ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

Q President Bush, you said that you planned to raise, in a respectful way, your concerns about Russian democracy with President Putin. How did that conversation go? And I know you've already talked a lot about the U.S.-Russian relationship, but I'm wondering if both of you could elaborate on that, and how the differences of opinion over the democracy are affecting the relationship.
ผู้สื่อข่าว: ท่านปธน.บูด ท่านเคยบอกว่าจะยกเรื่องความกังวลของท่านเกี่ยวกับประชาธิปไตยของชาวรัสเซียด้วยความเคารพ แล้วการพูดคุยเป็นอย่างไรบ้างครับ? ผมรู้ว่าท่านได้พูดไปมากแล้วเกี่ยวกับความสัมพันธ์ระหว่างอเมริกาและรัสเซีย แต่ผมอยากให้ท่านทั้งสองอธิบายหน่อยว่า ความเห็นที่แตกต่างของทั้งสองเกี่ยวกับประชาธิปไตย ซึ่งส่งผลกระทบต่อความสัมพันธ์ครับ


BUSH: I thought the discussion was a good discussion. It's not the first time that Vladimir and I discussed our governing philosophies. I have shared with him my desires for our country, and he shared with me his desires for his. And I talked about my desire to promote institutional change in parts of the world like Iraq where there's a free press and free religion, and I told him that a lot of people in our country would hope that Russia would do the same thing.
บูด: ผมคิดว่าการพูดคุยเป็นการพูดคุยที่ดี(หลุดโง่อีกและ) ก็ไม่ใช่ครั้งแรกที่ผมและคุณปูตินสนทนากันเกี่ยวกับปรัชญาการปกครอง ผมได้บอกคุณปูตินเกี่ยวกับความปรารถนาของผมต่อประเทศของเรา และท่านก็เล่าถึงความปรารถนาใสส่วนของท่าน และผมคุยเกี่ยวกับความปรารถนาของผมในการส่งเสริมสถาบันประชาธิปไตยในส่วนต่างๆของโลก เช่น อิรัก ที่ซึ่งมีเสรีภาพสื่อและศาสนา และผมบอกคุณปูตินว่า ประชาชนมากมายในประเทศเราหวังว่ารัสเซียจะทำเหมือนกันบ้าง

I fully understand, however, that there will be a Russian-style democracy. I don't expect Russia to look like the United States. As Vladimir pointedly reminded me last night, we have a different history, different traditions. And I will let him describe to you his way forward, but he shared with me some very interesting thoughts that I think would surprise some of our citizens.
อย่างไรก็ตาม ผมก็เข้าใจว่า มีประชาธิปไตยสไตล์รัสเซีย ผมไม่คาดหวังว่ารัสเซียจะต้องมีหน้าตาเหมือนอย่างอเมริกา ก็อย่างที่คุณปูตินบอกผมเมื่อคืนว่า เรามีประวัติศาสตร์และประเพณีต่างกัน และผมคงให้คุณปูตินอธิบายก็แล้วกัน แต่คุณปูตินก็มีความคิดเห็นเหมือนกับผมในหลายๆเรื่อง ซึ่งผมคิดว่าประชาชนของเราคงจะเซอร์ไพรส์

Now that I've lured you into the deal here, you know _ like, for example, how do you promote land reform. So we discussed land reform. You know, one of the interesting decisions a government has to make, particularly this government would have to make, is how do you encourage private ownership of land further than that which has already happened.

Anyway, he shared some thoughts with me. Sorry to put _ lay the trap out there for you _ but it was a good discussion. He's a strong man. Look, he's willing to listen, but he also explains to me, he doesn't want anybody telling him how to run his government. He was elected. And so it was a cordial relationship. But he can speak for himself.
เราแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกัน ขอโทษที่พูดไปก่อน แต่ว่ามันเป็นการสนทนาที่ดี(พูดทำไม?) คุณปูตินเป็นคนที่เข้มแข็ง ท่านเป็นคนที่รับฟังแต่ท่านก็บอกผมว่า ท่านไม่ต้องการให้ใครมาสอนท่านว่าจะบริหารรัฐบาลยังไง ท่านได้รับเลือกตั้งเข้ามา มันเป็นความสัมพันธ์ฉันท์มิตร แต่ท่านสามารถพูดในส่วนของท่าน

PUTIN: We certainly would not want to have the same kind of democracy as they have in Iraq, I will tell you quite honestly. But it is true that we have discussed this issue at length, on the initiative of the president of the United States, and on my own initiative, as well. It is true that we assume that nobody knows better than us how we can strengthen our own nation. But we know for sure that we cannot strengthen our nation without developing democratic institutions, and this is the path that we will certainly take. But certainly, we will do this by ourselves.
ปูติน: เราไม่ต้องการประชาธิปไตยแบบที่อิรักมี ณ เวลานี้แน่นอน ผมบอกตรงๆเลย ก็ใช่ที่เราได้สนทนาเกี่ยวกับประชาธิปไตยในรายละเอียด ทั้งในส่วนของท่านปธน.อเมริกา และของผม เราคิดว่าไม่มีใครรู้ดีไปกว่าเราว่า จะต้องทำยังไงจึงจะทำให้ชาติของเราเข็มแข็งขึ้น เรารู้อยู่แล้วว่าเราไม่สามารถสร้างความเข้มแข็งให้ประเทศเราได้หากไม่สร้างสถาบันปชต. เรากำลังทำอยู่ และแน่นอน เราจะทำของเราเอง

At the same time, as far as the forum and context in which we discussed this last night and earlier today, we believe that this is not only acceptable to us to have such discussions with our partners, but I personally believe that this is quite useful, as well, because when we do this in a non-biased manner, in a friendly manner, in an objective manner, when we recognize that the existence of problems in this part of the world, when we recognize that problems with democracy are universal in their nature _ these are not specifically Russian problems, the problems of building democracy are universal _ and when we honestly and openly discuss this, as was the case last night, as was the case earlier today, this will always be useful.


ไอ้บูด คิดว่าตัวเองเก่งอยู่คนเดียว เที่ยวไปสะเออะสอนคนอื่นเรื่องกติกากับประชาธิปไตย

มิน่า ไอ้บูด กับไอ้เหลี่ยมถึงไปด้วยกันได้ ปากสะเออะพูดเรื่องประชาธิปไตย แต่วิธีการที่มันทำคือ บุกรุก เอาเปรียบ เข่นฆ่าผู้อื่น สันขวานอาชญากรทั้งคู่

การขึ้นสู่อำนาจของปูตินถือเป็นโชคดีของชาวรัสเซีย ที่ได้ผู้นำที่ดีและเก่งพอตัว
รัสเซียกำลังฟื้นไข้และพยายามปูทางกลับมาเป็นมหาอำนาจเต็มตัวอีกครั้ง
รัสเซียได้เปรียบประเทศอื่นตรงที่มีแหล่งพลังงานของตัวเอง อย่างไรก็ตาม
ผมเชื่อว่าการเปลี่ยนแปลงสู่ประชาธิปไตยในประเทศใหญ่อย่างรัสเซีย คงต้องอาศัยเวลาอีกพอควร

ส่วนเรื่องความกร่างและชอบยกตนข่มท่านของเจ้าบุชน้อยนั้น ผมว่าไม่ได้เศษเสี้ยวของไอ้เหลี่ยมแน่ครับ  :mrgreen:  :mrgreen:

ว่าตามจริงประชาธิปไตยนั่นก็แค่ส่วนหนึ่งแหละ
ไอกันมันสนที่ไหนละ ว่าประชาธิปไตยหรือเปล่า ยกเว้นจะเอาไว้เป็นข้อกีดกันหรือเอาเปรียบตัวแสดงอื่นๆเท่านั้นแหละ
ประชาธิปไตยแบบมะกันที่มุ่งเผยแพร่จนทั่วโลก มักจะแฝงมาด้วยทุนนิยมเสรีผูกขาดเสมอแหละ
อ้างประชาธิปไตย เพื่อให้ทุกอย่างเสรี ทุนหนาๆจะได้เข้าไปคว้าได้คล่องๆ ก็เสรีนี่นา
ดูอย่างเพื่อนบ้านเราอย่างลาว เวียดนามนี่สิ ประชาธิปไตยจริงหรือเปล่า
แค่กึ่งๆครึ่งๆ แต่มะกันก็สามารถผูกมิตรได้อย่างหน้าชื่นตาบาน
พร้อมๆกับเสนอให้เปลี่ยนแปลงระบบไปเรื่อยๆ ค่อยๆขยับจากการปกครองสู่การค้า
ด้วยข้ออ้างเสรีเต็มพิกัด

ว่าไปเดี๋ยวจะหาว่าเราไม่รักประชาธิปไตยอีก
ปกครองนะประชาธิปไตยดีแน่ แต่เรื่องอื่นๆมันไม่สูตรตายตัวหรอก