ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

สืบเนื่องจากกระทู้ http://forum.serithai.net/index.php?topic=4746.msg66534#msg66534


จุดมุ่งหมายของการมาเล่นที่นี่

1) เพื่อสมานฉันท์ ลดการเกลียดชังแบ่งขั้วแบ่งข้าง มองอีกฝ่ายอย่างเป็น “ศัตรู”
    เพราะยังไงก็เป็นคนไทยเหมือนกัน อยู่ร่วมแผ่นดินเดียวกัน ไม่คิดจะเลิกคบ ตัดญาติมิตร
    อย่างคุณ cameronDZ แนะนำ

http://forum.serithai.net/index.php?topic=2677.msg37360#msg37360

=> ทำไม่สำเร็จ give up ไม่มีความสามารถพอ

2) เพื่อหาแง่มุมแนวคิดสำหรับใช้ในการเปลี่ยนใจคนรักทักษิณ
    เอาเป็นแค่คน "เลือก" ดีกว่า บางคนก็ไม่ถึงกับรักแต่เลือก
    อย่างที่เคยตอบหลายครั้งว่าการต่อสู้ของดิฉันอยู่ที่การเลือกตั้ง
    เป้าหมายอยู่ที่คนที่เข้าคูหาไปกาบัตร

=> คงไม่สำเร็จเช่นกัน เพราะไม่ค่อยมีคนเลือกทักษิณเข้ามาแลกเปลี่ยนด้วยสักเท่าไหร่
     และพอมีหลงมาบ้าง ก็ไม่มีการรับฟัง หรือตอบที่เนื้อหา มีแต่โจมตีที่ตัวบุคคล (อย่างคุณพระพายว่า)
     ช่วยกันรุมด่า ขับไสไล่ส่ง เพื่อความสะใจ? เพื่อความปลอดภัย.. ของอะไรไม่รู้ค่ะ?
     คุณปุถุชน ปกป้องอะไรอยู่หรือคะ? ช่วยตอบให้หายสงสัยหน่อย เวบบอร์ดนี้จะแตกเพราะมีคนคิดต่าง?
 
    แล้วพอลองตั้งคำถามดูเองบ้าง แทนที่จะได้คำตอบ กลับไปสู่กระบวนการที่คุณ ภูพาน ใช้คำว่า
    "ตามหาลูกหาบ  ลิ้วล้อ  สมุน !!"   
   
http://forum.serithai.net/index.php?topic=2957.msg42590#msg42590

ขอให้การเบื้องต้นแค่นี้ก่อนนะคะ
รอทนายจำเลยตอบรับ
แล้วค่อยมาตอบโจทก์ นะคะ
มีกี่คนก็เชิญแสดงตัวได้

ถ้ามาตอบช้าเพราะ busy นะคะ
ไม่ได้หลบหนีคดี ก่อนได้ประกัน

มาจองที่รอฟังการนำสืบครับ  :)


ปล. ผมก็ไม่ได้เกลียดคุณ snowflake ด้วยครับ จะจ้างผมเป็นทนายด้วยมั้ยครับ

ไม่ได้เกลียดคุณนะค่ะ
และยังชอบอ่านที่คุณเขียนด้วยค่ะ

เข้ามารอดูกระทู้สมานย์ฉันท์

และขอสมัครเป็นสมาชิกไม่เกลียด snowflake ด้วยคนครับ

คุณ Snowflake ครับ
พวกเราก็อย่างนี้แหละครับ
ปากอาจจะร้ายไปหน่อย
แต่ใจดีกันทุกคนนะครับ
นอกจากรักความยุติธรรมแล้ว
ยังรักเพื่อน รักพี่ และรักน้องกันทุกคน

 :)

มายืนยันอีกคนว่าไม่ได้เกลียดคุณ snowflake นะครับ..

กระทู้นั้นผมดูผ่านๆ ยังรู้สึกว่ามีคนแย่งกันตอบคุณ snowflake
มากจนลายตาไปหมด ประเด็นที่คุณ snowflake นำเสนอก็คือ
รู้สึกว่าลงโทษ กกต. มากไปเท่านั้นเอง  โดยที่ตอนนี้หลายคน
ที่ผมคุยด้วยก็เริ่มเห็นใจ  อยากให้ลงโทษน้อยลงหน่อยเพราะ
ตอนนี้ก็พากันลาออกหมดแล้ว ถ้ารู้ว่าจะเป็นเรื่องให้โกรธกัน
ตอนนั้นผมคงลงไปช่วยเบรคกระทู้

อย่าเพิ่งน้อยใจนะครับ ผมเองแปลเพลงไว้เพลงนึงยังคิดว่า
อีกวันสองวันจะเอาไปให้คุณ snowflake ให้คำแนะนำอยู่เลย
ใจเย็นๆ ครับที่นี่มีเพื่อนเยอะแยะ คุยสนุกกันบ้างเถียงกันบ้าง
มีอะไรก็อย่าถือโกรธกันนานๆ นะครับ

บอกกับเพื่อนๆ ว่าผมเองอ่านกระทู้คุณ snowflakeอยู่เสมอๆ
และได้เคยให้กำลังใจเธอทั้งหน้าไมค์และหลังไมค์
ผมไม่ได้สนใจหรอกว่าคุณ snowflake จะอยู่ฝ่ายใด
และผมก็ไม่สนใจจะไปแบ่งฝ่ายด้วย เพราะสำหรับผมมันไม่สำคัญ

จริงแล้ว!! ในแต่ละฝ่ายย่อมมีจุดบกพร่อง  แต่ละฝ่ายมีจุดที่ควรปรับปรุง
จะดีไหมที่เรามีมิตรที่คอยห่วงใย ตักเตือนจุดอ่อนของเรา
ปรับปรุงจุดอ่อน  สร้างเสริมจุดแข็ง...ผมขอขอบคุณ คุณ Snowflake
ที่เธอได้ทำหน้าที่ของเธอด้วยการค้นคว้าข้อมูล
แลกเปลี่ยนข้อมูลด้านที่แตกต่าง  อย่างสร้างสรรค์และสุภาพ
.......แม้จะยืนโต้ลมโดดเดี่ยว.........
ถ้าถึงแม้ (สมมุติ) คุณจะเป็นอีกฝ่าย
ผมก็ขอชื่นชม...และถือเป็นเกียรติ... ที่เราได้รู้จักกัน...

มายืนยันอีกคนครับ แถมยังชอบทีมเดียวกันอีกตังหาก  :mrgreen:

คุณ snowflake อย่าเครียด ให้มากเลยครับ และ อย่าคราดหวังในตัวคนอื่นให้มากไปเลย มันจะสร้างความเครียดให้เราเปล่าๆ  :D

เราแสดงความคิดเห็นขัดแย้ง กันได้ นั่นแหล่ะครับ คือ บอร์ดแสดงความคิดเห็น ไม่ใช่ ข่าว ที่ นำเสนอด้านใดด้านหนึง

แย้ง และ ถก กันที่ความคิดเห็น

และต้องเข้าใจว่า เราได้ ลงความเห็นอะไรไปแล้ว ต้องยอมรับที่จะให้มีคน เห็นต่างด้วย ถ้าไม่ยอมรับ มันคงไม่ใช่บอร์ดเสรีแล้วหล่ะครับ คงเป็นบอร์ดเผด็จการ  :lol:

ใจเย็นนะครับ คุณ สโนว์ เสริมสร้าง EQ ไว้นะครับ เราจะได้มีภูมิคุ้มกัน  :mrgreen:

คุณ snowflake นี่ชอบคิดมาก และชอบพูดตีกันจัง

คุณเกลี่ยดทักษินน้อย ก็ ไม่เห็นจะต้องมาทะเลาะกับคนเกลียดทักษินมากบ่อยๆเลยนี่ครับ

ปรามในแง่ทำผิดกฎหมายก็พอ เพราะเรื่องพวกนี้ คนเกลียดมากเกลียดน้อยแล้วแต่ข้อมูลที่ได้รับและติดตามมา

ไม่อยากเชื่อเหมือนกัน ว่าคุณ snowflake กล่อมคนรักทักษินไม่ได้

เราะ คุณ snowflake ยังหาข้อมูล นักวิชาการ ที่ไม่เห็นด้วยกับการไล่ทักษินได้เลย

ผมว่าหายากกว่าข้อมูล ทุจริต หรือด้านลบของทักษินอีก

อีกอย่าง คนต่อต้านทักษินก็มีมาก ที่เห็นว่าต่อต้านทักษิน ใช้วิธีแค่กาไม่เลือก ชาตินี้ไม่มีทางสำเร็จ

ยิ่งไปรับลูก รักพ่ออย่าทะเลาะกัน ทุกวันนี้ก็คงมี กกต คนเดิม ไม่เห็นอะไรแบบตอนนี้หรอก

แล้วเรื่องคุณ พระพาย ผมไม่ได้ไปเถียงกับเขา เพราะเขาชอบทักษิน

แต่ผมไม่ชอบที่เขามาใหม่แล้วมาด่าบอร์ดเรา ให้ปรับปรุงโน่นนี่ แถมมาบอก ทำไมพวกเราไม่ปรับตัวให้เข้ากับพันทิพ

คุณคนในวงการคะ มาเป็นทนายแก้ต่างช่วยแอนหน่อยก็ดีค่ะ

คุณจูล่งคะ เดี๋ยวคำเปิดคดีของแอนหน่อยนะคะ

ปล. เห็นป่าว่า คนที่ไม่ได้เกลียดมีอีกตั้งเยอะ และคนที่ไม่ได้เห็นว่าหนูหิมะมีปัญหาก็น่าจะมีอีกเยอะ รวมถึงคนที่ชอบอ่านเฉยๆ แต่ไม่ออกเสียงก็อีกเยอะเหมือนกัน

ไม่ใช่ทนายมืออาชีพ แต่ขอแก้ต่างตามความเห็นส่วนตัวที่ได้อ่านสำนวน ทั้งหน้าไมค์และหลังไมค์ดังนี้ค่ะ

ประการแรก จุดยืนของคุณ snowflake ยังมั่นคงเช่นเดิม คือ นายกฯทักษิณไม่มีความชอบธรรมในการดำรงตำแหน่ง และบริหารงานบ้านเมือง ไม่มีคำว่าตรงกลาง และคงไม่ใช่ -1 หรือ -2 น่าจะมากกว่า -5 ขึ้นไปด้วยซ้ำ ในเกณฑ์ +/- เต็ม 10

ประการที่สอง เธอเสนอแนวคิดที่ต้องการการต่อสู้ที่ถูกต้องและเป็นธรรมกับทุกฝ่าย โดยเห็นว่า เวปที่มีเสรีทางความคิดไม่ควรปิดกั้นเรื่องการแสดงเหตุผล หรือข้อมูลที่มีความเห็นต่าง การมีคุณสมาชิกอย่าง อะไรจ๊ะ หรือคุณคิลเลอร์อยู่ในบอร์ดเพียง 2-3 คนไม่ได้เป็นการแสดงออกว่า เวปนี้มีเสรีภาพทางความคิด แต่ยังต้องเปิดกว้างในด้านความคิดเห็นอื่นๆ ที่ไม่ได้สุดขั้วไปด้านใดด้านหนึ่ง อย่างที่คุณพระพายเคยนำเสนอ การปิดกั้นการแสดงความเห็น ด้วยการรุมเข้าไปด่า แบบไม่มีเหตุผล ทั้งๆ ที่ผู้ตั้งกระทู้ต้องการแสดงเหตุผล ไม่ได้มีอาการตะแบง หรือแถไปข้างๆ คุๆ ถือว่า เป็นเรื่องไม่ถูกต้อง พอๆ กับที่ในราชดำเนินตั้งแก๊งลบกระทู้

ประการที่สาม การยกบทความหรือนำเสนอข้อมูลในด้านอื่นๆ มาประกอบในกระทู้เพื่อแสดงออก หรือสนับสนุนแนวคิดของเธอ ไม่ได้ต้องการจะยุแยงตะแคงรั่วให้แตกแยก หรือเจตนาแอบแฝงแปลงกายหรือทำตัวเป็นไส้ศึกแต่อย่างใด เธอเพียงต้องการจะเสนอว่า แม้จะต้านควรจะเดินตามครรลองที่ถูกต้อง ไม่สนับสนุนการใช้วิธีโจรสู้กับโจร ปล่อยข่าวลือสยบข่าวลือ ซึ่งจะทำให้สังคมโดยรวมสับสนยิ่งขึ้นไปอีก เพราะปัจจุบันการรับข่าวสารมากมายหลายด้าน ยังต้องกรองแล้วกรองอีกเพื่อให้ได้ข้อมูลที่แท้จริง การส่งเสริมการกระเพือข่าวลือในเวปบอร์ดน่าจะเป็นการเพิ่มความแตกแยกในสังคมเพิ่มขึ้นมากกว่า

ประการสุดท้าย รักพ่ออย่าทะเลาะกัน จริงๆ แล้ว พวกเราเข้าใจความหมายตรงนี้แค่ไหน การที่คนในทางการเมืองมีแนวคิดที่ไม่มีมิตรหรือศัตรูถาวร แต่เรากลับต่อสู้กันจนแตกหัก แตกร้าว ร้าวฉานกันมากมายที่สุดในประวัติสัมคมไทย (อย่างที่มีคนอ้าง) เพื่ออะไร เรายังต้องการชาตินี้อยู่หรือไม่ ต้องสู้กันให้ตายไปข้างนึงไม่ขออยู่ร่วมแผ่นดินเดียวกัน แยกแผ่นดินให้เป็นไทยเหนือไทยใต้เหรอ???  คำตอบคือ ไม่ใช่ เราถกเถียงกันเรื่องความคิด แต่ต้องไม่ลืมว่า เราคือคนในแผ่นดินเดียวกัน การต่อสู้กันทางความคิดเพราะคนในการเมืองเค้าเล่นกัน อีกไม่กี่วันเค้าอาจจะมาคุยมาร่วมมือกันก็ได้ แต่เราเพื่อนบ้านกัน คนในบ้านกัน ทะเลาะกันจนจะไม่มองหน้ากัน เพื่อนรักที่คบกันมานาน เลิกคบกันไปเลยเพราะเรื่องนี้ นั่นเพราะอะไร เพราะเราต่อสู้กันด้วยเหตุผลเพียงพอหรือไม่ หรือว่า เราใช้อารมณ์กันมากกว่า จบประเด็น กระทู้ล๊อค แต่คนไม่ยอมจบ ตามไปด่าต่อในกระทู้อื่น หรือลามปามไปมากยิ่งกว่านั้น ทำไปเพื่อประโยชน์อะไร รักพ่ออย่าทะเลาะกัน นึกถึงคำๆ นี้เอาไว้ให้มาก ก่อนที่อคติจะบังตา แม้ว่าคนที่เราทะเลาะด้วยนั้นจะชื่อ ทักษิณ


แก้คำผิดค่ะ

ประเด็นอืนๆ นอกจากนี้คนต้องมีการนำสืบพยานต่อไปนะคะ ในขั้นแรกสวมหมวกที่ได้รับมอบหมายให้เป็นทนายแก้ต่าง ขอสงวนสิทธิ์ในการออกความเห็นส่วนตัวไว้ก่อนแล้วกันนะคะ ต่อจากนี้ขอเปิดเวทีให้แต่ละฝ่ายแสดงความเห็นด้วยค่ะ


note: กระทู้นี้น่าจะเป็นโอกาสดีที่ได้นำเสนอแนวทางของบอร์ด ในกรณีนี้เข้าใจว่าคุณ snowflake คงจะถอนหมวกในฐานะกรรมการบอร์ดออกไป (ซึ่งไม่ทราบว่ามีการประชุมวางแนวทางกันหรือยัง โดยส่วนตัวถ้ายังไม่มีการเปิดประชุมถือว่า ฐานะกรรมการยังไม่สมบูรณ์นะคะ)

ความรู้ยังด้อยครับสำหรับผม เลยไม่กล้าออกความเห็นใดๆ
แค่ขออนุญาตมาหาความรู้ เกี่ยวกับประเด็นต่างๆครับ

 :shock:
เข้ามามุงดูเฉยๆ ครับ
 :shock:

เพิ่มเติมเรื่องรักพ่ออย่าทะเลาะกัน

ผมว่าคนทะเลาะกับระบอบทักษิน ในบอร์ดนี้ คุมสติได้นะครับ

บางคนอาจจะแสดงความเห็นดุเดือดไปบ้าง แต่ไม่มีใครไปฆ่าใคร หรือ ทำผิดกฎหมายอะไรหรอกครับ

เราแอนตี้ในขอบเขตของกฎหมาย ไม่มีใครอยากไปนอนในกรง อย่าง 3 หนา

ใครจะ รักพ่ออย่าทะเลาะกัน แล้วรอวันเลือกตั้งอย่างเดียว ก็ทำไปครับ

ส่วนใครจะออกไปร่วมม๊อบกับกลุ่มพันธมิตร ก็ ไม่เห็นจะเป็นไร เพราะเค้ามองว่า การเลือกตั้งอย่างเดียว ไม่แก้ปัญหานักการเมืองโกงกินได้

ถ้าทักษิน กลับมาอีก ผมก็จะไปไล่อีก ผมยืนยันตามเดิม การเลือกตั้งไม่ใช่การฟอกตัว

ยิ่ง สว ใหม่ สายรัฐบาล 140 คน ไม่ต้องรอมันตรวจสอบแล้วครับ ระบบมันอัมพาต

สนับสนุน คุณจูล่ง ครับท่าทางแนวคิดเดียวกันครับ เน้นเลยครับผมเชื่อว่าระบบ มันเป็นอัมพาตไปแล้วครับ

เชิญคนมุงออกความเห็นได้นะคะ นิดๆ หน่อยๆ ก็ได้ อย่าเห็นว่าไม่สำคัญ

ส่วนจุดต่างที่มองกันคนละมุมก็เสนอได้ค่ะ ไม่คิดว่าเป็นการโจมตีกันหรอก

ทางผมอยู่ฝ่ายตรงข้ามกับนักการเมืองทุกพรรคครับ
ใครมาบริหารผมก็จะจับตาดูทั้งนั้น(แถมจับผิดด้วยนะเออ  :twisted:)

แค่ตอนนี้นายหน้าเหลี่ยมเป็นนายกเท่านั้นเอง (ความจริงจับตามันตั้งแต่อยู่พลังธรรมแล้ว) เลยโดนจ้องเยอะหน่อย
แถมเห็น dead pixels เยอะชะมัดก็เลยต้องหาที่แสดงความคิดเห็นว่าที่ผมมองเห็นว่ามันไม่ชอบมาพากล

หรือจะเรียกว่าผมขี้ระแวงดี?  :wink:

ประกายดาว ยินดีค่ะ

ที่คุณ snowflake กลับมา
...การที่เวปบอร์ดเรา ที่จริงอยากพูดแบบทั้งโลกมากกว่า
มี ผู้หญิง ที่เข้ามาแสดงศักยภาพของตัวเอง เป็นประโยชน์อย่างยิ่ง

ความรู้สึกมนุษย์ ต่อสิ่งที่มากระทบผ่านมาแล้วผ่านไป
ประกายดาวเชื่อว่า เพื่อนๆ ส่วนใหญ่ ที่นี่ รู้สึกเช่นเดียวกันนี้
แม้แต่ คุณ คาเมรอนดีแซด พี่ของหนู หนูว่าเค้าเขียนตรงนั้น
แล้วจบไปแล้ว ...

เรามาเดินหน้า ....ต่อไปดีกว่า
ยืดหยุ่น ในมิตรภาพ มั่นคงในหลักการ เคารพกันอย่างเพื่อนที่หวังดี
ประกายดาวรู้สึกอย่างนี้จริงๆ  

รวมทั้ง ชอบมากค่ะ

เรื่องที่คุณสโนวเฟลค เตือนเรื่อง ภาษาอังกฤษ ของ ลุงนักข่าวไทย
เชื่อว่า ลุงคงจำไปจนกว่าชีวิตจะหาไม่ ไม่กล้าเขียนผิดอีกแล้ว  :mozilla_tongue:

ขอโทษค่ะ ที่เข้ามาตอบช้า ..... ดีใจจริงๆค่ะที่คุณ SnowFlakeกลับมา

สิ่งที่จะเขียน มีคนเขียนมาเป็นร้อยครั้ง คุณคงเบื่อ แต่อยากบอกจริงๆว่า ไม่อยากให้ใครยึดติดกับตัวเอง คนอื่น หรือใครก็ตามในโลกเสมือนนี้ ปิดหน้าต่าง เปลี่ยนหน้าต่าง ปิดเครื่องแล้วก็ช่างเถอะ เจออีกโลกนึงแล้ว อย่าไปให้เรื่องในนี้นำความไม่สบายใจใดๆมาให้เลย ......นะคะ
 

ํYOU GOT A FRIEND

1.  คงไม่สำเร็จเช่นกัน เพราะไม่ค่อยมีคนเลือกทักษิณเข้ามาแลกเปลี่ยนด้วยสักเท่าไหร่
     และพอมีหลงมาบ้าง ก็ไม่มีการรับฟัง หรือตอบที่เนื้อหา มีแต่โจมตีที่ตัวบุคคล (อย่างคุณพระพายว่า)
     ช่วยกันรุมด่า ขับไสไล่ส่ง เพื่อความสะใจ? เพื่อความปลอดภัย.. ของอะไรไม่รู้ค่ะ?
     คุณปุถุชน ปกป้องอะไรอยู่หรือคะ? ช่วยตอบให้หายสงสัยหน่อย เวบบอร์ดนี้จะแตกเพราะมีคนคิดต่าง?
ผมแสดงความคิดเห็นตอบคุณพระพายไปอย่างนั้น ถือว่าเป็นการด่าเรื่องส่วนตัว :?:

2.  เสรีไทยเป็นเสมือน "สังคมย่อย" ในสังคมใหญ่
ถ้าเราทำให้สังคมย่อยเราเป็นสังคมที่ดี  มีความเข้าใจซึ่งกันและกัน
แลกเปลี่ยนข้อมูล  ความรู้และแนวคิดอย่างสร้างสรรค์
ไม่ยึดอัตตาตัวเองมากเกินไป  พยายามอยู่ร่วมกันแบบ
แตกต่างไม่แตกแยก  เราจะเป็นสังคมอุดมปัญญา
......ถ้าในทุกสังคมย่อยรวมพลังกัน.......
ประเทศชาติก็จะมีมั่นคง อยู่กันอย่างผาสุข...(ผมจะรอ)
เสรีไทยเว็บบอร์ดเป็น"สังคมย่อยในสังคมใหญ่ของ 10/16 ล้านคน
แล้ว ราชดำเนิน เป็นสังคมย่อมยในสังคมใหญ่ของ 10/16 ล้านหรือไม่


  การที่คนในเสรีไทยเว็บบอร์ด จะต่อต้านทักษิณ ลากความเลวร้ายของคุณทักษิณ เป็นการสร้างความแตกแยกให้กับสังคมไทยที่กำลังต้องการ"การรวมพลัง" :?:


 ผมขอตอบเท่านี้ก่อน อยากให้คุณsnowflake ตอบตรงประเด็นบ้าง
เพื่อแลกเปลี่ยนความคิดเห็น เพื่อสร้างความสมานฉันท์ในทางที่ถูกต้อง อย่าเปลี่ยนประเด็นบ่อยๆ

ผมเหนื่อย แต่ไม่อยากให้เข้าใจผิดว่า ไม่ตอบคือเห็นด้วย...........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ผมไม่เห็นด้วยกับความคิดเห็นส่วนใหญ่ของคุณ snowflake
และความหมายของตัวอักษรระหว่างบันทัดด้วย
จะถือว่าผมเกลียดคุณ snowflake หรือไม่ :?:



  คุณsnowflake คุณคนในวงการ และคุณดอกเข้มขาว ช่วยวิเคราะห์ วินิจฉัยให้หน่อย........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


ขอแก้ไขเครื่องหมาย[ ] ที่รุงรัง

ผมจับประเด็นว่า..มันเป็นเรื่องของ ความคิดเห็น ด้านการได้รับปฏิบัติแบบเสมอภาค ระหว่างฝ่ายตรงข้ามทางการเมือง หีอไม่?
ผมอยากเสนอความเห็นในประเด็นนี้

ผมมองว่า พวกเราทุกคน (รวมถึงฝ่ายที่ชเลียร์จนหน้ามืด....)
เป็นเสมือนผู้ใช้รถใช้ถนน เส้นหนึ่ง
และถนนเส้นนี้ ชื่อ..เสรีไทย

การเข้าใช้ถนน คุณจะแสดงความปรองดอง มีน้ำใจ หรือเอะอะ โวยวาย อารมณ์เสีย ไม่เข้าพวก คิดแตกต่าง
อย่างไรก้ได้....แต่ต้องเคารพ 2 อย่างคือ...
เคารพตนเอง...และ เคารพกฎจราจร..

เคารพตนเอง  มีวินัย มีใบขับขี่
เคารพกฎจราจรและเจ้าหน้าที่  ยามที่ทำอะไร ต้องระลึกก่อนว่าผิดกฎไหม ไม่ใช่ทำตามใจ

คุณขับรถคุณไป ทำสิ่งที่คุณอยากทำ เสนอสิ่งที่คุณคิด
ไม่มีใครมีสิทธิว่าคุณผิด หรือว่าเป็นอะไรได้ แต่การโต้แย้งความเห็น ไม่ใช่ ไม่ยอมรับตัวตนของอีกฝ่าย
คุณจะพ่นรถคุณด้วยสีสัน หรือตัวอักษร ข้อความว่าไง อันนี้สิทธิของและคน
ขอแค่...อย่าผิดกฎจราจร ก็ใช้ได้แล้ว...

ขอตัดทอนมาลงให้อ่านนิดหน่อย..คืนนี้ จะปล่อย อีกล้อตครับ
ถ้ามันตรง..และใช่ สามารถช่วยยุติปัญหาคาใจ..ก็ยินดีด้วยนะครับ
แต่ถ้าไม่..ก็เสียใจด้วยนิดๆละกันครับ

******

ถ้า ถนนสายนี้ ชื่อ เสรีไทย
คุณไม่ทราบว่าใครคิดฝ่ายไหน แต่เขามีรถ ก็มาวิ่งได้ทุกคน
ทุกคนมาวิ่งรถบนถนน...
แล้วคุณจะไม่มองรถคันที่คิดไม่เหมือนคุณ...มิชนกันตายเหรอครับ
ขับรถก็ต้องมองถนน มองรถทุกคัน ที่อยู่ใกล้..

การแก้ที่ถุกต้องไม่ใช่แก้ที่ ไม่มอง หรืออย่าไปมอง อย่าไปสน
ผมคิดว่า มันต้องแก้ที่ กฎระเบียบ วินัยมากกว่านะครับ

ถ้าทุกคน สอบใบขับขี่ผ่าน..(มีการกดยอมรับข้อตกลงการเข้าใช้เวบก่อนสมัครสมาชิก)
รักษาวินัยการใช้ถนน  ( ไม่เขียนกระทู้ที่ไร้ความรับผิดชอบ มั่ว หลอกลวง กุข่าว ไร้สาระ ..และอื่นๆ)
พร้อมทั้ง...มี เจ้าหน้าที่ตรวจตราการใช้รถใช้ถนน ประจำ
มีกฎจราจรที่เข้มงวดและเด็ดขาดเสมอภาค

นี่แหละครับ เสรีไทย  ใน Model ของผม
คุณคิดว่าไง ?

มาลงชื่อว่า ทนายอ่านอยู่นะคะ เท่าที่ดูรวมๆ ยังอยู่ในประเด็น ถ้าใครอยากเปิดประเด็นเพิ่มเติมน่าจะเสนอความเห็นได้ ส่วนข้อสงสัยส่วนตัว ทนายตอบแทนไม่ได้ ต้องรอเจ้าตัวมานำสืบและซักค้านค่ะ

ยังสงวนสิทธิ์ในการออกความเห็นส่วนตัวอยู่นะคะ  :mrgreen:

เข้ามาอ่านครับ  ขอลงชื่อไว้ก่อน เผื่อจะอยากร่วมแสดงความคิดเห็นครับ !!!

เข้ามามุงหน้าศาล  :mrgreen:

ผมตอบคุณกระทู้โน้น เยอะ
แต่ไม่ได้ เกลียดคุณนะ
 :shock:

กระทู้นั้นน่าตอบจริงๆ
เพราะคุณถามดี

ทำให้กระทู้คุณ ริดคุง มีการขยายความมากขึ้น
ผมว่า ผมไม่ได้ด่าคุณนะ

คุณก็ทำแบบเดิม เป็นอย่างที่คุณเป็น
คิดอย่างที่คุณคิดต่อไปเถอะ
มันไม่ใช่เรื่องผิดหรอกน่า

 :D

อยากเห็นการเปิดกว้างทางความคิดเช่นกัน


เพราะเราอยู่คนละสังคม เลยเห็นปัญหาที่มีด้วยรูปทรงที่ต่างกัน...ลองฟังเขาว่า รูปทรงทางที่เขาเห็นนั้นมันรูปร่างเป็นอย่างไร จะได้ประมวลกับทางฝั่งเราว่าเมื่อรวมกันแล้วรูปทรงนั้นมันคืออะไร

ถึงเขาจะผิดเป็นส่วนใหญ่..แต่เราก็จะได้รับรู้ว่าทำไม จากมุมนั้นเขาถึงเห็นออกมาแบบนั้น

อย่าเกลียดเพื่อนมนุษย์ด้วยกัน แม้เขาจะคิดไม่ตรงกับเรา..แต่ให้มองเขาด้วยความเมตตาและให้ความรู้แก่เขาด้วยถ้อยคำที่เหมาะสมกับความรู้ของเขา


..


model เสรีไทย ของคุณไทยแลนด์รีพอร์ตก็น่าสนใจครับ

ถ้าอยากสบายใจขึ้น อยากที่จะบรรลุจุดหมายแรก

"1) เพื่อสมานฉันท์ ลดการเกลียดชังแบ่งขั้วแบ่งข้าง มองอีกฝ่ายอย่างเป็น “ศัตรู”
    เพราะยังไงก็เป็นคนไทยเหมือนกัน อยู่ร่วมแผ่นดินเดียวกัน ไม่คิดจะเลิกคบ ตัดญาติมิตร
    อย่างคุณ cameronDZ แนะนำ"

ลองเลิกพูดคุยและคิดเรื่องทักษิณซักพักสิครับ
แล้วมาคุยกันเรื่องปรัชญาการเมือง
(เช่น คุณเชื่อและชอบในประชาธิปไตยแบบไหน ยกตัวอย่างเช่น Socialism, Democratic socialism, Social democracy, Populism, Nationalism, Conservatism, Social conservatism, Realism, Green politics, Classical liberalism, Social liberalism)

ไม่แน่นะครับ เราอาจจะมีวิธีคิดเหมือนกัน จุดมุ่งหมายเหมือนๆกันด้วยซ้ำ
เพียงแต่ว่า คนที่เรามั่นใจว่า จะนำพาไปถึงจุดมุ่งหมายนั้น ดันเป็นคนละคนกัน เท่านั้นเองครับ

แถมอีกอันครับอาจจะตรงใจหลายๆคน และที่สำคัญ ไม่ใช่ของผมเอง 

http://www.theadvocates.org/quiz.html



World's Smallest Political Quiz

The ORIGINAL Internet Political Quiz

Take the Quiz now and find out where you fit on the political map

แล้วคิดค่าจ้างยังไงล่ะคะ

แบบ "เอื้ออาทร" ได้รึเปล่า? =>exhibit 1 of possible pro-Thaksin mind  :mrgreen:

เลิกเป็นเหยี่ยว มาเป็นเหมียวชั่วคราวหรือคะ?

ขอบคุณทุกๆ ท่านที่มาให้กำลังใจและสังเกตการณ์นะคะ
(เหมาเลย กันตกชื่อใครไป แล้วเกิดอาการน้อยใจได้  :D)

หวังว่าคงจะสมานฉันท์ และจบแบบ happy ending ได้ (ยั่วเขาอีก  :mrgreen:)


Special thanks to my beautiful & genius public defender. (แปลว่าไม่คิดค่าบริการ  :lol:)

Ms. Angela Gheorghiu's groupie คุณ แอน แอ่น แอ๊น

อ่า ... เป็นเหมียวนั่นแหละครับ แต่มีคนเค้าตั้งให้เป็นเหยี่ยว เลยกลายเป็นเหมียวมีปีก ^^

ถ้าคุณ snowflake โปรทักษิณ ผมว่าคุณ Killer คงเป็นสนธิปลอมตัวมาเล่นแหละน่า  :mrgreen:

ตอบคุณ jerasak ก่อนแล้วกัน ว่าไม่ใช่กระทู้นั้นกระทู้เดียวค่ะ

ตามความเข้าใจของดิฉัน เริ่มตั้งแต่กระทู้ happy ending

http://forum.serithai.net/index.php?topic=2957.0;all

นี้แหละค่ะ ที่ต่อมาจากกระทู้ outlaw ที่ดิฉันไปถามคุณ กาลามชน เข้าว่า
จะมีทางจบ happy ending ได้ไหม?

http://forum.serithai.net/index.php?topic=2924.msg39551#msg39551

ผิดถูกยังไงเชิญฝ่ายโจทก์แย้งได้นะคะ

สรุปคือ โต้กันไปโต้กันมา สุดท้ายไม่ได้ happy ending
            แต่ดิฉันได้รับตำแหน่งใหม่เป็น "คนรักทักษิณ" ไปเรียบร้อย

ส่วนกระทู้ เรื่อง กกต. ของคุณ RiDKuN
ไม่ใช่อย่างที่คุณ jerasak คิดนะคะ
ดิฉันไม่คิดว่าโทษน้อยไปค่ะ
ตรงกันข้าม เห็นว่าน่าจะเป็น 10 ปี
ไม่ใช่แค่ 4 ปี (โหดปะ?)  :mrgreen:

ดังนั้นจึงสงสัยว่าถ้าผิดจริง ทำไมโทษแค่นี้
แต่กลับไม่ให้ประกันตัว ทั้งที่ควรได้ตามสิทธิ
แล้วเลยรู้สึกว่าจะเป็นการเมืองหรือเปล่า
คงไม่ได้หมิ่นศาลนะคะ แค่สงสัย
และได้รับคำอธิบายจากเพื่อนๆ คือ คุณคนในวงการ
และคุณเพนกวินน้อยนักอ่านแล้ว ก็พอเข้าใจมากขึ้นค่ะ
ขอขอบคุณไว้ ณ ที่นี่นะคะ  :D

ขอสารภาพว่าหลายครั้งที่ไม่ตอบ เพราะอ่านไม่เข้าใจ
แต่บางครั้งรู้สึกว่าคำถามหาเรื่อง เลยพาลไม่ตอบ

อย่างตรงนี้ก็ไม่เข้าใจค่ะ ว่าประเด็นอะไรที่ต้องการให้ตอบ
คุณ ปุถุชน กรุณาเขียนให้ชัดหน่อยสิคะ

สำหรับดิฉัน ประเด็นในกระทู้นี้
อยู่ที่ นิยามของ "คนรัก/ต่อต้านทักษิณ"
ไม่ทราบว่าใช้เกณฑ์อะไรมาตัดสิน/พิจารณา?

ดิฉันไม่เห็นด้วยกับคุณสนธิ ตรงวิธีการที่เขาใช้ตีไข่ใส่สี
โดยเฉพาะดึงสถาบันมาปลุกระดมให้คนเลือกข้าง
แต่สนับสนุนให้ไปม็อบกดดันด้วยประเด็นอื่นๆ เช่น ทุจริต คอรัปชัน

ดิฉันสนับสนุนการเลือกตั้ง ให้สมานฉันท์
เข้าทางทักษิณ ก็แปลว่าเป็นคน "รัก" ทักษิณหรือคะ?

ขออนุญาตฉายซ้ำ
เพื่อประกอบการพิจารณา


http://forum.serithai.net/index.php?topic=4371.0

คงต้องรบกวน คุณ mini อธิบายศัพท์พวกนั้นก่อนค่ะ

ตอนนี้ดิฉันโดนข้อหาชอบทักษิณแบบไม่รู้ตัวอยู่ ต้องขอเคลียร์ก่อน

ยังไงก็ขอบคุณที่แนะนำนะคะ

ขอบคุณที่แนะนำ  :D
ไปทำมาแล้วค่ะ

ACCORDING TO YOUR ANSWERS,

The political description that
fits you best is...

CENTRIST

CENTRISTS espouse a "middle ground" regarding government
control of the economy and personal behavior. Depending on
the issue, they sometimes favor government intervention
and sometimes support individual freedom of choice.

Centrists pride themselves on keeping an open mind,
tend to oppose "political extremes," and emphasize what
they describe as "practical" solutions to problems.
----------------

แบบนี้เป็น "คนรักทักษิณ" รึเปล่าคะ?

เห็นด้วยกับคุณนะคะ

และเช่นเดียวกับคุณ ภูพาน ดิฉันเห็นด้วยกับความคิดคุณในประเด็นนี้
โดยไม่สนใจว่าคุณจะอยู่ฝ่ายไหน pro-/anti-Thaksin
ถ้าคิดเช่นนั้นจะขัดต่อนิยาม anti-Thaksin ของใครก็คงต้อง let it be

อ้าวจำเลยหมดแรงไปซะแระ  :D

ตอบคุณ จูล่ง _j

ดิฉันไม่ได้ต่อต้านการไปม็อบนะคะ
และสนับสนุนให้กระทำด้วยเพื่อกดดัน
แต่ไม่อยากให้ไปด้วยการปลุกระดม
สร้างอารมณ์โกรธเกลียดอคติเกินจริง
โดยเฉพาะอย่างยิ่งการใช้ประเด็นสถาบัน

ดิฉันอยากบอกคุณว่าคุณสนธิทำแบบนั้น
อาจได้มวลชนที่ภักดีจำนวนหนึ่งมาม็อบ
แต่คนที่ภักดีอีกกลุ่มหนึ่ง ซึ่งไม่แน่ว่าจะมากกว่าหรือเปล่า?
เขามองอย่างไม่เชื่อถือ และไม่พอใจ
จึงอยากขอร้องให้เล่นประเด็นอื่นเถิดค่ะ

ส่วนเรื่อง “ใครจะรักพ่ออย่าทะเลาะกัน แล้วรอวันเลือกตั้งอย่างเดียว”
หรือคำพูดอย่างอื่นที่ประชดกลายๆ เช่น นอนอยู่บ้านเฉยๆ
No Action Talk Only “ใช้วิธีแค่กาไม่เลือก ชาตินี้ไม่มีทางสำเร็จ”
ถือว่าเข้าข่าย “คุณเกลียดทักษินน้อยก็ไม่เห็นจะต้องมาทะเลาะกับ
คนเกลียดทักษินมากบ่อยๆ เลยนี่ครับ” หรือเปล่า?
แล้วไม่ทราบว่าใครไปทะเลาะกับใครนะคะ

ที่สำคัญดิฉันไม่ได้เกลียดเขาน้อยค่ะ
คุณวัดจากการเขียนด่าสาปแช่งถึงครอบครัว 7 ชั่วโคตรหรือคะ?

ดิฉันและคนอื่นๆ ทีไม่นิยมความรุนแรง การแช่งด่า
ก็เป็นพวกไม่ได้ความ ต้องยอมให้ประณามด้วยหรือคะ
นอกจากนี้เราไม่ได้รออย่างเดียวนี่คะ
เราก็ช่วยกันรณรงค์ให้คนอย่าไปเลือก
หรือคุณคิดว่าจะชนะได้ด้วยการม็อบอยู่นอกสภา
เพียงอย่างเดียว

http://forum.serithai.net/index.php?topic=3692.msg51862#msg51862

ตอนนี้จะมีการเลือกตั้ง ถ้าไม่ช่วยกันสู้ในกติกา

กระทู้ จะเลือกตั้งทำไม!!!!!
http://forum.serithai.net/index.php?topic=3796.msg52660#msg52660

หวังให้ทหารมาทำรัฐประหาร ก็ขอค้านค่ะ

กระทู้ จริงหรือ หากมีการปฎิวัติ ประเทศไทยจะต้องถอยหลัง 
http://forum.serithai.net/index.php?topic=3718.msg51222#msg51222

หมดแล้วค่ะ

เชิญคุณทนายเหมียวๆ สรุป ... ทำน้ำท่วมทุ่งให้มีผักบุ้งชัดเจน

ขอบคุณค่ะ  :D

แพ้ ก็ต้องแน่วแน่

คอลัมน์ สถานีคิดเลขที่ 12

โดย สุวพงศ์ จั่นฝังเพ็ชร

รูปการณ์ตอนนี้ เราคงต้องช่วยกันเชื่อมั่นให้มากที่สุด ว่าการเลือกตั้งต้องเกิดขึ้น

วันเลือกตั้งอาจช้าออกไป ไม่ใช่วันที่ 15 ตุลาคม

แต่ก็เป็นการล่าช้าที่ไม่ใช่เหตุเพราะกระบวนการเลือกตั้งสะดุด เนื่องจาก "วาระพิเศษ" อื่น

เป็นการล่าช้าเพราะต้องเซ็ตบุคลากรโดยเฉพาะคณะกรรมการการเลือกตั้ง ให้ดีที่สุดเท่าที่จะทำได้
เพื่อให้ "การเลือกตั้ง" เป็นที่ยอมรับมากที่สุด

ที่อยากย้ำเรื่องนี้ ก็เพื่อบอกตนเอง พรรคการเมือง และทุกฝ่ายที่เกี่ยวข้อง มีสมาธิ
กับ "การเลือกตั้ง" ให้มากสุด

ทางออกขณะนี้ไม่มีอะไรดีไปกว่านี้แล้ว

ไม่อยากให้วอกแวก

โดยเฉพาะฝ่ายที่ไม่ใช่พวกไทยรักไทย ซึ่งพูดให้ชัดหน่อยก็คือ พรรคประชาธิปัตย์
ที่ขีดเส้นใต้พรรคการเมืองนี้ก็เพราะเห็นว่าจะเป็นคู่ต่อกรสำคัญในการเลือกตั้ง
เลยอยากให้พร้อม และมีสมาธิแน่วแน่

แม้ว่าทุกคนจะเชื่อหรือถูกทำให้เชื่อ ว่าการเลือกตั้งที่มีขึ้น
อย่างไรเสียพรรคไทยรักไทยก็ต้องชนะอยู่วันยังค่ำ

และที่โหดร้ายไปกว่านั้น ทุกคนจะเชื่อหรือถูกทำให้เชื่อเสียด้วยสิว่า
ถึงอย่างไรพรรคประชาธิปัตย์ก็ไม่มีทางที่จะดีไปกว่านี้แล้ว

สำรวจความนิยมกี่ครั้งต่อกี่ครั้ง นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ก็ไม่กระเตื้อง

ความรู้สึกแพ้แน่ อาจจะฝังอยู่ในหัวของคนประชาธิปัตย์แล้วก็ได้

ซึ่งไม่อยากให้เป็นเช่นนั้น

เพราะมันอาจไปทำลาย "สมาธิ" ที่ควรจดจ่ออยู่กับการเลือกตั้งเพียงอย่างเดียวลง
คือ พอไปคิดว่าแพ้แน่ ความมุ่งมั่นต่อการเลือกตั้งก็อาจจะลดลงไปอย่างไม่รู้ตัว

ขณะเดียวกัน ก็จะไปวอกแวกมองหา "ทางเลือกอื่น" ที่อาจจะพอมีลุ้น
ที่ตัวเองจะเป็นผู้ชนะกลับขึ้นมาครองอำนาจได้

