|
หัวข้อ: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 06:39 รัฐธรรรมนูญ2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี
เพราะฉะนั้น ครม.สมัครทุกชุด และ ครม.สมชายเป็นโมฆะทั้งสิ้น มาตรา 172 ให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งนายกรัฐมตรี หลังจากนั้น มาตราไหน ? ให้ใคร ? เป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ดังนั้นการบริหารราชการแผ่นดินของครม.สมัครทุกชุด + ครม.สมชาย น่าจะเป็นโมฆะทั้งหมด ปัญหาที่เกิดขึ้นอย่างร้ายแรงนี้ ใครเป็นผู้รับผิดชอบ ? นี่คือการปล้นอำนาจอธิปไตยที่เป็นของปวงชนชาวไทยที่แนบเนียนที่สุด มายาวนานถึง 76 ปี และต่อไปๆ ตลอดชาติ ? หัวข้อ: Re: รัฐธรรรมนูญ2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามสนองพระบรมราชโอการแต่งตั้งรัฐมตรี เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 03-10-2008, 06:51 ลองเอารัฐธรรมนูญ 2550 มาเปิดดูก็ไม่อยากเชื่อสายตาตัวเอง
ไม่เห็นตรงไหนบัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองฯ จริงๆ :slime_hmm: นอกจากนี้ยังไม่มีตรงไหนบัญญัติที่มาของรัฐมนตรีว่ามาจากไหน มีแต่บอกว่ารัฐมนตรีจะพ้นตำแหน่งได้อย่างไรเท่านั้น หนักไปกว่านั้นตามไปค้นรัฐธรรมนูญ 2540 ก็เหมือนกันทุกอย่าง คือไ่ม่มีบัญญัติว่าให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองฯ เหมือนกัน รัฐธรรมนูญ 40 ก็ไม่มีตรงไหนบัญญัติที่มาของรัฐมนตรีเอาไว้เลย มีแต่บอกว่ารัฐมนตรีจะพ้นตำแหน่งได้อย่างไรบ้าง ทั้งหมดที่มีบัญญัติจริงๆ ก็คือ "ที่มาของนายกรัฐมนตรี" เท่านั้น ซึ่งระบุให้ประธานรัฐสภาเป็นผู้ลงนามรับสนองฯ หัวข้อ: Re: รัฐธรรรมนูญ2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามสนองพระบรมราชโอการแต่งตั้งรัฐมตรี เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 03-10-2008, 07:25 ผมไล่ดูเนื้อหารัฐธรรมนูญ ย้อนหลังไปจนถึง ฉบับ พ.ศ. 2475 ตามรายการนี้
--------------------------------------------------------------------------------------------- 1. พระราชบัญญัติธรรมนูญการปกครองแผ่นดินสยามชั่วคราว พ.ศ. ๒๔๗๕ 2. รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรสยาม พ.ศ. ๒๔๗๕ 3. รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๔๘๙ 4. รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย (ฉะบับชั่วคราว) พ.ศ. ๒๔๙๐ 5. รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๔๙๒ 6. รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๔๗๕ แก้ไขเพิ่มเติม พ.ศ. ๒๔๙๕ 7. ธรรมนูญการปกครองราชอาณาจักร พ.ศ. ๒๕๐๒ 8. รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๑๑ 9. ธรรมนูญการปกครองราชอาณาจักร พ.ศ. ๒๕๑๕ 10. รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๑๗ 11. รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๑๙ 12. ธรรมนูญการปกครองราชอาณาจักร พ.ศ. ๒๕๒๐ 13. รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๒๑ 14. ธรรมนูญการปกครองราชอาณาจักร พ.ศ. ๒๕๓๔ 15. รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๓๔ 16. รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๔๐ 17. รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ --------------------------------------------------------------------------------------------- เนื้อหารัฐธรรมนูญทุกฉบับตรงกันหมดอย่างน้อย 2 เรื่องคือ.. - ไม่เคยมีการระบุกระบวนการได้มาซึ่งรัฐมนตรีว่าต้องทำอย่างไร - ไม่เคยระบุว่าใครคือผู้ลงนามรับสนองฯ ในการแต่งตั้งรัฐมนตรี สรุปว่าวิธีที่ใช้สรรหา+แต่งตั้งรัฐมนตรีกันมาจนถึงปัจจุบัน ไม่เคยมีกฎหมายรับรองเป็นลายลักษณ์อักษร !!!! หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 03-10-2008, 07:42 นี่คือการปล้นอำนาจอธิปไตยที่เป็นของปวงชนชาวไทยที่แนบเนียนที่สุด มายาวนานถึง 76 ปี และต่อไปๆ ตลอดชาติ ? จาก พระราชหัตถเลขา ที่ รัชกาลที่ 7 ทรงสละราชสมบัติ.. http://library.stou.ac.th/king7/Map/Sign_Hd.pdf ผมแน่ใจชัดเจนแล้วว่าพระองค์ทรงหมายถึงเรื่องนี้ ------------------------------------------------------------------- (ถอดความจากลายพระหัตถ์ ตามตัวสะกดและวรรคตอนจริง) ข้าพเจ้าเห็นว่าคณะรัฐบาลและพวกพ้อง ใช้วิธีการ ปกครองซึ่งไม่ถูกต้องตามหลักการของเสรีภาพในตัวบุคคล และหลักความยุตติธรรมตามความเข้าใจและยึดถือของ ข้าพเจ้า ข้าพเจ้าไม่สามารถที่จะยินยอมให้ผู้ใดคณะใด ใช้วิธีการปกครองอย่างนั้น ในนามของข้าพเจ้าต่อไปได้ ข้าพเจ้ามีความเต็มใจที่จะสละอำนาจอันเปนของ ข้าพเจ้าอยู่แต่เดิมให้แก่ราษฎรโดยทั่วไป แต่ข้าพเจ้าไม่ ยินยอมยกอำนาจทั้งหลายของข้าพเจ้าให้แก่ผู้ใด คณะใด โดยฉะเพาะ เพื่อใช้อำนาจนั้นโดยสิทธิขาด และโดยไม่ฟัง เสียงอันแท้จริงของประชาราษฎร บัดนี้ข้าพเจ้าเห็นว่าความประสงค์ของข้าพเจ้าที่จะให้ ราษฎรมีสิทธิออกเสียงในนโยบายของประเทศโดยแท้จริง ไม่เปนผลสำเร็จ และเมื่อข้าพเจ้ารู้สึกว่าบัดนี้เปนอัน หมดหนทาง ที่ข้าพเจ้าจะช่วยเหลือหรือให้ความคุ้มครอง แก่ประชาชนได้ต่อไปแล้ว ข้าพเจ้าจึงขอสละราชสมบัติ และออกจากตำแหน่งพระมหากษัตริย์ แต่บัดนี้เปนต้นไป ข้าพเจ้าขอสละสิทธิของข้าพเจ้าทั้งปวง ซึ่งเปนของข้าพเจ้า อยู่ในฐานะที่เปนพระมหากษัตริ์ย แต่ข้าพเจ้าสงวนไว้ซึ่ง สิทธิทั้งปวงอันเปนของข้าพเจ้าแต่เดิมมา ก่อนที่ข้าพเจ้าได้รับ ราชสมบัติสืบสันตติวงศ์ ------------------------------------------------------------------- ข้าพเจ้าไม่มีประสงค์ที่จะบ่งนามผู้หนึ่งผู้ใด ให้เปนผู้รับราชสมบัติสืบสันตติวงศ์ต่อไป ตามที่ ข้าพเจ้ามีสิทธิจะทำได้ตามกฎมณเฑียรบาลว่าด้วยการสืบ สันตติวงศ์ อนึ่งข้าพเจ้าไม่มีความประสงค์ที่จะให้ผู้ใด ก่อการไม่สงบขึ้นในประเทศ เพื่อประโยชน์ของข้าพเจ้า ถ้าหากมีใครอ้างใช้นามของข้าพเจ้า พึงเข้าใจว่ามิได้ เปนไปโดยความยินยอมเห็นชอบหรือความสนับสนุนของข้าพเจ้า. ข้าพเจ้ามีความเสียใจเปนอย่างยิ่ง ที่ไม่สามารถจะยัง ประโยชน์ให้แก่ประชาชนและประเทศชาติของข้าพเจ้าต่อไปได้ ตามความตั้งใจและความหวัง ซึ่งรับสืบต่อกันมา ตั้งแต่ บรรพบุรุษ ยังได้แต่ตั้งสัตยอธิษฐาน ขอให้ประเทศ สยามจงได้ประสบความเจริญ และขอประชาชนชาวสยาม จงได้มีความสุขสบาย. (พระปรมาภิไธย) ประชาธิปก. ปร. วันที่ ๒ มีนาคม พ.ศ. ๒๔๗๗ เวลา ๑๓ นาฬิกา ๔๕ นาที หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 03-10-2008, 07:50 มีมาตราอื่นที่ให้อำนาจนายกมั้ยครับ หรือมาตราอื่นๆที่เกี่ยวข้องกัน แล้วในอดีตที่ผ่านมาแต่งตั้งกันโดยใช้มาตราหรือกฏเกณฑ์ไหนครับ
ถ้าไม่มีทั้งหมด ก็ไม่ต้องไปพูดถึงอดีต ถ้าต้องการให้มีก็กำหนดลงไปในรัฐธรรมนูญซะเลย หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 03-10-2008, 08:04 มีมาตราอื่นที่ให้อำนาจนายกมั้ยครับ หรือมาตราอื่นๆที่เกี่ยวข้องกัน แล้วในอดีตที่ผ่านมาแต่งตั้งกันโดยใช้มาตราหรือกฏเกณฑ์ไหนครับ ถ้าไม่มีทั้งหมด ก็ไม่ต้องไปพูดถึงอดีต ถ้าต้องการให้มีก็กำหนดลงไปในรัฐธรรมนูญซะเลย แต่เดิมมา นายกฯ ไม่เคยมีอำนาจอยู่แล้วนะครับ มีสถานะเป็นเพียงรัฐมนตรีเหมือนคนอื่นๆ เพิ่งจะในรัฐธรรมนูญฉบับหลังๆ เช่น พ.ศ.2540 ที่บัญญัติให้ นายกฯ มีอำนาจปลดรัฐมนตรีได้ ... เมื่อรัฐธรรมนูญที่ผ่านมาเป็นแบบนี้ ก็แสดงว่า ที่ผ่านมาใช้แค่ธรรมเนียมปฏิบัติมาเรื่อยๆ ซึ่งเรื่องนี้เป็นประเด็นหลัก ที่ผมใช้ในการ นำเสนอแนวคิดการเมืองใหม่เพื่อแก้ปัญหา ความแตกแยกทางการเมืองของสังคมไทย เพียงแต่ผมไม่เคยตรวจสอบโดยละเอียดว่า แม้แต่การลงนามรับสนองฯ ก็ไม่เคยมีบัญญัติ ในรัฐธรรมนูญฉบับใดๆ ว่าเป็นอำนาจนายกฯ สรุปว่า 70 กว่าปีที่ผ่านมาคนไทยถูกหมกเม็ด โดยนักการเมืองรวบอำนาจตั้งรัฐมนตรีกันเอง ทั้งที่ไม่มีกฎหมายรองรับเป็นลายลักษณ์อักษร ..ถึงตอนนี้ก็คงอ้างว่าทำตามประเพณีการปกครอง.. แต่ความจริงก็ยังคงมีอยู่ว่า ไม่เคยมีการบัญญัติ วิธีได้มาซึ่งคณะรัฐมนตรีไว้ในรัฐธรรมนูญ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 08:29 ก็ไม่ต้องไปพูดถึงอดีต ต้องพูดครับ เพราะอดีตคือบทเรียนของชาวไทย 63 ล้านคน ถ้าไม่ทราบที่มาที่ไปก็จะเป็นเพียงคนตาบอดที่ถูกโจรการเมืองพาเดินหลงทางต่อไป หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 03-10-2008, 08:38 เห็นด้วยกับลุงครับ แต่ผมหมายถึงรัฐบาลชุดปัจจุบันนี้ ซึ่งมีที่มาไม่ต่างจากรัฐบาลในอดีต
เราต้องเปิดประเด็นนี้ (ถ้าเป็นอย่างที่กระทู้ว่า เพราะผมยังไม่ได้ตรวจสอบเหมือนกับคุณจี) ให้สังคมรู้ และทำอย่างหนึ่งอย่างใดให้รัฐบาลปัจจุบันยอมรับ เพื่อที่จะนำไปสู่การแก้รัฐธรรมนูญในกรณีนี้ อดีตคือบทเรียนของชาวไทยทุกคน ถูกต้องที่สุดครับ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: THE THIRD WAY ที่ 03-10-2008, 08:42 น่าจะมีใครคส่งศาลรธน.ตีควาย
หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: GODFATHER ที่ 03-10-2008, 09:09 และคณะรัฐบาล...เงาจะโดนไปด้วยหรือเปล่าเนี๊ยะ...สงสารมาร์คจังเลย
หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 09:17 น่าจะมีใครคส่งศาลรธน.ตีควาย น่าจะมีใครส่งศาลรธน.ตีความ เห็นด้วยครับ เพราะประชาชน 63 ล้านคนได้รับความเสียหาย ขอความกรุณาพี่น้องช่วยร่างคำฟ้องด้วยครับ ผมจะลงชื่อฟ้องด้วยคน หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 03-10-2008, 09:37 ^
^ ^ ตั้งแต่อ่านมา เพิ่งรู้สึกเห็นด้วยกับคุณเป็นเรื่องแรก (หากที่ยกมาทั้งหมดเป็นความจริง เพราะผมก็ไม่ได้อ่านตรงนี้) หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 03-10-2008, 09:44 หมวด ๙ คณะรัฐมนตรี
หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 09:55 [quote
หมวด ๙ คณะรัฐมนตรี [/quote] ช่วยโพส กม.ศาลรัฐธรรมนูญด้วยครับว่า ประชาชนมีช่องทางหรือขั้นตอนฟ้องเรื่องนี้ไปที่ศาลรัฐธรรมนูญอย่างไร ผมขอลงชื่อฟ้องด้วยคนครับ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 03-10-2008, 09:59 ตามตัวบทที่คุณ moon ยกมาก็ชัดเจนแล้วนี่ครับว่าการแต่งตั้งรมต.
เป็นอำนาจของพระมหากษัตริย์ และในรัฐธรรมนูญก็ไม่ได้บอกไว้นี่ครับว่าต้องมีผู้ ลงนามสนองพระบรมราชโองการด้วย จึงจะเป็นการแต่งตั้งที่สมบูรณ์ ก็เหมือนกับ ที่พระมหากษัตริย์ทรงโปรดเกล้าแต่งตั้งข้าราชการระดับสูงงัยครับ ก็มีผลสมบูรณ์ และรัฐธรรมนูญก็ไม่ได้ระบุให้ใครมาลงนามสนองพระบรมราชโองการในการแต่งตั้ง ข้าราชการเหล่านั้นเลย... หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: เล่าปี๋ ที่ 03-10-2008, 10:01 เป็นแบบนี้ ครม.ทุกๆชุด
ที่ได้รับเลือกตั้งเข้ามา มันก็ต้อง โมฆะ ทั้งหมดสิครับ ไม่ว่า ครม.เสนีย์ ครม.คึกฤทธิ์ ฯลฯ.... :slime_hmm: หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: วิหค อัสนี ที่ 03-10-2008, 10:04 อ้าว :slime_hmm:
แบบนี้ดูท่าจะยิ่งยุ่งกันไปใหญ่ :slime_dizzy: หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 03-10-2008, 10:06 เมื่อรัฐธรรมนูญไม่ได้บอกว่าจะต้องมีผู้มาลงนามสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรมต.
ดังนั้นเมื่อไม่มีผู้ใดมาลงนาม จะถือว่าเป็นการแต่งตั้งที่เป็นโมฆะไม่ได้ ในทางกลับกัน หากดันมีใครไปลงนามสนองพระบรมราชโองการ ก็จะมีคำถามอีกว่าใช้อำนาจจากไหน มาลงนาม หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 03-10-2008, 10:09 [quote หมวด ๙ คณะรัฐมนตรี ช่วยโพส กม.ศาลรัฐธรรมนูญด้วยครับว่า ประชาชนมีช่องทางหรือขั้นตอนฟ้องเรื่องนี้ไปที่ศาลรัฐธรรมนูญอย่างไร ผมขอลงชื่อฟ้องด้วยคนครับ ประชาชนไม่มีสิทธิ์ฟ้องคดีต่อศาลรัฐธรรมนูญเองครับ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 03-10-2008, 10:09 ตามตัวบทที่คุณ moon ยกมาก็ชัดเจนแล้วนี่ครับว่าการแต่งตั้งรมต. เป็นอำนาจของพระมหากษัตริย์ และในรัฐธรรมนูญก็ไม่ได้บอกไว้นี่ครับว่าต้องมีผู้ ลงนามสนองพระบรมราชโองการด้วย จึงจะเป็นการแต่งตั้งที่สมบูรณ์ ก็เหมือนกับ ที่พระมหากษัตริย์ทรงโปรดเกล้าแต่งตั้งข้าราชการระดับสูงงัยครับ ก็มีผลสมบูรณ์ และรัฐธรรมนูญก็ไม่ได้ระบุให้ใครมาลงนามสนองพระบรมราชโองการในการแต่งตั้ง ข้าราชการเหล่านั้นเลย... เรื่องนี้ใหญ่มาก ผมลงทุนสอบถามกับ สสร. โดยตรงแล้วได้ความว่า ให้ไปดูที่ มาตรา 195 ในหมวดคณะรัฐมนตรี ครับ สรุปว่าหลังจากประธานสภาฯ ลงนามรับสนองฯ แต่งตั้ง นายกฯ แล้ว จะมีรัฐมนตรีเพียงคนเดียว คือ นายกฯ ซึ่งตามมาตรา 195 บังคับว่า พระบรมราชโองการ ต้องมีรัฐมนตรี ลงนามรับสนองฯ เว้นแต่จะมีบัญญัติไว้เป็นอย่างอื่น นายกฯ จึงมีหน้าที่ลงนามรับสนองฯ การแต่งตั้งคณะรัฐมนตรี ครับ :slime_smile: ----------------------------------------------------------------------------------------------------- มาตรา ๑๙๕ บทกฎหมาย พระราชหัตถเลขา และพระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับ ราชการแผ่นดิน ต้องมีรัฐมนตรีลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ เว้นแต่ที่มีบัญญัติไว้เป็นอย่างอื่น ในรัฐธรรมนูญนี้ บทกฎหมายที่ทรงลงพระปรมาภิไธยแล้วหรือถือเสมือนหนึ่งว่าได้ทรงลงพระปรมาภิไธย แล้ว ให้ประกาศในราชกิจจานุเบกษาโดยพลัน หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: paper punch ที่ 03-10-2008, 10:10 เข้ามาตามอ่านครับ ความรู้ผมหางอึ่ง ขอเก็บข้อมูลครับ
หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 03-10-2008, 10:15 เรื่องนี้ใหญ่มาก ผมลงทุนสอบถามกับ สสร. โดยตรงแล้วได้ความว่า ให้ไปดูที่ มาตรา 195 ในหมวดคณะรัฐมนตรี ครับ สรุปว่าหลังจากประธานสภาฯ ลงนามรับสนองฯ แต่งตั้ง นายกฯ แล้ว จะมีรัฐมนตรีเพียงคนเดียว คือ นายกฯ ซึ่งตามมาตรา 195 บังคับว่า พระบรมราชโองการ ต้องมีรัฐมนตรี ลงนามรับสนองฯ เว้นแต่จะมีบัญญัติไว้เป็นอย่างอื่น นายกฯ จึงมีหน้าที่ลงนามรับสนองฯ การแต่งตั้งคณะรัฐมนตรี ครับ :slime_smile: ----------------------------------------------------------------------------------------------------- มาตรา ๑๙๕ บทกฎหมาย พระราชหัตถเลขา และพระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับ ราชการแผ่นดิน ต้องมีรัฐมนตรีลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ เว้นแต่ที่มีบัญญัติไว้เป็นอย่างอื่น ในรัฐธรรมนูญนี้ บทกฎหมายที่ทรงลงพระปรมาภิไธยแล้วหรือถือเสมือนหนึ่งว่าได้ทรงลงพระปรมาภิไธย แล้ว ให้ประกาศในราชกิจจานุเบกษาโดยพลัน โอเคพอเข้าใจครับ แล้วตุลาการต่างๆที่ไม่ขึ้นกับรมต.เมื่อมีการโปรดเกล้าแต่งตั้งใครเป็นผุ้ลงนาม สนองพระบรมราชโองการครับ ? (รบกวนอีกทีครับ อยากรู้) หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: เพื่อนร่วมชาติ ที่ 03-10-2008, 10:18 ผมว่าไม่น่าจะโมฆะหรอกครับ นอกจากมาตรา 195 แล้ว ถ้าเราคิดว่า ครม. ทุกชุดที่ผ่านมเป็นโมฆะ แล้วเราจะตีความการโปรดเกล้าแต่งตั้ง+การเข้าถวายสัตย์ปฏิญาณอย่างไร :slime_doubt:
หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: BrettAnderson ที่ 03-10-2008, 10:19 อืมมมม ผมกลับคิดว่า ถ้าเป็นอย่างที่พวกท่านๆว่าไว้ ถ้าหากพระมหากษัตริย์เป็นผู้แต่งตั้งรัฐมนตรี เหมือนแต่งตั้งนายกฯ
ผมเกรงว่าถ้าเป็นแบบนั้น คณะรัฐมนตรีจะทำงานโดยไม่ต้องรับผิดชอบต่อนายกฯน่ะสิครับ เพราะนายกฯเป็นผู้แต่งตั้งคณะรัฐมนตรีด้วยตัวเอง (หมายถึงตามกฎหมาย ไม่ใช่สมชายสายลมที่มีคนอื่นมาช่วยตั้ง) ปลดได้ ตั้งได้ ผมว่าตรงนี้ควรจะเป็นอำนาจหน้าที่โดยตรงของนายกฯนะครับ ถ้าหากให้พระมหากษัตริย์แต่งตั้ง การกระทำใดๆของรัฐมนตรี นายกก็ไม่ต้องรับผิดชอบ นายกลาออกรัฐมนตรีก็ไม่ต้องพ้นสภาพทั้งคณะ เพราะรัฐมนตรีไม่ได้มาจากนายกฯ ถ้าจะเอาแบบนั้นกันก็ได้ แต่จะกลายเป็นว่าคนเป็นนายกฯแทบจะไม่มีบทบาทอะไรเลยน่ะสิ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 03-10-2008, 10:23 มาตรา 195
หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 03-10-2008, 10:35 โอเคพอเข้าใจครับ แล้วตุลาการต่างๆที่ไม่ขึ้นกับรมต.เมื่อมีการโปรดเกล้าแต่งตั้งใครเป็นผุ้ลงนาม สนองพระบรมราชโองการครับ ? (รบกวนอีกทีครับ อยากรู้) ศาลมีหลายศาลครับ แต่ละศาลก็มีบัญญัติเรื่องนี้ไว้ต่างๆ กันไปนะครับ เช่น ศาลรัฐธรรมนูญ ประธานวุฒิสภาเป็นผู้ลงนามรับสนองฯ ครับ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 03-10-2008, 10:44 ศาลมีหลายศาลครับ แต่ละศาลก็มีบัญญัติเรื่องนี้ไว้ต่างๆ กันไปนะครับ เช่น ศาลรัฐธรรมนูญ ประธานวุฒิสภาเป็นผู้ลงนามรับสนองฯ ครับ ผมพยายามค้นแต่ยังไม่เจอเลย เผื่อคุณจีจะทราบ ก็รบกวนขอความรู้หน่อยครับ... ใครเป็นผู้ลงนามสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งประธานศาลฎีกา แล้วใครเป็นผู้ลงนาม สนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งผู้พิพากษาใช่ประธานศาลฎีกาหรือไม่ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 03-10-2008, 11:00 อืมมมม ผมกลับคิดว่า ถ้าเป็นอย่างที่พวกท่านๆว่าไว้ ถ้าหากพระมหากษัตริย์เป็นผู้แต่งตั้งรัฐมนตรี เหมือนแต่งตั้งนายกฯ ผมเกรงว่าถ้าเป็นแบบนั้น คณะรัฐมนตรีจะทำงานโดยไม่ต้องรับผิดชอบต่อนายกฯน่ะสิครับ เพราะนายกฯเป็นผู้แต่งตั้งคณะรัฐมนตรีด้วยตัวเอง (หมายถึงตามกฎหมาย ไม่ใช่สมชายสายลมที่มีคนอื่นมาช่วยตั้ง) ปลดได้ ตั้งได้ ผมว่าตรงนี้ควรจะเป็นอำนาจหน้าที่โดยตรงของนายกฯนะครับ ถ้าหากให้พระมหากษัตริย์แต่งตั้ง การกระทำใดๆของรัฐมนตรี นายกก็ไม่ต้องรับผิดชอบ นายกลาออกรัฐมนตรีก็ไม่ต้องพ้นสภาพทั้งคณะ เพราะรัฐมนตรีไม่ได้มาจากนายกฯ ถ้าจะเอาแบบนั้นกันก็ได้ แต่จะกลายเป็นว่าคนเป็นนายกฯแทบจะไม่มีบทบาทอะไรเลยน่ะสิ ไม่เชื่อก็ต้องเชื่อครับ.. คุณ BrettAnderson รัฐธรรมนูญทุกฉบับไม่เคยบัญญัติวิธีได้มาซึ่ง รัฐมนตรี เอาไว้ นอกจาก นายกรัฐมนตรี ที่ในฉบับหลังๆ กำหนดไว้เป็นพิเศษ รัฐมนตรีอื่นๆ มีเพียงกำหนดคุณสมบัติและข้อห้ามไว้เท่านั้น.. แต่ใครเป็นคนเลือก รัฐมนตรี ไม่เคยระบุเอาไว้ครับ!!! ... เรื่องนี้ผมนำมาตั้งเป็นประเด็น แนวคิดการเมืองใหม่ ขึ้นมา เพราะความจริงประชาชนได้ลงคะแนนเลือกตั้ง ส.ส.สัดส่วน (เลือกพรรค) ที่เป็นมติมหาชนว่าให้การสนับสนุนนโยบาย ของพรรคใดในสัดส่วนเท่าใด เรียบร้อยแล้ว แต่นักการเมืองกลับอาศัยช่องโหว่ดังกล่าวของรัฐธรรมนูญ ปล้นอำนาจประชาชน โดยจัดตั้งรัฐบาลกันเองตามใจชอบ การเลือกตั้งครั้งที่ผ่านมาประชาชนลงคะแนน 12 ล้านเสียง ให้พลังประชาชน และอีก 12 ล้านเสียงให้ประชาธิปัตย์ โดยคะแนนเสียงมีการกระจุกตัวเป็นภูมิภาคชัดเจน แต่ปัจจุบัน 12 ล้านเสียงกลุ่มหลังกลับ "มีสิทธิเป็นศูนย์" ถูกกีดกันออกจากอำนาจบริหารโดยสิ้นเชิง!!! เป็นที่มาของความแตกแยกทางการเมืองของสังคมไทย กระทั่งนายกฯ และรัฐมนตรี ไปทำงานบางภูมิภาคไม่ได้ เพราะประชาชนมองว่า "ไม่ใช่รัฐบาลของเขา" ... มาถึงตอนนี้ ผมตั้งใจจะผลักดันเรื่องนี้ัผ่าน สสร.ชุดใหม่ รวมทั้งภาคส่วนต่างๆ ทั้งหมด ที่ผมพอจะติดต่อได้ ให้บัญญัติการจัดตั้งรัฐบาล ตามสัดส่วนการสนับสนุน ของประชาชนไว้ในรัฐธรรมนูญ เพื่อไม่ให้ประชาชน ถูกปล้นอำนาจบริหาร อย่างที่เป็นอยู่ในปัจจุบันครับ ระหว่างนี้ผมกำลังตรวจสอบข้อเสนอว่ามีปัญหาบกพร่อง ในจุดใดบ้างเพื่อทำการปรับปรุง ผ่านกระทู้นี้นะครับ ==แนวคิดการเมืองใหม่ง่ายๆ ที่ทำได้จริง (ปรับปรุงใหม่ให้อ่านง่ายขึ้นแล้วครับ)== http://forum.serithai.net/index.php?topic=36897.0 หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: BrettAnderson ที่ 03-10-2008, 11:56 ถ้าแบบนั้นเราจะเลือกรัฐมนตรีกันเอง คุณจีเห็นว่าจะดีกว่าใช่มั้ยครับ??
อืมม ปวดหัว เพราะผมเองก็ยังขัดแย้งในตัวเองเหมือนกัน - ประชาชนเลือกรัฐมนตรีเอง รัฐมนตรีก็ไม่ขึ้นกับนายกฯ มีอิสระเต็มที่ในการทำงาน แต่ข้อเสียคือ ถ้ารัฐมนตรีต่างคนต่างมา แนวความคิดไม่ตรงกัน ก็ทำงานคนละเรื่อง นายกก็สั่งอะไรมากไม่ได้ เพราะรัฐมนตรีเหล่านี้ประชาชนเลือกเข้ามา ตัวเองไม่มีสิทธิปลดออก (ลักษณะนี้นายกจะเหมือน ผบ.สูงสุด รัฐมนตีเหมือน ผบ.เหล่าทัพ ตามกฎหมายอาจอยู่เหนือกว่า แต่อำนาจปฏิบัติ กำลังคน งบประมาณ อยู่ในมือของรัฐมนตรีกระทรวงนั้นๆหมด) - นายกฯเลือกเองแบบในปัจจุบัน รัฐมนตรีมาจากกลุ่มก๊วน เอาใครมาเป็นรัฐมนตรีก็ได้ ขอให้เลียเก่งก็พอ (แต่ถ้าได้นายกดีๆ ทำงานเพื่อบ้านเมืองจริงๆเราก็จะได้รัฐมนตรีดีๆได้เหมือนกัน ว่าแต่...เคยมีแบบนั้นมั้ย??ข้อดีคือ มีหัวสั่งการคนเดียว ทำให้มีแนวทางการทำงานไปทางเดียวกัน(จริงหรือ??) นโยบายตรงกัน นายกมีอำนาจสั่งการในมือเพราะปลดรัฐมนตรีที่ไม่ต้องการได้ จะเอาไงกันดี มีทางเลือกอื่นไม๊??? เรื่องปฏิรูปการเมือง ฝ่ายบริหารผมไม่สนใจมากเท่าไหร่ ประเด็นของผม สนใจที่การลดอำนาจ สส. และพรรคการเมืองลง แล้วให้อำนาจการตัดสินใจอยู่ที่ประชาชนมากขึ้น ส่วนฝ่ายบริหารผมว่าโอเคอยู่แล้ว ถ้าเราทำฝ่ายนิติบัญญัติเข้มแข็งดีกว่า หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: RiDKuN ที่ 03-10-2008, 12:04 แหม คิดไปได้ :slime_bigsmile:
เรื่องโดยหลักการแบบนี้ เป็นเรื่องที่นักกฎหมายเก่งอยู่แล้ว และเขาคิดตลอดเวลาที่เขียนและอ่านกฎหมาย ถ้ามีอะไรผิดพลาดร้ายแรงขนาดนั้น ไม่มีทางที่จะรอดหูรอดตานักกฎหมายทั้งประเทศได้หรอก หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 03-10-2008, 12:18 ผมพยายามค้นแต่ยังไม่เจอเลย เผื่อคุณจีจะทราบ ก็รบกวนขอความรู้หน่อยครับ... ใครเป็นผู้ลงนามสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งประธานศาลฎีกา แล้วใครเป็นผู้ลงนาม สนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งผู้พิพากษาใช่ประธานศาลฎีกาหรือไม่ การแต่งตั้งโยกย้าย ผู้พิพากษา รวมทั้งแต่งตั้งประธานศาลฎีกา ทำโดยมติ คณะกรรมการ- ตุลาการยุติธรรม (ก.ต.) ครับ ผมค้นข้อมูลไม่เจอเหมือนกันว่าใครเป็นผู้ลงนามรับสนองฯ แต่ ก.ต. มี ประธานศาลฎีกา เป็น ประธานคณะกรรมการตุลาการยุติธรรม โดยตำแหน่งนะครับ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 03-10-2008, 12:38 ถ้าแบบนั้นเราจะเลือกรัฐมนตรีกันเอง คุณจีเห็นว่าจะดีกว่าใช่มั้ยครับ?? อืมม ปวดหัว เพราะผมเองก็ยังขัดแย้งในตัวเองเหมือนกัน - ประชาชนเลือกรัฐมนตรีเอง รัฐมนตรีก็ไม่ขึ้นกับนายกฯ มีอิสระเต็มที่ในการทำงาน แต่ข้อเสียคือ ถ้ารัฐมนตรีต่างคนต่างมา แนวความคิดไม่ตรงกัน ก็ทำงานคนละเรื่อง นายกก็สั่งอะไรมากไม่ได้ เพราะรัฐมนตรีเหล่านี้ประชาชนเลือกเข้ามา ตัวเองไม่มีสิทธิปลดออก (ลักษณะนี้นายกจะเหมือน ผบ.สูงสุด รัฐมนตีเหมือน ผบ.เหล่าทัพ ตามกฎหมายอาจอยู่เหนือกว่า แต่อำนาจปฏิบัติ กำลังคน งบประมาณ อยู่ในมือของรัฐมนตรีกระทรวงนั้นๆหมด) - นายกฯเลือกเองแบบในปัจจุบัน รัฐมนตรีมาจากกลุ่มก๊วน เอาใครมาเป็นรัฐมนตรีก็ได้ ขอให้เลียเก่งก็พอ (แต่ถ้าได้นายกดีๆ ทำงานเพื่อบ้านเมืองจริงๆเราก็จะได้รัฐมนตรีดีๆได้เหมือนกัน ว่าแต่...เคยมีแบบนั้นมั้ย??ข้อดีคือ มีหัวสั่งการคนเดียว ทำให้มีแนวทางการทำงานไปทางเดียวกัน(จริงหรือ??) นโยบายตรงกัน นายกมีอำนาจสั่งการในมือเพราะปลดรัฐมนตรีที่ไม่ต้องการได้ จะเอาไงกันดี มีทางเลือกอื่นไม๊??? เรื่องปฏิรูปการเมือง ฝ่ายบริหารผมไม่สนใจมากเท่าไหร่ ประเด็นของผม สนใจที่การลดอำนาจ สส. และพรรคการเมืองลง แล้วให้อำนาจการตัดสินใจอยู่ที่ประชาชนมากขึ้น ส่วนฝ่ายบริหารผมว่าโอเคอยู่แล้ว ถ้าเราทำฝ่ายนิติบัญญัติเข้มแข็งดีกว่า ผมไม่ได้เสนอให้เราเลือกรัฐมนตรีกันเองตรงๆ นะครับ มีระบบรองรับมากกว่านั้น ต้องรบกวน คุณ BrettAnderson ลองเข้าไปอ่านดู ฝ่ายบริหารนี่แหละครับที่ไม่โอเค คุณ BrettAnderson เห็นสภาพรัฐบาลของเรา แล้วยังโอเคอีกหรือครับ? ปัญหาฝ่ายนิติบัญญัติไม่เข้มแข็ง ก็มาจากปัญหาระบบการแต่งตั้งฝ่ายบริหาร ที่มีการต่อรองผลประโยชน์ ผ่านช่องโหว่ของรัฐธรรมนูญในกระทู้นี้ครับ ... ประเด็นลดอำนาจ สส. และพรรคการเมือง แล้วให้อำนาจการตัดสินใจอยู่ที่ ประชาชนมากขึ้น คุณ BrettAnderson มีไอเดียรายละเอียดไหมครับ ส่วนตัวผมมองว่าประชาชนเองก็ไม่ใช้ ส.ส. เป็นเครื่องมือในการบริหารประเทศ ไม่ดูแลช่วยเหลือ ไม่เสนอความคิดเห็นผ่าน ส.ส. มีแต่รอกากบาท 4 ปีครั้ง ส่วนใหญ่แล้วตลอดชีวิตไม่เคยโทรศัพท์หา ส.ส. ของตัวเองแม้แต่ครั้งเดียว แล้วจะโทษเป็นความผิด ส.ส. ว่า 4 ปีมายกมือไหว้หนเดียวได้ยังไง? คำถามที่คุณ BrettAnderson สงสัย ลองเข้าไปดูข้อเสนอของผมหรือยังครับ ผมว่าในนั้นตอบคำถามคุณได้นะครับ และผมอยากให้เข้าไปหาจุดโต้แย้งมากๆ เพื่อให้ระบบสมบูรณ์มากขึ้นครับ.. ==แนวคิดการเมืองใหม่ง่ายๆ ที่ทำได้จริง (ปรับปรุงใหม่ให้อ่านง่ายขึ้นแล้วครับ)== http://forum.serithai.net/index.php?topic=36897.0 หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 03-10-2008, 13:35 มาตราไหน? ให้ใคร? เป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ประธานรัฐสภา + รอง และบุคคลตามมาตรา ๑๙๓ ข้าราชการฝ่ายทหารฝ่ายพลเรือน ปลัดกระทรวง อธิบดี หรือเทียบเท่า
ถ้าจะดูแค่ที่มารัฐมนตรีอย่างเดียวผมว่าไม่ใช่ เท่าที่ค้นดู ยังมีอีก ถ้าในการเปิดประเด็นในครั้งนี้เป็นข้อคิดเห็นที่ถูกต้องไม่มีอคติ ต้องช่วยกันค้นหามาให้หมด และช่วยกันแก้ไข หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 15:19 ตามตัวบทที่คุณ moon ยกมาก็ชัดเจนแล้วนี่ครับว่าการแต่งตั้งรมต. เป็นอำนาจของพระมหากษัตริย์ และในรัฐธรรมนูญก็ไม่ได้บอกไว้นี่ครับว่าต้องมีผู้ ลงนามสนองพระบรมราชโองการด้วย จึงจะเป็นการแต่งตั้งที่สมบูรณ์ ก็เหมือนกับ ที่พระมหากษัตริย์ทรงโปรดเกล้าแต่งตั้งข้าราชการระดับสูงงัยครับ ก็มีผลสมบูรณ์ และรัฐธรรมนูญก็ไม่ได้ระบุให้ใครมาลงนามสนองพระบรมราชโองการในการแต่งตั้ง ข้าราชการเหล่านั้นเลย (คุณเขียนรัฐธรรมนูญเอง ? รธน.มาตราไหนที่คุณว่า ? เคยอ่าน กม.ข้าราชการพลเรือน ? รู้ไม่จริง อย่าทำยุ่ง) พระราชบัญญัติระเบียบข้าราชการพลเรือน พ.ศ. ๒๕๕๑ มาตรา ๕๗ การบรรจุบุคคลเข้ารับราชการเป็นข้าราชการพลเรือนสามัญ และการแต่งตั้งให้ดำรงตำแหน่ง.....ให้ผู้มีอำนาจดังต่อไปนี้ เป็นผู้สั่งบรรจุและแต่งตั้ง(๑) การบรรจุและแต่งตั้งให้ดำรงตำแหน่งประเภทบริหารระดับสูงตำแหน่งหัวหน้าส่วนราชการระดับกระทรวง หัวหน้าส่วนราชการระดับกรมที่อยู่ในบังคับบัญชาหรือรับผิดชอบการปฏิบัติราชการขึ้นตรงต่อนายกรัฐมนตรีหรือต่อรัฐมนตรี แล้วแต่กรณี ให้รัฐมนตรีเจ้าสังกัดนำเสนอคณะรัฐมนตรีเพื่อพิจารณาอนุมัติ เมื่อได้รับอนุมัติจากคณะรัฐมนตรีแล้ว ให้รัฐมนตรีเจ้าสังกัดเป็นผู้สั่งบรรจุ และให้นายกรัฐมนตรีนำความกราบบังคมทูลเพื่อทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง (๒) การบรรจุและแต่งตั้งให้ดำรงตำแหน่งประเภทบริหารระดับสูงตำแหน่งรองหัวหน้าส่วนราชการระดับกระทรวง หัวหน้าส่วนราชการระดับกรม รองหัวหน้าส่วนราชการระดับกรมที่อยู่ในบังคับบัญชาหรือรับผิดชอบการปฏิบัติราชการขึ้นตรงต่อนายกรัฐมนตรีหรือต่อรัฐมนตรีแล้วแต่กรณี หรือตำแหน่งอื่นที่ ก.พ. กำหนดเป็นตำแหน่งประเภทบริหารระดับสูง ให้ปลัดกระทรวงผู้บังคับบัญชา หรือหัวหน้าส่วนราชการระดับกรมที่อยู่ในบังคับบัญชาหรือรับผิดชอบการปฏิบัติราชการขึ้นตรงต่อนายกรัฐมนตรีหรือต่อรัฐมนตรี แล้วแต่กรณี เสนอรัฐมนตรีเจ้าสังกัดเพื่อนำเสนอคณะรัฐมนตรีพิจารณาอนุมัติ เมื่อได้รับอนุมัติจากคณะรัฐมนตรีแล้ว ให้ปลัดกระทรวงผู้บังคับบัญชา หรือหัวหน้าส่วนราชการระดับกรมดังกล่าวเป็นผู้สั่งบรรจุ และให้นายกรัฐมนตรีนำความกราบบังคมทูลเพื่อทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 15:32 เป็นแบบนี้ ครม.ทุกๆชุดที่ได้รับเลือกตั้งเข้ามา มันก็ต้อง โมฆะ ทั้งหมดสิครับ ถูกต้องครับ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 15:34 ตั้งแต่อ่านมา เพิ่งรู้สึกเห็นด้วยกับคุณเป็นเรื่องแรก (หากที่ยกมาทั้งหมดเป็นความจริง เพราะผมก็ไม่ได้อ่านตรงนี้) ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 15:37 อ้าว แบบนี้ดูท่าจะยิ่งยุ่งกันไปใหญ่ ถูกต้องครับ ยุ่งแน่ๆ ยุ่งมา 76 ปีแล้วครับ และจะยุ่งต่อไป ถ้าไม่แก้ไขเรื่องนี้ หมกเม็ดกันมาก่อนผมเกิดด้วยซ้ำ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 15:40 ประชาชนไม่มีสิทธิ์ฟ้องคดีต่อศาลรัฐธรรมนูญเองครับ ผมกำลังฟ้องประชาชน หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 15:43 เข้ามาตามอ่านครับ ความรู้ผมหางอึ่ง ขอเก็บข้อมูลครับ อ่าน "รธน.2550 หมวด 9 คณะรัฐมนตรี" ที่คุณรับหรือไม่รับนั่นแหละ ก็จะเข้าใจ ความรู้แค่ไหนก็เข้าใจได้ครับ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 15:50 โอเคพอเข้าใจครับ แล้วตุลาการต่างๆที่ไม่ขึ้นกับรมต.เมื่อมีการโปรดเกล้าแต่งตั้งใครเป็นผู้ลงนาม สนองพระบรมราชโองการครับ ? (รบกวนอีกทีครับ อยากรู้) กรุณาหา รธน.2550 อ่านที่ ----> http://www.krisdika.go.th/ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 15:56 แหม คิดไปได้ เรื่องโดยหลักการแบบนี้ เป็นเรื่องที่นักกฎหมายเก่งอยู่แล้ว และเขาคิดตลอดเวลาที่เขียนและอ่านกฎหมาย ถ้ามีอะไรผิดพลาดร้ายแรงขนาดนั้น ไม่มีทางที่จะรอดหูรอดตานักกฎหมายทั้งประเทศได้หรอก สาธุ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 16:14 เรื่องนี้ใหญ่มาก ผมลงทุนสอบถามกับ สสร. โดยตรงแล้วได้ความว่า ให้ไปดูที่ มาตรา 195 ในหมวดคณะรัฐมนตรี ครับ สรุปว่าหลังจากประธานสภาฯลงนามรับสนองฯแต่งตั้งนายกฯ แล้ว จะมีรัฐมนตรีเพียงคนเดียว คือ นายกฯ ซึ่งตามมาตรา 195 บังคับว่า พระบรมราชโองการ ต้องมีรัฐมนตรี ลงนามรับสนองฯ เว้นแต่จะมีบัญญัติไว้เป็นอย่างอื่น นายกฯ จึงมีหน้าที่ลงนามรับสนองฯ การแต่งตั้งคณะรัฐมนตรี ครับ ----------------------------------------------------------------------------------------------------- มาตรา ๑๙๕ บทกฎหมาย พระราชหัตถเลขา และพระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับราชการแผ่นดิน ต้องมีรัฐมนตรีลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ เว้นแต่ที่มีบัญญัติไว้เป็นอย่างอื่น ในรัฐธรรมนูญนี้ บทกฎหมายที่ทรงลงพระปรมาภิไธยแล้วหรือถือเสมือนหนึ่งว่าได้ทรงลงพระปรมาภิไธย แล้ว ให้ประกาศในราชกิจจานุเบกษาโดยพลัน มั่วนิ่ม แปลว่า มั่วนิ่ม หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-10-2008, 18:26 เรื่องนี้ใหญ่มาก ผมลงทุนสอบถามกับ สสร. โดยตรงแล้วได้ความว่า ถูกต้องครับ นายกฯ มีหน้าที่ลงนามรับสนองฯ การแต่งตั้งคณะรัฐมนตรี ครับ เพราะตามมาตรา 195 พระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับราชการแผ่นดินต้องมีรัฐมนตรีลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่ในขณะนั้นมีรัฐมนตรีเพียงคนเดียวครับ จึงเป็นหน้าที่ของนายกรัฐมนตรีที่ต้องลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ ไม่จำเป็นต้องบัญญัติเป็นลายลักษณ์อักษรไว้จึงไม่เห็นในรัฐธรรมนูญฉบับอื่น ๆ ไงครับ และอีกอย่างรัฐธรรมนูญตีความตามเหตุผลและเจตนารมณ์ ไม่ได้คีความตามตัวอักษรประกอบเจตนารมณ์เหมือนกฎหมายแพ่ง หรือตีความตามตัวอักษรอย่างเคร่งครัดเหมือนกฎหมายอาญา เรื่องบางเรื่องไม่จำเป็นต้องเขียนไว้ครับ แต่คนบางกลุ่มกลับพยายามให้ตีความรัฐธรรมนูญเหมือนการตีความกฎหมายอื่น ๆให้ไปดูที่ มาตรา 195 ในหมวดคณะรัฐมนตรี ครับ สรุปว่าหลังจากประธานสภาฯ ลงนามรับสนองฯ แต่งตั้ง นายกฯ แล้ว จะมีรัฐมนตรีเพียงคนเดียว คือ นายกฯ ซึ่งตามมาตรา 195 บังคับว่า พระบรมราชโองการ ต้องมีรัฐมนตรี ลงนามรับสนองฯ เว้นแต่จะมีบัญญัติไว้เป็นอย่างอื่น นายกฯ จึงมีหน้าที่ลงนามรับสนองฯ การแต่งตั้งคณะรัฐมนตรี ครับ :slime_smile: ----------------------------------------------------------------------------------------------------- มาตรา ๑๙๕ บทกฎหมาย พระราชหัตถเลขา และพระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับ ราชการแผ่นดิน ต้องมีรัฐมนตรีลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ เว้นแต่ที่มีบัญญัติไว้เป็นอย่างอื่น ในรัฐธรรมนูญนี้ บทกฎหมายที่ทรงลงพระปรมาภิไธยแล้วหรือถือเสมือนหนึ่งว่าได้ทรงลงพระปรมาภิไธย แล้ว ให้ประกาศในราชกิจจานุเบกษาโดยพลัน หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 03-10-2008, 18:59 กรุณาหา รธน.2550 อ่านที่ ----> http://www.krisdika.go.th/ อ่านแล้วแต่ยังไม่ทราบครับ... ม.200 บอกว่าพระมหากษัตริย์ทรงแต่งตั้งผู้พิพากษาและตุลาการ... ม.204 บอกว่าประธานวุฒิสภาเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งประธานศาลรธน.และตุลาการรธน. ส่วนการแต่งตั้งผู้พิพากษาศาลยุติธรรม และตุลาการศาลปกครอง รัฐธรรมนูญไม่ได้บอกว่าใครเป็นผู้ลงนามรับสนองฯ คงมีแต่ม.220 และ224 เท่านั้นที่บอกว่าการแต่งตั้งต้องได้รับความเห็นชอบจากคณะกรรมการตุลาการประจำศาลก่อน จึงนำความขึ้นกราบบังคมทูล เนี่ยละครับจึงทำให้ผมสงสัยว่าใครเป็นผู้ลงนามรับสนองฯแต่งตั้งผู้พิพากษาหรือตุลาการเหล่านี้... หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-10-2008, 19:00 ผมพยายามค้นแต่ยังไม่เจอเลย เผื่อคุณจีจะทราบ ก็รบกวนขอความรู้หน่อยครับ... รู้สึกกฎหมายไม่ได้ระบุไว้ครับ แต่ตามธรรมเนียมปฏิบัติคือนายกรัฐมนตรีครับใครเป็นผู้ลงนามสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งประธานศาลฎีกา แล้วใครเป็นผู้ลงนาม สนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งผู้พิพากษาใช่ประธานศาลฎีกาหรือไม่ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-10-2008, 19:06 การลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ โดย ศาสตราจารย์ ดร.บวรศักดิ์ อุวรรณโณ
ระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข (constitutional monarchy) พระมหากษัตริย์จะทรงปกเกล้าฯ แต่มิได้ทรงปกครองกล่าวคือ พระมหากษัตริย์จะทรงเป็นประมุขปกเกล้าฯ เหล่าประชาแต่จะไม่มีพระราชดำริใดๆ ทางการเมือง และการบริหารราชการแผ่นดิน ซึ่งเป็นเรื่องการปกครองโดยตรง จะทรงทำตามคำแนะนำและยินยอขององค์กรทางการเมือง โดยเฉพาะคณะรัฐมนตรีหรือรัฐสภา เมื่อทรงทำตามคำแนะนำและยินยอมขององค์กรทางการเมืองก็ไม่ต้องทรงรับผิดชอบ ทางการเมือง แต่องค์กรทางการเมืองต้องรับผิดชอบแทน จึงมีหลักว่าพระมหากษัตริย์ไม่ทรงกระทำผิดใดๆ (The king can do no wrong) เพื่อแสดงให้เห็นว่าทรงทำตาม คำแนะนำและยินยอมขององค์กรทางการเมือง จึงต้องมี ผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ การลงนามรับสนองพระบรมราชโองการนี้เป็นการลงนามกำกับการกระทำของประมุขของ รัฐเกี่ยวกับราชการแผ่นดิน พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงลงพระปรมาภิไธยในรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย หัวข้อ * หลักทั่วไปของการลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ * ประวัติศาสตร์การลงนามรับสนองพระบรมราชโองการในประเทศไทย * การลงนามรับสนองพระบรมราชโองการตามรัฐธรรมนูญปัจจุบัน * ผลของการลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ หลักทั่วไปของการลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ หลักที่ว่าต้องมีผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการของพระมหากษัตริย์อัน เกี่ยวกับราชการแผ่นดินนี้ ได้มีขึ้นในทวีปยุโรปตั้งแต่ยุคกลางที่มีการปกครองระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ ซึ่งเป็นวิธีที่ทำให้รัฐมนตรีต้องรับผิดชอบต่อพระมหากษัตริย์ โดยวิธีที่รัฐมนตรีประทับตราตำแหน่งลงในเอกสาร กล่าวคือ เมื่อรัฐมนตรีประทับตราตำแหน่งลงในเอกสารแล้ว ก็ต้องรับผิดชอบต่อข้อความในเอกสารนั้น และในเวลาเดียวกันเป็นการรับรองความถูกต้องแท้จริงของเอกสารด้วย ต่อมาเมื่อประเทศต่างๆ มีการปกครองระบอบประชาธิปไตย การประทับตราซึ่งใช้แทนการลงลายมือชื่อ และมีความมุ่งหมายเพียงแต่ใช้เป็นพยานหลักฐานย่อมไม่เป็นการเพียงพอ การลงนามรับสนองพระบรมราชโองการของพระมหากษัตริย์ได้กลายเป็นวิธีควบคุมการ บริหารราชการแผ่นดินให้เป็นไปตามบทบัญญัติแห่งกฎหมายอย่างหนึ่ง คือ การลงนามรับสนองพระบรมราชโองการเป็นเหตุให้รัฐมนตรีซึ่งลงนามรับสนองพระบรม ราชโองการในฐานะผู้ถวายคำแนะนำให้พระมหากษัตริย์ต้องรับผิดชอบทั้งทางการ เมืองและกฎหมายอาจถูกฟ้องร้องได้ หากการถวายคำแนะนำนั้นมิชอบด้วยกฎหมาย ประวัติศาสตร์การลงนามรับสนองพระบรมราชโองการในประเทศไทย ประเพณีการลงนามรับสนองพระบรมราชโองการในประเทศไทยมีมาตั้งแต่เมื่อใดไม่ ปรากฏเด่นชัด โดยเฉพาะการตรากฎหมายนั้นแต่เดิมจะใช้ตราประทับ ดังเช่น ในกฎหมายตราสามดวงจะใช้ตราราชสีห์ คชสีห์ และบัวแก้วโดยพระมหากษัตริย์จะไม่ทรงลงพระปรมาภิไธยและไม่มีผู้ใดลงนามรับ สนองพระบรมราชโองการการตรวจความถูกต้องใช้การตรวจตราประทับดังข้อความตอน ท้ายของประกาศพระบรมราชปรารภกฎหมายตราสามดวงในพระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้า จุฬาโลกมหาราชว่า “...ครั้นชำระแล้วให้อาลักษณ์ชุบเส้นหมึกสามฉบับ ไว้ห้องเครื่องฉบับหนึ่ง ไว้หอหลวงฉบับหนึ่ง ไว้ ณ ศาลหลวงสำหรับลูกขุนฉบับหนึ่ง ปิดตราพระราชสีห์ พระคชสีห์ บัวแก้ว ทุกเล่มเป็นสำคัญถ้าพระเกษม พระไกรสี เชิญพระสมุดพระราชกำหนดบทพระอัยการออกมาพิพากษาคดีใดลูกขุนทั้งปวงไม่เห็น ปิดตราพระราชสีห์ พระคชสีห์บัวแก้ว สามดวงนี้ไซร้ อย่าให้เชื่อฟังเอาเป็นอันขาดทีเดียว” ประเพณีที่ไม่มีการลงพระปรมาภิไธยและลงนามรับสนองพระบรมราชโองการนี้ยึดถือ กันเรื่อยมาจนเกิดการเปลี่ยนแปลงการปกครอง พุทธศักราช ๒๔๗๕ ดังจะเห็นได้จากกฎมณเฑียรบาลว่าด้วยการสืบราชสันตติวงศ์พุทธศักราช ๒๔๖๗ ก็ยังไม่มีการลงพระปรมาภิไธย และการลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ การลงพระปรมาภิไธยในกฎหมาย หรือ การอื่นเกี่ยวกับราชการแผ่นดิน มาปรากฏครั้งแรกในยุคหลังเปลี่ยนแปลงการปกครองตามหลักฐานในประชุม กฎหมายประจำศกปรากฏว่า พระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่หัวทรงลงพระปรมาภิไธยท้ายพระราชกำหนดนิรโทษ กรรมในคราวเปลี่ยนแปลงการปกครองแผ่นดินพุทธศักราช ๒๔๗๕ เป็นฉบับแรกโดยไม่มีผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ และประกาศใช้กฎหมายดังกล่าวในราชกิจจานุเบกษาลง วันที่ ๒๖ มิถุนายน พุทธศักราช ๒๔๗๕ กฎหมายฉบับที่สอง คือ พระราชบัญญัติธรรมนูญการปกครอง แผ่นดินสยามชั่วคราวพุทธศักราช ๒๔๗๕ ซึ่งก็ทรงลงพระปรมาภิไธยท้ายพระราชบัญญัติโดยไม่มีผู้ลงนามรับสนองพระบรม ราชโองการเช่นกัน แต่การลงนามรับสนองพระบรมราชโองการมาปรากฏในประกาศจัด ระเบียบป้องกันราชอาณาจักร ซึ่งลงราชกิจจานุเบกษา เมื่อวันที่ ๖ กรกฎาคม พุทธศักราช ๒๔๗๕ โดยมีพระยามโนปกรณ์นิติธาดาประธานคณะกรรมการราษฎรเป็นผู้ลงนามรับสนองพระ บรมราชโองการ ที่เป็นเช่นนี้ เพราะพระราชบัญญัติธรรมนูญการปกครองแผ่นดินสยามชั่วคราว พุทธศักราช ๒๔๗๕ มาตรา ๗ บัญญัติว่า “การกระทำใดๆ ของกษัตริย์ต้องมีกรรมการราษฎรผู้หนึ่งผู้ใดลงนามด้วย โดยได้รับความยินยอมจากคณะกรรมการราษฎรจึงจะใช้ได้ มิฉะนั้นเป็นโมฆะ” แม้ในการตรารัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรสยาม พุทธศักราช ๒๔๗๕ ซึ่งประกาศใช้เมื่อวันที่ ๑๐ ธันวาคม พุทธศักราช ๒๔๗๕ ก็ทรงลงพระปรมาภิไธยก่อนคำปรารภ ดังเช่นที่ปฏิบัติมาตั้งแต่การตราพระราชบัญญัติยกเลิกอากรนาเกลือ พุทธศักราช ๒๔๗๕ (ประกาศในราชกิจจานุเบกษา เมื่อวันที่ ๑๗ กรกฎาคม พุทธศักราช ๒๔๘๒) และพระยาม โนปกรณ์นิติธาดา ประธานคณะกรรมการราษฎรลงนามรับสนองพระบรมราชโองการตอนท้ายของรัฐธรรมนูญ ธรรมเนียมการลงพระปรมาภิไธยและการลงนามรับสนองพระบรมราชโองการก็ต้อง ปฏิบัติตังนี้มาจนถึงปัจจุบัน ปัจจุบัน ในทางปฏิบัติ การลงนามรับสนองพระบรมราชโองการก็คือ เมื่อมีกฎหมายหรือข้อราชการใดในการบริหารราชการแผ่นดินสำนักเลขาธิการคณะ รัฐมนตรีก็จะทำเรื่องเสนอนายกรัฐมนตรี หรือรองนายกรัฐมนตรีที่นายกรัฐมนตรีมอบหมายให้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ ก่อนนำขึ้นทูลเกล้าฯ ถวายเพื่อทรงลงพระปรมาภิไธย ทั้งนี้ เพื่อให้สอดคล้องกับคติสากลที่ว่า ผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการคือผู้ถวายคำแนะนำนั่นเอง กฎหมายตราสามดวงประทับตราพระราชสีห์ ตราพระคชสีห์ และตราบัวแก้ว พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวพระราชทานรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยที่ทรงลงพระปรมาภิไธยแล้วแก่ประธานรัฐสภา การลงนามรับสนองพระบรมราชโองการตามรัฐธรรมนูญปัจจุบัน รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยฉบับปัจจุบัน (พุทธศักราช ๒๕๔๐) มาตรา ๒๓๑ บัญญัติว่า “บทกฎหมาย พระราชหัตถเลขา และพระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับราชการแผ่นดินต้องมี รัฐมนตรีลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ เว้นแต่ที่มีบัญญัติไว้เป็นอย่างอื่นในรัฐธรรมนูญนี้” ซึ่งหมายความว่า การ กระทำของพระมหากษัตริย์ที่เป็นลายลักษณ์อักษรอันเกี่ยวด้วยราชการแผ่นดิน ซึ่งรัฐธรรมนูญมิได้ระบุให้เป็นหน้าที่ของบุคคลอื่นที่จะลงนามรับสนองพระ บรมราชโองการไว้เป็นการเฉพาะแล้วต้องมีรัฐมนตรีคนหนึ่งลงนามรับสนองพระบรม ราชโองการเสมอไป การที่รัฐธรรมนูญกำหนดให้รัฐมนตรีคนหนึ่งเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราช โองการ ก็เท่ากับให้รับผิดชอบสำหรับการกระทำของพระมหากษัตริย์ ความรับผิดชอบนี้ ในทางการเมืองย่อมหมายถึง ความรับผิดชอบต่อรัฐสภาและต่อสาธารณชน ในอันที่จะรับคำวิพากษ์วิจารณ์หรืออธิบายเหตุผล เพราะตนเป็นผู้ถวายคำแนะนำ และพระมหากษัตริย์ก็ทรงกระทำตามคำแนะนำโดยมิได้มีพระราชดำริส่วนพระองค์เลย จึงมีธรรมเนียมปฏิบัติในระบอบประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์ทรงเป็น ประมุขต่อไปอีกว่า ผู้วิพากษ์วิจารณ์จะไม่วิพากษ์วิจารณ์พระมหากษัตริย์ แต่จะวิจารณ์รัฐมนตรีผู้ถวายคำแนะนำ และรัฐมนตรีผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการก็จะต้องไม่อ้างพระราชดำริใดๆ ของพระมหากษัตริย์ เพื่อปัดความผิดให้พ้นตัว การลงนามรับสนองพระบรมราชโองการนี้รัฐธรรม นูญไม่ได้กำหนดว่ารัฐมนตรีคนใดต้องเป็นผู้ลงนาม ดังนั้น ในทางกฎหมาย รัฐมนตรีคนใดลงนามรับสนองพระบรมราชโองการก็มีผลสมบูรณ์ แต่ในธรรมเนียมปฏิบัติ ผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการมักเป็นนายกรัฐมนตรีหรือรองนายกรัฐมนตรีที่ นายกรัฐมนตรีมอบหมายเพราะถือเป็นเรื่องสำคัญ อนึ่ง การลงนามรับสนองพระบรมราชโองการนี้ รัฐธรรมนูญกำหนดไว้เฉพาะบทกฎหมายพระราชหัตถเลขา หรือพระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับราชการแผ่นดินเท่านั้น ไม่รวมถึงพระราชหัตถเลขา หรือพระบรมราชโองการอื่นส่วนพระองค์ที่ไม่เกี่ยวกับราชการแผ่นดินซึ่งพระ มหากษัตริย์ทรงลงพระปรมาภิไธยได้เองโดยไม่ต้องมีผู้ลงนามรับสนองพระบรมราช โองการ อาทิ พระราชหัตถเลขาส่วนพระองค์ พระบรมราชโองการสั่งข้าราชบริพารในราชสำนักที่ไม่ใช่ราชการแผ่นดิน พระบรมราชโองการเกี่ยวกับทรัพย์สินส่วนพระองค์ เป็นต้น ที่เป็นเช่นนี้ ก็เพราะราชการแผ่นดินนั้นพระมหากษัตริย์ทรงใช้ อำนาจอธิปโตยโดย ผ่านทางรัฐสภา คณะรัฐมนตรี และศาล ตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญ (ดูรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยมาตรา ๓) และคณะรัฐมนตรีมีหน้าที่บริหารราชการแผ่นดิน (ดูรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักร ไทย มาตรา ๒๐๑ วรรคหนึ่งประกอบมาตรา ๒๑๒) ดังนั้น เรื่องที่จะนำขึ้นทูลเกล้าฯ ถวายคำแนะนำให้พระมหากษัตริย์ทรงลงพระปรมาภิไธย จึงต้องมีมติคณะรัฐมนตรี ถวายคำแนะนำ ส่วนผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ ไม่ว่าจะเป็นนายกรัฐมนตรี รองนายกรัฐมนตรี หรือรัฐมนตรีคนอื่น เป็นเพียงผู้นามติคณะรัฐมนตรีขึ้นกราบบังคมทูล เว้นแต่ ที่รัฐธรรมนูญยกเว้นไว้เป็นการเฉพาะว่า ให้รัฐมนตรีผู้ใดลงนามรับสนองพระ บรมราชโองการได้เพียงผู้เดียวโดยไม่ต้องมีมติคณะรัฐมนตรีรับรอง อาทิ กรณี ตามมาตรา ๙๓ ซึ่งรัฐธรรมนูญให้นายกรัฐมนตรีนำร่างพระราชบัญญัติ หรือร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญที่รัฐสภาเห็นชอบแล้ว ขึ้นทูลเกล้าฯ ถวายภายใน ๒๐ วันหรือกรณีตามมาตรา ๒๑๗ ให้นายกรัฐมนตรีถวายคำแนะนำพระมหากษัตริย์เพื่อโปรดเกล้าฯ ให้รัฐมนตรีพ้นจากตำแหน่ง นอกจากนั้นยังอาจมีธรรมเนียมปฏิบัติทางรัฐธรรม นูญที่เป็นประเพณีที่ปฏิบัติกันมานาน โดยที่ไม่ได้บัญญัติไว้เป็นลาย ลักษณ์อักษร อาจยกเว้นให้นายกรัฐมนตรีลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่เพียง ลำพัง โดยไม่ต้องมีมติคณะรัฐมนตรีรับรองก็ได้ อาทิ การที่นายกรัฐมนตรีถวายคำแนะ นำให้ทรงแต่งตั้งรัฐมนตรีทั้งปวงนั้นไม่มีรัฐธรรมนูญมาตราใดกำหนดไว้ แต่เป็นธรรมเนียมปฏิบัติว่า นายกรัฐมนตรีจะเป็นผู้ถวายคำแนะนำ และลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ หรือการ ยุบสภาผู้แทนราษฎรตามมาตรา ๑๑๖ ซึ่งไม่ได้ระบุให้นายกรัฐมนตรีถวายคำแนะนำ แต่กำหนดให้ทำเป็นพระราช กฤษฎีกาซึ่งโดยปกติต้องผ่านการพิจารณาจากคณะรัฐมนตรีแต่ธรรมเนียมปฏิบัติ ที่ปฏิบัติกันมากว่า ๒๐ ปีแล้ว ให้นายกรัฐมนตรีเป็นผู้ถวายคำแนะนำได้เพียง ลำพังเช่นนี้ ก็ต้องถือว่าการถวายคำแนะนำดังกล่าวย่อมกระทำได้โดยชอบ โดยมิ ต้องมีมติคณะรัฐมนตรีรองรับ (โปรดดูมาตรา ๗ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย) หลักที่ว่า รัฐมนตรีเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการนี้ มีข้อยกเว้นกรณีที่รัฐธรรมนูญกำหนดให้ผู้ดำรงตำแหน่งอื่น เป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแทน ซึ่งมีหลายกรณี ดังนี้ ๑. การแต่งตั้งและให้ประธานองคมนตรีพ้นจากตำแหน่ง ประธานรัฐสภาจะเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ (มาตรา ๑๓) ๒. การแต่งตั้งองคมนตรี หรือให้องคมนตรีพ้นจากตำแหน่ง ประธานองคมนตรีลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ (มาตรา ๑๓) ๓. การแก้ไขเพิ่มเติมกฎมณเฑียรบาลว่าด้วยการสืบราชสันตติวงศ์ พระพุทธศักราช ๒๔๖๙ ให้ประธานรัฐสภาลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ (มาตรา ๒๒) ๔. การแต่งตั้งผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ (มาตรา ๑๒๐) ๕. การแต่งตั้งประธานกรรมการและกรรมการเลือกตั้ง (มาตรา ๑๓๖) ประธานศาลรัฐธรรมนูญและตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ (มาตรา ๒๕๕) ประธานและกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ (มาตรา ๒๙๗) ประธานและกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน(มาตรา ๓๑๓) ให้ประธานวุฒิสภาลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ ๖. การเรียกประชุมรัฐูสภาสมัยวิสามัญตามที่สมาชิกรัฐสภาไม่ น้อยกว่าหนึ่งในสามเข้าชื่อกันร้องขอให้เรียกประชุม ให้ประธานรัฐสภาเป็นผู้กราบบังคมทูล และลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ (มาตรา ๑๖๓) ๗. การแต่งตั้งนายกรัฐมนตรีให้ ประธานสภาผู้แทนราษฎรเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ (มาตรา๒๐๑) เหตุการณ์ในวันที่นำรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยขึ้นทูลเกล้าฯ ถวายเพื่อทรงลงพระปรมาภิไธย เมื่อวันที่ ๑๑ ตุลาคม พุทธศักราช ๒๕๔๐ นายอานันท์ ปันยารชุน กำลังรับพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งเป็นนายกรัฐมนตรี ผลของการลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ การลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ มีผล ดังนี้ ๑. การลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ เป็นการรับรองพระปรมาภิโธยว่าเป็นพระปรมาภิไธยอันแท้จริงของพระมหากษัตริย์ ๒. การลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ เป็นการแสดงว่าผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการเป็นผู้ถวายคำแนะนำพระมหา กษัตริย์ ให้ทรงลงพระปรมาภิไธย และผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการต้องเป็นผู้รับผิดชอบ ๓ ประการ ดังต่อไปนี้ ๒.๑ ผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการรับผิดชอบในความถูกต้องของกระบวนการที่ผ่าน มาและแบบพิธีในเรื่องที่ทูลเกล้าฯ ถวายเพื่อทรงลงพระปรมาภิไธยว่าได้ ผ่านกระบวนการและแบบพิธีโดยถูกต้องตามกฎหมาย เช่น กรณีร่างพระราชบัญญัติ ร่างพระราชบัญญัตินั้นจะต้องผ่านการพิจารณาได้รับความเห็นชอบจากรัฐสภามา แล้ว เป็นต้น ๒.๒ ผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการรับผิดชอบความถูกต้องของข้อความว่าข้อความ ในเอกสารถูกต้อง เช่น กรณีร่างพระราชบัญญัติ ข้อความในร่างพระราชบัญญัติถูกต้องตามที่ผ่านการพิจารณาของรัฐสภา เป็นต้น ๒.๓ ผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการรับผิดชอบในเนื้อหาสาระของข้อความนั้น เช่น สมควรประกอบพระราชกรณียกิจนั้นหรือไม่ ผู้ที่ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการจะต้องรับผิดชอบในฐานะที่เป็นผู้ถวายคำ แนะนำให้พระมหากษัตริย์ทรงกระทำพระราชกรณียกิจนั้นๆ ทั้งนี้ เพราะพระมหากษัตริย์ไม่ได้ทรงปฏิบัติพระราชกรณียกิจโดยพระองค์เอง แต่ทรงปฏิบัติตามคำแนะนำของผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ ผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการจึงต้องรับผิดชอบแทนพระมหากษัตริย์ อย่างไรก็ตาม โนกรณีที่รัฐธรรมนูญบังคับว่า จะต้องลงนามรับสนองพระบรมราชโองการเสมอไป โดยผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการไม่มีทางเลือก ผู้ลงนามรับสนองพระบรมราช โองการจะมีความรับผิดชอบเพียงในเรื่องความถูกต้องของกระบวนการและแบบพิธี และความถูกต้องของข้อความที่ปรากฏในเอกสารเท่านั้น แต่ไม่ต้องรับผิดชอบ เนื้อหาสาระของข้อความที่ปรากฏในพระบรมราชโองการ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 03-10-2008, 19:17 รู้สึกกฎหมายไม่ได้ระบุไว้ครับ แต่ตามธรรมเนียมปฏิบัติคือนายกรัฐมนตรีครับ ผมคิดว่าไม่น่าจะใช่นายกฯนะครับ เพราะอำนาจบริหาร กับ ตุลาการ แยกกันเด็ดขาดไม่อาจมาก้าวก่ายกันได้ ตอนนี้ผมกำลังคิดว่าการแต่งตั้งบุคคลต่างๆ อาจจะไม่ถือว่าเป็นพระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับราชการแผ่นดินก็ได้ เพราะ เมื่อไม่ถือว่าเป็นพระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับราชการแผ่นดินก็ไม่จำเป็นต้องมีผู้ลงนามรับสนอง... อย่างไรก็ดี...ยังรอข้อมูลที่ถูกต้องอยู่นะครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-10-2008, 19:27 ผมคิดว่าไม่น่าจะใช่นายกฯนะครับ เพราะอำนาจบริหาร กับ ตุลาการ แยกกันเด็ดขาดไม่อาจมาก้าวก่ายกันได้ อำนาจบริหารและตุลาการแยกกันอยู่ก็จริงครับ แต่ตุลาการทำหน้าที่เกี่ยวข้องกับราชการแผ่นดินนะครับ อย่าสับสนกับเรื่องการบริหารราชการแผ่นดินนะครับ ตอนนี้ผมกำลังคิดว่าการแต่งตั้งบุคคลต่างๆ อาจจะไม่ถือว่าเป็นพระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับราชการแผ่นดินก็ได้ เพราะ เมื่อไม่ถือว่าเป็นพระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับราชการแผ่นดินก็ไม่จำเป็นต้องมีผู้ลงนามรับสนอง... อย่างไรก็ดี...ยังรอข้อมูลที่ถูกต้องอยู่นะครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 19:33 ถูกต้องครับ นายกฯ มีหน้าที่ลงนามรับสนองฯ การแต่งตั้งคณะรัฐมนตรี ครับ เพราะตามมาตรา 195 พระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับราชการแผ่นดินต้องมีรัฐมนตรีลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่ในขณะนั้นมีรัฐมนตรีเพียงคนเดียวครับ ม.195 เป็นแนวทางปฏิบัติหลังมี ครม.ครบ 35 คนแล้ว ผมไม่ติดใจสงสัย แต่ที่ผมติดใจสงสัยก็คือ รธน.มิได้ให้อำนาจนายกรัฐมนตรีสนองพระบรมราชโองการในเรื่องการแต่งตั้งรัฐมนตรี หรืออีกนัยหนึ่ง นายกรัฐมนตรีสนองพระบรมราชโองการโดยที่ รธน.มิได้ให้อำนาจไว้ ทำไมในเรื่องอื่นๆจะสนองหรือไม่สนองอย่างไร รธน.บัญญัติไว้ชัดเจน รัฐธรรมนูญไทยเป็นรัฐธรรมนูญแบบลายลักษณ์อักษร มิใช่แบบจารีตหรือประเพณีแบบอังกฤษ ถ้านึกไม่ออกบอกไม่ถูกก็อ้างประเพณีๆๆๆไว้ก่อน ถ้าอย่างนั้นผมจะถือว่าการยึดทำเนียบเป็นประเพณีบ้างได้ไหมครับ ? เรื่องอะไรๆ 108 อย่าง รธน.เขียนได้รัดกุมชัดเจน แต่ทำไมการเข้าสู่อำนาจหรือการได้มาซึ่งรัฐมนตรีไม่เขียนไว้ให้ชัดเจน หรือต้องการหมดเม็ดหมกอำนาจเบ็ดเสร็จนี้ไว้ตีกิน ? หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-10-2008, 19:34 ประธานศาลฎีกา
หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 03-10-2008, 19:39 ครับ...เชื่อตามที่คุณsolidusว่า นายกฯเป็นผู้ลงนามรับสนอง แล้วครับ
และคิดว่าการแต่งตั้งผู้พิพากษา หรือตุลาการ ก็น่าจะมีนายกฯเป็นผู้ลงนามรับสนองฯ เหมือนกรณีของผู้พิพากษาสมทบ ขอบคุณครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 03-10-2008, 19:42 ขอบคุณ คุณ solidus มากครับ
เคลียร์แล้วครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 19:44 อ่านแล้วแต่ยังไม่ทราบครับ... ม.200 บอกว่าพระมหากษัตริย์ทรงแต่งตั้งผู้พิพากษาและตุลาการ... ไม่ตรงประเด็นครับ ผมตั้งประเด็นเรื่องที่มาที่ไปของรัฐมนตรี (ปัญหาในวงอำนาจบริหาร ไม่ใช่เรื่องอำนาจตุลาการ) (ถ้าคุณคิดว่าเรื่องที่มาที่ไปของอำนาจตุลาการเป็นประเด็นที่คุณสนใจ ควรเปิดกระทู้ใหม่) หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-10-2008, 19:46 ม.195 เป็นแนวทางปฏิบัติหลังมี ครม.ครบ 35 คนแล้ว ผมไม่ติดใจสงสัย ตรงไหนในมาตรา 195 ที่ระบุว่าต้องครบ 35 คนครับยกมาหน่อยสิครับ ในเมื่อขณะที่มีพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรีมานั้นมีรัฐมนตรีแค่คนเดียว ตอบผมหน่อยสิครับว่าจะเป็นหน้าที่ใครในการลงนามรับสนองฯ และเรื่องรัฐธรรมนูญไทยเป็นรัฐธรรมนูญแบบลายลักษณ์อักษรนั้นผมพูดเรื่องการตีความไม่ใช่หรือครับอ่านดี ๆ สิครับ แต่ที่ผมติดใจสงสัยก็คือ รธน.มิได้ให้อำนาจนายกรัฐมนตรีสนองพระบรมราชโองการในเรื่องการแต่งตั้งรัฐมนตรี หรืออีกนัยหนึ่ง นายกรัฐมนตรีสนองพระบรมราชโองการโดยที่ รธน.มิได้ให้อำนาจไว้ ทำไมในเรื่องอื่นๆจะสนองหรือไม่สนองอย่างไร รธน.บัญญัติไว้ชัดเจน รัฐธรรมนูญไทยเป็นรัฐธรรมนูญแบบลายลักษณ์อักษร มิใช่แบบจารีตหรือประเพณีแบบอังกฤษ ถ้านึกไม่ออกบอกไม่ถูกก็อ้างประเพณีๆๆๆไว้ก่อน ถ้าอย่างนั้นผมจะถือว่าการยึดทำเนียบเป็นประเพณีบ้างได้ไหมครับ ? เรื่องอะไรๆ 108 อย่าง รธน.เขียนได้รัดกุมชัดเจน แต่ทำไมการเข้าสู่อำนาจหรือการได้มาซึ่งรัฐมนตรีไม่เขียนไว้ให้ชัดเจน หรือต้องการหมดเม็ดหมกอำนาจเบ็ดเสร็จนี้ไว้ตีกิน ? หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 19:47 รู้สึกกฎหมายไม่ได้ระบุไว้ครับ แต่ตามธรรมเนียมปฏิบัติคือนายกรัฐมนตรีครับ รู้สึกง่ายจัง ธรรมเนียมใครตั้ง ? หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 19:48 ศาลมีหลายศาลครับ แต่ละศาลก็มีบัญญัติเรื่องนี้ไว้ต่างๆ กันไปนะครับ เช่น ศาลรัฐธรรมนูญ ประธานวุฒิสภาเป็นผู้ลงนามรับสนองฯ ครับ แตกประเด็น ? หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-10-2008, 19:52 รู้สึกง่ายจัง ธรรมเนียมใครตั้ง ? ธรรมเนียมที่ว่าพระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับราชการแผ่นดิน ต้องมีรัฐมนตรีลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ หากตอนนี้มีรัฐมนตรีหลายคนก็เป็นธรรมเนียมที่ให้นายกฯ ลงนาม แต่ถ้านายกฯอยู่ห้อง ICU ก็เป็นหน้าที่ของรัฐมนตรีคนอื่นที่ลงนาม แต่ถ้าในขณะนั้นมีรัฐมนตรีเพียงคนเดียวคือนายกรัฐมนตรี แล้วจะเป็นหน้าที่ใครรับที่จะลงนามหัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 19:52 ครับ...เชื่อตามที่คุณsolidusว่า นายกฯเป็นผู้ลงนามรับสนอง แล้วครับ และคิดว่าการแต่งตั้งผู้พิพากษา หรือตุลาการ ก็น่าจะมีนายกฯเป็นผู้ลงนามรับสนองฯ เหมือนกรณีของผู้พิพากษาสมทบ ขอบคุณครับ ไม่ตรงประเด็นในกระทู้ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 19:56 ตรงไหนในมาตรา 195 ที่ระบุว่าต้องครบ 35 คนครับยกมาหน่อยสิครับ ในเมื่อขณะที่มีพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรีมานั้นมีรัฐมนตรีแค่คนเดียว ตอบผมหน่อยสิครับว่าจะเป็นหน้าที่ใครในการลงนามรับสนองฯ และเรื่องรัฐธรรมนูญไทยเป็นรัฐธรรมนูญแบบลายลักษณ์อักษรนั้นผมพูดเรื่องการตีความไม่ใช่หรือครับอ่านดี ๆ สิครับ ม.195 เป็นกระบวนการปฏิบัติหลังที่ ครม.รับหน้าที่เรียบร้อยแล้ว (ผมกำลังพูดถึงการเข้าสู่อำนาจของ รมต.ว่า รธน.ยังบัญญัติไม่ชัดเจน) หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 20:01 ธรรมเนียมที่ว่าพระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับราชการแผ่นดิน ต้องมีรัฐมนตรีลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ หากตอนนี้มีรัฐมนตรีหลายคนก็เป็นธรรมเนียมที่ให้นายกฯ ลงนาม แต่ถ้านายกฯอยู่ห้อง ICU ก็เป็นหน้าที่ของรัฐมนตรีคนอื่นที่ลงนาม แต่ถ้าในขณะนั้นมีรัฐมนตรีเพียงคนเดียวคือนายกรัฐมนตรี แล้วจะเป็นหน้าที่ใครรับที่จะลงนาม หลังประธานสภารับสนองฯแต่งตั้งนายกแล้ว ธรรมเนียมตั้งแต่เมื่อใด ? ใครบอก ? ที่ให้นายกฯรับสนองฯแต่งตั้งรัฐมนตรี ??????? นึกอะไรไม่ออกบอกไม่ถูกก็อ้างธรรมเนียม ยึดทำเนียบเป็นธรรมเนียม ? หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-10-2008, 20:02 ม.195 เป็นกระบวนการปฏิบัติหลังที่ ครม.รับหน้าที่เรียบร้อยแล้ว (ผมกำลังพูดถึงการเข้าสู่อำนาจของ รมต.ว่า รธน.ยังบัญญัติไม่ชัดเจน) ตอบได้ยังครับคำถามที่ว่าถ้าในขณะนั้นมีรัฐมนตรีเพียงคนเดียวคือนายกรัฐมนตรี แล้วจะเป็นหน้าที่ใครรับที่จะลงนาม และ ม.195 บอกตอนไหนครับว่าเป็นกระบวนการปฏิบัติหลังที่ ครม.รับหน้าที่เรียบร้อยแล้วยกมาหน่อยสิครับว่าระบุไว้ตรงไหน หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 03-10-2008, 20:03 ขอโทษครับ เห็นว่าเป็นเรื่องใกล้ๆกันก็เลยคุยไปเรื่อย
ไม่รู้ว่าคุมประเด็นเข้มเหลือเกิน หรือว่าคุณคือ วิศาล... :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-10-2008, 20:05 หลังประธานสภารับสนองฯแต่งตั้งนายกแล้ว เมื่อไหร่จะตอบคำถามผมสักทีครับว่า ธรรมเนียมตั้งแต่เมื่อใด ? ใครบอก ? ที่ให้นายกฯรับสนองฯแต่งตั้งรัฐมนตรี ??????? นึกอะไรไม่ออกบอกไม่ถูกก็อ้างธรรมเนียม ยึดทำเนียบเป็นธรรมเนียม ? ถ้าในขณะนั้นมีรัฐมนตรีเพียงคนเดียวคือนายกรัฐมนตรี แล้วจะเป็นหน้าที่ใครครับที่จะลงนามรับสนองฯ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-10-2008, 20:08 ขอโทษครับ เห็นว่าเป็นเรื่องใกล้ๆกันก็เลยคุยไปเรื่อย มันก็เรื่องใครเป็นผู้ลงนามสนองพระบรมราชโองการนั่นแหละครับ ไม่นอกประเด็นเท่าไหร่ ถ้าตอบได้ก็คงตอบไปนานแล้วล่ะครับ ไม่ต้องอ้างว่าเป็นเรื่องนอกประเด็น :slime_smile2:ไม่รู้ว่าคุมประเด็นเข้มเหลือเกิน หรือว่าคุณคือ วิศาล... :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 20:09 ตอบได้ยังครับคำถามที่ว่าถ้าในขณะนั้นมีรัฐมนตรีเพียงคนเดียวคือนายกรัฐมนตรี แล้วจะเป็นหน้าที่ใครรับที่จะลงนาม และ ม.195 บอกตอนไหนครับว่าเป็นกระบวนการปฏิบัติหลังที่ ครม.รับหน้าที่เรียบร้อยแล้วยกมาหน่อยสิครับว่าระบุไว้ตรงไหน คุยกันให้ตรงประเด็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 20:11 มันก็เรื่องใครเป็นผู้ลงนามสนองพระบรมราชโองการนั่นแหละครับ ไม่นอกประเด็นเท่าไหร่ ถ้าตอบได้ก็คงตอบไปนานแล้วล่ะครับ ไม่ต้องอ้างว่าเป็นเรื่องนอกประเด็น คุยกันให้ตรงประเด็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 20:13 [quote
เมื่อไหร่จะตอบคำถามผมสักทีครับว่า ถ้าในขณะนั้นมีรัฐมนตรีเพียงคนเดียวคือนายกรัฐมนตรี แล้วจะเป็นหน้าที่ใครครับที่จะลงนามรับสนองฯ [/quote] คุยกันให้ตรงประเด็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ (ไม่เห็นเคยตั้งกระทู้เอง ดีแต่แบบเนี้ย ?) หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: soco ที่ 03-10-2008, 20:13 ผมมีเรื่องเดียว ลูกคนต่างด้าว เป็นรัฐมนตรีได้ด้วยเหรอครับ
บทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญ ต้องไม่ขาดคุณสมบัติ สัญชาติไทยโดยกำเหนิด ผมงงไม่หาย พวกได้สัญชาติโดยการแปลงสัญชาติ เป็นรัฐมนตรีได้ด้วย เชื้อชาติอื่นแท้ ๆ มาบริหารประเทศ ทำได้ไงครับ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 20:15 ผมมีเรื่องเดียว ลูกคนต่างด้าว เป็นรัฐมนตรีได้ด้วยเหรอครับ คุยกันให้ตรงประเด็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: soco ที่ 03-10-2008, 20:21 คุยกันให้ตรงประเด็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ ถามใหม่ครับ ผมไม่เข้าใจคำถาม ค่อย ๆ นั่งคิด แล้วลองถามใหม่ดูครับ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 20:23 ไม่เชื่อก็ต้องเชื่อครับ.. คุณ BrettAnderson คุยกันให้ตรงประเก็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-10-2008, 20:25 คุยกันให้ตรงประเก็นดีกว่าครับ บอกไปตั้งนานแล้วนี่ครับ คุณเองก็ Quote มาเองลืมแล้วหรือครับ สงสัยต้องย้ำหลาย ๆ รอบหลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ นายกฯ มีหน้าที่ลงนามรับสนองฯ การแต่งตั้งคณะรัฐมนตรี ครับ เพราะตามมาตรา 195 พระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับราชการแผ่นดินต้องมีรัฐมนตรีลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่ในขณะนั้นมีรัฐมนตรีเพียงคนเดียว และก็ช่วยตอบคำถามด้วย ถ้าในขณะนั้นมีรัฐมนตรีเพียงคนเดียวคือนายกรัฐมนตรี แล้วจะเป็นหน้าที่ใครครับที่จะลงนามรับสนองฯ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 03-10-2008, 20:30 คุยกันให้ตรงประเก็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ ผมก็ว่าทั้งคุณ jerasak และคุณ solidus ก็ตอบอย่างชัดเจนแล้วนี่ครับ เปลี่ยนประเด็นได้แล้วครับ... หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-10-2008, 20:35 รัฐธรรมนูญก็บอกไว้แล้วใน มาตรา ๑๙๕ ว่า "บทกฎหมาย พระราชหัตถเลขา และพระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับราชการ
แผ่นดิน ต้องมีรัฐมนตรีลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ เว้นแต่ที่มีบัญญัติไว้เป็นอย่างอื่นในรัฐธรรมนูญนี้" การแต่งตั้งประธานองคมนตรีหรือให้ประธานองคมนตรีพ้นจากตำแหน่ง รัฐธรรมนูญก็บัญญัติไว้เป็นอย่างอื่นคือให้ประธานรัฐสภาเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ หรือการแต่งตั้งนายกรัฐมนตรี รัฐธรรมนูญก็บัญญัติไว้เป็นอย่างอื่นคือให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ ถ้าในขณะนั้นมีรัฐมนตรีเพียงคนเดียวคือนายกรัฐมนตรี แล้วจะเป็นหน้าที่ใครครับที่จะลงนามรับสนองพระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับราชการแผ่นดิน หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-10-2008, 20:41 อ้างถึง เมื่อไหร่จะตอบคำถามผมสักทีครับว่า ถ้าในขณะนั้นมีรัฐมนตรีเพียงคนเดียวคือนายกรัฐมนตรี แล้วจะเป็นหน้าที่ใครครับที่จะลงนามรับสนองฯ คุยกันให้ตรงประเด็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ (ไม่เห็นเคยตั้งกระทู้เอง ดีแต่แบบเนี้ย ?) หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 20:42 รัฐธรรมนูญก็บอกไว้แล้วใน มาตรา ๑๙๕ ว่า "บทกฎหมาย พระราชหัตถเลขา และพระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับราชการ แผ่นดิน ต้องมีรัฐมนตรีลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ เว้นแต่ที่มีบัญญัติไว้เป็นอย่างอื่นในรัฐธรรมนูญนี้" การแต่งตั้งประธานองคมนตรีหรือให้ประธานองคมนตรีพ้นจากตำแหน่ง รัฐธรรมนูญก็บัญญัติไว้เป็นอย่างอื่นคือให้ประธานรัฐสภาเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ หรือการแต่งตั้งนายกรัฐมนตรี รัฐธรรมนูญก็บัญญัติไว้เป็นอย่างอื่นคือให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ ถ้าในขณะนั้นมีรัฐมนตรีเพียงคนเดียวคือนายกรัฐมนตรี แล้วจะเป็นหน้าที่ใครครับที่จะลงนามรับสนองพระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับราชการแผ่นดิน ในเมื่อดีแล้ว ทำไมไม่เขียนไว้ ? อะไรๆเขียนได้ แล้วแค่นี้ทำไม่เขียน ? มีวาระซ่อนเร้น ? ที่เขียนยังตีความกับแทบตาย แล้วที่ไม่เขียนล่ะ มีหรือจะไม่ยุ่งขิง ? หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 20:46 บอกไปตั้งนานแล้วนี่ครับ คุณเองก็ Quote มาเองลืมแล้วหรือครับ สงสัยต้องย้ำหลาย ๆ รอบ และก็ช่วยตอบคำถามด้วย มันมือดี ?แดงเถือกเลย หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-10-2008, 20:49 ในเมื่อดีแล้ว ทำไมไม่เขียนไว้ ? ไปทำความเข้าใจเรื่องรัฐธรรมนูญมีหลักการตีความต่างจากกฎหมายแพ่งหรืออาญาอย่างไรก่อนดีกว่ากระมังครับ สถานการณ์มันบังคับไปในตัวของมันเองจะเขียนไปทำไม อะไรๆเขียนได้ แล้วแค่นี้ทำไม่เขียน ? มีวาระซ่อนเร้น ? ที่เขียนยังตีความกับแทบตาย แล้วที่ไม่เขียนล่ะ มีหรือจะไม่ยุ่งขิง ? หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-10-2008, 20:52 มันมือดี ?แดงเถือกเลย ตกลงว่าที่ผมตอบไปนะอ่านบ้างรึเปล่า หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 20:56 ไปทำความเข้าใจเรื่องรัฐธรรมนูญมีหลักการตีความต่างจากกฎหมายแพ่งหรืออาญาอย่างไรก่อนดีกว่ากระมังครับ สถานการณ์มันบังคับไปในตัวของมันเองจะเขียนไปทำไม สาธุ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 20:59 หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-10-2008, 21:00 ผมก็ว่าทั้งคุณ jerasak และคุณ solidus ก็ตอบอย่างชัดเจนแล้วนี่ครับ ดูท่า จขกท จะเปลี่ยนเรื่องเป็นการเข้าสู่อำนาจของ รมต. ไม่จำกัดประเด็นเฉพาะผู้ลงนามรับสนองฯ แล้วครับ :slime_smile2: เปลี่ยนประเด็นได้แล้วครับ... ผมกำลังพูดถึงการเข้าสู่อำนาจของ รมต.ว่า รธน.ยังบัญญัติไม่ชัดเจน หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 21:12 ดูท่า จขกท จะเปลี่ยนเรื่องเป็นการเข้าสู่อำนาจของ รมต. ไม่จำกัดประเด็นเฉพาะผู้ลงนามรับสนองฯ แล้วครับ โดยรวมๆแล้วก็เรื่องเดียวกัน เพียงแต่ผมอาจจะเปลี่ยนสำนวน+ลีลาการพูดคุย ไม่ได้เปลี่ยนประเด็น สรุปว่า ถ้า รธน.เขียนไว้ว่า"ให้นายกรัฐมนตรีเป็นผู้รับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี" เพียงแค่นี้ก็ชัดเจน+เข้าใจ ไม่ต้องตีความ ไม่ต้องเสียเวลามาถกเถียงกัน ถ้าเขียนไว้เพียงอย่างนี้แล้วโลกมันจะแตกเชียวหรือ ? หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-10-2008, 21:33 โดยรวมๆแล้วก็เรื่องเดียวกัน เพียงแต่ผมอาจจะเปลี่ยนสำนวน+ลีลาการพูดคุย ไม่ได้เปลี่ยนประเด็น ประเด็นผู้ลงนามรับสนองฯ ไม่ไม่รวมเรื่องที่มาของรัฐมนตรีด้วยนี่ครับ แต่การเข้าสู่อำนาจของ รมต. มันดันรวมเรื่องที่มาของรัฐมนตรีแล้วจะไม่เปลี่ยนประเด็นได้อย่างไรครับ คุณว่าคนอื่นที่ยกเรื่องสัญชาติว่านอกประเด็น หากพูดเรื่อง่การเข้าสู่อำนาจของ รมต. แล้วล่ะก็มันก็ไม่ได้เป็นเรื่องนอกประเด็นเพราะเป็นเรื่องคุณสมบัติของคนที่จะมาเป็นรัฐมนตรี และเรื่องที่ไม่เขียนไว้นี่มันจะเป็นจะตายเลยหรือครับ ไม่เขียนไว้แล้วจะมีรัฐมนตรีคนอื่นที่ไม่ใช่นายกรัฐมนตรีลงนามแทนอีกหรือครับ สถานการณ์มันบังคับไปในตัวของมันเองจะเขียนไปทำไม อีกเรื่องก็คือตามธรรมเนียมที่ปฏิบัติกันมาตั้งแต่การเปลี่ยนแปลงการปกครองคือนายกรัฐมนตรีเป็นผู้ถวายคำแนะนำคนที่จะมาเป็นรัฐมนตรี และผู้ที่รับสนองฯ ส่วนใหญ่มักจะเป็นผู้ที่ถวายคำแนะนำเอง และเรื่องธรรมเนียมปฏิบัตินี้รัฐธรรมนูญก็รองรับใน มาตรา ๗ ในเมื่อไม่มีบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้บังคับแก่กรณีใด ให้วินิจฉัยกรณีนั้นไปตามประเพณีการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข สรุปว่า ถ้า รธน.เขียนไว้ว่า "ให้นายกรัฐมนตรีเป็นผู้รับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี" เพียงแค่นี้ก็ชัดเจน+เข้าใจ ไม่ต้องตีความ ไม่ต้องเสียเวลามาถกเถียงกัน ถ้าเขียนไว้เพียงอย่างนี้แล้วโลกมันจะแตกเชียวหรือ ? หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: ooo ที่ 03-10-2008, 21:42 เอางี้มั๊ยครับ...ตรงประเด็นเลย
แลกเปลี่ยนความรู้ ความคิดมาจนถึงบรรทัดนี้แล้ว จขกท.ยังคิดว่า ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย(สมชาย) เป็นโมฆะทั้งสิ้น อยู่หรือไม่? หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 21:50 ประเด็นผู้ลงนามรับสนองฯ ไม่ไม่รวมเรื่องที่มาของรัฐมนตรีด้วยนี่ครับ.......... รธน.ไม่ได้เขียนเรื่องที่มาของรัฐมนตรี --- > ก็เท่ากับไม่มีรัฐมนตรีที่ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ? รธน.ไม่ได้ให้นายกรัฐมนตรีเป็นผู้รับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้วรัฐมนตรี ---> ก็เท่ากับไม่มีรัฐมนตรีที่ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ? ม.7 โดนตีดับมาแล้วตอนยุคทักษิณ จำได้ไหม? หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 03-10-2008, 21:53 แลกเปลี่ยนความรู้ ความคิดมาจนถึงบรรทัดนี้แล้ว จขกท.ยังคิดว่า ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย(สมชาย)เป็นโมฆะทั้งสิ้น อยู่หรือไม่? รธน.ไม่ได้เขียนเรื่องที่มาของรัฐมนตรี --- > ก็เท่ากับไม่มีรัฐมนตรีที่ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ? รธน.ไม่ได้ให้นายกรัฐมนตรีเป็นผู้รับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้วรัฐมนตรี ---> ก็เท่ากับไม่มีรัฐมนตรีที่ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ? หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-10-2008, 22:01 รธน.ไม่ได้เขียนเรื่องที่มาของรัฐมนตรี --- > ก็เท่ากับไม่มีรัฐมนตรีที่ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ? ม.7 ตีตกไปนั่นเป็นเืเรื่องขอนายกพระราชทาน อย่าเอามามั่วนิ่มกับกรณีที่นายกรัฐมนตรีเป็นผู้รับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้วรัฐมนตรีสิครับ รธน.ไม่ได้เขียนเรื่องที่มาของรัฐมนตรีก็ไม่ได้หมายความว่าไม่มีรัฐมนตรีที่ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ รธน.ไม่ได้ให้นายกรัฐมนตรีเป็นผู้รับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้วรัฐมนตรีก็ไม่ได้หมายความว่าไม่มีรัฐมนตรีที่ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ที่ผมตอบไปนะอ่านบ้างไหมครับหรือต้องให้ยกซ้ำเรื่อย ๆ หรือตัวอักษรเล็กไปต้องขยายให้ใหญ่ถึงจะมองเห็น คำถามที่ถามไปนะตอบได้หรือไม่ก็บอกมา หรือจะแถเลี่ยงตอบคำถามไปเรื่อย ๆ แบบนี้รธน.ไม่ได้ให้นายกรัฐมนตรีเป็นผู้รับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้วรัฐมนตรี ---> ก็เท่ากับไม่มีรัฐมนตรีที่ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ? ม.7 โดนตีดับมาแล้วตอนยุคทักษิณ จำได้ไหม? อ้างถึง ตามธรรมเนียมที่ปฏิบัติกันมาตั้งแต่การเปลี่ยนแปลงการปกครองคือนายกรัฐมนตรีเป็นผู้ถวายคำแนะนำคนที่จะมาเป็นรัฐมนตรี และผู้ที่รับสนองฯ ส่วนใหญ่มักจะเป็นผู้ที่ถวายคำแนะนำเอง และเรื่องธรรมเนียมปฏิบัตินี้รัฐธรรมนูญก็รองรับใน มาตรา ๗ ในเมื่อไม่มีบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้บังคับแก่กรณีใด ให้วินิจฉัยกรณีนั้นไปตามประเพณีการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข อ้างถึง รัฐธรรมนูญก็บอกไว้แล้วใน มาตรา ๑๙๕ ว่า "บทกฎหมาย พระราชหัตถเลขา และพระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับราชการ แผ่นดิน ต้องมีรัฐมนตรีลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ เว้นแต่ที่มีบัญญัติไว้เป็นอย่างอื่นในรัฐธรรมนูญนี้" การแต่งตั้งประธานองคมนตรีหรือให้ประธานองคมนตรีพ้นจากตำแหน่ง รัฐธรรมนูญก็บัญญัติไว้เป็นอย่างอื่นคือให้ประธานรัฐสภาเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ หรือการแต่งตั้งนายกรัฐมนตรี รัฐธรรมนูญก็บัญญัติไว้เป็นอย่างอื่นคือให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการ ถ้าในขณะนั้นมีรัฐมนตรีเพียงคนเดียวคือนายกรัฐมนตรี แล้วจะเป็นหน้าที่ใครครับที่จะลงนามรับสนองพระบรมราชโองการอันเกี่ยวกับราชการแผ่นดิน หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-10-2008, 22:23 เอางี้มั๊ยครับ...ตรงประเด็นเลย :slime_smile2: ถ้าโมฆะมันก็โมฆะมาตั้งแต่การเปลี่ยนแปลงการปกครองแล้วครับ :slime_smile2:แลกเปลี่ยนความรู้ ความคิดมาจนถึงบรรทัดนี้แล้ว จขกท.ยังคิดว่า ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย(สมชาย) เป็นโมฆะทั้งสิ้น อยู่หรือไม่? หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 06:03 ถ้าโมฆะมันก็โมฆะมาตั้งแต่การเปลี่ยนแปลงการปกครองแล้วครับ ถูกต้อง+แน่นอน ครับ (เพิ่งคิดได้ ?) หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-10-2008, 09:59 ม.195 เป็นแนวทางปฏิบัติหลังมี ครม.ครบ 35 คนแล้ว ผมไม่ติดใจสงสัย แต่ที่ผมติดใจสงสัยก็คือ รธน.มิได้ให้อำนาจนายกรัฐมนตรีสนองพระบรมราชโองการในเรื่องการแต่งตั้งรัฐมนตรี หรืออีกนัยหนึ่ง นายกรัฐมนตรีสนองพระบรมราชโองการโดยที่ รธน.มิได้ให้อำนาจไว้ ทำไมในเรื่องอื่นๆจะสนองหรือไม่สนองอย่างไร รธน.บัญญัติไว้ชัดเจน รัฐธรรมนูญไทยเป็นรัฐธรรมนูญแบบลายลักษณ์อักษร มิใช่แบบจารีตหรือประเพณีแบบอังกฤษ ถ้านึกไม่ออกบอกไม่ถูกก็อ้างประเพณีๆๆๆไว้ก่อน ถ้าอย่างนั้นผมจะถือว่าการยึดทำเนียบเป็นประเพณีบ้างได้ไหมครับ ? เรื่องอะไรๆ 108 อย่าง รธน.เขียนได้รัดกุมชัดเจน แต่ทำไมการเข้าสู่อำนาจหรือการได้มาซึ่งรัฐมนตรีไม่เขียนไว้ให้ชัดเจน หรือต้องการหมดเม็ดหมกอำนาจเบ็ดเสร็จนี้ไว้ตีกิน ? ผมลำดับขั้นตอนได้แบบนี้ครับ.. ก่อนอื่น.. ม.195 ไม่ได้ระบุว่าให้ใช้บังคับ หลังมี ครม.ครบ 35 คน แต่ระบุชัดเจนว่า พระบรมราชโองการต้องมีรัฐมนตรี ลงนามรับสนอง พระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี จึงต้องมีรัฐมนตรีลงนามรับสนอง ซึ่งในขณะนั้นจะมีรัฐมนตรีอยู่คนเดียว คือ นายกรัฐมนตรี ที่โปรดเกล้าฯ โดยมี ประธานสภาผู้แทนราษฎร ลงนามรับสนองฯ เมื่อ นายกรัฐมนตรี เป็นผู้ลงนามรับสนองฯ จึงเป็น "ผู้ถวายคำแนะนำ" ซึ่งเท่ากับรัฐธรรมนูญกำหนดโดยปริยาย ให้ นายกฯ เป็นผู้นำรายชื่อ- รัฐมนตรี ขึ้นทูลเกล้่าฯ แต่แน่นอนว่ารัฐธรรมนูญทุกฉบับ "ไม่เคยกำหนดวิธีสรรหารัฐมนตรี" มีกำหนดเพียงวิธีสรรหา นายกรัฐมนตรี เท่านั้น ซึ่งผมถือว่าเป็นช่องโหว่สำคัญ ทำให้ใครก็ได้สามารถเป็น รัฐมนตรี ก่อให้เกิดการต่อรองผลประโยชน์ทางการเมือง และทำให้ระบบการ ตรวจสอบถ่วงดุลระหว่างฝ่ายบริหารและฝ่ายนิติบัญญัติล้มเหลว ในขณะที่ไม่สามารถรับรองคุณภาพของ "คณะรัฐมนตรี" ได้เลย :slime_hmm: หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 10:30 เมื่อ นายกรัฐมนตรี เป็นผู้ลงนามรับสนองฯ จึงเป็น "ผู้ถวายคำแนะนำ" ซึ่งเท่ากับรัฐธรรมนูญกำหนดโดยปริยาย ถ้า รธน.เขียนไว้เพียงไม่ถึงบรรทัดว่าให้นายกฯรับสนองฯก็ไม่ต้องโดยนิยายน้ำเน่าถึง 76 ปี และอีกต่อไป หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 04-10-2008, 10:40 ผมลำดับขั้นตอนได้แบบนี้ครับ.. เป็นธรรมเนียมปฏิบัติตั้งแต่เปลี่ยนแปลงการปกครองแล้วครับ ว่านายกรัฐมนตรีเป็นผู้ถวายคำแนะนำ แม้เรื่องนี้จะไม่ได้บัญญัติในรัฐธรรมนูญ แต่ก็มีมาตรา 7 รองรับ แต่บางคนเอาไปมั่วนิ่มกับตอนขอนายกพระราชทานสมัยทักษิณซึ่งใช้ ม.7 ไม่ได้เพราะทั้งรัฐธรรมนูญและธรรมเนียมที่ปฏิบัติกันมาต้องมีประธานสภาฯ เป็นผู้ลงนามรับสนองฯ แต่ขณะนั้นไม่มีประธานสภาจึงไม่มีผู้ลงนามฯ ต่างจากกรณีของท่านสัญญาที่มีประธานสภาลงนามฯ ส่วนเรื่องช่องโหว่นั้นความจริงเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญต้องการให้นายกฯเลือกทีมผู้บริหารเองจะได้ทำงานราบรื่นและจะได้เลือกบุคคลที่มีความสามารถตรงสายงานมาบริหารราชการแผ่นดินได้ครับ แต่พอดีด้วยสัันดานนักการเมืองไทยจึงอาศัยช่องโหว่นี้หาผลประโยชน์ทางการเมืองไงครับ มีกี่รัฐบาลที่เลือกคนได้ตามเจตนารมณ์รัฐธรรมนูญ ยิ่งรัฐบาลนี้ยิ่งน่าอนาถเข้าไปใหญ่ก่อนอื่น.. ม.195 ไม่ได้ระบุว่าให้ใช้บังคับ หลังมี ครม.ครบ 35 คน แต่ระบุชัดเจนว่า พระบรมราชโองการต้องมีรัฐมนตรี ลงนามรับสนอง พระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี จึงต้องมีรัฐมนตรีลงนามรับสนอง ซึ่งในขณะนั้นจะมีรัฐมนตรีอยู่คนเดียว คือ นายกรัฐมนตรี ที่โปรดเกล้าฯ โดยมี ประธานสภาผู้แทนราษฎร ลงนามรับสนองฯ เมื่อ นายกรัฐมนตรี เป็นผู้ลงนามรับสนองฯ จึงเป็น "ผู้ถวายคำแนะนำ" ซึ่งเท่ากับรัฐธรรมนูญกำหนดโดยปริยาย ให้ นายกฯ เป็นผู้นำรายชื่อ- รัฐมนตรี ขึ้นทูลเกล้่าฯ แต่แน่นอนว่ารัฐธรรมนูญทุกฉบับ "ไม่เคยกำหนดวิธีสรรหารัฐมนตรี" มีกำหนดเพียงวิธีสรรหา นายกรัฐมนตรี เท่านั้น ซึ่งผมถือว่าเป็นช่องโหว่สำคัญ ทำให้ใครก็ได้สามารถเป็น รัฐมนตรี ก่อให้เกิดการต่อรองผลประโยชน์ทางการเมือง และทำให้ระบบการ ตรวจสอบถ่วงดุลระหว่างฝ่ายบริหารและฝ่ายนิติบัญญัติล้มเหลว ในขณะที่ไม่สามารถรับรองคุณภาพของ "คณะรัฐมนตรี" ได้เลย :slime_hmm: หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 04-10-2008, 10:43 ถ้า รธน.เขียนไว้เพียงไม่ถึงบรรทัดว่าให้นายกฯรับสนองฯก็ไม่ต้องโดยนิยายน้ำเน่าถึง 76 ปี และอีกต่อไป ต่อให้เขียนหรือไม่เขียนด้วยสัันดานนักการเมืองไทยมันก็เน่าอยู่ดี ถ้าตราบใดยังไม่แก้เรื่องหาผลประโยชน์ของตนมากกว่าผลประโยชน์ส่วนรวมหัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 11:00 เป็นธรรมเนียมปฏิบัติตั้งแต่เปลี่ยนแปลงการปกครองแล้วครับ รวมถึงการรัฐประหารด้วย ? หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 11:03 ต่อให้เขียนหรือไม่เขียนด้วยสัันดานนักการเมืองไทยมันก็เน่าอยู่ดี ถ้าตราบใดยังไม่แก้เรื่องหาผลประโยชน์ของตนมากกว่าผลประโยชน์ส่วนรวม ช่วยไม่ได้ เพราะเป็น"ธรรมเนียมปฏิบัติ"ของ"ธรรมเนียมปฏิบัติ" คนที่บอกว่ากูไม่โกงก็แค่ยังไม่มีโอกาส หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 04-10-2008, 11:12 รวมถึงการรัฐประหารด้วย ? ช่วยไม่ได้ เพราะเป็น"ธรรมเนียมปฏิบัติ"ของ"ธรรมเนียมปฏิบัติ" คนที่บอกว่ากูไม่โกงก็แค่ยังไม่โอกาส แยกให้ออกระหว่างธรรมเนียมปฏิบัติกับกููปฏิบัติสิครับเอามาปนกันทำไมครับ เรื่องพระบรมราชโองการที่ต้องมีผู้ลงนามรับสนองฯ มันก็เพิ่งมีหลังการเปลี่ยนแปลงการปกครอง ตอนนั้นให้เป็นผู้ลงนามรับสนองฯการแต่งตั้งรัฐมนตรีเป็นคนแรกครับบอกหน่อยสิครับ แล้วเรื่องรัฐประหารนั้นคุณคิดว่าเป็นประเพณีการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขหรือครับ จะคุยเรื่องการปกครองแต่แยกระบอบการปกครองไม่เป็นนี่ก็ไม่ไหวแล้วนั้นครับ แยกไม่ออกระหว่างเผด็จการทหารกับประชาธิปไตยหรือครับ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 04-10-2008, 11:14 ช่วยไม่ได้ เพราะเป็น"ธรรมเนียมปฏิบัติ"ของ"ธรรมเนียมปฏิบัติ" คนที่บอกว่ากูไม่โกงก็แค่ยังไม่มีโอกาส ธรรมเนียมของพวก สส.ขายตัว ยิ่งกว่าผู้หญิงขายบริการ น่ารังเกียจอย่างยิ่งที่คนมีความคิดชั่ว ๆ อยู่ในสายเลือด มิน่าล่ะสาวบุรีรัมย์ถึงยอมแต่งงานกับต่างชาติมากที่สุดแค่หวังเงิน :slime_smile2: หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 11:21 แยกให้ออกระหว่างธรรมเนียมปฏิบัติกับกููปฏิบัติสิครับเอามาปนกันทำไมครับ ธรรมเนียมปฏิบัติของคนบางกลุ่มหรือ 63 ล้าน ? หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 04-10-2008, 11:26 ขึ้นต้นเป็นลำไม้ไผ่ พอเหลาลงไปกลายเป็นบ้องกัญชา
555 เมาโว้ย :slime_dizzy: หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 11:28 ธรรมเนียมของพวก สส.ขายตัว ยิ่งกว่าผู้หญิงขายบริการ น่ารังเกียจอย่างยิ่งที่คนมีความคิดชั่ว ๆ อยู่ในสายเลือด มิน่าล่ะสาวบุรีรัมย์ถึงยอมแต่งงานกับต่างชาติมากที่สุดแค่หวังเงิน 1.มีอะไรในโลกที่ไม่ซื้อไม่ขาย ? เดี๋ยวนี้แม้แต่ ป.โท นิดา มีเงินไม่ถึง 300,000+ อย่าได้สะเออะ 2.สาวบุรีไหนก็ขายได้ ถ้าอยากจะขาย สาว กทม.ก็เยอะแยะ สาวบ้านคุณไม่มีสักคนเลย ? (ตกเกรด ?) หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-10-2008, 11:29 เป็นธรรมเนียมปฏิบัติตั้งแต่เปลี่ยนแปลงการปกครองแล้วครับ ว่านายกรัฐมนตรีเป็นผู้ถวายคำแนะนำ แม้เรื่องนี้จะไม่ได้บัญญัติในรัฐธรรมนูญ แต่ก็มีมาตรา 7 รองรับ แต่บางคนเอาไปมั่วนิ่มกับตอนขอนายกพระราชทานสมัยทักษิณซึ่งใช้ ม.7 ไม่ได้เพราะทั้งรัฐธรรมนูญและธรรมเนียมที่ปฏิบัติกันมาต้องมีประธานสภาฯ เป็นผู้ลงนามรับสนองฯ แต่ขณะนั้นไม่มีประธานสภาจึงไม่มีผู้ลงนามฯ ต่างจากกรณีของท่านสัญญาที่มีประธานสภาลงนามฯ ส่วนเรื่องช่องโหว่นั้นความจริงเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญต้องการให้นายกฯเลือกทีมผู้บริหารเองจะได้ทำงานราบรื่นและจะได้เลือกบุคคลที่มีความสามารถตรงสายงานมาบริหารราชการแผ่นดินได้ครับ แต่พอดีด้วยสัันดานนักการเมืองไทยจึงอาศัยช่องโหว่นี้หาผลประโยชน์ทางการเมืองไงครับ มีกี่รัฐบาลที่เลือกคนได้ตามเจตนารมณ์รัฐธรรมนูญ ยิ่งรัฐบาลนี้ยิ่งน่าอนาถเข้าไปใหญ่ จากประวัติศาสตร์ที่ผ่านมาก็เห็นชัดเจนแล้วครับว่า เจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ กลายเป็น "ช่องโหว่" และยิ่งมอบอำนาจให้ นายกฯ มากๆ ก็ยิ่งก่อปัญหา บุคลากรที่มีความสามารถโดยตรงก็ไม่ได้เป็นรัฐมนตรี ทั้งหมดกลายเป็นการต่อรองผลประโยชน์อย่างเดียว ...โดยเอาเสถียรภาพของรัฐบาลเป็นตัวประกัน!!! การฟอร์มรัฐบาลโดยนายกฯ ยังก่อปัญหาแตกแยก ขึ้นในหมู่ประชาชนชาวไทย เพราะทำให้เกิดฝ่ายค้าน และฝ่ายรัฐบาล แบ่งขั้วกันเด็ดขาด *มีประชาชนขั้วหนึ่งที่ไม่ยอมรับรัฐบาลขั้วตรงข้าม* ผมจึงเสนอให้ ประชาชน เป็นผู้จัดโควต้ารัฐมนตรี ผ่านการลงคะแนนสนับสนุนพรรค (ซึ่งปัจจุบันคือ การเลือก ส.ส.สัดส่วน) เพื่อแก้ปัญหาการต่อรอง โควต้ารัฐมนตรี แบบเดิมๆ ซึ่งในชั้นต้นจะสามารถ... - แก้ปัญหาความล่าช้าในการฟอร์มรัฐบาล - แก้ปัญหาเรื่องเสถียรภาพรัฐบาล - แก้ปัญหาความแตกแยกทางการเมืองของสังคมไทย ปัญหาต่อไปคือเรื่อง "คุณภาพ" ของรัฐมนตรี ซึ่งผมเสนอว่าต้องมีการกำหนดคุณสมบัติเป็น รายกระทรวง และเสนอว่าพรรคการเมืองต่างๆ จะต้องมี ครม.เงา ของพรรค ที่พร้อมขึ้นเป็น รัฐมนตรี โดยพรรคจะต้องสรรหาผู้มีคุณสมบัติ ตรงตามกำหนดมาเป็น รมต.เงา กระทรวงต่างๆ ถ้าปล่อยให้ใช้ "ธรรมเนียมปฏิบัติตั้งแต่โบราณ" อนาคตประเทศไทยมีโอกาสแตกแยกชัดเจน และต้องทนกับรัฐมนตรีไม่มีคุณภาพไปเรื่อยๆ โดยคาดหวังไม่ได้ว่าจะมีอะไรเปลี่ยนแปลง หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 04-10-2008, 11:31 ธรรมเนียมปฏิบัติของคนบางกลุ่มหรือ 63 ล้าน ? ดูท่าจะแยกไม่ออกระหว่างเผด็จการทหารกับประชาธิปไตย :slime_hmm:หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 04-10-2008, 11:36 1.มีอะไรในโลกที่ไม่ซื้อไม่ขาย ? เดี๋ยวนี้แม้แต่ ป.โท นิดา มีเงินไม่ถึง 300,000+ อย่าได้สะเออะ 2.สาวบุรีไหนก็ขายได้ ถ้าอยากจะขาย สาว กทม.ก็เยอะแยะ สาวบ้านคุณไม่มีสักคนเลย ? (ตกเกรด ?) เพราะความคิดไอ้พวกต้องการเงินที่ได้มาง่าย ๆ นี่เอง ระบอบทักษิณจึงใช้เงินซื้อมาง่าย ๆ ดังสัตว์เลี้ยง เหมือนคนอุดร ได้เงินไม่กี่ร้อยมันก็ตีคนบ้านเดียวกับมันได้ น่าขำ ๆๆๆๆๆ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 11:36 ถ้าปล่อยให้ใช้ "ธรรมเนียมปฏิบัติตั้งแต่โบราณ" อนาคตประเทศไทยมีโอกาสแตกแยกชัดเจน และต้องทนกับรัฐมนตรีไม่มีคุณภาพไปเรื่อยๆ โดยคาดหวังไม่ได้ว่าจะมีอะไรเปลี่ยนแปลง พวกที่ชอบอ้าง"ธรรมเนียมปฏิบัติ" คือ พวกแนวคิดแบบเทวดานิยม(แล้วแต่ฟ้าจะประทาน) + ทาสนิยม(แล้วแต่เจ้าทาส) + พวกขี้เกียจคิด(ชอบเสื้อโหล มีแบรด์เนมนิดหน่อย) + พวกโลกแบน(โลกต้องแบนต่อไป ไปไหนไกลๆก็กลัวจะตกโลก) + พวกบ้าตำรา(อาจารย์สั่งไว้) หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 04-10-2008, 11:39 จากประวัติศาสตร์ที่ผ่านมาก็เห็นชัดเจนแล้วครับว่า คงต้องเปลี่ยนแปลงกันบ้างแล้วสำหรับเมืองไทย แต่ก่อนจะไปถึงขั้นนั้นคงต้องเพิ่มการตรวจสอบให้เข้มข้นขึ้นและมีบทลงโทษให้หนักกว่าเดิมก่อนกระมังครับ จะได้เข้ารูปเข้ารอยบ้าง ขนาด รธน. 50 เพิ่มการตรวจสอบมากกว่าเดินนักการเมืองไทยมันยังจะหาช่องโหว่กับทำผิดรัฐธรรมนูญอยู่เรื่อยไป แถมยังจ้องจะแก้ให้อ่อนลงอีก :slime_hmm: เจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ กลายเป็น "ช่องโหว่" และยิ่งมอบอำนาจให้ นายกฯ มากๆ ก็ยิ่งก่อปัญหา บุคลากรที่มีความสามารถโดยตรงก็ไม่ได้เป็นรัฐมนตรี ทั้งหมดกลายเป็นการต่อรองผลประโยชน์อย่างเดียว ...โดยเอาเสถียรภาพของรัฐบาลเป็นตัวประกัน!!! การฟอร์มรัฐบาลโดยนายกฯ ยังก่อปัญหาแตกแยก ขึ้นในหมู่ประชาชนชาวไทย เพราะทำให้เกิดฝ่ายค้าน และฝ่ายรัฐบาล แบ่งขั้วกันเด็ดขาด *มีประชาชนขั้วหนึ่งที่ไม่ยอมรับรัฐบาลขั้วตรงข้าม* ผมจึงเสนอให้ ประชาชน เป็นผู้จัดโควต้ารัฐมนตรี ผ่านการลงคะแนนสนับสนุนพรรค (ซึ่งปัจจุบันคือ การเลือก ส.ส.สัดส่วน) เพื่อแก้ปัญหาการต่อรอง โควต้ารัฐมนตรี แบบเดิมๆ ซึ่งในชั้นต้นจะสามารถ... - แก้ปัญหาความล่าช้าในการฟอร์มรัฐบาล - แก้ปัญหาเรื่องเสถียรภาพรัฐบาล - แก้ปัญหาความแตกแยกทางการเมืองของสังคมไทย ปัญหาต่อไปคือเรื่อง "คุณภาพ" ของรัฐมนตรี ซึ่งผมเสนอว่าต้องมีการกำหนดคุณสมบัติเป็น รายกระทรวง และเสนอว่าพรรคการเมืองต่างๆ จะต้องมี ครม.เงา ของพรรค ที่พร้อมขึ้นเป็น รัฐมนตรี โดยพรรคจะต้องสรรหาผู้มีคุณสมบัติ ตรงตามกำหนดมาเป็น รมต.เงา กระทรวงต่างๆ ถ้าปล่อยให้ใช้ "ธรรมเนียมปฏิบัติตั้งแต่โบราณ" อนาคตประเทศไทยมีโอกาสแตกแยกชัดเจน และต้องทนกับรัฐมนตรีไม่มีคุณภาพไปเรื่อยๆ โดยคาดหวังไม่ได้ว่าจะมีอะไรเปลี่ยนแปลง หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 11:42 เพราะความคิดไอ้พวกต้องการเงินที่ได้มาง่าย ๆ นี่เอง ระบอบทักษิณจึงใช้เงินซื้อมาง่าย ๆ 1.พวกดีแต่ปาก เจ้าตำรา 2.พวกดีบ้าง/ชั่วบ้างแบบทักษิณ 3.พวกชั่วเต็มร้อยยึดทำเนียบ ผมเลือกพวกที่ 2 ครับ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 04-10-2008, 11:44 1.พวกดีแต่ปาก เจ้าตำรา 2.พวกดีบ้าง/ชั่วบ้างแบบทักษิณ 3.พวกชั่วเต็มร้อยยึดทำเนียบ ผมเลือกพวกที่ 2 ครับ 555 จบข่าว :slime_smile2: หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 11:47 ดูท่าจะแยกไม่ออกระหว่างเผด็จการทหารกับประชาธิปไตย ประชาธิปไตยแบบไหน ? (บางแบบก็เลวกว่าเผด็จการทหาร) หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 11:52 คงต้องเปลี่ยนแปลงกันบ้างแล้วสำหรับเมืองไทย แต่ก่อนจะไปถึงขั้นนั้นคงต้องเพิ่มการตรวจสอบให้เข้มข้นขึ้นและมีบทลงโทษให้หนักกว่าเดิมก่อน การตรวจสอบที่ดีน่าจะเป็นการตรวจสอบแบบดุลอำนาจกันภายในอำนาจบริหาร มิใช้สร้างกลไกภายนอกมาตรวจสอบ ซึ่งก็แค่เจ้านายคนใหม่ เงินเดือนแพงๆ ให้พวกเกษียณมีอาชีพใหม่ บางทีอาจจะร้ายกว่าการไม่มีกลไกนั้นด้วยซ้ำไป หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 04-10-2008, 11:57 การตรวจสอบที่ดีน่าจะเป็นการตรวจสอบแบบดุลอำนาจกันภายในอำนาจบริหาร ไปทำความเข้าใจเรื่องการควบคุมแบบป้องกันกับการควบคุมแบบแก้ไขก่อนดีกว่ากระมังครับ ว่ามีข้อดีข้อเสียอย่างไรมิใช้สร้างกลไกภายนอกมาตรวจสอบ ซึ่งก็แค่เจ้านายคนใหม่ เงินเดือนแพงๆ ให้พวกเกษียณมีอาชีพใหม่ บางทีอาจจะร้ายกว่าการไม่มีกลไกนั้นด้วยซ้ำไป หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 04-10-2008, 11:59 ประชาธิปไตยแบบไหน ? (บางแบบก็เลวกว่าเผด็จการทหาร) แล้ว รธม. ม.7 พูดถึงประชาธิปไตยแบบไหนล่ะครับหัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 04-10-2008, 12:02 รธน.ไม่ได้เขียนเรื่องที่มาของรัฐมนตรี --- > ก็เท่ากับไม่มีรัฐมนตรีที่ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ? รธน.ไม่ได้ให้นายกรัฐมนตรีเป็นผู้รับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้วรัฐมนตรี ---> ก็เท่ากับไม่มีรัฐมนตรีที่ถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ? ม.7 โดนตีดับมาแล้วตอนยุคทักษิณ จำได้ไหม? ผมว่า คุณ concordance democracy คงเข้าใจ เรื่อง การพิจารณาความ ตามกฏหมายผิดน๊ะครับ... ลองทบทวนดูใหม่...... ในกรณี การตีความตามกฏหมาย หากกฏหมาย ไม่ได้ระบุถึงความผิดไว้ นั่น ย่อมหมายถึง ไม่ผิด...นั่นเป็นหลักกฏหมายไทย ที่ยึดปฏิบัติกันมา ส่วนเรื่อง ม.7 เอามาเทียบเคียงไม่ได้หรอกครับ...เมื่อ ผู้มีอำนาจ คือ พระมหากษัตริย์ ไม่เห็นด้วย ก็เป็นอันว่าจบ.. แต่ไม่ได้หมายความว่า ทำไมได้น๊ะครับ...ถ้า พระองค์ทรงเห็นด้วย ก็ทำได้ ไม่ได้ผิดอะไร.... หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 04-10-2008, 12:10 1.มีอะไรในโลกที่ไม่ซื้อไม่ขาย ? เดี๋ยวนี้แม้แต่ ป.โท นิดา มีเงินไม่ถึง 300,000+ อย่าได้สะเออะ 2.สาวบุรีไหนก็ขายได้ ถ้าอยากจะขาย สาว กทม.ก็เยอะแยะ สาวบ้านคุณไม่มีสักคนเลย ? (ตกเกรด ?) พวกที่ชอบอ้าง"ธรรมเนียมปฏิบัติ" คือ พวกแนวคิดแบบเทวดานิยม(แล้วแต่ฟ้าจะประทาน) + ทาสนิยม(แล้วแต่เจ้าทาส) + พวกขี้เกียจคิด(ชอบเสื้อโหล มีแบรด์เนมนิดหน่อย) + พวกโลกแบน(โลกต้องแบนต่อไป ไปไหนไกลๆก็กลัวจะตกโลก) + พวกบ้าตำรา(อาจารย์สั่งไว้) 1.พวกดีแต่ปาก เจ้าตำรา 2.พวกดีบ้าง/ชั่วบ้างแบบทักษิณ 3.พวกชั่วเต็มร้อยยึดทำเนียบ ผมเลือกพวกที่ 2 ครับ เปิดประเด็นมาก็ใช้ได้ จริงๆแล้วมันก็ไม่ได้มีสาระอะไร ธรรมเนียมปฏิบัติก็มีอยู่แล้ว ก็ถือว่าสังเกตุอะไรใหม่ พอจะรับได้ แต่ยิ่งพูด ยิ่งไร้สาระ จะเอาตัวเองถูก โดยเฉพาะความเห็นที่โควตมา ต้องบอกว่า "ไอ้ห่วยเอ๊ย ตัวเองก็เลวชั่วยึดติดเอาตัวเองถูก ไม่ดีมาจากไหนหรอก น่าจับไปทำปุ๋ยไม่น่าเก็บไว้ให้รกโลกเลย" ถุ้ย.... หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 13:57 แล้ว รธม. ม.7 พูดถึงประชาธิปไตยแบบไหนล่ะครับ แบบพวกมากลากไป ผมชอบแบบสลากกินแบ่ง / มาด้วยกันกินด้วยกัน หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 14:00 ไปทำความเข้าใจเรื่องการควบคุมแบบป้องกันกับการควบคุมแบบแก้ไขก่อนดีกว่ากระมังครับ ว่ามีข้อดีข้อเสียอย่างไร สาธุ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 14:03 ผมว่า คุณ concordance democracy คงเข้าใจ เรื่อง การพิจารณาความ ตามกฏหมายผิดนะ สาธุ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 14:05 เปิดประเด็นมาก็ใช้ได้ จริงๆแล้วมันก็ไม่ได้มีสาระอะไร ธรรมเนียมปฏิบัติก็มีอยู่แล้ว คุยกันให้ตรงประเด็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: BrettAnderson ที่ 04-10-2008, 14:07 อ้าวเป็นโมฆะ ไม่ได้เป็นคนหรอกหรือครับเนี่ย
ว่าแต่โมฆะที่ว่านี้หน้าตาเป็นอย่างไร? หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: ลูกนนทรี ที่ 04-10-2008, 14:08 ไอ้นี่ผมจำได้มันชอบปั่นกระทู้ อ้concordance democracy ไอ้หัวสมองปลวกเอ๊ยเป็นไรชอบปั่นกระทู้หา :slime_mad:
หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 14:14 อ้าวเป็นโมฆะ ไม่ได้เป็นคนหรอกหรือครับเนี่ย คุยกันให้ตรงประเด็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ (ตอบว่าธรรมเนียม ได้ 0 คะแนน) หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 14:16 ไอ้นี่ผมจำได้มันชอบปั่นกระทู้ อ้concordance democracy คุยกันให้ตรงประเด็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ (ถ้าตอบว่าธรรมเนียม / ป.1 ก็ตอบได้ ) หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Tuba ✿ﾟ✎..✿.｡.:｡ღ ที่ 04-10-2008, 14:27 1.พวกดีแต่ปาก เจ้าตำรา 2.พวกดีบ้าง/ชั่วบ้างแบบทักษิณ 3.พวกชั่วเต็มร้อยยึดทำเนียบ ผมเลือกพวกที่ 2 ครับ ก่อนอื่น ผมถามคุณก่อน คุณรับความชั่วของทักษิณ ได้ทุกเรื่อง หรือไม่? ถ้าตอบว่าใช่ ผมจะได้ไม่แวะเข้ามาอีก หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 04-10-2008, 14:39 ไอ้นี่ผมจำได้มันชอบปั่นกระทู้ อ้concordance democracy ไอ้หัวสมองปลวกเอ๊ยเป็นไรชอบปั่นกระทู้หา :slime_mad: กั๊กๆๆ concordance democracy จอมโควต แต่ไม่ตอบ เฉไฉ ตัดต่อตัดตอน โฆษณาเว็บเส็งเคร็ง แล้วก็ปั่นกระจู๋ เอ๊ย กระทู้สำเร็จความใคร่ต่อไป :slime_whistle: หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 04-10-2008, 14:45 คุยกันให้ตรงประเด็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ แล้วก็จะถามว่า รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติิให้อำนาจ บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติิให้อำนาจ บัญญัติิให้อำนาจ ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ........... .... :slime_smile2: V V V 0 คะแนน คุยกันให้ตรงประเด็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ ปั่นกระจู๋ เอ๊ย กระทู้ ด้วยประโยคเดิมๆ ไม่เกี่ยวกับสิ่งที่เขาถามอีกแล้ว หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 14:47 ก่อนอื่น ผมถามคุณก่อน 0 คะแนน คุยกันให้ตรงประเด็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 04-10-2008, 14:48 0 คะแนน ตัดตอนคำถาม ทำให้ขาดใจความสำคัญ ตอบไม่ได้ เฉไฉไม่ตอบ -10 คะแนน หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 14:50 จอมโควต แต่ไม่ตอบ 0 คะแนน คุยกันให้ตรงประเด็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: ลูกนนทรี ที่ 04-10-2008, 14:50 0 คะแนน สไตล์การตอบมันเหมือนไอ้เจียมกับไอ้ใจเลยหรือไม่ก็ไอ้กฤติกรอย่าไปยุ่งกับมันเลยครับเด๋วพวกคุณหัวโตตามมันนะ :slime_smile2: ทำไมกรุจานอกประเด็นมีปัญหาม่ะ เวลาเมงปั่นกระทู้ห้องสาธารณะเมงมีสาระหลอไอ้หัวโต :slime_smile2: หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 14:52 แล้วก็จะถามว่า รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? 0 คะแนน คุยกันให้ตรงประเด็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ (บอกไบ้ได้ว่า ไม่มี) หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: ลูกนนทรี ที่ 04-10-2008, 14:54 อีกอย่างนะไอ้หัวโต บอร์ดเค้าไม่ได้มีให้เป้นคะแนนเกรดอย่ามั่ว มัวแต่บ้าตำราเดี๋ยวหัวแตกตายพอดี 0คะแนนไรกรุม่ายได้มาสอบกับเมงนะมาให้เกรดกรุ ไอ้บ้าเห็นทุกอย่างเป็นคะแนนไปหมด :slime_smile2:
หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 14:54 สไตล์การตอบมันเหมือนไอ้เจียมกับไอ้ใจเลย 0 คะแนน คุยกันให้ตรงประเด็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ (บอกไบ้ก็ได้ว่า ไม่มี) หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 04-10-2008, 14:56 0 คะแนน คุยกันให้ตรงประเด็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ (บอกไบ้ก็ได้ว่า ไม่มี) 0 คะแนน คุยกันให้ตรงประเด็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ (บอกไบ้ได้ว่า ไม่มี) แล้วก็จะถามว่า รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติิให้อำนาจ บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติิให้อำนาจ บัญญัติิให้อำนาจ ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ........... .... :slime_smile2: ปั่นกระจู๋ เอ๊ย กระทู้ ด้วยประโยคเดิมๆ ไม่เกี่ยวกับสิ่งที่เขาถามอีกแล้ว แล้วจะปั่นกระจู๋ซ้ำๆทำไม(ว่ะ) จะจิตนาการน้ำแตก สำเร็จความใคร่ใส่บอร์ดเหรอไง หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 14:57 อีกอย่างนะไอ้หัวโต บอร์ดเค้าไม่ได้มีให้เป้นคะแนนเกรดอย่ามั่ว คุยกันให้ตรงประเด็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ (บอกไบ้ก็ได้ว่า ถ้าตอบว่า "ธรรมเนียม" ได้คะแนนสงสาร 1/100 คะแนน) หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตร เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 04-10-2008, 14:59 คุยกันให้ตรงประเด็นดีกว่าครับ หลังจากที่ได้นายกฯแล้ว(ในวันแรก) รธน.มาตราไหน ข้อความใด ที่บัญญัติให้อำนาจนายกฯสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? ถ้ามีบอกผมด้วยครับ (บอกไบ้ก็ได้ว่า ถ้าตอบว่า "ธรรมเนียม" ได้คะแนนสงสาร 1/100 คะแนน) ไม่ต้องใบ้ หุบปากแล้วกลับไปอ่านที่หน้าแรกโน่น หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: ลูกนนทรี ที่ 04-10-2008, 15:00 55555 ขำหว่ะ หัวโตยืนกรานให้เกรดผมใหญ่เลย เออ เออ รู้แล้วว่า ติด F เออๆ รุ้แล้วว่า0 คุยกับเอ็งแล้วขำหว่ะ เหมือนคุยกับโปรแกรมคอมพิวเตอร์ยังไงอย่างนั้น
หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 15:05 หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: หาเพื่อนหยิงคุยแก้เหงาครับ ที่ 04-10-2008, 15:07 ล๊อกอินชื่อจะบ้าตาย ทำงานหน่อยเร็ว
เรียกใช้งานแล้ว :slime_dizzy: :slime_dizzy: :slime_dizzy: :slime_dizzy: หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตร เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 04-10-2008, 15:18 55555 ขำหว่ะ หัวโตยืนกรานให้เกรดผมใหญ่เลย เออ เออ รู้แล้วว่า ติด F เออๆ รุ้แล้วว่า0 คุยกับเอ็งแล้วขำหว่ะ เหมือนคุยกับโปรแกรมคอมพิวเตอร์ยังไงอย่างนั้น ชอบตัด"ตอน" คราวที่แล้วก็สวมผ้าถุงหอบกระทู้หนี แบบนี้ตุ๊ดชัวร์ ปล.แก้ไขให้เหมือน หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: Sweet Chin Music ที่ 04-10-2008, 15:37 เป็นไปไม่ได้ที่จะเขียนทุกอย่างไว้ในกฎหมาย ในรูปของลายลักอักษร
ถึงได้เกิดหลักกฎหมายทั่วไป กฎหมายจารีตประเพณีไงครับ หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: Sweet Chin Music ที่ 04-10-2008, 16:03 ต้องขอเกริ่นนำก่อนเลยว่า พระมหากษัตริย์ทรงอยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ เห็นได้จาก
"ประเทศไทย ปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข" ที่กล่าวกันบ่อยๆ และเช่นนี้เอง พระมหากษัตริย์จะทรงใช้อำนาจโดยตรงไม่ได้ จึงต้องใช่ผ่านอำนาจอธิปไตยสามทางคือ นิติบัญญัติ (รัฐสภา) บริหาร (คณะรัฐมนตรี) และ ตุลาการ (ศาล) เมื่อเป็นเช่นนี้แล้ว จึงมีมาตรา 195 มาบัญญัติไว้ เพื่อให้มีคนรับสนองพระบรมราชโองการเวลาทรงจะแต่งตั้งใคร อันเกี่ยวกับการบริหารราชการแผ่นดิน และเพื่อให้คนที่รับสนองพระบรมราชโองการต้องรับผิด้วย ในกรณีที่มีปัญหา เพราะเวลาที่มีการแต่งตั้ง ครม. ไม่เคยปรากฎกรณีเลยว่า ทรงใช้พระราชอำนาจยับยั้ง ไม่ลงพระปรมาภิไท เพราะพระองค์ถือว่า บุคคลเหล่านั้นมาจากตัวแทนของประชาชน และตัวแทนนั้นเองก็ได้เลือกบุคคลต่างๆเข้ามาให้บริหารประเทศ ในนามของรัฐมนตรี ในเมื่อ นายกฯ เป็นผู้ที่เลือกรัฐมนตรีเองแล้ว ก็ต้องเป็นนายกฯนั่นละ ที่เป็นคนสนองพระบรมราชโองการ และไม่จำเป็นต้องมาถามด้วยว่า ตรงไหนของกฎหมายเขียนไว้ เพราะเอาแค่ สามมาตรามาให้ดู คือ มาตรา 3, 171, 195 วิญญูชนทั่วไปก็เื้่ข้าใจแล้วว่า นายกฯ นั้นละต้องเป็นผู้สนองพระบรมราชโองการ กฎหมายจึงไม่ต้องเขียนให้ชัดเจนลงไป เพราะถ้าต้องเขียนทุกอย่างไว้แล้ว กฎหมายฉบับหนึ่งคงมีเป็นพันๆมาตราเลยครับ หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: จะบ้าตาย ที่ 04-10-2008, 16:04 :slime_smile: เรียกป๊ม ทามมายหมอ... :slime_inlove:
หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 04-10-2008, 16:25 [quote หมวด ๙ คณะรัฐมนตรี ช่วยโพส กม.ศาลรัฐธรรมนูญด้วยครับว่า ประชาชนมีช่องทางหรือขั้นตอนฟ้องเรื่องนี้ไปที่ศาลรัฐธรรมนูญอย่างไร ผมขอลงชื่อฟ้องด้วยคนครับ ไอ้กระพ้มก็ไม่เข้าใจนะครับ ถึง ณ บัด now แล้ว ยังไม่มีใครเห็นด้วยกับคุณเลย แล้วคุณก็ไม่พยายามอธิบายให้คนอื่นเข้าใจในความคิดเห็นอันชาญฉลาดของคุณ เรื่องนี้เป็นเรื่องใหญ่ แต่คุณกำลังทำตัวเป็นเด็กอมมือ ถ้าคิดว่าความคิดเห็นนี้ถูกต้องก็ไม่เห็นต้องมาหาความคิดเห็นอันตื้นเขินแถวนี้ ทำไมคุณไม่ทำหนังสือเอง แล้วก็เปิดแถลงข่าวให้เป็นเรื่องเป็นราว แต่กลับให้คนอื่นช่วยทำหนังสือให้ แล้วตัวเองก็ทำเป็นอีแอบอยู่ข้างหลัง แรกๆ ก็ดี พอไปเรื่อยๆ ก็ออกทะเล คนในเว็บนี้โง่ครับ ช่วยบอกหน่อยเถอะว่าที่คุณคิดมันตรงไหนอย่างไร เอาอะไรเป็นตัววัด หรือมันควรจะคิดอย่างไร เท่าที่อ่านกระทู้ของคุณมา คุณทำตัวเหมือนเป็นไม้หลัก ปักขี้เลน หาสาระแท้จริงอะไรไม่ได้เลย ลองเช็คเรทติ้งดูสิว่าคนในนี้เขาชื่อถือคุณแค่ไหน อย่าพยายามยัดเยียดอะไรในหัวของคุณให้คนอื่นเขาเชื่อ ควรจะหาทางให้คนอื่นเขาคิดตาม ถ้ามีเหตุและผลคนโง่ๆ หลายคนในนี้อาจจะเชื่อเหมือนคุณก็ได้ รวมทั้งผมด้วย หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 16:59 ไอ้กระพ้มก็ไม่เข้าใจนะครับ ถึง ณ บัด now แล้ว ยังไม่มีใครเห็นด้วยกับคุณเลย ถ้ามีเหตุและผลคนโง่ๆ หลายคนในนี้อาจจะเชื่อเหมือนคุณก็ได้ รวมทั้งผมด้วย 1/100 คะแนนสงสาร หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 17:03 ในเมื่อ นายกฯ เป็นผู้ที่เลือกรัฐมนตรีเองแล้ว 0 คะแนน รธน.มาตราไหนให้อำนาจนายกรัฐมนตรีเลือก รมต.ได้เอง ? หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 17:15 เป็นไปไม่ได้ที่จะเขียนทุกอย่างไว้ในกฎหมาย ในรูปของลายลักอักษร ถึงได้เกิดหลักกฎหมายทั่วไป กฎหมายจารีตประเพณีไงครับ ทำไมไม่เขียนไว้ใน รธน.ว่าเมื่อได้ตัวนายกฯแล้ว การได้มาซึ่ง รมต.ให้ถือจารีตประเพณี ? หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 04-10-2008, 17:18 0 คะแนน รธน.มาตราไหนให้อำนาจนายกรัฐมนตรีเลือก รมต.ได้เอง ? ไอ้เหลี่ยม ณ ลอนดอนไง เลือกรัฐมนตรีได้เอง ลิ่วล้อมันยังเพ่นพ่านเต็มบ้านเต็มเมืองเพราะยังฝันว่าจะได้เงินจากเหลี่ยมมาใช้อีก อ้าปากก็เห็นไปถึงลิ้นไก่แล้ว :slime_smile2: หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: ลูกนนทรี ที่ 04-10-2008, 17:27 ยืนกรานอย่างเดียวว่าให้0 โอ้โหติด0กันระนาวเลย ทำไมเด็กnerdคนนี้โหดจังเลย พูดเป็นอยุ่อย่างเดียวหลอครับคุณหัวโตสมองปลวก :slime_smile2:
หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 04-10-2008, 17:40 0 คะแนน รธน.มาตราไหนให้อำนาจนายกรัฐมนตรีเลือก รมต.ได้เอง ? มาตราไหนห้ามไม่ให้รัฐมนตรี เลือกนายกเอง... :slime_doubt: หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: Sweet Chin Music ที่ 04-10-2008, 17:43 0 คะแนน รธน.มาตราไหนให้อำนาจนายกรัฐมนตรีเลือก รมต.ได้เอง ? อ่าว? แล้วนายกฯ เลือก รมต เองไม่ได้หรือไงครับ ต้องให้ หมา เลือกหรือ? มิน่าละ ตอนนี้ถึงได้มีแต่ รมต.สัตว์นรก หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 18:12 หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 04-10-2008, 18:14 รัฐธรรรมนูญ2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี เพราะฉะนั้น ครม.สมัครทุกชุด และ ครม.สมชายเป็นโมฆะทั้งสิ้น มาตรา 172 ให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งนายกรัฐมตรี หลังจากนั้น มาตราไหน ? ให้ใคร ? เป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ดังนั้นการบริหารราชการแผ่นดินของครม.สมัครทุกชุด + ครม.สมชาย น่าจะเป็นโมฆะทั้งหมด ปัญหาที่เกิดขึ้นอย่างร้ายแรงนี้ ใครเป็นผู้รับผิดชอบ ? นี่คือการปล้นอำนาจอธิปไตยที่เป็นของปวงชนชาวไทยที่แนบเนียนที่สุด มายาวนานถึง 76 ปี และต่อไปๆ ตลอดชาติ ? ตอบผิด 0 คะแนน อธิบายคำตอบที่มีผู้ถามได้ไม่ชัดเจน -1 ไม่พยายามทำให้คนอื่นเข้าใจในความคิดเห็นของตัวเอง -2 ไม่ยอมรับฟังความคิดเห็นของคนอื่น -3 ทำตัวไม่อยู่กับร่องกับรอยชอบตามลบหรือแก้ไขกระทู้ของตัวเอง -4 พยายามที่จะยัดเยียดให้คนอื่นยอมรับในความคิดเห็นของตัวเองฝ่ายเดียว -5 สรุป คุณติดลบอยู่ 5 หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 18:19 หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 18:22 ตอบผิด 0 คะแนน อธิบายคำตอบที่มีผู้ถามได้ไม่ชัดเจน -1 ไม่พยายามทำให้คนอื่นเข้าใจในความคิดเห็นของตัวเอง -2 ไม่ยอมรับฟังความคิดเห็นของคนอื่น -3 ทำตัวไม่อยู่กับร่องกับรอยชอบตามลบหรือแก้ไขกระทู้ของตัวเอง -4 พยายามที่จะยัดเยียดให้คนอื่นยอมรับในความคิดเห็นของตัวเองฝ่ายเดียว -5 สรุป คุณติดลบอยู่ 5 ไม่ยึดถือธรรมเนียม -5 คะแนนสงสารอีก -5 รวมทั้งสิ้นน่าจะ -25 หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: Sweet Chin Music ที่ 04-10-2008, 18:49 รธน.ของประเทศสวิส เวรละ เค้าพูดถึงประเทศไทยอยู่ดีๆ ไอ้นี้ไปเอาของเมืองนอกมาเฉยเลย :slime_hitted: หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: ลูกนนทรี ที่ 04-10-2008, 18:53 เวรละ เค้าพูดถึงประเทศไทยอยู่ดีๆ ไอ้นี้ไปเอาของเมืองนอกมาเฉยเลย :slime_hitted: ก็ผมบอกแล้วคุณธนพลคนนี้เค้าสมองปลวก แถไปได้แบบสุดยอดหัวมันเลยโตอยู่นีไงมัวแต่ให้คะแนนบ้าบอ 55 รัฐธรรมนูญสวิสบ้าบอไรตอบมาได้พูดเรื่องประเทศไทยอยุ่ หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: Sweet Chin Music ที่ 04-10-2008, 19:05 ก็ผมบอกแล้วคุณธนพลคนนี้เค้าสมองปลวก แถไปได้แบบสุดยอดหัวมันเลยโตอยู่นีไงมัวแต่ให้คะแนนบ้าบอ 55 รัฐธรรมนูญสวิสบ้าบอไรตอบมาได้พูดเรื่องประเทศไทยอยุ่ เอาแต่ให้คะแนนอย่างเดียว เฮงซวยจริงๆ หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตร เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 04-10-2008, 19:09 ไม่ยึดถือธรรมเนียม -5 คะแนนสงสารอีก -5 รวมทั้งสิ้นน่าจะ -25 55555 ด้วยมาตรฐานห่วยแตกของคุณ ข้อมูลไม่เอาไหน ธรรมเนียมไม่มี มารยาทไม่รู้จัก ความโสมมของคุณ การโกงกินจนติดมาเป็นสันดานแล้วเสือ.กมาสอนคนอื่นให้ยอมรับตาม รวมคะแนนลบของคุณมันเกิน -100,000 คะแนนแล้วครับ หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 19:21 ฐธรรมนูญสวิสบ้าบอไรตอบมาได้พูดเรื่องประเทศไทยอยุ่ 1 คะแนน / สงสาร หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 19:24 หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตร เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 19:27 รวมคะแนนลบของคุณมันเกิน -100,000 คะแนนแล้วครับ แจคปอตยัง ? หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: จะบ้าตาย ที่ 04-10-2008, 19:32 นึกถึงใครบางตน ที่ห่างหายไปจากเว๊ปนี้ :slime_smile2:
หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตร เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 04-10-2008, 19:34 แจคปอตยัง ? ไม่มีแจ๊คพอด มีแต่"กล้วยนิ้วกลาง" แจกให้ฟรี ไม่คิดมูลค่า หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตร เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 04-10-2008, 19:36 นึกถึงใครบางตน ที่ห่างหายไปจากเว๊ปนี้ :slime_smile2: ใช่ ฟลัดกระทู้ โพสขยะ แกล้งโง่ เหมือนๆกันเลย หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตร เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 19:38 หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตร เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 04-10-2008, 19:45 หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตร เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 19:47 หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: ลูกนนทรี ที่ 04-10-2008, 20:09 เหมือนspecial force นะ เหมือนหลายคนเลย 555 ไอ้โลนตัวใหม่เนี่ย :slime_smile2:
หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-10-2008, 20:12 ท่าทางว่ากระทู้นี้จะไม่มีเนื้อหาอะไรเพิ่มเติมแล้วนะครับ :slime_smile:
อย่างไรก็ตามขอให้เครดิต คุณ concordance democracy ที่จุดประเด็นได้ดีขนาดผมต้องติดต่อสอบถาม สสร. โดยตรง และทำให้ผมต้องไล่ค้นรัฐธรรมนูญ ย้อนไปถึงฉบับปี 2475 เกี่ยวกับประเด็นที่มาของรัฐมนตรี ซึ่งทำให้ผมมั่นใจในประเด็นที่กำลังนำเสนอต่อสังคมมากขึ้น ว่าเราควรผลักดันให้กำหนดที่มาของรัฐมนตรีไว้ในรัฐธรรมนูญ ให้ชัดเจนเป็นลายลักษณ์อักษร ... อีกจุดที่สำคัญและเพิ่งสังเกตเห็นก็คือตั้งแต่รัฐธรรมนูญ 2475 จนถึงรัฐธรรมนูญ 2550 มีการรวบอำนาจอธิปไตยฝ่ายบริหาร ไว้กับคนเพียงกลุ่มเดียว ที่จะกำหนดให้ใครเป็น รัฐมนตรี ก็ได้ ซึ่งไ่ม่สอดคล้องกับพระราชประสงค์ ในหลวงรัชกาลที่ 7 ในการ พระราชทานรัฐธรรมนูญ ตามที่ปรากฎในพระราชหัตถเลขาที่ว่า "ข้าพเจ้ามีความเต็มใจที่จะสละอำนาจอันเปนของ ข้าพเจ้าอยู่แต่เดิมให้แก่ราษฎรโดยทั่วไป แต่ข้าพเจ้าไม่ ยินยอมยกอำนาจทั้งหลายของข้าพเจ้าให้แก่ผู้ใด คณะใด โดยฉะเพาะ เพื่อใช้อำนาจนั้นโดยสิทธิขาด และโดยไม่ฟัง เสียงอันแท้จริงของประชาราษฎร" ทำให้ผมตั้งใจจะผลักดันแนวคิด ให้ประชาชนเป็นผู้กำหนด "โควต้ารัฐมนตรี" โดยตรงผ่านการลงคะแนนเสียงเลือกพรรค ที่มีอยู่แล้วในรัฐธรรมนูญ 2540 (ส.ส.บัญชีรายชื่อ) และใน รัฐธรรมนูญ 2550 (ส.ส.สัดส่วน) จากการพยายามติดต่อทุกฝ่าย (ส.ส.รัฐบาล/ส.ส.ฝ่ายค้าน/ ส.ว.สรรหา/ส.ว.เลือกตั้ง/พันธมิตร/นปก/ประชาชนทั่วไป) ในสัปดาห์ที่ผ่านมา ทุกคนที่ผมได้พูดคุยด้วย ต่างเห็นพ้อง ในหลักการกับผมว่า... วิธีการฟอร์มรัฐบาลที่ผ่านมาจนถึงปัจจุบันก่อให้เกิดปัญหา และเห็นด้วยว่าการเลือก ส.ส.สัดส่วน คือการ "เลือกพรรค" ที่จะำทำหน้าที่เป็นรัฐบาลโดย ส.ส.สัดส่วน คือ ว่าที่ รมต. แต่กลับไม่มีการนำสัดส่วนคะแนนดังกล่าวมาใช้ฟอร์มรัฐบาล โดยไปใช้จำนวน ส.ส.เขต แทนทั้งที่เป็นการเลือกตัวบุคคล ... ผมคิดว่าเราไม่ควรให้นักการเมืองใช้วิธี Zero-Sum Game/ The Winner Take All รวบอำนาจไปต่อรองแบ่งเค้กกันเอง โดยก่อปัญหาแตกแยกทางการเมืองในสังคมไทยอีกต่อไป ผมเชื่อว่าเป็นไปได้ที่จะผลักดันเรื่องนี้ให้เป็นส่วนหนึ่ง ในการแก้ไขรัฐธรรมนูญที่จะมีขึ้นในอนาคตอันใกล้ครับ :slime_v: หัวข้อ: Re: ครม.สมัครทุกชุด และครม.ชมสาย เป็นโมฆะทั้งสิ้น เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 04-10-2008, 20:13 แล้ว รธม. ม.7 พูดถึงประชาธิปไตยแบบไหนล่ะครับ แบบพวกมากลากไปผมชอบแบบสลากกินแบ่ง / มาด้วยกันกินด้วยกัน ระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข สำหรับบุคคลอย่าง จขกท แล้ว เป็นประชาธิปไตยแบบพวกมากลากไป หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: ลูกนนทรี ที่ 04-10-2008, 20:20 ท่าทางว่ากระทู้นี้จะไม่มีเนื้อหาอะไรเพิ่มเติมแล้วนะครับ :slime_smile: อย่างไรก็ตามขอให้เครดิต คุณ concordance democracy ที่จุดประเด็นได้ดีขนาดผมต้องติดต่อสอบถาม สสร. โดยตรง และทำให้ผมต้องไล่ค้นรัฐธรรมนูญ ย้อนไปถึงฉบับปี 2475 เกี่ยวกับประเด็นที่มาของรัฐมนตรี ซึ่งทำให้ผมมั่นใจในประเด็นที่กำลังนำเสนอต่อสังคมมากขึ้น ว่าเราควรผลักดันให้กำหนดที่มาของรัฐมนตรีไว้ในรัฐธรรมนูญ ให้ชัดเจนเป็นลายลักษณ์อักษร ... อีกจุดที่สำคัญและเพิ่งสังเกตเห็นก็คือตั้งแต่รัฐธรรมนูญ 2475 จนถึงรัฐธรรมนูญ 2550 มีการรวบอำนาจอธิปไตยฝ่ายบริหาร ไว้กับคนเพียงกลุ่มเดียว ที่จะกำหนดให้ใครเป็น รัฐมนตรี ก็ได้ ซึ่งไ่ม่สอดคล้องกับพระราชประสงค์ ในหลวงรัชกาลที่ 7 ในการ พระราชทานรัฐธรรมนูญ ตามที่ปรากฎในพระราชหัตถเลขาที่ว่า "ข้าพเจ้ามีความเต็มใจที่จะสละอำนาจอันเปนของ ข้าพเจ้าอยู่แต่เดิมให้แก่ราษฎรโดยทั่วไป แต่ข้าพเจ้าไม่ ยินยอมยกอำนาจทั้งหลายของข้าพเจ้าให้แก่ผู้ใด คณะใด โดยฉะเพาะ เพื่อใช้อำนาจนั้นโดยสิทธิขาด และโดยไม่ฟัง เสียงอันแท้จริงของประชาราษฎร" ทำให้ผมตั้งใจจะผลักดันแนวคิด ให้ประชาชนเป็นผู้กำหนด "โควต้ารัฐมนตรี" โดยตรงผ่านการลงคะแนนเสียงเลือกพรรค ที่มีอยู่แล้วในรัฐธรรมนูญ 2540 (ส.ส.บัญชีรายชื่อ) และใน รัฐธรรมนูญ 2550 (ส.ส.สัดส่วน) จากการพยายามติดต่อทุกฝ่าย (ส.ส.รัฐบาล/ส.ส.ฝ่ายค้าน/ ส.ว.สรรหา/ส.ว.เลือกตั้ง/พันธมิตร/นปก/ประชาชนทั่วไป) ในสัปดาห์ที่ผ่านมา ทุกคนที่ผมได้พูดคุยด้วย ต่างเห็นพ้อง ในหลักการกับผมว่า... วิธีการฟอร์มรัฐบาลที่ผ่านมาจนถึงปัจจุบันก่อให้เกิดปัญหา และเห็นด้วยว่าการเลือกตั้ง ส.ส.สัดส่วน คือการเลือกพรรค แต่กลับไม่มีการนำสัดส่วนคะแนนดังกล่าวมาใช้ฟอร์มรัฐบาล โดยไปใช้จำนวน ส.ส.เขต แทนทั้งที่เป็นการเลือกตัวบุคคล ... ผมคิดว่าเราไม่ควรให้นักการเมืองใช้วิธี Zero-Sum Game/ The Winner Take All รวบอำนาจไปต่อรองแบ่งเค้กกันเอง โดยก่อปัญหาแตกแยกทางการเมืองในสังคมไทยอีกต่อไป ผมเชื่อว่าเป็นไปได้ที่จะผลักดันเรื่องนี้ให้เป็นส่วนหนึ่ง ในการแก้ไขรัฐธรรมนูญที่จะมีขึ้นในอนาคตอันใกล้ครับ :slime_v: สวยงามครอบคลุมครับคุณจีระศักดิ ไม่เหมือนบางคนไปอ้างถึงรัฐธรรมนูญสวิส ระวังหัวโตมากกว่านี้นะครับ หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตร เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 04-10-2008, 20:23 ก็ผมบอกแล้วคุณธนพลคนนี้เค้าสมองปลวก แถไปได้แบบสุดยอดหัวมันเลยโตอยู่นีไงมัวแต่ให้คะแนนบ้าบอ 55 เป็นพวกเดียวกับไอ้้หัวโตครับ ถึงได้บอกว่าระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข เป็นประชาธิปไตยแบบพวกมากลากไป จึงไม่แปลกอะไรที่จะยกประเทศที่เป็นสมาพันธรัฐมาเทียบกับรัฐเดี่ยว และ่ยังเอาแบบประธานาธิบดีมาเทียบอีก :slime_smile2:รัฐธรรมนูญสวิสบ้าบอไรตอบมาได้พูดเรื่องประเทศไทยอยุ่ หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตร เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 04-10-2008, 20:27 สวยงามครอบคลุมครับคุณจีระศักดิ ไม่เหมือนบางคนไปอ้างถึงรัฐธรรมนูญสวิส ระวังหัวโตมากกว่านี้นะครับ :slime_smile2: แต่กระทู้นี้ก็ทำให้รู้นะครับว่าใครเป็นอย่างไร อยู่พวกไหน :slime_smile2:หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 20:28 ท่าทางว่ากระทู้นี้จะไม่มีเนื้อหาอะไรเพิ่มเติมแล้วนะครับ อย่างไรก็ตามขอให้เครดิต คุณ concordance democracy ที่จุดประเด็นได้ดีขนาดผมต้องติดต่อสอบถาม สสร. โดยตรง และทำให้ผมต้องไล่ค้นรัฐธรรมนูญ ย้อนไปถึงฉบับปี 2475 เกี่ยวกับประเด็นที่มาของรัฐมนตรี ซึ่งทำให้ผมมั่นใจในประเด็นที่กำลังนำเสนอต่อสังคมมากขึ้น ว่าเราควรผลักดันให้กำหนดที่มาของรัฐมนตรีไว้ในรัฐธรรมนูญ ให้ชัดเจนเป็นลายลักษณ์อักษร อีกจุดที่สำคัญและเพิ่งสังเกตเห็นก็คือตั้งแต่รัฐธรรมนูญ 2475 จนถึงรัฐธรรมนูญ 2550 มีการรวบอำนาจอธิปไตยฝ่ายบริหาร ไว้กับคนเพียงกลุ่มเดียว ที่จะกำหนดให้ใครเป็น รัฐมนตรี ก็ได้ ซึ่งไ่ม่สอดคล้องกับพระราชประสงค์ ในหลวงรัชกาลที่ 7 ในการ พระราชทานรัฐธรรมนูญ ตามที่ปรากฎในพระราชหัตถเลขาที่ว่า "ข้าพเจ้ามีความเต็มใจที่จะสละอำนาจอันเปนของ ข้าพเจ้าอยู่แต่เดิมให้แก่ราษฎรโดยทั่วไป แต่ข้าพเจ้าไม่ ยินยอมยกอำนาจทั้งหลายของข้าพเจ้าให้แก่ผู้ใด คณะใด โดยฉะเพาะ เพื่อใช้อำนาจนั้นโดยสิทธิขาด และโดยไม่ฟัง เสียงอันแท้จริงของประชาราษฎร"[/color] ทำให้ผมตั้งใจจะผลักดันแนวคิด ให้ประชาชนเป็นผู้กำหนด "โควต้ารัฐมนตรี" โดยตรงผ่านการลงคะแนนเสียงเลือกพรรค ที่มีอยู่แล้วในรัฐธรรมนูญ 2540 (ส.ส.บัญชีรายชื่อ) และใน รัฐธรรมนูญ 2550 (ส.ส.สัดส่วน) จากการพยายามติดต่อทุกฝ่าย (ส.ส.รัฐบาล/ส.ส.ฝ่ายค้าน/ ส.ว.สรรหา/ส.ว.เลือกตั้ง/พันธมิตร/นปก/ประชาชนทั่วไป) ในสัปดาห์ที่ผ่านมา ทุกคนที่ผมได้พูดคุยด้วย ต่างเห็นพ้อง ในหลักการกับผมว่า... วิธีการฟอร์มรัฐบาลที่ผ่านมาจนถึงปัจจุบันก่อให้เกิดปัญหา และเห็นด้วยว่าการเลือกตั้ง ส.ส.สัดส่วน คือการเลือกพรรค แต่กลับไม่มีการนำสัดส่วนคะแนนดังกล่าวมาใช้ฟอร์มรัฐบาล โดยไปใช้จำนวน ส.ส.เขต แทนทั้งที่เป็นการเลือกตัวบุคคล ผมคิดว่าเราไม่ควรให้นักการเมืองใช้วิธี Zero-Sum Game/ The Winner Take All รวบอำนาจไปต่อรองแบ่งเค้กกันเอง โดยก่อปัญหาแตกแยกทางการเมืองในสังคมไทยอีกต่อไป ผมเชื่อว่าเป็นไปได้ที่จะผลักดันเรื่องนี้ให้เป็นส่วนหนึ่ง ในการแก้ไขรัฐธรรมนูญที่จะมีขึ้นในอนาคตอันใกล้ครับ ขอบคุณครับ จะขายรัฐธรรมนูญใหม่ต้องใส่ใจรสนิยมของคนไทย ถ้าอ่านตลาดออกก็ไปได้สวย แบบอาหารฟาสฟูดแบนด์เนม พอมาถึงเมืองไทยก็ต้องเติมพริก เติมเกลือ แบบไทยๆ บางอย่างกลายเป็นลาบ+ส้มตำเบอร์เกอร์ (ฝรั่งเพื่อนผมมาเห็นยังงง) ไม่งั้นขายไม่ออก The winner take all ผมแปลแบบหยาบๆว่า "มาด้วยกัน กินด้วยกัน คือ ไทยแท้" หรือ "ฉลากกินแบ่ง ดีกว่า ฉลากกินรวบ) หากการเมืองเป็นแบบ"มาด้วยกัน กินคนเดียว หรือกลุ่มเดียว" อยู่อย่างนี้ ก็จะยุ่งขิงอยู่ตลอดไป การเมืองไม่มีอะไรลึกซึ้งมากมาย ปลอกกล้วยเข้าปากง่ายกว่า การเมืองเป็นเรื่องของผลประโยชน์ แค่แบ่งกันกินให้ลงตัวก็จบ ไปดูเถอะ ประเทศที่เขาเจริญ การเมืองเขานิ่ง เพราะเขาแบ่งกันกินได้อย่าง win/win ก็แค่นี้เอง "ชมรมประชาธิปไตยแบบสอดคล้อง" http://www.cdthai.org/ ขอสนับสนุนครับ ขมรมฯถือคติว่า -ไทยทั้งผองพี่น้องกัน -คนไทยคือครอบครัวเดียวกัน -ยากดีมีจนก็แบ่งกันกิน แบ่งกันใช้ -คนไทยใจบุญ -คนไทยยิ้มสวย -คนไทยขอกันกินได้ -คนไทยน่ารัก -ฯลฯ (คนไทยมีอะไรดีๆมากมาย เพียงแต่เราไม่ค่อยได้เอาสิ่งที่ดีๆมาคุยกัน เอาแต่เรื่องร้ายๆมาคุยกัน ผมแนะนำให้อ่านหนังสือเรื่อง The Secret Attraction ทั้งเรื่องก็แค่หลักพุทธที่ว่า "คิดแต่ในสิ่งที่ดี ทำแต่ในสิ่งที่ ผลที่ได้ก็จะมีแต่สิ่งดี" เท่านั้นเอง ) -ผมคิดว่าการเมืองไทยแก้ไขได้โดยเริ่มต้นที่แนวคิดแบบ The Secret Attraction หรือหลักพุทธดังกล่าว -เวลานี้ผมมองทุกฝ่าย ไม่ว่าพันทะมิด นปก. พรรคทุกพรรค คนไทยทุกคน รวมถึงคุณทักษิณ คนที่เกลียดคุณทักษิณ รวมถึงพี่น้องที่เล่นบอร์ด แบบเมตตาสงสาร แบบญาติมิตร ผมเห็นว่านั่นเป็นจุดเริ่มที่ผมจะมีส่วนร่วมแก้ไขปัญหาบ้านเมือง -พรุ่งนี้ผมไม่ไปเลือกตั้ง ผู้ว่า กทม. เพราะผมรักทุกคน เลยแบ่งคะแนนไม่ถูก ใครได้ก็ยินดีด้วย ใครไม่ใด้ก็ยินด้วย (ทั้ง 13 คน เป็นคนดีทั้งนั้น น่าที่จะตกลงกันได้ว่าใครควรจะเป็นผู้ว่า กทม. ในเมื่อตกลงกันไม่ได้ ผมก็จนปัญญาที่จะไปช่วยอะไรพวกเขา) หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตร เริ่มหัวข้อโดย: ลูกนนทรี ที่ 04-10-2008, 20:48 :slime_smile2: แต่กระทู้นี้ก็ทำให้รู้นะครับว่าใครเป็นอย่างไร อยู่พวกไหน :slime_smile2: อย่างว่าล่ะครับผมก้สงสัยชื่อมานานล่ะว่ามันคือไรประชาธิปไตยแบบสอดคล้องของเค้ามันต้องอ้างถึงรัฐธรรมนูญสวิส เออ ทำไมไม่ให้คะแนนคุณจีล่ะหืม คุณประชาธิปไตยแบบสอดคล้อง :slime_smile2: หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 04-10-2008, 20:56 จะขายรัฐธรรมนูญใหม่ต้องใส่ใจรสนิยมของคนไทย ถ้าอ่านตลาดออกก็ไปได้สวย
แบบอาหารฟาสฟูดแบนด์เนม พอมาถึงเมืองไทยก็ต้องเติมพริก เติมเกลือ แบบไทยๆ บางอย่างกลายเป็นลาบ+ส้มตำเบอร์เกอร์ (ฝรั่งเพื่อนผมมาเห็นยังงง) ไม่งั้นขายไม่ออก The winner take all ผมแปลแบบหยาบๆว่า "มาด้วยกัน กินด้วยกัน คือ ไทยแท้" หรือ "ฉลากกินแบ่ง ดีกว่า ฉลากกินรวบ) หากการเมืองเป็นแบบ"มาด้วยกัน กินคนเดียว หรือกลุ่มเดียว" อยู่อย่างนี้ ก็จะยุ่งขิงอยู่ตลอดไป การเมืองไม่มีอะไรลึกซึ้งมากมาย ปลอกกล้วยเข้าปากง่ายกว่า การเมืองเป็นเรื่องของผลประโยชน์ แค่แบ่งกันกินให้ลงตัวก็จบ ไปดูเถอะ ประเทศที่เขาเจริญ การเมืองเขานิ่ง เพราะเขาแบ่งกันกินได้อย่าง win/win ก็แค่นี้เอง "ชมรมประชาธิปไตยแบบสอดคล้อง" http://www.cdthai.org/ ขอสนับสนุนครับ ใครกินคนเดียว ใครแบ่งใครกิน ใครเป็นฉลากกินรวบ ใครกินกลุ่มเดียว การเมืองเป็นเรื่องของผลประโยชน์ แค่แบ่งกันกินให้ลงตัว ตัวละครทั้งหมดมีแค่สองพวก คือ ข้าราชการ กับ นักการเมือง เพราะฉะนั้นไม่เห็นด้วยกับการแดกแบบสอดคล้องกันระหว่างข้าราชการกับนักการเมืองโดยเด็ดขาด หัวข้อ: Re: รธน.2550 มิได้บัญญัติให้ใครเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งรัฐมนตรี ? เริ่มหัวข้อโดย: concordance democracy ที่ 04-10-2008, 21:46 จะขายรัฐธรรมนูญใหม่ต้องใส่ใจรสนิยมของคนไทย ถ้าอ่านตลาดออกก็ไปได้สวย แบบอาหารฟาสฟูดแบนด์เนม พอมาถึงเมืองไทยก็ต้องเติมพริก เติมเกลือ แบบไทยๆ บางอย่างกลายเป็นลาบ+ส้มตำเบอร์เกอร์ (ฝรั่งเพื่อนผมมาเห็นยังงง) ไม่งั้นขายไม่ออก The winner take all ผมแปลแบบหยาบๆว่า "มาด้วยกัน กินด้วยกัน คือ ไทยแท้" หรือ "ฉลากกินแบ่ง ดีกว่า ฉลากกินรวบ) หากการเมืองเป็นแบบ"มาด้วยกัน กินคนเดียว หรือกลุ่มเดียว" อยู่อย่างนี้ ก็จะยุ่งขิงอยู่ตลอดไป การเมืองไม่มีอะไรลึกซึ้งมากมาย ปลอกกล้วยเข้าปากง่ายกว่า การเมืองเป็นเรื่องของผลประโยชน์ แค่แบ่งกันกินให้ลงตัวก็จบ ไปดูเถอะ ประเทศที่เขาเจริญ การเมืองเขานิ่ง เพราะเขาแบ่งกันกินได้อย่าง win/win ก็แค่นี้เอง "ชมรมประชาธิปไตยแบบสอดคล้อง" http://www.cdthai.org/ ขอสนับสนุนครับ ใครกินคนเดียว ใครแบ่งใครกิน ใครเป็นฉลากกินรวบ ใครกินกลุ่มเดียว การเมืองเป็นเรื่องของผลประโยชน์ แค่แบ่งกันกินให้ลงตัว ตัวละครทั้งหมดมีแค่สองพวก คือ ข้าราชการ กับ นักการเมือง เพราะฉะนั้นไม่เห็นด้วยกับการแดกแบบสอดคล้องกันระหว่างข้าราชการกับนักการเมืองโดยเด็ดขาด -ผมไม่ได้เห็นว่าคนไทย 63 ล้าน จะมีใครดีเต็ม 100 หรือชั่วเต็มร้อย ผมคุยกับทุกคนได้ แต่ในเรื่องที่ดีๆ (เช่น พวกพันทะมิดก็มีความคิดดีๆหลายอย่างน่ารับฟัง แต่จะให้ผมไปยึดทำเนียบด้วยนั้น ผมรับไม่ได้ ทำนองเดียวกันคุณทักษินทำส่วนไหนดีผมก็ว่าดี ส่วนไหนเลวผมก็ว่าเลว ส่วนที่เลวก็รับไป ผมไม่รับด้วย -สำหรับเรื่องการเมือง ผมเห็นว่าการกีดกันมิให้พรรค ปชป.ไม่ได้เป็นรัฐมนตรีนั้น เป็นการปิดกั้นโอกาสของประชาชนที่เขาเลือกคนของเขามาบริหารประเทศ ไม่แฟร์ครับ กติกาแบบพวกมากลากไป ประชาชนเสียประโยชน์ ไม่เป็น"ประชาธิปไตย" แต่เป็น"ประชาธิปพวก"ครับ ผมรับไม่ได้ |