ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ผมได้มีโอกาสอ่านใน ราชดำเนิน กระทู้ของคุณ TRAT
http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P4479231/P4479231.html#224

โดยมีการหักล้างข้อมูลที่ หัวหน้า ปชป อภิสิทธิ์ พูด

กรุงเทพฯ 22 มิ.ย.- “อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ” ตั้งคำถามรัฐบาลตั้งโจทย์อย่างไร จึงได้คำตอบให้สร้างเมืองล้อมสนามบินสุวรรณภูมิ ทั้ง ๆ ที่ย้ายสนามบินออกจากเมืองมาแล้ว และไม่มีที่ไหนในโลกที่เอาเมืองไปล้อมสนามบิน

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ ให้ความเห็นกรณีที่คณะรัฐมนตรีอนุมัติหลักการ ร่าง พ.ร.บ.สุวรรณภูมิมหานคร ว่า หลักง่าย ๆ คือ ไม่ควรเอาเมืองไปล้อมสนามบิน และไม่มีที่ไหนในโลกทำเช่นนี้ และว่ามีหลายรูปแบบที่จะจัดระบบ เพื่อให้กิจกรรมของสนามบินและกิจกรรมเกี่ยวเนื่องดำเนินไปได้ โดยไม่ต้องตั้งเป็นจังหวัด

จากข้อมูลของคุณ TRAT ทำให้ผมงง หนักเข้าไปอีกว่า ตกลงมันหมายความว่ายังไง ระหว่างคำพูดของ หัวหน้าพรรค ปชป "ไม่มีที่ไหนในโลกที่เอาเมืองไปล้อมสนามบิน"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
กับสนามบิน 7 สนามบินที่คุณ TRAT ยกขึ้นมาเป็นตัวอย่าง เพราะผมไม่เคยไป อ่ะ  เป็นสนามบินที่มีเมืองล้อม แต่มีระบบจัดการที่ดี ! 
และยกตัวอย่างอื่น ๆ ประกอบ

สนามบิน 7 สนามบิน ของคุณ TRAT
1.สนามบิน Schiphol กรุงอัมสเตอร์ดัม ประเทศเนเธอร์แลนด์
2.สนามบินออนแทริโอ รัฐแคลิฟอร์เนีย สหรัฐอเมริกา
3.สนามบินวีราโคโปส ในประเทศบราซิล
4.สนามบินนานาชาติฮ่องกง
5.สนามบินนานาชาติอินชอน เกาหลีใต้
6.สนามบินนานาชาติกัวลาลัมเปอร์ ประเทศมาเลเซีย
7.สนามบินนานาชาติสิงคโปร์

ใครที่พอจะอธิบาย ว่า สนามบิน ที่คุณ TRAT ยกมา กับ คำพูดของ หัวหน้า ปชป !  ตกลงมันความหมายเดียวกัน ไหมครับ 

เรื่องราชดำเนินก็เอาไปถก ในราชดำเนินซิครับ หรือที่นั่นไม่มีคนแล้ว  :mrgreen:

ที่คุณอภิสิทธิ์พูด คงเป็นในหลักการ ผมก็ไม่ค่อยรู้เรื่องเท่าไรหรอกนะแต่

1. สนามบินต้องมีการจราจรที่ดี ซึ่งถ้าหากอยู่กลางเมือง ก็เป็นการเพิ่มปริมาณรถ ทำให้การจราจร ด้อยลงไป ยิ่งสนามบินสุวรรณภูมิ รถไฟฟ้า รถใต้ดินอะไรก็ไม่มีซักอย่าง เล่นกันที่รถยนต์ล้วนๆ ก็บวกเข้าไปกับ รถของพวกที่มาอยู่ในเมืองที่อยากจะสร้างรอบๆสนามบินเข้าไปอีก

2. เรื่องความปลอดภัย คนเข้ามาอยู่ใกล้ๆสนามบินมากๆ ไม่อยากจะพูดเรื่องก่อการร้ายนะ เพราะเมืองไทยเรายังไม่เคยโดนแบบเมกา เรื่องนี้ก็เลยไกลตัวไปหน่อย 

สนามบินที่ยกมาพูดดูแล้วมันก็... ทานโทษ... ฮอลแลนด์ ที่ดินของเขามีเหลือเฟื่อ ขนาดต้องสร้างเขื่อนกันน้ำทะเลเพื่อเพิ่มที่ดิน ทำให้ที่ส่วนหนึ่งอยู่ต่ำกว่าระดับน้ำทะเลเลย สิงคโบร์ ดินแดนกว้างใหญ่ไพศาล จนต้องถมทะเลให้เกาะขยายขึ้นอีกซักนิดก็ยังดี ฮ่องกงกงดินแดนกว้างใหญ่ ลองกางแผนที่ประเทศจีนแล้วเอาเข็มจิ้มรับรองว่าต้องโดนเกาะฮ่องกงแน่ๆ

ที่เหลือผมคงไม่สามารถบอกได้ เพราะผมไม่ใช่คนพูดลอยๆ :mrgreen:

คนตอบมีครับ แต่มาช่วยกัน สนับสนุน คนตั้งกระทู้
 งง อยู่เหมือนกัน จะช่วยกันเพื่อให้ความกระจ่าง หรือจะทำให้มัน งง ยิ่งกว่าเดิม ข้อมูลก็ดูแปลก ๆ
ตั้งหัวข้อ ว่า หัวหน้า ปชป คล้าย ว่าพูด บิดเบือน แต่ข้อมูลที่ให้มา เหมือนจะตรงกับที่เขาบอกว่า สนามบินน่าจะ
อยู่ไกล จากตัวเมือง ผมก็ งง น่ะสิ ตกลงมันยังไงกัน แน่ :cry:

อย่าไปสนใจนายแตรด กับ พวก หลับหูหลับตาเชียร์เลยครับ

ถ้าเปิดประเด็นเป็นเรื่อง ความผิดพลาดของฝ่ายค้าน "ไม่ว่าจะจริงหรือไม่จริง"

ราชดำเนิน โหวตเป็นกระทู้แนะนำทันที คิดว่าคงสร้างไม่ได้หรอกครับ เมืองแม้วรอบสนามบินสุวรรณสุวรรณภูมินะ

แค่เปิดเรื่อง ปั่นราคา จับแมงเม่ามาคั่วกินเท่านั้นแหละครับ

ถ้าเกิดมันสร้างได้จริง วันไหนเครื่องบินกำลังจะขึ้นหรือกำลังจะลง(ซึ่งเป็นจังหวะที่เครื่องบินมีโอกาสเกิดอุบัติเหตุมากที่สุด) แล้วเกิดโหม่งโลก หล่นไปโดนบ้านใครใกล้ๆสนามบิน

อย่าลืมฟ้องนายแม้วด้วย สร้างเมืองโดยไม่ดูหลักความปลอดภัย

มันก็ยกแต่ประเทศที่มีพื้นที่มากไม่ถึงกรุงเทพเลยประเทศที่มีอาณาบริเวณมากเพียงพอนะเขาเอาไปอยู่นอกเมื่องกันทั้งนั้น

ฮ่องกงเนี่ยเขาบอกว่าเป็นสนามบินที่ลงยากที่สุดนักบินไม่ค่อยอยากไปครับ
คิดง่ายๆ นะครับถ้าเครื่องบินเกิดขัดข้องขอลงฉุกเฉินเนี่ยมันจะลงได้เหรอครับ
มีตึกสูงเยอะๆ อ่ะ

