|
หัวข้อ: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 10-07-2006, 16:49 คือว่า ไม่มีอะไรหรอกครับ ผมได้อ่าน และ ฟังข่าวอยู่บ่อยๆ แล้วได้ยินนายทักกี้ ชอบอ้าง 19 หรือ 16 ล้านเสียงเป็นประจำ ก็เลยสงสัยใคร่รู้ เพราะว่าผมไม่ค่อยแม่นในเรื่องพวกนี้เท่าไหร่
เรื่องของเรื่อง ผมเคยได้ยินมาว่า การเลือกตั้งเป็นส่วนหนึ่งของประชาธิปไตย แต่ ประชาธิปไตยไม่ใช่การเลือกตั้ง ฟังแล้วงงไม๊ครับ ตอนแรกผมก็งงๆนะ แต่ได้ฟังเค้าอธิบายมาเค้าว่าอย่างนี้ การเลือกตั้งนั้นเป็นกระบวนการหนึ่งของประชาธิปไตย เพราะเป็นการทำให้ประชาชนสามารถใช้สิทธิใช้เสียงของตัวเองในการเลือกผู้ที่จะมาทำหน้าที่แทนตน ส่วนประชาธิปไตยนั้นไม่ใช่การเลือกตั้ง เพราะว่าประชาธิปไตย มีหลายแง่มุม มีหลายองค์ประกอบของภาคประชาชน เพราะฉะนั้น ถ้าบอกว่า ประชาธิปไตย เท่ากับการเลือกตั้ง ก็เป็นแค่การมองประชาธิปไตยในมิติเดียว ไม่ทราบว่าพี่ๆ ที่อยู่ในบอร์ดแห่งนี้มีความเห็นอย่างไรบ้างครับ เพราะว่าผมก็อยากทราบความกระจ่างในเรื่องนี้เหมือนกัน หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: In The Name Of Justice. ที่ 10-07-2006, 17:00 ประชาธิปไตยของเราผิดมาแต่ต้นแล้วครับ
ประชาชนยังไม่รู้จักประชาธิปไตยเลยครับ แต่กลับทำการปฏิวัติเปลี่ยนระบอบไปซะก่อน น่าเศร้าครับ... _______________________________ มีอีกประเด็นคือว่า ทำไม่กฎหมายไทยถึงต้องตีความ...? ทำไมคนผิด ถึงไม่ผิดได้ เพราะมีช่องโหว่หลายอย่างมาก สำหรับต่างประเทศ ผิดก็คือผิดนะครับ ผมล่ะเซ็งจริงๆ... หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 10-07-2006, 17:03 จะตอบว่า เพราะคนไทยโง่ ก็กลัวโดนโห่
งั้น ไม่ตอบอ่ะ :mrgreen: หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: HILTON (ปาล์มาลี) ที่ 10-07-2006, 17:11 ตอบแทนว่า เพราะคนไทยโง่ และไม่กลัวโดนโห่ ก็เลยมาตอบ
หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 10-07-2006, 17:20 ตอบแทนว่า เพราะคนไทยโง่ และไม่กลัวโดนโห่ ก็เลยมาตอบ ขออนุญาตquoteของคุณHilton น๊ะครับ ถ้าจะเป็นคนไทยโง่ก็เฉพาะบางกลุ่มและบางคน แต่สำหรับ 'อะไรจ๊ะ' และคนไทยกว่า 19 ล้านในปี 2544 และ กว่า 16ล้านในปี 2549 เค้าไม่คิดว่าโง่ครับ การเลือกตั้งถือเป็นกิจกรรมอย่างหนึ่งในระบอบปชต.ซึ่งเป็นวิธีที่ดีที่สุดในการปกครองประเทศ ร้อยพ่อพันแม่ขืนให้ทุกคนพอใจเหมือนกันหมด...คงเป็นไปไม่ได้หรอกครับ ประเด็นก็คือ ทุกคนต้องยอมรับในกติกา หากพวกที่แพ้และไม่พอใจผลการเลือกตั้งแล้วออกมาเดินขบวนไม่ยอมรับผลการเลือกตั้ง...ประเทศชาติจะอยู่กันอย่างไรครับ? หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: In The Name Of Justice. ที่ 10-07-2006, 17:27 ตอบแทนว่า เพราะคนไทยโง่ และไม่กลัวโดนโห่ ก็เลยมาตอบ ขออนุญาตquoteของคุณHilton น๊ะครับ ถ้าจะเป็นคนไทยโง่ก็เฉพาะบางกลุ่มและบางคน แต่สำหรับ 'อะไรจ๊ะ' และคนไทยกว่า 19 ล้านในปี 2544 และ กว่า 16ล้านในปี 2549 เค้าไม่คิดว่าโง่ครับ การเลือกตั้งถือเป็นกิจกรรมอย่างหนึ่งในระบอบปชต.ซึ่งเป็นวิธีที่ดีที่สุดในการปกครองประเทศ ร้อยพ่อพันแม่ขืนให้ทุกคนพอใจเหมือนกันหมด...คงเป็นไปไม่ได้หรอกครับ ประเด็นก็คือ ทุกคนต้องยอมรับในกติกา หากพวกที่แพ้และไม่พอใจผลการเลือกตั้งแล้วออกมาเดินขบวนไม่ยอมรับผลการเลือกตั้ง...ประเทศชาติจะอยู่กันอย่างไรครับ? คุณ "อะไรจ๊ะ" อย่ายกหางแต่พวกตัวเองสิครับ อย่าลืมเสียง no vote ด้วย ยังมีคนไทยหลายคนที่เชื่อว่าการเลือกตั้งไม่ใช่ทางออก โดยเฉพาะการเลือกตั้งครั้งที่ผ่านมา แต่ก็ยังไปเลือกตั้งอีกนับ สิบล้านคน... หรือคุณจะบอกว่า คนไทยฉลาดน้อยลงจากปี 44 อัตราคนฉลาดคิดเป็น 1 ใน 3 แต่พอมาปี 49 คนฉลาดเหลือแค่ 1 ใน 4 อย่างนี้รัฐบาลที่บริหารก็จะเสียเครดิตนะครับ :wink: หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 10-07-2006, 17:29 ตอบแทนว่า เพราะคนไทยโง่ และไม่กลัวโดนโห่ ก็เลยมาตอบ ขออนุญาตquoteของคุณHilton น๊ะครับ ถ้าจะเป็นคนไทยโง่ก็เฉพาะบางกลุ่มและบางคน แต่สำหรับ 'อะไรจ๊ะ' และคนไทยกว่า 19 ล้านในปี 2544 และ กว่า 16ล้านในปี 2549 เค้าไม่คิดว่าโง่ครับ การเลือกตั้งถือเป็นกิจกรรมอย่างหนึ่งในระบอบปชต.ซึ่งเป็นวิธีที่ดีที่สุดในการปกครองประเทศ ร้อยพ่อพันแม่ขืนให้ทุกคนพอใจเหมือนกันหมด...คงเป็นไปไม่ได้หรอกครับ ประเด็นก็คือ ทุกคนต้องยอมรับในกติกา หากพวกที่แพ้และไม่พอใจผลการเลือกตั้งแล้วออกมาเดินขบวนไม่ยอมรับผลการเลือกตั้ง...ประเทศชาติจะอยู่กันอย่างไรครับ? เอ๊ะ แต่การเดินขบวนประท้วง ต่อต้านต่างๆ ก็เป็นส่วนหนึ่งของประชาธิปไตยไม่ใช่เหรอ หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 10-07-2006, 17:32 ตอบแทนว่า เพราะคนไทยโง่ และไม่กลัวโดนโห่ ก็เลยมาตอบ ขออนุญาตquoteของคุณHilton น๊ะครับ ถ้าจะเป็นคนไทยโง่ก็เฉพาะบางกลุ่มและบางคน แต่สำหรับ 'อะไรจ๊ะ' และคนไทยกว่า 19 ล้านในปี 2544 และ กว่า 16ล้านในปี 2549 เค้าไม่คิดว่าโง่ครับ การเลือกตั้งถือเป็นกิจกรรมอย่างหนึ่งในระบอบปชต.ซึ่งเป็นวิธีที่ดีที่สุดในการปกครองประเทศ ร้อยพ่อพันแม่ขืนให้ทุกคนพอใจเหมือนกันหมด...คงเป็นไปไม่ได้หรอกครับ ประเด็นก็คือ ทุกคนต้องยอมรับในกติกา หากพวกที่แพ้และไม่พอใจผลการเลือกตั้งแล้วออกมาเดินขบวนไม่ยอมรับผลการเลือกตั้ง...ประเทศชาติจะอยู่กันอย่างไรครับ? คุณ "อะไรจ๊ะ" อย่ายกหางแต่พวกตัวเองสิครับ อย่าลืมเสียง no vote ด้วย ยังมีคนไทยหลายคนที่เชื่อว่าการเลือกตั้งไม่ใช่ทางออก โดยเฉพาะการเลือกตั้งครั้งที่ผ่านมา แต่ก็ยังไปเลือกตั้งอีกนับ สิบล้านคน... หรือคุณจะบอกว่า คนไทยฉลาดน้อยลงจากปี 44 อัตราคนฉลาดคิดเป็น 1 ใน 3 แต่พอมาปี 49 คนฉลาดเหลือแค่ 1 ใน 4 อย่างนี้รัฐบาลที่บริหารก็จะเสียเครดิตนะครับ :wink: เปล่าเลยครับคุณINJ. ผมเพียงบอกว่าปัญญาชนเค้ายอมรับว่าการเลือกตั้งเป็นกลไกหนึ่งในระบอบปชต.เท่านั้น และผลการเลือกตั้งไม่ว่าจะออกมาอย่างไร ทุกคนในสังคมต้องยอมรับ ส่วนNo vote ก็เป็นคะแนนของสมาชิกปชป. ชท. มช. และพรรคอื่นๆที่ไม่ได้ลงเลือกตั้ง ผมไม่เห็นจะตื่นเต้นกับNo vote เลยสักนิด ไม่เกี่ยวว่าฉลาดหรือโง่ครับ เอาแค่จะเป็นคนเถื่อนที่ไม่ยอมรับในกติกาของประเทศชาติหรือเปล่าเท่านั้น? ผมเป็นคนนึงในสังคมที่ปฎิเสธการเป็นคนเถื่อนครับ :roll: หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 10-07-2006, 17:36 นี่คงไปอ่านบทความของพวกนักอวิชาการ
เกี่ยวกับ "เลือกตั้งธิปไตย" อะไรมาอย่างแน่นอน อย่าไปซีเรียสกับคนพวกนั้นมากนักเลย มันก็เพียงแค่อยากอวดภูมิปัญญา ข่มกันทางวิชาการ ที่ไม่มีอะไรมากแค่พยายามทำลายความชอบธรรมของทักษิณ มันเหมือนกับพวกที่มานั่งเถียงกันเรื่อง ถ้าไม่ฝึกนั่งสมาธิ แล้วจะบรรลุธรรมได้หรือไม่ หรือว่า ถ้าไม่ถือศีลแล้วจะเป็นอรหันต์ได้หรือเปล่า ... หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: RiDKuN ที่ 10-07-2006, 18:17 คนไทยไม่เข้าใจคำว่า "ปกครองตนเอง" คนไทยเข้าใจว่า "ประชาธิปไตย" คือการ "เลือกคนมาปกครองตนเอง"
ดังนั้นหน้าที่ตามระบอบประชาธิปไตย ก็คือการ "เลือกตั้ง" ส่วนจะปกครองกันอย่างไรนั้นไม่เกี่ยวกับตน เพราะถือว่าได้เลือกไปแล้ว เพียงแต่ที่ผ่านมายังไม่เคยมีใครที่ take advantage ความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนดังกล่าวของคนไทย บ้านเมืองจึงยังไม่วุ่นวาย เพราะว่านักการเมืองสมัยก่อนยังพอมีความละอายแก่ใจอยู่บ้างว่าตนเองไม่ได้เป็นผู้ปกครองด้วยอำนาจเบ็ดเสร็จ จนมาถึงยุคทักษิณ ซึ่งใช้ข้ออ้าง "เสียงส่วนใหญ่" ไปเสียทุกเรื่อง จนทำให้เกิดความเข้าใจผิดในวงกว้าง ว่า "ประชาธิปไตย" คือรูปแบบการปกครองแบบ "ผู้ชนะได้ทั้งหมด" หรือที่เรียกว่า the winner takes it all ดังจะเห็นได้ว่าทักษิณพยายามบอกว่าประชาชนที่เลือกเขามาซึ่งเป็นเสียงส่วนใหญ่นั้นเป็น "อภิสิทธิ์ชน" คือมีสิทธิมีเสียงเหนือกว่าและมากกว่าประชาชนทั้งประเทศ สามารถทำอะไรก็ได้โดยที่ไม่ต้องฟังเสียงทักท้วง เพราะว่าเขาและประชาชน 19 ล้าน คือผู้ชนะการเลือกตั้ง ดังนั้นเขาจึงมีสิทธิที่จะครองประเทศนี้ นี่คือสิ่งที่เขาอ้าง จะมาหาเหตุผลว่าทำไมคนไทยจึงเข้าใจเช่นนี้อาจจะป่วยการ เราควรจะหาทางทำให้ประชาชนสามารถปกครองตนเองได้อย่างแท้จริง และด้วยความเข้าใจที่ถ่องแท้ว่านิยามของการปกครองประเทศคืออะไร มีพื้นฐานบนอะไร ไม่ใช่อ้างเสียงส่วนใหญ่โดยตลอดโดยไม่พิจารณาเหตุผล และต้องไม่เป็นกบเลือกนาย เลือกแล้วเลือกอีกก็ไม่ได้ดั่งใจ ... ทำไมไม่คิดที่จะปกครองกันเอง มากกว่าจะเลือก "นักการเมือง" มาเป็น "นายเหนือหัว" เล่า? หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: HILTON (ปาล์มาลี) ที่ 10-07-2006, 18:26 ตอบแทนว่า เพราะคนไทยโง่ และไม่กลัวโดนโห่ ก็เลยมาตอบ ขออนุญาตquoteของคุณHilton น๊ะครับ ถ้าจะเป็นคนไทยโง่ก็เฉพาะบางกลุ่มและบางคน แต่สำหรับ 'อะไรจ๊ะ' และคนไทยกว่า 19 ล้านในปี 2544 และ กว่า 16ล้านในปี 2549 เค้าไม่คิดว่าโง่ครับ การเลือกตั้งถือเป็นกิจกรรมอย่างหนึ่งในระบอบปชต.ซึ่งเป็นวิธีที่ดีที่สุดในการปกครองประเทศ ร้อยพ่อพันแม่ขืนให้ทุกคนพอใจเหมือนกันหมด...คงเป็นไปไม่ได้หรอกครับ ประเด็นก็คือ ทุกคนต้องยอมรับในกติกา หากพวกที่แพ้และไม่พอใจผลการเลือกตั้งแล้วออกมาเดินขบวนไม่ยอมรับผลการเลือกตั้ง...ประเทศชาติจะอยู่กันอย่างไรครับ? คุณ "อะไรจ๊ะ" อย่ายกหางแต่พวกตัวเองสิครับ อย่าลืมเสียง no vote ด้วย ยังมีคนไทยหลายคนที่เชื่อว่าการเลือกตั้งไม่ใช่ทางออก โดยเฉพาะการเลือกตั้งครั้งที่ผ่านมา แต่ก็ยังไปเลือกตั้งอีกนับ สิบล้านคน... หรือคุณจะบอกว่า คนไทยฉลาดน้อยลงจากปี 44 อัตราคนฉลาดคิดเป็น 1 ใน 3 แต่พอมาปี 49 คนฉลาดเหลือแค่ 1 ใน 4 อย่างนี้รัฐบาลที่บริหารก็จะเสียเครดิตนะครับ :wink: เปล่าเลยครับคุณINJ. ผมเพียงบอกว่าปัญญาชนเค้ายอมรับว่าการเลือกตั้งเป็นกลไกหนึ่งในระบอบปชต.เท่านั้น และผลการเลือกตั้งไม่ว่าจะออกมาอย่างไร ทุกคนในสังคมต้องยอมรับ ส่วนNo vote ก็เป็นคะแนนของสมาชิกปชป. ชท. มช. และพรรคอื่นๆที่ไม่ได้ลงเลือกตั้ง ผมไม่เห็นจะตื่นเต้นกับNo vote เลยสักนิด ไม่เกี่ยวว่าฉลาดหรือโง่ครับ เอาแค่จะเป็นคนเถื่อนที่ไม่ยอมรับในกติกาของประเทศชาติหรือเปล่าเท่านั้น? ผมเป็นคนนึงในสังคมที่ปฎิเสธการเป็นคนเถื่อนครับ :roll: ความหมายหลักของคำตอบมันไม่ได้อยู่ที่ว่าใครโง่ มันอยู่ที่ความเข้าใจในระบบของคนต่างหาก ไม่มีใครหรอกที่จะอวดภูมิความฉลาดว่าใคร แต่โบราณก็เคยสอนไว้ว่าถ้าเราไม่รับว่าเราโง่ก่อนเราก็จะไม่มีวันที่จะยอมรับการสั่งสอน ... ทุกคนทำเพื่อความถูกต้อง สังคมเราก็ได้รับความยุติธรรม ถ้ากลุ่มคนทำเพื่อผลตอบแทน เขาฉลาดอย่างงั่นหรือ การจะบอกว่าประชาธิปไตยคือการเลือกตั้งใช่ไหม ตอบเลยว่าไม่ ประชาธิปไตยคือความที่ผู้คนที่อยู่ในระบบนี้มีสิทธิ์ที่จะแสดงความเห็นและปกป้องสิทธิ์ของตนได้โดยมีกฎหมายให้ความคุ้มครองในการกระทำนั้นๆ หัวข้อ: การเลือกตั้งเป็นส่วนหนึ่งของประชาธิปไตย แต่ ประชาธิปไตยไม่ใช่การเลือกตั้ง เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 10-07-2006, 18:30 การเลือกตั้งเป็นส่วนหนึ่งของประชาธิปไตย แต่ ประชาธิปไตยไม่ใช่การเลือกตั้ง
ถูกต้องค่ะ การเลือกตั้งเป็นกระบวนการกำหนดคนมาทำหน้าที่เป็นตัวแทนของเรา ซึ่งต่อๆ ไปจะต้องไปทำอะไรๆ ให้สมกับที่เราเลือก ถ้าทำไม่ได้ ครั้งหน้าก็อาจไม่เลือกคนนี้ เปลี่ยนไปเลือกคนอื่นแทน โดยหลักการของประชาธิปไตยแล้วเป็นการเลือกคนเข้าไปเป็นตัวแทนเพื่อรักษาผลประโยชน์ของคนแต่ละพื้นที่ ซึ่งถ้าทำได้จริงทุกกลุ่มย่อยก็จะมีสิทธิมีเสียง แต่การปฏิบัติหรือโครงสร้างในขั้นต่อๆ ไปในการทำงานให้สัมฤทธิผล ของประเทศเรา อาจยังไม่ถูกต้องหรือเป็นไปตามที่ควรจะเป็นค่ะ ผู้แทนฯ ควรปกป้องรักษาผลประโยชน์ของชาวบ้านในพื้นที่ที่ลงคะแนนเลือกเขา ไม่ใช่ไปทำตามมติพรรค หรือคำสั่งหัวหน้าพรรคที่มีอำนาจมากจนชี้เป็นชี้ตายได้เสียงโหวตของลูกพรรคไม่มีความหมาย ขอยกตัวอย่าง ที่อเมริกา ส.ส. รัฐ Iowa ที่มีการปลูกข้าวโพดมาก ก็จะต้องคอยดูแลไม่ให้การค้าข้าวโพดเกิดการเสียเปรียบ เช่น รัฐบาลไปเจรจาการค้า FTA แล้วเอาผลประโยชน์ต่อการค้าอื่นแลกกับการค้าข้าวโพด แบบนี้เขาจะปราศรัยคัดค้าน ไปจนถึงโหวตไม่รับรองกฎหมายดังกล่าว โดยไม่สนใจว่าประธานาธิบดีเป็นคนพรรคตัวเอง แต่ของประเทศเรา เข้าใจว่าทำไม่ได้ ถูกบังคับด้วยมติพรรค ด้วยความที่ห่วงเสถียรภาพของรัฐบาล เนื่องจากในอดีตที่ผ่านมารัฐบาลผสมจะมีปัญหานี้มากจนต้องยุบสภาไปหลายครั้ง รัฐธรรมนูญปัจจุบันจึงเขียนเพื่อแก้ปัญหานี้ให้ตกไปด้วยการห้ามโหวตสวนมติพรรค กฎเหล็ก 90 วัน ฯลฯ ผลคือรัฐบาลพรรคเดียวเสถียรมากจนโค่นไม่ได้ เป็นปัญหาที่ผู้ร่างฯ มิได้คาดไว้ เพราะไม่เคยเกิด และตอนนี้ต้องมาเรียกร้องให้แก้ไขอีกครั้ง เจตนารมณ์ที่อยากให้มีน้อยพรรค เข้าใจว่าอยากให้มี 2 พรรคใหญ่แบบอเมริกา แต่ไปๆ มาๆ กลายเป็นมีพรรคเดียวแบบสิงคโปร์ ย้ำอีกครั้งว่าโดยหลักการแล้ว ไม่ใช่ว่าการเลือกตั้งไม่ดี ระบอบประชาธิปไตยไม่ดี เพียงแต่มีจุดอ่อนช่องโหว่บางประการให้คนฉลาดในทางลอดช่องเอาไปใช้ประโยชน์ในทางร้ายๆ ได้ ขอยืนยันว่าดีกว่าระบอบอื่นๆ แน่นอน เพียงแต่ ทุกคน ต้องมีส่วนร่วม และช่วยกันพัฒนาให้เป็นไป ในทิศทางที่ถูกที่ควรที่เหมาะสมกับสภาวการณ์ของประเทศเราที่ไม่แน่ว่าเหมือนประเทศอื่น เพราะมีโครงสร้างทางสังคม วัฒนธรรมที่เป็นลักษณะเฉพาะของเรา รัฐบาลทักษิณถือว่ามีคุณูปการในแง่ที่ทำให้เกิดการตื่นตัว เรียนรู้ทางการเมือง ซึ่งจะนำมาซึ่งการเติบโตและพัฒนาต่อไปในอนาคตของสังคมไทย (ลองไปอ่านบทความ นพ. ประเวศ วะสี) หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: mini ที่ 10-07-2006, 23:38 เราไม่ได้มีประชาธิปไตยที่แย่มากนักหรอกครับ ถึงจะไม่ได้ดีที่สุดก็ตาม
เราไม่ได้เปลี่ยนระบอบการปกครองเร็วไปด้วยครับ ถ้าจะมีอะไรซักอย่างที่เราพลาด คือ เราไม่สามารถ เปลี่ยนวัฒนธรรมบางอย่างที่อยู่ในสังคมได้ (วัฒนธรรมระบบอุปถัมน์-ผมเขียนไม่ถูกน่ะ ไม่รู้สะกดยังไง) เราไม่สามารถ ลดช่องว่างทางการศึกษา และการเข้าถึงทรัพยากรธรรมชาติ ซึ่งนั่นอาจเป็นเพราะความตั้งใจหรือไม่ตั้งใจ ของรัฐ ที่ต้องการปกครองได้อย่างเด็ดขาด และนั่นส่งผลกระทบมาจนถึงปัจจุบันครับ แต่อย่างน้อย ณ ตอนนี้ เหมือนที่ คุณ snowflake บอกไ้ว้ ว่าทักษิณ ทำให้มีความตื่นตัวมากขึ้น มีการเรียนรู้ ศึกษาสิ่งที่เกิดขึ้น มีการถกเถียงและหาทางออกในด้านต่างๆมากขึ้น เหลือแต่ว่า ถ้าได้ข้อสรุปแล้ว จะทำให้คนจำนวนมากที่อาจไม่ค่อยมีโอกาส ในสถานการณ์ปกติ ได้มีโอกาสเข้ามาเข้าร่วมและเรียนรู้สิ่งที่เกิดขึ้น มากน้อยแค่ไหน ผมถือว่า เป็นการพัฒนาการด้านการเรียนรู้ประชาธิปไตยที่สำคัญเลยครับ หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: katindork ที่ 10-07-2006, 23:45 ประชาธิปไตยมีการเลือกตั้งอยู่ข้างใน แต่ทุกวันนี้มันเลือกตั้งหรือลากตั้ง
นายทักษิณสั่งให้พูดก็พูด สั่งให้ยกก็ยก ตกลงประชาธิปไตยเป็นเครื่องมือของนายทักษิณที่จะ ฟอกตัวเองหรือครับ เครื่ืองมือนั้นคือหย่อนบัตรใช่ไหมครับ หย่อนบัตรเสร็จแล้วใครได้แต้มเยอะ ก็เป็นคนดีเลยหรือครับ :? ผมว่ามันเง่าครับ ใครมีตำแหน่งใครเสียงดังใครเสียงในสภาเยอะ มีสิทธิ์โกงโดยไม่ต้องตอบคำถามใครก็ได้ใช่ไหมครับ หนีทำไมครับ มีเพื่อน มีนายแบบนี้ คบได้หรือครับ กี่เรื่องที่ถาม มีคำตอบที่ชัดเจนออกมาบ้างไหมครับ มันเบี้ยวบูดไปถึงขนาดนั้นแล้วหรือครับ :?: บอกตรงๆ ถ้าไม่โกง ตอบคำถามสังคมได้ ไม่หลอกลวง เอาสื่อทีวีมาโฆษณาชวนเชื่อ ลูกผู้ชายมันก็พอกัดฟันได้ครับ ถ้าประเทศนี้ยอมรับว่ากติกาแบบนี้มัน ต้องเป็นแบบนี้ ปลาใหญ่กินปลาเล็ก คนมีโอกาสเหยียบทุกคนไว้ใต้อุ้งด้วยการผูกขาดการค้า โดยใช้อำนาจการเมืองเข้ากระทำ เป็นความชอบธรรม ผมก็จะหันหัวเรือไปโกยแบบนายทักษิณบ้าง ทำได้ดีกว่า ลูกน้องลิ่วล้อของนายทักษิณหลายคนด้วยซ้ำ หรือจะเอากันแบบนั้นครับ หากินกันให้เปรม จ้างสิงคโปร์มาบริหารประเทศมันเสียเลยมีเงินนี่ :mozilla_yell: ทหารถ้ากลัวกันนัก ก็จ้างทหารต่างชาติ มาถือปืนแทนก็ได้ ทำแบบนี้ใครใช้ไม่ได้ก็ตบหน้าตัดเงินเดือน ไล่มันกลับบ้านก็ได้ แบบนี้ดูหรูดีไหมครับ สิงคโปร์มันมีประชาธิปไตยแบบไหนกันครับ ถึงได้เทิดทูนบูชามันกันนัก ประเทศนี้มีสิงคโปร์เป็นแบบประเทศเดียวหรือครับ หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: p ที่ 11-07-2006, 00:07 ... ประชาชนยังไม่รู้จักประชาธิปไตยเลยครับ. .. คุณ In The Name Of Justice และคณะ ครับ อ่านไปอ่านมาชักจะเครียดอีกแล้วครับ ขออนุญาตเล่าอะไรหน่อยๆได้ไหมครับ อย่าหาว่าผม ... นะครับ เรื่องนี้เกิดขึ้นเมื่อมีการเชิญชวนให้ชาวบ้านไปเลือกตั้งผู้แทน มีเสียงเชิญชวนดังมาจากเครื่องขยายเสียงของผู้ใหญ่บ้าน ขณะที่ลุงแก่คนหนึ่งกำลังยืนฉี่อยู่ในห้องน้ำสาธารณะแห่งหนึ่ง เสียงที่เชิญชวนจากเครื่องขยายเสียงนั้นมีว่า "พ่อแม่พี่น้องที่รักทั้งหลาย ขณะนี้ประชาธิปไตยกำลังเบ่งบานอยู่ในกำมือของท่านแล้ว ขอให้ทุกคนอย่าได้นอนหลับทับสิทธิ์" หลังจากได้ยินเสียงนั้นแล้ว ลุงแก่คนนั้นก็ถึงบางอ้อ แล้วก็พูดออกมาด้วยเสียงอันดังว่า "อ๋อ ... ไอ้นี่เหรอคือประชาธิปไตย เออ ...กูพึ่งรู้วันนี้เอง!" :mozilla_wink: หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 11-07-2006, 07:05 ประชาธิปไตย..แปลว่า อธิปไตยเป็นของประชาชน...แปลอีกครั้งว่าอำนาจสูงสุดในการปกครองประเทศเป็นของประชาชน
ประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข แปลว่า ประชาชนเป็นเจ้าของประเทศที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขและอยู่ในฐานะ เป็นที่เคารพสักการะ ผู้ใดจะละเมิดมิได้ ประชาธิปไตยมีหลายระบบ..ของไทยเป็นระบบรัฐสภา ..อำนาจแบ่งเป็นสามอำนาจ คือ นิติบัญญัติ มีหน้าที่ออกกฏหมายมาบังคับใช้และกรั่นกรองกฏหมายที่ว่าใช้อำนาจนั้นผ่านทางสภา ประมุขของฝ่ายนี้คือ ประธานรัฐสภา มีอำนาจที่ใช้ในการคานกับฝ่ายบริหารคืออำนาจการตรวจสอบและลงมติไม่ไว้วางใจหรือถอดถอนฝ่ายบริหาร บริหาร มีหน้าที่ใช้กฏหมายที่ออกมาแล้วนั้นในการบริหารปกครองประเทศให้เป็นไปตามแนวทางที่กำหนด ใช้อำนาจนั้น ผ่านทางคณะรัฐมนตรี ประมุขของฝ่ายนี้คือ นายกฯรัฐมนตรี มีอำนาจในการคานกับฝ่ายนิติบัญญัติ คืออำนาจยุบสภา ตุลาการ มีหน้าที่ทำให้กฏหมายนั้นมีผลในทางปฏิบัติและลงโทษผู้ที่ไม่ปฏิบัติตามกฏหมาย ใช้อำนาจนั้นผ่านทางศาล ประมุขของฝ่ายนี้คือ ประธานศาลฎีกา(ถ้าผิดก็ขออภัย) ... มีอำนาจการตัดสินคดีความฟ้องร้อง ที่สามารถใช้เป็นที่พึ่งได้กรณี อำนาจทั้งสองฝ่ายข้างต้นพึ่งไม่ได้ ประชาธิปไตย ทุกขั้นตอน ประชาชนต้องมีส่วนร่วมได้โดยตลอด..และการรู้ัจักเคารพสิทธิผู้อื่นคือส่วนหนึ่งของคำว่าประชาธิปไตย และคำว่าเคารพเสียงส่วนน้อยมักถูกพูดถึงเสมอในประชาธิปไตยของประเทศที่เป็นมหาอำนาจต่าง ๆ ... การเลือกตั้งเป็นขั้นตอนที่สำคัญในการได้มาซึ่งผู้แทน เป็นขั้นตอนแรกในการเข้าไปกำหนดหาฝ่ายบริหาร ที่จะตามมาเรื่องการกำหนด นโยบายประเทศ และกลไกที่สำคัญในการขับเคลื่อนประเทศทั้งหมด การเลือกตั้งคือส่วนสำคัญในการเข้ามามีส่วนร่วมของประชาชนที่เรียกได้ว่า สำคัญที่สุด เนื่องจากจะได้ผุ้แทนที่ดีหรือไม่ ฝ่ายบริหารที่ดีหรือไม่ ก็อยู่ที่ขั้นตอนนี้... ..แต่...การเลือกตั้งนั้นต้องเป็นการเลือกตั้งที่บริสุทธิ์ และ ยุติธรรม..ซึ่งตรงนี้เป็นเหตุให้เราต้องมี คณะกรรมการการเลือกตั้งมาทำหน้าที่ ซึ่งต้องมีความเป็นกลางทางการเมืองไม่สังกัดพรรคการเมืองใด ๆ มีหน้าที่จัดการเลือกตั้งให้เป็นไปโดยเรียบร้อยและเป็นธรรม..(เห็นได้ว่า การเลือกตั้งโดย กกต ที่ผ่านมาไม่เคยเรียบร้อยเลยสักครั้ง ออกจะวุ่นวายแทบทุกครั้งไป) เห็นได้ว่าแค่ความหมายง่าย ๆ อย่างคำว่าประชาชนเป็นเจ้าของอธิปไตย ยังมีกลไกมากมายที่ทำให้เป็นไปตามความหมายนั้น...ไม่มีใครบอกได้ ว่ากลไกและระบบไหนทำให้ประเทศเป็นของประชาชนได้สมบูรณ์ที่สุด ในบ้านเมืองของเรามีทั้งคนดีและคนไม่ดี ไม่มีใครสามารถทำให้คนทุกคนเป็นคนดีได้ทั้งหมด การทำให้บ้านเมืองปกติสุข จึงมิใช่การทำให้ทุกคนเป็นคนดี หากแต่อยู่ที่ “ส่งเสริมคนดี” ให้ได้ปกครองชาติ บ้านเมือง และ “ควบคุมคนไม่ดี” อย่าให้มีอำนาจ ไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้ หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: สี่หามสามแห่ ที่ 11-07-2006, 07:28 ไปถามไอ้พวกคาราวานคนจนดู เอาแล้วกัน
ว่าประชาธิปไตย คืออะไร ไม่อยากจะฮา หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: THX ที่ 11-07-2006, 19:57 ตอบแทนว่า เพราะคนไทยโง่ และไม่กลัวโดนโห่ ก็เลยมาตอบ ขออนุญาตquoteของคุณHilton น๊ะครับ ถ้าจะเป็นคนไทยโง่ก็เฉพาะบางกลุ่มและบางคน แต่สำหรับ 'อะไรจ๊ะ' และคนไทยกว่า 19 ล้านในปี 2544 และ กว่า 16ล้านในปี 2549 เค้าไม่คิดว่าโง่ครับ การเลือกตั้งถือเป็นกิจกรรมอย่างหนึ่งในระบอบปชต.ซึ่งเป็นวิธีที่ดีที่สุดในการปกครองประเทศ ร้อยพ่อพันแม่ขืนให้ทุกคนพอใจเหมือนกันหมด...คงเป็นไปไม่ได้หรอกครับ ประเด็นก็คือ ทุกคนต้องยอมรับในกติกา หากพวกที่แพ้และไม่พอใจผลการเลือกตั้งแล้วออกมาเดินขบวนไม่ยอมรับผลการเลือกตั้ง...ประเทศชาติจะอยู่กันอย่างไรครับ? ขอquote ต่อจากอะไรจ๊ะนะ ผมไม่ค่อยสนใจข้อความหรอก แต่ผมถนัดตรรกและสถิติมากกว่า ในปี 2544 มีคนฉลาด 19 ล้านคน ในปี 2549 มีคนฉลาด 16 ล้านคน ทักษิณเข้ามาบริหารประเทศ ทำให้คนโง่เพิ่มขึ้นถึง 3 ล้านคน สมควรพิจารณาตัวเองมั้ย หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: narong ที่ 11-07-2006, 20:27 นี่คงไปอ่านบทความของพวกนักอวิชาการ เกี่ยวกับ "เลือกตั้งธิปไตย" อะไรมาอย่างแน่นอน อย่าไปซีเรียสกับคนพวกนั้นมากนักเลย มันก็เพียงแค่อยากอวดภูมิปัญญา ข่มกันทางวิชาการ ที่ไม่มีอะไรมากแค่พยายามทำลายความชอบธรรมของทักษิณ มันเหมือนกับพวกที่มานั่งเถียงกันเรื่อง ถ้าไม่ฝึกนั่งสมาธิ แล้วจะบรรลุธรรมได้หรือไม่ หรือว่า ถ้าไม่ถือศีลแล้วจะเป็นอรหันต์ได้หรือเปล่า ... ทักษินมีความชอบธรรมเรื่องอะไร?ไม่เคยรู้เลยแฮะ! :twisted: หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: Wadoiji ที่ 11-07-2006, 21:00 เหตุการณ์ก่อนงานกินเลี้ยงปีใหม่ในโรงเรียนประถม
เด็ก1 : สั่งพิซซ่ามากินกันดีกว่า เด็ก2 : ไม่เอา สั่งแมคมากินกันดีกว่า ครู : เอ้า! งั้นประชาธิปไตยละกัน ใครจะกินพิซซ่ายกมือขึ้น!! พิซซ่า6เสียง แมค4เสียง... บทสรุป ทุกคนต้องกินพิซซ่า........ คงเพราะอะไรประมาณนี้ตั้งแต่ในโรงเรียนมั้ง ก็ปลูกฝังมาแบบนี้เสมอ จะไม่ให้เข้าใจอย่างนี้ได้ไงเล่า... หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: boat driver ที่ 11-07-2006, 21:24 ก็ทักษิณพยายามบอก ปชช ว่า การเลือกตั้งคือ ปชต
แต่ทักษิณ ไม่ได้บอก ปชช ว่า ปชต ต้องอยู่บนพื้้นฐานของการมี จริยธรรม มิฉะนั้นมันก็พวกมากลากไป ข่าวสัปดาห์ก่อน เด็กชาย 8 คนทำอนาจารเด็กหญิง แล้ว เด็กชาย 2 คน ไม่เอาด้วย ถ้าบอกว่าการเลือกตั้งเสียงโวตแล้วเป็นประชาธิปไตยเด็กชาย 8 คนเหล่านั้นก็ทำตามประชาธิไตยด้วยหรือเปล่า ทักษิณ ปฏิบัติ ปชต ไม่เป็น แต่พล่ามเป็นอย่างเดียว หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 12-07-2006, 09:00 นี่คงไปอ่านบทความของพวกนักอวิชาการ เกี่ยวกับ "เลือกตั้งธิปไตย" อะไรมาอย่างแน่นอน อย่าไปซีเรียสกับคนพวกนั้นมากนักเลย มันก็เพียงแค่อยากอวดภูมิปัญญา ข่มกันทางวิชาการ ที่ไม่มีอะไรมากแค่พยายามทำลายความชอบธรรมของทักษิณ มันเหมือนกับพวกที่มานั่งเถียงกันเรื่อง ถ้าไม่ฝึกนั่งสมาธิ แล้วจะบรรลุธรรมได้หรือไม่ หรือว่า ถ้าไม่ถือศีลแล้วจะเป็นอรหันต์ได้หรือเปล่า ... ถ้าอย่างนั้น นักวิชาการในความหมายของคิลเลอร์ก็คือพวกที่เชียร์ทักกี้เท่านั้นน่ะเหรอครับ ส่วนพวกที่ไม่เชียร์คือพวกอวิชาการ คิดอย่างนี้ไม่เรียกว่าใจแคบไปหน่อยเหรอครับ เพราะประชาธิปไตย คือ ทุกคนมีสิทธิในการแสดงความคิดเห็นนี่นา ส่วนใครจะเชื่อใคร นั่นก็ขึ้นอยู่กับข้อมูลของผู้นำเสนอคนนั้นๆ จริงไม๊ครับ แล้วการที่คุณบอกว่าคนเหล่านั้นออกมาอวดภูมิปัญญา หมายความว่า คุณจะไม่ให้ใครมีสิทธิที่จะคิดในแนวที่แตกต่าง จากความเชื่อของคุณใช่ไม๊ครับ ส่วนใครที่มีความคิดที่แตกต่าง ก็เป็นพวกไม่น่าเชื่อถือ ถ้าอย่างนั้น ทำไมทุกวันนี้ทุกคนถึงเชื่อว่าโลกกลม ทั้งๆที่สมัยก่อน ทุกๆคนยังเชื่อว่าโลกแบบ ทำไมทุกวันนี้ทุกคนถึงเชื่อว่าโลกหมุนรอบดวงอาทิตย์ ทั้งๆที่สมัยก่อน ทุกๆคนเชื่อว่า ดวงอาทิตย์หมุนรอบโลก เรื่องพวกนี้เกิดจากการที่มีนักคิด นักวิทยาศาสตร์ ใช่หรือไม่ หากคุณปฏิเสธนักคิด ก็เท่ากับว่าคุณปฏิเสธ ปัญญา จริงหรือไม่ หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 12-07-2006, 11:46 ตอบแทนว่า เพราะคนไทยโง่ และไม่กลัวโดนโห่ ก็เลยมาตอบ ขออนุญาตquoteของคุณHilton น๊ะครับ ถ้าจะเป็นคนไทยโง่ก็เฉพาะบางกลุ่มและบางคน แต่สำหรับ 'อะไรจ๊ะ' และคนไทยกว่า 19 ล้านในปี 2544 และ กว่า 16ล้านในปี 2549 เค้าไม่คิดว่าโง่ครับ การเลือกตั้งถือเป็นกิจกรรมอย่างหนึ่งในระบอบปชต.ซึ่งเป็นวิธีที่ดีที่สุดในการปกครองประเทศ ร้อยพ่อพันแม่ขืนให้ทุกคนพอใจเหมือนกันหมด...คงเป็นไปไม่ได้หรอกครับ ประเด็นก็คือ ทุกคนต้องยอมรับในกติกา หากพวกที่แพ้และไม่พอใจผลการเลือกตั้งแล้วออกมาเดินขบวนไม่ยอมรับผลการเลือกตั้ง...ประเทศชาติจะอยู่กันอย่างไรครับ? ขอquote ต่อจากอะไรจ๊ะนะ ผมไม่ค่อยสนใจข้อความหรอก แต่ผมถนัดตรรกและสถิติมากกว่า ในปี 2544 มีคนฉลาด 19 ล้านคน ในปี 2549 มีคนฉลาด 16 ล้านคน ทักษิณเข้ามาบริหารประเทศ ทำให้คนโง่เพิ่มขึ้นถึง 3 ล้านคน สมควรพิจารณาตัวเองมั้ย ไม่ทราบว่าคุณTHXเอาหลักอะไรมาบอกว่า คนโง่หรือฉลาดในเรื่องผลการเลือกตั้งครับ? ประเด็นที่กำลังถกอยู่ก็คือ การยอมรับในกติกาภายใต้ระบอบประชาธิปไตยที่มีการเลือกตั้งเป็นเครื่องมือ ไม่ว่าทรท.จะชนะกี่ล้านเสียง...ทุกคนต้องยอมรับในผลการเลือกตั้งครับ แม้ทรท.เค้าจะชนะแค่ 1 คน ทุกคนก็ต้องยอมรับ...หรือว่าคุณTHXมีข้อเสนอที่ดีกว่านี้ครับ? หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 13-07-2006, 18:11 เหตุการณ์ก่อนงานกินเลี้ยงปีใหม่ในโรงเรียนประถม เด็ก1 : สั่งพิซซ่ามากินกันดีกว่า เด็ก2 : ไม่เอา สั่งแมคมากินกันดีกว่า ครู : เอ้า! งั้นประชาธิปไตยละกัน ใครจะกินพิซซ่ายกมือขึ้น!! พิซซ่า6เสียง แมค4เสียง... บทสรุป ทุกคนต้องกินพิซซ่า........ คงเพราะอะไรประมาณนี้ตั้งแต่ในโรงเรียนมั้ง ก็ปลูกฝังมาแบบนี้เสมอ จะไม่ให้เข้าใจอย่างนี้ได้ไงเล่า... ถ้าอย่างนั้นหมายความว่าเราต้องปฏิรูปการศึกษาเรื่องประชาธิปไตยกันใหม่ใช่ไม๊ครับ เพราะการปลูกฝังอย่างที่คุณว่าเนี่ย มันผิดมาตั้งแต่ต้นแล้ว ว่าแต่ว่า แล้วเราจะทำอย่างไรดีล่ะครับ? หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: THX ที่ 13-07-2006, 20:31 ตอบแทนว่า เพราะคนไทยโง่ และไม่กลัวโดนโห่ ก็เลยมาตอบ ขออนุญาตquoteของคุณHilton น๊ะครับ ถ้าจะเป็นคนไทยโง่ก็เฉพาะบางกลุ่มและบางคน แต่สำหรับ 'อะไรจ๊ะ' และคนไทยกว่า 19 ล้านในปี 2544 และ กว่า 16ล้านในปี 2549 เค้าไม่คิดว่าโง่ครับ การเลือกตั้งถือเป็นกิจกรรมอย่างหนึ่งในระบอบปชต.ซึ่งเป็นวิธีที่ดีที่สุดในการปกครองประเทศ ร้อยพ่อพันแม่ขืนให้ทุกคนพอใจเหมือนกันหมด...คงเป็นไปไม่ได้หรอกครับ ประเด็นก็คือ ทุกคนต้องยอมรับในกติกา หากพวกที่แพ้และไม่พอใจผลการเลือกตั้งแล้วออกมาเดินขบวนไม่ยอมรับผลการเลือกตั้ง...ประเทศชาติจะอยู่กันอย่างไรครับ? ขอquote ต่อจากอะไรจ๊ะนะ ผมไม่ค่อยสนใจข้อความหรอก แต่ผมถนัดตรรกและสถิติมากกว่า ในปี 2544 มีคนฉลาด 19 ล้านคน ในปี 2549 มีคนฉลาด 16 ล้านคน ทักษิณเข้ามาบริหารประเทศ ทำให้คนโง่เพิ่มขึ้นถึง 3 ล้านคน สมควรพิจารณาตัวเองมั้ย ไม่ทราบว่าคุณTHXเอาหลักอะไรมาบอกว่า คนโง่หรือฉลาดในเรื่องผลการเลือกตั้งครับ? ประเด็นที่กำลังถกอยู่ก็คือ การยอมรับในกติกาภายใต้ระบอบประชาธิปไตยที่มีการเลือกตั้งเป็นเครื่องมือ ไม่ว่าทรท.จะชนะกี่ล้านเสียง...ทุกคนต้องยอมรับในผลการเลือกตั้งครับ แม้ทรท.เค้าจะชนะแค่ 1 คน ทุกคนก็ต้องยอมรับ...หรือว่าคุณTHXมีข้อเสนอที่ดีกว่านี้ครับ? ผมว่าคุณน่ะ สับสน ผมอ่านที่คุณพิมพ์ คุณบอกว่ามีคนโง่ แล้วมาย้อนถามผมทำไมอีกว่าโง่หรือฉลาด ในใอตรรกของคุณบอกไว้ว่าในปี 2544 มีคนฉลาด 19 ล้านคน ในปี 2549 มีคนฉลาด 16 ล้านคน ถ้ามองในทางสถิติ ก็คือแบบที่ผมพิมพื ผมแค่แยกความคิดคุณออกมาเป็นสถิติ ผมไมได้ด่าใครโง่นี่ครับ ใครจะไปปากสุนัขแบบคุณ ไม่เลือกทักษิณคือคนโง่ งั้นเหรอ หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: In The Name Of Justice. ที่ 14-07-2006, 17:54 เปล่าเลยครับคุณINJ. ผมเพียงบอกว่าปัญญาชนเค้ายอมรับว่าการเลือกตั้งเป็นกลไกหนึ่งในระบอบปชต.เท่านั้น และผลการเลือกตั้งไม่ว่าจะออกมาอย่างไร ทุกคนในสังคมต้องยอมรับ ส่วนNo vote ก็เป็นคะแนนของสมาชิกปชป. ชท. มช. และพรรคอื่นๆที่ไม่ได้ลงเลือกตั้ง ผมไม่เห็นจะตื่นเต้นกับNo vote เลยสักนิด ไม่เกี่ยวว่าฉลาดหรือโง่ครับ เอาแค่จะเป็นคนเถื่อนที่ไม่ยอมรับในกติกาของประเทศชาติหรือเปล่าเท่านั้น? ผมเป็นคนนึงในสังคมที่ปฎิเสธการเป็นคนเถื่อนครับ :roll: ผมบอกว่า "การเลือกตั้งไม่ใช่ทางออก" ไม่ได้บอกว่าฉลาดหรือโง่ ไม่ได้บอกว่าการเลือกตั้งไม่ใช่ ปชต. (ยกเว้นการเลือกตั้งพรรคเดียว) โปรดอย่าเข้าใจผมผิดสิ... :mozilla_yell: ... ประชาชนยังไม่รู้จักประชาธิปไตยเลยครับ. .. คุณ In The Name Of Justice และคณะ ครับ อ่านไปอ่านมาชักจะเครียดอีกแล้วครับ ขออนุญาตเล่าอะไรหน่อยๆได้ไหมครับ อย่าหาว่าผม ... นะครับ เรื่องนี้เกิดขึ้นเมื่อมีการเชิญชวนให้ชาวบ้านไปเลือกตั้งผู้แทน มีเสียงเชิญชวนดังมาจากเครื่องขยายเสียงของผู้ใหญ่บ้าน ขณะที่ลุงแก่คนหนึ่งกำลังยืนฉี่อยู่ในห้องน้ำสาธารณะแห่งหนึ่ง เสียงที่เชิญชวนจากเครื่องขยายเสียงนั้นมีว่า "พ่อแม่พี่น้องที่รักทั้งหลาย ขณะนี้ประชาธิปไตยกำลังเบ่งบานอยู่ในกำมือของท่านแล้ว ขอให้ทุกคนอย่าได้นอนหลับทับสิทธิ์" หลังจากได้ยินเสียงนั้นแล้ว ลุงแก่คนนั้นก็ถึงบางอ้อ แล้วก็พูดออกมาด้วยเสียงอันดังว่า "อ๋อ ... ไอ้นี่เหรอคือประชาธิปไตย เออ ...กูพึ่งรู้วันนี้เอง!" :mozilla_wink: โถ่...ที่แท้ประชาธิปไตยอยู่ในมือผมทุกวันนี้เอง :shock: หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 14-07-2006, 17:58 แล้วทำไมคนไทยกระจุกหนึ่งถึงคิดว่าการประท้วง คือประชาธิปไตยละนี่
หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: In The Name Of Justice. ที่ 14-07-2006, 17:59 แล้วทำไมคนไทยกระจุกหนึ่งถึงคิดว่าการประท้วง คือประชาธิปไตยละนี่ ประชาธิปไตยคือความขัดแย้งครับ อันนี้มาจากประเทศต้นแบบเลยนะเนี้ย หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 16-07-2006, 20:57 แล้วทำไมคนไทยกระจุกหนึ่งถึงคิดว่าการประท้วง คือประชาธิปไตยละนี่ การประท้วงก็คือส่วนหนึ่งของประชาธิปไตยไม่ใช่เหรอ ถ้าการประท้วงนั้น ทำอย่างสันติวิธี หัวข้อ: Re: ทำไมคนไทยถึงได้เข้าใจว่าการเลือกตั้ง คือประชาธิปไดย เริ่มหัวข้อโดย: *bonny ที่ 17-07-2006, 08:17 ถ้าประชาธิปไตยจบลงแค่การเลือกตั้ง ก็เหมือนคุณแต่งงานกับซากศพ มีร่าง มีกลิ่น แต่ไม่มีจิตวิญญาณ
|