อย่างตอนนี้ คนพูดกันมากว่าสิ่งที่เกิดขึ้นกับ กกต.อาจเป็นสัญญาณในทางร้าย
สำหรับพรรคไทยรักไทย นั่นคืออาจจะเจอวิบากกรรมของ "อำนาจพิเศษ"
ที่ทำให้การพิจารณาเรื่องยุบพรรคออกมา "เซอร์ไพรส์" เหมือนกับที่ กกต.เผชิญ

ถามว่ามีเบาะแสและมีสัญญาณให้คิดได้ อย่างนั้นหรือไม่ ก็ต้องตอบว่า "มี"

แต่ก็ไม่ควรหมกมุ่นมากเกินไป เพราะมันจะไปทำให้คิดออกนอกลู่ "เลือกตั้ง" ไปไหนต่อไหนไม่รู้

เนื่องจากถ้าไปเชื่อเรื่องนี้มาก ก็ต้องไปคาดหวังกับวิธีพิเศษเหมือนเคยไปคาดหวังเรื่องนายกฯพระราชทาน

ขณะเดียวกัน ต้องหยิกตัวเองให้รู้สึกตลอดเวลาว่าเมื่อไทยรักไทย ถูกยุบพรรคได้
พรรคประชาธิปัตย์ก็มีสิทธิถูกยุบได้ด้วย ดังนั้น อย่าไปคิดในเชิงบวกอย่างเดียว

สำหรับพรรคประชาธิปัตย์ตอนนี้ต้องคิดถึงแต่การเลือกตั้ง

ถึงใครจะบอกว่าแพ้ก็ต้องสู้ไม่มีทางเลือกอื่น

เพื่อจะให้ชุ่มชื่นใจก็อาจจะคิดในเชิงบวกขึ้นไปอีกสักนิดก็ได้ว่าถึง พ.ต.ท.ทักษิณจะชนะเลือกตั้ง
แต่ทุกอย่างไม่เหมือนเดิมอีกแล้ว รัฐบาลใหม่ของ พ.ต.ท.ทักษิณ ยังต้องเผชิญกับ
"วิกฤตศรัทธา" ต่อไป และอาจจะอ่อนล้า สิ้นแรงในสมัยต่อไปก็ได้

นี่คือสิ่งที่พรรคประชาธิปัตย์ควรจะคิดมากกว่าที่จะไปมองหา "วิธีอื่น"
เพื่อที่จะชนะพรรคไทยรักไทยอย่างฉับพลันทันใด

จึงถูกต้องแล้ว ที่นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และนายสุเทพ เทือกสุบรรณ บอกว่า
จะเริ่มเสนอ "วาระประชาชน" ออกมาให้สาธารณชนได้พิจารณาเป็นระยะนับตั้งแต่บัดนี้

นโยบายทั้งระยะสั้น ระยะยาว จะต้องถูกนำเสนอออกมาให้มากที่สุดเท่าที่จะมากได้

การปฏิรูปการเมืองรอบใหม่ ที่เป็นคาดหวังของประชาชน
พรรคประชาธิปัตย์ควรจะมีบทบาทนำเสนออย่างเป็นหลัก จับต้องได้
และที่สำคัญทำให้เกิดความเชื่อมั่นว่า จะมีการนำไปสู่วิธีการปฏิบัติได้

นี่เป็นทางเดียวที่พรรคประชาธิปัตย์จะกลับฟื้นขึ้นมาอย่างมั่นคง ยั่งยืน

ที่หวังโค่นล้มการเมืองด้วยแทคติค หรือด้วยวิธีอื่นที่ต่างไปจากนี้ อย่าไปคิด อย่าไปทำ

http://www.matichon.co.th/matichon/matichon_detail.php?s_tag=01col02280749&day=2006/07/28

น้องชายบอกว่าเราต้องเป็น Gladiators ค่ะ

ถึงแพ้ก็ต้องสู้ ให้ประทับใจคนดู

แต่ดิฉันว่า ฟุตบอลลูกกลมๆ ใครจะมาบอกว่า
ทีมชาติไทย ไม่มีวันชนะได้ถ้วย FIFA
ก็ไม่เชื่อเด็ดขาด

เขตที่ตัวเองอยู่เลือกทีไรก็ได้แต่พลังธรรมจนมาเป็นไทยรักไทย
แต่ก็คงเลือกต่อไป และหวังว่าวันหนึ่งจะชนะได้
เหมือนระดับท้องถิ่น

ขอเปลี่ยนกลับไปใช้ signature เดิม คำพูดของ Galadriel มอบให้ Frodo
Even the smallest person can change the course of the future.

อ่า ... ผมคงสรุปอะไรแทนทนายหญ่ายแอ่นแอ๊นทั่นไม่ได้หรอกครับ อันนั้นทั่นต้องมาสรุปคดีอีกที

ตอนนี้ผมอยากเป็นศาลซะมากกว่าแระ ใครมาโพสอะไรเกี่ยวกับคดี ผมจะได้บอกว่าละเมิดศาลได้ ฮี่ ๆๆๆๆๆ

จะบอกให้อะนะ อันที่จริงแล้วผมมองว่าคดีนี้เป็นเรื่องอุทกภัยอันสืบเนื่องมาจากน้ำลายไหลหลากหนะ ผมก็บอกแล้วว่าโดยส่วนตัวผมแล้ว ผมไม่คิดหรอกน่า ว่าคุณ snowflake จะเป็นคนรักทักษิณ ปัญหามันเกิดจาก แนวความคิดประชาธิปไตยของคุณ snowflake ยืนอยู่บนหลักการ ที่สอดคล้องกับบรรดาอาจารย์ทั้งหลายของค่ายมหาลัยเที่ยงคืนเค้า ที่ต้องการเห็นประชาธิปไตยที่แท้จริง ปัญหามันอยู่ที่ว่า (ในความคิดผมนะ) ประชาชนในยุคปัจจุบัน ยังไม่พร้อมสำหรับประชาธิปไตยแบบนั้น อย่างน้อยที่สุดก็ประชาชนที่ไม่ค่อยได้มีโอกาสรับรู้ข้อมูลข่าวสารที่ถูกต้องนั่นแหละ ไม่ใช่เฉพาะคนในชนบทนะครับ คนในกรุงเทพเองยังไม่พร้อมเลยด้วยซ้ำไป ในอนาคต อาจจะอีก 20 ปี หรือ 50 ปี ข้างหน้าเมื่อประชาชนได้รับการเรียนรู้ในเรื่องประชาธิปไตยที่มากพอ ในตอนนั้นต่อให้รัฐบาลไม่ยอม ประชาชนก็จะต่อสู้เพื่อให้ได้มา

ทีนี้การสื่อสารผ่านเว็บบอร์ดมันไม่เหมือนกับการนั่งคุยกันต่อหน้า แนวความคิดที่ว่า มันดูคล้ายกับอำนวยความสะดวกให้กับทักษิณ คล้ายกับแอบเห็นด้วยอ้อม ๆ กับการเลือกตั้งเพื่อฟอกตัวของทักษิณ มันเลยทำให้เพื่อนสมาชิกบางท่านไม่สบายใจ เลยออกมาโพสตอบ ก็อย่างที่ว่าอีกนั่นแหละ ว่าตัวหนังสือมันแสดงอารมณ์ไม่ได้ มันเลยดูทำให้เหมือนกับว่าจะฆ่าจะแกงกัน ทั้ง ๆ ที่จริง บางทีแล้วคนโพสอาจจะกำลังนั่งยิ้มอยู่ (เช่นผมในตอนนี้) และผมก็เชื่อว่าในขณะที่คุณ snowflake โพสตอบโต้ คุณ snowflake ก็คงจะไม่นั่งขบเขี้ยวเคี้ยวฟันไปกรอด ๆ ไป ๆ มา ๆ ปัญหาอุทกภัยอันเนื่องมาจากน้ำลายไหลหลาก ก็ท่วมกระทู้

ปัญหาแทรกซ้อนอีกอย่างที่โผล่ขึ้นมาคือ มันมีคนที่แอบเชียร์ทักษิณอยู่ในบอร์ดจริง ๆ ซึ่งผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าจะแอบไปทำไม ทำอย่างกะว่าแอบไปแล้วคนอื่นจะไม่เห็นอย่างนั้นแหละ บอกตามตรงผมยังให้เกียรติคุณอะไรจ๊ะ คุณ Killer มากกว่าพวกอีแอบทั้งหลายนี่เสียอีก (ยกเว้นพิเภกอะไรนั่น เพราะผมมองว่าหาสาระอะไรไม่ได้) ที่ยังกล้าหาญแสดงตัว จะรับเงินหรือไม่รับเงิน ผมไม่เกี่ยง รักทักษิณ ก็บอกว่ารักทักษิณ เกลียดทักษิณก็บอกเกลียดทักษิณ เป็นกลางก็บอกเป็นกลาง (และอื่น ๆ อีกหลายกลุ่มเช่นไม่รักทักษิณ แต่ไม่เลือกทักษิณ เป็นต้น) ถ้าผมเป็นคนฝ่ายรักทักษิณนะ ผมจะโพสชมทักษิณไปตรง ๆ เลย พร้อมทั้งยกเหตุผลประกอบ ถึงแม้ว่ามันจะดูไม่เข้าท่าในสายตาคนเกลียดทักษิณก็ตามเถอะ เสรีไทยเปิดโอกาสให้ผมพูด ผมก็จะพูด และผมจะเถียงหัวชนฝาเลย ถ้าเหตุผลที่ฝ่ายเกลียดทักษิณเอามาโพสมันไม่มีน้ำหนักพอ

สายเหยี่ยวคือตัวปัญหา? ผมว่าไม่นะ เพราะฝ่ายคนรักทักษิณก็มีสายเหยี่ยว อย่างที่ผมบอกปกติแล้วเหยี่ยวมันจะจิกตีกันอย่างไร มันก็ตีกันในกระทู้ของมัน ไม่ค่อยไประรานคนอื่นสักเท่าไหร่ ยกตัวอย่างง่าย ๆ อย่างคุณ Killer ซึ่งผมให้เกียรติเป็นสายเหยี่ยวของคนรักทักษิณ กระทู้หลาย ๆ กระทู้ของคุณ Killer จัดได้ว่าเป็นกระทู้คุณภาพ มีการยกตัวอย่างประกอบ มีเหตุผลน่าเชื่อถือ ถ้าไม่มีสายเหยี่ยวของฝั่งคนเกลียดทักษิณ ผมว่าน้อง ๆ หลาย ๆ คนที่ยังขาดประสบการณ์ทางการเมืองไขว้เขวได้เหมือนกันนะ

อีแอบคือตัวปัญหา? ผมว่าใช่นะ กระทู้ของคุณ snowflake เจอเข้าเต็ม ๆ หลาย ๆ ต่อหลายครั้งที่กระทู้แนวประชาธิปไตยสมบูรณ์แบบถูกตั้ง อีแอบทั้งหลายจะพากันไปโพสสนับสนุน ซึ่งมันก็เลยทำให้พวกสายเหยี่ยวอย่างพวกผมหมั่นไส้ จนอดเข้าไปจิกตีไม่ได้ จนในที่สุดก็กระทบกระทั่งกับเจ้าของกระทู้อย่างคุณ snowflake โดยที่พวกอีแอบจะเผ่นไปซ่อนหลังคุณ snowflake นั่นแหละ ก็บอกแล้วตัวหนังสือมันหันหน้าไปมองคนคุยด้วยตรง ๆ ไม่ได้ มันแสดงอารมณ์ไม่ได้ มันก็เลยขยายวงความเข้าใจผิดไปกันใหญ่

รักพ่ออย่าทะเลาะกัน? ผมอยากจะเปลี่ยนเป็นคำว่า "รักกันไว้เถิด เราเกิดร่วมแดนไทย" จะแนวความคิดการเมืองไหน ๆ ก็ไทยด้วยกัน อิอิ จะรักจะเกลียดทักษิณ ก็คนไทยด้วยกันทั้งนั้น ตอนนี้เรื่องยังไม่จบ ผมขอแนะนำให้ห้ำหั่นกัน (ทางปัญญา) ให้เต็มที่ เรื่องจบแล้วก็กลับไปบ้านใครบ้านมัน ประชาธิปไตยของไทย หนะ ต้องใช้เวลาอีกนานกว่าจะเติบโตเป็นผู้ใหญ่ ประชาธิปไตยของอเมริกันต้องใช้เวลากว่า 150 ปี ถึงจะโต แล้วเราจะรีบร้อนไปทำไม ทักษิณจะชนะการเลือกตั้งครั้งหน้า เราก็ประท้วงกันต่อไป มันเป็นขั้นตอนของการเติบโตเป็นผู้ใหญ่ของประชาธิปไตย และอันที่จริงแล้ว การทะเลาะกันนี่แหละ คือกระบวนการทางประชาธิปไตย อยากได้ประชาธิปไตย ต้องทะเลาะกัน แต่ไม่ใช่ตีกัน

อ่า ... พล่ามมานาน พอแระน่า

ผมไม่ใช่คนที่ชอบ ปชป. แต่ผมก็บอกได้เลยว่า คอลัมนิสต์คนนี้ไม่เคยเข้าใจ ปชป. อย่างน้อยก็ไม่เท่าผมแหละน่า ปชป.นี่แหละพรรคนักเลือกตั้งตัวยง (พูดอย่างนี้อาจทำให้แฟน ๆ ปชป. ไม่พอใจ ขออภัยไว้ ณ.ที่นี้) ปชป.ไม่เคยถอดใจ ไม่เคยยอมแพ้

ผมกล้าฟันธงได้เลยว่า พรรคฝ่ายค้านที่ดีที่สุดของไทย คือ ปชป. แต่ถ้าเป็นรัฐบาลหละก้อเละพอ ๆ กับ ทรท. นั่นแหละน่า ปัญหาของ ปชป. คือขาดนักบริหารมืออาชีพ มาเป็นนักการเมือง มีแต่นักเลือกตั้งมืออาชีพ ซึ่งถนัดขุดคุ้ย จับประเด็น มีแต่นักกฏหมายมือฉกาจ ที่หาช่องโหว่เล่นงานรัฐบาลได้จัง ๆ ถ้ามีนักบริหารได้เป็นใหญ่เป็นโตใน ปชป. ละก้อ พรรคนี้จะเป็นพรรคในอุดมคติได้เลยนะ ส่วนเรื่องคอร์รัปชัน หนะ พอ ๆ กันแหละ ทั้ง ทรท. และ ปชป. ตรงนี้แก้ไขได้โดยใช้กลไกองค์กรอิสระที่เที่ยงตรง เช่น ปปช. สนง.ตรวจเงินแผ่นดิน (อันนี้ไม่ใช่องค์กรอิสระ แต่มีอำนาจมาก) คอยตรวจสอบ บวกกับสื่อที่กล้าหาญ และพลังประชาชน ปชป. โดยพี่มาร์กของสาว ๆ จะเป็นรัฐบาลที่ดีได้

อุ้ยนอกเรื่องไปนิด อะ โดยสรุป ผมฟันธงได้เลยว่า ปชป. ไม่มีวันถอดใจ ไม่มีวันยอมแพ้ จะให้เลือกตั้งอีกสิบที แล้วทักษิณชนะทั้งสิบที ก็เถอะน่า เพราะมันต้องมีสักวันที่ชนะ นั่นแหละจิตวิญญาณของนักเลือกตั้งใน ปชป.  :mrgreen:

ขอแย้งตรงนี้นิดเดียวครับนู๋เจ๋ง รัฐบาลพม่าไม่ได้รักษาทรัพยากรธรรมชาติหรอกครับ มีแต่จะขาย มีแต่จะทำลาย ที่พม่ายังอุดมสมบูรณ์มาได้ถึงทุกวันนี้เพราะว่าชนกลุ่มน้อยต่างหาก ไม่ได้ว่าชนกลุ่มน้อยปกป้องนะครับ แต่เพราะปัญหาชนกลุ่มน้อย (ซึ่งน่าจะเรียกว่าปัญหาการเรียกร้องเอกราชของชาวฉาน ชาวกะเหรี่ยง ซึ่งเคยมีประเทศเป็นของตัวเองมาก่อน แต่ถูกพม่าหักหลัง กลืนชาติเค้าไป) รัฐบาลพม่าพยายามจะเข้าไปแสวงหาผลประโยชน์จากทรัพยากรธรรมชาติ แต่ติดขัดที่ทรัพยากรธรรมชาติเหล่านั้นอยู่ในพื้นที่ ที่ชนกลุ่มน้อยยึดครองอยู่ ทำให้รัฐบาลพม่าเข้าไปแสวงหาผลประโยชน์ไม่ได้ก็เท่านั้นเอง ล่าสุดก็จะสร้างเขื่อนสาละวินสามเขื่อน โดยที่ไม่ต้องศึกษาผลกระทบเรื่องสิ่งแวดล้อมอะไรเลย คืออยากสร้างก็สร้าง จะเอาไฟฟ้ามาขายไทยนี่แหละ

พม่าตอนนี้เหมือนกับประเทศไทยเราสมัยก่อน ที่มีปัญหาเรื่องคอมมิวนิสต์ ตอนนั้นป่าไม้เราอุดมสมบูรณ์มาก เพราะป่าคือบ้านของนักรบประชาชน ไอ้นักการเมืองขี้ฉ้อไม่กล้าแหย๋มไปแถวนั้นหรอก ใครเข้าไปตัดป่า ทหารป่ายิงตายหมด นู๋เจ๋งรู้จักป่าดงพระยาไฟ หรือปล่าวหละครับ ตอนนี้เหลือแค่เขาใหญ่แระ น่าเสียดายจริง ๆ

ในใจผมอยากให้ประชาธิปปัตย์เป็นฝ่ายค้านเต็มตัว เพราะผมมั่นใจในประสิทธิภาพของประชาธิปัตย์ มีทางไหหรือไม่ที่เราจะส่งเสริมให้ประชาธิปัตย์เป็นฝ่ายค้านได้โดยสมัครใจและดีที่สุด ผมเอาจริงนะ

 :D
ขอบคุณค่ะ คุณในวงการ
เติมสมอง อีกหน่อย
เห็นม๊ะ เสรีไทย ดีขนาดหนาย

เห็นด้วยกับคุณหนูเจ๋งข้างบนนู้นค่ะ (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/08.gif)
และชอบอ่านความเห็นของคุณคนในวงการจังเลย

..กระทู้ประมาณนี้แหละที่ทำให้เสรีไทยเป็นเสรีไทย!

(http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif)

วันนี้คุณ Snowflake คงเหนื่อย
เพราะต้องให้การนานพอสมควร
แต่อย่างไรก็ตาม
ผมว่าคุ้มค่านะครับ
เพราะอย่างน้อยๆพวกเราก็เห็นจุดยืนของคุณ Snowflake ชัดเจนขึ้น
บางคนในอดีตที่คิดไม่ชอบคุณ Snowflake ก็คงจะเปลี่ยนใจ
เปลี่ยนจากไม่ชอบมาเป็น"รัก" คุณ Snowflake
คุณ Snowflake จะรับได้ไหมครับ
ท่านคนในวงการและคณะกำลังรอฟังคำตอบอยู่ครับ

 :mozilla_wink:

มาถอดหมวกทนายก่อนนะคะ

เห็นด้วยกับผู้ช่วยทนาย(แล้วก็เนอะ) คุณคนในวงการทุกอย่างเลย ประชาธิปไตยต้องใช้เวลาพัฒนา ไม่ใช่ที่ตัวหนังสือ แต่เป็นที่จิตสำนึกของคน
ซึ่ง 10 ปีก็อาจจะยังไม่พอ ไม่ต้องเอาอะไรมา ขนาดคนในเมืองรับข่าวเยอะแยะ ยังเข้าใจประชาธิปไตยแบบบ้าๆ บอๆ

พูดถึงข่าวทุกวันนี้ ดีใจที่เห็นหน้าพี่มาร์กเยอะขึ้น  :mrgreen: :mrgreen: ไม่ใช่เพราะหล่ออย่างเดียว แต่เพราะไม่ต้องเห็นแต่หน้าเหลี่ยมๆ หน้าเดียว มันแสดงให้เห็นว่า อารมณ์ของคนส่วนใหญ่ต้องการเห็นฝ่ายตรงข้ามมาขึ้น สื่อของรัฐก็ทานกระแสนี้ไม่ได้ เมื่อก่อนเห็นหน้าแว๊บๆ ปากพะงาบๆ ตอนนี้นอกจากเห็นหน้าแล้วได้ยินเสียงพูดด้วย มันสะท้อนทัศนะได้ระดับหนึ่ง คนที่เห็นก็จะได้รับรู้มุมมองที่มากกว่ามุมฉาก  :mrgreen: :mrgreen:

การตัดสินใจจากการที่ได้รับรู้ ได้มองเห็นมากขึ้น (แม้เพียงนิดเดียว) สำคัญมากๆ เพราะมันจะค่อยๆ ซึมลึกลงไป ไม่งั้นหน้าเหลี่ยมคงไม่ใช้ กลยุทธ์สกัดสื่อหรอก นั่นเพราะต้องการให้คนส่วนมากเห็นหน้าเหลี่ยมๆ จนฝังลึกว่า ในประเทศไทยนี้ไม่ใครดีเท่า ไม่มีตัวเลือกอื่น

ส่วนเรื่องบทความ เห็นด้วยในส่วนที่กล่าวถึงประชาธิปไตย แต่เรื่องมุมมอง ปชป แล้ว ต้องบอกว่าคนเขียนโดนยาสั่งแม้วเข้าไปเหมือนกัน ถึงได้ถูกสั่งให้เชื่อว่า ปชป กลัวแพ้ ตามที่แม้วยัดเยียดความคิดแบบนี้ให้ (ทำไมมันต๊องอย่างนี้ไม่รู้ เป็นสื่อประสาอะไร) ส่วนปชป ในยุคของมาร์ค อย่าปรามาสมาร์คนัก เท่าที่ดูมา มาร์คไม่เคยแสดงถึงความอ่อนแอหรือยอมแพ้เลย อย่าเชื่อสิ่งที่คนยัดเยียดให้เชื่อว่า มาร์คหงอ รอดูกันต่อไปเหอะว่า เด็กหัวแข็งคนนี้จะทำอะไรบ้าง ตอนนี้ที่เสียดายคือ นักบริหารในพรรคน้อยไปจริงๆ ไม่งั้นจะเพอเฟ็คกว่านี้ เพราะถ้า ปชป เป็นรัฐบาล คงไม่ต้องห่วงเรื่องการตรวจสอบ เพราะนโยบายของ ปชป ไม่ค่อยมายุ่งกับองค์กรพวกนี้เท่าไหร่ (ยกเว้นพวกเจ๋อบางคน ซึ่งคิดว่าคงซ่าอย่างเดิมไม่ได้มากนัก)

ยังยืนยันว่า ประชาธิปไตย เป็นการปกครองที่เลวน้อยที่สุด อย่าไปเขวกับระบอบอะไรแปลกๆ แบบนั้น ไม่เจอกับตัวนึกภาพไม่ออกหรอก นี่ขนาดเราโดนปิดกั้นเสรีภาพสื่อมา 5 ปียังแทบชักดิ้นชักงอตาย ขืนเจอหนักกว่านี้มิย้ายที่อยู่ไปประเทศอื่นเหรอ

ปล. ยังแถลงปิดคดีไม่ได้ค่ะ ยังมากันไม่ครบ เจ้าตัวฝ่ายโจทก์ไปเล่นแถวไหนไม่รู้ ไม่ยอมเข้ามาตอบ เท่าที่ดูโดยรวมยังอยู่ในประเด็นค่ะ ส่วนจำเลยถึงจะผักบุ้งน้อยไปหน่อย เขียนอะไรทำให้คนอ่านชวนจะเป๋ออกไปบ้าง เด๋วผู้ช่วยทนาย กะทนายหญ่าย (แหะ แหะ) จะช่วยตบให้อยู่กะร่อยกะรอย จะได้ไม่ถูกเข้าใจผิด ถีบไปอยู่ฝ่ายตรงข้ามอีก

จากการอ่านตัวดำๆ ของคุณ ข้อความโดย: ThaiTruth  

ต้องขอบอกว่า เห็นด้วย สั้นๆละกันครับ คุณ Snow  คงไม่โกรธผมนะ ที่ผมอยากออกความคิดเห็นเรื่องนี้
เนื่องจากนี่คือจุดยืนของผม..การพิทักษ์รักษาราชบัลลังค์

หวังว่านี่ไม่ใช่การเริ่มยกใหม่นะ
แต่เป็นการออกความเห็นของผมตามสิทธิ เท่านั้นครับ

อยากขอเสริมด้วยว่า...ผมก็ไม่ใช่คนที่เห็นด้วยกรณีเอาสถาบันมาเป็นเหตุจูงใจ
เพราะสนธิ ใช้อย่างตรง โจ่งแจ้ง เกินไปจริงๆ...
และสนธิเล่นประเด็นที่ สุ่มเสี่ยงต่อความรู้สึกสะท้อนกลับ

ผมไม่ได้ตำหนิว่าการทำอย่างไหน ถูกหรือผิด
แต่ที่อยากให้มองคือ...มีคนกำลังทำร้ายพระเจ้าอยู่หัวของเราหรือไม่?

ถ้าคุณคิดว่า .....มีจริง....
เลิกเอาความเห็นคัดค้านประเด็นนี้...มาเขียนลงได้แล้วครับ
ทางที่ดี ช่วยกันหาทางอื่นที่คุณว่าดูจะสมควรต่อการกระทำ มาเสนอดีกว่าครับ ไม่ใช่ค้านในขณะที่หาทางที่ดีกว่าไม่ได้
เพราะมันจะดูเหมือนว่า.....คุณจะถูกมองในแง่ไม่ดีไปอีกครับ

ถ้าคุณคิดว่า.....ไม่มีจริง
ขอแนะนำให้ไปหาข้อมูลใหม่อีกรอบ

ด้วยความเคารพ ครับ

อยากกอดคุณ คนในวงการจังเลย พูดได้โดนใจ เรื่อง ปชป. มุมมองเดียวกะผมเปี้ยบ
( จะเจอรุมไปด้วยอีกคนไหมเนี่ย 555 ..ไม่เป็นไรช่วยกันรับคนละเท้า 2 เท้านะครับ )
แต่หัวข้อกระทู้นี้ อยากยืมให้ทุกคนเอาไปใช้..

ถึงจะ..แพ้...ก็ต้องแน่วแน่

อย่าลืมว่า....สงครามยังไม่จบ การสู้รบกำลังคับขัน
จะแพ้หรือชนะ อยู่ที่ทุกคนต้องช่วยกัน

ให้เลือก แพ้แล้วยังแน่วแน่...
ผมขอเลือก..สู้แค่ตาย.. ก่อนก็แล้วกันครับ  


(หมายถึงสู้ด้วยปัญญา ทุ่มทั้งหัวใจนะครับ มะใช่เอาตัวเดียวอันเดียววิ่งไปสู้กะรถถังอะไรทำนองนั้นนะ ขอบอกกกก)   :mrgreen:

อันนี้ผลจากการทำแบบทดสอบของผมสดๆร้อนๆ ครั้งก่อนเมื่อ2-3ปีก่อน จะลองเอามาเปรียบเทียบว่าเหมือนเดิมหรือเปล่า? มีโอกาสจะมาแจ้งให้ทราบ..

(http://www.theadvocates.org/quiz-score/draw.php?p=4&e=5)

Your PERSONAL issues Score is 40%.
Your ECONOMIC issues Score is 50%.
(Please note: Scores falling on the Centrist border are counted as Centrist.)

..
7,726,362



THAT'S HOW MANY TIMES THE QUIZ
HAS BEEN TAKEN SO FAR.

(Results are renewed after each submission.)

นี่คือผลที่ผมทำเมื่อ  22 เม.ย. 2547 (ผมบันทึกคำตอบครั้งก่อนเอาไว้)

(http://www.theadvocates.org/quiz-score/draw.php?p=4&e=6)

Your PERSONAL issues Score is 40%.
Your ECONOMIC issues Score is 60%.
(Please note: Scores falling on the Centrist border are counted as Centrist.)

......................................................................

7,726,418

.

THAT'S HOW MANY TIMES THE QUIZ
HAS BEEN TAKEN SO FAR.

(Results are renewed after each submission.)


......................................................................

How People Have Scored


--------------------------------------------------------------------------------

Centrist 32.99 %


--------------------------------------------------------------------------------

Right (Conservative) 8.53 %


--------------------------------------------------------------------------------

Libertarian 32.92 %


--------------------------------------------------------------------------------

Left (Liberal) 17.65 %


--------------------------------------------------------------------------------

Statist (Big Government) 7.91 %


--------------------------------------------------------------------------------

......................................................................

Other Political Philosophies

Right (Conservative)

Conservatives tend to favor economic freedom, but frequently

support laws to restrict personal behavior that violates "traditional
values." They oppose excessive government control of business,

while endorsing government action to defend morality and the

traditional family structure. Conservatives usually support a strong

military, oppose bureaucracy and high taxes, favor a free-market

economy, and endorse strong law enforcement.

Left (Liberal)

Liberals usually embrace freedom of choice in personal

matters, but tend to support significant government control of the

economy. They generally support a government-funded "safety net"
to help the disadvantaged, and advocate strict regulation

of business. Liberals tend to favor environmental regulations,

defend civil liberties and free expression, support government action

to promote equality, and tolerate diverse lifestyles.

Libertarian

Libertarians support maximum liberty in both personal and

economic matters. They advocate a much smaller government; one
that is limited to protecting individuals from coercion and violence.

Libertarians tend to embrace individual responsibility, oppose

government bureaucracy and taxes, promote private charity, tolerate

diverse lifestyles, support the free market, and defend civil liberties.

Statist (Big Government)
Statists want government to have a great deal of power over the

economy and individual behavior. They frequently doubt whether

economic liberty and individual freedom are practical options in

today's world. Statists tend to distrust the free market, support

high taxes and centralized planning of the economy, oppose

diverse lifestyles, and question the importance of civil liberties.

......................................................................



W H A T   I S   A   C E N T R I S T ?

.
Defining A Centrist

Here's how some organizations, individuals, Web sites, and reference works have defined a centrist. Perhaps one of them closely matches your political beliefs, or is similar to your definition of a centrist.



Centrist. Middle of the roader, moderate, moderationist. A person who takes a position in the political center. -- WordNet

Centrist. A person with moderate political opinions and policies. -- Election Glossary, Public Broadcasting System (PBS)(http://www.theadvocates.org/quiz-score/images/PBS.jpg)

In politics, centrism usually refers to the political ideal of promoting moderate policies which land in the middle ground between different political extremes. Most commonly, this is visualized as part of the one-dimensional political spectrum of Left-Right politics, with centrism landing in the middle between left-wing politics and right-wing politics. -- Wikipedia: The Free Encyclopedia

Centrists are ideologically flexible. Centrists recognize the complexity of public policy choices and look to many kinds of solutions. Which solution depends on the circumstances, the problem, and the public interest. Ideologues repeat their slogans with little regard to the specific policy problem at hand. Conservatives shout "private good, public bad." Liberals shout "public good, private bad." By contrast, the centrist movement can show politicians how to use both the private and public sectors (often in combination) to creatively solve problems that we would otherwise just shout
about. -- Centrists.Org

Centrist: A person or political party with a position in the center of the ideological spectrum -- Debbie Twyman and Craig Whitney, The American Citizen

Centrism. A political position that is neither left nor right but which occupies the middle ground. -- iAmericanSpirit Political Dictionary



R E T U R N   T O
What Is A Centrist?

......................................................................


E A S Y   W A Y S   T O

Help Support This Project!


 

Okay, what

exactly is

a centrist,

anyway?

 

How you

can help

support

this project

 

Help us

spread the

word about

this Quiz!

 

Learn more

about the

Quiz and the

Advocates

 

Want to

learn a bit

more about

libertarianism?

 
 


--------------------------------------------------------------------------------

Home | Library | Publications | Programs | Celebrities | Quiz | Store | Site Map | About us | Search | Contact Us

Make a REAL difference for liberty by making a secure, tax-deductible donation today.
Questions about the contents of this site or about Advocates programs? Email us.
For technical questions or comments about this site, please contact our Webmaster.

Advocates for Self-Government
The Liberty Building
213 South Erwin Street
Cartersville, GA 30120

770-386-8372
Fax: 770-386-8373
Orders & Donations: 800-932-1776
 
Contents copyrighted © The Advocates for Self-Government,, a nonprofit 501(c)(3) educational organization. Donations tax-deductible in U.S. All rights reserved
 

ตรงนี้ขอแย้งแทนเลยค่ะ (ในฐานะที่อ่านสำนวนทั้งพันกว่ากระทู้มาแล้ว) เพราะเป็นการตีความจริงๆ คุณไทยทรูทอาจจะตีความไม่เหมือนแอนก็ได้ ว่าตอนนั้นเธอไม่เห็นด้วยในกรณีชุมนุม ไม่ใช่เพราะห้ามไม่ให้ไปเรียกร้อง แต่เพราะกลัวเรื่องการปลุกระดมและเหตุแทรกซ้อนมากกว่า ในฐานะที่ติดตามและอยู่ในม๊อบจริงๆ มันมีการปลุกระดมจริง แม้ว่า ปากจะบอกว่า สันติวิธีๆๆๆๆๆๆ แต่ถามว่าคนที่มีวุฒิภาวะแยกออกมีมั้ยต้องตอบว่า มี และไม่มีค่ะ เพราะถ้าไม่มีเลย คงไม่มีอาการเดินไปชกหน้าระหว่างที่เดินขบวน หรือไปเกือบจะรุมทำร้ายแม่ค้า จะอ้างว่าอยู่ผิดที่ไม่ได้ เพราะต้องเข้าใจว่า เค้าก็มีสิทธิ์ที่จะรักของเค้า ตราบใดที่เค้าไม่ได้ละเมิดสิทธิ์ของเรา โดยเฉพาะกรณีแม่ค้าหน้าม๊อบ แอนก็เห็นว่าแกจริงใจดี นักข่าวที่โดนเตะรถคงเห็นแล้วขำๆ มากกว่า

ส่วนเรื่องประเด็นสถาบัน ไม่ว่ามีจริงหรือไม่จริง ก็ไม่ควรอย่ายิ่งที่จะลากท่านเข้ามาเกี่ยวข้องหรือเอามาเป็นประเด็นทางการเมือง เพราะเราไม่มีทางรู้หรอกว่าจริงๆ คืออะไร นอกจากเขาเล่าว่า ถึงได้บอกไงว่า กลยุทธ์แบบปล่อยข่าวลือสยบข่าวลือหน่ะมันมีจริงๆ แต่เป็นเรื่องที่ควรจะเอาไปประโคมให้เกิดความแตกแยกในสังคมมั้ย แอนตอบตรงเลยว่า ไม่ค่ะ เพราะคนที่เค้ามีหน้าที่ทำงานตรงนั้นเค้าทำอยู่แล้วโดยที่เราไม่รู้ ส่วนกระบวนการบ่อนทำลายสถาบันหน่ะมีจริงมั้ย ตอบได้เลยว่ามีจริงๆ มาตั้งนานแล้ว ก่อนที่ทักษิณจะมาเป็นนายกฯ แล้วถามว่า งวดนี้ทักษิณมีเอี่ยวด้วยหรือเปล่า ยังตอบไม่ได้ค่ะ แต่เท่าที่ทราบ การกระทำหลายอย่างของเค้ามันหมิ่นเหม่มากๆ จริงๆ เรื่องใต้ดินขุดลึกๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ลงไปอีกเรายังรู้ไม่หมดหรอก ที่เราเห็นๆ อยู่แล้วคิดว่ารู้มากนักนั่นหน่ะ บางส่วนพูดความจริงไม่หมด แต่ไม่ได้แปลว่า โกหกนะ แค่พูดไม่หมดเฉยๆ

เรื่องบางเรื่องไม่ควรนำมาพูดเลยค่ะ ขอยกเอาไว้ก่อนแล้วกัน

แวะไปดู quiz ที่ว่าเชื่อได้แค่ไหนน้า ถ้าเอาตามหลักคนที่เคยเรียนระเบียบวิธีวิจัย ดูๆ แล้วไม่น่าจะเวิร์คเท่าไหร่อ่ะ อิอิ

ย้ายมาอีกข้างก็ได้

(http://www.theadvocates.org/quiz-score/draw.php?p=7&e=3)

ตกขอบหนักกว่าเก่า

(http://www.theadvocates.org/quiz-score/draw.php?p=4&e=2)


 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ไม่มีไรน้า แค่ปั่นกระทู้เล่นๆ

อาจจะรักหรือไม่รักไม่ทราบครับ?  แต่ถ้าจะไห้เดาอย่างมีหลักเกณฑ์ โอกาสหน้าจะทดลองครับ อิอิ

ทักษิณทำผิดหรือถูก และตัดสินใจผิดหรือถูกในสภาพปัจจุบัน?? เป็นจุดที่ผมพิจารณา

พระพายพัดมาเยี่ยมคุณ snowflake... ว่าจะทักทายเร็วกว่านี้ แต่ล๊อกอินไม่ติดเสียที ...เน็ทบ้านนอกก็อย่างนี้แหละครับ สัญญาณมันยากูซ่าตลอด... คราวนี้หวังว่าคงจะติดเสียที อิ อิ

ผมสนับสนุนให้คุณมีอิสระในการแลกเปลี่ยนความคิดอย่างสันติ อย่าไปหวั่นไหวการถูก "โจมตีส่วนบุคคล" มากนักครับ... ผมเองเดี๋ยวก็ถูกใส่หมวกเป็นสายกลางสมานฉันท์ เดี๋ยวก็ถูกใส่หมวกเป็นพวกนิยมทักษิณ ยิ่งไปตามแก้ตัวยิ่งไปกันใหญ่ ประเด็นส่วนรวมที่ควรจะมีการแลกเปลี่ยนความคิดให้ก้าวหน้าแตกฉานจะถูกเบี่ยงไปเสีย.. ใครหยาบคายมาไม่ต้องไปตอบโต้ เพราะคนอ่านที่นี่ระดับอ๋องๆ กันทั้งนั้น (และผมเชื่อว่าส่วนใหญ่นิยมมาทางสายพิราบคือการแลกเปลี่ยนอย่างสันติ หลีกเลี่ยงการกระทบกระทั่งส่วนบุคคล)

ในความเห็นของผม การเปิดประเด็นสายพิราบของคุณ snowflake นั้น กระทบต่อยุทธศาสตร์สายเหยี่ยวบางสาย (อาจเรียกเป็นเหยี่ยวสายวิชามาร... เหยี่ยวสายเทพก็มีอันนั้นผมไม่แตะ เขาทำดีแล้ว) ....ผมรู้ในความรู้สึกที่ "ถูกใส่ร้ายป้ายสี" ให้เกิดความรู้สึกเหมือน "ถูกดูหมิ่นเกลียดชัง"... โดยเฉพาะอย่างยิ่งข้อกล่าวหาสำเร็จรูปก็คือ "คนนั้นหน่ะพวกทักษิณ" "คนนั้นหน่ะมีเจตนาแอบแฝงคิดไม่ดีกับเวบ"... การ "ชี้เป้า" เช่นนี้ เน้นให้สมาชิกสายเหยี่ยวที่มีอารมณ์รุนแรงเข้ามารุมโจมตีให้เกิดกระทบกระทั่งส่วนบุคคลครับ

ถ้าไปตอบโต้... ยิ่งถูกล๊อกเป้าครับ... คนจะยิ่งมามุง... ข่าวลือจะยิ่งถูกปล่อยออกมาอีกหลายระลอก.. แพะสังเวยก็จะเกิดตามมา

การแก้ปัญหาของผมที่อยากแนะนำคุณก็คือ... ขอให้อดทนนิดนึงครับ เมื่อมีการเปิดประเด็นโจมตีส่วนบุคคลก็อย่าไปตอบโต้มาก หยุดการกระทบกระทั่งไว้ที่เรา จะเสียเปรียบหน่อยก็ไม่เป็นไร ถ้าหยาบคายมาก็เขียนบอกไปเบาๆ ว่าให้สุภาพนิดนึง

ไม่ต้องกังวลครับว่าใครจะเข้าใจเราผิด ให้คุณ snowflake ลองคิดดูก็แล้วกันนะครับ สมมติว่าคุณถูกชี้เป้าถูกกล่าวหาว่าเป็นพวกทักษิณ... แน่นอนว่าเหยี่ยวกลุ่มหนึ่งรวมทั้งสมาชิกโดยทั่วไปจะติดตามความเคลื่อนไหวของคุณเป็นพิเศษ... แต่ถ้าหากข้อความใดใดของคุณล้วนเป็นการโจมตีการกระทำของทักษิณ คนอ่านทั่วไปก็ต้องคิดแล้วครับว่า "อะไรกันหว่า อุตส่าห์เตรียมอัดเต็มที่แล้วเชียว เกลียดนักเชียวพวกนิยมทักษิณเนี่ย" ...คุณเขียนกี่ที คนอ่านก็เงื้อค้าง เงื้อค้าง ...คุณว่าใครเสียเครดิตครับ?

ทีนี้คนอ่านที่เริ่มติดตามความเคลื่อนไหวของคุณ แม้จะผิวเผินในระยะแรก แต่บางส่วนที่มี "คุณภาพ" ก็จะเกิดความสงสัยว่าคุณเป็นอย่างที่กล่าวหาจริงหรือไม่ การสืบค้นแต่ละข้อเขียนของคุณก็จะเกิดการสื่อสารละเอียดลึกซึ้งขึ้น เข้าใจคุณมากขึ้น.. การถูกกล่าวหาที่เป็นการสื่อสารที่ฉาบฉวยนั้น มิได้เป็นอันตรายต่อคุณอย่างจริงจังเลยครับ... การบีบเป้ากระทู้ให้เล็ก มีน้อยๆ ไม่ต้องมาก แต่มีข้อความสื่อสารไว้อย่างสมบูรณ์ต่างหากครับที่สำคัญ... อย่าตอบโต้หรือเปิดกระทู้มากเกินไปจนประเด็นสับสน.. เท่านี้ก็พอครับ

ปล. สำหรับกรณีการสื่อสารที่หยาบคายนั้น ผมคิดว่าคนส่วนใหญ่ที่นี่ไม่ต้องการให้เกิดการแลกเปลี่ยนแบบนั้น ถ้าหากพวกเราพบเห็นการสื่อสารที่หยาบคายก็คงต้องช่วยกันติกันติงหล่ะครับ ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายไหนก็ไม่สมควรหยาบคายทั้งสิ้น ไม่ควรอยู่นิ่งเฉย ถ้าเราไม่ช่วยกันเตือนให้เกิดบรรยากาศที่พึงประสงค์แล้วใครจะช่วยครับ ... เพราะวันหนึ่งพวกเราอาจถูกหยาบคายเข้าใส่ก็เป็นได้ ตอนนั้นเราคงอยากให้พวกเราทั้งสังคมแห่งนี้ช่วยกันปกป้องเราครับ

หลักในการทดสอบตนเองไม่ยุ่งยากครับ ต้องซื่อสัตย์กับตนเองในการตอบ !!!

ความน่าเชื่อถือของผลในการทดสอบตนเอง ขึ้นอยู่กับว่าคำถามที่เอามาใช้ถามแต่ละข้อ มีเบื้องหลังความจริงจากการสังเกตสังคมนั้นๆมารองรับแค่ไหน?


