ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: THAIBUFFALO ที่ 08-07-2006, 05:56



หัวข้อ: ปฏิวัติฝรั่งเศส เพื่อปฏิวัติรัฐไทย
เริ่มหัวข้อโดย: THAIBUFFALO ที่ 08-07-2006, 05:56
 (1). ความเจริญเติบโตขอพันธมิตรของกลุ่มแนวคิดปฏิวัติ
ฝรั่งเศส เพื่อปฏิวัติรัฐไทยคงอยู่ไม่ไกลแต่ใครจะนำ?
................................................................


นานมาแล้วที่ฝรั่งเศสไม่เอาระบบกษัตริย์
มีการสัมมนาวิชาการและใส่ความคิด
ลงไปในหัวของนักวิชาการและประชาชนก่อนปฏิวัติ
ล้มล้างระบบกษัติริย์เมื่อสมัยปฏิวัติในฝรั่งเศส
แนวคิดนี้ได้รับการสืบสานถ่ายทอดสันดาน
ต่อเนื่องในหมู่นักวิชาการที่มีรากฐานดีกรีการศึกษา
มาจากฝรั่งเศส มีการสัมมนา จัดทำเอกสาร
บนดินก็มีการเสวนาปาฐก อบรมให้ผู้คนมองเห็น
แต่ข้อเสียของระบบกษัตริย์มาอย่างต่อเนื่อง

ใต้ดินก็ร่ำลือกันว่ามีการจัดตั้งกลุ่มงาน
ประสานในทางลับทำลายภาพลักษณ์ของสถาบัน
ทุกรูปแบบมาอย่างต่อเนื่องไม่น้อยกว่าสามสิบปี
จุดหมายก็คือปฏิเสธไม่เอากษัตริย์อีกต่อไปอย่างสิ้นเชิง
และร่ำลือกันว่าบางคนก้าวไกลไปถึงจัดตั้งองค์กรร่วมคิดล้มล้าง
การปกครองในระบอบประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข
โดยปัจจุบันหันมาจับมือกับพันธมิตรของกลุ่มแนวคิดปฏิวัติ
ฝรั่งเศสแอบแฝง ที่อยู่ในรัฐบาลไทยรักไทยนี้ทำงานร่วมกัน
อย่างกลมกลืน

น่าเศร้าใจ น่าตกใจ น่าเสียใจ สำหรับหลายคนที่มีชีวิต
ในรอยต่อของประวัติศาตร์ และมีส่วนร่วมได้รับรู้และได้เห็น
ความสง่างามและคุณูปการของสถาบันกษัตริย์ที่มีต่อประเทศไทย
ที่ได้รับทราบถึงแนวคิดอันน่าตกใจและไม่น่าเชื่อแบบนี้

แต่สำหรับนักคิดหัวก้าวหน้า ที่ชีวิตบางช่วงอาจประสพ
กับการบีบคั้นบีบเค้นจากอำนาจรัฐและศํกดินาในอดีต
บางคนอาจชอบใจ หรือสะใจ ที่จะได้มีส่วนการปฏิวัติในอนาคตนี้
มีตำแหน่งแห่งหนรอรับการเชิดชูเกียรติในพันธมิตร
ของกลุ่มแนวคิดปฏิวัติฝรั่งเศส เมื่อการนี้สำเร็จ
นี่คือความเป็นจริงที่คงเกิดขึ้น ค่อนข้างแน่นอนในอนาคต

พึงสังเกตรากเหง้าความเป็นมาของพันธมิตรของกลุ่มแนวคิดปฏิวัติ
ฝรั่งเศสกลุ่มนี้จะมีที่มาของการศึกษาจากฝรั่งเศสทั้งสิ้น
ดังนั้นรากเหง้าความคิดของนักวิชาการเหล่านี้ก็คือ
อนาคตจะปฏิเสธระบบกษัตริย์ไม่ยอมรับการสืบเนื่อง
และการใช้พระราชอำนาจผ่านรัฐสภาอย่างสิ้นเชิง

เบาสุดคือการแขวนสถาบันพระมหากษัตริย์ตัดออกจากประชาชน
มีฐานะเป็นแค่สิ่งสักการะบูชา และเป็นเพียงสัญญลักษณ์
หนักสุดสำหรับพวกหัวเอียงซ้ายสุดโต่งไปทางระบอบคอมมิวนิสต์
ที่เป็นแนวร่วมของพันธมิตรของกลุ่มแนวคิดปฏิวัติ
ฝรั่งเศสคือทำลายระบบศักดินาสถาบันนี้ลงอย่างสิ้นเชิง
ซึ่งก็หวังว่า คงจะมีการคานอำนาจจากกลุ่มแรกไม่ให้กลุ่มสอง
ต่อยอดความคิดจนกลายเป็นรูปธรรมได้

http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vreply.php?user=tuthaprajan&topic=1196

***********************************************
แง่มุมน่าคิด อยากให้คุณพิจารณาด้วยความระมัดระวัง ถ้าเห็นว่าไม่สมควรขอรบกวนแอดมินลบนะครับ


หัวข้อ: Re: ปฏิวัติฝรั่งเศส เพื่อปฏิวัติรัฐไทย
เริ่มหัวข้อโดย: THAIBUFFALO ที่ 08-07-2006, 05:58
(2). แนวคิดแฝงในการจัดตั้งไทยรักไทยแต่แรก
จากผู้ที่มีส่วนร่วมในพันธมิตรของกลุ่มแนวคิดปฏิวัติ
ฝรั่งเศสก็คือ ไม่ต้องการให้ไทยมีระบบกษัตริย์อีกต่อไป
ต้องการสถาปนาการปกครองให้เหมือนฝรั่งเศส
และทำลายความชอบธรรมระบบกษัตริย์ไทย
และทำลายการต่อเนื่องสืบสันติวงษ์ลงเสียทุกอย่าง

เน้นการสร้างให้ประชาชนพึ่งพาตนเอง
ผ่านทางสภาประชาชนมีนายกรัฐมนตรี
และประธานาธิบดีสองระบบเหมือนฝรั่งเศส
แต่จะไม่สุดขั้วเหมือนระบบคอมมิวนิสต์
แบบที่กลุ่มพคท.เก่าหรือซ้ายเก่าสุดโต่งต้องการ

หลายคนเคยเข้าใจผิดว่า แนวคิดไม่เอาระบบกษัตริย์
ต้องการสถาปนาระบบประธานาธิบดีนั้นยกมาจากสหรัฐอเมริกา
แท้จริงแล้วรากเหง้าของแนวคิดนี้นั้น มาจาก ฝรั่งเศสโดยตรง
ฝรั่งเศสซึ่งอยู่ตรงข้ามกับอังกฤษมาช้านาน
และปัจจุบันก็ยังคงมีความพยายาม
ที่จะล้มระบบกษัตริย์ราชวงศ์อังกฤษอย่างต่อเนื่อง

สถานการณ์นี้ไม่ได้ต่างจากบ้านเราแม้แต่น้อย
และนับวันยิ่งทวีความรุนแรงมากขึ้น เหิมเกริมมากขึ้น
จากแนวร่วมพันธมิตรของกลุ่มแนวคิดปฏิวัติ
ฝรั่งเศสบางคนที่หัวรุนแรงแต่ไม่แสดงออก
เหล่านี้ล้วนมีเป้าหมายอย่างเดียวคือล้มระบบ
และสลายความชอบธรรมของสถาบัน
พระมหากษัตริย์ไทยลงอย่างสิ้นเชิง

หลายแนวร่วมทั้งเปิดเผยและแฝงตัว
พันธมิตรของกลุ่มแนวคิดปฏิวัติฝรั่งเศส
และเลยไปถึงแนวร่วมฝ่ายซ้ายสุดโต่งเฉียดระบบคอมมิวนิสต์
มักจะวิพากษ์ วิจารณ์สถาบันกษัตริย์ไปในทางเสียหายอยู่เนืองๆ
แนวร่วมนักคิดนักวิชาการบางคน ที่มีรายชื่ออยู่ในคณะกรรมการ
พรรคไทยรักไทย ก็มิได้ปฏิเสธแนวคิด กลับทำตัวเหมือนโฆษก
เสียด้วยในบางโอกาส

http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vreply.php?user=tuthaprajan&topic=1196

*********************************************

แง่มุมน่าคิด อยากให้คุณพิจารณาด้วยความระมัดระวัง ถ้าเห็นว่าไม่สมควรขอรบกวนแอดมินลบนะครับ


หัวข้อ: Re: ปฏิวัติฝรั่งเศส เพื่อปฏิวัติรัฐไทย
เริ่มหัวข้อโดย: THAIBUFFALO ที่ 08-07-2006, 06:00
(3). แม้จะมิได้เสนอตัวว่ามีความคิดที่ไม่เอาระบบกษัตริย์อย่างสิ้นเชิง
หรือออกนอกหน้าแบบแนวร่วมของนิธิเอียวศรีวงศ์ก็ตาม
แต่ในหลายหลายวาระ การแสดงออกหลายอย่างล้วนเห็นได้ว่า
มีความพยายามจะต่อต้านระบบกษัตริย์และสลายความชอบธรรม
ของสถาบันหลักนี้อยุ่เนืองๆ ทั้งผ่านในระบบรัฐสภา และนอกสภา
โดยความเห็นก็แบ่งเป็นสองฝ่าย บ้างก็ว่าฝ่ายพันธมิตรของกลุ่ม
แนวคิดปฏิวัติฝรั่งเศสอาศัยความอ่อนด้อยในชั้นเชิงทางการเมือง
ของนายทักษิณชินวัตร แต่บ้างก็ว่า ตัวนายทักษิณชินวัตร
นี้เองที่เป็นตัวตั้งตัวตีในการนี้

ความพยายามอย่างหนึ่งของฝ่ายซ้ายคอมมิวนิสต์หรืออดีตพคท.เก่า
กับพันธมิตรของกลุ่มแนวคิดปฏิวัติ ฝรั่งเศสคือการใช้การเข้ามา
ครอบงำการเมืองการปกครองของไทย ผ่านทางสถาบันการเมืองอย่าง
ไทยรักไทย ภายใต้การสนับสนุนและเงินทุนของทักษิณชินวัตรนั้น
เป็นกลยุทธที่หลอกใช้อย่างกลมกลืนเสียจนกระทั่งฝ่ายเสนาบดีหรือ
ฝ่ายข้าราชการงานเมืองข้าราชบริพารระดับสูงขุนทหารฝ่ายขวา
ก็มิได้ระแวดระวัง กลับกลมกลืนเป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน กระทั่ง
กลายสภาพแปรเปลี่ยนเป็นฐานให้พันธมิตรของกลุ่มแนวคิดปฏิวัติ
ฝรั่งเศส สามารถแทรกซึมเข้าไปแพร่กระจายความคิด
ที่จะปฏิเสธระบบกษัตริย์มากขึ้นทุกขณะ และแพร่ขยายมากขึ้นทุกที

ทักษิณชินวัตร หรือกลุ่มอำนาจใหม่ฝ่ายขวาหรือกลุ่มทหารรุ่นที่สิบ
ที่เป็นหลักเป็นฐานให้ จะรู้ถึงเรื่องราวเหล่านี้หรือไม่ คงไม่มีใครทราบได้
แต่นับวันยิ่งน่าสนใจ ตรงที่ว่า นายทหารรุ่นสิบและทักษิณชินวัตร
ที่อวดอ้างตนเองว่า มีความจงรักภักดีต่อสถาบันพระมหากษัตริย์
และศรัทธาการปกครองในระบอบประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์นี้
จะไม่ล่วงรู้หรือไหวตัวทันกับกระแสความต้องการจากฝ่ายซ้ายคอมมิวนิสต์
และพันธมิตรของกลุ่มแนวคิดปฏิวัติฝรั่งเศส ที่ฝักไฝ่
ระบอบการปกครองแบบสังคมนิยมกลุ่มนี้บ้างเลยเชียวหรือ

แล้วถ้ารู้ฉใหนจึงหลวมตัว ฉใหนจึงยอมทำตัวให้เป็นฐานอำนาจทางการเงิน
การปกครองการปฏิรูปชนิดพลิกแผ่นดิน ฉใหนจึงยอมรับ
และรับฟังการให้คำปรึกษาที่อาจจะแฝงมาไว้ซึ่งการวางยาซึ่ง
การทำลาย การสลายและท้าทายความศักดิสิทธิของสถาบันพระมหากษัตริย์
ครั้งแล้วครั้งเล่า คำตอบนั้นอาจจะง่ายเสียยิ่งกว่าง่าย

ก็คือพันธมิตรร่วมของแนวคิดปฏิวัติฝรั่งเศส
อันมีนิธิเอียวศรีวงศ์กำลังชูธงปฏิวัติอภิวัฒน์นั้น
อาศัยจุดอ่อนของมนุษย์และนักปกครอง
ที่โง่แต่อวดฉลาดมักใหญ่ไฝ่สูงเห็นแก่เงิน
และอำนาจบรรดาศักดิ์มากกว่า องค์ความรู้
และความมีวินิจฉัยในการปกครอง แค่นั้นนั่นเอง
...........................................

มาถึงตอนนี้
ถ้าไปอ่านข่าว
"อ.มหาวิทยาลัยทั่วประเทศลงชื่อหางว่าวไม่เอารัฐบาลพระราชทานปฏิรูปการเมือง"

http://www.manager.co.th/Home/ViewNews.aspx?NewsID=9490000029099

อันมี ศ. ดร.อมร จันทรสมบูรณ์ และนายนิธิเอียวศรีวงศ์ชูธงนำ
ปฏิเสธ คุณูปการจากพระราชวินิจฉัยขององค์พระมหากษัตริย์
ที่จะทรงพระราชทานผู้นำชั่วคราวและรัฐบาลพระราชทานลงมานั้น
อาจจะพอ เข้าใจเรื่องข้างต้นได้บ้างไม่มากก็น้อย

เรื่องราวเหล่านี้ ท่านอาจจะยกไปถาม ศ. ดร.อมร จันทรสมบูรณ์
รศ.ดร. โภคิน พลกุล หรือ ศ.ดร. บวรศักดิ์ อุวรรณโณ ว่า
มีความคิดเห็นเป็นอย่างไร ในฐานะที่เป็นศิษย์มีครูมาจาก
ดินแดนแห่งการปฏิวัติล้มล้างระบบกษัตริย์ ก็ได้ครับ
แต่จะได้รับคำตอบแบบใหน ปฏิเสธหรือตอบรับก็มิอาจจะ
ให้คำวินิจฉัยได้นะ

เครือข่าย นักวิชาการ  


http://www.pub-law.net/
http://www.pub-law.net/publaw/ViewBrowse.asp?Keyword=&BrowseSub1s=1003&BrowseSub2s=&Date=&Page=1&PageSize=10


http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vreply.php?user=tuthaprajan&topic=1196

*********************************************************************

แง่มุมน่าคิด อยากให้คุณพิจารณาด้วยความระมัดระวัง ถ้าเห็นว่าไม่สมควรขอรบกวนแอดมินลบนะครับ


หัวข้อ: Re: ปฏิวัติฝรั่งเศส เพื่อปฏิวัติรัฐไทย
เริ่มหัวข้อโดย: THAIBUFFALO ที่ 08-07-2006, 06:02
(4). พันธมิตรของกลุ่มแนวคิดปฏิวัติฝรั่งเศส
กับ
กลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย

มิใช่กลุ่มที่มีแนวคิดไปในทางเดียวกันทั้งหมดทุกคน
หากแต่สมาชิก"บางคนและบางกลุ่ม"
ในกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย "อาจมีแนวคิด"
ฝักไฝ่ในระบอบสังคมนิยมที่ปฏิเสธสถาบัน แต่ไม่มีกำลังมากพอ
ที่จะมีอำนาจการตัดสินใจเหนือพันธมิตรหลักได้

และมักจะมีแนวคิดที่ปฏิเสธ "การถวายคืนพระราชอำนาจ"
"นายกรัฐมนตรีหรือคณะพระราชทาน" ในทันทีทันใดเมื่อเสนอ
เพราะนั่นเท่ากับว่า ไปขัดกับธง "รัฐบาลของประชาชนเพื่อประชาชน"

อย่างไรก็ดี
ความแตกต่างนั้นมีนัยยะสองประเด็น

คือหนึ่ง พันธมิตรของกลุ่มแนวคิดปฏิวัติฝรั่งเศส น่าจะยืนยันได้ว่าฝักไฝ่ในแนวคิดนี้มากพอสมควร และสำหรับ "บางคน" อาจก้าวไกลไปถึง วางแผนให้ทักษิณทำลายตัวเองโดยไม่รู้ตัว เพื่อ เปิดทางให้กลุ่มแนวคิดของตน เข้าไปมีอำนาจบงการเหนือ สมาชิกพรรคไทยรักไทยทั้งมวลในอนาคต ผ่านทางยุทธวิธี นายกเงา หรือ นายกนอมินีในอนาคต

หรือข้อสอง ถ้าคิดแบบร้ายที่สุด ทักษิณชินวัตรและกลุ่มทุนในเครือข่าย รวมทั้งข้าราชการทหาร และข้าราชบริพารบางส่วน รู้เห็นเป็นใจในชบวนการเหล่านี้ทุกอย่าง ทุกขั้นตอน และมีส่วนรู้เห็นในขบวนการสะสมทุนเพิ่มอำนาจในการปกครองทุกอย่าง

เพื่อจุดมุ่งหมายเดียว
รอวันอภิวัฒน์ประเทศแบบพลิกฟ้าพลิกแผ่นดิน  


http://www.thaimisc.com/freewebboard/php/vreply.php?user=tuthaprajan&topic=1196

*********************************************************************

แง่มุมน่าคิด อยากให้คุณพิจารณาด้วยความระมัดระวัง ถ้าเห็นว่าไม่สมควรขอรบกวนแอดมินลบนะครับ


หัวข้อ: Re: ปฏิวัติฝรั่งเศส เพื่อปฏิวัติรัฐไทย
เริ่มหัวข้อโดย: koo ที่ 08-07-2006, 06:40
เหอๆ เวรกรรม สำนวนวิจารณ์การเมืองเขาเขียนแบบนี้เหรอ ปฏิวัติฝรั่งเศสระบุวันแน่นอน สาเหตุชัดเจน เอามานำเสนอคลุมเคลือเหลือเกิน

อ้างถึง
นานมาแล้วที่ฝรั่งเศสไม่เอาระบบกษัตริย์

ใส่เนื้อหากันง่ายๆว่าเรียนฝรั่งเศส ต้องได้รับแนวคิดการปฏิวัติฝรั่งเศส มาซะเลย  :shock:

ถ้าเรียนรัสเซีย จะได้อะไรมาหว่า  :|

ส่วนเนื้อหาโจมตี ทรท. ก็คิดเองเออเอง มั่ว..

แล้วที่ดึงไปเรื่อง นักวิชาการไม่เอารัฐบาลพระราชฐาน( 2มี.ค.)

อ้างถึง
อมร จันทรสมบูรณ์” ฉะนักการเมืองทำรัฐธรรมนูญล้มเหลว เสนอตั้งคณะกรรมการพิเศษแห่งชาติเพื่อยกร่างใหม่ทั้งฉบับ ด้านอาจารย์มหาวิทยาลัยทั่วประเทศลงชื่อหางว่าว สวนหมัดไม่ยอมรับการเขียนรัฐธรรมนูญโดยคนไม่กี่คนและปฏิเสธอำนาจนอกระบบทั้งรัฐประหารหรือรัฐบาลพระราชทาน ย้ำการปฏิรูปการเมืองต้องมาจากประชาชนและตอบสนองปัญหาของประชาชนทุกกลุ่ม

ลองอ่านดูหรือยัง เนื้อหาไม่ได้การปฏิเสธพระราชอำนาจเลย
เป็นการปฏิเสธ นักการเมืองที่เสนอแก้รัฐธรรมนูญกันเอง คนเขียนเรื่องมันโยงมาเข้ากับข้อเขียนตัวเอง
คนอ่านกลับไม่รู้  :evil:

มั่วจิ๊บเลย


หัวข้อ: Re: ปฏิวัติฝรั่งเศส เพื่อปฏิวัติรัฐไทย
เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 08-07-2006, 14:58
ก่อนการเปลี่ยนแปลงการปกครอง พุทธศักราช 2475 กลุ่มผู้ก่อการแบ่งออกได้เป็นสองพวกใหญ่ๆคือ ฝ่ายพลเรือน ซึ่งส่วนหนึ่งเป็นนักเรียนนอก อันมีนายปรีดีเป็นแกนนำ กับฝ่ายทหาร แยกสายการบังคับบัญชาได้ดังนี้

สายพลเรือน มี หลวงประดิษฐ์มนูธรรม เป็นหัวหน้า
สายทหารเรือ มี นาวาตรี หลวงสินธุสงครามชัย เป็นหัวหน้า
สายทหารบกชั้นยศน้อย มี พันตรี หลวงพิบูลสงคราม เป็นหัวหน้า
สายนายทหารชั้นยศสูง มีพันเอก พระยาพหลพลพยุหเสนา เป็นหัวหน้า

ก่อนการลงมือ ได้มีการปรึกษาหารือกันว่า เมื่อทำการสำเร็จ จะให้ประเทศไทยปกครองกันแบบไหน มีข้อเสนอหลักๆอยู่ประการหนึ่ง นั่นคือจะยังคงให้มีสถาบันกษัตริย์อยู่หรือไม่

ประวัติศาสตร์จารึกไว้ว่า สายพลเรือนไม่เอากษัตริย์  สายทหารจะยังคงให้มีกษัตริย์อยู่

แต่การปฎิวัติคราวนั้น จำเป็นต้องใช้กำลังทหาร ฝ่ายพลเรือนจึงโอนอ่อนยอมตามฝ่ายทหาร แต่ให้จำกัดพระราชอำนาจให้เหลือน้อยที่สุด

เมื่อการปฎิวัติสำเร็จ ร่างแบบการปกครองใหม่ที่นำทูลเกล้าเสนอพระบาทสมเด็จพระปกเกล้านั้น ได้รับการวิจารณ์ว่าเป็นแบบคอมมิวนิสต์ ฝ่ายทหารซึ่งไม่ได้ดูร่างที่นำทูลเกล้า ถึงกับตกใจ เพราะไม่คาดว่าฝ่ายพลเรือนจะเขียนและคิดเปลี่ยนแปลงรุนแรงขนาดนั้น สุดท้ายต้องนำกลับมาร่างกันใหม่ จึงได้ทรงพระราชทานให้มาเป็นรัฐธรรมนูญฉบับแรกของประเทศไทย
-------
ประวัติศาสตร์ฉบับย่อที่เขียนให้อ่านนั้น หากใครพิจารณาดูให้ดี อาจจะทราบถึงแนวคิดในการล้มล้างอำนาจของสถาบัน ที่แฝงมานับตั้งแต่ปี 2475 โดยสายพลเรือนที่ทำการปฎิวัติ  และยังคงสืบทอดมาอย่างลับๆผ่านตระกูลหนึ่ง ซึ่งมิอาจบอกได้เพราะอันตรายแก่ผู้บอกเองค่ะ

ฟังดูราวกับว่าเป็นนิยายเรื่องรหัสลับดาวิชีทีเดียว แต่จะบอกใบ้ให้ว่า หากคุณสามารถหาลำดับความสัมพันธ์ของหัวหน้าฝ่ายพลเรือนในอดีต มาจนถึงหัวหน้าฝ่ายบริหารในปัจจุบัญพบ  คุณจะร้องอ๋อ  และรหัสลับจะถูกเปิดเผยค่ะ


หัวข้อ: Re: ปฏิวัติฝรั่งเศส เพื่อปฏิวัติรัฐไทย
เริ่มหัวข้อโดย: engg ที่ 08-07-2006, 15:26
:?:[ยังคงสืบทอดมาอย่างลับๆผ่านตระกูลหนึ่ง ซึ่งมิอาจบอกได้เพราะอันตรายแก่ผู้บอกเองค่ะ
 :?:/color]


:mrgreen:อ่านนิยายมากไป ถ้าจริง บอกไม่บอกก็ตายเหมือนในหนัง :mrgreen:

:mrgreen:ใหญ่ขนาดนี้ตระกูลเดียวทำไม่ไหว ต้องเป็นองกรณ์ เหมือนในหนัง :mrgreen:



หัวข้อ: Re: ปฏิวัติฝรั่งเศส เพื่อปฏิวัติรัฐไทย
เริ่มหัวข้อโดย: engg ที่ 08-07-2006, 15:29
:mrgreen:จขกท คงทราบนะครับ ท้ายที่สุดกลุ่มก่อการปฏิวัติฝรั่งเศส เป็นอย่างไรกันบ้าง :mrgreen: