายว่าผมออกมาจากป่า คุณไปอ่านกะทู้ผมอีกรอบครับ จะได้เชื่ออะไรยากๆ

 รัฐวิสาหกิจน่ะคุณก็อยากเข้าไปทำงาน สบายและรวยเร็วจะตาย
 ตอนนนั้น จะแปรฯ   พนง การไฟฟ้าเสียผลประโยชน์ต้องออกมาประท้วงกันใหญ่

แปรรูป นี่ผมได้ข่าวมาอีกอย่างว่าศาลไม่ให้ทำเพราะอะไร คุณหาเอาคำพิพากษามาอ่านสิ่ครับ ไปเชื่อเขาบอกทำไม

ทรุจริตตรงไหนครับ ทรุจริตศาลทำไมไม่สั่งลงโทษล่ะครับ จะเต้าข่าวอีกว่านายกซื้อพวกพ้องในศาล-ราชการ ไม่ทันแล้วนะตอนนี้


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: buntoshi ที่ 30-07-2006, 03:12
กลายเป็นผมเป้นขี้ข้านายกไปอีกจนได้  อิอิอิ  ผมไม่ใช่หรอกนะ

ยืนยัน ว่า คุณ Tam-mic-ra ไม่ใช่แน่นอนครับ เพราะท่านรักษาการณ์

ท่านบอกว่า ทุจริตคอรัปชั่น ไม่ต้องมีหลักฐาน ไม่ต้องมีใบเสร็จ ผมจะจัดการ ให้หมดไปจากประเทศไทย     :mrgreen:

เดี๊ยวจะพยายามหากระทู้ เก่าๆ ที่อธิบาย คุณ Tam-mic-ra นะครับ เพราะว่าคงได้ตอบไปเยอะแล้ว กับ คุณ อะไรจ๊ะ เค้าก็เรียกหาหลักฐานแบบนี้แหล่ะครับ (เหมือนจำเลยเลยนะครับ เรียกหาแต่หลักฐาน เหมือนตัวเองไม่ผิด  :lol:)

การแปรรูป กฟผ คือหลักฐานหรือไม่ครับ ถ้าไม่ใช่ คุณ Tam-mic-ra ต้องการหลักฐานแบบใหนบ้าง

และ กรณีการขายหุ้นแบบมีเล่ห์เหลี่ยมนี่คือหลักฐานหรือเปล่าครับ


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: เซนเบ้ ที่ 30-07-2006, 03:17
" ทรุจริตตรงไหนครับ ทรุจริตศาลทำไมไม่สั่งลงโทษล่ะครับ"
อ้าว  ... ก็คุณอยากได้ตัวอย่างของทุจริตเชิงนโยบาย ไม่ใช่หรือครับ
ก็หามาให้แล้วไง  คำพิพากษาผมก็มีในมือ... อ่านโดยละเอียดแล้ว
และไตร่ตรองอย่างดีถึงได้เชื่อ... ว่าเรื่องนี้มันระกำจริงๆ


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: so what? ที่ 30-07-2006, 03:24
ไม่อยากว่าคุณ จขกท.เป็นขี้ข้าใครหรอก เพราะมันไม่มีหลักฐาน

แต่ที่ไม่พิศมัยไอ้เหลี่ยมเพราะผมดูมันมาตั้งแต่ก่อนเป็นนายกแล้วครับ
ยังหาความดีอะไรของมันไม่เจอเลย ทำธุรกิจก้เช็คเด้ง ซิกแซ็กใต้โต๊ะอุตลุด
เข้ามาเป็นนายกฯได้แบบรอดคดีซุกหุ้นมา แล้วก็มาใช้ช่องว่างกฎหมายสารพัด
เพื่อหลีกเลี่ยงการตรวจสอบ โอ๊ย อย่าให้เจียระนัยเลยครับ
เอาเป็นว่าแค่นี้ผมก็พอสรุปเอาเองได้แล้วว่า ไอ้เหลี่ยมรักตัวเองและครอบครัว
ญาติพี่น้องของมัน มากกว่าประเทศชาติ คนแบบนี้เป็นพ่อค้าเฉยๆดีกว่าครับ
เอามาเป็นผู้นำประเทศไม่ไหวหรอก บัลลัยวายวอดกันหมด
  :mrgreen:  :mrgreen:


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Yodyood ที่ 30-07-2006, 03:25
แหม่คุณ Tam-mic-ra รู้เรื่องอยู่คนเดียวเลยนะครับ (เหมือนไฝหว่า?)

http://www.admincourt.go.th/49/s49-0005-js01.pdf

ถามจริงเถอะครับว่าอ่านยังไงว่าไม่ได้ทำผิดอ่ะเนี่ย  :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 30-07-2006, 03:27
ศาลปกครองตัดสินกรณีมีข้อพิพากระหว่างรัฐกับประชาชน หากกฏหรือคำสั่งที่ออกมาไม่เป็นธรรมกับประชาชนก็สั่งยกเลิกได้ แต่ไม่ได้มีบทลงโทษอะไรนี่ถ้าไม่ได้เข้าข่ายกฏหมายอาญา

ปล.ถ้าเข้าใจผิดก็ขออภัย


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Tam-mic-ra ที่ 30-07-2006, 03:37
อย่าแกล้งทำไม่เข้าใจสิ่ครับ เอาใหม่ระกันนนะ

แปรรรูปการไฟฟ้า ทรุจริตตรงไหนครับ ทรุจริตศาลทำไมไม่สั่งลงโทษข้อหาทรุจริตล่ะครับ ก็แค่สั่งไม่ให้แปรรูปไม่ใช่เหรอครับ  จะเต้าข่าวอีกว่านายกซื้อพวกพ้องในศาล-ราชการ ไม่ทันแล้วนะตอนนี้

สาบานได้เลือกตั้งครั้งนี้ถ้ามีพรรคไหนนโยบายดีกว่า ดูสุจริตกว่า น่าเชื่อกว่า ทรท       ผมจะเลือกพรรคนั้นทันทีครับ  ผมไม่ใช่ลิ่วล้อใคร


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: เซนเบ้ ที่ 30-07-2006, 03:44
ตอนแรกก็ใช้คำว่าทุจริตเชิงนโยบาย
พอหามาให้เป็นตัวอย่าง ก็ทำไม่เข้าใจ
ตัดคำว่านโยบายออก  เหลือแต่ทุจริตอย่างเดียว
คนเรา ... ทำไปกันได้


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: คนในวงการ ที่ 30-07-2006, 04:04
อะ ... แฮ่มมมม


ผมมากล่าวต้อนรับ สมาชิกใหม่เสรีไทย ยินดีต้อนรับครับ


ปล. ผมแวะมาขอบคุณ คุณTam-mic-ra ด้วย ที่เห็นผมเป็นคนดัง ฮี่ ๆๆๆๆๆ


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Tam-mic-ra ที่ 30-07-2006, 04:11
คำว่า      ทุจริตเชิงนโยบาย    เป็นคำที่มีคนสร้างคำกันขึ้นนี่ครับ ไม่ใช่ศาลเป็นผู้สร้าง 
คุณเซนเบ้อย่าไปเชื่อยึดติดว่าคำนี้เป็นความจริงสิ่ครับ
รบกวนอ่านกะทู้ผมให้ระเอียดอีกรอบครับ  ถามตัวเองว่าคุณเชื่อคำนี้เพราะอะไร
และไปอ่านหน้า 9 ด้วยนะครับ ชัดเจน ว่า ศาลสรุปด้วยบอกว่าผู้ฟ้องทั้ง 11 คนไม่มีสิทธิฟ้อง  และคำฟ้องไม่มีประโยชน์ต่อส่วนรวมด้วย  

สมมุติว่าผมโพสต์ว่าคุณเซนเบ้ข่มขืนเด็ก ม 2 และไปฟ้องศาล แต่ศาลยกฟ้อง ทุก 3 วัน ผมมมาโพสต์ใหม่ ว่าคุณข่มขืนเด็กเชิงนโยบายได้หรือไม่  อิอิ คลายเครียด


                           
                                   
                   


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนีŭ
เริ่มหัวข้อโดย: Yodyood ที่ 30-07-2006, 04:20
คำว่า      ทุจริตเชิงนโยบาย    เป็นคำที่มีคนสร้างคำกันขึ้นนี่ครับ ไม่ใช่ศาลเป็นผู้สร้าง 
คุณเซนเบ้อย่าไปเชื่อยึดติดว่าคำนี้เป็นความจริงสิ่ครับ
รบกวนอ่านกะทู้ผมให้ระเอียดอีกรอบครับ  ถามตัวเองว่าคุณเชื่อคำนี้เพราะอะไร
และไปอ่านหน้า 9 ด้วยนะครับ ชัดเจน ว่า ศาลสรุปด้วยบอกว่าผู้ฟ้องทั้ง 11 คนไม่มีสิทธิฟ้อง  และคำฟ้องไม่มีประโยชน์ต่อส่วนรวมด้วย  

สมมุติว่าผมโพสต์ว่าคุณเซนเบ้ข่มขืนเด็ก ม 2 และไปฟ้องศาล แต่ศาลยกฟ้อง ทุก 3 วัน ผมมมาโพสต์ใหม่ ว่าคุณข่มขืนเด็กเชิงนโยบายได้หรือไม่  อิอิ คลายเครียด       
                   

อ่านให้จบครับ นิสัยแบบ ศรีธนนชิน ใช้ที่นี่ไม่ได้ผลครับ
ชิหนอย คำพิพากษา 58 หน้ามันยกมาแค่ย่อหน้าเดียวของหน้า 9 แล้วบอกว่านายผมไม่ผิด เนี่ยอ่ะนะ?
มิน่า ทำอะไรถึงได้ถูกไปหมด หรือจะเรียกว่าตะแบงไปวันๆดี?
:wink:


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Tam-mic-ra ที่ 30-07-2006, 04:33
ไม่อยากว่าคุณ จขกท.เป็นขี้ข้าใครหรอก เพราะมันไม่มีหลักฐาน

แต่ที่ไม่พิศมัยไอ้เหลี่ยมเพราะผมดูมันมาตั้งแต่ก่อนเป็นนายกแล้วครับ
ยังหาความดีอะไรของมันไม่เจอเลย ทำธุรกิจก้เช็คเด้ง ซิกแซ็กใต้โต๊ะอุตลุด
เข้ามาเป็นนายกฯได้แบบรอดคดีซุกหุ้นมา แล้วก็มาใช้ช่องว่างกฎหมายสารพัด
เพื่อหลีกเลี่ยงการตรวจสอบ โอ๊ย อย่าให้เจียระนัยเลยครับ
เอาเป็นว่าแค่นี้ผมก็พอสรุปเอาเองได้แล้วว่า ไอ้เหลี่ยมรักตัวเองและครอบครัว
ญาติพี่น้องของมัน มากกว่าประเทศชาติ คนแบบนี้เป็นพ่อค้าเฉยๆดีกว่าครับ
เอามาเป็นผู้นำประเทศไม่ไหวหรอก บัลลัยวายวอดกันหมด
  :mrgreen:  :mrgreen:

ผมก็ไม่ชอบคล้ายๆ คุณน่ะแหล่ะ  แหมแต่ถ้าคุณเป็นนายก คุณก็ต้องเอาเพื่อน-ญาติพี่น้องคุณมาเป็นลูกน้องสิ่  คุณกล้าเอาศัตรู มาเป็นลูกน้องเหรอ
 การดึงคนๆ นี้ลงมาน่ะ มีวิธีตามกติกาคือ ที่ผมตั้งกะทู้ไว้

"การพัฒนาที่ดีจะต้องเกิดจากการแข่งขันผลงานที่ดีเป็นหลักใหญ่  ใส่ร้ายคู่แข่งเพียงเล็กน้อยเป็นพิธี แต่มิใช่การลบล้างผลงาน และความสำเร็จ โดยมองหยิบยกแต่จุดเสียเล็กน้อย ของคนอื่น "

ยังไงผมก็โพสซ้ำๆแบบนี้  เพราะคนเลวน้อยที่สุด  จะต้องสอยมันลงมา โดยใช้คนที่เลวน้อยกว่า อย่าใช้วิชามาร


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 30-07-2006, 04:41
อย่าแกล้งทำไม่เข้าใจสิ่ครับ เอาใหม่ระกันนนะ

แปรรรูปการไฟฟ้า ทรุจริตตรงไหนครับ ทรุจริตศาลทำไมไม่สั่งลงโทษข้อหาทรุจริตล่ะครับ ก็แค่สั่งไม่ให้แปรรูปไม่ใช่เหรอครับ  จะเต้าข่าวอีกว่านายกซื้อพวกพ้องในศาล-ราชการ ไม่ทันแล้วนะตอนนี้

สาบานได้เลือกตั้งครั้งนี้ถ้ามีพรรคไหนนโยบายดีกว่า ดูสุจริตกว่า น่าเชื่อกว่า ทรท       ผมจะเลือกพรรคนั้นทันทีครับ  ผมไม่ใช่ลิ่วล้อใคร


ยินดีต้อนรับคุณ Tam-mic-ra เข้าสู่บอร์ดเสรีไทยนะครับ

ขออธิบายเรื่องแปรรูป กฟผ. สักหน่อย คดีนั้นเป็นการฟ้องศาลปกครอง โดยมูลนิธิเพื่อผู้บริโภคกับพวก
มี นายกรัฐมนตรีกับพวกรวม 5 คนเป็นผู้ถูกฟ้อง ประเด็นของคดีคือผู้ฟ้องฟ้องว่า นายกฯ และพวก
ได้ดำเนินการ แปรรูป กฟผ. โดยมิชอบด้วยรัฐธรรมนูญ ขอให้ศาลสั่งเพิกถอนการแปรรูป กฟผ.
ศาลตัดสินให้ผู้ฟ้องชนะคดี ให้เพิกถอน พรฎ.แปรรูป กฟผ.

ต่อมา นายกฯ อธิบายเรื่องนี้เข้าข้างตัวเองเป็นทำนอง ศาลตัดสินว่าผิดพลาดทางเทคนิก ทั้งที่ไม่มี
ข้อความอะไรแบบนั้นในคำตัดสิน (แต่ผมเข้าใจว่าคือ ผิดพลาดทางเทคนิก การโกง :mrgreen:)

การที่ศาลปกครองไม่สั่งลงโทษผู้ถูกฟ้อง เพราะเรื่องนั้นต้องไปดำเนินการฟ้องทางคดีอาญาครับ
ซึ่งขอเรียนคุณ Tam-mic-ra ว่าคำตัดสินของศาลปกครองสามารถยกเป็นหลักฐานเอาผิดต่อได้
ในการดำเนินคดีอาญา อายุความก็ยังอีกยาวนานพ้นอำนาจเมื่อไหร่เป็นอีกเรื่องที่จะโดนฟ้องครับ

ตอนนี้ยังไม่มีใครฟ้องก็ยังไม่โดนลงโทษ เหมือนกับคดีน้าหนาไงครับถ้าไม่มีใครฟ้องดำเนินคดี
ก็ยังเป็น กกต. มาเรื่อยๆ ทั้งที่ศาลตัดสินว่าการจัดการเลือกตั้งไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญเหมือนกัน


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนีŭ
เริ่มหัวข้อโดย: Tam-mic-ra ที่ 30-07-2006, 04:54
อ่านให้จบครับ นิสัยแบบ ศรีธนนชิน ใช้ที่นี่ไม่ได้ผลครับ
ชิหนอย คำพิพากษา 58 หน้ามันยกมาแค่ย่อหน้าเดียวของหน้า 9 แล้วบอกว่านายผมไม่ผิด เนี่ยอ่ะนะ?
มิน่า ทำอะไรถึงได้ถูกไปหมด หรือจะเรียกว่าตะแบงไปวันๆดี


โอยเมื่อยนิ้ว  ขอสู้อีกที จะไปนอนละ
 ผมอ่านจบแล้วเลยเจอหน้า 9
คุณอ่านกะทู้ผมละเอียดไหม ? ถ้าไม่   ผมถือว่ากะทู้ผมเริ่มป่วน
ผมกะลังเถียงกันว่า ทรุจริตหรือไม่ ตามที่เขากล่าวหา
มีคนยกเรื่องแปรรูปมา
ผมก็บอกไม่ได้ ไม่ใช่ ทรุจริต เพราะทรุจริตศาลต้องลงโทษไปแล้วสิ่
แต่คุณเอาตรรกะว่า ผิดไม่ผิด มาตะแบงใส่อีก

ไปอ่านทั้ง 58 หน้า ตามมติศาลผมก็จะบอกว่าผิดทั้งคนฟ้องกับรัฐบาลนั่นแหล่ะ

คำว่า  "ผิด"  ต้องถูกขับไล่เลยเหรอ

ถ้างั้นทุกคนในโลกต้องโดนทุกคน คุณด้วย?
 

และที่คุณ jerasak  พูด ผมยอมรับได้ตามกติกาครับ    เพราะฝ่ายรัฐบาลก็ฟ้องกลับข้อหาหมิ่นประมาท- ขัดขวางนโยบายรัฐบาล ได้เช่นกัน
เพราะหน้าที่ 9 ครับ ชัดเจน ว่า ศาลสรุปเห็นด้วยว่าผู้ฟ้องทั้ง 11 คนไม่มีสิทธิฟ้อง  และคำฟ้องไม่มีประโยชน์ต่อส่วนรวมด้วย   

ไปนอนละ แล้วค่อยมาเถียงกันใหม่ 


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Yodyood ที่ 30-07-2006, 05:21
ถ้าคุณต้องการเถียงด้วยการเล่นลิ้นเล่นคำผมก็ขอยุติการโต้เถียงกับคุณเพียงเท่านี้เช่นกันครับ
นอกจากจะไม่เกิดประโยชน์แล้ว ยังเมื่อยนิ้วกันฟรีๆทั้งคู่ด้วย
(หรือจะถือว่าเป็นการบริหารนิ้วเป็นครั้งคราวดี?  :wink:)


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Tam-mic-ra ที่ 30-07-2006, 05:42
อิอิ  เมื่อยนิ้ว  แต่ยังคันนิ้ว 

ผมมะได้เล่นคำครับ
ผมมีรัฐบาลให้ท่านเลือก 2 ชุด ที่ศาลวินิจฉัยแล้วว่า

1 รัฐบาลเคยทำผิด
2 รัฐบาลเคยทรุจริต

เล่นคำตรงไหนครับ?     

ไปนอนจริงๆๆละ  ขอบคุณทุกท่านที่มาเป็นเพื่อนคุย  แตกต่างแต่ไม่แตกแยกนะครับ  จุ๊ปๆ :mozilla_kiss:


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนีŭ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 30-07-2006, 05:46

และที่คุณ jerasak  พูด ผมยอมรับได้ตามกติกาครับ    เพราะฝ่ายรัฐบาลก็ฟ้องกลับข้อหาหมิ่นประมาท- ขัดขวางนโยบายรัฐบาล ได้เช่นกัน
เพราะหน้าที่ 9 ครับ ชัดเจน ว่า ศาลสรุปเห็นด้วย ว่าผู้ฟ้องทั้ง 11 คนไม่มีสิทธิฟ้อง  และคำฟ้องไม่มีประโยชน์ต่อส่วนรวมด้วย   

ไปนอนละ แล้วค่อยมาเถียงกันใหม่  

ตื่นแล้วกลับมาอ่านต่อนะครับ ผมจะตอบไว้ก่อนไปนอนเหมือนกัน :D

อ้างถึง :  http://www.admincourt.go.th/49/s49-0005-js01.pdf

เนื้อความหน้า 9 ที่คุณอ้างมา ไม่ใช่คำวินิจฉัยของศาล ครับ
แต่อยู่ในส่วนคำแถลงของฝ่ายนายกฯ เอง ว่าผู้ฟ้องไม่มีสิทธิฟ้อง
เพราะดำเนินการช้าเกิน 90 วันหลัง พรฎ.แปรรูปฯ มีผลบังคับใช้
จึงไม่เข้าเงื่อนไขตามมาตรา 49 ของ พรบ.จัดตั้งศาลปกครองฯ
และที่ว่าการยื่นฟ้องไม่เป็นประโยชน์ต่อส่วนรวม ก็ฝ่ายนายกฯ อ้าง
สังเกตตรงท้ายวรรคครับ มีข้อความว่า "ขอให้ศาลพิพากษายกฟ้อง"

คำวินิจฉัยเกี่ยวกับ 2 ประเด็นนี้ต้องไปดูที่หน้า 38 ต่างหากครับ
ซึ่งศาลท่านวินิจฉัย รับคำฟ้อง โดยอาศัยความตามมาตรา 52 ของ
พรบ.จัดตั้งศาลปกครองฯ และประเด็นผู้ถูกฟ้องอ้างว่าการยื่นฟ้องคดีนี้
ไม่มีประโยชน์ต่อส่วนรวม ศาลท่านว่า ไม่ต้องด้วยความเห็นของศาลฯ

ปล. คำว่า ทุจริต มี "ร" ตัวเดียวครับ ถ้าใช้ว่า "ทรุจริต" ไม่มีความหมายครับ
      เอ๊ะ! หรือว่าคุณ Tam-mic-ra กำลังพยายามเล่นคำ :mrgreen:

-----------------------------------------------------------------------------------
พระราชบัญญัติจัดตั้งศาลปกครองและวิธีพิจารณาคดีปกครอง พ.ศ. ๒๕๔๒
http://www.rakbankerd.com/01_jam/thaiinfor/country_info/index.html?topic_id=83&filename=cons-law13.html
หามาไว้ให้อ่านประกอบ .. ผมก็ขอลาไปนอนแล้วครับ.. ตื่นมาค่อยคุยกันต่อ
-----------------------------------------------------------------------------------
มาตรา ๔๙ การฟ้องคดีปกครองจะต้องยื่นฟ้องภายในเก้าสิบวันนับแต่วันที่
รู้หรือควรรู้ถึงเหตุแห่งการฟ้องคดีหรือนับแต่วันที่พ้นกำหนดเก้าสิบวันนับแต่
วันที่ผู้ฟ้องคดีได้มีหนังสือร้องขอต่อหน่วยงานทางปกครองหรือเจ้าหน้าที่ของรัฐ
เพื่อให้ปฏิบัติหน้าที่ตามที่กฎหมายกำหนดและไม่ได้รับหนังสือชี้แจงจาก
หน่วยงานทางปกครอง หรือเจ้าหน้าที่ของรัฐหรือได้รับแต่เป็นคำชี้แจงที่ผู้ฟ้องคดี
ีเห็นว่าไม่มีเหตุผล แล้วแต่กรณี เว้นแต่จะมีบทกฎหมายเฉพาะ
กำหนดไว้เป็นอย่างอื่น

มาตรา ๕๒ การฟ้องคดีปกครองที่เกี่ยวกับการคุ้มครองประโยชน์สาธารณะ
หรือสถานะของบุคคลจะยื่นฟ้องคดีเมื่อใดก็ได้

การฟ้องคดีปกครองที่ยื่นเมื่อพ้นกำหนดเวลาการฟ้องคดีแล้ว ถ้าศาลปกครอง
เห็นว่าคดีที่ยื่นฟ้องนั้นจะเป็นประโยชน์แก่ส่วนรวมหรือมีเหตุจำเป็นอื่นโดยศาล
เห็นเองหรือคู่กรณีมีคำขอ ศาลปกครองจะรับไว้พิจารณาก็ได้
-----------------------------------------------------------------------------------


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 30-07-2006, 06:00
ถ้าจะตอบ จขกท ขอตอบด้วยคำถามเช่นกันนะครับ...ถ้าทักษิณมีผลงานจริง ผมขอหลักฐานด้วยครับ...เอาแบบชัดเจนนะัครับ มีแค่ตัวเลขไม่เอา


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง แบบใหม่ จากน้องใหม่ Tam-mic-ra
เริ่มหัวข้อโดย: ThailandReport ที่ 30-07-2006, 07:50
ชื่อ:  Tam-mic-ra  
กระทู้:  17 (ยังไม่มีข้อความ ต่อวัน)
ตำแหน่ง:  น้องใหม่
วันที่สมัครสมาชิก:  เมื่อวานนี้ เวลา 22:45

ต้องกล่าวต้อนรับอย่างเป็นทางการ ว่า ยินดีต้อนรับ (แผ่วๆ) เพราะเราเองก็ยังใหม่
แถมไม่รู้ว่า จะใหม่ได้นานไหม 555

ก่อนอื่นอยากให้คุณไปผ่านกระบวนการรับน้องของรุ่นพี่ด้วย เพื่อความสมานฉันทน์
ที่นี่มีรุ่นพี่แยะ ประกอบไปด้วย สิ่งมีชีวิตหลากหลายประเภท
กระบวนการแรกคุณต้อง เดินไปหอมแก้ม รุ่นพี่ ทีละคน เรียงแถวไปจนครบหมด ไม่เว้นแม้แต่หมาบางตัว !! (เพราะมันก็เป็นรุ่นพี่คุณ)

คุณต้องทนดม กลิ่นโสโครก จากปากมัน  (ซึ่งผมว่าหลังจากคุณผ่านคอร์สอบรมการใช้เหตุและผลจากพันติ้ปมา คุณคงจะทนได้ครับ)
ถึงจะจบกระบวนการ

พุดถึงสไตล์การเขียนของคุณ เป็นแนวที่ ตกผลึก ล่าสุด ของขบวนการฆ่าตัวตายในเวบบอร์ดเลยทีเดียว
(อ้างอิงรายชื่อผู้เข้าประกวด หัวหน้าขบวนการนี้ได้ที่ แถวๆสโมสรริมน้ำครับ)
บางคนในนี้ ตั้งฉายานามให้คุณว่า " ศรีธนญชัยไฮเทค "  ซึ่งผมคิดว่า โก้เก๋มากครับ

วิธีการปั้มตัวโต ยาวๆแบบไร้สาระ ของคุณ มาแนว พิเภกครับ
(ซึ่งไม่ยอมกลืนน้ำลายตัวเอง แต่ยอมกลืนก้อนเลือดตัวเองแทน แล้วจากไปหลายวันก่อน เป็นคนที่ผมพยายามให้ความเคารพในการกระทำ ครั้งนั้นครับ)

แต่สไตล์การนำเสนอของคุณ ยังไม่จับใจนะครับ อยากแนะนำให้เรียนรู้จากคุณพี่คนในวงการแยะๆครับ
(อาจจะเป็นเพราะ เล่นแนวกลอนไร้สาระมากไปเลย กวาดประเด็นมาแปะเละเทะ ด้วยความเคยชิน  สับสนว่าเวลาไหนเขียนร้อยแก้ว หรือควรร้อยกรอง มั้งครับ)

ผมก็มีข้อแนะนำเท่านี้ครับ
และอยากฝากเตือน ADmin  ว่า...
ช่วยดูคำบางคำที่ น้องใหม่ผู้นี้ เขียนเลี่ยงบาลีว่า...แคลงใจ คำตัดสินศาล  ให้ดีด้วยนะครับ

การดูหมิ่นศาล แบบเลี่ยงบาลี แบบนี้ ....พาคุก มาที่นี่ไม่ยากนัก !!! ผมเตือนแค่นี้ ครับ


 
อ้างอิงกระทู้น้องแบงค์
พวกที่ด่าศาลหรือหมิ่นศาลตามเวบไซด์เตรียมหนาวแน่ๆแล้วครับ

http://forum.serithai.net/index.php?topic=4889.msg67894;topicseen#msg67894 

อ้างถึง
--------------------------------------------------------------------------------
ศาลสั่งหมายเรียก “ชูวิทย์ - ทนาย ทรท.” ไต่สวนละเมิดอำนาจศาล - ดูหมิ่นศาล พร้อมสั่ง ผบก.ป. ตามรอยกลุ่มโพสต์ด่าศาลในเว็ปไซด์ ส่วนม็อบเชียร์ กกต. กลุ่มคัดค้าน กกต. มอบหมาย สว.สส.พหลโยธิน ตามเบาะแส ดำเนินคดี


ในที่สุด ก็แตกรัง มาที่นี่จนได้ นึกว่าจะบินว่อนไปที่อื่น 555  :mrgreen: :lol:
อ้อ ..หลักฐานการด่าศาล - ดูหมิ่นศาล และท้าทายศาล ทั้งหมดของ คนชื่อ A-Rai-Ja  อย่าลืมทำส่งท่านผู้บัญชาการด่วนนะครับ
ก่อนที่มันจะส่งซะเอง ตัดหน้าเพื่อให้ปิดเวบเสรีไทยนะครับ
............................ชอบเตือนอีกแล้ว เฮ้อ..เขาจะว่าเสือกไหมเนี่ย 5555.


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: atumyata ที่ 30-07-2006, 08:21
ผมเห็นด้วยกับคุณ sillysoulagency จริงๆ  ตามหามานานแล้วสำหรับสาวกหน้าเหลี่ยม
ที่สามารถตอบได้ว่าผลงานที่ทำสำเร็จจริง มีอะไรบ้าง
มีนโยบายไหนที่ไม่ได้ลอกใครมาแล้วทำสำเร็จจริง


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 30-07-2006, 08:26
จะหน้าใหม่หน้าเก่า ผมเฉยๆ ใครอยากมามา ใครอยากไปไป

ว่าแต่ว่า

หมู่นี้ทำไมพวกรักทักษิณจะนิยมมาแบบ "เนียน" จะต้องออกตัว
"เป็นกลาง"
"ก็ไม่ค่อยชอบทักษิณเท่าไรหรอก"
"ปรองดองดีกว่า"
"คนไทยด้วยกัน"
"ทะเลาะกันทำไม"
"ผิดทั้งคู่นั่นแหละ (ถ้ากูผิด มึงต้องผิดด้วย เพื่อทำให้กูดูเหมือนชั่วน้อยลง)"

แต่พอถึงจะเสวนาด้วย ความผิด ความชั่วทักษิณไม่พูดถึง หรือไม่ก็แกล้งหูหนวก ตาบอด เช่น "ไม่ชัดเจน" "ไหนอะหลักฐาน" นี่คือการศรีธนญชัยอย่างหนึ่ง โทษทีมุขนี้มันเก่าแล้ว ถ้าขืนโทรเข้าไปรายการวีระ พวกนี้ถูกจี้จุดกระเจิงหมด


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Yodyood ที่ 30-07-2006, 09:07
คุณ jerasak สุดยอดเลยอ่ะ ตอบแบบเคลียร์เลย ข้าน้อยขอนับถือ


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 30-07-2006, 09:50
คุณ jerasak ตอบได้ดีจริงๆครับ

เอ แต่ผมว่าเนื้อหากระทู้แบบนี้ ผมเห็นครั้งที่ 3 แล้ว

ทำไมคนเชียร์ ทรท มันชอบเขียนออกมาทีเดียว แล้วไปตั้งกระทู้ ซ้ำๆ ซากๆ


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 30-07-2006, 10:05
อ้างถึง
อ่านละเอียดๆ หน่อยนะครับ ผมไม่รักใครเกลียดใครอยู่ข้างไหนนักหรอก

คำขึ้นต้นก็สอบตกแล้วค่ะ  เพราะลิ่วล้อทักษิณเปิดตัวแบบนี้แหละค่ะ

จบ


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: sleepless ที่ 30-07-2006, 10:21
อ่า...
คุณ Tam-mic-ra เข้าใจอะไรผิดแน่ๆ เลย ผมว่าพวกพันธมิตรเขาไม่ได้มีความขัดแย้งอะไรกับทักษิณ อย่างที่ทักษิณกับลิ่วล้อพยายามเบี่ยงประเด็นให้เป็นเรื่องคนทะเลาะกัน ที่เขากำลังทำอยู่นีคือการ "จับโจร" ครับ เริ่มตั้งแต่ลูกน้องโจรไปจนถึงหัวหน้าโจรเลย แล้วไอ้ที่บอกว่าไม่มีหลักฐานนั้นนะ เห็นสนธิกับฝ่ายค้านเขาเอาออกมาเป็นกระบุง แล้วที่บอกว่าถ้ามีหลักฐานให้แจ้งตำรวจจับนั้นหน่ะ ก็ตำรวจมันเป็นลูกน้องโจรทั้งโรงพัก จะให้ชาวบ้านเขานั่งรอให้ตำรวจไปจับโจรได้งัย ตอนนี้ชาวบ้านทั้งหมู่บ้านเขาออกมาตามจับโจร พอจับหัวหน้าโจรได้ ลูกน้องมันดันวิ่งออกมาตะโกนว่า "อย่าขัดแย้งกัน อย่าทะเลาะกัน มีเรื่องนั่งลงคุย สมานฉันท์กันดีกว่า" ไม่ตลกไปหน่อยเหรอครับ


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: z e a z ที่ 30-07-2006, 10:25
ส่วนตัวผมเห็นชัดเจนแล้วน่ะครับว่า คุณ jerasak ชี้แจงข้อประเด็น ของคุณจขกทได้อย่างดีเยี่ยม ... ถือได้ว่าเป็นผลงานชั้นเลิศและเป็นที่ประจักษ์แก่สายตาทุกๆคนในที่นี้   นับเป็นการพัฒนาทีดี และ เกิดจากการแข่งขันผลงานที่ดีเป็นหลักใหญ่ โดยไม่ต้องใส่ร้ายคู่แข่งแม้เพียงเล็กน้อย และมิใช่การลบล้างผลงานและความสำเร็จโดยมองแต่จุดเสียเล็กน้อยของคนอื่น....  คุ้นๆมั้ยครับ คุณTam-mic-ra..

ยินดีไม่ต้อนรับครับ ..... เอ..เสียมารยาทมั้ยนี่..เอาเป็นว่า...ยินดีต้อนรับส่วนสำนึกแห่งความถูกต้องของคุณครับ.
:mozilla_laughing: :mozilla_laughing: :mozilla_laughing:



หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: 1ktip ที่ 30-07-2006, 10:29
ยินดีต้อนรับน้องใหม่ครับ

ทำไมคำถามของคุณถึงบังเอิญไปเหมือนกับคำถามของสมาชิกท่านหนึ่งในห้องราชดำเนินหว่า?

คนเดียวกัน? ก็อปกันมาแปะ? แค่สงสัยในประเด็นเดียวกัน? หรือมีเจตนาอื่นใดครับ  :?:

จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง สำหรับคนอื่นผมขี้เกียจไปตอบแทนเขา เอาแบบที่มาความเชื่อฝังหัวส่วนตัวสำหรับผมเลยแล้วกัน

เรื่องการบริหารงาน บริษัทผมเคยทำงานให้บริษัทในเครือของท่านและญาติมิตร และมีโอกาสได้มีเอี่ยวในบางโครงการของรัฐบาล ถ้าจะถามว่าพวกเขาโกงไหม = 1,000,000.00 %  :evil:

แล้วยังมีหน้ามาป่าวประกาศว่าซื่อใส ไร้ทุจริต แค่นี้ก็รู้แล้วครับว่ามีนิสัยอย่างไร อาจมีบางข้อกล่าวหาที่จริงบ้างไม่จริงบ้าง แต่มีจริงซักหนึ่งข้อสำหรับผม ก็ถือว่ามีการทุจริตไปแล้ว  :mrgreen:

เรื่องการซื้อเสียง ผมมีญาติอยู่ต่างจังหวัดเกือบทุกภาค เวลาได้คุยกัน เขาก็บอกว่ามีการทุจริตทั้งนั้น ทุกครั้งที่มีการเลือกตั้ง ไม่ว่าฝ่ายไหนก็เถอะ หัวคะแนนบางคน ก็ญาติกันเองอีก  :cry:

คะแนนเสียงที่ได้มาแบบนี้ ยังมีหน้ามาบอกว่าไม่เคยโกงเข้ามา ทุกคะแนนคือคะแนนบริสุทธิ์ สำหรับคุณอาจบอกว่าเรื่องธรรมดา แต่ผมรับไม่ได้แฮะ ถ้าเอามาอ้างบ้าบอแบบรัฐบาลนี้  :evil:


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: so what? ที่ 30-07-2006, 11:25
ผมก็ไม่ชอบคล้ายๆ คุณน่ะแหล่ะ  แหมแต่ถ้าคุณเป็นนายก คุณก็ต้องเอาเพื่อน-ญาติพี่น้องคุณมาเป็นลูกน้องสิ่  คุณกล้าเอาศัตรู มาเป็นลูกน้องเหรอ

องค์กรนี้คือประเทศไทย ข้าราชการทุกคนเป็นข้าราชการในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว
มีหน้าที่รับใช้ประชาชน ไอ้การยกโขยงเอาญาติพี่น้องเข้ามาตัดหน้าคนอื่นที่เขาเหมาะสมกว่า
ทั้งความสามารถและอาวุโสนั้น เป็นการบริหารแบบที่ทรราชย์เผด็จการชอบทำครับ
ถ้าคุณมองว่าคนที่ไม่ใช่ญาติพี่น้องของคุณเป็นศัตรูหมดละก็ หรือแบบขอให้เป็นโคตรกรู
รับรองเก่งกว่าคนอื่นหมด อย่างนี้กลับไปบริหารบริษัทเถอะครับ



การดึงคนๆ นี้ลงมาน่ะ มีวิธีตามกติกาคือ ที่ผมตั้งกะทู้ไว้
"การพัฒนาที่ดีจะต้องเกิดจากการแข่งขันผลงานที่ดีเป็นหลักใหญ่  ใส่ร้ายคู่แข่งเพียงเล็กน้อยเป็นพิธี แต่มิใช่การลบล้างผลงาน และความสำเร็จ โดยมองหยิบยกแต่จุดเสียเล็กน้อย ของคนอื่น "

พัฒนาแข่งขันด้วยการใช้สื่อของรัฐออกมาด่าใส่ร้ายคู่แข่ง และโฆษณาชวนเชื่อทุกเช้าวันเสาร์เหรอครับ  


ยังไงผมก็โพสซ้ำๆแบบนี้  เพราะคนเลวน้อยที่สุด  จะต้องสอยมันลงมา โดยใช้คนที่เลวน้อยกว่า อย่าใช้วิชามาร

ตอนนี้เขากำลังเอาลงมาครับ ด้วยกระบวนการทางกฎหมาย
ไม่ใช่วิชามารอะไร อย่าเพิ่งทุรนทุรายครับ
   :mrgreen:  :mrgreen:

 






หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 30-07-2006, 11:51
  ถามหาหลักฐานกันทำไม หากมีหลักฐานชัดแจ้ง คงติดคุกกันทั้งครอบครัวแล้วละ อันที่จริงบางเรื่องเช่นการทุจริตเชิงนโยบายมันก็ไม่ใช่เรื่องผิดกฏหมาย แต่มันผิดศีลธรรม ปัญหาอยู่ที่ว่าคนเป็นผู้นำจะไร้ศีลธรรมไม่ได้


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 30-07-2006, 12:25
   ถามหาหลักฐานกันทำไม หากมีหลักฐานชัดแจ้ง คงติดคุกกันทั้งครอบครัวแล้วละ อันที่จริงบางเรื่องเช่นการทุจริตเชิงนโยบายมันก็ไม่ใช่เรื่องผิดกฏหมาย แต่มันผิดศีลธรรม ปัญหาอยู่ที่ว่าคนเป็นผู้นำจะไร้ศีลธรรมไม่ได้



 คุณ"อะไรจ๊ะ" ชอบเรียกร้องหลักฐานและท้าทายให้ฟ้องทุกทีเหมือนกัน...... :!:

คุณ Tam-mic-ra  และ คุณ อะ ไร จ๊ะ  น่าจะสาบานเป็นพี่น้องกัน จะดีกว่า.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: ประกายดาว ที่ 30-07-2006, 12:48

ผมก็ไม่ชอบคล้ายๆ คุณน่ะแหล่ะ 
 แหมแต่ถ้าคุณเป็นนายก คุณก็ต้องเอาเพื่อน-ญาติพี่น้องคุณมาเป็นลูกน้องสิ่  คุณกล้าเอาศัตรู มาเป็นลูกน้องเหรอ


องค์กรนี้คือประเทศไทย ข้าราชการทุกคนเป็นข้าราชการในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว
มีหน้าที่รับใช้ประชาชน
ไอ้การยกโขยงเอาญาติพี่น้องเข้ามาตัดหน้าคนอื่นที่เขาเหมาะสมกว่า
ทั้งความสามารถและอาวุโสนั้น เป็นการบริหารแบบที่ทรราชย์เผด็จการชอบทำครับ
ถ้าคุณมองว่าคนที่ไม่ใช่ญาติพี่น้องของคุณเป็นศัตรูหมดละก็ หรือแบบขอให้เป็นโคตรกรู
รับรองเก่งกว่าคนอื่นหมด อย่างนี้กลับไปบริหารบริษัทเถอะครับ



การดึงคนๆ นี้ลงมาน่ะ มีวิธีตามกติกาคือ ที่ผมตั้งกะทู้ไว้
"การพัฒนาที่ดีจะต้องเกิดจากการแข่งขันผลงานที่ดีเป็นหลักใหญ่  ใส่ร้ายคู่แข่งเพียงเล็กน้อยเป็นพิธี แต่มิใช่การลบล้างผลงาน และความสำเร็จ โดยมองหยิบยกแต่จุดเสียเล็กน้อย ของคนอื่น "

พัฒนาแข่งขันด้วยการใช้สื่อของรัฐออกมาด่าใส่ร้ายคู่แข่ง และโฆษณาชวนเชื่อทุกเช้าวันเสาร์เหรอครับ  


ยังไงผมก็โพสซ้ำๆแบบนี้  เพราะคนเลวน้อยที่สุด  จะต้องสอยมันลงมา โดยใช้คนที่เลวน้อยกว่า อย่าใช้วิชามาร

ตอนนี้เขากำลังเอาลงมาครับ ด้วยกระบวนการทางกฎหมาย
ไม่ใช่วิชามารอะไร อย่าเพิ่งทุรนทุรายครับ
   :mrgreen:  :mrgreen:

 
ประกายดาว ประทับใจ คำตอบ ของ พี่เจ้าของคำตอบ ในย่อหน้าที่ หนูเข้าไปขีดเส้นใต้ไว้มากเลยค่ะ
อยากให้  ทุกๆคน ช่วนกันทำให้เกิด การหยั่งลึก ถึง ความคิดนี้ไว้ให้มากๆ จะทำอย่างไรดีหนอ :?:


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: see - u ที่ 30-07-2006, 12:58
ดิฉัน ...นั่งอ่าน กระทู้...คุณช้า ๆ

อืมม์................. ที่เขียนมาเหมือนดูดี

แต่............... ในคำถามที่คุณเขียนมา

คุณ.............. ถามเหมือนต้องการให้เกิดมุมมองว่า

เรา............... ไม่เห็นด้วยกะแม้ว เพราะเชื่อตามคนอื่น หรือ แค่ได้ยินอะไรมาก็คล้อยตาม

วิธีการเขียนแบบนี้............... ขอบอกว่า อ่อน..ค่ะ และ ซ้ำซากด้วย  !!

ปล. มารับน้องใหม่ด้วยคน  :wink: และ เห็นด้วยกะคุณ ThaiTruth  คะ


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: buntoshi ที่ 30-07-2006, 13:06
อรุณสวัสครับ ทุกคน  :mrgreen: เพิ่งตื่น

ขอบคุณ คุณ จี ครับ ชัดเจน

และผมอยากจะรบกวนถามคุณ Tam-mic-ra  ด้วยนะครับ

ว่าอะไรคือ หลักฐานที่ทำให้พี่ 3 อดูด เอ้ย 3 อดีต กกต ต้องติดคุก

รบกวนด้วยครับ  :D


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Apothecarian ที่ 30-07-2006, 13:09
ความไม่โปร่งใส ของผู้นำประเทศในขณะนี้ และความพยายามปิดบังซ่อนเร้น ไม่ให้เกิดการตรวจสอบ คือที่มาของความขัดแย้ง

เรื่องนี้พูดกันมาตั้งแต่เริ่มแล้ว ไม่เห็นต้องถาม


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: machao ที่ 30-07-2006, 14:29
เห็นด้วยกับคุณ meteorite ทุกประการ

แค่สาเหตุเบื้องต้นนั้นก็เพียงพอแล้วที่จะทำให้ ผมตัดสินใจไม่เอาเหลี่ยม

แล้วอย่าพูดเลยว่า เหลี่ยมเป็นคนที่เลวน้อยสุดแล้ว หรือว่า ใครๆ ก็โกงทั้งนั้นแต่เหลี่ยมโกงแล้วมีผลงาน

ผมไม่เชื่อว่า ประเทศไทยต้องทำใจยอมรับว่า มีนายกได้ดีสุดเพียงแค่ไอ้เหลี่ยมคนนี้ แล้วเราต้องยอมรับมัน

กรุงศรีฯ ไม่เคยสิ้นคนดี


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Tam-mic-ra ที่ 30-07-2006, 16:15
ยินดี ยินดี ที่ได้พบรุ่นพี่ทุกท่าน ยินดีรับความคิดเห็น
ก่อนอื่นผมรู้ว่าต้องมีคนไม่เห้นด้วยเยอะ แต่เทียบกับ ผจก แล้วที่นี้น่าอยู่กว่าเยอะ

คุณ jerasak ตอบมาผมยอมรับ ไม่มีปัญหาใดๆ ด้วยเหตุผลและหลักฐาน  ผมยอมรับว่าผมอ่านคำพิพากษาไม่เยอะ (58 หน้า) เพราะ จะเช้าแล้ว เลยง่วงมากๆ ไม่ได้เจตนายกมาแต่หน้า9

สรุปคือศาลวินิจฉัยว่ามีบริษัทคุณโอฬารที่เป็นพวกพ้องนายก รอรับผลประโยชน์จากการแปรรูปการไฟฟ้า


ยังยืนยันเหมือนเดิมไม่ได้ เลียนายก

ผมจะบอกว่า นี่เรื่องธรรมดาของนักการเมือง ก็ต้องเอาพวกพ้อง ถามว่าผิดไหม ผมตอบว่าผิด

แต่ถ้าจะเอาผิดเรื่องผลประโยชน์สัมปทานให้พวกพ้องนี้  พวกเราเอาผิดกับพรรคการเมืองได้ทุกพรรค ย้อนหลังทุกเวลา
ยกตัวอย่าง สุพรรณบุรี การสร้างถนน-เสาไฟฟ้าที่ถี่ๆ  ผู้รับผลประโยชน์จากธุรกิจรับเหมาต่างๆ คือใคร คงไม่ต้องตอบ
 ผมถามว่าทุจริตไหม   คงไม่ใช่   ถามว่าผิดไหม ผมตอบว่าผิด

มันเป็นวัฒนธรรมคนไทย ไปแล้ว  คุณ-ผมต้องยอมรับแบบไม่เต็มใจ  แม้แต่คุณเอง คุณยังเอาผลไม้ที่มีอยู่ไปฝากพวกพ้องคุณเลย

แต่สมมุติถ้าให้ พวกพ้องของฝ่ายตรงข้ามรอรับผลประโยชน์จากการแปรรูปการไฟฟ้า ซึ่งเป็นไปไม่ได้

ซึ่งถ้าเป็นเช่นนั้น ก็ร้ายแรงกว่ามากสำหรับผม    เพราะดูเหมือน ร่วมมือกันกินบ้านกินเมือง ไม่มีคนคัดคานอีกต่อไป บ้านเมืองก็ล่มสลายอีกไม่นาน

การแก้ไขผมว่าต้องแก้ที่ระบบ  ซึงผมก็รอดูศาลออกกฏหมายใหม่ๆ  เพราะว่าอนาคตคุณรู้ไหมว่า พรรคไหนจะไม่ ทุจริตเชิงนโยบาย เอื้อประโยชน์พวกพ้อง แบบที่ตั้งข้อสังเกตุกันอยู่นี้



เท่าที่คุยมานี้ส่วนใหญ่ผมเห็นคนในนี้มีเหตุผลดีครับน่าเชื่อถือ  ความเกลียดทักษิณ คุณ-ผม ไม่ต่างกันมากหรอก จะถามผมหาผลงานที่มีหลักฐาน ผมก็ตอบว่าไม่เห็นชัดเจนเหมือนกัน ผมเห็นแต่การคิดเร็ว-พูดเร็ว-ทำเร็ว  กว่าใครๆ ก็จุดเดียวเรื่องวิธีการทำงาน จะเป็นการสร้างภาพหรือไม่ก็อีกเรื่องนึง

 บางนโยบาย-โครงการ    พูดแล้วไม่ทำ ทำแล้วไม่ได้ผล น่าผิดหวัง  ผมก็เห็นๆเหมือนกับที่ท่านเห็นนี่แหล่ะ
แต่ถึงขนาดจะขับไล่ใส่ความ-ใช้วิชามาร ล้มระบอบทักสิน ผมไม่เอาด้วย    จนกว่าจะมีพรรคใหม่ๆ นโยบายใหม่ๆ มาให้ผมเลือก

มีการพูดคุยโดยรัฐบาลชุดนี้มานาน จะริเริ่มประมูลประกวดราคาเกี่ยวกับค่าใช้จ่ายโครงการผ่านทาง Network  หรือ e-Auctions
เทียบกับระบบฮั้วประมูลกันเดิมๆ  ที่เห็นๆจะๆ  ในรายการถอดรหัส

ผมยังยืนยันตามกะทู้ว่า  "คนเราควรรู้ว่า   ต้องเกลียดสิ่งไหน?   ต่อต้านสิ่งไหน? มากกว่ากัน"   จึงจะไม่ถอยหลังเข้าระบอบเดิมๆ


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: GN-001 Exia ที่ 30-07-2006, 16:32
ถ้าถามผมว่า ต้องเกลียดสิ่งใหนนี่ เกลียดก็คือเกลียดชอบก็คือชอบนะครับ อันนี้มันเป็นส่วนบุคคล...

ส่วนการต่อต้าน ผมเชื่อว่าแทบทุกคนในนี้ คิดก่อนที่จะตัดสินอะไรแน่นอน...

รายการคุณสนธิเป็นช่องทางนึงเท่านั้น ผมไม่คิดว่าคนเราจะอ่อนไหวง่ายขนาดที่ว่าเฮไล่ใครกูเอาด้วยหรอกครับ...

ที่ผมสนใจรายการคุณสนธิเพราะมันมีเนื้อและหลักฐาน และคุณสนธิก็เป็นลูกผู้ชายพอที่ถึงกับบอกให้อีกฝ่าย"เตรียมฟ้อง"ได้เลยถ้าเขาพูดอะไรไม่เป็นความจริง

ที่ผมเกลียดคือคนเห็นแก่ตัวครับ ทักษิณแสดงจุดนี้ออกมาจากการยุบสภา คือถ้าให้ตัวเองรอดแล้วอย่างอื่นคนๆนี้ไม่สนใจ รวมไปถึงชาติบ้านเมืองและงบประมาณที่ต้องเสียไป


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Tam-mic-ra ที่ 30-07-2006, 16:46
ที่ผมเกลียดคือคนเห็นแก่ตัวครับ ทักษิณแสดงจุดนี้ออกมาจากการยุบสภา คือถ้าให้ตัวเองรอดแล้วอย่างอื่นคนๆนี้ไม่สนใจ รวมไปถึงชาติบ้านเมืองและงบประมาณที่ต้องเสียไป


ยุบสภาก็ฟ้องร้องได้ ถ้ามีหลักฐานเอาผิด ฟ้องได้ทุกเวลา     ประจักษ์กันถ้วนหน้าว่าระบบยุติธรรมล้อปบี้ไม่ได้

ถ้า 6-10 ปีก่อน ทำผลงานให้ประเทศมากสักนิด ก็คงมีเสียงในสภามากพอ อภิปรายไม่ไว้วางใจ (ซึ่งถ่ายทอดประชุมทีไร ก็ฟังเหมือนอภิปรายไม่ไว้วางใจ ทุกที)

ถามว่าร่วมกันเดินวอร์คเอ๊า ออกนอกสภา ผิดไหม
ถามว่ายุบสภา ผิดไหม
ถามว่า ไม่ส่งคนลงเลือกตั้ง ผิดไหม

3 คำถามนี้คือคำตอบเดียวกัน จะตอบว่าผิด-ถูกก็ได้  แล้วแต่ความเชื่อแต่ละคน แต่ก็ไม่ทำให้ผมรักใคร-เกลียดใคร มากขึ้นหรือน้อยลง


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: O_envi ที่ 30-07-2006, 17:11
แล้วใครพูดหว่า ไม่ต้องมีใบเสร็จแค่สงสัยก็ปลดแล้ว
แต่ตอนนี้มีคนครึ่งนึงของประเทศสงสัยครับ
แต่คุณแถว่าเรื่องคุณโอฬารเป็นเรื่องปกติ
คุณรู้รึเปล่าว่าบอร์ดบริหารมีหน้าที่อะไรบ้าง
ข้อกล่าวหาที่ว่าทักษิณขายปตท กฟผ ในราคาถูก
คุณคิดว่าคุณโอฬารมีสิทธิที่จะล็อบบี้ผู้บริหารองค์กรต่างๆ รึเปล่า

ไม่ต้องมีใบเสร็จแค่สงสัยนะครับ

ผมว่าทักษิณต้องรับผิดชอบต่อคำพูดตัวเองด้วยในฐานะเป็นนายกประเทศไทย


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 30-07-2006, 17:26
อ้างถึง
ถามว่าร่วมกันเดินวอร์คเอ๊า ออกนอกสภา ผิดไหม
ถามว่ายุบสภา ผิดไหม
ถามว่า ไม่ส่งคนลงเลือกตั้ง ผิดไหม

วอร์คเอาท์ออกนอกสภาไม่ผิดครับ

ยุบสภา ไม่ผิดครับ

ไม่ส่งคนลงเลือกตั้งไม่ผิดครับ

แต่

วอร์คเอ้าท์ออกนอกสภา ต้องดูเป็นกรณีถึงสาเหตุการวอร์คเอาท์ว่าใครคือต้นเหตุ

ยุบสภา ก็ต้องดูเป็นกรณี..ว่าอะไรคือต้นเหตุ

ไม่ส่งคนลงเลือกตั้งก็ต้องดูถึงสาเหตุว่าอะไรเป็นต้นเหตุ

อันแรกต้องดูว่า ประธานสภาเป็นกลางหรือไม่ มีการปิดโอกาสการแสดงออกของเสียงข้างน้อยหรือไม่ ถ้ามี การวอร์คเอาท์ก็เป็นการประท้วงอย่างชอบธรรม

อันที่สอง เกิดความขัดแย้งในสภา เป็นเหตุให้ฝ่ายบริหารทำงานได้ลำบากหรือไม่..ฝ่ายนิติบัญญัติ ขัดแย้งกับฝ่ายบริหารหรือไม่ จนทำให้ฝ่ายบริหารใช้อำนาจนั้น ถ้าเป็นเช่นนั้น การยุบสภาก็เป็นการยกให้ประชาชนเป็นฝ่ายตัดสินความขัดแย้งนั้น

อันที่สาม ก็ต้องดูว่า การเลือกตั้งมีความเป็นกลาง ภายใต้ผู้ควบคุมการเลือกตั้งที่เชื่อถือได้หรือไม่..ส่อให้เห็นว่าจะมีการทุจริตหรือไม่...ถ้าหากมีและเชื่อได้ว่าจะมีการทุจริต การไม่ส่งคนลงสมัครรับเลือกตั้งก็มีสิทธิทำได้

...

ถ้าจะว่ากันต้องว่ากันที่ต้นเหตุ ไม่ใช่ผลของการกระทำ

ว่าแต่เจ้าของกระทู้ยังไม่ได้ตอบผมเลยนะ ว่า รัฐบาลทักษิณมีผลงานทำให้เศรษฐกิจของชาติระดับประชาชนดีขึ้นตรงไหน?
เศรษฐกิจระดับประชาชนที่เป็นคนส่วนใหญ่ของประเทศ ไม่ใช่เศรษฐกิจระดับมหภาคที่มีแต่ทุนใหญ่ ๆ ได้ประโยชน์


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: GN-001 Exia ที่ 30-07-2006, 17:50
ที่ผมเกลียดคือคนเห็นแก่ตัวครับ ทักษิณแสดงจุดนี้ออกมาจากการยุบสภา คือถ้าให้ตัวเองรอดแล้วอย่างอื่นคนๆนี้ไม่สนใจ รวมไปถึงชาติบ้านเมืองและงบประมาณที่ต้องเสียไป


ยุบสภาก็ฟ้องร้องได้ ถ้ามีหลักฐานเอาผิด ฟ้องได้ทุกเวลา     ประจักษ์กันถ้วนหน้าว่าระบบยุติธรรมล้อปบี้ไม่ได้

ถ้า 6-10 ปีก่อน ทำผลงานให้ประเทศมากสักนิด ก็คงมีเสียงในสภามากพอ อภิปรายไม่ไว้วางใจ (ซึ่งถ่ายทอดประชุมทีไร ก็ฟังเหมือนอภิปรายไม่ไว้วางใจ ทุกที)

ถามว่าร่วมกันเดินวอร์คเอ๊า ออกนอกสภา ผิดไหม
ถามว่ายุบสภา ผิดไหม
ถามว่า ไม่ส่งคนลงเลือกตั้ง ผิดไหม

3 คำถามนี้คือคำตอบเดียวกัน จะตอบว่าผิด-ถูกก็ได้  แล้วแต่ความเชื่อแต่ละคน แต่ก็ไม่ทำให้ผมรักใคร-เกลียดใคร มากขึ้นหรือน้อยลง

ผมหมายถึงความรับผิดชอบต่อคำพูดของตัวเองในฐานะที่เป็นลูกผู้ชายครับ...

มันไม่มีในบัญญัติหรือเขียนเป็นตัวอักษรใดๆ แต่มันคือความจริงใจที่เราจะสัมผัสได้ต่างหาก...

ไม่เกี่ยวว่าผิด-ถูก คิดดูว่าเพื่อนเราคนนึงบอกเราอย่างนึงเมื่อวาน พอมาวันนี้บอกอีกอย่างหน้าตาเฉย มันน่าเกลียดมั้ยล่ะครับ

ของแบบนี้มันรูปธรรมครับ แต่มันชัดเจนอยู่ในตัว


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: runma1/2 ที่ 30-07-2006, 18:35
ตอบ #26 เมื่อ: วันนี้ เวลา 04:54 »
โอยเมื่อยนิ้ว  ขอสู้อีกที จะไปนอนละ
 ผมอ่านจบแล้วเลยเจอหน้า 9

ตอบ #48 เมื่อ: วันนี้ เวลา 16:15 »
คุณ jerasak ตอบมาผมยอมรับ ไม่มีปัญหาใดๆ ด้วยเหตุผลและหลักฐาน  ผมยอมรับว่าผมอ่านคำพิพากษาไม่เยอะ (58 หน้า) เพราะ จะเช้าแล้ว เลยง่วงมากๆ ไม่ได้เจตนายกมาแต่หน้า9


 :?: :?: :?: :?: :?:


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: koo ที่ 30-07-2006, 19:03
เข้ามาดูสปีชี่ใหม่ที่เกิดขึ้นหลังซดหูฉลาม ปลาหมอ+ปลาไหล  :mrgreen:

มาได้จังหวะจริงๆ  :D


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Yodyood ที่ 30-07-2006, 22:02
เถียงกับคนเล่นลิ้น เล่นคำไปเหนื่อยเปล่าๆครับ
คุณ jerasak เขาก็ตอบชัดเจนไปเรื่องนึงแล้วครับ (ถ้าใครเถียงได้ก็ยิ่งกว่าแถแล่ว)

ถ้ามีอะไรที่ชัดๆอีกค่อยเอามาตอบก็ได้ครับ จะได้ไม่ต้องบริหารนิ้วโดยใช่เหตุด้วย  :wink:


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: p ที่ 30-07-2006, 22:59

ท่านปุถุชนเตือนเอาไว้ว่า

ถ้าสมาชิก"เสรีไทยเว็บบอร์ด" มัวแต่ตอบคำถามของคนรักทักษิณ
จะพลาดโอกาส …
http://forum.serithai.net/index.php?topic=4414.0


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Tam-mic-ra ที่ 30-07-2006, 23:10
ใช่ๆๆ เล่นลิ้นกันเยอะจริง ๆ  แพ้ปะเด็นนี้ไม่ยอมรับ  ยกปะเด็นใหม่ขึ้นมาอีก  พอเขาผิดนิดหน่อย ขอโทดแล้วก็ไม่จบ ขยายความ ถีบไสไล่ส่ง ป่วนมาผมก็ป่วนไป

ยินดีด้วยครับพรรคปะชาธิปัตย์ :mozilla_yell:  หลังจากรอมาหลายปีก็สำเร็จ โดยวิธีที่ชำนาญอยู่แล้ว  ครั้งหน้ามีเสียงในสภาเปิดอภิปรายได้แน่ๆ ไม่ก็ได้เป้นรัฐบาลเลย

ผมคงไม่ต้องเสีย 30 บาทตายทุกโรค   อีกต่อไป เพราะนโยบายใหม่ รักษาฟรี แต่ไม่ตาย
 แต่โทดทีผมอาจเลือกพรรคคนขอปลดหนี้
ไม่ได้รักทักษิณหรอก บอกหลายครั้ง แยกแยะไม่ได้ขอให้แยกแยะเรื่องที่สำคัญต่อชาติ ขอโทดที่มารบกวนครับ พรุ่งนี้จะกลับไปอยู่ที่ๆเดิมระ  :mozilla_tongue: :mozilla_tongue:


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 30-07-2006, 23:14
รักษาฟรีนี่จะว่าไปมันก็ไม่ได้เป็นนโยบายใหม่ตรงไหน แต่ก่อนที่จะมี30บาท มันก็มีที่ให้รักษาฟรีอยู่แล้วถ้ารู้สิทะิของตัวเอง


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 30-07-2006, 23:31
เริ่มที่ Conflict of Interest ของแม้ว ปัจจุบันก็เหมือนเดิมและหนักขึ้น

บริหารงานแบบ คิดว่า ประเทศ เป็น บริษัทของตัวเอง


* ข้อต่างของอดีตและปัจจุบัน

  อดีต คนไม่รู้ว่ามันเลว

  แต่ปัจจุบัน คนจำนวนมากรู้แล้วว่ามันเลวจริงๆ

 :wink:


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: RiDKuN ที่ 31-07-2006, 01:47
ผมเกลียดคนเชียร์ทักษิณบางคน ที่ชอบมายุ่งจุ้นจ้าน บอกว่าเราควรจะเชื่ออะไร ไม่เชื่ออะไร
เราจะเชื่ออะไรอย่างไรมันก็เรื่องของเรา เชื่อไม่เหมือนกันก็ไม่ต้องมาสอด
จะเปิดประเด็นอะไรก็เปิดไป ยินดีจะถกเถียงด้วย แต่ไม่ต้องมาทำฟอร์มว่าคนอื่นเชื่อผิดๆ
อยู่เว็บนี้ถ้าเคารพในความเห็นที่แตกต่างก็จะดีมาก


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: เพนกวินน้อยนักอ่าน ที่ 31-07-2006, 01:54
ทำ-ไม-ร่ะ


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 31-07-2006, 10:47

ผมจะบอกว่า นี่เรื่องธรรมดาของนักการเมือง ก็ต้องเอาพวกพ้อง ถามว่าผิดไหม ผมตอบว่าผิด
แต่ถ้าจะเอาผิดเรื่องผลประโยชน์สัมปทานให้พวกพ้องนี้ 
พวกเราเอาผิดกับพรรคการเมืองได้ทุกพรรค ย้อนหลังทุกเวลา

ยกตัวอย่าง สุพรรณบุรี การสร้างถนน-เสาไฟฟ้าที่ถี่ๆ  ผู้รับผลประโยชน์จากธุรกิจรับเหมาต่างๆ คือใคร
คงไม่ต้องตอบ  ผมถามว่าทุจริตไหม   คงไม่ใช่   ถามว่าผิดไหม ผมตอบว่าผิด

มันเป็นวัฒนธรรมคนไทย ไปแล้ว  คุณ-ผมต้องยอมรับแบบไม่เต็มใจ 
แม้แต่คุณเอง คุณยังเอาผลไม้ที่มีอยู่ไปฝากพวกพ้องคุณเลย
...

การแก้ไขผมว่าต้องแก้ที่ระบบ  ซึงผมก็รอดูศาลออกกฏหมายใหม่ๆ  เพราะว่าอนาคตคุณรู้ไหมว่า
พรรคไหนจะไม่ ทุจริตเชิงนโยบาย เอื้อประโยชน์พวกพ้อง แบบที่ตั้งข้อสังเกตุกันอยู่นี้
...

แต่ถึงขนาดจะขับไล่ใส่ความ-ใช้วิชามาร ล้มระบอบทักสิน ผมไม่เอาด้วย   
จนกว่าจะมีพรรคใหม่ๆ นโยบายใหม่ๆ มาให้ผมเลือก
...

มีการพูดคุยโดยรัฐบาลชุดนี้มานาน จะริเริ่มประมูลประกวดราคาเกี่ยวกับค่าใช้จ่ายโครงการ
ผ่านทาง Network  หรือ e-Auctions เทียบกับระบบฮั้วประมูลกันเดิมๆ  ที่เห็นๆจะๆ  ในรายการถอดรหัส
...


รู้สึกว่าคุณ Tam-mic-ra จะน้อยใจกลับบ้านไปเสียแล้ว ตอบไว้เผื่อมีโอกาสกลับมาอ่านนะครับ


- อย่างเรื่องการทุจริตของรัฐบาล คุณ Tam-mic-ra มองว่าเป็นวัฒนธรรมไทยไปแล้ว มันก็ไม่ผิด
 
  แต่ยุคสมัยมันเปลี่ยนไปแล้วครับ  ถือว่า ทรท. โชคร้ายแล้วกันที่อินเตอร์เน็ตมาขยายตัวในยุคนี้พอดี
  ทำให้ประชาชนคนธรรมดาอย่างพวกเราสามารถตั้งเว็บบอร์ดต่อต้านการทุจริตของรัฐบาลพรรค ทรท.
  ก็ถือเป็นพัฒนาการของการเมืองไทยยุคใหม่  ต่อไปนักการเมืองจะมั่วทุจริตเป็นวัฒนธรรมไม่ได้แล้ว
  ยิ่งในอนาคตมีบอร์ดแบบเสรีไทยสักพันแห่ง สมาชิกสักแห่งละพันคน มีคนรุมตรวจสอบเป็นล้านคน
  ผมอยากรู้เหมือนกันว่าจะทุจริตกันต่อไปยังไง  อยากบอกคุณ Tam-mic-ra ว่าต่อไปการตรวจสอบ
  รัฐบาลโดยภาคประชาชนผ่านเทคโนโลยีเครือข่ายจะกลายเป็นวัฒนธรรมใหม่ครับ อย่าไปยอมรับว่า
  การทุจริตเป็นเรื่องธรรมดา  เราไม่จำเป็นต้องทนครับวัฒนธรรมทุจริตจะต้องถูกกำจัดออกไป


- เรื่องที่คุณ Tam-mic-ra เห็นว่าการแก้ไขต้องแก้ที่ระบบ และกำลังรอให้ศาลออกกฏหมายใหม่ๆ

  คุณ Tam-mic-ra ครับ ศาลไม่ได้มีหน้าที่ออกกฎหมายนะครับ ผู้ออกกฎหมายคือรัฐสภา และรัฐบาล
  ศาลมีหน้าที่ทางตุลาการคือตัดสินคดีความตามกฎหมายที่ออกโดยรัฐสภาและรัฐบาลอีกต่อหนึ่งครับ
  ไม่ทราบว่าคุณ Tam-mic-ra ศึกษากฎหมายแค่ไหนแต่เรื่องนี้ถือเป็นความรู้พื้นฐานที่สำคัญนะครับ
  หากจะติดตามเรื่องการบ้านการเมืองอย่างถูกต้องต่อไป

  ที่บ้านเมืองเราวุ่นวายในตอนนี้ ส่วนหนึ่งมาจากการใช้อำนาจหน้าที่ของรัฐบาลออกกฎหมายแบบผิดๆ
  พรฎ.แปรรูป กฟผ. ที่เราคุยกันเป็นตัวอย่างการออกกฎหมายของ ครม. โดยไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ

  ส่วนที่ว่า การแก้ไขต้องแก้ที่ระบบ ผมว่าระบบตรวจสอบที่มีประสิทธิภาพที่สุดก็คือเครือข่ายประชาชน
  ที่ทักษิณคร่ำครวญว่าเป็นนายกฯ ที่โดนหนักที่สุด  เหตุผลหนึ่งก็คือการเมืองยุคใหม่จะไปคุมแค่ สส.
  ในสภาแล้วคิดว่าทำอะไรก็ได้เป็นการประมาทเกินไป  ต่อไปสิ่งเดียวที่จะคุ้มครองนักการเมืองได้
  ก็คือความโปร่งใสเพราะจะต้องรับการตรวจสอบ(+เปิดโปง)จากประชาชนหนักขึ้นเรื่อยๆ


- เรื่องที่ว่าถ้ามี พรรคใหม่ๆ นโยบายใหม่ๆ มาให้เลือกก็อาจไม่เอา ทรท.

  จุดนี้เป็นจุดอ่อนที่สุดของฝ่ายต่อต้าน ทรท. เพราะจนถึงตอนนี้ก็ไม่มีข้อเสนอใหม่ๆ ดีๆ มาให้ดูจริงๆ
  แต่จากผลงาน+พฤติกรรมของ ทรท. ที่ผ่านมาฝ่ายต่อต้าน ทรท. ตัดสินใจ ให้ใบแดง ทรท. ไปแล้ว
  ส่วนจะมีใครลงสนามมาเล่นอีก ก็ค่อยติดตามตรวจสอบกันต่อไป 

  หลังเห็นสภาพ ทรท. คิดว่าคนใหม่ที่เข้ามาคงระวังตัวกว่าเดิม รู้จักทำตัวโปร่งใสให้ตรวจสอบมากขึ้น
  เพราะพวกเราไม่ได้จัดตั้งขึ้นเฉพาะกิจเพื่อไล่ ทรท. รัฐบาลต่อไปก็เจอพวกเราแน่นอน


- สุดท้ายเรื่อง e-Auctions ที่ว่าจะนำมาใช้แก้ปัญหาการฮั้วประมูล

  ความจริง ทรท. ได้นำระบบ e-Auction มาใช้จริงไปเรียบร้อยแล้วนะครับ
  ใช้จริงกันไปถึงขนาดมีการทุจริต e-Auction จนต้องประกาศปรับปรุงระบบ

  ที่คุยกับต่างประเทศว่าจะป้องกันการฮั้วประมูลได้เด็ดขาดก็หน้าแตกไปพอควร    :mrgreen:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ความจริงผมยังมองคุณ Tam-mic-ra ในแง่ดีอยู่ เชื่อว่าเข้ามาคุยที่บอร์ดเสรีไทยเพราะอยากคุยจริงๆ
เพียงแต่พื้นฐานความคิด และข้อมูลที่คุณ Tam-mic-ra มีอยู่แตกต่างกับพวกเราที่นี่มากไปหน่อย

ดูกันต่อไปครับ กำลังน้ำลดตอผุด คงมีหลักฐานเด็ดๆ ให้คุณ Tam-mic-ra ได้เห็นอีกหลายคดี
-------------------------------------------------------------------------------------------------------


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: M-Titan Man@nacT ที่ 31-07-2006, 15:58
 :( :o เกิดจากนโยบายแย่ๆและพฤติกรรมเลวๆของทักษิณ ชินวัตร กับพรรคพวก ครับ เลยเป็นจุดบ่มเพาะการต่อต้านจากประชาชน มันไม่ใช่เพิ่งเริ่มครับ ร้อนมานานแล้ว  :x :lol: :P


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Tam-mic-ra ที่ 31-07-2006, 23:45
ตอบ คุณjerasak  ผมอ่านแล้วตอนที่คุณตอบเรื่อง คำวินิจฉัยศาล ผมรู้สึกว่าคุณมีวุดทิภาวะมากกว่าผมมาก  แต่ตอนนี้ไม่ใช่แล้วครับ

1 ผมก็เคยคิดอย่างคุณแต่พอตรวจดูจริงๆ คนเข้ามาอ่านเวปบอร์ดแล้วรู้อะไรมากขึ้นแผ่ขยายวงกว้างได้   ไม่จริงครับ ไม่มีผลมากมาย เหมือนใน นสพ กับ ทีวีหรอกครับ
เช่น กระทู้ท่านเภกใน บอร์ดเราเปิดใจ ละกัน ตอนนี้ล่าสุด  คนอ่านกระทู้ 37891 คน  คนตอบ 1937 คน กระทู้ค้างบรรทัดแรกด้วย ผมตีให้สมมติอ่าน  100,000  คน 
 ถึงให้คนอ่านแล้วเชื่อแล้วไปบอกต่อก็ไม่ได้ผลอะไร  เพราะไม่รู้คนที่จะไปบอก "ชอบใคร"   เกิดไปบอกแล้วผมชอบนายก-ชอบสนทิ     เดี๋ยวผิดใจก็เท่านั้น

คนฟังก็ไม่เยอะเท่านักข่าวทีวีคนหนึ่งพูดประโยคนึงหรอกครับ เช่น  สรยุทธ์พูดว่า   " มีข้อกล่าวหาว่า งาบ CTX "  ฯลฯ 



2 คุณบอกว่า   "ศาลไม่ได้มีหน้าที่ออกกฎหมายนะครับ ผู้ออกกฎหมายคือรัฐสภา และรัฐบาล
  ศาลมีหน้าที่ทางตุลาการคือตัดสินคดีความตามกฎหมายที่ออกโดยรัฐสภาและรัฐบาลอีกต่อหนึ่งครับ
  ไม่ทราบว่าคุณ Tam-mic-ra ศึกษากฎหมายแค่ไหนแต่เรื่องนี้ถือเป็นความรู้พื้นฐานที่สำคัญนะครับ
  หากจะติดตามเรื่องการบ้านการเมืองอย่างถูกต้องต่อไป"
       
ผมยอมรับกฏหมายผมโง่
แต่ถามว่า พวกคุณรวมตัวกันเพื่ออะไรครับ ? อย่าคิดล้าหลัง  ถ้าปล่อยให้ผู้ออกกฎหมายคือรัฐสภา และรัฐบาล   ก็เหมือนเดิม มีเรื่องต่อจาก   ปรส -สปก -CTX-  แปรรูปการไฟฟ้า   ตามมาแน่นอน

เอ๊า ก็พวกคุณบอกว่า ระบอบไหนล่ะที่ชั่วออกกฏหมาย เอื้อประโยขน์พวกพ้อง   หรือคุณคิดเซ่อๆ ด้วยอารมณ์ ว่าพรรคที่ทำแบบนี้คือ ไทยรักไทย พรรคเดียว
   สามศาล ท่านถูกพ่อเตือนว่า ถ้าท่านไม่ทำก็ให้ลาออก ไม่ใช่รัฐบาลลาออก  จำได้ไหมครับ   ตอนนี้ ถึงไม่ใช่หน้าที่ แต่มีอำนาจ active ได้  เสนอชื่อ กกต.  ก็ยังทำได้เลยนี่ครับ  สภาตอนนี้ก็ยังไม่มีด้วยนี่ครับ

ถ้าพวกคุณเก่งจริงออกกฏหมายให้ผมข้อนึง  พรรคไหน หรือ กลุ่มก๊วนไหนออกก้ได้
ห้ามกลุ่มผู้รับเหมาใดๆ ที่ได้รับสัปทานจากโครงการสาธารณะประโยชน์ใดๆของรัฐบาล  เกี่ยวข้องใดๆ มีชื่อหรือแอบมีผลประโยชน์ในทางลับ
กับ นักการเมือง-เครือญาติ-คนสนิท    เอาผู้รับสัมปทานที่เป็นประชาชนจริงๆ  ทำได้ไหมล่ะ เงินจะได้กระจายด้วย

ถ้าพวกคุณไม่ทำหรือไม่คิดที่จะทำข้อนี้ผมถือว่าพวกคุณก็เป็นกลไกกลุ่มนึงที่ถูกก่อตั้งมาจากพรรคใดพรรคหนึ่งที่จ้องหาผลประโยชน์หลังได้มีอำนาจเช่นเดียวกัน

ทำได้ไหมล่ะ  ทำได้ผมว่าไม่ต้องไปยุบพรรค  เดี๋ยวก็หมดทุนยุบกันไปเอง พรรคไหนพรรคนั้นแหล่ะ

3  คุณบอกว่า  "ความจริง ทรท. ได้นำระบบ e-Auction มาใช้จริงไปเรียบร้อยแล้วนะครับ
  ใช้จริงกันไปถึงขนาดมีการทุจริต e-Auction จนต้องประกาศปรับปรุงระบบ"

อาจเป็นเรื่องที่ผมโง่กว่าคุณครับ   แต่การตีความแบบนี้เหมือนแพ้แล้วชวนตีครับ   

ผมพูดเรื่องนี้ประเด็นที่ว่า มีการริ่เริ่มระบบนี้ ดีกว่าไม่ทำอะไรเลย  เอาแต่ฮั้วกันงาบ และมีหลักฐาน จะๆ แอบถ่ายออกทีวีรายการถอดรหัส  ไม่ใช่เต้าข่าวด้วย

พอทีเถอะ  นายกริเริ่มทำอะไรเยอะๆ แล้วผิดพลาดแบบเจตนาบ้างไม่เจตนาบ้าง บางอันดีได้ผลก็โดนตีความใส่ร้ายแปลงข้อมูล  มันก็เป็นระบบแบบนี้มานาน ซึ่งก็อาจผิดพลาดเป็นที่ข้าราชการประจำก็ได้ อายุเก่าแก่จะไม่มีข้าราชการเป็นพวกบ้างเลยหรือ เช่น ลูกน้อง กกต.  ทั่วประเทศใครรู้มั่ง คนไหนเอียงทางไหน
 
นายกริเริ่มทำอะไรเยอะๆ แล้วผิดพลาด   กับพรรคที่ไม่ทำอะไรเลย ฮั้วงาบกันเงียบๆ ดีใส่ตัว ชั่วใส่คนอื่น ข่าวก็เลยเงียบ  น่ากลัวกว่ากว่าเยอะนะท่าน

ผมว่าขบวนการเสรีไทยคิดดีๆครับ


เราควรรู้ว่า   ต้องเกลียดสิ่งไหน?   ต่อต้านสิ่งไหน? มากกว่ากัน 

แต่ก็ดีใจที่ได้คุยกับคุณ ซึ่งผมคิดว่า มีความรู้ มีวุฒิภาวะ  ที่คุยด้วยได้ ที่ดีที่สุดในนี้คนหนึ่ง





หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: ThailandReport ที่ 31-07-2006, 23:58
คุณ jerasak ผมอยากบอกว่า 99.99 % ของข้อเขียนของคุณ ยิงตรงเป้า
และยังมีข้อมูลที่ เชื่อถือได้อ้างอิงด้วยเป็นส่วนมาก...

ผมอ่านสิ่งที่คุณเขียนแล้ว บอกได้ว่าเป็น อีกชิ้นหนึ่งซึ่งประทับใจ

(แต่คนบางคนมันก็จะแย้งซะให้ได้....ไม่แย้งจะอดโอทีหรือยังไงกัน !!)
วุฒิภาวะ บอกว่าตนเอง ยังไม่จบ ปวช.แต่สิ่งที่เขียน ดูตรงกันข้าม..ต่ำลงไปอีก ( Down Hill นะฮิๆ)

เหมือนคุณ กำลังเถียงกะเจ้าหนูจำไม !!
ที่แย่กว่าคือ เจ้าหนูคนนี้ ไม่เคยยอมรับ ความจริง!!
แต่มันจะใช้วิธีที่ว่า เอาข้อปลีกย่อยในอีกด้านของเหตุการณ์ หรือประเด็นนั้น มาถกเถียงต่อแทน
ภาษาชาวบ้านคือ เลี่ยงประเด็น (แต่พยายามเนียนให้ดูเหมือน กูไม่ผิด กูม่ายยยยออก) ทำนองนั้น

เหนื่อยหน่อยครับ คุณ jerasak 5555

อยากทำบุญต่อก็เชิญ ...แต่ผมว่า สัมภเวสีบางประเภท หมดโอกาสรับผลบุญนะครับ ถ้าผมจำไม่ผิด
 อันนี้ต้องขอความรู้จากท่านผู้เชี่ยวชาญในธรรมะ ฮิๆ




หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 01-08-2006, 00:08
คุณ jerasak เป็นอีกท่านหนึ่ง ที่ผมชื่นชม ในการนำเสนอข้อมูล ด้วยความตั้งใจ

แต่ผมเกรงว่า ความตั้งใจ นั้น จะมีค่าเป็นแค่การ สีซอ สำหรับ ครายยยยย บางคน


ซึ่งก็ไม่เป็นไรครับ
ยังไง สิ่งที่คุณ jerasak ทำ ก็ไม่เสียเปล่า

ถึง ครายยยย บางคน จะฟังแล้ว แต่ฟังไม่รู้เรื่อง

แต่ผมฟัง และ ได้รับประโยชน์ ครับ


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Tam-mic-ra ที่ 01-08-2006, 00:25
ก่อนไปผมว่า พวกเด็กหนุ่ม โดนกะทิล้างสมอง อารมณ์บ้า ปากเสีย

เทียบอัตราส่วนกันจริงๆ แล้ว หนักกว่าในพันทิปเยอะครับ 

คุณjerasak ดูแลลูกน้องดีๆล่ะ  555

ขบวนการเสรีไทย=5พันธมิตร   อิอิอิอิ


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Yodyood ที่ 01-08-2006, 00:32
ก่อนไปผมว่า พวกเด็กหนุ่ม โดนกะทิล้างสมอง อารมณ์บ้า ปากเสีย

เทียบอัตราส่วนกันจริงๆ แล้ว หนักกว่าในพันทิปเยอะครับ 

คุณjerasak ดูแลลูกน้องดีๆล่ะ  555

ขบวนการเสรีไทย=5พันธมิตร   อิอิอิอิ

ถึงตอนนี้ก็เผยธาตุแท้ ทีตอนแรกบอกว่าตัวเองเป็นกลาง พอสู้ข้อมูลไม่ได้ก็เล่นลิ้นกลับกลอกไปมา
(เตือนหลายๆท่านแล้วว่าอย่ามาบริหารนิ้วฟรี แต่ถ้าอยา่กออกกำลังนิ้วก็โอเช  :wink:)

ขอโทษครับคุณ Tam-mic-ra ผมอยู่ฝ่ายตรงข้ามนักการเมืองทุกยุค ทุกสมัยครับ ถ้าวันใดนายกะทิเข้าข้างนักการเมืองมันก็เป็นศัตรูกับผมครับ
หวังว่าผมพูดชัดแล้วนะครับ
ไอ้โลจิก ปญอ. ประเภทที่ว่า คนต่อต้านนายกต้องเป็นพวกสนธิกรุณาเก็บไปใช้ที่เมเนเจอร์ครับ ไม่ใช่ที่นี่  


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 01-08-2006, 00:42
ผ่านไปชั่วไม่กี่วัน ลายก็ออก ให้เห็นแล้ว

ก็ดี จะได้ จัดการ ไปในระดับ ที่ใช้ กับ อีก 2-3 ล็อคอิน ที่ ลาย แบบเดียวกัน


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Tam-mic-ra ที่ 01-08-2006, 01:03
ผ่านไปชั่วไม่กี่วัน ลายก็ออก ให้เห็นแล้ว

ก็ดี จะได้ จัดการ ไปในระดับ ที่ใช้ กับ อีก 2-3 ล็อคอิน ที่ ลาย แบบเดียวกัน


คุณ jerasak เป็นอีกท่านหนึ่ง ที่ผมชื่นชม ในการนำเสนอข้อมูล ด้วยความตั้งใจ

แต่ผมเกรงว่า ความตั้งใจ นั้น จะมีค่าเป็นแค่การ สีซอ สำหรับ ครายยยยย บางคน






มีวัวมาว่าคนเป็น ควาย พอควายสวนกลับ 

 วัว ก็จะขับไล่ ควาย


jerasak  อยู่หนายยยยยยยยยย :cry: :cry: :cry:


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: เพนกวินน้อยนักอ่าน ที่ 01-08-2006, 01:21
เฮ้อ นึกว่าจะเจ๋ง
พวกปลายแถวอีกแล้ว

ช่วยเรียกพวกมาอีกสักสิบคนเถอะครับ
คุณภาพไม่มีก็ขอปริมาณแล้วกัน
 8)


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: buntoshi ที่ 01-08-2006, 10:13
ผู้ที่ไม่เปิดใจ หลบเลี่ยงความจริง แต่ประกาศตัวเองเป็นกลาง จะกล้ายอมรับความคิดเห็นคนอื่นหรือ  :D


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Ja-Ded ที่ 01-08-2006, 10:25
ผมตามอ่านกระทู้นี้ด้วยใจจดจ่อ
รอว่าซัก reply นึง หางเจ้าของกระทู้จะโผล่

แต่จากความสุขุมในตอนแรกๆ ไม่นึกว่าจะแต๋วแตกเร็วปานนี้

กะว่าคงอีก 2-3 วัน

ผมประเมินคุณสูงไปจริงๆครับ... :cry: :cry:


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: pankgara ที่ 01-08-2006, 11:13
ก่อนไปผมว่า พวกเด็กหนุ่ม โดนกะทิล้างสมอง อารมณ์บ้า ปากเสีย

เทียบอัตราส่วนกันจริงๆ แล้ว หนักกว่าในพันทิปเยอะครับ 

คุณjerasak ดูแลลูกน้องดีๆล่ะ  555

ขบวนการเสรีไทย=5พันธมิตร   อิอิอิอิ

อันนี้ขอตอบหน่อยเผื่อ ว่าจะได้หายเข้าใจผิดน่ะครับ ว่าคนที่ไปฟังม็อบสนธิ ส่วนใหญ่เป็นระดับผู้ใหญ่น่ะครับ
และคนเหล่านั้นไม่ได้หลงตามกระแสหรอกน่ะครับอย่าเข้าใจผิด
และผมก้อเป็นคนหนึ่งที่ไปฟังน่ะครับและก้อไปฟังม็อบที่จตุจักรมาด้วยเหมือนกันครับ ไม่ได้หลงกระแสหรือถูกล้างสมองหรอกครับ ความจริงย่อมเป็นความจริงน่ะครับอยู่ที่ใครจะมองเห็นหรือปล่าวเท่านั้นเองครับ
ขออวยพรให้สักวันหนึ่งคุณได้มองเห็น ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: ชามู ที่ 01-08-2006, 12:43
ถ้าตอบแบบสวนกลับ จขกท. ผมจะตอบว่า

"ก็ไม่รู้สุนัขที่ไหนเคยบอกไว้ว่า ไม่ต้องมีใบเสร็จนี่"

แต่เหตุผลของผมคือ ผมไม่ได้เชื่อง่ายๆ และขณะเดียวกัน ก็ไม่งมงาย

ตาดู หูฟัง สมองคิด เริ่มจากเหตุไปหาผล มิใช่ดูผลแล้วเลือกเหตุมาประกอบ


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 01-08-2006, 12:54
คุณ Tam-mic-ra กลับมาตอบผมโดยตรง ก็ขอคุยกันต่อสักหน่อย

ออกตัวก่อนว่าที่ผ่านมาผมไม่ได้ตั้งใจดูหมิ่นความรู้ของคุณ Tam-mic-ra แต่อย่างใด
ถ้าผมเลือกใช้คำพูดไม่เหมาะสม ทำให้คุณ Tam-mic-ra ไม่สบายใจก็ต้องขออภัย..
ใครจะวิจารณ์คุณยังไงก็แล้วแต่นะครับ ส่วนตัวผมเชื่อว่าคุณเข้าใจเนื้อหาที่ผมนำเสนอ
ถึงหลายอย่างคุณจะยังไม่เชื่อก็ตาม..

อีกอย่างในบอร์ดเสรีไทย ไม่มีใครเป็นลูกน้องผมอย่างที่คุณว่านะครับ
ขอร้องอย่าอ้างแบบนั้นเลย ผมอ่านแล้วไม่สบายใจ คุยกันที่เนื้อหาดีกว่า

---

- เรื่องศักยภาพของอินเตอร์เน็ต

ดูเหมือนคุณ Tam-mic-ra จะประเมินศักยภาพของ อินเตอร์เน็ต ต่ำกว่าผมมากนะครับ

ลองย้อนนึกดูก่อนปี 2543 สิครับ (ค.ศ. 2000 หรือ Y2K) ยังจำช่วงเวลาตอนนั้ได้ไหม
คนไทยเพิ่มเริ่มใช้อินเตอร์เน็ตเพิ่งเริ่มมีอีเมล์กันใหม่ๆ ต่ออินเตอร์เน็ตด้วยโมเด็ม 14.4
(บางคนใช้รุ่น 9600 ก็มี) ค่าบริหารคิดกันเป็นนาที การตั้งเว็บไซต์มีคนทำได้แค่ไม่กี่คน,
มือถือยังแสนแพง ใช้โทรคุยได้อย่างเดียว, จะ write แผ่น CD สักแผ่นเป็นเรื่องวุ่นวาย,
Color Printer ราคาแพงทั้งตัวเครื่อง/หมึก/กระดาษ

ผ่านไปแค่ 6 ปี ตอนนี้เราค้นข้อมูลผ่านเว็บหรือหนังสือพิมพ์มากกว่ากัน, อีเมล์มีกันทุกคน
ใครไม่มีถูกมองเป็นตัวประหลาด การตั้งเว็บไซต์ราคาแสนถูกใครๆ ก็ทำได้ การมีบล็อก-
ส่วนตัวเป็นเรื่องธรรมดา, เวลาจะส่งเอกสารอะไรให้ใครก็ส่งผ่านเน็ตได้สบายๆ จริงไหม?
มือถือมีทุกคนส่งภาพส่งข้อความให้กันสบาย ถ่ายรูปอัดเสียงส่งแจกกันได้อีกต่างหาก,
การ write แผ่น CD แจกกันเป็นเรื่องธรรมดา,  คนทั่วไปสามารถพิมพ์เอกสารแจกจ่าย
ด้วยคุณภาพทัดเทียมโรงพิพม์ได้ที่บ้าน

จากพัฒนาการในช่วงที่ผ่านมา คุณ Tam-mic-ra คิดว่าอีก 6 ปีข้างหน้าจะเป็นอย่างไร?

ย้อนดูสื่อที่คุณกล่าวมา ทั้งโทรทัศน์-วิทยุ-หนังสือพิมพ์ ต่างต้องดิ้นรนเพิ่มช่องทางตัวเอง
ผ่านอินเตอร์เน็ตกันทั้งนั้น เพราะช่องทางเดิมมีปัญหาการนำเสนอจาก Air-Time ที่มีจำกัด
ในขณะที่ Content ที่มีมากมายก็ซ้ำซากมาจากผู้ผลิตไม่กี่ราย รายการที่ได้รับความนิยม
นับวันยิ่งมีน้อยนับตัวได้ ที่เหลือก็ทนออกอากาศไปงั้นๆ ดูแล้วน่าเบื่อหน่ายจริงไหม?

มาเทียบกับอินเตอร์เน็ตที่มีผู้ผลิตจำนวนมากมายมหาศาล Content มีความหลากหลาย
สามารถเปิดดูซ้ำได้ ช่องทางนำเสนอไม่จำกัดเว็บใหม่เปิดได้ตลอดเวลา ที่สำคัญสามารถ
เชื่อมโยงคนในสังคมมารวมกันเป็นชุมชนออนไลน์ ที่มีปฏิสัมพันธ์ต่อกันอย่างมีชีวิตจิตใจ
ไม่ใช่สื่อทางเดียว 99% แบบเดิมๆ อย่าง ทีวี วิทยุ หนังสือพิมพ์

อย่าประมาทอินเตอร์เน็ตครับ เพราะความจริงมันเป็นโครงสร้างที่เชื่อมโยงประชาคมโลก
เข้าด้วยกันโดยอยู่นอกเหนือโครงสร้างของภาครัฐ นั่นคือมีการเชื่อมกันทั้งโลกไม่ใช่แค่
ในประเทศ ยกตัวอย่างสมาชิก สรท. บางท่านตอนนี้ก็ไม่ได้อยู่ในประเทศไทย

พลังประชาชนที่เชื่อมโยงกันผ่านเครือข่ายอินเตอร์เน็ตเป็นสิ่งที่นักการเมืองเกรงกลัว
ถึงขนาดมีการจัดตั้งหน่วยงานพิเศษขึ้นเพื่อเฝ้าระวัง (รวมทั้งพยายามแทรกแซง)


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 01-08-2006, 12:56
..เพิ่มเติมอีกหน่อย..

- เรื่องการออกกฎหมายโดยศาล

อำนาจอธิปไตยแบ่งได้เป็น 3 ส่วน คืออำนาจนิติบัญญัติ อำนาจบริหาร และอำนาจตุลาการ
แต่เดิมในระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ (Absolute Monarchy) อำนาจทั้ง 3 นั้นถูกใช้โดย
พระมหากษัตริย์  ต่อมาเมื่อเปลี่ยนแปลงการปกครองในปี 2475 เป็นระบอบประชาธิปไตย-
อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นพระประมุข  พระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่หัว รัชกาลที่ 7
ผู้ทรงใช้อำนาจทั้ง 3 มาแต่เดิม ได้พระราชทานรัฐธรรมนูญซึ่งถือเป็นพระบรมราชโองการ-
โปรดเกล้าฯ ให้เปลี่ยนแปลงการปกครองจากเดิมเป็นพระมหากษัตริย์ทรงใช้อำนาจทั้ง 3 นั้น
ผ่านทาง รัฐสภา คณะรัฐมนตรี และศาล ตามลำดับ

รัฐสภาซึ่งทำหน้าที่นิติบัญญัติ มาจากการเลือกตั้งของประชาชน คณะรัฐมนตรีซึ่งทำหน้าที่
บริหารประเทศมาจากการแต่งตั้งโดยนายกรัฐมนตรีซึ่งดำรงตำแหน่งโดยความเห็นชอบของ
รัฐสภา กฎหมายที่ออกได้โดยคณะรัฐมนตรีมีจำกัด และมักถูกระบุให้ต้องผ่านการทบทวน
รับรองโดยรัฐสภา  ในขณะที่สถาบันศาล มีผู้พิพากษาที่พระมหากษัตริย์ทรงแต่งตั้งจาก
บุคคลผู้มีคุณสมบัติต้องตามเกณฑ์  ทั้งนี้ผู้พิพากษาถูกกันไว้ต่างหากไม่ให้เกี่ยวข้องใดๆ
กับกระบวนการออกกฎหมาย แต่ทำหน้าที่ตัดสินให้ความยุติธรรมตามกฎหมายที่ออกโดย
รัฐสภาซึ่งมาจากประชาชน กับทำหน้าที่พิจารณาตัดสินว่ากฎหมายต่างๆ ที่ออกโดยรัฐสภา
และคณะรัฐมนตรี มีกระบวนการและเนื้อหาชอบด้วยรัฐธรรมนูญหรือไม่

ทั้งหมดที่บรรยายมาผมมองว่าเป็นระบบที่เหมาะสม มีการถ่วงดุลกันดีอยู่แล้วนะครับ
เพราะหากให้ศาลเป็นผู้ออกกฎหมายเสียเอง แล้วใครจะเป็นคนตรวจสอบศาลจริงไหม
ก็ถือเป็นไอเดียหนึ่งของคุณ Tam-mic-ra ที่คิดนอกกรอบนะครับ แต่ผมไม่เห็นด้วย..

---

- เรื่องป้องกันการทุจริต เช่นไอเดีย e-Auction

ความคิดผมไม่ต้องไปทำระบบอะไรแบบนั้นหรอกครับ แค่เปิดโอกาสให้ประชาชนทั่วไป
สามารถตรวจสอบการทำงานภาครัฐ เช่นการประมูลต่างๆ ให้ข้อมูลต่อสาธารณะอย่าง
โปร่งใส เปิดเผย ครบถ้วน ผ่านเครือข่ายอินเตอร์เน็ตก็เหลือพอแล้ว

คุณ Tam-mic-ra ทราบเรื่องเว็บข่าวเอกชนที่เกาหลีหรือเปล่าครับ ที่เปิดให้คนธรรมดา
สามารถเป็นผู้รายงานข่าวตอนนี้มีนักข่าวในสังกัดรวมกว่า 5 หมื่นราย สามารถทำ rating
แซงหน้าสื่อมวลชนเดิมๆ ทั้งหมดไม่ว่าจะเป็น ทีวี วิทยุ หนังสือพิมพ์ ได้รับความเชื่อถือ
ว่ารายงานข่าวได้รวดเร็วฉับไว ครอบคลุม และหลากหลาย

ในเมืองไทยเรายังไม่มีเว็บข่าวแบบนี้ แต่คิดว่าไม่นานหรอกครับต้องมีการจัดตั้งขึ้นมา
และถึงตอนนั้นพวกเราหลายคนที่นี่คงจะไปร่วมด้วยแน่นอน  สิ่งเดียวที่เราต้องการคือ
การเปิดเผยข้อมูลรายละเอียดการดำเนินงานของภาครัฐทางอินเตอร์เน็ต  ผมเชื่อมั่นว่า
ผู้เล่นอินเตอร์เน็ตทั้งหมดสามารถตรวจสอบการทำงานของรัฐได้ดีกว่าองค์กรตรวจสอบ-
ตามระบบที่มีอยู่เดิมๆ เสียอีก  เพียงแต่ที่ผ่านมาไม่มีการเปิดเผยข้อมูลให้เราตรวจสอบ
ทั้งที่ตามรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน ระบุว่าข้อมูลเหล่านี้เป็นสิ่งที่ต้องเปิดเผยต่อสาธารณะ

ที่ยังยื้อไม่ยอมเปิดเผยข้อมูล เพราะกลัวศักยภาพผู้เล่นอินเตอร์เน็ตใช่หรือไม่?


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: CCCP ที่ 01-08-2006, 13:03
คุยกับเกรียน เหนื่อยเปล่า


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 01-08-2006, 14:37
อ้างจาก: cameronDZ

คุณ jerasak เป็นอีกท่านหนึ่ง ที่ผมชื่นชม ในการนำเสนอข้อมูล ด้วยความตั้งใจ

แต่ผมเกรงว่า ความตั้งใจ นั้น จะมีค่าเป็นแค่การ สีซอ สำหรับ ครายยยยย บางคน

มีวัวมาว่าคนเป็น ควาย พอควายสวนกลับ 

 วัว ก็จะขับไล่ ควาย


jerasak  อยู่หนายยยยยยยยยย :cry: :cry: :cry:

ขอแก้ต่างให้คุณ cameronDZ สักนิด ที่คุณ Tam-mic-ra อ่านแล้วคิดว่ามีใครพูดถึง ควาย
ความจริงในข้อความของคุณ cameronDZ เลือกใช้คำว่า ครายยยยย นะครับ
ไม่ได้มีการใช้คำหยาบคายขนาดที่คุณว่า (ถึงจะมีคำว่า สีซอ นำหน้าก็เถอะคำต่อมาก็คือ ครายยยยย)

คุณ Tam-mic-ra คงเป็นคนอ่านหนังสือเร็ว อ่านให้ช้าลงจะได้ไม่เสียทีคนอื่นนะครับ..


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Tam-mic-ra ที่ 01-08-2006, 18:34
ขอบคุณครับ jerasak แต่ผมขี้เกียจสีซอให้คุณฟัง คุยไปคุณก็ตอบเลี่ยงประเด็นโดยทำเหมือนผู้มีวิชาการมาตบแต่ง

ผมว่าคนอ่านกะทู้ผมแบบใจเป็นกลางๆ  ย่อมรู้ดีครับว่าใคร ด่าใครก่อน ใครแต๋วแตกก่อน ใคร ที่ชอบเลี่ยงประเด็น
ผมยกตัวอย่างกะทู้ท่านเภกน่ะ มีตัวเลขบอกจำนวนคนอ่านจะจะ  ผมเห็นเยอะสุดในประวัติศาสตร์ 3หมื่นกว่าคน คุณวิเคราะห์ว่าไงล่ะ

คุณยังมาพูดได้ไงว่า
พลังประชาชนที่เชื่อมโยงกันผ่านเครือข่ายอินเตอร์เน็ตเป็นสิ่งที่นักการเมืองเกรงกลัว
ถึงขนาดมีการจัดตั้งหน่วยงานพิเศษขึ้นเพื่อเฝ้าระวัง (รวมทั้งพยายามแทรกแซง)


ในเมื่อจำนวนคนอ่านมันฟ้องกะตาจะๆ แค่ 3หมื่นกว่าๆ อ่ะสูงสุดผมพิมไปทีแล้ว  สมมุติให้แสนคน อ่านแล้วบางคนเชื่อ บางคนไม่เชื่อ
 อัตราคนเล่นเนตบ้านเราน่ะ เทียบกับต่างประเทศยังไม่ถือว่าเยอะ บางคนก็เล่นแต่เกมส์-ดูเวปโป้

คุณยังมาพูดได้ไงว่า
ทั้งหมดที่บรรยายมาผมมองว่าเป็นระบบที่เหมาะสม มีการถ่วงดุลกันดีอยู่แล้วนะครับ
เพราะหากให้ศาลเป็นผู้ออกกฎหมายเสียเอง แล้วใครจะเป็นคนตรวจสอบศาลจริงไหม
ก็ถือเป็นไอเดียหนึ่งของคุณ Tam-mic-ra ที่คิดนอกกรอบนะครับ แต่ผมไม่เห็นด้วย
มาบอกว่าถ่วงดุลกันดีอยู่แล้ว แต่พวกคุณเต้าข่าวใส่ร้าย นายก ว่า ออกกดหมายเอื้อประโยชน์พวกพ้อง และที่ชัดๆในกะทู้ผม เรื่องทุจริตเชิงนโยบาย



ผมใช้คำว่าสีซอให้คุณ jerasak ฟัง คงไม่โกรธ นะครับ คุณจะอ่านเร็ว-อ่านช้า ก็ตามใจ  คงไม่ตีความดับเบิ้ลสแตนดาร์ดครับ


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนีŭ
เริ่มหัวข้อโดย: Yodyood ที่ 01-08-2006, 20:43
ขอบคุณครับ jerasak แต่ผมขี้เกียจสีซอให้คุณฟัง คุยไปคุณก็ตอบเลี่ยงประเด็นโดยทำเหมือนผู้มีวิชาการมาตบแต่ง

ผมว่าคนอ่านกะทู้ผมแบบใจเป็นกลางๆ  ย่อมรู้ดีครับว่าใคร ด่าใครก่อน ใครแต๋วแตกก่อน ใคร ที่ชอบเลี่ยงประเด็น
ผมยกตัวอย่างกะทู้ท่านเภกน่ะ มีตัวเลขบอกจำนวนคนอ่านจะจะ  ผมเห็นเยอะสุดในประวัติศาสตร์ 3หมื่นกว่าคน คุณวิเคราะห์ว่าไงล่ะ

คุณยังมาพูดได้ไงว่า
พลังประชาชนที่เชื่อมโยงกันผ่านเครือข่ายอินเตอร์เน็ตเป็นสิ่งที่นักการเมืองเกรงกลัว
ถึงขนาดมีการจัดตั้งหน่วยงานพิเศษขึ้นเพื่อเฝ้าระวัง (รวมทั้งพยายามแทรกแซง)


ในเมื่อจำนวนคนอ่านมันฟ้องกะตาจะๆ แค่ 3หมื่นกว่าๆ อ่ะสูงสุดผมพิมไปทีแล้ว  สมมุติให้แสนคน อ่านแล้วบางคนเชื่อ บางคนไม่เชื่อ
 อัตราคนเล่นเนตบ้านเราน่ะ เทียบกับต่างประเทศยังไม่ถือว่าเยอะ บางคนก็เล่นแต่เกมส์-ดูเวปโป้
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
แล้วนี่พูดมาได้ไงครับ? ไปเอาข้อมูลที่ไหน เมื่อไหร่มาครับ
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

คุณยังมาพูดได้ไงว่า
ทั้งหมดที่บรรยายมาผมมองว่าเป็นระบบที่เหมาะสม มีการถ่วงดุลกันดีอยู่แล้วนะครับ
เพราะหากให้ศาลเป็นผู้ออกกฎหมายเสียเอง แล้วใครจะเป็นคนตรวจสอบศาลจริงไหม
ก็ถือเป็นไอเดียหนึ่งของคุณ Tam-mic-ra ที่คิดนอกกรอบนะครับ แต่ผมไม่เห็นด้วย
มาบอกว่าถ่วงดุลกันดีอยู่แล้ว แต่พวกคุณเต้าข่าวใส่ร้าย นายก ว่า ออกกดหมายเอื้อประโยชน์พวกพ้อง และที่ชัดๆในกะทู้ผม เรื่องทุจริตเชิงนโยบาย
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
มันเป็นการถ่วงดุลกันในลักษณะที่ว่าไม่มีใครสามารถไปควบคุมใครเต็มที่ครับ แต่อำนาจบริหารอยู่กับมือรัฐบาลเต็ม 100 ครับ
ถ้าเขาแก้กฏหมายให้เอื้อประโยชน์ต่อเขา ตุลาการก็ไปก้าวก่ายไม่ได้ครับเพราะไม่ผิดกฏหมาย

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ผมใช้คำว่าสีซอให้คุณ jerasak ฟัง คงไม่โกรธ นะครับ คุณจะอ่านเร็ว-อ่านช้า ก็ตามใจ  คงไม่ตีความดับเบิ้ลสแตนดาร์ดครับ
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
สีเป็น หรือเปล่าเถอะครับซอน่ะ ไม่ใช่เครื่องดนตรีที่ใครจะเล่นก็เล่นได้นะครับ เล่นยากฟังยากนะขอบอก  :wink:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: เพนกวินน้อยนักอ่าน ที่ 02-08-2006, 09:29
เลิกคุยกับ ทำไมร่ะ เถอะครับ
มันก็คือคนเดิม ที่นี่หนีตอบกระทู้พวกเราไป
แต่เปลี่ยนชื่อใหม่นั่นล่ะครับ

ผมละเบื่อพวกนี้จริงๆ
เหตุผลไม่ได้ ก็แอบหยาบ

พวกเราเอาเวลาไป โพสต์เปิดโปงแม้วกันต่อดีกว่าครับ
 8)


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 02-08-2006, 09:33
ขอบคุณครับ jerasak แต่ผมขี้เกียจสีซอให้คุณฟัง คุยไปคุณก็ตอบเลี่ยงประเด็นโดยทำเหมือนผู้มีวิชาการมาตบแต่ง

ผมว่าคนอ่านกะทู้ผมแบบใจเป็นกลางๆ  ย่อมรู้ดีครับว่าใคร ด่าใครก่อน ใครแต๋วแตกก่อน ใคร ที่ชอบเลี่ยงประเด็น
ผมยกตัวอย่างกะทู้ท่านเภกน่ะ มีตัวเลขบอกจำนวนคนอ่านจะจะ  ผมเห็นเยอะสุดในประวัติศาสตร์ 3หมื่นกว่าคน คุณวิเคราะห์ว่าไงล่ะ

คุณยังมาพูดได้ไงว่า
พลังประชาชนที่เชื่อมโยงกันผ่านเครือข่ายอินเตอร์เน็ตเป็นสิ่งที่นักการเมืองเกรงกลัว
ถึงขนาดมีการจัดตั้งหน่วยงานพิเศษขึ้นเพื่อเฝ้าระวัง (รวมทั้งพยายามแทรกแซง)


ในเมื่อจำนวนคนอ่านมันฟ้องกะตาจะๆ แค่ 3หมื่นกว่าๆ อ่ะสูงสุดผมพิมไปทีแล้ว  สมมุติให้แสนคน อ่านแล้วบางคนเชื่อ บางคนไม่เชื่อ
 อัตราคนเล่นเนตบ้านเราน่ะ เทียบกับต่างประเทศยังไม่ถือว่าเยอะ บางคนก็เล่นแต่เกมส์-ดูเวปโป้


เรื่องสีซอไม่รบกวนคุณ Tam-mic-ra หรอกครับ อย่าลำบากผมเลย (หรือจะสีให้ตัวเองฟังก็ตามใจ) :mrgreen:

ข้อแตกต่างระหว่างเนื้อหาของคุณและของผมที่สำคัญก็คือ คุณคุยเรื่องอดีต (ปนปัจจุบัน) แต่ผมคุยถึงเรื่องอนาคต
อัตราคนเล่นอินเตอร์เน็ตมันจะไม่อยู่แค่นี้ตลอดไปมีแต่จะมากขึ้นทุกวัน ไม่งั้น ISP ทั้งหลายคงไม่ขยาย bandwidth
จากระดับไม่กี่ 10 เมกกะบิต จนปัจจุบันทะลุหลัก กิ๊กกะบิต ไปแล้ว  สมมุติว่ามีคนเล่นรวมกันสัก 10 ล้านคนนะครับ
แบ่งไปเล่นเกมส์ดูเว็ปธรรมะ อะไรก็ตามสัก 9 ล้านคน เหลือสนใจการเมืองสัก 1 ล้านคนก็ถือว่ามีกำลังมหาศาล
การจะไปเทียบกับต่างประเทศบางแห่งเขาก็ใกล้อิ่มตัวแล้ว แต่สำหรับประเทศไทยเรายังขยายตัวได้อีกมากครับ
บอกแบบนี้คุณ Tam-mic-ra รู้สึกถึงโอกาสการขยายตัวในอนาคตไหม ?

เรื่องตัวเลขจำนวนคนอ่านกระทู้ท่านเภก 3 หมื่นคน ที่คุณว่าเยอะสุดในประวัติศาสตร์ และบอกให้ผมวิเคราะห์นะครับ
ผมก็วิเคราะห์ว่า ในอินเตอร์เน็ตเราไม่รู้หรอกครับว่าจริงๆ แล้วกระทู้หรือบทความเรื่องหนึ่งๆ จะมีคนอ่านกี่คน อย่าลืมว่า
ในอินเตอร์เน็ตการทำสำเนาบทความไปลงในเว็บบอร์ด หรือบล็อกอื่นๆ เป็นเรื่องปกติ  กระทู้หรือบทความที่น่าสนใจ
อาจมีการ copy ไป post ต่อเป็นร้อยเป็นพันแห่ง ทั้งยังนำไปส่งเป็น forward mail ได้  บางคนสั่ง print เป็นเอกสาร
แจกจ่ายให้คนอื่นอ่านต่อกันก็มี ไม่นับการตัดบางส่วนไปประกอบบทความของตัวเอง หรือเกิดไอเดียไปต่อยอดเป็น
งานเขียนใหม่ๆ และไม่นับกรณีคนที่ได้อ่านเอาเรื่องในบทความกระทู้ต่างๆ ไปพูดคุยกันต่อในชีวิตประจำวันนะครับ
เพียงส่วนตัวผมเอง ก็ทำทั้งหมดที่ว่าในทุกรูปแบบกับบทความต่างๆ ไปแล้วเป็นร้อยเรื่อง

เท่าที่ผมว่ามา คุณ Tam-mic-ra คิดว่าจะมีกระทู้ที่มีคนรับรู้เกินแสนคนได้หรือเปล่า เทียบกับหนังสือพิมพ์รายวัน
มีจำนวนเยอะก็จริงแต่พอถึงวันรุ่งขึ้นก็กลายเป็นขยะ มันไม่มีการทำซ้ำหรือต่อยอดมากมายเหมือนในอินเตอร์เน็ต
ที่สำคัญสื่อทีวี วิทยุ หนังสือพิมพ์ ประชาชนมีส่วนร่วมได้น้อยมาก ตั้งแต่เกิดมาคุณ Tam-mic-ra เคยมีส่วนร่วม
ได้แสดงออกผ่านสื่อทีวี วิทยุ หนังสือพิมพ์แค่ไหนผมไม่ทราบ ส่วนตัวผมเองเคยมีรูปลงหนังสือพิมพ์ก็แค่ครั้งเดียว
เคยออกทีวีแว๊บๆ 2 หน ส่วนวิทยุที่ผ่านมาผมได้แต่ฟังอย่างเดียว  หวานใจผมและน้องสาวเธอหน้าตาดีกว่าผมมาก
ได้ปรากฏตัวทางโฆษณาต่างๆ หลายหนแต่ก็ไม่เคยมีบทพูดสักคำ  ขณะที่ในอินเตอร์เน็ตผมมีผลงานเป็นความเห็น
ของตัวเองจนถึงป่านนี้เป็นร้อยเป็นพันกระทู้ และนับเฉพาะผลงานของสมาชิกเสรีไทยก็แทบนับกันไม่ถ้วน..

หากไม่มีอินเตอร์เน็ตทั้งหมดที่ว่าจะเกิดขึ้นได้หรือเปล่าครับ และมองไปในอนาคตสิครับว่าจะมีอะไรเกิดขึ้นได้บ้าง
ผมถึงบอกว่าทั้งหมดที่เราต้องการคือการเปิดเผยข้อมูลภาครัฐ ถ้าเปิดเผยจริงๆ ดูซิว่าจะรอดตาพวกเราได้ยังไง



คุณยังมาพูดได้ไงว่า
ทั้งหมดที่บรรยายมาผมมองว่าเป็นระบบที่เหมาะสม มีการถ่วงดุลกันดีอยู่แล้วนะครับ
เพราะหากให้ศาลเป็นผู้ออกกฎหมายเสียเอง แล้วใครจะเป็นคนตรวจสอบศาลจริงไหม
ก็ถือเป็นไอเดียหนึ่งของคุณ Tam-mic-ra ที่คิดนอกกรอบนะครับ แต่ผมไม่เห็นด้วย
มาบอกว่าถ่วงดุลกันดีอยู่แล้ว แต่พวกคุณเต้าข่าวใส่ร้าย นายก ว่า ออกกดหมายเอื้อประโยชน์พวกพ้อง และที่ชัดๆในกะทู้ผม เรื่องทุจริตเชิงนโยบาย

ตามที่ผมได้ตอบแล้วนะครับว่าการแบ่งอำนาจอธิปไตยเป็น 3 ส่วนและพระมหากษัตริย์ทรงใช้อำนาจผ่านทาง
รัฐสภา คณะรัฐมนตรี และศาล เป็นความตามรัฐธรรมนูญซึ่งถือเป็นพระบรมราชโองการ และทั้งหมดสอดคล้อง
กับหลักการบริหารประเทศที่ยอมรับกันเป็นสากล ซึ่งรูปแบบดังกล่าวผมเห็นด้วย

ที่ผมบอกว่ามีการถ่วงดุลกันดีอยู่แล้วก็เพราะเมื่อมีการออกกฎหมายโดยทุจริต ศาลก็สามารถวินิจฉัยตัดสิน
ให้เพิกถอนได้ เหมือนกรณี พรฎ.แปรรูป กฟผ. รวมทั้งพิจารณาลงโทษเช่นกรณี กกต. ปฏิบัติหน้าที่มิชอบ
ซึ่งระบบดังกล่าวผมเห็นว่าเหมาะสมดีอยู่แล้ว

ส่วนที่คุณ Tam-mic-ra คิดนั้นผมก็บอกตรงๆ ว่าไม่เห็นด้วย ดังนั้นทีคุณเสนอว่า จะให้ศาลเป็นผู้ออกกฎหมาย
ก็เป็นเรื่องของคุณผมไม่เกี่ยว แต่ถ้าจะให้สำเร็จเป็นความจริงคุณต้องไปถวายฎีกา กับเคลื่อนไหวให้มีการแก้ไข
รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยกระมัง หรือต้องแก้ไขหลักการบริหารประเทศระดับสากลด้วยผมก็ไม่ทราบ
เป็นเรื่องส่วนตัวคุณ Tam-mic-ra หรือสมาชิกท่านอื่นๆ จะคิดทำแล้วล่ะครับ


ผมใช้คำว่าสีซอให้คุณ jerasak ฟัง คงไม่โกรธ นะครับ คุณจะอ่านเร็ว-อ่านช้า ก็ตามใจ  คงไม่ตีความดับเบิ้ลสแตนดาร์ดครับ

คุณใช้คำว่าอะไรแล้ว ผมจะชอบจะโกรธ จะ ดีใจเสียใจหรือ สมเพชสังเวชใจ ผมไม่บอกคุณ Tam-mic-ra รู้ได้หรือ?

การใช้คำตีขลุมเอาเองว่าคนอื่นรู้สึกแบบนั้นแบบนี้ก็เหมือน แม้วมอมั่วส่งหนังสือถึงพ่อพุ่มไม้น้อยแห่ง US
แล้วใช้คำตีขลุมว่า "..ท่านปธน.คงเห็นด้วยกับข้าพเจ้า.." ไปเหมาเอาได้ไงว่าเขาคงเห็นด้วย 555555 (หัวเราะ 5 หกที :lol:)

แต่ก็ขอชมนะ ผมคิดว่าคุณ Tam-mic-ra มีพัฒนาการรู้จักเล่นแง่เล่นคำ
ดีกว่าเห็น ครายยยยย เป็น ควาย เยอะเลย..
 :mrgreen:


ปล : กระทู้นี้คงใกล้วายเต็มทีไม่ค่อยมีใครแวะมาเพิ่มเติม และผมก็ตอบประเด็นคุณไปหมดแล้ว
       เสนอให้คุณ Tam-mic-ra ตอบปิดกระทู้ แล้วเราค่อยไปคุยกันต่อในกระทู้อื่นนะครับ..


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: Tam-mic-ra ที่ 02-08-2006, 15:44
ถือว่า ทรท. โชคร้ายแล้วกันที่อินเตอร์เน็ตมาขยายตัวในยุคนี้พอดี 
โชคดีสิ่ รวยขึ้นไปอีก เนตน่ะส่วนใหญ่ของ ชินนะ  แต่เอ๊ะโดนใส่ร้ายว่าทับซ้อน เลยขาย พอขายก็ผิดอีกเน๊าะ

จากพัฒนาการในช่วงที่ผ่านมา คุณ Tam-mic-ra คิดว่าอีก 6 ปีข้างหน้าจะเป็นอย่างไร?
6 ปีข้างหน้าชินหมดอำนาจ เพราะพวกคุณ ชินเลยขายกิจการต่างชาติแบบ ปรส (แต่ขายได้มากกว่า20%นะอิอิ) เนตไม่มีเล่นแล้วครับ พวกคุณก็โทรศัพท์ไปตู้หยอดเหรียญเหมือนเดิม (ไม่ได้ทวงบุญคุณนะ ตัวเอง)
 
อยากบอกคุณ Tam-mic-ra ว่าต่อไปการตรวจสอบ  รัฐบาลโดยภาคประชาชนผ่านเทคโนโลยีเครือข่ายจะกลายเป็นวัฒนธรรมใหม่ครับ  
ไม่ต้องต่อไปหรอก เอาทุกวันนี้ก็มีอยู่แล้ว ก็แค่ในวงแคบเทียบกับ65ล้านคน   พวกคุณฝันว่าจะโตล่ะสิ่ แซงเรตติ้ง รดน ให้ได้ละกันขอให้โชคดี

ที่บ้านเมืองเราวุ่นวายในตอนนี้ ส่วนหนึ่งมาจากการใช้อำนาจหน้าที่ของรัฐบาลออกกฎหมายแบบผิดๆ
อ้าวไหนบอกว่าถ่วงดุลดีอยู่แล้ว เวรกรรม อ๋อ ชินซื้อคนในวงในหมดแล้ว กะทิบอกมา

  พรฎ.แปรรูป กฟผ. ที่เราคุยกันเป็นตัวอย่างการออกกฎหมายของ ครม. โดยไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ
เป็นข้อตกลงทั่วโลก หลัก FTA ห้ามรัฐผูกขาด(คนใน การไฟฟ้าผูกขาด) ไปอ่านหลักการและข้อตกลงดู


มาเทียบกับอินเตอร์เน็ตที่มีผู้ผลิตจำนวนมากมายมหาศาล Content มีความหลากหลายสามารถเปิดดูซ้ำได้            
ผู้ผลิตอย่าง ผจก.เนี่ยนะ   ไหงจะไปดูข่าวเก่าๆ ว่าเขียนยังไงตอน รักกันกับทักษิณ ไม่เห็นมีล่ะ  แต่ในเวปช่อง9 เมืองไทยรายสัปดาห์ย้อนหลังยังพอมีนะ
อิอิ  หวานชื่นอย่างกับคนละคน พอ ปรับ ครม ใหม่ขัดผลประโยชน์กะทิ   กะทิ แปลงร่างๆๆๆๆๆๆๆๆ


เรื่องสีซอไม่รบกวนคุณ Tam-mic-ra หรอกครับ อย่าลำบากผมเลย (หรือจะสีให้ตัวเองฟังก็ตามใจ)
ไหนว่าไม่โกรธงายย  ตัวเอง

ตามที่ผมได้ตอบแล้วนะครับว่าการแบ่งอำนาจอธิปไตยเป็น 3 ส่วนและพระมหากษัตริย์ทรงใช้อำนาจผ่านทาง
รัฐสภา คณะรัฐมนตรี และศาล เป็นความตามรัฐธรรมนูญซึ่งถือเป็นพระบรมราชโองการ และทั้งหมดสอดคล้อง
กับหลักการบริหารประเทศที่ยอมรับกันเป็นสากล ซึ่งรูปแบบดังกล่าวผมเห็นด้วย
ต้องเป็นไปตามหลักการ  แต่พอพรรคอื่นได้เสียงข้างมาก..................เป็นเผด็จการรัฐสภา.

ความเชื่อและความคิด  พัดทะนากันได้  ขอยอมรับความจริง  ไม่หูเบา ไม่ใช้วิชามาร ไม่เลี่ยงประเด็น ไม่คิดเข้าข้างตัวเองมากไป ไม่หลงตัวเอง ปันยาจะเกิด  สา-- ธุ


หัวข้อ: Re: จุดเริ่มต้นของความขัดแย้ง จนทุกวันนี้คืออะไร
เริ่มหัวข้อโดย: No_Tuky ที่ 05-08-2006, 19:09
ผมตามอ่านกระทู้นี้ด้วยใจจดจ่อ
รอว่าซัก reply นึง หางเจ้าของกระทู้จะโผล่

แต่จากความสุขุมในตอนแรกๆ ไม่นึกว่าจะแต๋วแตกเร็วปานนี้

กะว่าคงอีก 2-3 วัน

ผมประเมินคุณสูงไปจริงๆครับ... :cry: :cry:
เห็นล่วย ๆ นาน ๆ จะแข็งใจอุตส่าห์นั่งอ่านกระทู้จากสาวก A Tuky ดูว่าจะมีแง่มุมอะไรดี ๆ บ้้าง เหอ ๆ สุดท้าย D แตกเร็วไปหน่อยอ่ะนะ ไม่หนุกเลย  :mozilla_cool: :mozilla_cool: :mozilla_cool: