หัวข้อ: TIME MAGAZINE: วันนี้คุณหัดภาษาจีนหรือยัง 你已经开始学汉语了吗? (ไทยกำลังล้าหลังลงไปอีก) เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 20-06-2006, 13:14 Get Ahead, Learn Mandarin
China's economic rise means the world has a new second language—and it isn't English http://www.time.com/time/asia/covers/501060626/story.html (http://www.time.com/time/asia/covers/501060626/story.html) http://www.time.com/time/asia/covers/501060626/story2.html (http://www.time.com/time/asia/covers/501060626/story2.html) http://www.time.com/time/asia/covers/501060626/story3.html (http://www.time.com/time/asia/covers/501060626/story3.html) http://www.time.com/time/asia/covers/501060626/story4.html (http://www.time.com/time/asia/covers/501060626/story4.html) เนื้อหามีความน่าสนใจมาก 1. คนญี่ปุ่น ซึ่งรับวัฒนธรรมจีนมาเต็มๆในสมัยโบราณ มีความชิงชังดูถูกจีนมาก ปัจจุบันยังจำเป็นต้องหันมาหัดภาษาจีน เพื่อแข่งกับพวกเกาหลีที่ปัจจุบันในเกาหลีใต้เอง มีนักเรียนกำลังหัดภาษาจีนถึง 160,000 คน และมีไปเรียนในประเทศจีนอีก 110,000 คน เพื่อช่วงชิงโอกาสในการทำการค้ากับเมืองจีน ญี่ปุ่นและเกาหลีมีความได้เปรียบชาติอื่นในเอเชีย เพราะ 60% ของภาษาเกาหลีมาจากภาษาจีน และญี่ปุ่นก็ใช้ตัวอักษรจีนอยู่ 2. คงไม่มีภาษาอะไรอีกแล้วจะแทนภาษาอังกฤษในฐานะภาษานานาชาติ แต่ปฏิเสธไม่ได้ว่า ภาษาจีนจะเป็นที่ 2 เนื่องจากว่าสมัยนี้การพูดภาษาอังกฤษเก่งไม่ใช่เรื่องน่าตื่นเต้นอีกต่อไปแล้ว 3. ในสหราชอาณาจักร ตั้งแต่ปี 2000-2004 มีนักเรียนหัดเรียนภาษาจีนเพิ่มขึ้น 57% 4. ในอเมริกา ภาษาจีนยังคงตามหลังภาษาสเปนและฝรั่งเศส ปัจจุบันนักศึกษาอเมริกันกำลังหันมาเรียนภาษาจีนกันมากขึ้น อาจารย์ฝรั่งในภาควิชาภาษาจีนจากวิทยาลัยแห่งหนึ่งใน Massachusetts สหรัฐอเมริกา บอกว่าเมื่อก่อนหากเด็กคนไหนไปลงเรียนภาษาจีน จะถูกพ่อแม่ถามว่า "Why on earth are you studying this?(เอ็งจะเรียนไปหาพระแสงอะไร)" แต่สมัยนี้เด็กบอกว่า "I'm taking Chinese because my parents say I should (ผม/หนูเรียนภาษาจีนเพราะพ่อแม่บอกว่าเรียนเถอะ)" 5. มีการสำรวจในอเมริกา โดย the College Board บอกว่า โรงเรียนมัธยมปลาย 2,400 แห่งต้องการเปิดสอนภาษาจีน มากกว่าที่เคยคาดการณ์ไว้ แต่ทว่าอเมริกาขาดแคลนครูสอนภาษาจีน นายจอดบูด ได้เพิ่มงบประมาณ $114 ล้านเพื่อเพิ่มจำนวนครูสอนภาษาต่างชาติซึ่งมีความสำคัญยิ่ง ได้แก่ จีน อาหรับ รัสเซีย ฮินดี ฟาร์ซี 6. ปัจจุบันจีนกำลังวัดรอยเท้ามหาอำนาจทางวัฒนธรรมหลักๆของโลก ได้แก่ อเมริกา สเปน อังกฤษ ฝรั่งเศส เยอรมนี ญี่ปุ่น ที่เขาแพร่ soft power ผ่านทาง British Council, Instituto Cervantes, Goethe-Institut, Alliance Francais จีนได้จัดตั้ง "สถาบันขงจื๊อ-Confucius Institute-孔子学院" ขึ้นมาแล้ว มีประเทศเป้าหมาย 30 ประเทศทั่วโลก 7. ในอินโดนีเซีย หลังจากเผด็จการซูฮาร์โต้หมดอำนาจ ปธน.อับดุลเราะฮมาน วาฮิด ก็ยกเลิกการห้ามเรียนภาษาจีนในปี 1999 กระแสเกลียดคนจีนหายไป ปัจจุบันชาวอินโดพื้นเมืองเอง ที่เป็นมุสลิมหันมาเรียนภาษาจีน เพื่อเพิ่มโอกาสในการหางานดีๆเงินดีๆ 8. ในพนมเปญ เขมร การเรียนภาษาจีนก็กำลังเป็นกระแส ปัจจุบันจีนเป็นนักลงทุนรายใหญ่ที่สุด 9. มีการตั้งหน่วยงานเผยแพร่ภาษาจีนขึ้นเพื่ออำนวยความสะดวก เผยแพร่ข้อมูลแก่ตัวแทนสถาบันการศึกษาในต่างประเทศ ที่สนใจไปเปิดสอนภาษาจีน ชื่อว่า The National Office for Teaching Chinese as a Foreign Language (国家汉语国际推广领导小组办公室) สัญญาณไม่ค่อยดีในเมืองไทย เมืองไทยกำลังล้าหลัง อินโดนีเซีย มาเลเซีย เกาหลี เวียดนาม ญี่ปุ่น หรือแม้แต่พวกฝรั่งอย่างอเมริกา ยุโรป หากไม่รีบพัฒนาบุคลากรที่พูดภาษาจีนได้ และต้องใช้งานได้จริงด้วย ปัจจุบัน ถ้าคุณมีจานดาวเทียมหรือเคเบิ้ล เมืองจีนจะมีการจัดแข่งขันพูดภาษาจีนของหนุ่มสาวชาวต่างชาติเป็นประจำ มีผู้เข้าแข่งขันจากทั่วโลก อเมริกา แคนาดา อังกฤษ ออสเตรเลีย นิวซีแลนด์ ฝรั่งเศส เยอรมนี เบลเยี่ยม เนเธอร์แลนด์ ญี่ปุ่น สิงคโปร์ มาเลเซีย อินโดนีเซีย เวียดนาม หรือแม้แต่ อินเดีย เคนย่า ก็มีส่งมาแข่ง แต่ไม่มีตัวแทนจากประเทศไทย(ดันมีแต่นายกฯเถื่อนหน้าเหลี่ยม ภาษาก็ห่วยแตก แต่ชอบกระแดะภาษาอังกฤษ ไทยคำ ฝรั่งคำ) การประกวดนางงาม Miss Chinese International ที่ฮ่องกง ตัวแทนจากอาหมวยจากอเมริกา แคนาดา อังกฤษ สิงคโปร์ มาเลเซีย อินโดนีเซีย พูดจีนกลางกันปร๋อ แต่อาหมวยประเทศไทยเรา ภาษาอังกฤษอนุโลมได้ ก็ยังกระท่อนกระแท่นเลยครับ เดือนก่อน กาแฟดำ ก็เตือนว่าการเรียนการสอนภาษาอังกฤษบ้านเรายังไม่ดีเต็มที่ ขณะนี้มีภาษาจีนมาแรงอีกภาษา และเมืองไทยกำลังล้าหลัง โรงเรียนภาษาจีนเกิดขึ้นมากมาย แต่ว่าคนไทยมักจะเรียนๆแล้วก็ยอมแพ้ เมื่อเริ่มไต่ระดับสูงขึ้น ไม่ยอมเอาชนะเมื่อเผชิญกับความยากลำบาก ชั้นเรียนก็ล่ม หัวข้อ: Re: TIME MAGAZINE: วันนี้คุณหัดภาษาจีนหรือยัง 你已经开始学汉语了吗? (ไทยกำลังล้าหลังลงไปอีก) เริ่มหัวข้อโดย: In The Name Of Justice. ที่ 20-06-2006, 13:44 อยากเรียนครับ แต่ยังคิดไม่ออกว่าจะเรียนมาทำอะไร
เลยอยากได้ภาษา ประกิด ก่อนครับ หัวข้อ: Re: TIME MAGAZINE: วันนี้คุณหัดภาษาจีนหรือยัง 你已经开始学ĕ เริ่มหัวข้อโดย: ผู้ทำลาย ที่ 20-06-2006, 13:49 คุณตั้งกระทู้มาให้กำลังใจผมรึเปล่าเนี่ย :oops:
นั่งเรียนไปก็ปวดหลังไป (นั่งท่าเท่เกินไป) กว่าจะเขียนได้แต่ละตัว :cry: แต่ผมจะพยายามนะ :mrgreen: มาเฟียสู้ตาย 8) ปล. พึ่งเรียนได้ 2 อาทิตย์ (เกือบจะท้อๆ ) หัวข้อ: Re: TIME MAGAZINE: วันนี้คุณหัดภาษาจีนหรือยัง 你已经开始学汉语了吗? (ไทยกำลังล้าหลังลงไปอีก) เริ่มหัวข้อโดย: Neoconservative ที่ 20-06-2006, 14:30 ผมว่ามันจะยาก นา ไปเรียนที่ไหนดีครับ แนะนำหน่อย ถูกแต่ดี ยิ่งชอบ อยากเรียนเหมือนกัน
หัวข้อ: Re: TIME MAGAZINE: วันนี้คุณหัดภาษาจีนหรือยัง 你已经开始学汉语了吗? (ไทยกำลังล้าหลังลงไปอีก) เริ่มหัวข้อโดย: ผู้ทำลาย ที่ 20-06-2006, 15:01 ผมว่ามันจะยาก นา ไปเรียนที่ไหนดีครับ แนะนำหน่อย ถูกแต่ดี ยิ่งชอบ อยากเรียนเหมือนกัน ผมเรียนจากเพื่อนพี่สาวอ่ะครับ เค้าพึ่งกลับจากเมืองจีน แต่เค้าไปจะเป็นอาจารย์ที่ มช. แล้วล่ะครับ ช่วงนี้เลยถูกติว (ฟรีๆ อิอิ) แต่ก็หนักเหมือนกันนะ ตอนแรกๆก็เขียนยากมากๆ (ยังไม่รวมการเขียนแบบใช้พู่กัน) ผมต้องนั่งฝึกเขียนทีละตัว ประมาณ ตัวละ 2 หน้าได้ (ไม่งั้นไม่เข้าสมอง กะโหลกหนาไปหน่อย ) แต่ก็เริ่มคล่องอ่ะครับ กะว่าพื้นฐานเอาให้รอดก่อนแล้วค่อยไปลงเป็นหน่วยกิต (none degree) ที่ ม.รามอ่ะครับ :mrgreen: ลองไปเรียนที่ ม.รามดูสิครับ ตอนสมัครอาจจะเหนื่อยหน่อย เพราะเหมือนการลงทะเบียนเรียนมหาลัยจริงๆ แต่เรียนจบไม่ได้ใบประกาศนะครับ ได้แค่รายวิชา ^^" แต่สามารถเทียบโอนได้ครับ ค่าหน่วยกิตเท่าไหร่นะ จำไม่ได้ แต่ไม่ถึงร้อยอ่ะครับ (ประมาณว่าถูกม๊าก) แต่จะแพงตอนลงทะเบียน (+ค่าบำรุง แล้วก็ค่าไรอีกไม่รู้ ก็ไม่แพงเท่าไหร่ ไม่เกิน 1,000 นะ) :? แถวบ้านผมมีโรงเรียน berlizt (สะกดไม่ถูกอ่ะ) แพงอ่ะครับ :? แต่เค้าสอนภาษาจีน กับญี่ปุ่น หัวข้อ: Re: TIME MAGAZINE: วันนี้คุณหัดภาษาจีนหรือยัง 你已经开始学汉语了吗? (ไทยกำลังล้าหลังลงไปอีก) เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 20-06-2006, 15:05 เป็นภาษาที่น่าเรียนมาก
อนาคตดีผมสนับสนุน คนที่ยังพอจะมีโอกาสให้เรียนครับ หัวข้อ: Re: TIME MAGAZINE: วันนี้คุณหัดภาษาจีนหรือยัง 你已经开始学汉语了吗? (ไทยกำลังล้าหลังลงไปอีก) เริ่มหัวข้อโดย: นายเบียร์ ที่ 20-06-2006, 16:50 ภาษาจีนเป็นภาษาที่น่าเรียนมากครับ ติดขัดเรื่องเวลานี่แหละ สมัยก่อนตอนเรียนมหาวิทยาลัยก็ไม่ได้ลงเพราะเวลาดันไปทับกับเวลาหลัก เลยไปลงเรียนญี่ปุ่นบ้างว เกาหลีบ้างที่เวลาลงได้ เสียดายจริงๆ
จริงๆถ้าได้ไปเรียนที่จีนเลยจะยิ่งดีมากๆครับ ที่ เมืองคุนหมิงในยุนนานก็เป็นทางเลือกที่ดีสำหรับคนไทย อากาศดีตลอดปี อุณหภมิเฉลี่ย 12-18องศา ค่าครองชีพถูก ค่าครองชีพต่ำกว่าปักกิ่งถึงสามเท่า เรียนภาษาจีนมาตรฐานราคาไม่แพง ใช้หลักสูตรเดียวกับปักกิ่ง ค่าเล่าเรียนถูกกว่าปักกิ่งถึงสองเท่า และที่คุนหมิงก็เป็นแหล่งผลิตอาจารย์สอนภาษาจีนมีคุณภาพของเมืองจีน อาหารหลากหลาย ของกินยูนนานมีให้เลือกหลากหลาย มีรสจัดจ้านเข้ากับลิ้นคนไทย หากินได้ง่ายทั่วทุกแห่ง ค่าใช้จ่ายคงที่ ในการเดินทาง ค่าเล่าเรียน และค่าวีซ่า ค่าตั๋วเครื่องบิน 13000 บาท ตั๋วปี เดินทางไป-กลับ ค่าเล่าเรียน 29000 บาทสำหรับ 1 ภาคการศึกษา ค่าเปลี่ยนวีซ่า 1900 บาท สำหรับ วีซ่านักเรียน รวม 43,900 บาท ค่าใช้จ่ายประจำเดือน ค่ากิน 3000 บาท สำหรับ 3 มื้อทุกวัน ค่าห้องพัก 3750 บาทแชร์กับรูมเมท ค่าเดินทาง 200 บาทไปกลับ 20 วัน ค่าซื้อของใช้ส่วนตัว ราวๆ 1000 บาท ดังนั้นค่าใช้จ่ายต่อเดือนขั้นต่ำประมาณ 7950 บาท ต่อเทอมก็ราวๆ 35775 บาทครับ(ข้อมูลเอามาจากหนังสือ KNOW KUNMING ที่จะพิมพ์เร็วๆนี้) อย่างที่เห็นถือว่าพอๆกับจ่ายในกรุงเทพนี่แหละ ถ้าใครมีลูกหลานอยากให้เรียนภาษาจีนก็เป็นทางเลือกทีดีนะครับ หัวข้อ: Re: TIME MAGAZINE: วันนี้คุณหัดภาษาจีนหรือยัง 你已经开始学汉语了吗? (ไทยกำลังล้าหลังลงไปอีก) เริ่มหัวข้อโดย: O_envi ที่ 20-06-2006, 17:40 กะว่าจะก๊อบซีดี อั้งจี้กงแล้วลองเรียนจาก VCD ดูก่อน
แล้วค่อยไปเสียตังค์เรียนที่ซินหวา อยู่ตรงข้ามกับ รร.วัดไตรมิตรครับ หัวข้อ: Re: TIME MAGAZINE: วันนี้คุณหัดภาษาจีนหรือยัง 你已经开始学汉语了吗? (ไทยกำลังล้าหลังลงไปอี เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 20-06-2006, 17:59 อยากเรียนครับ แต่ยังคิดไม่ออกว่าจะเรียนมาทำอะไร ตอนนี้คุณยังคิดไม่ออกครับ แต่อีกหน่อยคุณคิดออกระวังจะสายไป แต่ถูกต้องครับ ภาษาอังกฤษควรมาก่อนเพราะเป็นภาษานานาชาติ ผมเชื่อว่าถ้ายังเด็ก จะไปเร็วกว่าผู้ใหญ่ ลิ้นยังไม่แข็ง สมองยังปลอดโปร่ง ยิ่งถ้ามีลูกเมียอีกหน่อยก็เลิกคิดครับเลยอยากได้ภาษา ประกิด ก่อนครับ คุณตั้งกระทู้มาให้กำลังใจผมรึเปล่าเนี่ย :oops: ผมแนะนำคุณไปที่นี่ http://www.njstar.com (http://www.njstar.com) ไปดาวน์โหลด NJStar Chinese Word Processor มาใช้ นี่ไม่ใช่โปรแกรมพิมพ์ภาษาจีนธรรมดา แต่มีดิกจีน-อังกฤษแบบ built-in ด้วย โปรแกรมนี้จะช่วยให้คุณจำขีด เดาเสียงอ่านได้ และสามารถสร้างตัวอักษรจาก pinyin หรือว่าขีดแต่ละแบบ มีปุ่มปรับเปลี่ยนไปมาระหว่างตัวย่อตัวเต็มนั่งเรียนไปก็ปวดหลังไป (นั่งท่าเท่เกินไป) กว่าจะเขียนได้แต่ละตัว :cry: แต่ผมจะพยายามนะ :mrgreen: มาเฟียสู้ตาย 8) ปล. พึ่งเรียนได้ 2 อาทิตย์ (เกือบจะท้อๆ ) http://www.china2learn.com/ (http://www.china2learn.com/) เว็บคนไทยทำเอง http://www.zhongwen.com (http://www.zhongwen.com) สอนลักษณะการขีดในภาษาจีน จะช่วยให้คุณจำได้ง่ายขึ้น http://www.tigernt.com/cedict.shtml (http://www.tigernt.com/cedict.shtml) ดิกจีน-อังกฤษ อังกฤษ-จีน จะเป็น pinyin ก็ได้ สารพัดประโยชน์ ผมว่ามันจะยาก นา ไปเรียนที่ไหนดีครับ แนะนำหน่อย ถูกแต่ดี ยิ่งชอบ อยากเรียนเหมือนกัน ไม่ยาก มันดูเหมือนยากเพราะตัวหนังสือ แต่จะบอกให้ว่า ไวยากรณ์จีนเหมือนภาษาไทยมาก (เขาจึงสันนิษฐานว่า คนไทย จีน ทิเบต ลาว เวียดนาม เขมร เราเกี่ยวดองกันมาก่อน) คุณเรียนภาษาปะกิตมาจนโตเป็น 10ๆปี เจอฝรั่งแทบผงะ แต่ภาษาจีนเรียนแค่ปี-2ปี ก็พอจะเอาตัวรอดได้แล้ว ผมเองยังไม่เก่ง แต่สามารถเอาใช้ในงาน มีประโยชน์มากไปเว็บนี้ http://www.china2learn.com/ (http://www.china2learn.com/) แล้วไปโทรถามรายละเอียดเอาเองดูครับ ปัจจัยคือ 1.สนนราคา 2.การเดินทาง(เลือกเอาที่ BTS,MRT ไปถึงดีที่สุด หรือมีที่จอดรถกว้างขวาง จะได้ไม่มีอุปสรรคมาก) แต่ลิ้งตรงที่เป็นโรงเรียนเสริมภาษาเขาเสียอยู่ นานแล้ว แต่ลิ้งก์อื่นยังใช้ได้ ภาษาจีนเป็นภาษาที่น่าเรียนมากครับ ติดขัดเรื่องเวลานี่แหละ สมัยก่อนตอนเรียนมหาวิทยาลัยก็ไม่ได้ลงเพราะเวลาดันไปทับกับเวลาหลัก เลยไปลงเรียนญี่ปุ่นบ้างว เกาหลีบ้างที่เวลาลงได้ เสียดายจริงๆ จริงอย่างยิ่ง คุนหมิงและมณฑลยูนนานนี่ถือเป็น LA & California ของจีนนะครับ พวกฝรั่งแห่ไปเรียนเยอะมาก อาหารอร่อยจริงๆครับจริงๆถ้าได้ไปเรียนที่จีนเลยจะยิ่งดีมากๆครับ ที่ เมืองคุนหมิงในยุนนานก็เป็นทางเลือกที่ดีสำหรับคนไทย อากาศดีตลอดปี อุณหภมิเฉลี่ย 12-18องศา ค่าครองชีพถูก ค่าครองชีพต่ำกว่าปักกิ่งถึงสามเท่า เรียนภาษาจีนมาตรฐานราคาไม่แพง ใช้หลักสูตรเดียวกับปักกิ่ง ค่าเล่าเรียนถูกกว่าปักกิ่งถึงสองเท่า และที่คุนหมิงก็เป็นแหล่งผลิตอาจารย์สอนภาษาจีนมีคุณภาพของเมืองจีน อาหารหลากหลาย ของกินยูนนานมีให้เลือกหลากหลาย มีรสจัดจ้านเข้ากับลิ้นคนไทย หากินได้ง่ายทั่วทุกแห่ง .......... อย่างที่เห็นถือว่าพอๆกับจ่ายในกรุงเทพนี่แหละ ถ้าใครมีลูกหลานอยากให้เรียนภาษาจีนก็เป็นทางเลือกทีดีนะครับ กะว่าจะก๊อบซีดี อั้งจี้กงแล้วลองเรียนจาก VCD ดูก่อน ฮั่นจื้อกง นี่เป็น vcd ที่มีประโยชน์ช่วยในการจับหลักการจำและอ่านอักษรจีน แต่ไม่ได้ช่วยไวยากรณ์และสำนวนครับ ต้องมีการตอบโต้ระหว่างครูกับนักเรียน ไปเรียนดีแล้วครับแล้วค่อยไปเสียตังค์เรียนที่ซินหวา อยู่ตรงข้ามกับ รร.วัดไตรมิตรครับ หัวข้อ: Re: TIME MAGAZINE: วันนี้คุณหัดภาษาจีนหรือยัง 你已经开始学汉语了吗? (ไทยกำลังล้าหลังลงไปอีก) เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 20-06-2006, 18:16 ผมและพี่น้องผม เคยคิดว่า จีน ในอนาคตอาจเป็นมหาอำนาจที่ใหญ่กว่าอเมริกาได้
แต่ก็คิดว่าอีกนาน เมื่อดูๆไป มันอาจจะเร็วกว่าที่คิด เพราะ อเมริกา เริ่มส่อหลายอย่างว่าจะทรุด เช่น ขาดดุลญี่ปุ่นหย่างหนัก นิสัยการใช้จ่ายฟุ่มเฟือย ความเป็นไปของโลก มันมีอะไรน่าสนใจดี เรื่องเรียนภาษาเห็นคนบอก ภาษาจีนเรียนยากเหมือนกัน หัวข้อ: Re: TIME MAGAZINE: วันนี้คุณหัดภาษาจีนหรือยัง 你已经开始学汉语了吗? (ไทยกำลังล้าหลังลงไปอีก) เริ่มหัวข้อโดย: เพนกวินน้อยนักอ่าน ที่ 20-06-2006, 18:27 ครับ ตอนนี้ผมมีฮั่นจื้อกง แล้ว กำลังดูอยู่
คาดว่าจะไปเรียนจริงจัง ดีกว่า เอาให้พอคุยกับผู้หญิงรู้เรื่อง สาวๆ จีนก็ ขาวๆ น่ารักๆ ทั้งนั้น อิอิ หัวข้อ: Re: TIME MAGAZINE: วันนี้คุณหัดภาษาจีนหรือยัง 你已经开始学汉语了吗? (ไทยกำลังล้าหลังลงไปอีก) เริ่มหัวข้อโดย: ผู้ทำลาย ที่ 21-06-2006, 10:12 ขอบคุณคุณ Thaitruth มากๆเลยนะครับ เป็นเวปไซต์ที่น่าสนใจมากๆ :mrgreen:
หัวข้อ: Re: TIME MAGAZINE: วันนี้คุณหัดภาษาจีนหรือยัง 你已经开始学汉语了吗? (ไทยกำลังล้าหลังลงไปอีก) เริ่มหัวข้อโดย: In The Name Of Justice. ที่ 21-06-2006, 11:02 ตอนนี้เป็นภาษา จีนเตี๊ย แล้วครับ
เดินไปไหนมาไหนต้องระวังตัวเองอย่างสูงเลยครับ จะรอดได้มีลูก-เมียหรือเปล่าเนี้ย |