สนามบินเก่าคือ ไคตั๊ก หรือ ฉี่เต๋อ (啟德) แต่ก่อนผมเคยไปลงอยู่ 3 ครั้ง ตอนจะร่อนลง เห็นตึก บ้านเรือนคนอยู่ใกล้ๆใต้ขาเรานี่เอง ปัจจุบันกลายเป็นคอนโดไปแล้ว ไปเห็นที่ตั้งของไคตั๊กแล้วถึงบางอ้อว่า ทำไมจึงต้องย้ายสนามบินไปอยู่ไกล ก็เพราะมันแน่นไปหมด เพราะฉะนั้น เขาจึงมาสร้างเช็คแล็บก๊อก (赤立角) ซึ่งอยู่ห่างออกไปจากเกาะฮ่องกงและเกาลูน คือ เกาะลั่นโถว ติดทะเลเลย เกาะลั่นโถวนั่นก็มีเมืองสร้างอยู่ แต่เขาไม่ไปสร้างใกล้สนามบิน สนามบินหันหน้าออกทะเลไปเลย
(http://www.bbrail.com/DynamicContent/Images/ImageLibrary/02_ChekLapKok_HongKong.jpg)

ส่วนสิงคโปร์ นั่นมันที่จำกัด ถมทะเลออกไป แต่สนามบินจังอี๋ (樟宜) ก็ติดทะเล ค่อนข้างโดดเดี่ยวเหมือนกัน เพราะพยายามให้ไกลจากเมืองที่สุด
(http://www2s.biglobe.ne.jp/~ito-nori/birdseye/images/SIN.jpg)

Schiphol จำไม่ได้แล้ว แต่ที่แน่ๆจำได้ลางๆคือ ไม่มีบ้านเรือนชุมชนมาตั้งหนาแน่น นอกนั้นไม่เคยไป

ที่ Vancouver แคนาดา ก็เอาสนามบินไปอยู่ติดทะเล เมืองนั้นเรียกว่า Richmond ไกลจากเมืองใหญ่ ไม่มีการเอาเมืองไปล้อมสนามบิน หรือที่ Toronto ก่อนร่อนลง ก็จะเห็นแต่ทุ่งหญ้า ไฮเวย์ สิ่งปลูกสร้างเบาบาง ไม่สูง ถือว่าห่างไกลจากเมืองใหญ่ นี่คือสนามบิน Lester B. Pearson
(http://home.comcast.net/~politzanian/imag/08s.jpg)

รูปที่เอามา ผมไม่ได้ถ่ายเอง เพราะเราเคารพกฎที่เขาไม่ให้ใช้อุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์ขณะเครื่องร่อนลง แต่สภาพสนามบินแต่ละแห่งเป็นอย่างนั้นจริงๆ

คุณอภิสิทธิ์ พูดถูก คือ ไม่มีที่ไหนเอาเมืองไปล้อมสนามบิน

ไม่มีใครรู้ว่า หน้าเหลี่ยม มีแผนสร้างเมืองสุวรรณภูิมิออกมาแบบไหน

เชื่อว่า เป็นการปั่นราคา กะจะ "ออกของ" มากกว่า

ถ้าดูแผนที่กทม.และปริมณฑล พื้นที่สนามบินสุวรรณภูมิ กว้างใหญ่ไพศาลมาก แล้วมันก็อยู่ในอ.บางพลี กับเขตลาดกระบัง มันก็มีที่ว่างให้พัฒนาได้ แต่คงเป็นเมืองหนาแน่นไม่ได้แน่ ก็ดี เห็นด้วยถ้าจะพัฒนาให้มันสวยงาม

แต่ทำไมต้องถึงขนาดต้องประกาศเป็นจังหวัดใหม่ :?: และมีการออกกฎเกณฑ์ให้ต้องขึ้นตรงต่อนายก(ซึ่งก็คือหน้าเหลี่ยม) ทั้งหมดเพื่ออะไร :?:

คุณ engg อย่ามาลักไก่ ทำศรีธนญSHIN เพราะเมืองสุวรรณภูมิยังไม่เกิด

หลังจากที่ ฮ่องกงสร้างสนามบินเช็คแล็ปก๊อก ก็ไม่มีการประกาศ "จังหวัดเช็กแล็บก๊อก" ขึ้นมา สิงคโปร์ก็ไม่ประกาศตั้งเมืองจังอี๋ ขึ้นมาใหม่

ถ้าจะทำให้เมืองเป็นรูปแบบเดียวกัน ก็ไปจัดการที่ผังเมือง เข้มงวดกวดขัน พัฒนาจังหวัดสมุทรปราการขึ้นมาก็ได้

จะพัฒนาอะไรก็ทำไป แต่ทำไมต้องประกาศตั้งเป็นเขตพิเศษ มีกฎเกณฑ์พิเศษ  :?:

จะทำให้เป็นรูปแบบเดียวกันทำไมต้องให้ต่างชาติเช่า ไม่ต่ำกว่า 50 ปี ทำไมจึงต้องเอื้อประโยชน์ให้คนต่างด้าวนานัปการ

อีกปัญหาหนึ่ง  คือที่ดินแถวนั้นมันป็นหนองน้ำ  ดินส่วนใหญ่เป้นดินเลน การลงเสาเข็มค่อนข้างยาก แล้วเดิมมีการสร้างถนนสายสุขุมวิท - ชลบุรีเก่า เพื่อเป็นแนวเขื่อนกันน้ำทะเลหนุนเวลาหน้าฝนเพื่อกันน้ำท่วมกรุงเทพ ทำให้ถ้าสังเกตุบริเวณโดยรอบจะเป็นพื้นที่ว่างเปล่าเสียส่วนใหญ่ไม่เหมาะกับการ ชุมชนแออัด

ขอบคุณ ทุกท่าน ครับ ที่มาช่วยอธิบาย  เพราะสงสัยจริง ๆ เพราะข้อมูลของคุณ TRAT เหมือนจะลักไก่ยังไง ไม่รู้

สนามบินสคิปโป ที่ฮอลแลนด์ ไม่มีเมืองมาอยู่ใกล้ เป็นทุ่งเกษตรกรรม ดูในกูเกิ้ลเอิร์ธได้ อยู่ห่างจากอัมสเตอร์ดัมไปทางตะวันตกเฉียงใต้ ราวพิกัด 52เหนือ 4 องศาตะวันออก
เมืองที่อยู่ใกล้สุดคือเมืองเล็กๆ (ไม่ใช่มหานคร Amsterdam) คือ Amstelveen, Hoofdorp, Aalmeer และ Badhoevedorp

ตอนที่เค้าขยายสนามบินมีการทำประชาพิจารณ์มากว่าพื้นที่ขยายไปนั้นจะกระทบกระเทือนต่อชาวบ้านอย่างไร เนื่องจากเดิมสนามบินเก่าก็ตั้งอยู่ตรงนั้นห่างจากบ้านพักอาศัยไปมากแล้ว ส่วนขยายย่อมหลีกเลี่ยงไม่ได้ที่จะไปอยู่ใกล้ชาวบ้านมากขึ้น ทางรัฐฯเค้ามีมาตรการชดเชย รวมทั้งย้ายคนออก (หากไม่พอใจ) ได้ดีมาก

เด๋วจะแปะรูปให้ดูน๊า

การดูว่าที่อื่นมีเมืองล้อมสนามบินหรือไม่คุณต้องดู บริบท ด้วยว่ามันเหมือนกันไหมเช่น ข้อจำกัดด้านพื้นที่
คุณ trat ความรู้ด้านนี้เท่าหางอึ่ง ตรรกะก็ตลก ดี


และถ้าอยากจะใช้ ตรรกะ " เห็นช้างขี้ๆตามช้าง " แนะนำให้เขาไปหาข้อมูลว่า

1.สนามบินทั้งหมดในโลกนี้มีกี่แห่งที่มีเมืองล้อมรอบ
2.สนามบินในโลกนี้มีกี่แห่งที่ต้องตั้งจังหวัดใหม่ขึ้นมาเพื่อรองรับเมือง


ไม่ใช่ตัวเองสรุปว่าคนไทยหัวล้านก็ไปจิ้มแต่คนหัวล้านถ้าอยากสรุปตามตรรกะนี้
ก็ต้องดูทั้งหมดเทียบทั้งคนหัวล้านและไม่ล้านใครมีมากกว่ากัน