ส่วนจะค้นหาความจริงแบบแอบสังเกต เจ้าตัวควรจะเปิดเผยหรือยินยอมครับ ทำได้เหมือนกัน แต่บอกให้ทราบที่มาที่ไปล่วงหน้าไม่ได้..!!!

หาจุดกลางของสังคมได้ ก็สามารถใช้เปรียบเทียบได้ แต่ไม่ใช่เครื่องชี้วัดความถูกต้องของสังคมแบบสัมบูรณ์

วันเสาร์นี่ คึกคักดีจังนะครับ โดยเฉพาะ กระทู้ ของคุณ snowflake  :mrgreen:

โอ้โห คุณ ทนาย อุตส่าห์ไปอ่านสำนวน 1,000 กว่าความเห็นของข้าพเจ้า
เอาจริงเอาจังขนาดนี้ แล้วจะให้พูดว่ายังไงดี ... เป็นอึ้ง ซึ้ง  :oops: :mozilla_oops: :P :mozilla_kiss:
(เดี๋ยวว่าเราลิเกอีก)

คุณทนาย ช่วยตอบประเด็นแรกๆ ไปแล้ว ขอผ่านไปที่ประเด็นหลัง   

งั้นก็ไม่เกี่ยวกับคดีนี้สิคะ  :roll:

ขอบคุณ คุณพระพายที่กรุณาให้คำแนะนำนะคะ  :D

ดิฉันยังไม่ค่อยมีสติเท่าไหร่หรอกค่ะ
ธรรมะยังไม่กล้าแข็ง
แค่พยายามจะหนักแน่น ไม่หวั่นไหว
แต่ก็เผลอใช้อารมณ์อยู่บ่อยๆ
บางครั้งรู้ตัวระลึกได้ แต่ก็ยังอยากแส่หาเรื่อง
แรงมาก็อยากแรงไป ให้เท่ากัน
คงต้องฝึกอีกเยอะ  :mozilla_tongue:

ถ้าไม่เกี่ยวกับคดีนี้แล้วจะมาอยู่ตรงนี้ได้ยังไงละครับ??

ผมก็ยังสงสัยสัยว่าจะเกลียดทักษิณไปทำไม? ผมรู้สึกเฉยๆกับทักษิณ แต่กับคุณผมก็ต้องการคุยด้วย  :mozilla_cool:

เรื่องคดีผมเป็นผู้สังเกตการณ์ครับ ในเมื่อมีครบองค์ประกอบหมดแล้ว ถ้าจะเกี่ยวมากกว่านี่ต้องแต่งตั้งหรือมอบอำนาจครับ..!!!

แต่บ่อยครั้งผมก็ทำอะไรตามใจ ในกรอบสมมุติที่ผมเห็นว่าเหมาะสมเองอยู่แล้ว ตรงนั้นไม่ต้องแต่งตั้งก็ได้ครับ เชื่อใจได้ โอเคไม๊ล่ะครับ ??

เอ้อ ขอนอกเรื่องหน่อยครับ ท่าน 9


รูปใหญ่ๆ เต็มๆชุดล่าสุด Fame  น้อง POP อารียา ของผม
ได้ยังงะ ฮิๆ

ผมตั้งใจจะทำเฉยครับ เพราะหาที่เห็นลึกๆไม่ได้ ดูแต่ภายนอก ก็เท่าที่เขาให้ดูก็ได้อารมณ์ตามสมควร อิอิ

ท่าน ThailandReport เปลี่ยนใจจาก มิยาบิหรือ มาเรีย โอซาวาแล้วหรือครับ ผมว่าดูภายนอกภายในน่ารักใช้ได้ทีเดียว  8)  นิสัยก็แบบสาวญี่ปุ่นครับ..เดาจากเท่าที่เห็นครับ

รู้สึกบางประเด็น น่าจะเคลียร์กันไปแล้ว

แต่กลับเอามาถกกันใหม่เหมือนพายเรือวนในอ่าง แต่ไม่เป็นไร เพราะบางกระทู้อาจตามอ่านกันไม่หมด

อย่าง กรณี ที่คุณ snowflake เคยถามไปแล้ว

anti-Thaksin
แปลว่าต้องคิด ทำ และเชื่อ ตรงข้ามกับทักษิณเสมอ?
ทักษิณอ้างเลือกตั้ง ดังนั้นเลือกตั้งไม่ดี ไม่เอา
ทักษิณอ้างประชาธิปไตย ดังนั้นประชาธิปไตยไม่ดี ไม่เอา
ทักษิณอ้างธรรมะ ดังนั้นธรรมะไม่ดี ไม่เอา
ทักษิณอ้างสมานฉันท์ ดังนั้นสมานฉันท์ ไม่ดี ไม่เอา?

ผมเองรู้สึกหลายคำถาม มีลักษณะประชดประชัน ผมเลยไม่ค่อยอยากตอบเท่าไหร่
แต่เมื่อคุณ snowflake ลากมาลงซ้ำก็จะตอบ

anti-Thaksin
แปลว่าต้องคิด ทำ และเชื่อ ตรงข้ามกับทักษิณเสมอ?

ข้อนี้ดูแล้วประชดเต็มๆนะครับ แบบว่างงกับคำถามนี้ไปเลย

anti-Thaksin
ทักษิณอ้างเลือกตั้ง ดังนั้นเลือกตั้งไม่ดี ไม่เอา

อันนี้ก็เข้าใจผิดอีก เลือกตั้งก็ส่วนเลือกตั้ง เลือกตั้งมันดีของมันอยู่แล้ว
แต่ ทักษิน พยายามเอาการเลือกตั้งมาฟอกตัว แล้วอ้างจำนวนเสียง เพื่อบอกว่า เขาไม่ได้ผิด
ถ้าผิด ทำไมประชาชนเลือกเข้ามาอีก

ทักษิณอ้างประชาธิปไตย ดังนั้นประชาธิปไตยไม่ดี ไม่เอา

ข้อนี้ คือสิ่งที่ทักษิน พยายามเอามาอ้างความชอบธรรมของตัวเอง
ทั้งที่ตัวเอง บิดเบือนเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ แทรกแทรงองค์กรณ์อิสระ
ทำให้ไม่มีการตรวจสอบ หรือเอาผิดทักษินได้ แล้วก็อ้างตัวเองอยู่ในกติกามาตลอด
ทั้งที่ กติกา มันเพี้ยนไปแล้ว เหมือนกรรมการฟุตบอล เป่านกหวีด เข้าข้าง ทรท ประจำ
นี่คือสิ่งที่คนแอนตี้ทักษินต่อต้าน ดังจะเห็นได้จาก 3 หนา
หากไม่มีการต่อทักษิน ตลอดที่ผ่านมา เราก็จะไม่มีวันเห็นว่า 3 หนามีพฤติกรรมอย่างไร
ฉะนั้น คุณมาบอกว่าคนแอนตี้ทักษิน ไม่เอาประชาธิปไตย เป็นการเข้าใจผิด เราแค่ต้องการให้ กติกามันยุติกรรมตามเจตนารมณ์เดิม

ทักษิณอ้างธรรมะ ดังนั้นธรรมะไม่ดี ไม่เอา

ข้อนี้สงสัยว่าตั้งขึ้นมาจากเหตุการณ์ตอนไหนครับ
มีเหตุการณ์อะไรบอกหรือ ว่า คนแอนตี้ทักษิน ไม่เอาธรรมมะ

ทักษิณอ้างสมานฉันท์ ดังนั้นสมานฉันท์ ไม่ดี ไม่เอา?

ก่อนอื่นต้องถามก่อนว่า ทักษินทำอะไรที่แสดงให้เห็นว่า ทักษิน สมานฉันท์ บ้าง นอกจากลมปาก
คนแอนตี้ทักษิน ประท้วงกันแทบตาย และ ขอให้ กกต ลาออก แล้วทักษินทำอะไรครับ
หนุน กกต หัวปักหัวปำ หาคนมาเชียร์ กกต ด่าศาล เล่นทุกรูปแบบ พอ กกต ติดคุก ค่อยมาบอก สมานฉันท์
แล้วการพูดให้ร้ายคนมีบารมีโดยไม่มีหลักฐาน นี่มันสมานฉันท์ ด้วยรึเปล่า การฟ้องดะ นสพ ฝ่ายค้าน พันธมิตร นี่มันสมานฉันท์ตรงไหน
คนเลว ที่ทำทุกอย่างเพื่อปกปิดความชั่วของตัวเอง พอเริ่มเพลี่ยงพล้ำ ค่อยมาบอกสมานฉันท์ เราควรสมานฉันท์กับมันด้วยหรือ

ปล.อย่าตีคำว่าไม่สมานฉันท์แรงเกินความเป็นจริง คนแอนตี้ทักษิน แอนตี้ในขอบเขตของกฎหมายครับ
และการไม่เห็นด้วยกับคุณ snowflake ใช่ว่าเป็นการเกลียดคุณ snowflake นะครับ
จะมีไม่ชอบบ้าง ก็แบบ การตามจิกคนของคุณมากกว่า ไม่ได้เกลียดในเรื่องรักกติกา สมานฉันท์อะไรของคุณ snowflake นะครับ

ผมเห็นด้วยกับคำอธิบายของคุณ"คนในวงการ"เกี่ยวกับรัฐบาลพม่า
ผู้ฝักฝ่ายคอมมิวนิสต์ในประเทศไทยสมัยโน้น....

ส่วนความคิดเห็นอื่นๆของคุณนู๋เจ๋งในเรื่องอื่นๆ
คงรอให้คนแสดงความคิดเห็นเพิ่มเติมเหมือนกัน....

 

ตามมาดูครับ  :lol:

ผมขอเลิกพูดถึงคุณ snowflake เรื่องส่วนตัวของเธอ แต่จะพูดถึงเมื่อต้องการพูดถึงวิธีคิด เจตนา ข่าวสาร นำมาถ่ายทอด.....

ผมขอพูดถึงประการที่แรกจนถึงประการสุดท้ายของคุณแอนฯ ดีกว่า....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ประการสุดท้าย รักพ่ออย่าทะเลาะกัน จริงๆ แล้ว พวกเราเข้าใจความหมายตรงนี้แค่ไหน  การที่คนในทางการเมืองมีแนวคิดที่ไม่มีมิตรหรือศัตรูถาวร แต่เรากลับต่อสู้กันจนแตกหัก แตกร้าว ร้าวฉานกันมากมายที่สุดในประวัติสัมคมไทย (อย่างที่มีคนอ้าง) เพื่ออะไร

พระพยอมมีเจตนาให้คนไทยยุติทะเลาะกัน ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายไหน หันหน้าเข้าหากัน :!:
แต่ไม่มีเจตนาให้คนไทยที่ไม่เห็นด้วยกับคุณทักษิณ ต้องลดละ เปลี่ยนความคิดเห็นเข้าหาคุณทักษิณฝ่ายเดียว เพื่อไม่ต้องทะเลาะกับคุณทักษิณและคนรักทักษิณ  อย่างที่คุณทักษิณและคนรักทักษิณ"ตีความ"....

ท่านที่พูดถึงการสมานฉันท์ ก็ไม่ได้พูดว่าคนไทยที่ขัดแย้งกับคุณทักษิณ ต้องเข้าหาสมานฉันท์กับคุณทักษิณที่ตั้งเกณฑ์การสมานฉันท์ไว้แล้ว  อย่างที่คุณทักษิณและคนรักทักษิณ"ตีความ"......



การทะเลาะกันในสังคมไทยทุกวันนี้ เพราะไม่ยอมพิจารณา
ศึกษาความคิดเห็นของแต่ละฝ่าย ข้อมูลของใครถูกต้อง ใครผิดกันแน่
เรียนรู้ความคิดเห็นของกันและกัน
ถ้าไม่ยอมรับกัน ก็ปล่อยให้เป็นไปตามเวรตามกรรม
อย่าทำผิดคิดร้ายก็แล้วกัน....

แต่พยายามจะเอาคนอีกฝ่ายหนึ่งเป็นพวกด้วย....
จึงเป็นปัญหาทุกวันนี้.....

ผมไม่สามารถสมานฉันท์และไม่ทะเลาะกับ 3 กกต.(หนา)
(เคยกระทบไหล่แสดงความไม่เห็นด้วยมาแล้ว.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า)
ไม่วิพากษ์วิจารณ์ ไม่ประนามพฤติกรรมของพวกเขาจนถึงวันนี้
 ไม่ได้หมายความว่า ไม่เชื่อ"รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" หรอกน่ะ..


 การที่คนในทางการเมืองมีแนวคิดที่ไม่มีมิตรหรือศัตรูถาวร แต่เรากลับต่อสู้กันจนแตกหัก แตกร้าว ร้าวฉานกันมากมายที่สุดในประวัติสัมคมไทย (อย่างที่มีคนอ้าง) เพื่ออะไร
มีนักการเมือง สาวกฯบางคนพูดถึงวลีนี้เสมอ เมื่อได้นักการเมืองจากพรรคการเมืองอื่นๆ เข้าพรรคการเมืองของตนเอง จะได้ไม่เคอะเขิน ไม่ถูกว่าเป็น"จิ้งจกเปลี่ยนสี" เป็นต้น......
ผมไปชุมนุม ไปเป็นกำลังให้กลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ไม่ใช่เพราะยอมรับวลีนี้ ไม่ได้ลืม"พฤติกรรม"ของคุณสนธิในอดีต

ดังนั้นผมไม่ยอมรับ ไม่คบค้าคนที่มีความคิดแบบนี้ เป็นเพื่อนที่สนิทสนมได้  
ผมไม่ได้เป็น"ศัตรู"กับ"คนรักทักษิณ"ที่ไปจาก รดน.สัมพันธ์ แต่ขอห่างเหินไว้ก่อน
จนกว่าผมจะเข้าใจผิด หรือ เขา/เธอจะเข้าใจถูก............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า








 

ผมรักความเป็นไทยมากครับ...เอาเสต้กมาแลกก็ไม่ยอม แต่ซูชิ ไม่แน่  :mozilla_tongue:
สรุป น้องPOp มาก่อน อาหารญี่ปุ่น เสริฟตามมาได้

ขอถามท่านหน่อยพอดีผมอ่านแล้วงงๆ
ตกลง มันภายในหรือภายนอกครับที่ท่าน ดูมานะ

ผมสนับสนุนให้คุณมีอิสระในการแลกเปลี่ยนความคิดอย่างสันติ อย่าไปหวั่นไหวการถูก "โจมตีส่วนบุคคล" มากนักครับ...  ผมเองเดี๋ยวก็ถูกใส่หมวกเป็นสายกลางสมานฉันท์ เดี๋ยวก็ถูกใส่หมวกเป็นพวกนิยมทักษิณ ยิ่งไปตามแก้ตัวยิ่งไปกันใหญ่ ประเด็นส่วนรวมที่ควรจะมีการแลกเปลี่ยนความคิดให้ก้าวหน้าแตกฉานจะถูกเบี่ยงไปเสีย.. ใครหยาบคายมาไม่ต้องไปตอบโต้ เพราะคนอ่านที่นี่ระดับอ๋องๆ กันทั้งนั้น (และผมเชื่อว่าส่วนใหญ่นิยมมาทางสายพิราบคือการแลกเปลี่ยนอย่างสันติ หลีกเลี่ยงการกระทบกระทั่งส่วนบุคคล)

 ในความเห็นของผม การเปิดประเด็นสายพิราบของคุณ snowflake นั้น กระทบต่อยุทธศาสตร์สายเหยี่ยวบางสาย (อาจเรียกเป็นเหยี่ยวสายวิชามาร... เหยี่ยวสายเทพก็มีอันนั้นผมไม่แตะ เขาทำดีแล้ว) ....ผมรู้ในความรู้สึกที่ "ถูกใส่ร้ายป้ายสี" ให้เกิดความรู้สึกเหมือน "ถูกดูหมิ่นเกลียดชัง"... โดยเฉพาะอย่างยิ่งข้อกล่าวหาสำเร็จรูปก็คือ "คนนั้นหน่ะพวกทักษิณ" "คนนั้นหน่ะมีเจตนาแอบแฝงคิดไม่ดีกับเวบ"... การ "ชี้เป้า" เช่นนี้ เน้นให้สมาชิกสายเหยี่ยวที่มีอารมณ์รุนแรงเข้ามารุมโจมตีให้เกิดกระทบกระทั่งส่วนบุคคลครับ

ข้อความโดย: พระพาย



ฮืมมม์........................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า
ขอแสดงความคิดเห็นแค่นี้ ก็พอ...

 คุณ cameronDZ ขอความเห็น"ทนายฯ"หรือยัง..............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

คุณพระพาย

ไม่ต้องมานั่ง แบ่งสายเหยี่ยว พิราบ อีแร้ง อะไรมากมายหรอก  (มาแนวเดียวกับนาย Athit ที่เสนอทฤษฏีทุนเก่าสู้ทุนใหม่ ฯลฯ บ้าบอคอแตก) ไม่รู้ว่าจะมาทำฟอร์มอะไรกันมากมาย แค่ตัวหนังสือบนเว็บ มีอะไรก็ซดกันตรงๆไปเลยดีกว่า


คุณ snowflake

ผมขี้เกียจมานั่งแปะข้อความยาวๆ เอาเป็นว่าใครสนใจว่าผมพูดถึงอะไรก็ไปดูนี่แล้วกัน
http://forum.serithai.net/index.php?topic=2957.0;all (http://forum.serithai.net/index.php?topic=2957.0;all)
http://forum.serithai.net/index.php?topic=3796.msg52450 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=3796.msg52450)


มันไม่ใช่เรือของผมคนเดียว แต่มันเป็นเรือของคนทั้งประเทศ และคนที่อยู่ในโลกแห่งความเป็นจริงเขาพยายามต่อสู้กันมาถึงขั้นนี้แล้ว ประเทศนี้จะต้องกำจัดทักษิณออกไปโดยเร็วที่สุด ผมทนกับความหน่อมแน้ม หยุมหยิม จุ๊กจิ๊ก อันจะเป็นเหตุให้เข้าทางทักษิณไม่ได้

ผมไม่เคยห้ามคุณหรือใครเลยไม่ให้แสดงความคิดเห็น มีแต่คุณน่ะจะมาห้ามผมกับคนโน้นคนนี้ก่อน โน่นก็พาล นี่ก็รุนแรง นั่นก็ไม่ใช่กติกา นั่นก็ไม่ได้ ในขณะที่ฝ่ายทักษิณมาทุกรูปแบบ (มึงเงียบ กูโกยต่อ, มึงสู้ กูหลบ, มึงเพลี่ยงพล้ำ กูตามซ้ำ, มึงได้เปรียบ กูเล่นบทน่าสงสาร, มึงเงียบ กูยั่วยุ  กฏหมาย เงินทอง กำลังคน อยู่ในมือมันหมด) จนแม้แต่หมอประเวศซึ่งท่านมีท่าทีประนีประนอม แต่บัดนี้ท่านก็หมดความอดทนแล้ว

โน่นก็พาล นี่ก็รุนแรง นั่นก็ไม่ใช่กติกา นั่นก็ไม่ได้ ในขณะที่ฝ่ายทักษิณมาทุกรูปแบบ จนแม้แต่หมอประเวศซึ่งท่านมีท่าทีประนีประนอม แต่บัดนี้ท่านก็หมดความอดทนแล้ว

เอ่อ...จริงวะ  :mozilla_tongue:
(ไม่พูดดีก่า ...ฮิๆ ) :mozilla_sealed:

สงสัยลมที่พัดคุณ ThaiTruth จะเป็นลมร้อนแฮะ  :D

ลมร้อนลมหนาวไม่สำคัญครับ  ผมไม่ชอบมวยบอกเซอร์ครับ ประเภทแย็บแล้วเต้นวนรอบเวที หลบหมัดโชว์ความไวสายตา แบบว่าอยากจะชนะคู่ต่อสู้ แต่ก็กลัวเสียหล่อ อะไรพวกนั้น หรือเป็นมะเร็งสี่เหลี่ยม ยังจะมาห่วงกลัวไม่หล่อไม่สวยแล้วภาพลักษณ์เสีย ไม่ต้องแล้ว ทำอะไรก็ได้ที่ยับยั้งและกำจัดโรคร้ายให้ได้ :mrgreen:

เชิญ เจนนิเฟอร์ โลเปซ มาเป็นกรรมการดีไหมครับ เต้นเก่งนะท่าน  :mozilla_tongue: :mrgreen:

555555 ถ้ามวยสวย งั้นคุณ camDZ จะขอเป็นแค่กรรมการเหรอครับ

ไปทะเลกันดีกว่า.. ฮัมมมม (http://www4.pantown.com/data/4691/board2/12-20060729201143.jpg)
คืบก็ทะเล ศอกก็ทะเล.. อิอิ (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/08.gif)

(http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif)

เธอเพียงต้องการจะเสนอว่า แม้จะต้านควรจะเดินตามครรลองที่ถูกต้อง ไม่สนับสนุนการใช้วิธีโจรสู้กับโจร ปล่อยข่าวลือสยบข่าวลือ ซึ่งจะทำให้สังคมโดยรวมสับสนยิ่งขึ้นไปอีก เพราะปัจจุบันการรับข่าวสารมากมายหลายด้าน ยังต้องกรองแล้วกรองอีกเพื่อให้ได้ข้อมูลที่แท้จริง การส่งเสริมการกระเพือข่าวลือในเวปบอร์ดน่าจะเป็นการเพิ่มความแตกแยกในสังคมเพิ่มขึ้นมากกว่า
  อย่าตีกรอบ วางแนวให้คนที่ต่อต้านทักษิณหนทางเดียว ในขณะที่คุณทักษิณ คนรักทักษิณ สาวกฯ หวอรูม ใช้ทุกรูปแบบ พร้อมคน เจ้าหน้าที่ของรัฐ กฏหมายและเครื่องมือสมบูรณ์

ประการสุดท้าย รักพ่ออย่าทะเลาะกัน จริงๆ แล้ว พวกเราเข้าใจความหมายตรงนี้แค่ไหน การที่คนในทางการเมืองมีแนวคิดที่ไม่มีมิตรหรือศัตรูถาวร แต่เรากลับต่อสู้กันจนแตกหัก แตกร้าว ร้าวฉานกันมากมายที่สุดในประวัติสัมคมไทย (อย่างที่มีคนอ้าง) เพื่ออะไร

แก้ตัวนิดนึงค่ะ

คือ คำเปิดคดีทั้ง 4 ข้อเป็นตัวแม่หนูหิมะทั้งหมดเลย ไม่ใช่แอบสอดแทรกความเห็นส่วนตัว
ทีแรกกะจะใส่ลงไปด้วย แต่ตอนหลังตัดออกไปค่ะ เพราะว่า เด๋วกลายเป็นทนายแทงลูกความตัวเอง  :mrgreen:

คือแม่หนูหิมะมีปัญหาอยู่ติ๊ดนึง ไม่รู้ทำไม เวลาเขียนแล้วเจตนาเพี้ยนหน่ะค่ะ

ส่วนคำถามที่คุณจูล่งอุตส่าห์ยกมาตอบอีกรอบ ไม่ใช่ประชดประชันนะ

แต่เค้าต้องการคำตอบที่แจกแจงออกมาว่า ควรแยกตอบเป็นประเด็นๆ ไป ไม่ใช่เหมารวมไปหมด
ซึ่งบางทีอ่านแล้วเหมือนท้าตีท้าต่อยไปหน่อย

เออ เห็นด้วยกะแม่หนูหิมะอย่างนะคะ บางทีแอนก็อ่านท่านปุฯ แล้วไม่เก็ทเหมือนกัน

เห็นด้วยกับตัวหนังสือสีน้ำเงินครับ  :D

จะไปหาใบไม้ เหรอครับ คุณอัง  :lol:

หรือเจตนา จะพาออกทะเล  :mrgreen: (เหมือนผม)

จำเลยหนีแล้วค่ะ ศาลว่าไงคะ จะ mistrial ป่าวคะ  :mrgreen:

ตกลงจะไปไหนกันครับ !

 :mozilla_surprised:

ตกลงอ่านมานี้ ผมเห็นสองอย่าง

1 เรื่องส่วนบุคคล ต่างคนต่างจุดยืนต่างความเห็น คล้ายบ้าง ต่างบ้าง
2 เรื่องตัวทักษิณ และการเมืองในระบอบทักษิณ

มันเริ่มโยงกันไปมา ตามลักษณะเฉพาะตัวของแต่ละคน แนวทางและเนื้อหาที่แสดงออกมา พิจารณาเป็นภาพรวมคือ เห็นว่าทักษิณต้องออกไป แต่ทว่าวิธีการและระยะเวลาเห็นต่างกันบ้าง..

ผมสรุปความต้องการของผมดีกว่า

ผมต้องการให้ทักษิณ ออกไป เร็วที่สุด และเป็นการต่อสู้ในระบอบฯ  ยิ่งเร็วน่าจะมีผลดี เพราะในเมื่อเชื่อว่าจะล้มหรือเปลี่ยนขั้วอยู่แล้ว การล้มช้ายิ่งมีผลเสีย เงื่อนไขคือไม่จำเป็นต้องมีปฏิวัติรัฐประหารให้นองเลือดอะไร ส่วนความแตกแยก มาจากกลุ่มความคิดที่ถูกผลักดันออกมาจากกลุ่มทางการเมืองปีกของทักษิณมากกว่า สังเกตจากการปล่อยข่าวอย่างเป็นระบบของฝั่งนั้น

ส่วนเรื่องส่วนบุคคล กลุ่มก้อนก็ต้องรักษาไว้ ก็คุยกันไปครับ ปรับกันไป การต่อต้านจากหลายแนวก็ใช่ว่าจะไม่ดี แต่ก็ควรระมัดระวังการกระทบกระทั่งกันเองรุนแรง ซึ่งก็เข้าใจว่าไม่น่าเป็นห่วงอะไร?

ส่วนชัยชนะ ต้องเปลี่ยนความคิดของคนที่เลือกทักษิณให้ได้นั้นถูกต้องแล้วครับ การโจมตีไม่ถูกจุด ไม่สามารถเปลี่ยนความคิดของฝ่ายตรงข้ามได้ จึงควรรับฟังบ้างเหมือนกัน เพราะที่ทักษิณพลาดเพราะพวกกองเชียร์และคนใกล้ชิดในช่วงหลังก็มากเหมือนกัน  ฝ่ายต่อต้านชุดแรกส่วนใหญ่มาจากที่มองเห็นตรงกันอยู่แล้ว และ ผลงานของทักษิณหักล้างภาพลักษณ์ตนเองลงเรื่อยๆ คำพูดต่างๆก็เช่นกัน  การกระทำจึงจำเป็นต้องทำควบกันไปทุกแนวอย่างที่ผ่านมา จึงได้ผลดังที่เราท่านเห็นผลกันอยู่..

อย่างไรก็ตาม ต้องไม่ปล่อยเสือเข้าป่า การปิดล้อมและบีบรัดเข้าหาเป้าหมายทางการเมือง จำเป็นต้องกระทำอย่างเข้มงวดและควรสนับสนุน จนกว่าจะมีการเปลี่ยนหรือล้มแนวการทำงานจากระบอบทักษิณ ที่สร้างความเสียหายเชิงโครงสร้าง ระบบ และสภาพแวดล้อมภายในของไทยอย่างค่อนข้างร้ายแรง


สรุป ผมมองปัญหากระทู้นี้ในระดับบุคคลต่อบุคคลครับ  เมื่อยุติไม่ลุกลามต่อไป ปัญหาก็จะหมด

ตามทีพูดไปแหละครับคือ ระดับการแต่งกาย เนื้อหนัง และกิริยาท่าทางต่างๆครับ  หลายคนคงเคยเห็นมาบ้างแล้ว !

Cuckooland ค่ะ ไปไหมคะ?  :D

โอย ตาลาย ปวดหัว ความรู้ถล่ม ... เอาเป็นว่า ตอนนี้ทั้ง 3หนาก็ได้รับการประกันตัวไปนอนกลิ้งดู AF3 อยู่ที่บ้านกันแล้วนะครับ... เชื่อว่าทุกฝ่ายก็ได้ทำหน้าที่ของตัวเองใด้ดีที่สุดแล้ว...หนังระดับไตรภาค ยังสร้างไม่จบเลย เราคนดู จะวิจารณ์ผู้กำกับ ผู้เขียนบท นักแสดง หรือ ทีมงานอื่น กันให้เด็ดขาด เลยหรือครับ ... ไงก็ตามผมเชื่อในความเป็น Pro ของฝ่ายตุลาการครับผม ... ผมจิ้มดีดช้า จะมาวนเวียนเสนอหน้าทักทายอีกนะครับ...

ว่าแต่ว่า ดู MV นี่กันรึยังครับ พักหัวเราะกันก่อน ...กร้ากของจริง
http://www.manager.co.th/Multimedia/ViewVideo.aspx?URL=mms://tv.manager.co.th/videoclip/11News1/Footage/Advertisment_280706_H.wmv
 :mozilla_laughing: :mozilla_laughing: :mozilla_laughing: