ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: morning star ที่ 24-07-2006, 22:54



หัวข้อ: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 24-07-2006, 22:54
เป็นธรรมดาที่หนังสือพิมพ์ชอบเขียนข่าวแบบละคร..บางครั้งก็ยกย่องบิ๊กจิ๋ว บางครั้งก็ชื่นชมบรรหาร
บางครั้งก็แสดงความนับถือสมัคร...

แล้วใครเก่งจริงใครเก่งไม่จริง ใครจะไปรู้....ดูจากผลงาน คุณคิดว่าคนอย่างอภิสิทธิ์ ไม่มีความสามารถเชียวหรือ?

แล้วอภิปราย ctx ใครคือพระเอกที่แท้จริง..การก้าวพลาดในกรณีนายกฯพระราชทานทำให้เขาเพลีี่ยงพล้ำ
แต่ อย่าด่วนบอกว่าคน ๆ นี้ไม่มีกึ๋น..เขายังขาดเพียงประสพการณ์ และ คนสนับสนุน(ในพรรค)ที่มากพอ


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: Wadoiji ที่ 24-07-2006, 23:27
จริงไถ้มองดีๆแล้ว กรณีม.7 มาร์กไม่ได้เพลี่ยงพล้ำ แต่เพราะมีกลุ่มอื่นร่วมด้วย และไม่ได้ประสานงานกัน การประกาศออกมาจึงไม่เหมือนกัน...

ไร้บารมีผู้นำ? เรามองว่าตอนนี้ปชป.สามัคคีกันมากๆ (กว่าเมื่อก่อน) การร่วมมือกันแบบนี้ คนที่เป็นหัวหน้าก็มีส่วนมาก

และการเลือกคนลงการเลือกตั้งครั้งนี้ ก็แสดงกึ๋นออกมาส่วนหนึ่งแล้ว (แต่คิดผิดหน่อยนึง ตรงที่เอาดี๋ ดอกมะดันลง...ฟังเขาให้สัมภาษณ์แล้วหาสาระไม่มี)

แต่การชูอภิสิทธิ์ขึ้นมา จะเห็นได้ว่าในปชป.มีบุคลากรใหม่ๆเพิ่มขึ้น ไม่ถูกกีดกันออกไป

ตรงนี้คิดว่าดีแล้ว...

และคิดว่าสื่อก็ไม่ได้ดูแคลนอภิสิทธิ์ด้วย แต่เขาอาจยังไม่มั่นใจที่จะเชียร์ เหมือนประชาชนอีกมากก็เช่นกัน...


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 24-07-2006, 23:29

  อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?

เป็นธรรมดาที่หนังสือพิมพ์ชอบเขียนข่าวแบบละคร..บางครั้งก็ยกย่องบิ๊กจิ๋ว บางครั้งก็ชื่นชมบรรหาร
บางครั้งก็แสดงความนับถือสมัคร...

แล้วใครเก่งจริงใครเก่งไม่จริง ใครจะไปรู้.... ดูจากผลงาน คุณคิดว่าคนอย่างอภิสิทธิ์ ไม่มีความสามารถเชียวหรือ?

แล้วอภิปราย ctx ใครคือพระเอกที่แท้จริง..การก้าวพลาดในกรณีนายกฯพระราชทานทำให้เขาเพลีี่ยงพล้ำ
แต่ อย่าด่วนบอกว่าคน ๆ นี้ไม่มีกึ๋น..เขายังขาดเพียงประสพการณ์ และ คนสนับสนุน(ในพรรค)ที่มากพอ





คุณจะเขียนเรื่องขาวก็เขียนเรื่องขาว...(ชมเชยทักษิณ)
จะเขียนเรื่องดำก็เขียนเรื่องดำ...(ประนามคนต่อต้านทักษิณ)

 อย่าเขียนบิดเบือนข้อเท็จจริงหรือดีสเครดิทด้วยวิธีพื้นฐาน
อย่างคนไม่มี"กื๊น"ในนี้บางคนกระทำเลย....



ผมถามคนที่ต้องการให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด" มีความคิดเห็นที่แตกต่างขั้ว
มีความคิดเป็นกลาง และความคิดเห็นของคนรักทักษิณบ้าง เพื่อสร้างความสมดุลย์(equilibrium)หรือ  
ถ่วงดุล(balanced)ให้กับ"เสรีไทยเว็บบอร์ด" จะได้ไม่ต่อต้านทักษิณหรือรักประชาธิปัตย์เต็มเว็บบอร์ด....  
 :?:


กระทู้นี้เขียนโดย เนื้อหาโดย คนมีความเป็นกลาง คนมีความคิดต่างขั้ว สามารถแสดงความคิดเห็นอย่างเสรี..... :?:  



หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 24-07-2006, 23:44
 ผมถามคนที่ต้องการให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด" มีความคิดเห็นที่แตกต่างขั้ว
มีความคิดเป็นกลาง และความคิดเห็นของคนรักทักษิณบ้าง เพื่อสร้างความสมดุลย์(equilibrium)หรือ 
ถ่วงดุล(balanced)ให้กับ"เสรีไทยเว็บบอร์ด" จะได้ไม่ต่อต้านทักษิณหรือรักประชาธิปัตย์เต็มเว็บบอร์ด....   :!:



ขอเสนอให้ยกเลิกความเป็นกลาง....ฯลฯ
แต่ให้มีความสมดุลย์(equilibrium)หรือ 
ถ่วงดุล(balanced)ให้กับ"เสรีไทยเว็บบอร์ด"
โดยกำหนดให้.....



ฝ่ายต่อต้านคุณทักษิณ
1. ปุถุชน
2. คุณ คนในวงการ
3. คุณ ThailandReporter
4. คุณ Thaitruth
5. คุณ Wadoiji
6. ฯลฯ เป็นต้น

ฝ่ายคนรักทักษิณ
1. คุณ Killer
2. คุณ อะไรจ๊ะ
3. คุณ กาลามชน
4. คุณ พระพาย
5. คุณ sillysoulagency
6. ฯลฯ เป็นต้น


 ขอเป็นอย่างนี้ได้หรือไม่ :?:


ปล.  ใครอยากจะอยู่ฝ่ายไหนเพิ่มเติม ก็ใส่ชื่อเข้าไปนะครับ
      ใครอยากจะถอนตัวไม่อยู่ฝ่ายไหน ก็ถอนชื่อไปนะครับ
       ใครไม่พูดความจริง ขอให้เป็น"อีแอบ" ตลอดไป....



 


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: 500 ที่ 24-07-2006, 23:46
จุดยืนยังวิจารณ์เหมือนเดิม ปชป จะกลับมาได้ ต้องอย่าให้อภิสิทธ์ดูเหมือนอยู่ใต้บารมีใคร

สิบปียังไม่สาย ล้างบางคนรุ่นเก่าที่รู้ว่าใครไปให้หมด

//ว่าแต่ตัวเลือกอื่นที่ไม่ใช่อภิสิทธิ์มีไหม  :wink:


(http://img380.imageshack.us/img380/8334/pcp6mu.gif)


(http://www2.odn.ne.jp/~umisuzume/request/tobihaze001.gif) (http://www2.odn.ne.jp/~umisuzume/mudskipper/tobi_jump004.gif)


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 24-07-2006, 23:46
การก้าวพลาดในกรณีนายกฯพระราชทานทำให้เขาเพลีี่ยงพล้ำ
แต่ อย่าด่วนบอกว่าคน ๆ นี้ไม่มีกึ๋น..เขายังขาดเพียงประสพการณ์ และ คนสนับสนุน(ในพรรค)ที่มากพอ

ผมจำได้ว่า "อภิสิทธิ์" ไม่ได้ก้าวพลาดและเพลี่ยงพล้ำเรื่องมาตรา 7 แน่นอนครับ เพราะเขามีหมายเหตุว่า ให้ o[_]o ลาออกจากรักษาการณ์ไปเสียก่อน เพื่อเปิดทางนะครับ ไม่ได้อยู่ดีๆเสนอโพล่งออกมาว่าจะให้ใช้มาตรา 7

ถ้าจะกล่าวหา "อภิสิทธิ์" ขาดประสบการณ์ น่าจะยกกรณีต่อไปนี้มากกว่า คือตอนที่ o[_]o ประกาศยุบสภาไปแล้ว ทั้งอภิสิทธิ์กับเสธหนั่นมากันพร้อมแล้วว่าจะคว่ำบาตร แต่ไอ้เตี้ยทำยึกยัก แล้วอภิสิทธิ์เกือบเสียท่า ที่รอจนถึง 2 ทุ่ม ไอ้เตี้ยจึงค่อยมาถึงที่ประชุมอะครับ เสร็จแล้วก็ไม่มีมติเด็ดขาดในคืนนั้น แล้วหลังจากนั้น ไอ้แต๋วเหลี่ยมงัดมุข "สัญญาประชาคม" จะตามไปกอดปล้ำให้อภิสิทธิ์เซ็นถึงหัวบันไดบ้าน (จำรายละเอียดไม่ได้แล้ว เหตุการณ์พลิกไปพลิกมา ทำให้ผู้ฟัง 9225 ลุ้นระทึกเป็นเวลา 2 วันก่อน พรรคฝ่ายค้าน 3 พรรคจะตกลงร่วมกันได้ว่าจะคว่ำบาตรเลือกตั้ง) เกือบเสียท่าแล้วคราวนั้น


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: 500 ที่ 24-07-2006, 23:53
ป.ล. เพิ่งเห็นของคุณปุถุชน

จุดยืนดั้งเดิม เกลียด **** ทุกพรรคฯ 

ไอ้

(http://img447.imageshack.us/img447/7129/5006ix.gif)          (http://img380.imageshack.us/img380/2075/ct8bu.gif)                    (http://img447.imageshack.us/img447/7129/5006ix.gif)          (http://img380.imageshack.us/img380/8334/pcp6mu.gif)          (http://img447.imageshack.us/img447/7129/5006ix.gif)           (http://img380.imageshack.us/img380/8123/trt0ug.gif)          (http://img447.imageshack.us/img447/7129/5006ix.gif)


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 24-07-2006, 23:55
ผมต่อต้านเหลี่ยมอยู่แล้วครับ

แต่ว่าให้เลือกข้างแบบนั้น ดูแล้วดุดันไปเกินไปป่าวครับ

ผมเฉยๆครับ แต่บางคนอยากสมานฉันท์ อิอิ


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 24-07-2006, 23:58
จริงไถ้มองดีๆแล้ว กรณีม.7 มาร์กไม่ได้เพลี่ยงพล้ำ แต่เพราะมีกลุ่มอื่นร่วมด้วย และไม่ได้ประสานงานกัน การประกาศออกมาจึงไม่เหมือนกัน...

ไร้บารมีผู้นำ? เรามองว่าตอนนี้ปชป.สามัคคีกันมากๆ (กว่าเมื่อก่อน) การร่วมมือกันแบบนี้ คนที่เป็นหัวหน้าก็มีส่วนมาก

และการเลือกคนลงการเลือกตั้งครั้งนี้ ก็แสดงกึ๋นออกมาส่วนหนึ่งแล้ว (แต่คิดผิดหน่อยนึง ตรงที่เอาดี๋ ดอกมะดันลง...ฟังเขาให้สัมภาษณ์แล้วหาสาระไม่มี)

แต่การชูอภิสิทธิ์ขึ้นมา จะเห็นได้ว่าในปชป.มีบุคลากรใหม่ๆเพิ่มขึ้น ไม่ถูกกีดกันออกไป

ตรงนี้คิดว่าดีแล้ว...

และคิดว่าสื่อก็ไม่ได้ดูแคลนอภิสิทธิ์ด้วย แต่เขาอาจยังไม่มั่นใจที่จะเชียร์ เหมือนประชาชนอีกมากก็เช่นกัน...



ต่อจากคคห.3 ของผม....

 ถ้าคุณ sillysoulagency จะพูดขาวเป็นขาวให้ถูกต้อง ไม่บิดเบือน ไม่ฉ้อฉล 

1. จะต้องบอกว่า คุณอภิสิทธิ์ ไร้บารมีผู้นำเผด็จการ ไร้อำนาจเจ้าของพรรคฯ....

2. คุณสนธิ กลุ่ม"พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย" ถือว่า....
2.1. กรณีการทุจริตซื้อเครื่องตรวจระเบิดCTX9000 คือการเติมน้ำให้เต็มแก้ว
2. 2. กรณีการซื้อขายหุ้นชินคอร์ปให้ต่างชาต คือการเติมน้ำให้ล้นแก้ว


เมื่อน้ำล้นแก้ว ประชาชนที่เกลียดชังการฉ้อราษฎร์บังหลวงของนักธุรกิจการเมือง
แสดงตัวร่วมขับไล่กับกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย...



 สมาชิก"เสรีไทยเว็บบอร์ด"จำเป็นต้องรับรู้ข้อมูลพรรค์นี้
เพื่อเป็นคนฉลาด คนรู้ทัน คนเป็นกลาง หรือยอมรับความคิดเห็นต่างขั้ว ด้วยหรือ :?:



หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 25-07-2006, 00:02
การก้าวพลาดในกรณีนายกฯพระราชทานทำให้เขาเพลีี่ยงพล้ำ
แต่ อย่าด่วนบอกว่าคน ๆ นี้ไม่มีกึ๋น..เขายังขาดเพียงประสพการณ์ และ คนสนับสนุน(ในพรรค)ที่มากพอ

ผมจำได้ว่า "อภิสิทธิ์" ไม่ได้ก้าวพลาดและเพลี่ยงพล้ำเรื่องมาตรา 7 แน่นอนครับ เพราะเขามีหมายเหตุว่า ให้ o[_]o ลาออกจากรักษาการณ์ไปเสียก่อน เพื่อเปิดทางนะครับ ไม่ได้อยู่ดีๆเสนอโพล่งออกมาว่าจะให้ใช้มาตรา 7

ถ้าจะกล่าวหา "อภิสิทธิ์" ขาดประสบการณ์ น่าจะยกกรณีต่อไปนี้มากกว่า คือตอนที่ o[_]o ประกาศยุบสภาไปแล้ว ทั้งอภิสิทธิ์กับเสธหนั่นมากันพร้อมแล้วว่าจะคว่ำบาตร แต่ไอ้เตี้ยทำยึกยัก แล้วอภิสิทธิ์เกือบเสียท่า ที่รอจนถึง 2 ทุ่ม ไอ้เตี้ยจึงค่อยมาถึงที่ประชุมอะครับ เสร็จแล้วก็ไม่มีมติเด็ดขาดในคืนนั้น แล้วหลังจากนั้น ไอ้แต๋วเหลี่ยมงัดมุข "สัญญาประชาคม" จะตามไปกอดปล้ำให้อภิสิทธิ์เซ็นถึงหัวบันไดบ้าน (จำรายละเอียดไม่ได้แล้ว เหตุการณ์พลิกไปพลิกมา ทำให้ผู้ฟัง 9225 ลุ้นระทึกเป็นเวลา 2 วันก่อน พรรคฝ่ายค้าน 3 พรรคจะตกลงร่วมกันได้ว่าจะคว่ำบาตรเลือกตั้ง) เกือบเสียท่าแล้วคราวนั้น



นักวิชาการ ปัญญาชน คณาจารย์ ไม่มีใครวิจารณ์ว่าคุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ตัดสินใจพลาดในเรื่องขอพระราชทานฯ
 นักวิชาการ แบ่งเป็นสองฝ่าย คือ ฝ่ายที่ถึงเวลาและไม่ถึงเวลาเท่านั้น ฝ่ายที่ไม่ถึงเวลานั้น ก็ยอมรับว่าถึงเวลาก็จำเป็นต้องใช้มาตราการนั้นเหมือนกัน....

แต่คุณ sillysoulagency ไม่ยอมพูดอะไรที่เป็นขาว อะไรที่เป็นดำ ตรงไปตรงมา....... :!:



หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: Wadoiji ที่ 25-07-2006, 00:05
เกลียดเติ้งมาตั้งแต่ตอนที่ยึกยักเรื่องบอยคอตนั่นแล้ว ทำตัวเป็นนกสองหัวตลอด ไร้สาระ

เวลาจะมีแผน ก็มีแผนดีอยู่ แต่ทำอะไรไม่เคยชัดเจน จะน่าเชื่อถือได้ไง?

มองตัวเลือกที่มีอยู่ตอนนี้ยังไงก็สนับสนุนอภิสิทธิ์ อย่างน้อยก็ชัดเจน... ไม่เกิดความสับสนในสังคม!


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: ThailandReport ที่ 25-07-2006, 00:05
ผมถามคนที่ต้องการให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด" มีความคิดเห็นที่แตกต่างขั้ว
มีความคิดเป็นกลาง และความคิดเห็นของคนรักทักษิณบ้าง เพื่อสร้างความสมดุลย์(equilibrium)หรือ 
ถ่วงดุล(balanced)ให้กับ"เสรีไทยเว็บบอร์ด" จะได้ไม่ต่อต้านทักษิณหรือรักประชาธิปัตย์เต็มเว็บบอร์ด....   :!:



ขอเสนอให้ยกเลิกความเป็นกลาง....ฯลฯ
แต่ให้มีความสมดุลย์(equilibrium)หรือ 
ถ่วงดุล(balanced)ให้กับ"เสรีไทยเว็บบอร์ด"
โดยกำหนดให้.....



ฝ่ายต่อต้านคุณทักษิณ
1. ปุถุชน
2. คุณ คนในวงการ
3. คุณ ThailandReporter
4. คุณ Thaitruth
5. คุณ Wadoiji
6. ฯลฯ เป็นต้น

ฝ่ายคนรักทักษิณ
1. คุณ Killer
2. คุณ อะไรจ๊ะ
3. คุณ กาลามชน
4. คุณ พระพาย
5. คุณ sillysoulagency
6. ฯลฯ เป็นต้น

 ขอเป็นอย่างนี้ได้หรือไม่ :?:


ปล.  ใครอยากจะอยู่ฝ่ายไหนเพิ่มเติม ก็ใส่ชื่อเข้าไปนะครับ
      ใครอยากจะถอนตัวไม่อยู่ฝ่ายไหน ก็ถอนชื่อไปนะครับ
       ใครไม่พูดความจริง ขอให้เป็น"อีแอบ" ตลอดไป....



ขอใช้สิทธิพาดพิง (จิ้ดเดียว) ใช้มากเด๋วผิดศีล..ช่วงนี้อยู่ระหว่างถือศีลอด
เอาที่สำคัญที่สุด...ละกันนะ

ผมไม่ไ่ด้ต่อต้านทักษิณ ชินวัตรครับ ผมรักทั่นมาก ผมลงคะแนนให้ท่าน 2 ครั้งในการเลือกตั้งใหญ่ทั้ง 2 หน ผมคือ 1 ใน 19 ล้านเสียงครับ
แต่ ผมต่อต้านระบอบการปกครอง แบบเผด็จการประชาธิปไตย  
และหรือ การปกครองระบอบใดๆ ที่มิได้อยู่ภายใต้ข้อความต่อท้ายว่า โดยมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข  ครับทุกท่าน

เมื่อใดก็ตาม ที่มีมันผู้ใด ก่อให้เกิดการปกครองต่ำช้าสามานย์ที่ว่านั้น ไม่ว่ามันจะเป็นใคร เคยรักชอบมันมากแค่ไหน เคยมีบุญคุณกะผมสักเพียงใด..
ผมก็จะหาทางโค่นล้มมันลงให้จงได้.....


โปรดเข้าใจตามนี้

อ้างถึง
ข้อความโดย: ปุถุชน
ผมควรจะให้คุณ ThailandReport ถอนตัว หรือ เปลี่ยนเป็น ฝ่ายต่อต้านระบอบทักษิณ.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ปล.เพิ่มเติม...ท่านพี่ปุถุชน เข้าใจถูกต้อง...ขอรับ เนื้อแท้ของคนอาจไม่ผิด แต่ผิดที่ไปสร้างระบบแล้วไม่ยอมแก้
จุดยืนมองที่นโยบาย ไม่ใช่ตัวบุคคล เพราะตัวบุคคล มีตัวตายตัวแทนได้เสมอ
100ปีผ่านไป แนวความคิดอาจถูกขุดขึ้นมาใหม่ ปัดฝุ่นเสริมเติม ต่อปีกสยายกรงเล็บ
หากเราจ้องล้มคน....แต่ละเลยขุดรากนโยบาย...ปัญหาย่อมเกิดได้อีกใหม่ ชัวร์ครับ


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 25-07-2006, 00:12
ผมถามคนที่ต้องการให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด" มีความคิดเห็นที่แตกต่างขั้ว
มีความคิดเป็นกลาง และความคิดเห็นของคนรักทักษิณบ้าง เพื่อสร้างความสมดุลย์(equilibrium)หรือ 
ถ่วงดุล(balanced)ให้กับ"เสรีไทยเว็บบอร์ด" จะได้ไม่ต่อต้านทักษิณหรือรักประชาธิปัตย์เต็มเว็บบอร์ด....   :!:



ขอเสนอให้ยกเลิกความเป็นกลาง....ฯลฯ
แต่ให้มีความสมดุลย์(equilibrium)หรือ 
ถ่วงดุล(balanced)ให้กับ"เสรีไทยเว็บบอร์ด"
โดยกำหนดให้.....



ฝ่ายต่อต้านคุณทักษิณ
1. ปุถุชน
2. คุณ คนในวงการ
3. คุณ ThailandReporter
4. คุณ Thaitruth
5. คุณ Wadoiji
6. ฯลฯ เป็นต้น

ฝ่ายคนรักทักษิณ
1. คุณ Killer
2. คุณ อะไรจ๊ะ
3. คุณ กาลามชน
4. คุณ พระพาย
5. คุณ sillysoulagency
6. ฯลฯ เป็นต้น

 ขอเป็นอย่างนี้ได้หรือไม่ :?:


ปล.  ใครอยากจะอยู่ฝ่ายไหนเพิ่มเติม ก็ใส่ชื่อเข้าไปนะครับ
      ใครอยากจะถอนตัวไม่อยู่ฝ่ายไหน ก็ถอนชื่อไปนะครับ
       ใครไม่พูดความจริง ขอให้เป็น"อีแอบ" ตลอดไป....



ขอใช้สิทธิพาดพิง (จิ้ดเดียว) ใช้มากเด๋วผิดศีล..ช่วงนี้อยู่ระหว่างถือศีลอด
เอาที่สำคัญที่สุด...ละกันนะ

ผมไม่ไ่ด้ต่อต้านทักษิณ ชินวัตรครับ ผมรักทั่นมาก ผมลงคะแนนให้ท่าน 2 ครั้งในการเลือกตั้งใหญ่ทั้ง 2 หน ผมคือ 1 ใน 19 ล้านเสียงครับ
แต่ ผมต่อต้านระบอบการปกครอง แบบเผด็จการประชาธิปไตย  
และหรือ การปกครองระบอบใดๆ ที่มิได้อยู่ภายใต้ข้อความต่อท้ายว่า โดยมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข  ครับทุกท่าน
โปรดเข้าใจตามนี้


ผมควรจะให้คุณ ThailandReport ถอนตัว หรือ เปลี่ยนเป็น ฝ่ายต่อต้านระบอบทักษิณ.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 25-07-2006, 00:16
ป.ล. เพิ่งเห็นของคุณปุถุชน

จุดยืนดั้งเดิม เกลียด **** ทุกพรรคฯ 

ไอ้

(http://img447.imageshack.us/img447/7129/5006ix.gif)          (http://img380.imageshack.us/img380/2075/ct8bu.gif)                    (http://img447.imageshack.us/img447/7129/5006ix.gif)          (http://img380.imageshack.us/img380/8334/pcp6mu.gif)          (http://img447.imageshack.us/img447/7129/5006ix.gif)           (http://img380.imageshack.us/img380/8123/trt0ug.gif)          (http://img447.imageshack.us/img447/7129/5006ix.gif)





 คุณ "500" จุดยืนดั้งเดิม เกลียด **** ทุกพรรคฯ ..............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: คนในวงการ ที่ 25-07-2006, 02:53
ผมเป็นคนเชียงใหม่ ซ้ำร้ายผมยังจบมงฟอร์ต โครงการต่าง ๆ ของรัฐบาลมีหลายโครงการ ที่คนเชียงใหม่ได้ประโยชน์โดยตรง ไม่ว่าจะทางลอดรอบเมืองเชียงใหม่ ไม่ว่าจะเป็นการโยกงบประมาณแผ่นดินมาลงเชียงใหม่ จัดตั้งศูนย์นั่นศูนย์นี่ อันที่จริงแล้วผมควรจะรักทักษิณเหมือนกับที่คนสุพรรณรักบรรหาร ... การเลือกตั้งที่ทักษิณเป็นนายกครั้งแรก ผมกาไม่เลือกใคร ครั้งที่สอง นอกจากผมจะกาเลือกทรท.ยกพรรคแล้ว ผมยังรณรงค์ให้เพื่อนฝูงเลือก ทรท. ด้วยเกรงว่า ปชป. จะกลับมา ผมเป็นมากกว่าหนึ่งใน 19 ล้านเสียง

ตอนหลังมาดู ASTV ถึงได้รู้ว่า สนธิโจมตีทักษิณเรื่องอะไรบ้าง ผมถึงได้รู้ว่า หลังจากที่ ทรท. ได้เสียงเบ็ดเสร็จเด็ดขาด ทักษิณทำอะไรกับประเทศไทยไว้บ้าง ผมติดตามตรวจสอบทุกประเด็นที่ สนธิ ถาม ดูว่าประเด็นใหนบ้างที่รัฐบาลตอบ ประเด็นใหนบ้างที่ สนธิ พูดมั่ว ผมพบว่า รัฐบาล และทักษิณ ตอบคำถามเหล่านั้นได้ไม่ถึง 10% การนิ่งเฉยต่อคำถามที่แหลมคม การบ่ายเบี่ยงเลี่ยงที่จะตอบ การจัดฉาก ฯลฯ ผมถือว่ารัฐบาลได้ตอบคำถามสนธิแล้วว่า ที่สนธิพูดนั้น มันคือเรื่องจริง!!! ผมไม่ได้เชื่อที่สนธิพูด แต่ผมเชื่อในสิ่งที่รัฐบาลทำ มันเป็นคำตอบได้อย่างดี ว่ารัฐบาลไม่มีคำอธิบายที่สมเหตุผลเลยสักครั้ง

ผมพบว่าตัวผมเองหมดศรัทธาในนักการเมืองของไทย ไม่ว่าจะเป็น ทรท. ปชป. ชท. ฯลฯ นอกจากนั้นผมยังหมดศรัทธาในสื่อ!!! สนธิก็น่าเบื่อ!!!

ผมเคว้งคว้างไร้จุดมุ่งหมายทางการเมือง แต่แล้วผมก็พบว่า ยังมีอีกคนหนึ่งที่ผมเชื่อถือได้ ไม่ ... ต้องบอกว่ายังมีอีกพระองค์หนึ่งต่างหาก ... พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว คือที่พึ่งพิงของผม ผมอ่านสำเนากระแสพระราชดำรัสเนื่องในโอกาสต่าง ๆ อย่างละเอียด ผมพบว่าหากเรายึดเหนี่ยวพระราชดำริ เป็นแนวทาง เราจะพบกับคำตอบของทุกปัญหา

ดังนั้น ผมขอประกาศตัวว่า

ผมเป็นสมาชิกฝ่าย จงรักษ์ภักดี กับพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว มันไอ้อีตัวใด ที่บังอาจต่อต้านแนวทางพระราชดำริของพระองค์ ผมจะจองล้างจองผลาญมันผู้นั้น

และทักษิณ ...

ก็เป็นหนึ่งในกลุ่มผู้ที่ต่อต้างแนวทางตามพระราชดำริ ผมจึงต่อต้านทักษิณ

สรุป ...


อ่า ...


ผมเป็นสมาชิกฝ่ายต่อต้านทักษิณครับ


ปล. ที่พูด ๆ มาข้างบนเนี่ย หล่อมั้ยครับ เป็นพระเอกพอมั้ยครับ  :mrgreen:


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: so what? ที่ 25-07-2006, 03:01
ถ้าไอ้เหลี่ยมได้รับความไว้วางใจให้เป็นผู้นำประเทศได้
ผมมองไม่เห็นเหตุผลอะไรที่จะกั๊กว่านายอภิสิทธิ์จะเป็นนายกฯไมได้
ทั้งนี้และทั้งนั้นก็ขึ้นอยู่กับท่านที่มีสิทธิ์ลงคะแนนนะครัย


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: คนในวงการ ที่ 25-07-2006, 03:05
ผมเห็นด้วยกับคุณ meteorite ครับ ตอบได้โดนใจมากขอบอก  :mrgreen:


หัวข้อ: จุดยืนจุดนั่งจุดนอน
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 25-07-2006, 03:43
เคยเสนอตั้งนานมาแล้วว่าให้เปิดไปเลยว่าเลือกพรรคใด
แต่บางเสียงไม่อยากให้บอกเพราะเกรงจะแสดงให้เห็นว่าเวบเอียง

http://forum.serithai.net/index.php?topic=2314.msg29169#msg29169
กระทู้ == สงสัยท่านที่ ทรท. ก็ไม่เอา ปชป. ก็ไม่เอาแล้วจะเอาชาติไทยกับมหาชน หรือครับ? ==

ตามสบายค่ะ สิทธิส่วนบุคคลอยู่แล้ว

โหวตเพื่ออะไร เจ้าของกระทู้ เขาบอกว่า "อยากได้เป็นแนวทางครับ"
หมายความว่ายังไง คงต้องรอให้เขามาอธิบายเองมังคะ
โดยส่วนตัวคิดว่าน่าสนใจที่จะรู้ว่าสมาชิกที่นี่เลือกพรรคอะไร

แต่กับเหตุผล (หรือเปล่า?) ที่คุณ จูล่ง_j คิดว่าไม่ควรมีกระทู้โหวต
"เพราะมันต้องเอียงอยู่แล้ว" ขอบอกว่าไม่เข้าใจค่ะ

"เอียง" คืออะไร?
ก็ถ้าทุกคนโหวตอย่างใจ ก็จะได้ผลที่ "ตรง" กับความเป็นจริงของคนในสังคมนี้
ไม่จำเป็นจะต้องไป "ตรง" กับผลการเลือกตั้งระดับประเทศแต่อย่างใด

แต่ถ้าคิดว่าเปิดเผยไม่ได้ รู้แล้วจะทำให้แตกความสามัคคี ฯลฯ
อันนั้นพอเข้าใจ และคงไม่แย้งหรือวิจารณ์แต่อย่างใด
ทำแล้วไม่สบายใจก็ไม่ทำดีกว่าแน่นอนค่ะ


หรือตกเป็นเครื่องมือของพรรคการเมือง

 “ไม่เอาแม้ว” อาจจะเป็นชื่อเวบที่ตรงกว่า http://forum.serithai.net/index.php?topic=2158.msg26538#msg26538
กระทู้ เสรีไทยเวบบอร์ดมีความโน้มเอียงไปทางโปรประชาธิปัตย์ใช่หรือไม่ 

ไม่ทราบว่า จขกท. ตั้งใจจะถามใคร/ อยากให้ใครตอบ
ในเมื่อไม่ระบุ เอาเป็นว่า ขออาสามาตอบ

บอร์ดเอียงหรือเปล่า? อันนี้ไม่ทราบนะคะ
ขึ้นกับนิยามว่าคุณหมายถึงยังไง
อะไรคือบอร์ด อะไรที่เรียกว่าเอียง
แต่ถ้าตามเสียงโหวตโพลล์นี้
http://forum.serithai.net/index.php?topic=1177.0 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=1177.0)
คำตอบ คือใช่
เสียงโหวตส่วนใหญ่เลือก ปชป. (17 จาก 19 หรือ 89.5%)
แต่คงบอกว่าเป็นตัวแทนประชากรไม่ได้
เพราะมีผู้ตอบแค่ 19 คน จากจำนวนสมาชิก 700+ คน
ดังนั้น หากอยากได้คำตอบที่แท้จริงก็ต้องสำรวจใหม่
ให้ได้ผู้ตอบจำนวนมากกว่านี้

ไม่เอาแม้ว ก็คือตรรกะที่ว่า ต้องเอามาร์ค?
อันนี้คงไม่ใช่
ไม่เอาแม้ว ก็อาจเอาป๋าเติ้ง เสธ.หนั่น ป๋าเหนาะ ฯลฯ
ตลอดจนไม่เอาใคร

“ไม่เอาแม้ว” อาจจะเป็นชื่อเวบที่ตรงกว่า
เพราะเริ่มรู้สึกแล้วว่า “ไม่เสรี”
ถ้าแค่ (เด็กๆ) จะแต่งตัวยังไง (ผู้ใหญ่) ยังบอกว่าไม่ได้
ห้ามทำอย่างโน้นอย่างนี้ เพราะทนดูไม่ได้
http://forum.serithai.net/index.php?topic=2131.msg26464;topicseen#msg26464 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=2131.msg26464;topicseen#msg26464)
ที่ใช้วงเล็บเพราะสงสัยอยู่ว่า
เสียงเท่ากันหรือไม่ หรือมีระบบอาวุโส

ส่วนเรื่อง ตกเป็นเครื่องมือทางการเมืองของพรรคการเมือง
ไม่สามารถตอบให้ได้ เพราะยังนึกไม่ออกว่าจะเป็นได้อย่างไร
เอาเป็นว่ารอให้คนอื่นที่เข้าใจกว่ามาตอบนะคะ คุณ cameronDZ

ถ้าแค่นี้ยังทำไม่ได้ ก็ไม่น่าชื่อเวบเสรีไทยแล้ว http://forum.serithai.net/index.php?topic=2131.msg26464#msg26464
ติดที่ส่วนตัว น่าจะได้ (Avatar, signature)
ก็แค่ประกาศตัวว่าสนับสนุนใคร
เหมือนฝรั่งที่มักติดเข็มกลัด/สติ๊กเกอร์ตามเสื้อผ้า

ถ้าแค่นี้ยังทำไม่ได้ ก็ไม่น่าชื่อเวบเสรีไทยแล้ว



ป.ล. ถึงคนรักทักษิณ เคยบอกแล้วว่าให้เอา logo ทรท. มาใส่แทน
เพราะสวยกว่าเครื่องหมายสวัสดิกะตั้งมากมาย แต่ตอนนี้ชอบผีเด็กก็แล้วไป
มันน่าไปเข้าฝัน หลอกซะให้เข็ดจริงๆ


โดยส่วนตัวแล้วเห็นว่าเอียงก็ไม่เป็นไร ปล่อยให้เป็นไปตามธรรมชาติ
http://forum.serithai.net/index.php?topic=2194.msg27468#msg27468
เห็นตรงกับคุณ มีคณา
และเห็นต่างกับคุณ เสลาค่ะ

ไม่ประกาศตัวว่าเลือกพรรคไหน คือคุณสมบัติอันพึงปรารถนาของสมาชิกเสรีไทยหรือคะ?

ไม่ทราบว่าเหตุผล เพราะไม่กล้า หรือไม่มีการตัดสินใจ
เป็น no vote กันหมดหรือไงคะ ชาวเสรีไทย?

ขอยกตัวอย่างโพลล์ คุณ istyle ที่เสียงส่วนใหญ่เลือก ปชป.
http://forum.serithai.net/index.php?topic=1177.0 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=1177.0)

ถ้าจะบอกว่าไม่ใช่เสียงส่วนใหญ่ ก็แล้วทำไมไม่ไปตอบกันล่ะคะ
ท่านที่เลือกพรรคอื่น หรือไม่เลือกใคร มีให้ทั้งนั้น
ตรงนี้เป็นจุดอ่อนให้โจมตีได้ตลอดกาลของการสำรวจ แบบสมัครใจ
เสียงที่ไม่แสดงออก ย่อมไม่มีใครได้ยิน

อีกประการ สมาชิกที่รับโดยไม่จำกัดเงื่อนไข
โดย “ปล่อยให้เป็นไปตามธรรมชาติ” (ขอยืมคุณ ลูกไทยหลานไทย ไชโย นะคะ)
หากมีจำนวนมากพอก็จะแสดงความหลากหลาย
ที่ใกล้เคียงหรือสะท้อนกับสังคมจริงได้เอง
มีหลายขั้วปนกันมันก็หักล้างให้เกิดความเป็นกลางไปได้เอง
หรือหากไม่ได้ ก็ไม่เป็นเรื่องเสียหายร้ายแรง
เพราะว่า ตถตา … มันเป็นเช่นนั้นเอง

ป.ล. ขำคำว่า "เวปบดี" ของคุณ River of no return ค่ะ
ลูกครึ่งไทย/แขกกับฝรั่ง คุณ RiDKuN จะชอบไหมเนี่ย
เห็นบอกว่า western girl not my type
ไม่รู้ไอ้ที่ไม่ใช่ นั้นตรง western หรือตรง girl!  :lol:


จุดยืนจุดนั่งจุดนอน บอกไปหลายครั้งแล้วว่าไม่เคยเลือก ทรท.
เลือกแต่ ปชป. ที่ไม่เคยชนะ เพราะอยู่ในเขตใต้ร่มเงาพรรคพลังธรรม
ต่อด้วยไทยรักไทยตลอดมา

แต่ไม่สนับสนุนการต่อต้านที่ผิดกฎหมาย กติกา ตลอดจนศีลธรรมอันดี
ที่สำคัญที่สุดคือ ไม่เห็นด้วยกับการใช้สถาบันเป็นเครื่องมือปลุกระดมทางการเมือง
และไม่ต้องการรัฐประหาร

กระทู้ ที่เกิดการโต้แย้งก็จะมีแต่เรื่องพวกนี้ ใครจะคิดว่าทำเพื่อคุณทักษิณ
หรือจองล้างจองผลาญเพื่อนสมาชิกเป็นการส่วนตัว ก็สุดแท้แต่วิจารณญาณของท่าน


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: 1ktip ที่ 25-07-2006, 04:34
ไม่ถึงกับไร้บารมีหรอกครับ แต่ยังมีไม่มากพอ ถ้าไม่ด่วนถอดใจไปซะก่อน ยังไงก็คงมีโอกาสได้ฝากชื่อเป็นนายกซักครั้ง (เมื่อไหร่ไม่รู้นะ)

แต่ที่แน่ๆ นับวัน ทรท. ก็ยิ่งกลัวในความนิ่งของอภิซีด ไม่ว่า ปชป. จะโดนเล่นซักกี่ครั้ง อภิซีดก็ยังไม่ออกอาการเป๋ให้เห็น ทีมเวิร์คก็ดูจะแข็งขึ้นเรื่อยๆ

ต่างกับ ทรท. เห็นๆ ที่หัวหน้าออกอาการเดินซวนเซ หน้ามืด ตาลาย คล้ายจะเป็นลมอยู่บ่อยครั้ง แถมทีมงานบางส่วนก็เริ่มสละเรือหนี

ไอ้ที่ยังอยู่ก็มัวแต่จะเลื่อยขาเก้าอี้กัน อนาคตอนางอของพรรค หากน้าแม้ววางมือ คงวังเวงน่าดูชม


หัวข้อ: สู้ตามกติกา
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 25-07-2006, 04:34
ว่ายทวนน้ำ โดย ใบตองแห้ง ไทยโพสต์ 24 กรกฎาคม 2549

ป่านนี้คุณคงทราบแล้วว่ามีพระราชกฤษฎีกาเลือกตั้ง หมายความว่าการไล่ทั่นผู้นำจะต้องเดินไปตามระบอบ

อยากสรุปอีกครั้งว่า ขบวนการไล่ทักษิณ ที่จริงมี 2 ปีกใหญ่ๆ ทั้งในด้านของแนวความคิดและตัวบุคคล

ขบวนแรก องค์กรภาคประชาชน สมาพันธ์แรงงาน นักวิชาการ นักสิทธิมนุษยชน สื่อบางส่วนรวมทั้งไทยโพสต์
ได้วิพากษ์วิจารณ์ทั่นผู้นำมาตลอดตั้งแต่คดีซุกหุ้น ทุบม็อบท่อก๊าซ ฆ่าตัดตอน ปัญหาภาคใต้ ขาย กฟผ. กระทั่งกรณีซีทีเอ็กซ์ สาระสำคัญคือการใช้อำนาจละเมิดหลักการสิทธิเสรีภาพ แทรกแซงองค์กรอิสระ ทุจริตคอรัปชั่น มีผลประโยชน์ทับซ้อน
อาศัยช่องโหว่ของกฎหมายเอื้อตัวเองและพวกพ้อง ฯลฯ
ทั้งนี้ ในแง่นโยบายอาจแตกต่างหลากหลาย สมมติเช่นบางคนไม่เห็นด้วยกับนโยบายเศรษฐกิจเช่นการเปิด FTA
แต่บางคนเห็นว่าบางส่วนก็ถูกบางส่วนก็ผิด, บางคนไม่เห็นด้วยกับ 30 บาท, กองทุนหมู่บ้าน แต่บางคนก็เห็นว่ามีข้อดี
กระนั้น ในสาระสำคัญก็เห็นพ้องกันว่าทั่นหมดความชอบธรรมตั้งนานแล้ว

แต่ในปี  2548  ได้เกิดขบวนการอีกปีกหนึ่งขึ้น
 คือขบวนการถวายคืนพระราชอำนาจ ขอนายกฯ พระราชทานที่นำโดยสนธิ
(และมีการจุดเชื้อจากหนังสือพระราชอำนาจ ของประมวล รุจนเสรี ณ วังน้ำเย็น-
ต่างก็เป็นผู้เคยร่วมหัวจมท้ายกับทั่นผู้นำมาทั้งสิ้น)
ขบวนการนี้แม้จะมีการเปิดโปงคอรัปชั่นพอกล้อมแกล้ม
แต่สาระสำคัญของการปลุกระดม ไปอยู่ที่การตั้งข้อหาร้ายแรงกับทั่นผู้นำ
เช่น เกมจับผิดภาพวัดพระแก้ว การแต่งตั้งรักษาการสมเด็จพระสังฆราช

ขบวนการถวายคืนพระราชอำนาจนี้ เกือบจะหมดลมไปแล้ว
เพราะไม่ได้รับการสนับสนุนจากสังคมวงกว้าง
แม้แต่องค์กรภาคประชาชน นักวิชาการ หรือสื่อส่วนใหญ่ก็ไม่เอาด้วย
(ก็เถ้าแก่เปลวยังเคยเขียนว่าอย่าแปลงสถาบันเป็นอาวุธ)
การชุมนุมเมื่อต้นเดือน ก.พ. ที่จริงจะเป็นการชุมนุมครั้งสุดท้าย
ถ้าทักษิณไม่ขายหุ้นเสียก่อน

เมื่อทักษิณขายหุ้น ก่อกระแสความโกรธแค้นในสังคม
เป็น "การบันดาลโทสะของชนชั้นกลาง" อย่างที่อาจารย์แก้วสรรเรียก
คนไม่มีที่ไป ต้องไหลเข้าไปร่วมกับม็อบสนธิ
องค์กรภาคประชาชน นักวิชาการ ก็โดดเข้าไปร่วมกับสนธิ
ก่อตั้งเป็นพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยขึ้นมา

ด้านหนึ่งเป็นเรื่องที่ดี เพราะองค์กรภาคประชาชน NGO สมาพันธ์แรงงาน มีกำลังคนที่มีวินัย
สามารถควบคุมการชุมนุมไม่ให้บานปลาย ไม่ใช้อารมณ์ ไม่ก่อความรุนแรง
แต่อีกด้านหนึ่ง องค์กรภาคประชาชนก็หลวมตัวเข้าไปอยู่ภายใต้การนำของสนธิ-อย่างเต็มเปา

แกนนำพันธมิตรอาจจะเถียงว่า  5 คนคุยกันอย่างประชาธิปไตย สนธิแค่ 1 เสียง
ใช่เลย แต่ถามว่าใครเป็นผู้นำทางความคิด ในเมื่อสนธิกุมสื่อคือเอเอสทีวี
ในเมื่อสนธิสามารถปลุกเร้าคนที่มาม็อบให้เดินตามตัวเองได้
หนำซ้ำ นักวิชาการทั้งขาประจำไม่ประจำ ส.ว.  สื่อส่วนใหญ่
คงจะด้วยความโกรธแค้น ต่างก็ตัดสินใจว่าต้องโค่นทักษิณ-ด้วยวิธีไหนก็ได้ ตามสนธิ

ขบวนการแรกที่ต่อสู้มาอย่างยืนหยัด ก็ถูกกลืนด้วยขบวนการหลัง
รวมหัวนัวเนียกันไปหมดทั้งนักวิชาการอนุรักษ์นิยม นักวิชาการผมยาว
สหภาพแรงงาน ผู้สูงศักดิ์ ฝ่ายซ้าย ฝ่ายขวา NGO นายทุน
ต่างชูธง "กู้ชาติด้วยมาตรา 7"
พวกเสียงส่วนน้อยที่ยึดมั่นในแนวทางเดิม ถูกหาว่ายอมจำนน หน่อมแน้ม
หัวสี่เหลี่ยมยึดแต่ทฤษฎี แบบนี้เมื่อไหร่จะล้มทักษิณได้

กระทั่งคุณพี่พิภพ คุณน้องสุริยะใส ที่ยืนกรานมาตลอดว่าไม่เอา ม.7
ก็ยังถูกบีบจากคนในองค์กรภาคประชาชนด้วยกันเอง จนต้องกล้ำกลืนคำ

แล้วเป็นไงล่ะ ในหลวงทรงเดือดร้อนจนต้องมีพระราชดำรัสเมื่อวันที่ 25 ก.ค.
ทรงชี้ให้แก้ไขปัญหากันด้วยแนวทางประชาธิปไตย "อย่ามั่ว"

ขนาดนั้นขบวนการเล่นนอกกติกาก็ยังไม่สำนึก ศาลรัฐธรรมนูญตัดสินให้การเลือกตั้งเป็นโมฆะ
ต้องเลือกตั้งกันใหม่ (ด้วยเหตุผลอ่อนมากแต่พอกล้อมแกล้มรับได้)
ก็ยังมีความพยายามจะโค่นทักษิณก่อน ไม่ให้มีการเลือกตั้ง
โดยตั้งความหวังว่า จะมีการยุบพรรค ทรท. จะพึ่งพาผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ
ทำให้ ครม.ลาออก แล้วเกิดช่องว่างให้ตั้ง "นายกฯ คนกลาง" (ไม่กล้าใช้คำว่านายกฯ พระราชทาน)
แก้ไขรัฐธรรมนูญ ปฏิรูปการเมืองก่อน

ความพยายามนี้ยังประกอบด้วยการยุยงส่งเสริมให้ศาลยุติธรรมใช้อำนาจพิเศษจัดการกับ กกต. ซึ่งเป็นแนวคิดที่ผิด
ในหลวงทรงชี้ให้ใช้อำนาจตุลาการแก้ปัญหาก็จริง แต่อำนาจตุลาการต้องทำหน้าที่อย่างเที่ยงตรงตามหลักกฎหมาย
ไม่ใช่ทำตามกระแสสังคม จนละเมิดหลักการเสียเอง (อย่างเช่นที่มีการยุให้ศาลไม่ให้ประกัน ซึ่งขัดต่อหลักสิทธิเสรีภาพ
ตามรัฐธรรมนูญ)
ศาลมีอำนาจหน้าที่ตัดสินว่า กกต.ทำผิดหรือไม่ แต่การเรียกร้องให้ กกต.ลาออก เป็นเรื่องของภาคประชาชน
ของการต่อสู้ทางการเมือง ไม่ใช่หน้าที่ของข้าราชการตุลาการ

ในความพยายามเหล่านี้ ยังมีการปลุกกระแสสุดโต่ง เช่น ปฏิญญาฟินแลนด์
หรือกล่าวอ้างว่าจ้วงจาบหยาบช้า กระทั่งพูดคำว่า "ประชาธิปไตย" ก็ผิด
เพราะไม่ได้ใส่ว่าประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข
ใช้คำว่า "ประเทศไทย" ก็ผิด เพราะไม่ได้ใช้คำว่าราชอาณาจักรไทย

มันเป็นความพยายามสร้างภาพให้ทักษิณเป็น "ปีศาจ" เพราะกลัวว่าคนจะไม่เกลียดชังพอ
เป็นการวาดรูปทักษิณติดฝาห้องน้ำ เติมหางเติมเขาเติมหนวดเติมเครา พร้อมเขียนด่า "ไอ้หน้า-"
เพื่อสร้างความชอบธรรมในการโค่นล้มนอกระบอบ

พอดีกับทั่นปากพล่อย  หลุดคำว่าผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ ก็เป็นประเด็นให้ขยายใหญ่โต
ถึงขั้นยุให้ทหารออกมาจัดการทักษิณ ยุให้ม้าเตะจ๊อกกี้
จากเรียกร้องประชาธิปไตยกลายเป็นเรียกร้องรัฐประหาร

แล้วเป็นไงล่ะ ในหลวงทรงลงพระปรมาภิไธยในพระราชกฤษฎีกาเลือกตั้ง
พร้อมทรงมีพระราชดำรัสว่าอยากให้บ้านเมืองสงบ มีการเลือกตั้งอย่างบริสุทธิ์ยุติธรรม

หงายหลังไหม พวกที่อยากให้มีปฏิวัติรัฐประหาร หรืออยากให้มีนายกฯ คนกลาง
คงอยากไปโดดแม่น้ำเจ้าพระยาเสียให้รู้แล้วรู้แรด

สองครั้งสองคราแล้วที่ขบวนการนอกกติกา ขบวนการปลุกปีศาจ ขบวนการพระราชอำนาจต้องหน้าหงาย
พอได้หรือยัง กับการให้ขบวนการนี้มาครอบงำขบวนการต่อสู้ของประชาชน
ตั้งต้นกันใหม่ และกล้าๆ หน่อย มั่นใจในตัวเอง มั่นใจในพลังประชาชน
ไม่ใช่เดินตามก้นเขาไปเพราะกลัวตกขบวน

ดีไม่ดีจะตกเหวด้วย เพราะทรงให้สู้กันในกติกา ก็ยังไม่วายตั้งความหวังว่าจะมีอุบัติเหตุกติกา

ผมรู้ว่าที่ผ่านมา พันธมิตรในปีกขององค์กรภาคประชาชน
ไม่ได้เห็นด้วยกับการเคลื่อนไหวของปีกสนธิและขบวนการอนุรักษ์นิยม
คุณพิภพ คุณสุริยะใส ไม่เคยพูดเรื่องปฏิญญาฟินแลนด์
ไม่เคยเรียกร้องให้ทหารหรืออำนาจนอกระบบมาจัดการกับทักษิณ
แต่เงียบ เพราะกลัวว่าพูดแสดงความเห็นขัดแย้งกันแล้วขบวนจะแตก
กลัวจะโค่นทักษิณไม่สำเร็จ ไม่กล้าแสดงจุดยืนของตัวเอง
จนท้ายที่สุดพันธมิตรฯ ก็จมหายไป กลายเป็นผู้ตามสนธิ
ในสายตาประชาชนข้างนอก ก็เชื่อว่าสิ่งที่สนธิพูดคือพันธมิตรฯ พูด องค์กรภาคประชาชนพูด
กระแสที่นำคือกระแสปลุกปั่นโดยสนธิ ปราโมทย์ ชัยอนันต์ โสภณ มีชัย สภาทนายความ
หรือนักวิชาการสุดโต่งบางราย
แต่กระแสที่แท้จริง การต่อต้านทักษิณผู้ไม่ชอบธรรม
(แต่ไม่ใช่ปีศาจ ไม่ใช่ไอ้หน้า-) อย่างเป็นจริง กลับถูกกลบอยู่ข้างใต้


หัวข้อ: สู้ตามกติกา (ต่อ)
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 25-07-2006, 04:37
(ต่อ)

ตั้งต้นกันใหม่ได้ไหมละครับ ตั้งแต่วันนี้ ตั้งสติมีเหตุผลมีหลัก ตามพระราชดำรัสในหลวง
สำนึกหรือยังว่าพวกที่ปากเรียกร้องประชาธิปไตย
ไม่ได้เข้าใจหลักประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข แค่เพียงเสี้ยวธุลีของพระองค์ท่าน
องค์ประมุขผู้ยิ่งใหญ่เพราะทรงเคารพกรอบกติกา

สู้ตามกติกาที่ไม่ได้ห้ามม็อบ
มีพระราชกฤษฎีกาก็ไม่ได้ห้ามเรียกร้องทักษิณเว้นวรรค
(เหตุผลคือเว้นวรรคเพื่อเคลียร์ข้อกล่าวหา และเพื่อความสงบ)
ไม่ได้ห้ามเรียกร้อง กกต.ลาออก
ในขบวนการไล่ทักษิณต้องกล้าแสดงความคิดเห็นที่แตกต่าง
ไม่จำเป็นต้องแตกหัก หรือแตกแยก
แต่ไม่ใช่ใครด่าทักษิณอย่างไร เติมหนวดเติมเขาใส่ไข่ก็เอาหมด
มันทำให้เลอะเทอะทั้งขบวนการ
และองค์กรภาคประชาชนก็-พลอยหน้าหงายไปกับเขา 2 ครั้งแล้ว

ตกลงผมก็เลยตอบคุณแบบตามที่ใจตัวเองอยากเขียน
เพราะผมยังยึดมั่นกับขบวนการแรก ไม่เคยเห็นด้วยกับขบวนการหลังแม้แต่น้อย
แต่ก็ไม่อยากเห็นใครหน้าหงายเป็นครั้งที่  3 ไม่อยากหัวเราะเยาะเป็นครั้งที่ 3

http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&post_date=24/Jul/2549&news_id=127662&cat_id=400


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: คนในวงการ ที่ 25-07-2006, 04:54
ผมมาตอบว่า ผมมาอ่านข้อคิดเห็นของคุณ snowflake แล้ว


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 25-07-2006, 06:38
...จะไม่มีตรงกลางแล้วใช่มั้ยครับ?...ขวาหรือซ้าย..ขาวหรือดำ ไม่มีสีเทาอีกต่อไป......


ผมเริ่มได้กลิ่นคุณคิลเลอร์แล้วแฮะ :twisted:



ยังไงก็ตาม ถ้าจะให้ผมยืนยันความคิด..แล้วผมจะเขียนมันออกมาตอนนี้...ของคุณ snowflake น่าจะอธิบายได้ดีกว่าผม อ่านของเขาก็แล้วกัน...


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: p ที่ 25-07-2006, 07:37

ผมอยู่ฝ่ายต่อต้านคุณทักษิณ
เพราะเกลียดการโกงทุกรูปแบบ

 :mozilla_yell:


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: Wadoiji ที่ 25-07-2006, 07:42
อยู่ฝ่ายต่อต้านทักษิณ แต่จะสนับสนุนใครแทนเป็นอีกประเด็นหนึ่ง

แม้จะเชียร์ปชป. แต่ใจจริงเมื่อมองเผินๆก็แอบเสียดายสมคิด อยู่บ้างเหมือนกัน... ดังนั้นใครเป็นก็ได้ แต่ระบอบที่ใช้ ต้องไม่ใช่แบบที่เหลี่ยมใช้...


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 25-07-2006, 10:50
ตอบคุณ snowflake.....

ผมประกาศเปิดเผยให้ทราบว่า ผมเลือกพรรคประชาธิปัตย์ทุกครั้ง
ยกเว้นครั้งหนึ่งเลือกพรรรคพลังใหม่ตั้งแต่สมัยโน้นนนน... :!:

แต่เหตุผลของการต่อต้านคุณทักษิณนั้น ไม่ใช่เพราะผมลงคะแนนเสียงให้
พรรคประชาธิปัตย์ ผมไม่มีความรู้สึกต่อต้านอย่างนั้นกับคุณบรรหาร คุณจิ๋ว มาก่อน

ผมมีความรู้สึกต่อต้านคุณทักษิณ เหมือนต่อต้านคุณสุจินดา คุณถนอม คุณสฤษฏ์


คนที่ต่อต้านคุณทักษิณ ไม่จำเป็นต้องเลือกพรรคประชาธิปัตย์ทุกคน
การเลือกตั้ง 2 เมษายน ผู้มีสิทธิเลือกตั้งลงคะแนน NO VOTE จำนวนมากกว่า 10 ล้านเสียง
เฉพาะ สส.ทรท.ในกรุงเทพฯ จำนวนมากเช่นกันที่ได้เสียงต่ำกว่า NO VOTE....

ผู้มีสิทธิลงคะแนนเสียง NO VOTE เพราะได้รับรู้พฤติกรรมของคุณทักษิณ
และพรรคไทยรักไทย จึงต่อต้านคุณทักษิณและพรรคไทยรักไทย
ไม่ใช่ผู้ตั้งใจจะเลือกพรรคประชาธิปัตย์ทั้งหมด
เป็นความรู้สึก ความต้องการใหม่ของผู้มีสิทธิเลือกตั้ง

พวกเขาเป็นกลุ่มเลือกพรรคการเมืองต่างๆ(รวมทั้งพรรคไทยรักไทยด้วย)ที่เปลี่ยนใจ
และคนไม่เคยเลือกพรรคใคมาก่อน และคนที่ไม่เคยไปลงคะแนนเสียงมาก่อนด้วย..

ถ้าไม่เร่งรีบให้คุณทักษิณพ้นวิถีทางการเมืองไทย
นักการเมือง นักธุรกิจการเมืองจะเห็นดีเห็นงาม
ยึดเป็นถือเป็นแนวทางดำเนินแผนการเมืองต่อไป
เป็นระบอบทักษิณที่ทำลายระบบการเมือง ระบบเศรษฐกิจ
และสังคมไทยอย่างหนักหนาสาหัสที่สุดที่ประเทศไทยเคยเป็น...

ดังนั้นคนต่อต้านทักษิณ หรือจะบอกว่าต่อต้านระบอบทักษิณก็ตาม
เขาไม่ได้เป็น"อีแอบ" หรือ "เขินอาย" ไม่อยากจะประกาศตัวเลือกพรรคการเมืองใด
ก่อนจะถึงวันเลือกตั้ง....

ถ้ามีผู้จงรักภักดีชัดเจนอย่างนั้น คงไม่ต้องมีการซื้อเสียง ขายเสียง หาเสียงกันอย่างทุกวันนี้






หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 25-07-2006, 12:13
เรื่องอภิสิทธิ์มันเบี่ยงประเด็นไปแล้ว

ตอบประเด็นที่หนูหิมะยกมานิดนึงนะคะ อาจจะอ่านแล้วโดนชักจูงได้ง่าย

อย่างแรก การไม่เลือกวิธีการหน่ะ ไม่เห็นด้วย

อย่างที่สอง วิธีชั่วๆ สีดำๆ มันเล่นทั้งสองฝั่ง ทั้งฝ่ายต้านและฝ่ายรัก อย่าเรียกร้องแค่ฝ่ายเดียวมันไม่ได้ประโยชน์

อย่างที่สาม เห็นด้วยที่สู้กันตามกติกา แต่มีบางคนใช้กติกาบังหน้า เล่นเกมลากเป็นกติกู จะไปห้ามไอ้พวกนี้ให้ทำให้ถูกตามครรลองได้มั้ย

สรุปแล้ว ปัญหามันวนไปวนมาเหมือนวัวพันหลัก ไม่งั้นพวกเราคงไม่ต้องลุกขึ้นมาเรียกร้อง จริยธรรม

ที่พวกนักการเมืองส่วนมากมันบอกว่า กินไม่ได้ (ต้องเรียกว่ามันแล้ว เพราะสิ่งมีชีวิตที่ไม่รู้จักจริยธรรมหน่ะ มันไม่ใช่มนุษย์)
แถมไอ้มันพวกนี้ ยังปลูกฝังความเชื่อค่านิยมคุณธรรมว่า เป็นเรื่องกินไม่ได้ โกงแล้วทำงานไม่เป็นให้ประชาชนอีกด้วย
สุดท้ายเราได้อะไรกัน สังคมที่เลวกว่า สัตว์ อย่างนั้นเหรอ ????

ปล. คนที่มีจริยธรรมอยู่ในตัว ไม่จำเป็นต้องสะดุ้งสะเทือนกับคำด่าว่า สัตว์ ในกระทู้นี้


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 25-07-2006, 12:21
 แหม ๆ คุณปุถุชน ผมเองไม่ได้นิยมทักษิณเลยจริง ๆ..และไม่มีผลประโยชน์แอบแฝงแต่อย่างใด

ข้อความโดย: sillysoulagency


ฮืมมม์........................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 25-07-2006, 12:24
เรื่องอภิสิทธิ์มันเบี่ยงประเด็นไปแล้ว

ตอบประเด็นที่หนูหิมะยกมานิดนึงนะคะ อาจจะอ่านแล้วโดนชักจูงได้ง่าย

 อย่างแรก การไม่เลือกวิธีการหน่ะ ไม่เห็นด้วย

 อย่างที่สอง วิธีชั่วๆ สีดำๆ มันเล่นทั้งสองฝั่ง ทั้งฝ่ายต้านและฝ่ายรัก อย่าเรียกร้องแค่ฝ่ายเดียวมันไม่ได้ประโยชน์

 อย่างที่สาม เห็นด้วยที่สู้กันตามกติกา แต่มีบางคนใช้กติกาบังหน้า เล่นเกมลากเป็นกติกู จะไปห้ามไอ้พวกนี้ให้ทำให้ถูกตามครรลองได้มั้ย

สรุปแล้ว ปัญหามันวนไปวนมาเหมือนวัวพันหลัก ไม่งั้นพวกเราคงไม่ต้องลุกขึ้นมาเรียกร้อง จริยธรรม

......................................................................................................................................


บางคนเรียกร้องให้กลุ่มพันธมิตรประชาธิปไตย กลุ่มพลังมวลชนในที่ชุมนุมอื่นๆ
ให้เคลื่อนไหวในกติกา แต่สนับสนุนให้คุณทักษิณและพรรคไทยรักไทยใช้ กติกากู กฏกู

พวกเขาไม่เรียกร้องให้คุณทักษิณและพรรคไทยรักไทยเล่นตามกติกา ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ
โดยไม่ให้พวก"นิติกรบริการ" "อลัชชีทางกฎหมาย" และ "ศรีธนชัย" เกี่ยวข้องด้วย....



หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 25-07-2006, 16:01
เรื่องอภิสิทธิ์มันเบี่ยงประเด็นไปแล้ว

ตอบประเด็นที่หนูหิมะยกมานิดนึงนะคะ อาจจะอ่านแล้วโดนชักจูงได้ง่าย

 อย่างแรก การไม่เลือกวิธีการหน่ะ ไม่เห็นด้วย

 อย่างที่สอง วิธีชั่วๆ สีดำๆ มันเล่นทั้งสองฝั่ง ทั้งฝ่ายต้านและฝ่ายรัก อย่าเรียกร้องแค่ฝ่ายเดียวมันไม่ได้ประโยชน์

 อย่างที่สาม เห็นด้วยที่สู้กันตามกติกา แต่มีบางคนใช้กติกาบังหน้า เล่นเกมลากเป็นกติกู จะไปห้ามไอ้พวกนี้ให้ทำให้ถูกตามครรลองได้มั้ย

สรุปแล้ว ปัญหามันวนไปวนมาเหมือนวัวพันหลัก ไม่งั้นพวกเราคงไม่ต้องลุกขึ้นมาเรียกร้อง จริยธรรม

......................................................................................................................................


บางคนเรียกร้องให้กลุ่มพันธมิตรประชาธิปไตย กลุ่มพลังมวลชนในที่ชุมนุมอื่นๆ
ให้เคลื่อนไหวในกติกา แต่สนับสนุนให้คุณทักษิณและพรรคไทยรักไทยใช้ กติกากู กฏกู

พวกเขาไม่เรียกร้องให้คุณทักษิณและพรรคไทยรักไทยเล่นตามกติกา ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ
โดยไม่ให้พวก"นิติกรบริการ" "อลัชชีทางกฎหมาย" และ "ศรีธนชัย" เกี่ยวข้องด้วย....



อืมม ฮ่า..ฮ่า..ฮ่า..ฮ่า


หัวข้อ: สู้ตามกติกา (ขออนุญาตออกทะเล - ที่จริงก็ยังเกี่ยวกับคุณมาร์ค อยู่บ้าง)
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 25-07-2006, 18:02
เรื่องอภิสิทธิ์มันเบี่ยงประเด็นไปแล้ว

ตอบประเด็นที่หนูหิมะยกมานิดนึงนะคะ อาจจะอ่านแล้วโดนชักจูงได้ง่าย

อย่างแรก การไม่เลือกวิธีการหน่ะ ไม่เห็นด้วย

อย่างที่สอง วิธีชั่วๆ สีดำๆ มันเล่นทั้งสองฝั่ง ทั้งฝ่ายต้านและฝ่ายรัก อย่าเรียกร้องแค่ฝ่ายเดียวมันไม่ได้ประโยชน์

อย่างที่สาม เห็นด้วยที่สู้กันตามกติกา แต่มีบางคนใช้กติกาบังหน้า เล่นเกมลากเป็นกติกู จะไปห้ามไอ้พวกนี้ให้ทำให้ถูกตามครรลองได้มั้ย

สรุปแล้ว ปัญหามันวนไปวนมาเหมือนวัวพันหลัก ไม่งั้นพวกเราคงไม่ต้องลุกขึ้นมาเรียกร้อง จริยธรรม

ที่พวกนักการเมืองส่วนมากมันบอกว่า กินไม่ได้ (ต้องเรียกว่ามันแล้ว เพราะสิ่งมีชีวิตที่ไม่รู้จักจริยธรรมหน่ะ มันไม่ใช่มนุษย์)
แถมไอ้มันพวกนี้ ยังปลูกฝังความเชื่อค่านิยมคุณธรรมว่า เป็นเรื่องกินไม่ได้ โกงแล้วทำงานไม่เป็นให้ประชาชนอีกด้วย
สุดท้ายเราได้อะไรกัน สังคมที่เลวกว่า สัตว์ อย่างนั้นเหรอ ????

ปล. คนที่มีจริยธรรมอยู่ในตัว ไม่จำเป็นต้องสะดุ้งสะเทือนกับคำด่าว่า สัตว์ ในกระทู้นี้

คุณหนู แอน
เราไปห้ามพวกนั้นไม่ให้ทำเลว
หรือเรียกร้องให้มันยอมทำตามกติกาไม่สำเร็จ
แล้วเราก็เลยเอาอย่างมัน เล่นนอกกติกาบ้างงั้นหรือ

ผู้เขียนบอกอย่างชัดเจนว่า อย่าใช้วิชามารมาปราบมาร
ให้สู้ในกติกา อย่าใช้กติกูกับคนที่ใช้กติกู
ไม่งั้นเราก็ไม่ต่างจากเขา แม้จะอ้างว่าพวกนั้นใช้ก่อน
สั้นๆ ง่ายๆ แค่นี้ ไม่ถูกต้องตรงไหน

"... สู้ตามกติกาที่ไม่ได้ห้ามม็อบ
มีพระราชกฤษฎีกาก็ไม่ได้ห้ามเรียกร้องทักษิณเว้นวรรค
(เหตุผลคือเว้นวรรคเพื่อเคลียร์ข้อกล่าวหา และเพื่อความสงบ)
ไม่ได้ห้ามเรียกร้อง กกต.ลาออก
ในขบวนการไล่ทักษิณต้องกล้าแสดงความคิดเห็นที่แตกต่าง
ไม่จำเป็นต้องแตกหัก หรือแตกแยก
แต่ไม่ใช่ใครด่าทักษิณอย่างไร เติมหนวดเติมเขาใส่ไข่ก็เอาหมด
มันทำให้เลอะเทอะทั้งขบวนการ..."

ดิฉัน้ห็นว่าความเลวร้ายของระบอบทักษิณ
ต่อจิตวิญญาณ ซึ่งเสียหายกว่าด้านวัตถุก็คือ
การทำให้ศีลธรรมเสื่อมนี่เอง
ทำให้คิดกันว่าใช้วิธีการเลวกับคนเลวได้
เพราะเชื่อว่า ถ้ามัวไปทำตามกติกาก็จะไม่ชนะ
บางครั้งไปไกลขนาดเรียกร้องทหารให้ออกมาทำรัฐประหาร
เพราะหมดหวังกับระบอบประชาธิปไตย
ซึ่งเป็นเรื่องน่าเศร้าค่ะ

-----------------------------
แก้เพื่อเพิ่มขนาดตัวอักษร


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 25-07-2006, 18:31
เรียน คุณ ปุถุชน

ดิฉันไม่เคยว่าใครเป็น อีแอบ
และเคารพในสิทธิส่วนบุคคลที่จะเปิดเผยหรือไม่ว่าเลือกพรรคใด
แม้ว่าโดยส่วนตัวแล้วไม่เห็นเป็นเรื่องที่ต้องปิดบังอะไร
ใครถามก็ตอบ ถือโอกาส promote ด้วย ตามแต่โอกาสจะอำนวย

เห็นพวกฝรั่งมันติดเข็มกลัดโชว์หราว่าเลือกใคร หรือพรรคไหน
โดยไม่ต้องเกรงว่าจะไปเดือดร้อนใคร หรือเสียหายอะไร
และเวบบอร์ดนี้ก็คุยเรื่องการเมือง บางครั้งเลยสงสัยว่าทำไมจึงไม่อยากเปิดกัน

สรุปว่า คุณไม่ได้เรียกร้องให้เปิดถึงพรรคที่เลือก
เอาแค่ pro หรือ anti-Thaksin ใช่ไหมคะ
ดิฉันเข้าใจว่าเราจะเลือกตั้งแล้วเลยคิดว่า
จะคุยเรื่องพรรคกัน
แต่ถ้าจำกัดแค่ ไม่เอาทักษิณ
เอาใคร ไม่สำคัญ อย่างนั้นก็ได้ค่ะ
Anybody but...

แต่อันนี้ไม่ตอบคำถาม คนเลือกทักษิณ นะคะ
เพราะหลายคนเลือกเพราะไม่เห็นใครดีกว่า
ขณะที่พวกเราบอกว่า ใครๆ ก็ดีกว่า เพราะไม่เลวเท่า
ก็เลยพูดกันไม่เข้าใจ เพราะมุ่งกันคนละประเด็น
ถ้าเราไม่อยากให้เขาเลือก ต้องหาคนอื่นมาให้เลือกค่ะ
หรือจะให้ no vote 16 ล้านเสียงล่ะคะ

เกี่ยวกับคุณอภิสิทธิ์ ตามหัวข้อกระทู้ ได้ซะที  :D
 


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 25-07-2006, 20:01
ว้า หนูหิมะทำไมอ่านแต่ อย่างที่ 2 กะ อย่างที่ 3 หล่ะ อุตส่าห์เอาไว้อย่างแรกแล้ว

อย่างแรก การไม่เลือกวิธีการหน่ะ ไม่เห็นด้วย

เอ้า ดูอีกที ชัดๆ  :mrgreen:


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 25-07-2006, 20:08
จริงๆ หนูหิมะ อ่านที่แอนตอบมาตั้งหลายครั้งน่าจะเข้าใจ

ว่าแอนไม่ได้เห็นด้วยกับสนธิทั้งหมด แต่บทความที่ยกมามันโจมตีข้างเดียวไง

ทำไมไม่ด่าฝ่ายทักษิณมั่งหล่ะว่ามันทำอะไรบ้าง

มันจ้างชาวบ้านมาเชียร์

มันจ้างเขมรปนมากับม๊อบเนชั่น ข่มขู่ว่าจะข่มขืน ไม่ให้คนป่วยไปรพ. จนเกือบแย่ กักคนท้อง แถมเดินตามมาข่มขู่

มันจ้างหัวหน้าแท็กซี่กะมอร์ไซด์รับจ้าง ให้เอาพรรคพวก ไปกดดันหนังสือพิมพ์ มติชน (ใช่ป่าวหว่า ที่เค้าลงรูปจ่ายตัง) กับผู้จัดการ

คือ ถ้าจะเขียนด่าแบบนี้ ต้องเขียนสองข้างถึงจะกลางจริง

นี่มันจงใจด่าข้างม๊อบชัดๆ ใช่ป่าว ถ้าเปรียบเทียบกัน ฝ่ายม๊อบมันใช้แต่ปาก แต่ไอ้ฝ่ายเชียร์นี่มันวิชามารรุนแรงกว่า ทำไมไม่ด่ามันซักแอะ


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: นู๋เจ๋ง ที่ 25-07-2006, 20:13
ไม่รู้ล่ะ ใครเป็นผู้นำ แต่ครั้งหน้า นู๋เจ๋ง ไม่กา ที่ โนโหวต แน่ๆ

เลือกจะ จะ.. ไปเร้ยยย... แน่นอนค่า


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 25-07-2006, 21:00
ไร้บารมีหรือว่า โง่ดักดาน กันแน่...
ดูมันพูดจาสารัตถะ ไม่ได้เข้าหัวเข้าหูเลย
มันบ่นอะไรของมันก็ไม่รู้ เข้าใจของมันเองอยู่คนเดียว

เชิญมันกลับไปนอนอยู่ที่บ้านเหอะ...
คนอย่างนี้ ไปเป็นอ.สอนคนยังไม่ได้เลย
เพราะไม่มีปัญญาอธิบายความคิดออกมาได้
หรือว่าในสมองมันไม่มีความคิด ก็เลยไม่สามารถที่จะ
เรียบเรียงเนื้อหาอะไรออกมาได้ก็ไม่ทราบ

เพราะที่ผ่านๆมา ไม่เคยได้รับเนื้อหาสาระอะไรจากเขาผู้นี้เลย


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 25-07-2006, 21:08
ไร้บารมีหรือว่า โง่ดักดาน กันแน่...
ดูมันพูดจาสารัตถะ ไม่ได้เข้าหัวเข้าหูเลย
มันบ่นอะไรของมันก็ไม่รู้ เข้าใจของมันเองอยู่คนเดียว

เชิญมันกลับไปนอนอยู่ที่บ้านเหอะ...
คนอย่างนี้ ไปเป็นอ.สอนคนยังไม่ได้เลย
เพราะไม่มีปัญญาอธิบายความคิดออกมาได้
หรือว่าในสมองมันไม่มีความคิด ก็เลยไม่สามารถที่จะ
เรียบเรียงเนื้อหาอะไรออกมาได้ก็ไม่ทราบ

เพราะที่ผ่านๆมา ไม่เคยได้รับเนื้อหาสาระอะไรจากเขาผู้นี้เลย

คิลเลอร์รู้จัก อภิสิทธิ์มากี่ปีแล้ว ไปนั่งเฝ้าเค้า ไปอยู่ในสมองเค้าเหรอ ถึงได้รู้ดีนัก

ไม่มีใครวิเศษเลิศเลอ ช่างคิดแสนดีเท่าทักษิณหรอก ในความคิดคิลเลอร์

ทักษิณ เก่งที่สุด ดีที่สุด ไม่เคยโกง เสียสละ และจงรักภักดีที่สุด

มีข้อเสียอย่างเดียวคือ ปากเสีย


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: นู๋เจ๋ง ที่ 25-07-2006, 21:21
ไร้บารมีหรือว่า โง่ดักดาน กันแน่...
ดูมันพูดจาสารัตถะ ไม่ได้เข้าหัวเข้าหูเลย
มันบ่นอะไรของมันก็ไม่รู้ เข้าใจของมันเองอยู่คนเดียว

เพราะที่ผ่านๆมา ไม่เคยได้รับเนื้อหาสาระอะไรจากเขาผู้นี้เลย

สาระที่ดีที่สุด คือ กล้าตัดสินใจ!!
ไม่ลงเลือกตั้งครั้งที่แล้วไงจ๊ะ คิวเร้อ  


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: istyle ที่ 25-07-2006, 21:34
เจอแม้วโยนเรื่องนู่นเรื่องนี่ โยนขี้ยุบพรรคมาให้

ก็วุ่นจะตายแล้ว - -


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: so what? ที่ 25-07-2006, 22:44
ดูๆแล้วพวกกองเชียร์ไอ้เหลี่ยมมันกลัวนายอภิสิทธิ์มากกว่าครับ
ถึงได้ออกมาช่วยกันรุมด่าให้คนที่ไม่รู้อิโหน่อิเหน่คิดว่านายอภิสิทธิ์ไร้น้ำยา
คุณๆที่ชอบบอกว่าเลือกไอ้เหลี่ยมเพราะไม่มีตัวเลือกที่ดีกว่าน่ะ ถามนิดนึงเถอะครับ
คุณรู้จักนายอภิสิทธิ์ดีแค่ไหน นายอภิสิทธิ์มีอะไรด้อยกว่าไอ้เหลี่ยมบ้าง
กรุณาอย่าตอบนะครับ ว่าไอ้เหลี่ยมมีเงินมากกว่า   :mrgreen:

สมัยนายบัญญัติเป็นหัวหน้าพรรคก็ไม่โดนลูกสมุนไอ้เหลี่ยมโจมตีแบบนี้
หัวหน้าพรรคอื่นอย่างนายบรรหาร เสธ.หนั่น ก็แทบจะไม่โดนพวกลิ่วล้อดิสเครดิต
เพราะคนพวกนี้ดูยังไงก็ไม่มีทางมาเป็นแคนดิเดตนายกแข่งกับไอ้เหลี่ยมได้

แต่นายอภิสิทธิ์นี่ไม่ใช่ไม้ประดับแน่ครับ พวกลิ่วล้อมันเลยกลัวว่านายอภิสิทธิ์
จะมาทำให้ระยะเวลาการเป็นนายกฯของไอ้เหลี่ยมหดสั้นลง และนั่นหมายถึง
รายได้จากการรับจ้างโพสต์ของพวกมันก็จะหายวับไปด้วย   :mrgreen:  :mrgreen:


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 25-07-2006, 22:57
 :lol: :lol: :mozilla_cool: ไร้เดียงสาจริงๆ...เค้ากลัวนายชวน มากกว่า จ้า... :lol: :lol: :mozilla_cool:


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: so what? ที่ 25-07-2006, 23:09
^
^
^

นี่ไงครับ ตัวอย่างของหนึ่งในกลุ่มบุคคลที่ผมกล่าวถึงข้างบน   :mrgreen:  :mrgreen:


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 26-07-2006, 00:45
สรุปว่า คุณไม่ได้เรียกร้องให้เปิดถึงพรรคที่เลือก
เอาแค่ pro หรือ anti-Thaksin ใช่ไหมคะ
ดิฉันเข้าใจว่าเราจะเลือกตั้งแล้วเลยคิดว่า
จะคุยเรื่องพรรคกัน
แต่ถ้าจำกัดแค่ ไม่เอาทักษิณ
เอาใคร ไม่สำคัญ อย่างนั้นก็ได้ค่ะ
Anybody but...

แต่อันนี้ไม่ตอบคำถาม คนเลือกทักษิณ นะคะ
เพราะหลายคนเลือกเพราะไม่เห็นใครดีกว่า
ขณะที่พวกเราบอกว่า ใครๆ ก็ดีกว่า เพราะไม่เลวเท่า
ก็เลยพูดกันไม่เข้าใจ เพราะมุ่งกันคนละประเด็น
ถ้าเราไม่อยากให้เขาเลือก ต้องหาคนอื่นมาให้เลือกค่ะ
หรือจะให้ no vote 16 ล้านเสียงล่ะคะ

เกี่ยวกับคุณอภิสิทธิ์ ตามหัวข้อกระทู้ ได้ซะที  :D
 [/size]
[/quote]




เรียน คุณ ปุถุชน

ดิฉันไม่เคยว่าใครเป็น อีแอบ
และเคารพในสิทธิส่วนบุคคลที่จะเปิดเผยหรือไม่ว่าเลือกพรรคใด
แม้ว่าโดยส่วนตัวแล้วไม่เห็นเป็นเรื่องที่ต้องปิดบังอะไร
ใครถามก็ตอบ ถือโอกาส promote ด้วย ตามแต่โอกาสจะอำนวย

 เห็นพวกฝรั่งมันติดเข็มกลัดโชว์หราว่าเลือกใคร หรือพรรคไหน
โดยไม่ต้องเกรงว่าจะไปเดือดร้อนใคร หรือเสียหายอะไร
และเวบบอร์ดนี้ก็คุยเรื่องการเมือง บางครั้งเลยสงสัยว่าทำไมจึงไม่อยากเปิดกัน


ขอตอบตรงนี้ก่อน....
ถ้าคุณsnowflake หรือ ผม ติดเข็มกลัดของคุณสนธิ ไปโชว์ตัวที่"คาราวานคนจน"
จะมีสภาพเป็นอย่างใด ร่างกายจะมีอาการปกติครบ 32 ประการหรือไม่ :?:

เมืองไทยคือเมืองไทย
อเมริกาคืออเมริกา



หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 26-07-2006, 01:03
สรุปว่า คุณไม่ได้เรียกร้องให้เปิดถึงพรรคที่เลือก
เอาแค่ pro หรือ anti-Thaksin ใช่ไหมคะ
ดิฉันเข้าใจว่าเราจะเลือกตั้งแล้วเลยคิดว่า
จะคุยเรื่องพรรคกัน
 แต่ถ้าจำกัดแค่ ไม่เอาทักษิณ
เอาใคร ไม่สำคัญ อย่างนั้นก็ได้ค่ะ
Anybody but...

แต่อันนี้ไม่ตอบคำถาม คนเลือกทักษิณ นะคะ
เพราะหลายคนเลือกเพราะไม่เห็นใครดีกว่า
ขณะที่พวกเราบอกว่า ใครๆ ก็ดีกว่า เพราะไม่เลวเท่า
ก็เลยพูดกันไม่เข้าใจ เพราะมุ่งกันคนละประเด็น
ถ้าเราไม่อยากให้เขาเลือก ต้องหาคนอื่นมาให้เลือกค่ะ
หรือจะให้ no vote 16 ล้านเสียงล่ะคะ

เกี่ยวกับคุณอภิสิทธิ์ ตามหัวข้อกระทู้ ได้ซะที 

ข้อความโดย: snowflake




 แต่ถ้าจำกัดแค่ ไม่เอาทักษิณ
เอาใคร ไม่สำคัญ อย่างนั้นก็ได้ค่ะ
Anybody but...

ผมเชื่อว่าคนต่อต้าน คนคัดค้าน คนขับไล่คุณทักษิณ
ในขณะนี้ไม่ไช่คนรักประชาธิปัตย์ หรือ เชลียร์ประชาธิปัตย์ทั้งหมด..


ผมอยากว่าคุณทักษิณเป็น"โจทย์"ของคนที่ต่อต้านทั้งหมด ไม่ว่าจะมี
ที่มาอย่างไร..... :!:

นอกจากนั้น พวกเขาคิดว่า เขาไม่จำเป็นต้องตามใจใคร
ประกาศว่าเขาเป็นใครตามคำเรียกร้องหรือตั้งคำถามถึง
จึงจะมีสิทธิคัดค้าน ต่อต้าน หรือ ด่าคุณทักษิณ...

เป็นสิทธิส่วนบุคคลของแต่ละคนครับ.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


ในขณะที่ผมประกาศว่าผมเลือกพรรคประชาธิปัตย์ทุกครั้ง
ยกเว้นหนึ่งครั้งที่เลือกพรรคพลังใหม่...

 แต่คุณsnowflake หรือ คุณ Killer หรือ คนรักทักษิณ
จะไม่เคยได้อ่านข้อเขียน"เชลียร์"พรรคประชาธิปัตย็
จากผมเลย..... :!:

 ถ้ามี ขอนำมาประจานผมหน่อย.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ในขณะเดียวอย่านำกระทู้หรือคคห.ที่ผมชมเชยหรือยกย่องคุณทักษิณ
เพราะผมเคยได้แสดงความคิดเห็นอย่างนั้นจริง โดยสุจริตใจ
ว่าทำเพราะประชด แดกดัน หรือ จิ้งจกเปลี่ยนสี เชลียร์
หรืออยากหลอกลวงคนรักทักษิณ.


ดังนั้นคนต่อต้านทักษิณ จึงควรมีความอิสระ จะประพฤติตัวอย่างไร
วางตัวอย่างไร ก็ได้ ตราบที่เขาไม่ได้หลอกลวงคนอื่น.....






หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 26-07-2006, 01:16
ขอตอบตรงนี้ก่อน....
ถ้าคุณsnowflake หรือ ผม ติดเข็มกลัดของคุณสนธิ ไปโชว์ตัวที่"คาราวานคนจน"
จะมีสภาพเป็นอย่างใด ร่างกายจะมีอาการปกติครบ 32 ประการหรือไม่ :?:


แล้วจะทำอย่างนั้นไปทำไมล่ะคะ?

หรือคุณกำลังเปรียบเทียบว่า ที่เวบบอร์ดนี้ก็เป็นสถานการณ์เดียวกัน
คือ บอกไปแล้วอาจเกิดอันตรายต่อชีวิต?


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 26-07-2006, 01:25
จริงๆ หนูหิมะ อ่านที่แอนตอบมาตั้งหลายครั้งน่าจะเข้าใจ

ว่าแอนไม่ได้เห็นด้วยกับสนธิทั้งหมด แต่บทความที่ยกมามันโจมตีข้างเดียวไง

ทำไมไม่ด่าฝ่ายทักษิณมั่งหล่ะว่ามันทำอะไรบ้าง

มันจ้างชาวบ้านมาเชียร์

มันจ้างเขมรปนมากับม๊อบเนชั่น ข่มขู่ว่าจะข่มขืน ไม่ให้คนป่วยไปรพ. จนเกือบแย่ กักคนท้อง แถมเดินตามมาข่มขู่

มันจ้างหัวหน้าแท็กซี่กะมอร์ไซด์รับจ้าง ให้เอาพรรคพวก ไปกดดันหนังสือพิมพ์ มติชน (ใช่ป่าวหว่า ที่เค้าลงรูปจ่ายตัง) กับผู้จัดการ

คือ ถ้าจะเขียนด่าแบบนี้ ต้องเขียนสองข้างถึงจะกลางจริง

นี่มันจงใจด่าข้างม๊อบชัดๆ ใช่ป่าว ถ้าเปรียบเทียบกัน ฝ่ายม๊อบมันใช้แต่ปาก แต่ไอ้ฝ่ายเชียร์นี่มันวิชามารรุนแรงกว่า ทำไมไม่ด่ามันซักแอะ

เขาด่ามาตลอดเป็นปีแล้วละ ตั้งแต่ ปชป. เป็นรัฐบาล
ตามหน้าที่สื่อที่จับผิดรัฐบาล
แต่คอลัมน์นี้เป็นตอบจดหมายรายวัน
ดังนั้นประเด็นจะเป็นสถานการณ์ ณ เวลานั้นๆ ตามที่คนเขียนมา
ไม่ใช่บทความวิเคราะห์ที่จะเขียนรอบด้านน่ะ


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 26-07-2006, 01:32
หากทักษิณเลือกได้ ทักษิณจะเลือกใครเป็นหัวหน้าม็อบต่อต้านตัวเอง ระหว่าง "ใบตองแห้ง-ศิโรตม์" หรือ "สนธิ" ? ไม่เห็นต้องคิดให้มันซับซ้อนเลย


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 26-07-2006, 01:37
สรุปว่า คุณไม่ได้เรียกร้องให้เปิดถึงพรรคที่เลือก
เอาแค่ pro หรือ anti-Thaksin ใช่ไหมคะ
ดิฉันเข้าใจว่าเราจะเลือกตั้งแล้วเลยคิดว่า
จะคุยเรื่องพรรคกัน
 แต่ถ้าจำกัดแค่ ไม่เอาทักษิณ
เอาใคร ไม่สำคัญ อย่างนั้นก็ได้ค่ะ
Anybody but...

แต่อันนี้ไม่ตอบคำถาม คนเลือกทักษิณ นะคะ
เพราะหลายคนเลือกเพราะไม่เห็นใครดีกว่า
ขณะที่พวกเราบอกว่า ใครๆ ก็ดีกว่า เพราะไม่เลวเท่า
ก็เลยพูดกันไม่เข้าใจ เพราะมุ่งกันคนละประเด็น
ถ้าเราไม่อยากให้เขาเลือก ต้องหาคนอื่นมาให้เลือกค่ะ
หรือจะให้ no vote 16 ล้านเสียงล่ะคะ

เกี่ยวกับคุณอภิสิทธิ์ ตามหัวข้อกระทู้ ได้ซะที 

ข้อความโดย: snowflake

 แต่ถ้าจำกัดแค่ ไม่เอาทักษิณ
เอาใคร ไม่สำคัญ อย่างนั้นก็ได้ค่ะ
Anybody but...

ผมเชื่อว่าคนต่อต้าน คนคัดค้าน คนขับไล่คุณทักษิณ
ในขณะนี้ไม่ไช่คนรักประชาธิปัตย์ หรือ เชลียร์ประชาธิปัตย์ทั้งหมด..


ผมอยากว่าคุณทักษิณเป็น"โจทย์"ของคนที่ต่อต้านทั้งหมด ไม่ว่าจะมี
ที่มาอย่างไร..... :!:

นอกจากนั้น พวกเขาคิดว่า เขาไม่จำเป็นต้องตามใจใคร
ประกาศว่าเขาเป็นใครตามคำเรียกร้องหรือตั้งคำถามถึง
จึงจะมีสิทธิคัดค้าน ต่อต้าน หรือ ด่าคุณทักษิณ...

เป็นสิทธิส่วนบุคคลของแต่ละคนครับ.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ในขณะที่ผมประกาศว่าผมเลือกพรรคประชาธิปัตย์ทุกครั้ง
ยกเว้นหนึ่งครั้งที่เลือกพรรคพลังใหม่...

 แต่คุณsnowflake หรือ คุณ Killer หรือ คนรักทักษิณ
จะไม่เคยได้อ่านข้อเขียน"เชลียร์"พรรคประชาธิปัตย็
จากผมเลย..... :!:

 ถ้ามี ขอนำมาประจานผมหน่อย.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

ในขณะเดียวอย่านำกระทู้หรือคคห.ที่ผมชมเชยหรือยกย่องคุณทักษิณ
เพราะผมเคยได้แสดงความคิดเห็นอย่างนั้นจริง โดยสุจริตใจ
ว่าทำเพราะประชด แดกดัน หรือ จิ้งจกเปลี่ยนสี เชลียร์
หรืออยากหลอกลวงคนรักทักษิณ.

ดังนั้นคนต่อต้านทักษิณ จึงควรมีความอิสระ จะประพฤติตัวอย่างไร
วางตัวอย่างไร ก็ได้ ตราบที่เขาไม่ได้หลอกลวงคนอื่น.....

ดิฉันจะไปประจานคุณหรือใครไปเพื่ออะไร
ใครจะเชียร์ใคร ชอบใครก็ควรจะมีสิทธิ์ทำ(หรือไม่ทำ) ได้
ไม่ใช่เรื่องที่ใครจะไปก้าวก่าย

ไม่ทราบว่าพูดเรื่องเดียวกันอยู่หรือเปล่า?


หัวข้อ: ถ้าไม่มีสนธิ แล้วทักษิณขายหุ้น คุณคิดว่าจะมีม็อบไหม คุณจะออกมาม็อบไหม
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 26-07-2006, 03:52
ว่ายทวนน้ำ โดย ใบตองแห้ง ไทยโพสต์ 26 กรกฎาคม 2549

มีบทเรียนทางประวัติศาสตร์อยู่เรื่องหนึ่ง คือการชุมนุมขับไล่สุจินดา ที่นำโดยมหาจำลอง
ตอนชุมนุมอยู่ที่สนามหลวงมีหลายฝ่ายหลายองค์กรร่วมด้วย รวมทั้ง ครป. ซึ่งอาจารย์โคทม อารียา เป็นประธาน
เมื่อมหาจำลองนำพลเคลื่อนไปบนถนนราชดำเนิน อาจารย์โคทมไม่เห็นด้วย เพราะเล็งเห็นว่าจะเกิดการนองเลือด
แต่มหาไม่ฟัง มวลชนไม่ฟัง อาจารย์โคทมเลยถอยออกไปพร้อมกับนักวิชาการจำนวนหนึ่ง

ผลคือมีการนองเลือดจริงๆ อย่างที่อาจารย์โคทมคิด และก็โค่นสุจินดาได้จริงๆ อย่างที่มหาจำลองตั้งเป้า

บางคนก็ตั้งคำถามว่า ถ้าเชื่ออาจารย์โคทมจะไล่สุจินดาได้หรือ
ถ้าไม่มีมหาจำลองเป็นผู้นำดีเดือด มัวแต่เชื่อนักวิชาการหน่อมแน้ม ฯลฯ...
มันเป็นคำถามที่ไม่มีคำตอบ เพราะสถานการณ์เป็นไปแล้ว

ถ้าถามผม ผมก็จะบอกว่าอาจารย์โคทมห้ามอย่างไรคงห้ามไม่อยู่
เพราะอารมณ์ของคนต้องการอย่างนั้น
แต่ในอีกแง่หนึ่ง สมมติทุกคนเชื่ออาจารย์โคทม ผมก็ไม่เชื่อว่าสุจินดาจะอยู่ได้
เพราะกระแสสังคมไม่เอาแล้ว
ครป. ก็ไม่ใช่จะไม่ม็อบ แต่คิดก่อม็อบแล้วเลิก ม็อบแล้วเลิก ทุกเสาร์-อาทิตย์เพื่อกดดัน

กรณีของทักษิณทั้งคล้ายกันและต่างกัน
อย่างน้อยทักษิณก็ไม่ได้มาจากปากกระบอกปืน
และมันเป็นการต่อสู้ที่ยาวนานกว่า-ซึ่งอย่างน้อยก็น่าจะมีเวลาให้ตั้งสติให้คิดทัน
การต่อสู้ยาวนานด้านหนึ่งเป็นผลดี คือทำให้ไม่เกิดการนองเลือด
แต่ก็ก่อให้เกิดการเอาชนะกันโดยไม่คำนึงถึงระบอบ
หลักการประชาธิปไตย-หรือแม้แต่หลักนิติรัฐ ที่ผมเพิ่งเห็นหลัดๆ

คุณบิดคำพูดของผมนะ ผมบอกว่าทักษิณไม่ใช่ปีศาจ
แต่ก็ไม่ได้บอกว่าทักษิณเป็นคนธรรมดาที่มีความสามารถมากเป็นพิเศษ
ผมพูดชัดเจนว่าทักษิณหมดความชอบธรรม
แต่คุณพยายามปฏิเสธเพื่อจะให้สรุปว่าสังคมมีทางเลือก 2 ข้อเท่านั้นคือ
หนึ่ง ทักษิณเป็นปีศาจ สอง ทักษิณเป็นเทวดา

"ขบวนการสนธิ" พยายามทำให้คนสรุปอย่างนั้น
คนที่พูดอย่างผมว่าทักษิณไม่ได้เป็นปีศาจ
แต่เป็นนายกฯ ที่หมดความชอบธรรม-กลายเป็นเข้าข้างทักษิณไป

ทำไมผมต้องโต้แย้ง ทักษิณจะเป็นอะไรมันหนักกบาลผมตรงไหน
ที่ต้องโต้เพราะ "ขบวนการสนธิ" พยายามสรุปอย่างนี้เพื่อให้สังคมคิดว่ามีทางเลือกแค่ 2 ทางคือ
หนึ่ง แพ้ทักษิณในการเลือกตั้ง สอง โค่นทักษิณก่อนการเลือกตั้งโดยใช้วิธีอะไรก็ได้เพราะมันเป็นปีศาจ

คำว่าวิธีการใดๆ ฟังเลื่อนลอย พูดให้เจาะจงลงไปคือวิธีการนอกรัฐธรรมนูญ
ตอนแรกอ้างมาตรา 7 ตอนหลังพยายามไม่ให้มีการเลือกตั้ง
ยุให้ทหารหรืออำนาจนอกระบบมาจัดการทักษิณ ซึ่งเป็นอะไรไปไม่ได้นอกจากการปฏิวัติรัฐประหาร

"ขบวนการสนธิ" (ซึ่งประกอบด้วยนักวิชาการข้างเคียงนักกฎหมายแนวร่วม) ประสบความสำเร็จไหม
ก็หน้าหงายมา 2 ครั้ง แล้วหยุดไหม คุณฟังเขาพูดในรายการเมื่อวันศุกร์หรือเปล่า
เขาแสดงท่าทีอย่างไรต่อพระราชกฤษฎีกาเลือกตั้ง คุณหาเทปมาฟังแล้วตัดสินเอง

พันธมิตรฯ ประกอบด้วยขบวนการสนธิกับองค์กรภาคประชาชน - ซึ่งอยู่ในสภาพกลืนไม่เข้าคายไม่ออก
ไม่เห็นด้วยหลายเรื่องแต่ก็ไม่กล้าตัดสินใจ ไม่กล้าค้าน เพราะกลัวการแตกหัก จะเป็นผลเสียต่อขบวนการไล่ทักษิณทั้งหมด
สนธิขอว่าเขาไม่พูดในนามพันธมิตรฯ ขอพูดส่วนตัว เช่น เรื่องปฏิญญาฟินแลนด์
แต่ภาพรวมก็ตกกับพันธมิตรฯ ซึ่งจำใจต้องทำตาปริบๆ ตามก้นสนธิ (แม้แต่จำลอง)
เพราะสนธิกุมความคิดของคนในม็อบ คนดูเอเอสทีวี คนอ่านผู้จัดการ
คนมาม็อบส่วนใหญ่สนธิไปทางไหนก็จะไปทางนั้น เหมือนเชื่อจำลองเมื่อตอน พ.ค. 35
นอกจากนี้สนธิยังกุมอุปกรณ์เครื่องมือทั้งหมด-และทุน

องค์กรภาคประชาชนพยายามบอกว่าทิ้งมวลชนไม่ได้
แต่ความจริงคือเดินตามหลังมวลชนที่ตามสนธิอีกทีหนึ่ง
ถ้าคุณพิภพ คุณสุริยะใส อาจารย์สมเกียรติ คุณสมศักดิ์ หรือกระทั่งมหาจำลองถอนตัว
คนส่วนใหญ่ก็ยังตามสนธิไปอยู่ดี-เหมือน พ.ค.35

ผมก็ไม่ได้ยุให้แตกกัน แต่ที่ผมบอกว่า "เห็นไหมล่ะ  ข้าว่าแล้ว"
ก็เพื่อจะบอกว่าขบวนการสนธิหน้าหงายมา 2 ครั้งแล้ว ยังจะปล่อยให้เป็นอย่างนี้อีกหรือ
ทรงลงพระปรมาภิไธยในพระราชกฤษฎีกาเลือกตั้งแล้วก็ยังหวังจะมี "อุบัติเหตุกติกา" อย่างนั้นหรือ

ตรงกันข้าม องค์กรภาคประชาชนต่างหากที่มีชัยชนะเป็นเนื้อเป็นหนัง
อย่างเช่นคดี กฟผ. ซึ่งก็มาจากการเดินตามระบอบ เห็นตรงนี้บ้างหรือเปล่า
สมควรไหมที่องค์กรภาคประชาชนจะแสดงบทบาทของตัวเองบ้าง แสดงจุดยืน
อะไรที่ล้ำเส้นเล่นไม่ถูกต้องก็ต้องต่อสู้-ต่อสู้กันภายในก็ได้ ไม่ต้องแถลงข่าว
ขณะที่สื่อ-นักวิชาการก็ควรปรับทิศทางให้ถูกต้อง เลิกตามก้นสนธิไปเสียทุกอย่าง

ศาลตัดสินจำคุก กกต.แล้วนี่ครับ ไม่ให้ประกันด้วย-อยากสงวนความเห็นบางอย่างอย่างที่ผมเคยเขียนไว้
แต่เมื่อเป็นคำตัดสินแล้วผมคงไม่เสี่ยง-กระนั้นในภาพรวมก็เป็นเรื่องดีที่จะได้ กกต. ใหม่ที่ทุกคนเชื่อถือว่าบริสุทธิ์ยุติธรรม
แล้วจะยอมรับการเลือกตั้งหรือยังล่ะ จะสู้ต่อไปในวิถีตามรัฐธรรมนูญ สู้ให้ทักษิณเว้นวรรค
หรือแค่นั้นไม่พอ ต้องกระ***นกระหือรือหาวิธีการนอกรัฐธรรมนูญโค่นทักษิณก่อนวันที่ 24 ส.ค.อีก

ผมอยากถามคุณทิ้งท้ายว่า ถ้าไม่มีสนธิ แล้วทักษิณขายหุ้น คุณคิดว่าจะมีม็อบไหม คุณจะออกมาม็อบไหม
และคำถามด้านกลับคือ 3 เดือนที่ผ่านมาโดยเฉพาะหลังวันที่  25  เม.ย.
กระแสความรู้สึกของประชาชนทั่วไปต่อพันธมิตรฯ ภายใต้การนำของขบวนการสนธิ ดีขึ้นหรือแย่ลง

http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&post_date=26/Jul/2549&news_id=127722&cat_id=400


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 26-07-2006, 06:55
จุดยืนยังวิจารณ์เหมือนเดิม ปชป จะกลับมาได้ ต้องอย่าให้อภิสิทธ์ดูเหมือนอยู่ใต้บารมีใคร

สิบปียังไม่สาย ล้างบางคนรุ่นเก่าที่รู้ว่าใครไปให้หมด

//ว่าแต่ตัวเลือกอื่นที่ไม่ใช่อภิสิทธิ์มีไหม  :wink:


(http://img380.imageshack.us/img380/8334/pcp6mu.gif)


(http://www2.odn.ne.jp/~umisuzume/request/tobihaze001.gif) (http://www2.odn.ne.jp/~umisuzume/mudskipper/tobi_jump004.gif)

คุณ กรณ์ ได้ไหมคะ?

ประชาธิปไตยก็ต้องรับฟังเสียงที่แตกต่าง http://forum.serithai.net/index.php?topic=630.msg6153#msg6153
กระทู้ เพื่อนๆคิดอย่างไรกับพรรคประชาธิปัตย์ในปัจจุบัน?

ชอบคุณ กรณ์ ค่ะ
แต่ปราศรัยครั้งแรกในสภาฯ ประหม่ามากไปหน่อย
หนุ่มน้อย อภิมงคล ยังทำได้ดีกว่า
แต่ค่อยๆ พัฒนาไป

ส่วนคุณ อภิรักษ์ สบายอยู่แล้ว ออกทีวีครั้งเดียว
ก็ได้คะแนนพอเป็นผู้ว่าฯ กทม.

ประชาธิปไตยก็ต้องรับฟังเสียงที่แตกต่าง
หากมีผู้นำชี้ขาดใช้อำนาจได้คนเดียวนั้น
เรียกว่าเผด็จการ แม้จะบอกว่าผ่านการเลือกตั้งมา

ที่จริงอยากให้ท่านชวน come back
แต่ไม่รู้อยาก “ขึ้นหิ้ง” หรือยัง?  :wink:


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 26-07-2006, 10:28
ใบตองแห้ง และคนที่ fakeๆ ที่ขยันยกบทความไร้ข้อสรุปนี้มา อยากทราบว่า สมมติไม่มีสนธิแล้ว คนจะตื่นขึ้นมาขนาดนี้ไหม ถ้าคิดว่าแนวทางตัวเองถูกต้อง ทำไมไม่ออกมาเปิดตัวต้านทักษิณเสียเอง จริงอยู่สนธิไม่ได้ถูกไปทุกเรือง แต่ถามว่าจะมีใครที่ออกมาทำให้คนตื่นตัวได้ขนาดนั้นอีก

สมมติว่า ไม่มีจำลอง ศรีเมือง มันจะไปไล่สุจินดาได้ไหม

มือไม่พายแล้วยังเอาเท้าราน้ำ  มันทุเรศจริงๆครับ สมแล้วที่ใบตองแห้งเป็นแค่นักเขียน ๑๐ สตางค์ คนหนึ่ง คำว่า No Action Talk Only ใช้กับคนประเภทนี้ได้พอดิบพอดี


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 26-07-2006, 10:58
เคยพูดถึงสนธิไปแล้ว่า มันเป็นอัตตาส่วนบุคคลจริงๆ

ในแง่นึงรู้สึกเห็นใจกลุ่ม NGOs ที่ไปร่วมหัวจมท้าย

สนธิลืมไปว่า ถ้าไม่ได้คนกลุ่มนี้ ม๊อบจะไม่เข้มแข็งเท่านี้

ในขณะเดียวกัน ภาคประชาชนก็รู้ว่า ถ้าไม่มีสนธิ ไม่มีสื่อ กำลังจะส่งไปได้ไม่มาก

ตอนนี้ที่ลำบากคือ ไม่มีใครปรามสนธิเอาซะเลย

ส่วนภาคประชาชน หลังจากจบภาระกิจนี้แล้ว จะยังคงความเป็นตัวตนเดิมอยู่ได้หรือเปล่า

เราเข้าใจสภาพที่กลืนไม่เข้าคายไม่ออกของกลุ่ม NGOs ดี และอยากให้หนักแน่น

เคลื่อนไหวให้ระมัดระวังกว่านี้ ที่ผ่านมาเรื่องชุมนุมใหญ่แล้วปรับท่าทีก็ถือว่าทำได้ระดับหนึ่ง

ส่วนเรื่องเมืองไทยรายสัปดาห์ มันเป็นภาพที่ผูกโยงกันจนแยกไม่ออกจริงๆ

แต่กลุ่มคนที่ไปม๊อบ ไม่ได้โดนสนธิจูงจมูกหรอก อย่างน้อยมีเราคนนึง

เชื่อมั้ยว่า ที่ผ่านมา ไม่เคยไปร่วมกับเมืองไทยฯ เลยซักครั้งเดียว

วันที่ไปอ่านแถลงการณ์ที่สถานทูต เดินแวะไปดู เพราะว่าใกล้ที่ทำงาน

กะจะไปดูเสื้อของพันธมิตร แต่ดันมีแต่สีเหลือง กะสีขาวก็เลยไม่ได้ซื้อ

แม้แต่เงินที่บริจาค ก็ไม่เคยให้กับสนธิซักกะบาท

เพราะหลักการของเรา ค่อนข้างจะรังเกียจวิธีการของเค้า

แม้ว่า บางเรื่องเค้าจะนำเสนอข้อมูลจริง (ปนไม่จริง) แต่ยังรังเกียจวิธีการของเค้า

หวังแต่ว่า ภาคประชาชน โดยเฉพาะอาจารย์พิภพ จะไม่เสียจุดยืนของตัวเอง

(เออ ใครมีเบอร์โทรมั้ยหว่า อยากคุยกับอาจารย์พิภพจัง)

ตอนนี้อยากให้พลังมันเคลื่อนไหวไปตามกรอบวิถีที่ควรจะเป็นดีกว่า

ถ้าจะตอบคำถามของเจ้าของบทความว่า ตอนที่ขายหุ้นไปรวมกับม๊อบสนธิมั้ย

ตอบว่า ไม่ได้ไป ตอนที่ไป ไปเมื่อกลายเป็นพันธมิตรไปแล้ว

ตอนนั้นวิถีส่วนตัวที่ทำ คือ ล่ารายชื่อ เซ็นไล่นายกฯ

เพราะเชื่อว่า นั่นคือ วิธีการที่ถูกต้อง

และยืนยันตรงนี้ว่า ตราบใดที่สนธิเคลื่อนไหวเดี่ยวๆ ก็จะไม่ไปร่วมสังฆกรรมด้วย


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 26-07-2006, 11:07
คุณอภิสิทธ์ ไร้บารีผู้นำหรือไม่ ตอนนี้ตอบยากครับ....ยังไม่ได้มีอะไรที่แสดงออกอย่างชัดเจน......แต่สิ่งหนึ่งที่แสดงให้เห็นถึงภาวะผู้นำ ก็คือ "การตัดสินใจ บอยคอตการเลือกตั้ง" ถ้าเรายังจำกันได้ คุณชวนเคยติติงเรื่องการบอยคอตการเลือกตั้ง...นั่นน่าจะเป็นทีมาของ ปฏิญญา ทีคุณอภิสิทธิ์เสนอทางเลือกให้กับ ทรท.เพื่อประนีประนอมข้อเสนอของคุณชวน...แต่ถ้าคุณอภิสิทธิ์ เป็นไก่อ่อน อย่างที่เค้านินทากันตามสื่อจริง วันนั้น ปชป.คงจะลงเลือกตั้งแล้วครับ.........พอบ่ายวันรุ่งขึ้น ทรท.ออกมาปฏิเสธ แต่เปลี่ยนเป็นสัญญาประชาคมโดย ดึงพรรคการเมืองเล็กเข้าร่วม...ไม่กี่ชั่วโมงให้หลัง คุณอภิสิทธ์ ออกมาประกาศบอยคอตทันที่ (ถ้าจำไม่ผิด ไม่รอ ชาติไทย ด้วยซำ) นั่นแสดงถึงการตัดสินใจที่รวดเร็ว และมั่นคงในแนวคิดของตน เป็นการแสดงจุดยืน และแสดงออกถึงภาวะผู้นำอย่างแท้จริง ครับ.....เพราะการประกาศบอยคอตการเลือกตัง ต้องใช้ความกล้าพอสมควร ครับ  เพราะเรารู้ ๆ กันอยู่ว่า กกต.กำลังตั้งท่ากับ ปชป.อยู่......

หันกลับมามองคุณทักษิณ เรื่องภาวะผู้นำ ซึ่งในความคิดของผม มันควรจะมาก่อน บารมี.......เราจะเห็นว่าเมื่อคุณทักษิณถูกต้อนเข้ามุม จะออกอาการเป๋อยู่บ่อย ๆ พูดจาไม่ค่อยอยู่กับร่องกับรอย กลับไป กลับมา เดี๋ยวเดินหน้า เดี๋ยวถอยหลัง การตัดสินใจแก้ปัญหาหลายครั้ง กลับเป็นการเพิ่มปัญหาให้ตนเองเข้ามุมอับ  ผมคงไม่ต้องยกเหตุการมาอ้างเนื่องจากเหตุการณ์ต่าง ๆ เกิดขึ้นมาไม่นานนักและผู้คนคงยังไม่ลืมกัน....

ผมอดแปลกใจไม่ได้เมื่อมีบางสื่อพยายามเล่นข่าว เรื่อง อภิสิทธ์เป็นไก่อ่อน ไร้บารมีผู้นำ   ผมยังไม่เห็นความแตกแยกในพรรคประชาธิปัตย์ เหมือนใน ทรท.ครับ........อยากให้เพื่อน ลองคิดดูน๊ะครับ


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 26-07-2006, 11:11
ว่ายทวนน้ำ โดย ใบตองแห้ง ไทยโพสต์ 26 กรกฎาคม 2549

 1. มีบทเรียนทางประวัติศาสตร์อยู่เรื่องหนึ่ง คือการชุมนุมขับไล่สุจินดา ที่นำโดยมหาจำลอง
ตอนชุมนุมอยู่ที่สนามหลวงมีหลายฝ่ายหลายองค์กรร่วมด้วย รวมทั้ง ครป. ซึ่งอาจารย์โคทม อารียา เป็นประธาน
เมื่อมหาจำลองนำพลเคลื่อนไปบนถนนราชดำเนิน อาจารย์โคทมไม่เห็นด้วย เพราะเล็งเห็นว่าจะเกิดการนองเลือด
แต่มหาไม่ฟัง มวลชนไม่ฟัง อาจารย์โคทมเลยถอยออกไปพร้อมกับนักวิชาการจำนวนหนึ่ง

ผลคือมีการนองเลือดจริงๆ อย่างที่อาจารย์โคทมคิด และก็โค่นสุจินดาได้จริงๆ อย่างที่มหาจำลองตั้งเป้า


บางคนก็ตั้งคำถามว่า ถ้าเชื่ออาจารย์โคทมจะไล่สุจินดาได้หรือ
ถ้าไม่มีมหาจำลองเป็นผู้นำดีเดือด มัวแต่เชื่อนักวิชาการหน่อมแน้ม ฯลฯ...
มันเป็นคำถามที่ไม่มีคำตอบ เพราะสถานการณ์เป็นไปแล้ว

  2. ถ้าถามผม ผมก็จะบอกว่าอาจารย์โคทมห้ามอย่างไรคงห้ามไม่อยู่
เพราะอารมณ์ของคนต้องการอย่างนั้น
แต่ในอีกแง่หนึ่ง สมมติทุกคนเชื่ออาจารย์โคทม ผมก็ไม่เชื่อว่าสุจินดาจะอยู่ได้
เพราะกระแสสังคมไม่เอาแล้ว


ครป. ก็ไม่ใช่จะไม่ม็อบ แต่คิดก่อม็อบแล้วเลิก ม็อบแล้วเลิก ทุกเสาร์-อาทิตย์เพื่อกดดัน

กรณีของทักษิณทั้งคล้ายกันและต่างกัน
อย่างน้อยทักษิณก็ไม่ได้มาจากปากกระบอกปืน
 3. และมันเป็นการต่อสู้ที่ยาวนานกว่า-ซึ่งอย่างน้อยก็น่าจะมีเวลาให้ตั้งสติให้คิดทัน
การต่อสู้ยาวนานด้านหนึ่งเป็นผลดี คือทำให้ไม่เกิดการนองเลือด
แต่ก็ก่อให้เกิดการเอาชนะกันโดยไม่คำนึงถึงระบอบ
หลักการประชาธิปไตย-หรือแม้แต่หลักนิติรัฐ ที่ผมเพิ่งเห็นหลัดๆ


คุณบิดคำพูดของผมนะ ผมบอกว่าทักษิณไม่ใช่ปีศาจ
แต่ก็ไม่ได้บอกว่าทักษิณเป็นคนธรรมดาที่มีความสามารถมากเป็นพิเศษ
ผมพูดชัดเจนว่าทักษิณหมดความชอบธรรม
แต่คุณพยายามปฏิเสธเพื่อจะให้สรุปว่าสังคมมีทางเลือก 2 ข้อเท่านั้นคือ
หนึ่ง ทักษิณเป็นปีศาจ สอง ทักษิณเป็นเทวดา

"ขบวนการสนธิ" พยายามทำให้คนสรุปอย่างนั้น
 คนที่พูดอย่างผมว่าทักษิณไม่ได้เป็นปีศาจ
แต่เป็นนายกฯ ที่หมดความชอบธรรม-กลายเป็นเข้าข้างทักษิณไป

ทำไมผมต้องโต้แย้ง ทักษิณจะเป็นอะไรมันหนักกบาลผมตรงไหน
 4. ที่ต้องโต้เพราะ "ขบวนการสนธิ" พยายามสรุปอย่างนี้เพื่อให้สังคมคิดว่ามีทางเลือกแค่ 2 ทางคือ
หนึ่ง แพ้ทักษิณในการเลือกตั้ง สอง โค่นทักษิณก่อนการเลือกตั้งโดยใช้วิธีอะไรก็ได้เพราะมันเป็นปีศาจ


  5. คำว่าวิธีการใดๆ ฟังเลื่อนลอย พูดให้เจาะจงลงไปคือวิธีการนอกรัฐธรรมนูญ
ตอนแรกอ้างมาตรา 7 ตอนหลังพยายามไม่ให้มีการเลือกตั้ง
ยุให้ทหารหรืออำนาจนอกระบบมาจัดการทักษิณ ซึ่งเป็นอะไรไปไม่ได้นอกจากการปฏิวัติรัฐประหาร


"ขบวนการสนธิ" (ซึ่งประกอบด้วยนักวิชาการข้างเคียงนักกฎหมายแนวร่วม) ประสบความสำเร็จไหม
ก็หน้าหงายมา 2 ครั้ง แล้วหยุดไหม คุณฟังเขาพูดในรายการเมื่อวันศุกร์หรือเปล่า
เขาแสดงท่าทีอย่างไรต่อพระราชกฤษฎีกาเลือกตั้ง คุณหาเทปมาฟังแล้วตัดสินเอง

พันธมิตรฯ ประกอบด้วยขบวนการสนธิกับองค์กรภาคประชาชน - ซึ่งอยู่ในสภาพกลืนไม่เข้าคายไม่ออก
ไม่เห็นด้วยหลายเรื่องแต่ก็ไม่กล้าตัดสินใจ ไม่กล้าค้าน เพราะกลัวการแตกหัก จะเป็นผลเสียต่อขบวนการไล่ทักษิณทั้งหมด
สนธิขอว่าเขาไม่พูดในนามพันธมิตรฯ ขอพูดส่วนตัว เช่น เรื่องปฏิญญาฟินแลนด์
แต่ภาพรวมก็ตกกับพันธมิตรฯ ซึ่งจำใจต้องทำตาปริบๆ ตามก้นสนธิ (แม้แต่จำลอง)
เพราะสนธิกุมความคิดของคนในม็อบ คนดูเอเอสทีวี คนอ่านผู้จัดการ
คนมาม็อบส่วนใหญ่สนธิไปทางไหนก็จะไปทางนั้น เหมือนเชื่อจำลองเมื่อตอน พ.ค. 35
นอกจากนี้สนธิยังกุมอุปกรณ์เครื่องมือทั้งหมด-และทุน

องค์กรภาคประชาชนพยายามบอกว่าทิ้งมวลชนไม่ได้
แต่ความจริงคือเดินตามหลังมวลชนที่ตามสนธิอีกทีหนึ่ง
ถ้าคุณพิภพ คุณสุริยะใส อาจารย์สมเกียรติ คุณสมศักดิ์ หรือกระทั่งมหาจำลองถอนตัว
คนส่วนใหญ่ก็ยังตามสนธิไปอยู่ดี-เหมือน พ.ค.35

  6. ผมก็ไม่ได้ยุให้แตกกัน แต่ที่ผมบอกว่า "เห็นไหมล่ะ  ข้าว่าแล้ว"
ก็เพื่อจะบอกว่าขบวนการสนธิหน้าหงายมา 2 ครั้งแล้ว ยังจะปล่อยให้เป็นอย่างนี้อีกหรือ
ทรงลงพระปรมาภิไธยในพระราชกฤษฎีกาเลือกตั้งแล้วก็ยังหวังจะมี "อุบัติเหตุกติกา" อย่างนั้นหรือ


ตรงกันข้าม องค์กรภาคประชาชนต่างหากที่มีชัยชนะเป็นเนื้อเป็นหนัง
อย่างเช่นคดี กฟผ. ซึ่งก็มาจากการเดินตามระบอบ เห็นตรงนี้บ้างหรือเปล่า
สมควรไหมที่องค์กรภาคประชาชนจะแสดงบทบาทของตัวเองบ้าง แสดงจุดยืน
อะไรที่ล้ำเส้นเล่นไม่ถูกต้องก็ต้องต่อสู้-ต่อสู้กันภายในก็ได้ ไม่ต้องแถลงข่าว
ขณะที่สื่อ-นักวิชาการก็ควรปรับทิศทางให้ถูกต้อง เลิกตามก้นสนธิไปเสียทุกอย่าง

ศาลตัดสินจำคุก กกต.แล้วนี่ครับ ไม่ให้ประกันด้วย-อยากสงวนความเห็นบางอย่างอย่างที่ผมเคยเขียนไว้
แต่เมื่อเป็นคำตัดสินแล้วผมคงไม่เสี่ยง-กระนั้นในภาพรวมก็เป็นเรื่องดีที่จะได้ กกต. ใหม่ที่ทุกคนเชื่อถือว่าบริสุทธิ์ยุติธรรม
แล้วจะยอมรับการเลือกตั้งหรือยังล่ะ จะสู้ต่อไปในวิถีตามรัฐธรรมนูญ สู้ให้ทักษิณเว้นวรรค
หรือแค่นั้นไม่พอ ต้องกระ***นกระหือรือหาวิธีการนอกรัฐธรรมนูญโค่นทักษิณก่อนวันที่ 24 ส.ค.อีก

 7. ผมอยากถามคุณทิ้งท้ายว่า ถ้าไม่มีสนธิ แล้วทักษิณขายหุ้น คุณคิดว่าจะมีม็อบไหม คุณจะออกมาม็อบไหม

8. และคำถามด้านกลับคือ 3 เดือนที่ผ่านมาโดยเฉพาะหลังวันที่  25  เม.ย.
กระแสความรู้สึกของประชาชนทั่วไปต่อพันธมิตรฯ ภายใต้การนำของขบวนการสนธิ ดีขึ้นหรือแย่ลง


http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&post_date=26/Jul/2549&news_id=127722&cat_id=400




ถ้าได้อ่านเนื้อหาของคุณ"ใบตองแห้ง" ให้หมด ถึงจะไม่ละเอียดละออก็ตาม
ก็ยังมีจับได้ถึงเจตนาซ่อนเร้นหลังตัวอักษร ตัวหนังสือ....

1-8 ข้อที่ผมขีดเส้นใต้หรือเน้นให้เห็นนั้น
มีทั้งข้อเท็จจริงที่ปรากฎเป็นผลแล้ว
ทั้งที่ยังไม่เกิดเป็นผล แต่พยายามอนุมานให้เป็นอย่างนั้นอีก....

1. มีบทเรียนทางประวัติศาสตร์อยู่เรื่องหนึ่ง คือการชุมนุมขับไล่สุจินดา ที่นำโดยมหาจำลอง
ตอนชุมนุมอยู่ที่สนามหลวงมีหลายฝ่ายหลายองค์กรร่วมด้วย รวมทั้ง ครป. ซึ่งอาจารย์โคทม อารียา เป็นประธาน
เมื่อมหาจำลองนำพลเคลื่อนไปบนถนนราชดำเนิน อาจารย์โคทมไม่เห็นด้วย เพราะเล็งเห็นว่าจะเกิดการนองเลือด
แต่มหาไม่ฟัง มวลชนไม่ฟัง อาจารย์โคทมเลยถอยออกไปพร้อมกับนักวิชาการจำนวนหนึ่ง

ผลคือมีการนองเลือดจริงๆ อย่างที่อาจารย์โคทมคิด และก็โค่นสุจินดาได้จริงๆ อย่างที่มหาจำลองตั้งเป้า
....

ผมไม่ได้คิดว่าผู้นำขบวนการขับไล่คุณสุจินดาหรืออาจารย์โคทม
ถูกหรือผิด ทั้งก่อนหน้านั้นและเวลานี้ เป็นวิธีการต่อสู้ที่เลือกเดินของแต่ละคน แต่ละหมู่คณะ...

การนั่งประท้วงอย่าง"อหิงสา"ที่ประสบความสำเร็จของ"มหาตะมะคานธี" นั้นจะใช้สำเร็จกับคนเมาอำนาจอย่างสุจินดาหรือทักษิณได้อย่างไร
เวลานี้กลุ่ม"พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย" พยายามเคลื่อนไหวในแนวทางสันติ หลีกเลี่ยงการใช้กำลังรบมาแล้ว
 หรือ กลุ่มอื่นๆ เช่น 3 ศาลสถิตยุติธรรม ก็ยังทนพฤติกรรมตะแบงว่าถูกต้องตาม กติกากู"ของทักษิณและ 3 กกต.(หนา) จนต้องใชอำนาจศาลพิจารณาจากสถานการณ์ไม่ปกติอย่างเมื่อวานนี้....


3. และมันเป็นการต่อสู้ที่ยาวนานกว่า-ซึ่งอย่างน้อยก็น่าจะมีเวลาให้ตั้งสติให้คิดทัน
การต่อสู้ยาวนานด้านหนึ่งเป็นผลดี คือทำให้ไม่เกิดการนองเลือด
 แต่ก็ก่อให้เกิดการเอาชนะกันโดยไม่คำนึงถึงระบอบ
หลักการประชาธิปไตย-หรือแม้แต่หลักนิติรัฐ ที่ผมเพิ่งเห็นหลัดๆ


5. คำว่าวิธีการใดๆ ฟังเลื่อนลอย พูดให้เจาะจงลงไปคือวิธีการนอกรัฐธรรมนูญ
ตอนแรกอ้างมาตรา 7 ตอนหลังพยายามไม่ให้มีการเลือกตั้ง
ยุให้ทหารหรืออำนาจนอกระบบมาจัดการทักษิณ ซึ่งเป็นอะไรไปไม่ได้นอกจากการปฏิวัติรัฐประหาร


  คุณ"ใบไม้แห้ง"มีทัศนะและวิธีคิดอย่างเดียวกับคุณทักษิณ แกนนำพรรคฯ และคนรักทักษิณ ที่พยายามบอกกับสังคมว่ากลุ่มพันธมิตรประชาชนฯ"ไม่ยอมทำตามระบอบทักษิณ "กติกากู"ของทักษิณ นิติกรบริการ และ 3 กกต.(หนา) ซึ่งไม่ใช่รัฐธรรมนูญที่แท้จริง.... :!:


   ผมยกตัวอย่างให้พิจารณาวิธีคิดและความคิดของคุณ"ใบไม้แห้ง" ให้เห็นบ้าง ใครอยากเห็นดีเห็นงามตามไปด้วย ก็แล้วแต่เถอะ ตามวิธีคิดและเจตนารมณ์ของแต่ละคน  จะนำมาเผยแพร่ ให้คนอื่นเห็นด้วย

ก็ขอให้คนอ่านใช้วิจารณญาณของตนและแนวทางของตนเลือกแล้วกัน........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า






หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 26-07-2006, 11:52
อ้อ เรื่องอภิสิทธิ์ ความเห็นส่วนตัว ยังยืนตามเดิมที่เห็นว่า การตัดสินใจบอยคอต เป็นการตัดสินใจที่หนักแน่นและกล้าหาญมาก

ส่วนเรื่องแนวนโยบาย ดูพี่แกอุบๆ เอาไว้ อยากจะรู้เรื่องวิธีการดำเนินนโยบายเหมือนกัน แต่ยังไม่ออกมาซักที

ส่วนตัวสนับสนุนนโยบายด้านการศึกษาและสังคม ก่อนนโยบายเศรษฐกิจ เท่าที่ดูแนวที่แผลมๆ ออกมาต้องบอกว่า แนวคิดดี

แต่การนำไปปฏิบัติต้องมีรูปแบบที่ชัดเจนมากกว่านี้ ส่วนเรื่องเศรษฐกิจ ที่เสนอแนวทางภาพยังกว้างอยู่

แต่หลังจากมี พรฎ เลือกตั้ง คงจะได้เห็นนโยบายที่ชัดเจนกว่านี้ (จำได้ว่า องอาจเคยให้สัมภาษณ์ว่านโยบายชัดเจนและปฏิบัติได้)

ส่วนฝ่ายทักษิณนอกจาก ไม่เอามันแล้ว ยังไม่เห็นด้วยกับนโยบายของมันมาตั้งแต่แรกด้วย

ส่วนเรื่องคนอื่นๆ ที่อยู่ในพรรค รุ่นใหม่ๆ แววดีๆ หลายคน พวกแก่ๆ ไปอยู่ฉากหลังเกือบหมด ยกเว้นเรื่องคดีความ

แต่ตัวเคลื่อนนโยบายจริงๆ จะเป็นสายอภิสิทธิ์ล้วนๆ ซึ่ง ถ้าถามว่า ใครจะขึ้นมาแทนอภิสิทธิ์ได้บ้าง

ต้องตอบเลยว่า ไม่มีเลย กล้าฟันธงแบบนี้ เพราะคนอื่นๆ ที่ยกมาว่าดีก็จริง แต่พรรษาทางการเมืองยังไม่แกร่งมากพอ

ขืนขึ้นมาแทน มีหวังได้โดนฝั่งตรงข้าม กระทืบตายก่อนจะได้เข้าสภา


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 26-07-2006, 12:42
สนธิลืมไปว่า ถ้าไม่ได้คนกลุ่มนี้ ม๊อบจะไม่เข้มแข็งเท่านี้

ในขณะเดียวกัน ภาคประชาชนก็รู้ว่า ถ้าไม่มีสนธิ ไม่มีสื่อ กำลังจะส่งไปได้ไม่มาก

ตอนนี้ที่ลำบากคือ ไม่มีใครปรามสนธิเอาซะเลย

ส่วนภาคประชาชน หลังจากจบภาระกิจนี้แล้ว จะยังคงความเป็นตัวตนเดิมอยู่ได้หรือเปล่า


ผมเห็นเช่นเดียวกัน ผมไม่ได้ไปม็อบเพราะสนธิ เช่นเดียวกับทุกๆคน คุณป้า คุณน้า คุณอา อาม่า อาแปะ แต่ไปเพราะมองไม่เห็นทางไหนอีกแล้ว หากอยู่เฉยๆกับบ้าน คงไม่เกิดอะไรขึ้นมา

ทักษิณนั้น ไม่ใช่ "นักอุดมคติ" idealist แต่เป็น "นักปฏิบัติ" pragmatist แต่เป็นนักปฏิบัติที่ชั่วร้าย คือ ขยันสุดๆ(ออกรายการนารกตอแหลประชาชนได้ไม่เบื่อ) แต่ขยันแต่เรื่องชั่วๆ และใช้ทุกรูปแบบ ไม่ยึดติดกับตำรา ดังนั้นการโค่นทักษิณจะต้องใช้นักปฏิบัติ ไม่ใช่นักอุดมคติ

สนธิ หรือแม้แต่เอกยุทธ อัญชันบุตร ที่บางคนตั้งข้อรังเกียจก็ตาม ควรได้รับเครดิตตรงที่เป็นคนเอาเรื่องโกงๆ ยากๆ ซับซ้อน มาอธิบายในรูปลักษณ์ที่ง่าย ทำให้คนกลุ่มใหญ่และกว้างขึ้นเข้าใจได้ง่ายขึ้น แทนที่จะจำกัดวงอยู่แค่บรรดาผู้มีความรู้สูงส่งกับภาษาหรูๆ โน่นก็ไม่ได้นั่นก็ไม่ได้ นั่นก็ผิดหลัก เรื่องมาก จุกจิก อีกอย่างการที่เคยเป็นคนสีเทาๆ การตีแผ่เรื่องชั่วๆจึงมีน้ำหนักมากขึ้น เปรียบเหมือนเอาอดีตผู้ร้ายมาช่วยวิเคราะห์เบาะแสและเล่ห์กลเพื่อตามจับผู้ร้าย



แต่วิธีการของนักเขียน ๑๐ สตางค์ เช่น ใบตองแห้ง บอกได้คำเดียวว่า ไม่ใช่การ "ปราม" แน่นอน แต่มาในลักษณะฉวยโอกาส ซึ่งเป็นวิธีการเดียวกับทักษิณ



ย้อนกลับมาที่กระทู้เกี่ยวกับอภิสิทธิ์ ผมเห็นด้วยว่า อภิสิทธิ์ถูกปรามาสเกินไป แต่อย่างไรก็ตามก็ต้องมีหมายเหตุว่า อย่าคาดหวังอะไรมากนักจากอภิสิทธิ์ เพราะปัญหาที่ทักษิณก่อไว้ เป็นระดับร้ายแรงทั้งสิ้น อภิสิทธิ์จะเผชิญกับความยากลำบากจากวิกฤตที่ทักษิณก่อไว้แน่นอน และประชาชนจะแบมือขออย่างเดียว เพราะชินไปแล้ว


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 26-07-2006, 17:55
อ้อ เรื่องอภิสิทธิ์ ความเห็นส่วนตัว ยังยืนตามเดิมที่เห็นว่า การตัดสินใจบอยคอต เป็นการตัดสินใจที่หนักแน่นและกล้าหาญมาก

ส่วนเรื่องแนวนโยบาย ดูพี่แกอุบๆ เอาไว้ อยากจะรู้เรื่องวิธีการดำเนินนโยบายเหมือนกัน แต่ยังไม่ออกมาซักที

ส่วนตัวสนับสนุนนโยบายด้านการศึกษาและสังคม ก่อนนโยบายเศรษฐกิจ เท่าที่ดูแนวที่แผลมๆ ออกมาต้องบอกว่า แนวคิดดี

แต่การนำไปปฏิบัติต้องมีรูปแบบที่ชัดเจนมากกว่านี้ ส่วนเรื่องเศรษฐกิจ ที่เสนอแนวทางภาพยังกว้างอยู่

แต่หลังจากมี พรฎ เลือกตั้ง คงจะได้เห็นนโยบายที่ชัดเจนกว่านี้ (จำได้ว่า องอาจเคยให้สัมภาษณ์ว่านโยบายชัดเจนและปฏิบัติได้)

ส่วนฝ่ายทักษิณนอกจาก ไม่เอามันแล้ว ยังไม่เห็นด้วยกับนโยบายของมันมาตั้งแต่แรกด้วย

ส่วนเรื่องคนอื่นๆ ที่อยู่ในพรรค รุ่นใหม่ๆ แววดีๆ หลายคน พวกแก่ๆ ไปอยู่ฉากหลังเกือบหมด ยกเว้นเรื่องคดีความ

แต่ตัวเคลื่อนนโยบายจริงๆ จะเป็นสายอภิสิทธิ์ล้วนๆ ซึ่ง ถ้าถามว่า ใครจะขึ้นมาแทนอภิสิทธิ์ได้บ้าง

ต้องตอบเลยว่า ไม่มีเลย กล้าฟันธงแบบนี้ เพราะคนอื่นๆ ที่ยกมาว่าดีก็จริง แต่พรรษาทางการเมืองยังไม่แกร่งมากพอ

ขืนขึ้นมาแทน มีหวังได้โดนฝั่งตรงข้าม กระทืบตายก่อนจะได้เข้าสภา



 อ้อ เรื่องอภิสิทธิ์ ความเห็นส่วนตัว ยังยืนตามเดิมที่เห็นว่า การตัดสินใจบอยคอต เป็นการตัดสินใจที่หนักแน่นและกล้าหาญมาก


วันนั้น คุณอภิสิทธิ( ต้องระวังคุณบรรหาและคุณสนั่น จะแย่งซีน เหมือนกัน..... :!:




หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 26-07-2006, 18:42
ผมเบื่อพวกคอลัมนิสต์ ที่เอาแต่ทฤษฎี แล้วด่านักปฏิบัติ

ถึงแม้ว่าคนปฎิบัติจะมีข้อผิดพลาดบ้าง ก็ควรมีทั้งติ และ ให้กำลังใจ ไม่ใช่เอาแต่ด่า

แบบนี้มันเหมือนมือไม่พาย เอาเท้าราน้ำ

ถ้าลำพัง เอาแต่รอคอลัมนิสม์ด่าผ่านหนังสือพิมพ์ สิบชาติก็ไล่ใครไม่ได้

เรื่องบางเรื่อง หากชักช้า ถึงเวลา มันก็ทำอะไรไม่ได้แล้ว

ถึงแม้การเรียกร้องนายกพระราชทาน จากทั้งฝ่าย สนธิ และ ปชป จะมีข้อเสีย

แต่ก็มีส่วนกระตุ้น ให้ได้ ศาล มาช่วย

หากไม่มีดำริจากในหลวง ศาล ก็ได้แต่มองตาปริบๆ ไม่กล้าเข้ามายุ่ง

และหากฝ่ายค้านไม่บอยตอต ก็ไม่เห็นว่า ระบอบทักษิน มันชักใย กกต อย่างเด่นชัด

หากเดินเกมนิ่มๆนุ่มๆ ไม่ทันได้กินทักษินมันหรอก

วิธีการมันมากมาย ไม่หว่านล้อมด้วยผลประโยชน์ ก็อุ้มฆ่าไปเลย แบบ สมชาย ชิ้ปปิ้งหมู

ทักษินมันเลือก วิธีการนักหรือ ดู วิธีการของมันแต่ละอย่าง ปราบยาเสพติด ปัญหาภาคใต้ นโยบายบายหาเสียง

คนอย่างทักษิน จะไปใช้วิธีการนิ่มๆกับมันเนี่ยนะ ไม่มีทางได้ผล มีแต่จะโดนมันรังแกหนัก

ถึงตอนนั้นกว่าจะได้ชัยชนะ โน่นครับ รอทักษินมันตายก่อน

ไปรอปราบระบอบทักษิน สมัย พานทองแท้เป็นนายกรัฐมนตรีโน่น อาจจะโง่ และใจดำน้อยกว่าบิดาเขาหน่อย


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: Ang`sumaLin ที่ 26-07-2006, 18:53
ไม่รู้อ่ะ แต่ชอบ เพราะหล่อ

นักการเมืองดีเลวดูยาก เลือกหล่อนี่ล่ะ

ยังไงดูทีวีก็ชื่นใจ ไม่ใช่วันๆเจอแต่ 4 เหลี่ยม ใน 4 เหลี่ยม

ไม่แน่ใจด้วยซ้ำว่าสื่อดูแคลนเท็จจริงแค่ไหน

หรือแค่ข่าวโปรโมท ที่พยายามตอกย้ำ จนกลายเป็นยัดเยียดให้ประชาชนคิด

แล้วมันคือฝีมือของใคร

แต่คงได้ผลในระยะสั้นๆ คนส่วนมากชอบสมองสั้นๆ ชอบให้คนคิดคิดแทน

แล้วสรุปให้

บารมีผู้นำต้องประกอบไปด้วย ลงพุง หัวล้าน อายุเกิน 55 ร่ำรวย มีสมุนล้อมหน้าล้อมหลังฯลฯ หรือปล่าว

ดิฉันไม่ห่วงบารมีผู้นำของใครหรอก ถ้าเค้าไม่ใช่ขึ้นมาเป็นหัวหน้าพรรคเพื่อขึ้นมาเป็นนายกฯที่มีอำนาจเด็ดขาดอยู่เพียงคนเดียว





หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: buntoshi ที่ 26-07-2006, 19:14
สนธิลืมไปว่า ถ้าไม่ได้คนกลุ่มนี้ ม๊อบจะไม่เข้มแข็งเท่านี้

ในขณะเดียวกัน ภาคประชาชนก็รู้ว่า ถ้าไม่มีสนธิ ไม่มีสื่อ กำลังจะส่งไปได้ไม่มาก

ตอนนี้ที่ลำบากคือ ไม่มีใครปรามสนธิเอาซะเลย

ส่วนภาคประชาชน หลังจากจบภาระกิจนี้แล้ว จะยังคงความเป็นตัวตนเดิมอยู่ได้หรือเปล่า


ผมเห็นเช่นเดียวกัน ผมไม่ได้ไปม็อบเพราะสนธิ เช่นเดียวกับทุกๆคน คุณป้า คุณน้า คุณอา อาม่า อาแปะ แต่ไปเพราะมองไม่เห็นทางไหนอีกแล้ว หากอยู่เฉยๆกับบ้าน คงไม่เกิดอะไรขึ้นมา

ทักษิณนั้น ไม่ใช่ "นักอุดมคติ" idealist แต่เป็น "นักปฏิบัติ" pragmatist แต่เป็นนักปฏิบัติที่ชั่วร้าย คือ ขยันสุดๆ(ออกรายการนารกตอแหลประชาชนได้ไม่เบื่อ) แต่ขยันแต่เรื่องชั่วๆ และใช้ทุกรูปแบบ ไม่ยึดติดกับตำรา ดังนั้นการโค่นทักษิณจะต้องใช้นักปฏิบัติ ไม่ใช่นักอุดมคติ

สนธิ หรือแม้แต่เอกยุทธ อัญชันบุตร ที่บางคนตั้งข้อรังเกียจก็ตาม ควรได้รับเครดิตตรงที่เป็นคนเอาเรื่องโกงๆ ยากๆ ซับซ้อน มาอธิบายในรูปลักษณ์ที่ง่าย ทำให้คนกลุ่มใหญ่และกว้างขึ้นเข้าใจได้ง่ายขึ้น แทนที่จะจำกัดวงอยู่แค่บรรดาผู้มีความรู้สูงส่งกับภาษาหรูๆ โน่นก็ไม่ได้นั่นก็ไม่ได้ นั่นก็ผิดหลัก เรื่องมาก จุกจิก อีกอย่างการที่เคยเป็นคนสีเทาๆ การตีแผ่เรื่องชั่วๆจึงมีน้ำหนักมากขึ้น เปรียบเหมือนเอาอดีตผู้ร้ายมาช่วยวิเคราะห์เบาะแสและเล่ห์กลเพื่อตามจับผู้ร้าย

แต่วิธีการของนักเขียน ๑๐ สตางค์ เช่น ใบตองแห้ง บอกได้คำเดียวว่า ไม่ใช่การ "ปราม" แน่นอน แต่มาในลักษณะฉวยโอกาส ซึ่งเป็นวิธีการเดียวกับทักษิณ

ย้อนกลับมาที่กระทู้เกี่ยวกับอภิสิทธิ์ ผมเห็นด้วยว่า อภิสิทธิ์ถูกปรามาสเกินไป แต่อย่างไรก็ตามก็ต้องมีหมายเหตุว่า อย่าคาดหวังอะไรมากนักจากอภิสิทธิ์ เพราะปัญหาที่ทักษิณก่อไว้ เป็นระดับร้ายแรงทั้งสิ้น อภิสิทธิ์จะเผชิญกับความยากลำบากจากวิกฤตที่ทักษิณก่อไว้แน่นอน และประชาชนจะแบมือขออย่างเดียว เพราะชินไปแล้ว


ขอบคุณ คุณ ThaiTruth มากครับ สำหรับ ความเห็นนี้

มันกลั่นกรอง ความรู้สึกของหลายๆ คนออกมาบรรยายได้เห็นภาพอย่างยิ่งครับ

กระทู้คุณอภิสิทธ์  แต่ผมได้ความรู้สึก และ ความรู้ ที่มากกว่าอภิสิทธิ ดีตรงนั้น ไม่ดีตรงนี้ หลายเท่าครับ

ขอบคุณจริงๆ


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: Wadoiji ที่ 26-07-2006, 19:27
พอจะเข้าใจนะ... เรื่องที่ว่าทำไมปชป.ถึงกั๊กการออกนโยบายไว้ถึงวินาทีสุดท้าย...

นอกจากประเด็นสัพเพเหระแล้ว (เช่นต้องลงไปหาปชช.จริงๆ ระยะเวลาการร่าง และอื่นๆ)

คงกลัวถูกชิงนโยบายไปอย่างหน้าด้านๆด้วย (พรรคไหนคงรู้กัน)

คิดว่ามันจะไม่เกิดขึ้นหรือ?

จำได้มั้ย ตอนจะยื่นให้เซ็นสัตยาบรรณ เหลี่ยมเอาอะไรออกมา (สัญญาประชา...ประชาอะไรนะ?)

พอมีเรื่องเยอะๆ ใช้วิธีเงียบ แล้วพูดทีก็พูดแค่สั้นๆ (คล้ายใครหว่า?)

ยังยืนยัน ว่าในบรรดาตัวเลือกทั้งหมดตอนนี้ ปชป.ซึ่งนำโดยอภิสิทธิ์ เหมาะที่สุดแล้ว...


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 26-07-2006, 19:35
ไม่รู้อ่ะ แต่ชอบ เพราะหล่อ

นักการเมืองดีเลวดูยาก เลือกหล่อนี่ล่ะ

ยังไงดูทีวีก็ชื่นใจ ไม่ใช่วันๆเจอแต่ 4 เหลี่ยม ใน 4 เหลี่ยม

ไม่แน่ใจด้วยซ้ำว่าสื่อดูแคลนเท็จจริงแค่ไหน

หรือแค่ข่าวโปรโมท ที่พยายามตอกย้ำ จนกลายเป็นยัดเยียดให้ประชาชนคิด

แล้วมันคือฝีมือของใคร

แต่คงได้ผลในระยะสั้นๆ คนส่วนมากชอบสมองสั้นๆ ชอบให้คนคิดคิดแทน

แล้วสรุปให้

บารมีผู้นำต้องประกอบไปด้วย ลงพุง หัวล้าน อายุเกิน 55 ร่ำรวย มีสมุนล้อมหน้าล้อมหลังฯลฯ หรือปล่าว

ดิฉันไม่ห่วงบารมีผู้นำของใครหรอก ถ้าเค้าไม่ใช่ขึ้นมาเป็นหัวหน้าพรรคเพื่อขึ้นมาเป็นนายกฯที่มีอำนาจเด็ดขาดอยู่เพียงคนเดียว



จามาบอกว่า นอกจากหล่อแล้ว ตอนนี้ความหนักแน่นเยือกเย็นที่ปรากฏ ทำให้รัศมีความเป็นผู้นำเริ่มจับมากขึ้นเรื่อยๆ ด้วย  :mrgreen: :mrgreen:


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: albatross ที่ 26-07-2006, 20:11
 ใครจะมีบารมีหรือไม่ ตอนนี้คงไม่สำคํญเท่ากับการไม่เป็นคน ชั่ว โง่ แล้วก็บ้า เท่ากับคนที่ไปพูดหาเสียงที่ชลบุรี(วันที่ฝนตกหนัก-๑๐มีนาปีนี้)-เขาโกหกว่าเขาไม่ชั่ว ไม่โง่ ไม่บ้า ใครเชื่อบ้างครับ? ยกมือ  คนมีเงินหลายหมื่่นล้าน ถ้าไม่ชั่ว ไม่โง่ หรือไม่บ้า อย่างใดอย่างหนึ่งหรือโทษสมบัติทั้งหมดรวมกัน +สุดๆเข้าไปด้วย จะออกมาทำตัวให้คนครึ่งประเทศอยากจะฆ่าทิ้งอย่างนี้หรือ? คนไทยมีความอดทนสูงกว่าชาติอื่นอีกหลายชาติ ถัาเป็นอินเดีย อเมริกาหรือสวีเดน ก็คงจะตายไปแล้วไม่ทันรู้ตัวที่โน่นเขาชอบฆ่าผู้นำประเทศที่ไม่ถูกใจ


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: 999 ที่ 26-07-2006, 20:56


จริงแล้วระดับผู้นำประเทศ นโยบาย ทีมงานสำคัญกว่าตัวบุคคล แต่ถ้าจะให้มองตัวบุคคลก็เห็นข้อดีดังนี้เป็นอย่างน้อยครับ

1 ยังหนุ่ม สด หล่อ และไม่มีแผล
2 การพูดการจายังมีจุดยืนมั่นคงไม่เลื่อนไหล จนรู้สึกว่ากะล่อนแบบทักษิณหรือนักการเมืองคนอื่นๆที่ปากไม่ดีเช่นสมัคร ฯลฯ
3 การศึกษา อยู่ในระดับใช้ได้ ภาษาสื่อสารได้
4 การวางตัวในพรรคประชาธิปัตย์ที่เน้นเสียงส่วนใหญ่ ทำได้ดี จึงมีโอกาสก้าวขึ้นเป็นหัวหน้าพรรคได้ในที่สุด
5 อภิสิทธิ์ยอมรับการวิพากวิจารณ์แสดงว่ายังไม่เสียคน
6 มีการปรับตัวดีพอสมควร
7 การบอยคอต ตัดสินใจได้ดีจนเกิดการเปลี่ยนแปลงทางการเมืองดังที่เราท่านทราบกันอยู่
8 เชื่อว่าสามารถทำงานเข้ากับทุกฝ่ายในบ้านเมืองได้ ไม่มีบุคคลิกภาพที่ก้าวร้าว สามารถสร้างความสมานแนท์ในบ้านเมืองได้
9 ยังไม่มีประวัติข้อผิดพลาดในการทำงานที่ร้ายแรงอะไร


บารมีที่สำคัญก่อนการก้าวขึ้นเป็นผู้นำคือ รากฐานในการได้รับอบรมบ่มนิสัยมาแต่วัยเด็ก การเห็นคุณค่าของคุณธรรมต่างๆและการมุ่งมั่น อย่างไรก็ตามอภิสิทธิ์มีจุดที่ต้องปรับปรุง
เช่น ต้องไม่คิดอะไรใจแคบ หรือ ต้องมีลักษณะเป็นนักปฏิบัติ และสมบุกสมบันในการแก้ปัญหาภาคปฏิบัติด้วย ต้องรู้จักเปิดโอกาสให้คนเก่งได้แสดงความสามารถแม้จะไม่ใช่คนที่ตนเองสั่งได้ และต้องสามารถสร้างทัศนคติในด้านต่างๆที่ถูกต้องให้กลุ่มหรือพรรค ต้องมีความมั่นใจลึกๆสุขุมคัมภีรภาพมากกว่าที่เป็นอยู่และต้องให้เป็นคุณสมบัติของตนเองอย่างแท้จริง ไม่ใช่แค่เข้าใจและพูดออกมาเท่านั้น


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: นู๋เจ๋ง ที่ 26-07-2006, 22:36
วิ่งเล่น ค่า วิ่งเล่น

กระทู้นี้ สาระเยอะ ไป เด่ะ เด่ะ เครี๊ยดดดดด


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: อนัตตา (ไร้สี ไร้กลิ่น ไร้ฝ่าย) ที่ 26-07-2006, 22:46
ผมว่า คุณมาร์ค นิ่งๆ เนิบๆ น่ะดีแล้ว

เพราะอย่างน้อยเดี๋ยวก็มีการแก้รัฐธรรมนูญ

เสร็จก็เรียกร้องให้ เลือกตั้งใหม่อีก


ออกมายืนกล้างแจ้ง เด่นไป เดี๋ยวก็ร่วงก่อนสุก

เอาไว้ ให้เหลี่ยมถูกถอนราก ตามด้วย พันธมิตร แตก ( สนธิ กับพวก ก็วงกำลังแตก)


มาด้วยกติกาฉบับแก้ไขใหม่ พ้นช่วงสงครามตะวันออกกลาง สหรัฐจัดระเบียบน้ำมันเสร็จ

ถึงตอนนั้น ก็ยังเป็นนายกที่ อายุน้อย แถมพรรษาการเมืองแก่กล้าอีกต่างหาก

ผมว่า เว้นวรรคให้ คุณอภิรักษ เป็นสักสมัย ก็ยังได้นะ

ส่วนช่วงหลังยุคเหลี่ยมนี่ ให้น้าเติ้งมา สลายขั้วการเมืองก่อนไม่ดีเหรอ

อยากเห็นชูวิทย์เป็นรัฐมนตรีศึกษา ควบวัฒนธรรมใจจะขาด


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 26-07-2006, 22:54
อ้างถึง
อยากเห็นชูวิทย์เป็นรัฐมนตรีศึกษา ควบวัฒนธรรมใจจะขาด

ให้คนอื่นเป็นเหอะนะตำแหน่งเนี้ย...ไม่ใช่แกไม่เก่งนะ แต่..อืมมมม

แกเหมาะสุดเวลาทำงานกับตำรวจ...(ความรู้เรื่องวงการตำรวจแน่นดี)

ตอนนี้มองยาก ว่าสมัยหน้าใครจะได้เป็นนายกฯ..ถึง ทรท จะได้เสียงข้างมากก็ตาม เพราะภายในของเขาก็ป่วนไม่น้อย


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: Wadoiji ที่ 26-07-2006, 23:22

อ้างถึง
อยากเห็นชูวิทย์เป็นรัฐมนตรีศึกษา ควบวัฒนธรรมใจจะขาด

โอ๊ยๆๆๆๆๆๆ โคตรเจ็บปวด  :mrgreen: ท่าทางบ้านเมืองเราจะหรรษาขึ้นอีกเยอะ...



หัวข้อ: Re: สู้ตามกติกา
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 27-07-2006, 00:37
ว่ายทวนน้ำ โดย ใบตองแห้ง ไทยโพสต์ 24 กรกฎาคม 2549

ป่านนี้คุณคงทราบแล้วว่ามีพระราชกฤษฎีกาเลือกตั้ง หมายความว่าการไล่ทั่นผู้นำจะต้องเดินไปตามระบอบ

อยากสรุปอีกครั้งว่า ขบวนการไล่ทักษิณ ที่จริงมี 2 ปีกใหญ่ๆ ทั้งในด้านของแนวความคิดและตัวบุคคล

ขบวนแรก องค์กรภาคประชาชน สมาพันธ์แรงงาน นักวิชาการ นักสิทธิมนุษยชน สื่อบางส่วนรวมทั้งไทยโพสต์
ได้วิพากษ์วิจารณ์ทั่นผู้นำมาตลอดตั้งแต่คดีซุกหุ้น ทุบม็อบท่อก๊าซ ฆ่าตัดตอน ปัญหาภาคใต้ ขาย กฟผ. กระทั่งกรณีซีทีเอ็กซ์ สาระสำคัญคือการใช้อำนาจละเมิดหลักการสิทธิเสรีภาพ แทรกแซงองค์กรอิสระ ทุจริตคอรัปชั่น มีผลประโยชน์ทับซ้อน
อาศัยช่องโหว่ของกฎหมายเอื้อตัวเองและพวกพ้อง ฯลฯ
ทั้งนี้ ในแง่นโยบายอาจแตกต่างหลากหลาย สมมติเช่นบางคนไม่เห็นด้วยกับนโยบายเศรษฐกิจเช่นการเปิด FTA
แต่บางคนเห็นว่าบางส่วนก็ถูกบางส่วนก็ผิด, บางคนไม่เห็นด้วยกับ 30 บาท, กองทุนหมู่บ้าน แต่บางคนก็เห็นว่ามีข้อดี
กระนั้น ในสาระสำคัญก็เห็นพ้องกันว่าทั่นหมดความชอบธรรมตั้งนานแล้ว

แต่ในปี  2548  ได้เกิดขบวนการอีกปีกหนึ่งขึ้น
 คือขบวนการถวายคืนพระราชอำนาจ ขอนายกฯ พระราชทานที่นำโดยสนธิ
(และมีการจุดเชื้อจากหนังสือพระราชอำนาจ ของประมวล รุจนเสรี ณ วังน้ำเย็น-
ต่างก็เป็นผู้เคยร่วมหัวจมท้ายกับทั่นผู้นำมาทั้งสิ้น)
ขบวนการนี้แม้จะมีการเปิดโปงคอรัปชั่นพอกล้อมแกล้ม
แต่สาระสำคัญของการปลุกระดม ไปอยู่ที่การตั้งข้อหาร้ายแรงกับทั่นผู้นำ
เช่น เกมจับผิดภาพวัดพระแก้ว การแต่งตั้งรักษาการสมเด็จพระสังฆราช

ขบวนการถวายคืนพระราชอำนาจนี้ เกือบจะหมดลมไปแล้ว
เพราะไม่ได้รับการสนับสนุนจากสังคมวงกว้าง
แม้แต่องค์กรภาคประชาชน นักวิชาการ หรือสื่อส่วนใหญ่ก็ไม่เอาด้วย
(ก็เถ้าแก่เปลวยังเคยเขียนว่าอย่าแปลงสถาบันเป็นอาวุธ)
การชุมนุมเมื่อต้นเดือน ก.พ. ที่จริงจะเป็นการชุมนุมครั้งสุดท้าย
ถ้าทักษิณไม่ขายหุ้นเสียก่อน

เมื่อทักษิณขายหุ้น ก่อกระแสความโกรธแค้นในสังคม
เป็น "การบันดาลโทสะของชนชั้นกลาง" อย่างที่อาจารย์แก้วสรรเรียก
คนไม่มีที่ไป ต้องไหลเข้าไปร่วมกับม็อบสนธิ
องค์กรภาคประชาชน นักวิชาการ ก็โดดเข้าไปร่วมกับสนธิ
ก่อตั้งเป็นพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยขึ้นมา

ด้านหนึ่งเป็นเรื่องที่ดี เพราะองค์กรภาคประชาชน NGO สมาพันธ์แรงงาน มีกำลังคนที่มีวินัย
สามารถควบคุมการชุมนุมไม่ให้บานปลาย ไม่ใช้อารมณ์ ไม่ก่อความรุนแรง
แต่อีกด้านหนึ่ง องค์กรภาคประชาชนก็หลวมตัวเข้าไปอยู่ภายใต้การนำของสนธิ-อย่างเต็มเปา

 แกนนำพันธมิตรอาจจะเถียงว่า  5 คนคุยกันอย่างประชาธิปไตย สนธิแค่ 1 เสียง
ใช่เลย แต่ถามว่าใครเป็นผู้นำทางความคิด ในเมื่อสนธิกุมสื่อคือเอเอสทีวี
ในเมื่อสนธิสามารถปลุกเร้าคนที่มาม็อบให้เดินตามตัวเองได้
หนำซ้ำ นักวิชาการทั้งขาประจำไม่ประจำ ส.ว.  สื่อส่วนใหญ่
คงจะด้วยความโกรธแค้น ต่างก็ตัดสินใจว่าต้องโค่นทักษิณ-ด้วยวิธีไหนก็ได้ ตามสนธิ

ขบวนการแรกที่ต่อสู้มาอย่างยืนหยัด ก็ถูกกลืนด้วยขบวนการหลัง
รวมหัวนัวเนียกันไปหมดทั้งนักวิชาการอนุรักษ์นิยม นักวิชาการผมยาว
สหภาพแรงงาน ผู้สูงศักดิ์ ฝ่ายซ้าย ฝ่ายขวา NGO นายทุน
ต่างชูธง "กู้ชาติด้วยมาตรา 7"
พวกเสียงส่วนน้อยที่ยึดมั่นในแนวทางเดิม ถูกหาว่ายอมจำนน หน่อมแน้ม
หัวสี่เหลี่ยมยึดแต่ทฤษฎี แบบนี้เมื่อไหร่จะล้มทักษิณได้

กระทั่งคุณพี่พิภพ คุณน้องสุริยะใส ที่ยืนกรานมาตลอดว่าไม่เอา ม.7
ก็ยังถูกบีบจากคนในองค์กรภาคประชาชนด้วยกันเอง จนต้องกล้ำกลืนคำ

แล้วเป็นไงล่ะ ในหลวงทรงเดือดร้อนจนต้องมีพระราชดำรัสเมื่อวันที่ 25 ก.ค.
ทรงชี้ให้แก้ไขปัญหากันด้วยแนวทางประชาธิปไตย "อย่ามั่ว"

ขนาดนั้นขบวนการเล่นนอกกติกาก็ยังไม่สำนึก ศาลรัฐธรรมนูญตัดสินให้การเลือกตั้งเป็นโมฆะ
ต้องเลือกตั้งกันใหม่ (ด้วยเหตุผลอ่อนมากแต่พอกล้อมแกล้มรับได้)
ก็ยังมีความพยายามจะโค่นทักษิณก่อน ไม่ให้มีการเลือกตั้ง
โดยตั้งความหวังว่า จะมีการยุบพรรค ทรท. จะพึ่งพาผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ
ทำให้ ครม.ลาออก แล้วเกิดช่องว่างให้ตั้ง "นายกฯ คนกลาง" (ไม่กล้าใช้คำว่านายกฯ พระราชทาน)
แก้ไขรัฐธรรมนูญ ปฏิรูปการเมืองก่อน

ความพยายามนี้ยังประกอบด้วยการยุยงส่งเสริมให้ศาลยุติธรรมใช้อำนาจพิเศษจัดการกับ กกต. ซึ่งเป็นแนวคิดที่ผิด
ในหลวงทรงชี้ให้ใช้อำนาจตุลาการแก้ปัญหาก็จริง แต่อำนาจตุลาการต้องทำหน้าที่อย่างเที่ยงตรงตามหลักกฎหมาย
ไม่ใช่ทำตามกระแสสังคม จนละเมิดหลักการเสียเอง (อย่างเช่นที่มีการยุให้ศาลไม่ให้ประกัน ซึ่งขัดต่อหลักสิทธิเสรีภาพ
ตามรัฐธรรมนูญ)
ศาลมีอำนาจหน้าที่ตัดสินว่า กกต.ทำผิดหรือไม่ แต่การเรียกร้องให้ กกต.ลาออก เป็นเรื่องของภาคประชาชน
ของการต่อสู้ทางการเมือง ไม่ใช่หน้าที่ของข้าราชการตุลาการ

ในความพยายามเหล่านี้ ยังมีการปลุกกระแสสุดโต่ง เช่น ปฏิญญาฟินแลนด์
หรือกล่าวอ้างว่าจ้วงจาบหยาบช้า กระทั่งพูดคำว่า "ประชาธิปไตย" ก็ผิด
เพราะไม่ได้ใส่ว่าประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข
ใช้คำว่า "ประเทศไทย" ก็ผิด เพราะไม่ได้ใช้คำว่าราชอาณาจักรไทย

มันเป็นความพยายามสร้างภาพให้ทักษิณเป็น "ปีศาจ" เพราะกลัวว่าคนจะไม่เกลียดชังพอ
เป็นการวาดรูปทักษิณติดฝาห้องน้ำ เติมหางเติมเขาเติมหนวดเติมเครา พร้อมเขียนด่า "ไอ้หน้า-"
เพื่อสร้างความชอบธรรมในการโค่นล้มนอกระบอบ

พอดีกับทั่นปากพล่อย  หลุดคำว่าผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ ก็เป็นประเด็นให้ขยายใหญ่โต
ถึงขั้นยุให้ทหารออกมาจัดการทักษิณ ยุให้ม้าเตะจ๊อกกี้
จากเรียกร้องประชาธิปไตยกลายเป็นเรียกร้องรัฐประหาร

แล้วเป็นไงล่ะ ในหลวงทรงลงพระปรมาภิไธยในพระราชกฤษฎีกาเลือกตั้ง
พร้อมทรงมีพระราชดำรัสว่าอยากให้บ้านเมืองสงบ มีการเลือกตั้งอย่างบริสุทธิ์ยุติธรรม

หงายหลังไหม พวกที่อยากให้มีปฏิวัติรัฐประหาร หรืออยากให้มีนายกฯ คนกลาง
คงอยากไปโดดแม่น้ำเจ้าพระยาเสียให้รู้แล้วรู้แรด

สองครั้งสองคราแล้วที่ขบวนการนอกกติกา ขบวนการปลุกปีศาจ ขบวนการพระราชอำนาจต้องหน้าหงาย
พอได้หรือยัง กับการให้ขบวนการนี้มาครอบงำขบวนการต่อสู้ของประชาชน
ตั้งต้นกันใหม่ และกล้าๆ หน่อย มั่นใจในตัวเอง มั่นใจในพลังประชาชน
ไม่ใช่เดินตามก้นเขาไปเพราะกลัวตกขบวน

ดีไม่ดีจะตกเหวด้วย เพราะทรงให้สู้กันในกติกา ก็ยังไม่วายตั้งความหวังว่าจะมีอุบัติเหตุกติกา

ผมรู้ว่าที่ผ่านมา พันธมิตรในปีกขององค์กรภาคประชาชน
ไม่ได้เห็นด้วยกับการเคลื่อนไหวของปีกสนธิและขบวนการอนุรักษ์นิยม
คุณพิภพ คุณสุริยะใส ไม่เคยพูดเรื่องปฏิญญาฟินแลนด์
ไม่เคยเรียกร้องให้ทหารหรืออำนาจนอกระบบมาจัดการกับทักษิณ
แต่เงียบ เพราะกลัวว่าพูดแสดงความเห็นขัดแย้งกันแล้วขบวนจะแตก
กลัวจะโค่นทักษิณไม่สำเร็จ ไม่กล้าแสดงจุดยืนของตัวเอง
จนท้ายที่สุดพันธมิตรฯ ก็จมหายไป กลายเป็นผู้ตามสนธิ
ในสายตาประชาชนข้างนอก ก็เชื่อว่าสิ่งที่สนธิพูดคือพันธมิตรฯ พูด องค์กรภาคประชาชนพูด
กระแสที่นำคือกระแสปลุกปั่นโดยสนธิ ปราโมทย์ ชัยอนันต์ โสภณ มีชัย สภาทนายความ
หรือนักวิชาการสุดโต่งบางราย
แต่กระแสที่แท้จริง การต่อต้านทักษิณผู้ไม่ชอบธรรม
(แต่ไม่ใช่ปีศาจ ไม่ใช่ไอ้หน้า-) อย่างเป็นจริง กลับถูกกลบอยู่ข้างใต้





ผมจะตอบคคห.นี้ แต่เห็นคุณ snowflake ใช้วิธีคัดลอก"ใบตองแห้ง"
วันที่ต่างๆ อีกหลายวันที่ ทำให้ผมไม่มีปัญญาตอบได้  ขอตามอย่างคุณ"คนในวงการ"ดังนี้ดีกว่า


quote author=คนในวงการ link=topic=4577.msg63060#msg63060 date=1153778091]
 ผมมาตอบว่า ผมมาอ่านข้อคิดเห็นของคุณ snowflake แล้ว
[/quote]


นอกจากนี้ ก็ขอให้คนที่ขยันอ่านความคิดเห็นของ"ใบตองแห้ง" และอยากจะตอบ ตอบต่อไปเถอะครับ
ผมยอมแพ้แล้ว.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า









หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: see - u ที่ 27-07-2006, 01:50
 :oops:  มาบอกว่า ..........

เอ้ ขอลงชื่อเป็นฝ่ายไม่รักไม่เอ็นดูแม้ว...ด้วยคนคะคุณปุ  :D

ตัว เอ้ ไมได้เชียร์ใคร..หรือ ชอบพรรคไหนเป็นพิเศษหรอกค่ะ

แต่.... รับไม่ได้กะสิ่งที่ แม้ว มันทำค่ะ   :|


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: stevie joke ที่ 27-07-2006, 01:55
อภิสิทธิ์ก็ดีนะ แต่คงสู้คุณสนธิไม่ได้


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 27-07-2006, 01:59
เคยพูดถึงสนธิไปแล้ว่า มันเป็นอัตตาส่วนบุคคลจริงๆ

ในแง่นึงรู้สึกเห็นใจกลุ่ม NGOs ที่ไปร่วมหัวจมท้าย

สนธิลืมไปว่า ถ้าไม่ได้คนกลุ่มนี้ ม๊อบจะไม่เข้มแข็งเท่านี้

ในขณะเดียวกัน ภาคประชาชนก็รู้ว่า ถ้าไม่มีสนธิ ไม่มีสื่อ กำลังจะส่งไปได้ไม่มาก

ตอนนี้ที่ลำบากคือ ไม่มีใครปรามสนธิเอาซะเลย

ส่วนภาคประชาชน หลังจากจบภาระกิจนี้แล้ว จะยังคงความเป็นตัวตนเดิมอยู่ได้หรือเปล่า

เราเข้าใจสภาพที่กลืนไม่เข้าคายไม่ออกของกลุ่ม NGOs ดี และอยากให้หนักแน่น

เคลื่อนไหวให้ระมัดระวังกว่านี้ ที่ผ่านมาเรื่องชุมนุมใหญ่แล้วปรับท่าทีก็ถือว่าทำได้ระดับหนึ่ง

ส่วนเรื่องเมืองไทยรายสัปดาห์ มันเป็นภาพที่ผูกโยงกันจนแยกไม่ออกจริงๆ

แต่กลุ่มคนที่ไปม๊อบ ไม่ได้โดนสนธิจูงจมูกหรอก อย่างน้อยมีเราคนนึง

เชื่อมั้ยว่า ที่ผ่านมา ไม่เคยไปร่วมกับเมืองไทยฯ เลยซักครั้งเดียว

วันที่ไปอ่านแถลงการณ์ที่สถานทูต เดินแวะไปดู เพราะว่าใกล้ที่ทำงาน

กะจะไปดูเสื้อของพันธมิตร แต่ดันมีแต่สีเหลือง กะสีขาวก็เลยไม่ได้ซื้อ

แม้แต่เงินที่บริจาค ก็ไม่เคยให้กับสนธิซักกะบาท

เพราะหลักการของเรา ค่อนข้างจะรังเกียจวิธีการของเค้า

แม้ว่า บางเรื่องเค้าจะนำเสนอข้อมูลจริง (ปนไม่จริง) แต่ยังรังเกียจวิธีการของเค้า

หวังแต่ว่า ภาคประชาชน โดยเฉพาะอาจารย์พิภพ จะไม่เสียจุดยืนของตัวเอง

(เออ ใครมีเบอร์โทรมั้ยหว่า อยากคุยกับอาจารย์พิภพจัง)

ตอนนี้อยากให้พลังมันเคลื่อนไหวไปตามกรอบวิถีที่ควรจะเป็นดีกว่า

ถ้าจะตอบคำถามของเจ้าของบทความว่า ตอนที่ขายหุ้นไปรวมกับม๊อบสนธิมั้ย

ตอบว่า ไม่ได้ไป ตอนที่ไป ไปเมื่อกลายเป็นพันธมิตรไปแล้ว

ตอนนั้นวิถีส่วนตัวที่ทำ คือ ล่ารายชื่อ เซ็นไล่นายกฯ

เพราะเชื่อว่า นั่นคือ วิธีการที่ถูกต้อง

และยืนยันตรงนี้ว่า ตราบใดที่สนธิเคลื่อนไหวเดี่ยวๆ ก็จะไม่ไปร่วมสังฆกรรมด้วย

ขอบคุณที่ตอบนะจ๊ะ
ช่วยให้บอร์ดนี้พ้นข้อกล่าวหาว่ามีแต่ “สาวกสนธิ”


หัวข้อ: อยากได้ถ้วย FIFA ก็ต้องลงสนาม ยังไม่แข่ง ห้ามคิดว่าแพ้
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 27-07-2006, 02:08
สู้กับทักษิณ ต้องเล่นนอกกติกาถึงจะชนะหรือคะ?
แล้วจะมีกติกาไปทำไม?
เอาไว้ใช้กับคนที่เคารพกติกาเท่านั้น?
ถ้าเขาไม่เคารพเราก็ไม่เคารพ
สมกันดี?

เวลานี้กรรมการโกงก็กำจัดไปแล้ว
หมดข้ออ้างไปหนึ่งอย่าง
ไว้แพ้อีก ค่อยหาข้อแก้ตัวใหม่ก็ไม่สาย
ตอนนี้รับคำท้ามาลงสนามเลือกตั้ง
เร็วๆ ไวๆ
ดูสิไทยรักไทยออก promotion แจกแหลก
ไปถึงไหนต่อไหนแล้ว
เลิกคิดว่าสู้ยังไงก็แพ้
แบบทีมไทยไปบอลโลกซะที

ส่วนคุณสนธิ พอได้หรือยังกับการแอบอ้าง
ใช้สถาบันเป็นเครื่องมือในการปลุกระดมแบ่งข้าง
ปล่อยให้พันธมิตรฯ ได้ใช้วิธีการประชาธิปไตย
เพื่อประชาธิปไตย (ให้สมชื่อหน่อย)
มาจัดการกับคนที่ย่ำยีประชาธิปไตย
โดยกดดันให้ทักษิณเว้นวรรคจะดีกว่า
อย่าให้ระคายเบื้องพระยุคลบาทมากไปกว่านี้เลย


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: เพนกวินน้อยนักอ่าน ที่ 27-07-2006, 02:16
ผมว่าเรื่องวิธีการ หรือแนวทางที่ทุกคนแสดงออกทางการเมือง
จะให้ดีต้องเป็นอิสระ

ใครจะกั๊ก ใครจะเปิด ใครจะปล่อยได้ทั้งนั้น
สิทธิของคุณไม่มีใครบังคับ

ผมรอดูว่าทรท ใครขึ้นมาเป็นแทนแม้วก่อนครับ
ถ้าดูแล้วไม่เหมาะนโยบายไม่ดี ยังประชานิยมส้นเท้าเหมือนเดิม ผมก็ไม่เลือก

แล้วค่อยหันไปดู ปชป ว่ามีนโยบายอะไร ถ้านโยบายเริ่มมีทิศทาง
ก็คงจะเลือกเพราะอยากเลือกให้ไปเก็บกวาดเหลี่ยมและพลพรรค ในส่วนที่เป็นการโกงกิน

ส่วนรอบหน้า ถ้าทรท ยังอยู่ค่อยเวียนกลับไปเลือก ทรท อีกที


ความจริง ถ้าปชป ชูประเด็น
เก็บล้างทักษิณ เช็คบิลชุดใหญ่นะ
คนที่ไม่เอาปชป ต้องหันมาเลือกอย่างมั่นใจแน่นอน
 8)


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: Coolly_Jade ที่ 27-07-2006, 07:01
ไม่ว่าฝ่ายไหน ผมยังไม่เห็นมีใครเล่นนอกกติกาให้เห็นเลยสักครั้ง(ชนิดที่ปรากฏต่อสื่อมวลชน)
จริงๆนะ ผมว่ามันขึ้นอยู่กับว่า คนตีความหมายของคำว่า กติกา ไปทางไหนมากกว่า
ส่วนใหญ่ก็เพื่อยืนยันถึงหลักที่ตัวเองกระทำ ทักษิณที่ย้ำว่ากติกาก็ตีความหมายของกติกาให้เป็นประโยชน์กับตัวเอง
ฝ่ายต่อต้านทักษิณ ก็ตีความกติกาไปตามหลักของตัวเอง
จะให้แน่นๆ ใครลองเปิดประเด็นกติกามาสักข้อ ดิ้นไม่ได้ผมให้ตบ
มันก็ไม่ต่างจากการตีความกฏหมายน่านแหละ


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 27-07-2006, 08:31


ขอบคุณที่ตอบนะจ๊ะ
ช่วยให้บอร์ดนี้พ้นข้อกล่าวหาว่ามีแต่ “สาวกสนธิ”



ผมมองไปมองมา ก็มีแต่ป้า fake กับพวกรับจ้างในรดน.เท่านั้นแหละครับ ที่ใช้คำว่า "สาวกสนธิ" คุณไปหูแว่วจากไหน :?:

คุณถามว่า สู้กับทักษิณ ต้องเล่นนอกกติกาถึงชนะ คุณ fake ตอบได้สักข้อใหม่ว่า สนธิเล่นนอกกติกาข้อไหนหรือยัง :?: แล้วก็แปลกนะครับ ทักษิณส่อเจตนาไปในทางละเมิดจาบจ้วงทุกครั้ง อยากทราบว่า แล้วคนที่จงรักภักดีต่อสถาบัน จะชี้ประเด็นว่ามีความพยายามเช่นนั้นอยู่ไม่ได้เลยหรือครับ :?: คุณ fake ได้ฟังที่แม่ทัพภาค ๓ พูดบ้างไหม :?:

มัวแต่ใช้วิธีแบบนักเขียนนิยาย ๑๐ สตางค์ กับนักวิชาการมือสะอาดในกระดองอย่าง ศิโรตม์ คงจะมีวันนี้หรอกครับ


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 12-08-2006, 01:34
เป็นธรรมดาที่หนังสือพิมพ์ชอบเขียนข่าวแบบละคร..บางครั้งก็ยกย่องบิ๊กจิ๋ว บางครั้งก็ชื่นชมบรรหาร
บางครั้งก็แสดงความนับถือสมัคร...

แล้วใครเก่งจริงใครเก่งไม่จริง ใครจะไปรู้....ดูจากผลงาน คุณคิดว่าคนอย่างอภิสิทธิ์ ไม่มีความสามารถเชียวหรือ?

แต่ อย่าด่วนบอกว่าคน ๆ นี้ไม่มีกึ๋น..เขายังขาดเพียงประสพการณ์ และ คนสนับสนุน(ในพรรค)ที่มากพอ





แล้วอภิปราย ctx ใครคือพระเอกที่แท้จริง.. :?:
การก้าวพลาดในกรณีนายกฯพระราชทานทำให้เขาเพลีี่ยงพล้ำ...
  :?:


  คุณ sexysoulagency คิดว่าหลังจากนี้ ยังจะมีคนรักทักษิณตั้งคำถามอย่างนี้ หรือไม่ :?:


แล้วอภิปราย ctx ใครคือพระเอกที่แท้จริง.. :?:
ถ้าคนที่ติดตามการอภิปรายไม่ไว้วางใจ นักการเมือง ที่มีอำนาจบริหารกระทรวงคมนาคม แล้วจะมีความจดจำและแสดงความคิดเห็นถึงพฤติกรรมของผู้บริหารการบินไทยระดับชาติได้เหรอ..... :!:




หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 12-08-2006, 01:47

ผมได้เรียนรู้ว่า....

คนไม่ชอบทักษิณหนึ่งกลุ่ม ได้บรรยายความไม่ดีของทักษิณเป็นนามธรรม ซึ่งคนต่อต้านทักษิณ จะต้องระมัดระวัง เมื่อนำความคิดเห็นนั้นไปผสมกับความคิดเห็นทั่วไป   จึงรู้ว่า ไม่ถูกต้องและยุติธรรม....



หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: มีคณา ที่ 12-08-2006, 10:15
อ่านความเห็นในกระทู้นี้จนตาแฉะ ทำให้นึกย้อนไปถึงดีเบท ก่อน เมื่อครั้ง โทนี่ แบลร์ ขึ้นเป็นนายกอังกฤษ ทั้งเรื่อง

ไร้ประสบการณ์บริหารธุรกิจ บารมีผู้นำ วัยวุฒิฯลฯ

เปี๊ยบเลย ทุกวันนี้เห็นชัดว่าแบลร์ลบการดูแคลนเรื่องพวกนี้ได้หมด แต่มีเรื่องแย่กว่า (ในสายตาดิฉัน) มาแทน


สำหรับดิฉัน คิดว่า ให้โอกาสคุณอภิสิทธิ์ (เช่นที่ คุณชวน คุณบรรหาร คุณเชาวลิต คุณทักษิณ เคยได้รับ) และหวังว่าเขาจะทำได้ดี ถ้า ไม่ ก็........ กู๊ดบาย จบ


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: ThailandReport ที่ 12-08-2006, 11:07

กระทู้นี้ตั้งไว้เมื่อ...24-07-2006, 22:54

ผมคิดว่าสถานะการณ์ เปลี่ยนไป วันนี้  ปชป.ออก Ad ชูมารค์ออกมา

กระทู้นี้ไม่ควรตอบต่อเนื่อง...


ควรตั้งเป็นประเด็นใหม่ครับ
ความเดิมอาจทำให้ วิจารณญาณ เสียหายได้ครับ !!


หัวข้อ: Re: อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไร้บารมีผู้นำ หรือ กำลังถูกสื่อดูแคลนเกินจริง?
เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 12-08-2006, 15:23

ผมมองว่า ในการบริหารงานระดับองค์กรหรือประเทศ ต้องมีเอกภาพในการบริหารงานในระดับหนึ่ง..การบริหารจึงจะคล่องตัวและไม่ประสพปัญหาเหมือนยุคก่อน ๆ ..

เพียงแต่ในเอกภาพจะต้องมีอิสระให้คนได้คิดอภิปรายและตรวจสอบโดยไม่สั่นคลอนเอกภาพนั้นมากนัก..ซึ่งระบบรัฐสภาน่าจะตอบคำถามนี้ได้

คุณ อภิสิทธิ์รู้ระบบนี้ดี อาจจะมากกว่าใคร ๆ เพียงแต่เขาไม่เคยได้ขึ้นมาบริหารงานระดับชาติอย่างจริงจัง..ผมก็ยังไม่รู้ว่าคุณอภิสิทธิ์(กรณีที่ขึ้นมาเป็นนายกฯ)จะสามารถบริหารงานระดับประเทศได้ราบรื่นแค่ไหน..แต่หากเป็นรัฐบาลผสม..ผมว่าเหนื่อยแน่..