|
หัวข้อ: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Karnja ที่ 28-08-2008, 10:21 หมายจับออกมาแล้ว ข้อหากบฎถูกคล้องใส่มือ 9 แกนนำพันธมิตร ท่ามกลางบทความแสดงความสะใจ สมน้ำหน้าของคอลัมน์นิสต์ ใบหน้ากระหยิ่มยิ้มย่องของเหล่าผองสัตว์นรกคาบิเน็ต และนักวิชาการสองไม่เอา รวมทั้งเสียงถ่มถุยของประชาชนที่ไม่อินังขังขอบต่อหายนะของบ้านเมืองนี้ และการกระทืบซ้ำของสื่อรัฐ NBT
มันเป็นสัญญาณบ่งบอกของความพ่ายแพ้ ผมไม่ได้หมายถึงความพ่ายแพ้ทางยุทธวิธี “ไทยคู่ฟ้า” ที่พันธมิตรใช้ในเช้าตรู่วันที่ 26 สิงหาคม 2551 ที่ได้ถูกประณามจากสังคมเกือบทุกส่วนชั้นไปเรียบร้อยแล้ว ซึ่งผมเองก็เห็นด้วยว่าการใช้กลยุทธยึดสื่อ NBT นั้นเป็นการเดินหมากผิดอย่างมหันต์ แต่ผมหมายถึง “การพ่ายแพ้ที่แท้จริงของพันธมิตร” ถ้าถามว่าการยึดสื่อ NBT นั้นสมควรถูกประณามหรือไม่ คำตอบคือสมควร แต่ถ้าถามว่าพันธมิตรฯ สมควรถูกประณามหยามเหยียด ถูกตราหน้าว่าก่อความวุ่นวายในบ้านเมือง และถูกตราหน้าว่าเป็นกฎบแผ่นดินหรือไม่ คำตอบที่ผมให้คือ “ไม่อย่างเด็ดขาด!” เมื่อคืนนี้ผมนั่งดูรายการตาสว่าง อ่าน sms บนหน้าจอ ส่วนใหญ่จะกล่าวหาพันธมิตรในทำนองนี้ทั้งนั้น บางข้อความผมอ่านแล้วน้ำตาตกใน เช่น “กู้ชาติหรือทำลายชาติ” “พันธมิตรทำให้รถติด” “เมื่อไหร่จะเลิกก่อความวุ่นวายเสียที” ผมเชื่อว่าข้อความเหล่านี้สะท้อนความรู้สึกนึกคิดของผู้คนในสังคมอย่างแท้จริง (ผมยังให้ราคารายการตาสว่างของสัญญา มากกว่ารายการ “ความเท็จวันนี้” ) ไม่อยากเชื่อว่า “พลเมืองไทย” มีสามัญสำนึกต่อสังคมได้เพียงเท่านี้ เป็นสามัญสำนึกที่คำนึงถึงพลกระทบต่อตนมากกว่าผลกระทบต่อชาติ การต่อสู้ของพันธมิตรเกือบ 100 วัน ไม่ได้เปลี่ยนแปลงสามัญสำนึกมหาชนนี้ได้มากน้อยเท่าไหร่เลย นั่นยังไม่นับรวมกับนักวิชาการ “อีแอบ” ที่กล่าวหาว่าพันธมิตรเปลี่ยนเงื่อนไขการเรียกร้องไปเรื่อยๆ ซึ่งแท้ที่จริงแล้วพันธมิตรไม่ได้เปลี่ยนการเรียกร้องแต่อย่างใด หากแต่การเรียกร้องนั้นเข้มข้นขึ้นตามการกระทำอันชั่วร้ายของสัตว์นรกคาบิเน็ตนั่นต่างหาก เริ่มตั้งแต่การเรียกร้องไม่ให้แก้รัฐธรรมนูญเพื่อช่วยเหลือพวกพ้อง ไปจนถึงรัฐบาลนี้ต้องออกไป และสร้างการเมืองใหม่ โดยช่วงระหว่างนั้น นับตั้งแต่การเซ็นยกสิทธในการเรียกร้องปราสาทพระวิหารกลับคืน (และผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ) นับจนปัจจุบันนี้ รัฐบาลได้แต่งตั้งพวกพ้องของตนเข้าไปยึดตลาดหลักทรัพย์ และกำลังจะให้เอกชนเช่าอุทยานแห่งชาติไปทำมาหารับประทานกันเอง สิ่งที่รัฐบาลนายสมัครได้ทำความเสียหายไว้กับประเทศระหว่างพันธมิตรชุมนุมประท้วงนั้น นับเป็นสิบๆเรื่อง (ในรอบ 3 เดือน) แต่น่าแปลกที่ประชาชนส่วนใหญ่ ไม่รู้ ไม่ใส่ใจ ตราบใดที่กูยังไม่ได้รับผลกระทบ เพราะเงาทะมึนที่สัตว์นรกคาบิเน็ตได้ครอบงำประเทศนั้น แม้จะเด่นชัด ไม่มีใครใส่ใจ เพราะมันยังอยู่ไกลตัว ราวกลับแผ่นเมฆฝนมหึมาปกคลุมท้องฟ้า แต่ยังมาไม่ถึงบ้านตัวเอง จึงไม่มีใครสนใจจะกางร่ม มันเกิดอะไรขึ้นกับสังคมนี้ “สำนึกสาธารณะ” หายไปไหนกันหมด ทุกคนก็รู้ดีว่ารัฐบาลสมัครเป็นรัฐบาลชั่วร้าย อาจเลวเสียยิ่งกว่ารัฐบาลเผด็จการสมัยก่อนเสียอีก (อย่างน้อยรัฐบาลเผด็จการก็ยังไม่ยอมยกแผ่นดินให้ชาติอื่น) เป็นรัฐบาลที่มองประชาชนใต้ปกครองเป็นศัตรู แต่เมื่อมีคนกลุ่มหนึ่งลุกขึ้นมาต่อสู้ความอยุติธรรมในสังคม กลับถูกประณามหยามหยัน ด้วยเหตุผลง่ายๆว่า “ทำให้รถติด” และใครที่เป็นพันธมิตร จะถูกมองด้วยสายตาที่ไม่เป็นมิตร นี่ผมอยู่ในสังคมแบบไหนกัน?!! ไม่มีใครมองมุมกลับเลยหรือว่าทำไม ลุง-ป้า-น้า-อา ถึงต้องยอมอดหลับอดนอน ตากแดด-ตากฝน เสียเงินเสียทอง ส่งเสียงจนแหบแห้ง ทั้งที่เขาเหล่านั้นสามารถนั่งๆนอนๆอยู่ที่บ้านเปิดแอร์ดูละครทีวีได้ทุกเวลา ในขณะที่คนส่วนใหญ่ของประเทศยังใช้ชีวิตอย่างปกติสุขดี แล้วนั่งดูรัฐบาล “ข่มขืน” ประเทศต่อไปตามอำเภอใจ เมื่อเดือนที่แล้ววันว่างของผมและครอบครัว เราไม่รู้จะไปไหนดี ผมขับรถไปตามถนนหลวงที่ต่างจังหวัดไปเรื่อยๆ ภรรยาผมซึ่งเป็นคนอเมริกันถามว่าผมจะพาไปไหน ผมเองก็ตอบไม่ถูก และด้วยไม่รู้อะไรดลใจให้ผมเอ่ยคำว่า “สะพานมัฆวาร” ภรรยาผมรู้ดีว่าผมหมายถึงอะไร เธอถามผมว่า “Are you sure?” ผมรู้ดีว่าเธอเป็นห่วงลูก เพราะลูกเราเพิ่งขวบเดียว ผมยิ้มด้วยคิดในใจว่าอยากให้เธอเห็นประเทศไทยในทุกแง่มุม (ตอนนั้นไม่ได้นึกถึงเรื่องการต่อสู้อะไรเลย ให้ตายสิ) เราไปที่สะพานมัฆวาร สิ่งแรกที่เราได้รับคือ รอยยิ้มจากการ์ดในชุดสีเหลือง (อาจเป็นเพราะภรรยาผมเป็นคนอเมริกัน และลูกเราก็หน้าตาน่ารักมาก) ทุกคนยิ้มแย้มกับเรา ตอนนั้นคุณเติมศักดิ์กำลังเล่าข่าวในรายการ New hours เราเดินดูเต็นต่างๆ ซื้อข้าวเหนียวหมูย่างกิน จากนั้นเดินไปด้านหน้าเวที เดินหาที่นั่ง ซึ่งตอนนั้นมีผ้าพลาสติกปูอยู่เต็มพื้นที่ แต่เราไม่กล้านั่งเพราะกลัวว่าจะถูกจับจองหมดแล้ว จนมีหญิงวัยกลางคนกลุ่มหนึ่งเรียกให้เราไปนั่ง ส่งขวดน้ำพลาสติกที่ใส่เมล็ดถั่วเขียวไว้เขย่าแทนการปรบมือ เธอถามผมว่ามาจากไหน แฟนเหรอ ลูกเหรอ แฟนฟังภาษาไทยรู้เรื่องมั้ย จากนั้นก็ส่งผ้าคาดผมสีเหลือง มีข้อความ “กู้ชาติ” ให้ผมสามผืน ผมรับมาถือไว้ ด้วยความรู้สึกบางอย่างที่บอกไม่ถูก จนเธอกระตุ้นผมให้ผูกให้ลูกสาวตัวเล็ก แล้วบอกว่า เรามาชุมนุมเพื่อไอ้ตัวเล็กนั่นแหละ มันเหมือนฆ้อนปอนด์ที่ทุบหัวให้ผมตื่นจากภวังค์ ใช่! นี่คือเหตุผล ลุงป้าน้าอาเหล่านี้ไม่ได้สู้เพื่อตัวเอง แต่เพื่ออนาคตของชาติ พวกเขามองเห็นเงาทะมึนของเมฆฝนที่แผ่ผืนบนท้องฟ้า ผมมองพวกเขาด้วยมุมมองที่เปลี่ยนไป คนแก่คนเฒ่ามือเปล่าเหล่านี้ กำลังต่อสู้กับอำนาจรัฐที่มือหนึ่งถือกฎหมาย อีกมือหนึ่งถือปืน และมันเป็นสองมือที่รับอำนาจจากพวกเรานี่แหละ “ประชาชนไทยนี่แหละ!” ไปเสวยอำนาจและสร้างความยำยำให้กับชาติบ้านเมืองของตัวเอง หลังจากวันนั้น ลูกผมป่วยสามวันเพราะตากแดดนานเกินไป ผมเอ่ยกับภรรยาว่าผมไม่น่าจะพาครอบครัวไปเลย เธอกลับตอบว่าผมทำถูกแล้ว และสงสัยว่าคนไทยทนรัฐบาลชุดนี้อยู่ได้อย่างไร ใช่ ผมเองก็สงสัยเหมือนเธอ………. เรานั่งดูสัตว์ร้ายย่ำยีชาติได้อย่างหน้าตาเฉย เราเหยียบย่ำคนที่ลุกขึ้นมาขับไล่สัตว์ร้าย เรากระหยิ่มยิ่มย่องเมื่อเห็นคนมือเปล่าที่ลุกขึ้นสู้กับอำนาจรัฐ เดินเกมพลาดจนเพลี่ยงพล้ำ เราบางคนหวังว่าพันธมิตรจะล่มสลาย และเราก็ก่นด่ารัฐบาลเป็นอาหารว่าง แล้วขับรถไปทำงานเป็นปรกติ โดยพึมพำออกมาว่า “ดีจังวันนี้ไม่มีพันธมิตร รถไม่ติด” เป็นไปได้อย่างไรว่าคนไทย “จงใจลืม” ชาติ ศาสนา และพระมหากษัตริย์ อันเป็นองค์ประกอบหลักของความเป็น “ชาติไทย” มีใครเคยเปิดดูในอินเตอร์เน็ตบ้างไหมว่า มันกำลังมีกระบวนการชั่วร้ายอย่างไรต่อสามสถาบันหลักนี้ หรือคิดว่าธุระกูไม่ใช่! เคยอ่าน “เพลงยาวพยากรณ์กรุงศรีอยุธยา” กันไหมครับ มีความตอนหนึ่งว่า ลูกศิษย์จะสู้ครูพัก จะหาญหักผู้ใหญ่ให้เป็นน้อย ผู้มีศีลจะเสียซึ่งอำนาจ นักปราชญ์จะตกต่ำต้อย กระเบื้องจะเฟื่องฟูลอย น้ำเต้าอันลอยนั้นจะถอยจม ผู้มีตระกูลจะสูญเผ่า เพราะจันฑาลมันเข้ามาเสพสม ผู้มีศีลนั้นจะเสียซึ่งอารมณ์ เพราะสมัครสมาคมด้วยมารยา มันกำลังเกิดขึ้นแล้ว ไม่ใช่อะไรเลย นอกจาก พวกเราลืม “สำนึกแห่งความเป็นชาติ” กันหมดสิ้นแล้ว ผมหวังว่า หลังจากแกนนำทั้งหมดถูกจับแล้ว มันจะไม่ได้เป็นระฆังยกสุดท้ายของการต่อสู้ของประชาชน หากแต่เป็นระฆังยกแรก!…แม้ว่ามันเป็นความหวังที่เรือนรางเหลือเกิน เขียนด้วยความขมขื่น……. karnja หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 28-08-2008, 10:34 สามัญสำนึกสาธารณะ ยังมีอยู่ค่ะ :slime_smile:
ไม่ได้มีก๊อกเดียว แต่มีก๊อกสองก๊อกสาม คนไทยถูกรัฐบาลเผด็จการฆ่ากลางถนนมาแล้วหลายครั้ง แต่ชนะมาได้ทุกครั้ง เพราะสามัญสำนึกสาธารณะ นี่แหละค่ะ นี่คือ ประเทศไทย ไม่ใช่พม่า :slime_smile2: ตอนนี้พึ่งประกาศสงครามกัน การรบจริงๆยังไม่บังเกิด รอค่ะ :slime_v: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: มารร้ายพ่ายแพ้รัก ที่ 28-08-2008, 10:37 อ่านแล้วน้ำตาลคลอเลยครับ นี่ถ้าไม่ติดว่าอยู่ที่ทำงาน น้ำตาผมไหลแล้ว ขอบคุณที่เขียนบทความดี ๆ แบบนี้มาให้อ่านครับ :slime_smile:
หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ชามู ที่ 28-08-2008, 10:40 เขียนได้ดีครับ จขกท.
ผมยอมรับว่า ในความหวัง ก็มีความหวาดหวั่น ในความหวาดหวั่น ก็ยังมีความหวังเรืองรอง ขอบคุณครับสำหรับข้อความดีๆ ที่เขียนมาแบ่งปันกัน หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ฟ้าเข้ม ที่ 28-08-2008, 10:41 ขอบคุณสำหรับบทความดีๆครับ
หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: นิรนาม ที่ 28-08-2008, 10:44 ใช่ครับ เพราะคำว่า "สามัญสำนึกสาธารณะ" ที่มีอยู่จะทำให้พันธมิตรพ่ายแพ้
แต่ในทางตรงกันข้าม "ความไร้สามัญสำนึกสาธารณะ" ของรัฐบาลนอมินี ก็จะนำพารัฐบาลเข้าสู่ทางตันเช่นเดียวกัน และเมื่อถึงวันนั้น "สามัญสำนึกสาธารณะของมวลชน"ก็จะเกิด คนที่เคยนิ่งเฉยจะพากันนั่งถามตัวเองว่าเกิดอะไรขึ้นกับแผ่นดิน เมื่อเขาได้รับคำตอบด้วยตัวของเขาเองแล้วนั้นแหละสามัญสำนึกสาธารณะของมวลชนจึงจะตามมา และนำมาซึ่งชัยชนะของปวงชน...เราจงจับตาดูกันต่อไป หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: boyk ที่ 28-08-2008, 10:48 ช่วยกันปลุกกระแสสามัญสำนึกสาธารณะ
ประชาชนชนะแน่นอน.. :slime_fighto: :slime_fighto: :slime_fighto: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: May The Force Be With You ที่ 28-08-2008, 10:50 ให้กำลังใจทุกคนที่สู้เพื่อประเทศนี้ แม้ไม่มีใครเข้าใจ
หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 28-08-2008, 11:04 เขียนบทความได้ซาบซึ้งครับ ถึงแม้ผมจะมีความคิดยืนอยู่คนละข้างกับคุณแต่ก็ซาบซึ้งไปกับความคิดรักชาติของคุณด้วย
ดังนั้นผมขอถกกันด้วยเหตุผล ในฐานะที่ผมก็รักชาติเหมือนคุณแต่คิดต่างจากคุณนะครับ คุณชักชวนให้มองมุมกลับว่าเหล่าพันธมิตรกำลังทำเพื่อชาติอย่างไร ผมขอชักชวนให้คุณมองมุมกลับว่าคนที่ไม่เห็นด้วยกับพันธมิตรเขาทำเพื่อชาติอย่างไรนะครับ สิ่งที่เราคิดต่างกันคือ 1. เรื่่องของการทีี่่คุณมองว่ารัฐบาลทั้งทักษิณและสมัครกำลังทำลายชาติ 2. เรื่องที่คุณเห็นว่าต้องหยุดระบอบทักษิณทันทีไม่ว่าด้วยวิธีใดก็ตาม แต่คนอีกหลายล้านคนกลับมองว่า 1. รัฐบาลทักษิณและสมัครไม่ได้ทำลายชาติ แต่พันธมิตรนั่นแหละที่ทำลายชาติ (อันนี้คุณต้องยอมรับก่อนนะครับว่าทุกรัฐบาลย่อมมีการโกงกิน ไม่ว่าประชาธิปัตย์ฺ ชาติไทย ไทยรักไทย หรือแม้แต่รัฐบาลทหาร ไม่มีรัฐบาลไหนที่ไม่โกงกิน ดังนั้นประชาชนที่เขามองก็คือใครที่ยังทำงาน ไม่โกงกินจนถูกจับได้, จนด้วยหลักฐาน เขาก็ยังเห็นว่าควรให้ทำงาน) 2. จาก 1 เขาเห็นว่าถ้าต้องการหยุดรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งใดๆ ก็ตาม ควรจะหยุดด้วยการให้ความรู้ ไม่ใช่ปลุกระดม , ควรจะหยุดด้วยการ สู้กันในสภา ไม่ใช่นอกสภา ซึ่งทั้ง 2 อย่างนี่เป็น "ความเชื่อ" นะครับ ไม่ใช่เรื่องของการถูกปลุกปลั่น, การใช้เงินซื้อ, การถูกยุยง แต่เป็น "ความเชื่อ" และขอยืนยันด้วยว่าเป็น "ความเชื่อที่ผ่านการคิด, การรับรู้ข่าวสารจากหลายทาง, ผ่านการประมวลผลแล้ว" ซึ่งถ้าคุณถอยออกมามองด้วยใจเป็นกลางจริงๆ คุณจะพบว่าหลายๆ เรื่องไม่ใช่ ขาว-ดำ แต่มันเป็นสีเทา มันคลุมเคลือที่จะมองว่าการกระทำนั้น-การกระทำนี้ของรัฐบาลเป็นการทำลายชาติหรือเป็นการพัฒนาชาติ จะยกตัวอย่างง่ายๆ เรื่อง สปก. เรื่อง ปรส. คนที่ชื่นชอบประชาธิปัตย์ก็บอกว่ามีข้อดี คนที่ไม่ชอบประชาธิปัตย์ก็บอกว่ามันทำลายชาติ ดังนั้นจะเห็นได้ว่าในแทบทุกเรื่อง จะมีคนที่เห็นต่างกันเสมอ ดังนั้นเมื่อคุณรู้สึกว่าคุณทำเพื่อชาติด้วยการไปประท้วง คนอื่นๆ ที่เขาไม่ไปประท้วงก็ทำเพื่อชาติด้วยการค้าน มันก็เท่านั้นเอง ไม่ใช่ว่าเขาเลว ไม่ใช่ว่าเขาไม่มี "สามัญสำนึกสาธารณะ" หรอกครับ เขาก็มี "สามัญสำนึกสาธารณะ" แต่เป็นคนละมุมมองกับคุณเท่านั้นเอง หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: paper punch ที่ 28-08-2008, 11:07 555 นึกว่าจะมีแต่ผมที่อ่านแล้วน้ำตาไหล
เมียถามบอกเป็นอะไรร้องให้ ผมไม่ตอบ แต่บอกให้เมียมาอ่าน ปรากฏว่าน้ำตาไหลทั้งผัวทั้งเมีย นั่งอ่านไป จับมือกันไป หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: THE THIRD WAY ที่ 28-08-2008, 11:07 สำนึกสาธารณะ
ควรค่าแก่การคารวะ ประเทศนี้มีสิ่งศักดิ์สิทธิ์ครับ ใครคิดชั่วมีอันเป็นไปทุกราย โปรดรอ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: vorapoap ที่ 28-08-2008, 11:24 ขอบคุณมากครับ สำหรับข้อเขียนดีๆชิ้นนี้ อยากให้ส่งให้หลายๆคนได้อ่าน
ตอนนี้ เลยจุดที่ NBT มาแล้ว ถึงจุดสุดท้ายแล้ว เราต้องยิ่งพยายามช่วยเหลือกัน.. ผมส่งให้แฟนผมอ่านแล้ว หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: (ลุง)ถึก สไลเดอร์ ที่ 28-08-2008, 11:31 คาดว่าจะมีการสลายการชุมนุมช่วงเที่ยงหรือบ่ายโมงนี้ ประชาชนบาดเจ็บล้มตาย
เมื่อไหร่ รบ.หมัก เมถุนก็ถึงแก่การอวสานเมื่อนั้น :slime_inlove: :slime_inlove: :slime_inlove: :slime_inlove: :slime_inlove: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: May The Force Be With You ที่ 28-08-2008, 11:39 เขียนบทความได้ซาบซึ้งครับ ถึงแม้ผมจะมีความคิดยืนอยู่คนละข้างกับคุณแต่ก็ซาบซึ้งไปกับความคิดรักชาติของคุณด้วย ดังนั้นผมขอถกกันด้วยเหตุผล ในฐานะที่ผมก็รักชาติเหมือนคุณแต่คิดต่างจากคุณนะครับ คุณชักชวนให้มองมุมกลับว่าเหล่าพันธมิตรกำลังทำเพื่อชาติอย่างไร ผมขอชักชวนให้คุณมองมุมกลับว่าคนที่ไม่เห็นด้วยกับพันธมิตรเขาทำเพื่อชาติอย่างไรนะครับ สิ่งที่เราคิดต่างกันคือ 1. เรื่่องของการทีี่่คุณมองว่ารัฐบาลทั้งทักษิณและสมัครกำลังทำลายชาติ 2. เรื่องที่คุณเห็นว่าต้องหยุดระบอบทักษิณทันทีไม่ว่าด้วยวิธีใดก็ตาม แต่คนอีกหลายล้านคนกลับมองว่า 1. รัฐบาลทักษิณและสมัครไม่ได้ทำลายชาติ แต่พันธมิตรนั่นแหละที่ทำลายชาติ (อันนี้คุณต้องยอมรับก่อนนะครับว่าทุกรัฐบาลย่อมมีการโกงกิน ไม่ว่าประชาธิปัตย์ฺ ชาติไทย ไทยรักไทย หรือแม้แต่รัฐบาลทหาร ไม่มีรัฐบาลไหนที่ไม่โกงกิน ดังนั้นประชาชนที่เขามองก็คือใครที่ยังทำงาน ไม่โกงกินจนถูกจับได้, จนด้วยหลักฐาน เขาก็ยังเห็นว่าควรให้ทำงาน) 2. จาก 1 เขาเห็นว่าถ้าต้องการหยุดรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งใดๆ ก็ตาม ควรจะหยุดด้วยการให้ความรู้ ไม่ใช่ปลุกระดม , ควรจะหยุดด้วยการ สู้กันในสภา ไม่ใช่นอกสภา ซึ่งทั้ง 2 อย่างนี่เป็น "ความเชื่อ" นะครับ ไม่ใช่เรื่องของการถูกปลุกปลั่น, การใช้เงินซื้อ, การถูกยุยง แต่เป็น "ความเชื่อ" และขอยืนยันด้วยว่าเป็น "ความเชื่อที่ผ่านการคิด, การรับรู้ข่าวสารจากหลายทาง, ผ่านการประมวลผลแล้ว" ซึ่งถ้าคุณถอยออกมามองด้วยใจเป็นกลางจริงๆ คุณจะพบว่าหลายๆ เรื่องไม่ใช่ ขาว-ดำ แต่มันเป็นสีเทา มันคลุมเคลือที่จะมองว่าการกระทำนั้น-การกระทำนี้ของรัฐบาลเป็นการทำลายชาติหรือเป็นการพัฒนาชาติ จะยกตัวอย่างง่ายๆ เรื่อง สปก. เรื่อง ปรส. คนที่ชื่นชอบประชาธิปัตย์ก็บอกว่ามีข้อดี คนที่ไม่ชอบประชาธิปัตย์ก็บอกว่ามันทำลายชาติ ดังนั้นจะเห็นได้ว่าในแทบทุกเรื่อง จะมีคนที่เห็นต่างกันเสมอ ดังนั้นเมื่อคุณรู้สึกว่าคุณทำเพื่อชาติด้วยการไปประท้วง คนอื่นๆ ที่เขาไม่ไปประท้วงก็ทำเพื่อชาติด้วยการค้าน มันก็เท่านั้นเอง ไม่ใช่ว่าเขาเลว ไม่ใช่ว่าเขาไม่มี "สามัญสำนึกสาธารณะ" หรอกครับ เขาก็มี "สามัญสำนึกสาธารณะ" แต่เป็นคนละมุมมองกับคุณเท่านั้นเอง 1.ผมรับไม่ได้กับการโกงไม่ว่าจากรัฐบาลไหน นายกนอมินีไม่ควรบริหารประเทศ ไม่ได้บริหารประเทศเพื่อประชาชนบริหารเพื่อไอ้เหลี่ยม ไม่รับฟังเสียงจากประชาชน 2.ประชาชนมาบอกความต้องการว่าไม่ต้องการให้แก่รัฐธรรมนูญเพื่อประโยชน์ตัวเอง ต้องปกป้องสถาบันไม่ใช้ปกป้องไอ้เหลี่ยม เป็นตัวแทนประเทศไทยไม่ใช่ตัวแทนประเทศเขมร มันเคยฟังไหม ที่เหลือคิดเอาเอง หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 28-08-2008, 11:46 ในยกแรกพันธมิตรอาจจะแพ้ในด้านข่าวสารและเรื่องที่บุกNBTครับ
แต่ในยกหลัง พันธมิตรชนะแน่นอน แต่ชัยชนะไม่ได้มาโดยง่ายหรือราบรื่น มันต้องแลกมาซึ่งหยาดเลือด รัฐบาลไม่มีทางกำจัดประชาชนด้วยวิธีรุนแรงได้เลย หากทำเมื่อจะหมดความชอบธรรมทันที จะถูกตราหน้าว่าเป็นทรราชย์ที่ลงมือสังหารทำร้ายประชาชน แต่กระนั้นจะไม่สลายการชุมนุมก็ไม่ได้อีก เพราะพันธมิตรชุมนุมอยู่ในทำเนียบรัฐบาลซึ่งเป็นสัญลักษณ์ในการปกครองประเทศ จะไปติดต่อกับต่างชาติก็หมดซึ่งศักดิ์ศรี กระทบความเชื่อมั่นต่อนายทุนต่างชาติอย่างรุนแรง ก็ในเมื่อทำเนียบรัฐบาลซึ่งเป็นศูนย์กลางในการปกครองประเทศยังถูกยึด จะมีหน้าไหนไปพบต่างชาติได้อีก สุดท้ายก็ต้องใช้กำลังสลายการชุมนุม และจะเกิดความวุ่นวายเกินควบคุม และสุดท้ายทหารก็จะเคลื่อนไหวอีกระลอกอย่างเลี่ยงไม่ได้ รัฐบาลสมัครไม่มีทางอื่นใดที่จะถอยอีกแล้ว นับเวลาถอยหลังหมดอำนาจ :slime_v: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Scorpio6 ที่ 28-08-2008, 11:52 ดีใจครับที่ได้อ่านแนวคิดและการปฏิบัติจริงที่มีผู้ที่มีแนวคิด"สำนึกสาธารณะ"
อยากให้มีมากๆครับ....แล้วสื่อสารไปตามที่ต่างๆทุกหัวระแหงในแผ่นดินสยาม แล้วพวกที่มีตำแหน่งหน้าที่ใหญ่โตพวกนั้นมันไม่มีสามัญสำนึกสาธารณะเลยหรือ!!! หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: คนเดินดิน ที่ 28-08-2008, 12:12 ปัญหาอยู่ที่ สามัญสำนึกสาธารณะ ของคนไทยส่วนใหญ่
จะมีใครสามารถกระตุ้นต่อมรับรู้นี้ให้ตื่นจากหลับไหลได้บ้างนะ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 28-08-2008, 12:12 1.ผมรับไม่ได้กับการโกงไม่ว่าจากรัฐบาลไหน นายกนอมินีไม่ควรบริหารประเทศ ไม่ได้บริหารประเทศเพื่อประชาชนบริหารเพื่อไอ้เหลี่ยม ไม่รับฟังเสียงจากประชาชน 2.ประชาชนมาบอกความต้องการว่าไม่ต้องการให้แก่รัฐธรรมนูญเพื่อประโยชน์ตัวเอง ต้องปกป้องสถาบันไม่ใช้ปกป้องไอ้เหลี่ยม เป็นตัวแทนประเทศไทยไม่ใช่ตัวแทนประเทศเขมร มันเคยฟังไหม ที่เหลือคิดเอาเอง 1. ตอนไม่โปร่งใส่กรณี สปก. คุณไปอยู่ไหน, ตอนกรณีผักสวรครัวรั้วกินได้คุณไปอยู่ไหน, ตอนกรณีขายปรส.คุณไปอยู่ไหน, ตอนกรณีบอกว่าสุวรรณภูมิจะพังเพื่อเปิดดอนเมืองคุณไปอยู่ไหน ถ้าคุณว่าโกง และไม่โกหกตัวเอง มันก็มีโกงทุกรัฐบาล แต่ทำไมถึงมีการเน้นย้ำเฉพาะรัฐบาลที่เกี่ยวข้องกับทักษิณหละ คุณไม่คิดหรือครับ 2. นี่เป็นอีก 1 ตัวอย่าง บอกแล้วว่าเรื่องที่คุณพูด มีเป็นสีเทา ตัดอคติ ตัดความเกลียดทิ้งไป แล้วคุณจะพบว่าคนที่เขาคิดไม่เหมือนกันก็รักชาติเหมือนกัน และที่สำคัญครับ การแก้ปัญหาด้วยการนำกลุ่มคนทีี่่มีผลประโยชน์แอบแฝงมาโค่นล้มรัฐบาลด้วยวิธีเผาประเทศนี่ เขาไม่เห็นด้วย ก็เท่านั้นเองครับ ที่เหลือคิดเอาเองนะครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: thecat ที่ 28-08-2008, 12:16 ขอบคุณบทความที่ดีๆอย่างนี้ พวกเขาไม่ได้สู้เพื่อตัวเอง แต่เขาสู้ให้ลูกหลานเขา เหมือนบรรพบุรุษ พวกเขาสู้ในอดิตให้เรามีในวันนี้
คนโกงต้องติดคุก :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: May The Force Be With You ที่ 28-08-2008, 12:17 1. ตอนไม่โปร่งใส่กรณี สปก. คุณไปอยู่ไหน, ตอนกรณีผักสวรครัวรั้วกินได้คุณไปอยู่ไหน, ตอนกรณีขายปรส.คุณไปอยู่ไหน, ตอนกรณีบอกว่าสุวรรณภูมิจะพังเพื่อเปิดดอนเมืองคุณไปอยู่ไหน ถ้าคุณว่าโกง และไม่โกหกตัวเอง มันก็มีโกงทุกรัฐบาล แต่ทำไมถึงมีการเน้นย้ำเฉพาะรัฐบาลที่เกี่ยวข้องกับทักษิณหละ คุณไม่คิดหรือครับ 2. นี่เป็นอีก 1 ตัวอย่าง บอกแล้วว่าเรื่องที่คุณพูด มีเป็นสีเทา ตัดอคติ ตัดความเกลียดทิ้งไป แล้วคุณจะพบว่าคนที่เขาคิดไม่เหมือนกันก็รักชาติเหมือนกัน และที่สำคัญครับ การแก้ปัญหาด้วยการนำกลุ่มคนทีี่่มีผลประโยชน์แอบแฝงมาโค่นล้มรัฐบาลด้วยวิธีเผาประเทศนี่ เขาไม่เห็นด้วย ก็เท่านั้นเองครับ ที่เหลือคิดเอาเองนะครับ รักชาติต้องไม่เอาคนโกง นี้ตรรกกะผมไม่ว่าใครก็ตาม ประชาธิปัตย์โกงผมก็ไม่เอา ใครโกงผมก็ไม่เอานี้ครับตรรกกะคนที่ไปชุมนุม ผมไม่มีอะไรจะพูดแล้วครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Panyawatr ที่ 28-08-2008, 12:22 loosing a battle does not imply loosing a war
การพ่ายในการรบย่อยๆ ไม่ได้หมายถึงความพ่ายแพ้ในมหาสงคราม อย่าลืมว่า ตลอดสามเดือน พันธมิตรชนะในการรบมานับครั้งไม่ถ้วน อย่าลืมว่า จิตวิญญาณของชาวพันธมิตร คือจิตวิญญาณแห่งศีลธรรม และจิตใจที่รักในความเป็นธรรม สิ่งนี้มันมีอยู่ในหัวใจของชาวพันธมิตรทุกคนมาแต่เดิม แกนนำเป็นผู้ปลุกให้จิตวิญญาณดังกล่าวตื่นขึ้นมาเท่านั้น การจับแกนนำไม่สามารถทำให้จิตวิญญาณนั้นดับมอดลงไปได้ และยิ่งไม่สามาถทำลายได้ด้วยคำเยาะเย้ยถากถางหลักปรากฎการณ์ที่ NBT อย่าไปหวั่นไหวกับเสียงวิจารณ์เรื่องคุกคามสื่อ คนพวกนั้นมันความรู้สึกช้า ไม่รู้ว่าสื่อถูกคุกคามและควบคุมมานานแล้ว การบุก NBT เป็นยุทธวิธีที่ต้องการทำลายการคุกคามสื่อต่างหาก ลองคิดดูดีๆ อย่าไปอ่อนไหวตามกระแสวิจารณ์ในพฤติกรรมเล้กๆน้อยๆซึ่งเป็นเพียงเปลือกนอก ไม่ใช่แก่นแท้ บังเอิญสังคมส่วนใหญ่เป็นสังคมติดเปลือก ชาวพันธมิตรต้องหลุดพ้นจากเปลือก ทะลุเข้าถึงแก่นสถานเดียวเท่านั้น ในสถานะการณ์แหลมคมแบบนี้ มีแต่ต้องสงบ มีสติอันมั่นคง กำหนดจังหวะก้าวต่อไปอย่างชาญฉลาด ทำได้อย่างนั้นเมื่อไหร่ กระทู้นี้ก็เปลี่ยนชื่อได้เป็น "สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งชัยชนะของพันธมิตร" ด้วยจิตคารวะ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: น้องแบ๊งค์เองครับ ที่ 28-08-2008, 12:25 ขอบคุณครับ บทความดีมาก
ผมส่ง FWD ไปให้เพื่อนๆเรียบร้อยแล้ว อยากให้ทุกๆคนช่วยกันส่งต่อ ณ ตอนนี้ จิตสำนึกสำคัญที่สุด คนที่ยังไม่คิดจะออก ต้องออกมาได้แล้วครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: เพื่อนฝัน ที่ 28-08-2008, 12:46 (http://i269.photobucket.com/albums/jj72/myem0/01/boy-emoticon-012.gif) (http://www.myem0.com/emoticon/boy-emoticon/) (http://www.myem0.com/emoticon/boy-emoticon/)อ่านแล้วตื้นตันใจ
ขอบคุณครับ บทความดีมาก ผมส่ง FWD ไปให้เพื่อนๆเรียบร้อยแล้ว อยากให้ทุกๆคนช่วยกันส่งต่อ ณ ตอนนี้ จิตสำนึกสำคัญที่สุด คนที่ยังไม่คิดจะออก ต้องออกมาได้แล้วครับ ส่งต่อเป็นที่เรียบร้อยแล้ว(http://i269.photobucket.com/albums/jj72/myem0/01/boy-emoticon-011.gif) (http://www.myem0.com/emoticon/boy-emoticon/) (http://www.myem0.com/emoticon/boy-emoticon/) หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Scorpio6 ที่ 28-08-2008, 12:46 ขอบคุณครับ บทความดีมาก ผมส่ง FWD ไปให้เพื่อนๆเรียบร้อยแล้ว อยากให้ทุกๆคนช่วยกันส่งต่อ ณ ตอนนี้ จิตสำนึกสำคัญที่สุด คนที่ยังไม่คิดจะออก ต้องออกมาได้แล้วครับ ผมก็ส่งไปให้เพื่อนๆแล้วครับจะส่งไปเรื่อยๆๆๆ ขอบคุณเจ้าของบทความดีๆและผู้เผยแพร่ครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 28-08-2008, 12:50 รักชาติต้องไม่เอาคนโกง นี้ตรรกกะผมไม่ว่าใครก็ตาม ประชาธิปัตย์โกงผมก็ไม่เอา ใครโกงผมก็ไม่เอานี้ครับตรรกกะคนที่ไปชุมนุม ผมไม่มีอะไรจะพูดแล้วครับ โอเค งั้นคำถามส่งท้าย 1. ทำไมคุณไม่ออกไปชุมนุมตั้งแต่ตอนประชาธิปัตย์ละครับ หรืออีักคำถามลึกกว่านั้น ตอนรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ หรือรัฐบาลอื่นๆ คุณมี "ความคิด" ว่าควรต้องออกมาชุมนุมไล่หรือเปล่าครับ ถ้าไม่ แล้ว "ความคิด" ที่จะออกมาชุมนุมไล่ในรัฐบาลทักษิณ เกิดจากอะไร 2. คุณอ้างว่าใครโกงคุณก็ไม่เอา งั้นคุณจะให้ใครบริหารประเทศครับ เอาความเป็นจริงนะ คนที่สามารถตั้งพรรคการเมือง คนที่สามารถได้รับการเลือกตั้งเข้ามา คนไหนที่ไม่โกง หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: CrazyD ที่ 28-08-2008, 12:54 ขอบคุณ จขกท สำหรับข้อเขียนดีๆครับ
ชอบบรรยากาศกระทู้นี่นะ ถึงจะมีความเห็นที่ขัดแย้งกัน แต่ก็เป็นการอธิบายกันด้วยเหตุผล :slime_smile: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: May The Force Be With You ที่ 28-08-2008, 13:08 โอเค งั้นคำถามส่งท้าย 1. ทำไมคุณไม่ออกไปชุมนุมตั้งแต่ตอนประชาธิปัตย์ละครับ หรืออีักคำถามลึกกว่านั้น ตอนรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ หรือรัฐบาลอื่นๆ คุณมี "ความคิด" ว่าควรต้องออกมาชุมนุมไล่หรือเปล่าครับ ถ้าไม่ แล้ว "ความคิด" ที่จะออกมาชุมนุมไล่ในรัฐบาลทักษิณ เกิดจากอะไร 2. คุณอ้างว่าใครโกงคุณก็ไม่เอา งั้นคุณจะให้ใครบริหารประเทศครับ เอาความเป็นจริงนะ คนที่สามารถตั้งพรรคการเมือง คนที่สามารถได้รับการเลือกตั้งเข้ามา คนไหนที่ไม่โกง คุณต้องหลุดจากกรอบ ประชาธิปัติย์กับไทยรักไทยก่อนครับ ใครเป็นรัฐบาลก็ได้ครับแต่ต้องถูกตรวจสอบ ทำเพือประเทศชาติไม่ใช่ทำเพื่อพวกพ้องครับและประโยชน์ของตัวเอง และต้องรับฟังเสียงของประชาชน ปกป้องสถาบัน นี้คือความคิดของคนที่ไปชุมนุมกับพันธมิตร หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: May The Force Be With You ที่ 28-08-2008, 13:11 เราเป็นประชาชนในประเทศไม่ได้มาจากดาวอังคาร :slime_bigsmile:
หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Panyawatr ที่ 28-08-2008, 13:13 โอเค งั้นคำถามส่งท้าย 1. ทำไมคุณไม่ออกไปชุมนุมตั้งแต่ตอนประชาธิปัตย์ละครับ หรืออีักคำถามลึกกว่านั้น ตอนรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ หรือรัฐบาลอื่นๆ คุณมี "ความคิด" ว่าควรต้องออกมาชุมนุมไล่หรือเปล่าครับ ถ้าไม่ แล้ว "ความคิด" ที่จะออกมาชุมนุมไล่ในรัฐบาลทักษิณ เกิดจากอะไร 2. คุณอ้างว่าใครโกงคุณก็ไม่เอา งั้นคุณจะให้ใครบริหารประเทศครับ เอาความเป็นจริงนะ คนที่สามารถตั้งพรรคการเมือง คนที่สามารถได้รับการเลือกตั้งเข้ามา คนไหนที่ไม่โกง ขอแจมหน่อยนะ โกงเท่าไหร่มันก็ไม่ควรทั้งนั้นแหละ และคุณก็ไม่ควรมาขายตรรกะประเภท "ก็ไอ้คนนั้นมันก็โกง เพราะฉะนั้น กูก็มีสิทธิ์โกง" ไม่อย่างนั้นคุณก็จะอ้างความชอบธรรมที่จะเข้าไปขโมยเครื่องเพชรเพื่อนบ้าน ด้วยเหตุผลว่าเพื่อนบ้านแอบเก็บลูกมะม่วงบ้านคุณ และก็ต้องไม่สร้างความชอบธรรมให้กับคนโกงแสนล้าน ด้วยการอ้างว่าเคยมีคนโกงร้อยล้านมาแล้ว ใครก็ได้มาบริหารประเทศ แต่ถ้าโกงก็มีสิทธิ์ถูกไล่ ก็เท่านั้นเอง อย่ามาขายความโกงแถวนี้เลยครับ...ไม่ซื้อ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: b. ที่ 28-08-2008, 13:19 ชอบบทความนี้มากค่ะ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 28-08-2008, 13:20 ขอบคุณ จขกท สำหรับข้อเขียนดีๆครับ ชอบบรรยากาศกระทู้นี่นะ ถึงจะมีความเห็นที่ขัดแย้งกัน แต่ก็เป็นการอธิบายกันด้วยเหตุผล :slime_smile: ครับขนาดผมอยู่มีความคิดอยู่คนละขั้วกับ จขกท อ่านดูยังรู้สึกถึงความจริงใจในการรักชาติเหมือนกัน เลยอยากมาขอแจม เนื่องจากผมเองก็เชื่อว่าตนเองรักชาติเช่นเดียวกับ จขกท เพียงแต่ความคิดคนละฝั่ง เท่านั้นเองครับ คุณต้องหลุดจากกรอบ ประชาธิปัติย์กับไทยรักไทยก่อนครับ ใครเป็นรัฐบาลก็ได้ครับแต่ต้องถูกตรวจสอบ ทำเพือประเทศชาติไม่ใช่ทำเพื่อพวกพ้องครับและประโยชน์ของตัวเอง และต้องรับฟังเสียงของประชาชน ปกป้องสถาบัน นี้คือความคิดของคนที่ไปชุมนุมกับพันธมิตร ผมไม่ได้อยู่ในกรอบของ ประชาธิปัตย์กับไทยรักไทยนะครับ ลองอ่านคำถามผมดีๆ เหตุการณ์มันจะเกิดจากรัฐบาลใดก็ได้ เพียงแต่คุณคิดว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นตอนนี้ มันเกิดจาก ความคิดอันบริสุทธิของประชาชนที่เห็นตรงกัน หรือเกิดจาก การปลุกระดมโดยผู้เสียผลประโยชน์เพื่อหลอกใช้ประชาชนที่มีความรักประเทศเป็นเครื่องมือในการล้มล้างกลุ่มการเมืองที่ขัดกับตน กันแน่ครับ ขอแจมหน่อยนะ โกงเท่าไหร่มันก็ไม่ควรทั้งนั้นแหละ และคุณก็ไม่ควรมาขายตรรกะประเภท "ก็ไอ้คนนั้นมันก็โกง เพราะฉะนั้น กูก็มีสิทธิ์โกง" ไม่อย่างนั้นคุณก็จะอ้างความชอบธรรมที่จะเข้าไปขโมยเครื่องเพชรเพื่อนบ้าน ด้วยเหตุผลว่าเพื่อนบ้านแอบเก็บลูกมะม่วงบ้านคุณ และก็ต้องไม่สร้างความชอบธรรมให้กับคนโกงแสนล้าน ด้วยการอ้างว่าเคยมีคนโกงร้อยล้านมาแล้ว ใครก็ได้มาบริหารประเทศ แต่ถ้าโกงก็มีสิทธิ์ถูกไล่ ก็เท่านั้นเอง อย่ามาขายความโกงแถวนี้เลยครับ...ไม่ซื้อ ครับลองย้อนกลับไปอ่าน reply แรกของผมดูนะครับ ผมย้ำแล้วว่าไอ้ที่พวกคุณเชื่อว่าโกง แต่ก็มีอีกหลายคนที่ยังคลางแคลง นั่นคือสิ่งที่เขาคิดต่างจากคุณครับ และเขาก็รักประเทศเหมือนกัน ขอความกรุณาลดอคติลง แล้วลองอ่านทุกข้อความของผมดูนะครับ ถ้าคุณอยากจะเข้าใจคนธรรมดาอื่นๆ ที่ไม่ชอบพันธมิตร ขอบคุึณครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 28-08-2008, 13:30 เข้ามาอีกเที่ยว.....
ดีใจที่เกือบทั้งหมดไม่ให้ความสนใจ ไม่ใส่จะแสดงความคิดเห็นร่วมกับคคห. ตะแบงฟอกให้ทักษิณ จำเลยหนีประกันตัว หนีหมายจับของศาลยุติธรรมไทย.... 2-3 วันที่ผ่านไป NBT ได้พิสูจน์ตัวเองว่า สมควรจะถูกปิดอย่างยิ่ง...!!! วันนี้ NBT ถือว่า พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย คือศัตรูของพวกเขา เช่นเดียวกับ รัฐบาลหมัก เมถุน และ 'นายใหญ่'....!!! วันนี้ แนวร่วมเป็ดไก่ นรกป่วนกรุง เช่น ณัฐวุฒิ วีระ จักภพ จตุพร และผู้บริหาร NBT ใช้สถานีโทรทัศน์สร้างด้วยภาษีของประชาชน เพื่อหารายได้ให้กับตนเอง และทำลายศัตรูทางการเมืองของพวกเขา คือพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยและประชาชน ผู้ร่วมชุมนุม....!!! วันนี้การเผยแพร่ต่างๆ ทำในลักษณะสื่อมวลชนฯ ในฐานะสื่อเสรี เป็นกลาง....!!! พวกบัตรเติมเงิน ยังใช้'ทีเผลอ' หรือ บางช่วงเวลา โมเม ฟอกตัวให้กับ'นายใหญ่'ของพวกเขา พยายามบอกว่ามีรถยนต์จำนวนไม่น้อยวิ่งฝ่าไฟแดง ทำไมจึงจ้องจับ เขา และพวกเขา เท่านั้น.....? ต้องจับรถฝ่าไฟแดงคันอื่นๆ ก่อน แล้วค่อยมาพิจารณาว่าเขาผิดกฏหมายจราจร.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: chaturant ที่ 28-08-2008, 14:14 ครับขนาดผมอยู่มีความคิดอยู่คนละขั้วกับ จขกท อ่านดูยังรู้สึกถึงความจริงใจในการรักชาติเหมือนกัน เลยอยากมาขอแจม เนื่องจากผมเองก็เชื่อว่าตนเองรักชาติเช่นเดียวกับ จขกท เพียงแต่ความคิดคนละฝั่ง เท่านั้นเองครับ ผมไม่ได้อยู่ในกรอบของ ประชาธิปัตย์กับไทยรักไทยนะครับ ลองอ่านคำถามผมดีๆ เหตุการณ์มันจะเกิดจากรัฐบาลใดก็ได้ เพียงแต่คุณคิดว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นตอนนี้ มันเกิดจาก ความคิดอันบริสุทธิของประชาชนที่เห็นตรงกัน หรือเกิดจาก การปลุกระดมโดยผู้เสียผลประโยชน์เพื่อหลอกใช้ประชาชนที่มีความรักประเทศเป็นเครื่องมือในการล้มล้างกลุ่มการเมืองที่ขัดกับตน กันแน่ครับ ครับลองย้อนกลับไปอ่าน reply แรกของผมดูนะครับ ผมย้ำแล้วว่าไอ้ที่พวกคุณเชื่อว่าโกง แต่ก็มีอีกหลายคนที่ยังคลางแคลง นั่นคือสิ่งที่เขาคิดต่างจากคุณครับ และเขาก็รักประเทศเหมือนกัน ขอความกรุณาลดอคติลง แล้วลองอ่านทุกข้อความของผมดูนะครับ ถ้าคุณอยากจะเข้าใจคนธรรมดาอื่นๆ ที่ไม่ชอบพันธมิตร ขอบคุึณครับ การปลุกระดมโดยผู้เสียผลประโยชน์เพื่อหลอกใช้ประชาชนที่มีความรักประเทศเป็นเครื่องมือในการล้มล้างกลุ่มการเมืองที่ขัดกับตน คุณครับ พธม. ไม่ได้ออกมาเพื่อช่วยเหลือใคร เค้าไม่ได้มาเพื่อ 5 แกนนำ จะเสียผลประโยชน์ อะไรก็แล้วแต่ ก็เป็นเรื่องของคุณที่กล่าวหา แต่ ทุกคนที่เข้ามาร่วมกับ พธม. คือเค้าต้องการให้เกิดการเมืองภาคประชาชน ที่ประชาชนจะตื่น และคอยตรวจสอบรัฐบาล ทุกรัฐบาลไม่ว่า รัฐบาลไหน แกนนำจึงเป็นแค่คนๆนึงที่มานำการขับเคลื่อนนี้ ดังนั้น พธม. จึงเกิดขึ้นอย่างอัตโนมัติ เป็นการพัฒนาของระบอบประชาธิปไตย ที่ประชาชนหดหู่ และ เบื่อการเมืองกับการเมืองที่มันน้ำเน่าสุดๆ ไม่ว่าจะพรรคไรก็แล้วแต่ และมาได้แกนนำที่ยอมเสียสละ มีเหตุผล ทั้งต้องโดนคดี โดนขู่ สารพัด อย่างที่สนธิบอก วันใด ที่ ASTV เปลี่ยนสี ไม่มีอุดามการณ์ ไม่ยึดหลักความถูกต้อง ชอบธรรม ก็ไม่ต้องไปดูมัน ไม่ต้องบริจาคช่วยมัน และ เกือบจะ 100 วัน มานี้ พธม. ก็อยู่ได้ด้วย ประชาชนจริงๆ คุณอย่ามาอ้างว่า ใครมันก็โกง ผมเกลียดคำนี้ที่สุด มันหมายความว่า คนที่ไม่มีสมองเลย เห็นแก่ตัว คิดอย่างนี้ วันใดคุณขึ้นไปมีอำนาจ คุณก็คงจะบอกว่า ใครมันก็โกง ผมโกงมั้งเป็นไร ซึ้งสังเกตุได้จาก ใครที่เลือกทักษิณ จะพูดเป็นเสียงเดียวกันว่า ใครๆมันก็โกง ซึ้งเรื่องนี้เป็นเรื่องที่ พธม. เกลียดมาก ผมย้ำแล้วว่าไอ้ที่พวกคุณเชื่อว่าโกง แต่ก็มีอีกหลายคนที่ยังคลางแคลง นั่นคือสิ่งที่เขาคิดต่างจากคุณครับ พธม. ไม่ได้เชื่อว่าโกง อย่างเดียว เชื่อด้วย ว่าพวกคุณต้องการคิดที่จะล้มสถาบันด้วย ทุกอย่างมีเหตุและผลมาตลอด เรื่องคุณทักษิณ พธม. ประกาศมาตลอดว่า ทุกข้อที่กล่าวหากำลังจะได้รับการพิสูจณ์ในชั้นศาล อย่าไปแทรกแซงน่ะ อย่าไปยุ่งน่ะ อย่าช่วยเหลือน่ะ แล้วรัฐบาลของพวกคุณ หยุดไหม เคยคิดที่จะฟัง ประชาชนบ้างไหม ทำตรงข้ามหมด ท้าตีท้าต่อย เหยียดหยามดูถูก ตลอด ว่าม็อบข้างถนน ถูกว่าจ้าง จ้างไม่อยู่กันได้ เป็น 100 วันหรอกครับ คุณคลางแคลงใจ ก็ให้ไปสู้ที่ศาลสิครับ จะหนีทำไม แต่ถ้าคุณ ย้อนกลับมาวัน แล้ว พธม. ทำไมไม่เชื่อศาล พธม. ประกาศว่า ยอมรับคำสั่งศาล แต่ พธม. ประกาศก่อนเริ่มชุมนุมว่า จะอารยะขัดขืนกับรัฐบาลนี้ เพราะ พธม. ให้โอกาสรัฐบาลมาตลอด รัฐบาลไม่เคยที่จะเปลี่ยนท่าที ไม่เคยที่จะเปลี่ยนการทำงาน ไม่เคยพิจารณาตัวเอง ว่าทำผิดอะไรบ้าง จนถึงวันต้องแตกหักแล้ว หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: chaturant ที่ 28-08-2008, 14:41 ส รุ ป แ ล้ ว พ ว ก เ ร า พธม. อ อ ก ม า เ ห นื อ ย แ ล ะ ลำ บ า ก กั น ม า ก ข น า ด นี้ ย อ ม เ สี ย ส ล ะ เ ว ล า ก า ร ทำ ม า ห า กิ น ห น้ า ที่ ก า ร ง า น เ สี ย ทั้ ง เ ว ล า เ สี ย ทั้ ง เ งิ น ท อ ง พ ว ก เ ร า ทำ ไ ป เ พื่ อ อ ะ ไ ร กั น ? ทำ แ ล้ ว พ ว ก เ ร า ไ ด้ อ ะ ไ ร ? แ ถ ม ยั ง ถู ก ค น อี ก ส่ ว น ห นึ่ ง ที่ ไ ม่ รู้ ร้ อ น รู้ ห น า ว ( พ ว ก ที่ ช อ บ บ อ ก ว่ า ว า ง ตั ว เ ป็ น ก ล า ง) ก ล่ า ว ห า ว่ า พ ว ก เ ร า พธม . ทำ ใ ห้ ป ร ะ เ ท ศ วุ่ น ว า ย พ ว ก เ ร า ค ว ร จ ะ ต้ อ ง หั น ม า ท บ ท ว น บ ท บ า ท กั น ใ ห ม่ ว่ า เ ร า จ ะ เ ห นื อ ย แ ล ะ ลำ บ า ก ไ ป ทำ ไ ม กั น ป ร ะ เ ท ศ ช า ติ มั น จ ะ ถู ก ใ ค ร โ ก ง กิ น ก็ ป ล่ อ ย ใ ห้ พ ว ก มั น โ ก ง กิ น กั น ไ ป ต า ม แ ต่ ที่ พ ว ก มั น ต้ อ ง ก า ร ป ร ะ เ ท ศ ไ ท ย มั น จ ะ ล้ ม ส ล า ย ห า ย น ะ อ ย่ า ง ไ ร ก็ ช่ า ง มั น ก็ อ ยู่ กั น ไ ป แ บ บ มื อ ใ ค ร ย า ว ส า ว ไ ด้ ส า ว ไ ป โ ก ง ไ ด้ โ ก ง ไ ป เ ห็ น ค น ทำ ไ ม่ ดี ไ ด้ เ ร า ก็ ทำ บ้ า ง ค น อื่ น อ ยู่ ไ ด้ เ ร า ก็ อ ยู่ ไ ด้ พ ว ก เ ร า พธม. ส่ ว น ใ ห ญ่ ก็ เ ป็ น ช น ชั้ น ก ล า ง ค่ อ น ข้ า ง มี อั น จ ะ กิ น อ ยู่ แ ล้ ว ก็ ไ ม่ เ ห็ น จ ะ ต้ อ ง ไ ป เ ดื อ ด ร้ อ น อ ะ ไ ร กั บ ใ ค ร พ ว ก เ ร า ก็ ทำ ง า น ทำ ม า ห า กิ น ข อ ง พ ว ก เ ร า ไ ป ค น อื่ น ห ล บ( โกง )ภ า ษี ไ ด้ เ ร า ก็ ห ล บ ไ ด้ เ ช่ น กั น มี โ อ ก า ส โ ก ง ไ ด้ เ ร า ก็ โ ก ง บ้ า ง สั ง ค ม ไ ท ย จ ะ เ ป็ น เ ช่ น ไ ร ? ก็ ช่ า ง หั ว มั น พ ว ก นั ก ก า ร เ มื อ ง มั น จ ะ โ ก ง จ ะ กิ น กั น ม า ก ข น า ด ไ ห น ก็ ป ล่ อ ย ใ ห้ พ ว ก มั น โ ก ง กั น ไ ป มั น อ ย า ก จ ะ แ ก้ ไ ข ก ฏ ห ม า ย อ ะ ไ ร ? ที่ พ ว ก มั น อ ย า ก แ ก้ ก็ ป ล่ อ ย ใ ห้ มั น แ ก้ ไ ป มั น จ ะ แ ก้ ไ ข เ พื่ อ ริ ด ร อ น อำ น า จ ฝ่ า ย ตุ ล า ก า ร ก็ ช่ า ง มั น มั น จ ะ แ ก้ ก ฏ ห ม า ย ที่ ดิ น ใ ห้ ต่ า ง ช า ติ ซื้ อ ที่ ดิ น ไ ด้ ก็ ช่ า ง มั น ต่ อ ไ ป เ ก า ะ ภู เ ก็ ต อ า จ เ ป็ น ป ร ะ เ ท ศ นิ ว สิ ง ค โ ป ร์ ก็ ช่ า ง มั น ร ะ ย อ ง แ ล ะ อื่ น ๆ อี ก ห ล า ย พื้ น ที่ อ า จ ก ล า ย เ ป็ น ป ร ะ เ ท ศ เ กิ ด ใ ห ม่ ก็ ช่ า ง มั น ป ล่ อ ย มั น ไ ป มั น จ ะ แ ก้ ไ ข ก ฏ ห ม า ย ช่ ว ย เ ห ลื อ ใ ห้ พ ว ก มั น ทำ ผิ ด ไ ม่ ต้ อ ง รั บ โ ท ษ ก็ ช่ า ง มั น ถึ ง เ ว ล า นั้ น ก็ ป ล่ อ ย ใ ห้ เ ป็ น ห น้ า ที่ ไ อ้ พ ว ก ที่ ช อ บ อ้ า ง ตั ว เ ป็ น ก ล า ง แ ล ะ พ ว ก ชื่ น ช อ บ ร ะ บ อ บ ทั ก ษิ ณ ไ ป จั ด ก า ร กั น เ อ า เ อ ง พ ว ก เ ร า พธม. ส่ ว น ใ ห ญ่ อั น มี จ ะ กิ น ไ ม่ เ ห็ น ต้ อ ง ไ ป เ ดื อ ด ร้ อ น อ ะ ไ ร กั บ ใ ค ร อ ยู่ ข อ ง เ ร า ไ ป แ บ บ ส บ า ย ๆ
ไปเจอใน manager ครับ อ่านแล้วก็ ท้อน่ะครับ แต่ถ้าไม่คิดจะสู้อีก ก็อย่างเดียวคือ ยกประเทศให้มันไปเลย ทำงานหลังขดหลังแข็ง เสียภาษีไปให้มันเอาไปทำอะไรของมันก็ได้ ภาคประชาชนก็ไม่ต้องตรวจสอบ ปล่อยมันไป และแก้ รธน. 50 ล้ม องค์กรณ์อิสระให้หมด มันจะได้ โกงอย่างชอบธรรม ให้มันไปเลยครับ ถ้า ไม่คิดจะสู้ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Panyawatr ที่ 28-08-2008, 15:06 ครับขนาดผมอยู่มีความคิดอยู่คนละขั้วกับ จขกท อ่านดูยังรู้สึกถึงความจริงใจในการรักชาติเหมือนกัน เลยอยากมาขอแจม เนื่องจากผมเองก็เชื่อว่าตนเองรักชาติเช่นเดียวกับ จขกท เพียงแต่ความคิดคนละฝั่ง เท่านั้นเองครับ ผมไม่ได้อยู่ในกรอบของ ประชาธิปัตย์กับไทยรักไทยนะครับ ลองอ่านคำถามผมดีๆ เหตุการณ์มันจะเกิดจากรัฐบาลใดก็ได้ เพียงแต่คุณคิดว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นตอนนี้ มันเกิดจาก ความคิดอันบริสุทธิของประชาชนที่เห็นตรงกัน หรือเกิดจาก การปลุกระดมโดยผู้เสียผลประโยชน์เพื่อหลอกใช้ประชาชนที่มีความรักประเทศเป็นเครื่องมือในการล้มล้างกลุ่มการเมืองที่ขัดกับตน กันแน่ครับ ครับลองย้อนกลับไปอ่าน reply แรกของผมดูนะครับ ผมย้ำแล้วว่าไอ้ที่พวกคุณเชื่อว่าโกง แต่ก็มีอีกหลายคนที่ยังคลางแคลง นั่นคือสิ่งที่เขาคิดต่างจากคุณครับ และเขาก็รักประเทศเหมือนกัน ขอความกรุณาลดอคติลง แล้วลองอ่านทุกข้อความของผมดูนะครับ ถ้าคุณอยากจะเข้าใจคนธรรมดาอื่นๆ ที่ไม่ชอบพันธมิตร ขอบคุึณครับ 1. ผมไม่ได้ปฏิเสธนะครับ ว่ามีคนแบบพวกคุณอยู่ในสังคมนี้ ผมไม่แย้งต่อความเป็นสีเทาที่เรามองเห็น แต่ผู้ตื่นรู้ทั้งหลายพึงแยกแยะให้ดีว่าในสีเทาที่มองเห็นนั้น มีขาวกี่มากน้อย และดำกี่มากน้อย ถ้ามองทั้งหมดเป็นแถบสี ปลายข้างหนึ่งเป็นขาว อีกข้างหนึ่งเป็นดำ พื้นที่ส่วนใหญ่ย่อมเป็นสีเทา นี่ไม่ใครเถียง แต่คุณอยู่ตรงไหนล่ะ เทาเข้ม หรือเทาอ่อน คนที่คุณชื่นชมอยู่ตรงไหนล่ะ เทาแก่ หรือเกือบดำ ความที่สีเทามันเป็นพื้นที่สว่นใหญ่นี่แหละ จึงกลายเป็นที่หลบซ่อนของคนโกง พวกเทาแก่ก็บอกว่าตัวเองก็"เทาๆ"เหมือนคนอื่นส่วนใหญ่ พวกดำปี๋ก็ยังมาแอบอยู่ตรงสีเทาเลย คุณว่าผมมีอคติและไม่เข้าใจ "คนธรรมดาอื่นๆที่ไม่ชอบพันธมิตร" ผมไม่ได้มีอคติเลยครับ และผมเข้าใจ ถึงแก่นเลย เพราะคนแบบนี้มีอยู่ทุกๆที่ ไม่เว้นแม้แต่คนที่ผมรู้จักสนิทสนมมาเป็นเวลานาน 2. การปลุกระดมหรือไม่ ไม่สำคัญเท่ากับเนื้อหาที่เขาเอามาพูด ถ้อยคำดุดัน น้ำเสียงปลุกเร้า ไม่ได้มีผลต่อสาระที่แฝงอยู่ในนั้นแม้แต่น้อย เชื่อเถิดครับ คนที่มาส่วนใหญ่ เขามาด้วยจิตวิญญาณที่มันแฝงอยู่ในตัวเขา คุณต้องหัดมองด้วยนะครับ ว่าคนแบบนี้ก็มีอยู่มากในสังคม ไม่ได้มีแต่มนุษย์สีเทาอย่างพวกคุณหรอกครับ ย้ำอีกครั้งนะครับ การต่อสู้ครั้งนี้ ไม่ใช่เป็นการต่อสู้เพื่อกำจัดทักษิณ-สมัครเท่านั้น แต่เป็นการต่อสู้ทางศีลธรรม ซึ่งมีเป้าอยู่ที่การแยกถูกออกจากผิด แยกขาวออกจากดำ ตื่นได้แล้วครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 28-08-2008, 17:27 ผมขอข้ามบาง คคห. ที่พยายามทำลายบรรยากาศการพูดคุยที่พยายามเน้นเหตุและผลนะครับ ขอย้อนท้าวความก่อนว่าทำไม
ผมถึงมาตอบ คคห. ในกระทู้นี้ เพราะผมอ่านที่ จขกท. พิมพ์แล้วผมรู้สึกถึงความตั้งใจ และความรักชาติของเขา ผมมองว่าตรงนี้เราเหมือนกัน เพียงแต่ จขกท. มาบ่นน้อยใจว่าคนที่ไม่เห็นด้วยทำไมไม่มีความรู้สึก เปรยเหมือนว่าคนที่ไม่ให้เห็นด้วยกับพันธมิตรไม่ได้รักชาติ ผมเลยเข้ามาอธิบาย ว่าผมและอีกหลายคนที่ไม่เห็นด้วยกับพันธมิตร เพียงแต่เรามองเห็น เราเชื่อ ในความจริงคนละความจริงกับที่คุณเห็น ซึ่งผมพยายามไม่เถียงกับทุกท่าน (ในกระทู้นี้เพราะจะเป็นเรื่องนอกเรื่องเกินไป) เพียงแต่อยากให้ท่านทั้งหลาย แทนที่จะใช้วิธีผลักคนที่เห็นต่าง เป็นศัตรู เปลี่ยนเป็นพยายามทำความเข้าใจ พยายามศึกษาในข้อเท็จจริงที่อีกฝ่ายนำเสนอ แล้วท่านก็ตัดสินด้วยความคิดของท่านครับ อย่างเช่น คคห. ของท่าน panyawatr ท่านพยายามบอกว่าพันธมิตรอยู่ฝั่งสีเทาเกือบขาว ทักษิณอยู่ฝั่งเทาเกือบดำ แต่นี่แหละครับที่ผมกำลังบอกว่า หลายคนมองว่าพันธมิตรอยู่ฝั่งเทาเกือบดำ ส่วนทักษิณอยู่ฝั่งเทา (หลายเรื่องผมก็ว่าเขาผิดเหมือนกัน แต่ไม่ได้มองว่าทุกเรื่องเหมือนท่าน) แต่ประเด็นสำคัญที่ผมเรียกร้องในขณะนี้ไม่ใช่อยู่ที่การฟอกตัวให้ทักษิณเหมือนที่คนที่พยายามยัดเยียดให้ผมเป็นพวกรับเงิน แต่เป็นประเด็นว่า คนหลายคนมีความคิดเห็นว่าพันธมิตรอยู่ฝั่งเทาเกือบดำ และเป็นการเข้ามาอย่างเป็นระบบเพื่่อหวังผลให้พวกพ้องของตัวเองได้ประโยชน์ และปลุกระดมให้ทำการใดๆ ซึ่งเป็นการทำลายประเทศ ที่พวกเขาก็รักเหมือนพวกคุณทั้งหลาย เพราะฉะนั้นเขาเลยต่อต้านการกระทำของพวกพันธมิตร นั่นคือทุกอย่างที่อยากให้ท่านพยายามเข้าใจ อยากให้มาถกกันด้วยเหตุผลในแต่ละประเด็น แล้วก็เลือกตามที่ตัวเองคิด ไม่ใ่ช่เอาแต่มองว่าคนที่เห็นต่าง เป็นพวกบัตรเติมเงิน เป็นพวกไม่รักชาติ ปล. ที่ผมเข้ามาเล่น web นี้ก็เพราะต้องการหลักฐาน, ความคิด, เหตุผลต่างๆ ในแต่ละประเด็นเพื่อนำมาวิเคราะห์ว่าในเรื่องนั้นๆ ผมควรเชื่ออะไร ดังนั้นขอแนะนำท่านว่าควรฟังฝ่ายที่เห็นต่างที่เขามีเหตุผลด้วยนะครับ ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพŭ เริ่มหัวข้อโดย: chaturant ที่ 28-08-2008, 18:28 ผมขอข้ามบาง คคห. ที่พยายามทำลายบรรยากาศการพูดคุยที่พยายามเน้นเหตุและผลนะครับ ขอย้อนท้าวความก่อนว่าทำไม ผมถึงมาตอบ คคห. ในกระทู้นี้ เพราะผมอ่านที่ จขกท. พิมพ์แล้วผมรู้สึกถึงความตั้งใจ และความรักชาติของเขา ผมมองว่าตรงนี้เราเหมือนกัน เพียงแต่ จขกท. มาบ่นน้อยใจว่าคนที่ไม่เห็นด้วยทำไมไม่มีความรู้สึก เปรยเหมือนว่าคนที่ไม่ให้เห็นด้วยกับพันธมิตรไม่ได้รักชาติ ผมเลยเข้ามาอธิบาย ว่าผมและอีกหลายคนที่ไม่เห็นด้วยกับพันธมิตร เพียงแต่เรามองเห็น เราเชื่อ ในความจริงคนละความจริงกับที่คุณเห็น ซึ่งผมพยายามไม่เถียงกับทุกท่าน (ในกระทู้นี้เพราะจะเป็นเรื่องนอกเรื่องเกินไป) เพียงแต่อยากให้ท่านทั้งหลาย แทนที่จะใช้วิธีผลักคนที่เห็นต่าง เป็นศัตรู เปลี่ยนเป็นพยายามทำความเข้าใจ พยายามศึกษาในข้อเท็จจริงที่อีกฝ่ายนำเสนอ แล้วท่านก็ตัดสินด้วยความคิดของท่านครับ อย่างเช่น คคห. ของท่าน panyawatr ท่านพยายามบอกว่าพันธมิตรอยู่ฝั่งสีเทาเกือบขาว ทักษิณอยู่ฝั่งเทาเกือบดำ แต่นี่แหละครับที่ผมกำลังบอกว่า หลายคนมองว่าพันธมิตรอยู่ฝั่งเทาเกือบดำ ส่วนทักษิณอยู่ฝั่งเทา (หลายเรื่องผมก็ว่าเขาผิดเหมือนกัน แต่ไม่ได้มองว่าทุกเรื่องเหมือนท่าน) แต่ประเด็นสำคัญที่ผมเรียกร้องในขณะนี้ไม่ใช่อยู่ที่การฟอกตัวให้ทักษิณเหมือนที่คนที่พยายามยัดเยียดให้ผมเป็นพวกรับเงิน แต่เป็นประเด็นว่า คนหลายคนมีความคิดเห็นว่าพันธมิตรอยู่ฝั่งเทาเกือบดำ และเป็นการเข้ามาอย่างเป็นระบบเพื่่อหวังผลให้พวกพ้องของตัวเองได้ประโยชน์ และปลุกระดมให้ทำการใดๆ ซึ่งเป็นการทำลายประเทศ ที่พวกเขาก็รักเหมือนพวกคุณทั้งหลาย เพราะฉะนั้นเขาเลยต่อต้านการกระทำของพวกพันธมิตร นั่นคือทุกอย่างที่อยากให้ท่านพยายามเข้าใจ อยากให้มาถกกันด้วยเหตุผลในแต่ละประเด็น แล้วก็เลือกตามที่ตัวเองคิด ไม่ใ่ช่เอาแต่มองว่าคนที่เห็นต่าง เป็นพวกบัตรเติมเงิน เป็นพวกไม่รักชาติ ปล. ที่ผมเข้ามาเล่น web นี้ก็เพราะต้องการหลักฐาน, ความคิด, เหตุผลต่างๆ ในแต่ละประเด็นเพื่อนำมาวิเคราะห์ว่าในเรื่องนั้นๆ ผมควรเชื่ออะไร ดังนั้นขอแนะนำท่านว่าควรฟังฝ่ายที่เห็นต่างที่เขามีเหตุผลด้วยนะครับ ขอบคุณครับ พธม. สีเทาอย่าง ไร ช่วยอธิบายด้วยครับ และเป็นการเข้ามาอย่างเป็นระบบเพื่่อหวังผลให้พวกพ้องของตัวเองได้ประโยชน์ คุณไม่เคยได้ยินหรือไง ที่ แกนนำพูดไปแล้วว่า พธม. จะไม่มีวัน ไปตั้งพรรคการเมือง เพื่อเข้าไปเอาอำนาจรัฐ แต่จะขอเป็นตัวแทนคอยตรวจสอบนักการเมืองจากภาคประชาชน ศรัทธาที่ประชาชนมอบให้ ทั้งเงิน และกำลัง คือ เป็นตัวแทนเขาที่เข้าไปตรวจสอบ นักการเมือง จากภาคประชาชน และสนธิก็ยังย้ำว่า วันไหน ASTV เปลี่ยนอุดมณ์การณ์ ไม่ยืนข้างความถูกต้อง ก็ไม่ต้องไปสนับสนุนมัน ไม่ต้องดู ปล่อยให้มันเจ๊งไป คุณเข้าใจหรือยัง อันไหนที่บอกว่า พวกเราทำเพื่อผลประโยชน์ต้วเอง อันไหนที่บอกว่า แกนนำทำเพื่อประโยชน์ตัวเอง คุณตอบมาสิ ทีมงาน และพนักงาน ASTV ที่ถ่ายทอดสดตลอด 24 ชม. อยู่มาได้ 3 เดือนกว่า เพราะเงินจากประชาชนทั้งนั้น การถ่ายทอด สด วันๆนึง ใช้เงินสูงมาก ลองมาเทียบได้ พนักงาน astv คนเดียว เท่ากับ พนักงานฟรีทีวี 3-4 คนได้เลย ทุกคนทุ่มเทมาก ออกภาคสนามตลอด 24 ชม. สับเปลี่ยนกัน เหนื่อยน่ะครับ ทั้งแดดทั้งร้อน ไม่เหมือน ฟรีทีวี บางช่อง ที่วันๆอ่านข่าวแต่ในห้องส่ง เคยบ้างไหมที่ ฟรีทีวีจะเอาประเด็น ที่ พธม. กล่าวหา ไปค้นหาความจริง มีบ้างไหม หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพŭ เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 28-08-2008, 18:43 พธม. สีเทาอย่าง ไร ช่วยอธิบายด้วยครับ และเป็นการเข้ามาอย่างเป็นระบบเพื่่อหวังผลให้พวกพ้องของตัวเองได้ประโยชน์ คุณไม่เคยได้ยินหรือไง ที่ แกนนำพูดไปแล้วว่า พธม. จะไม่มีวัน ไปตั้งพรรคการเมือง เพื่อเข้าไปเอาอำนาจรัฐ แต่จะขอเป็นตัวแทนคอยตรวจสอบนักการเมืองจากภาคประชาชน ศรัทธาที่ประชาชนมอบให้ ทั้งเงิน และกำลัง คือ เป็นตัวแทนเขาที่เข้าไปตรวจสอบ นักการเมือง จากภาคประชาชน และสนธิก็ยังย้ำว่า วันไหน ASTV เปลี่ยนอุดมณ์การณ์ ไม่ยืนข้างความถูกต้อง ก็ไม่ต้องไปสนับสนุนมัน ไม่ต้องดู ปล่อยให้มันเจ๊งไป คุณเข้าใจหรือยัง อันไหนที่บอกว่า พวกเราทำเพื่อผลประโยชน์ต้วเอง อันไหนที่บอกว่า แกนนำทำเพื่อประโยชน์ตัวเอง คุณตอบมาสิ ทีมงาน และพนักงาน ASTV ที่ถ่ายทอดสดตลอด 24 ชม. อยู่มาได้ 3 เดือนกว่า เพราะเงินจากประชาชนทั้งนั้น การถ่ายทอด สด วันๆนึง ใช้เงินสูงมาก ลองมาเทียบได้ พนักงาน astv คนเดียว เท่ากับ พนักงานฟรีทีวี 3-4 คนได้เลย ทุกคนทุ่มเทมาก ออกภาคสนามตลอด 24 ชม. สับเปลี่ยนกัน เหนื่อยน่ะครับ ทั้งแดดทั้งร้อน ไม่เหมือน ฟรีทีวี บางช่อง ที่วันๆอ่านข่าวแต่ในห้องส่ง เคยบ้างไหมที่ ฟรีทีวีจะเอาประเด็น ที่ พธม. กล่าวหา ไปค้นหาความจริง มีบ้างไหม ครับ พธม สีเทาอย่างไร ลองดูความเชื่อมโยงแต่ละคนสิครับ มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับพรรคระชาธิปัตย์, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ สนช., มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับกลุ่มที่ทำการรัฐประหาร, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ สตง.ในปัจจุบัน, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ ปปช. ในปัจจุบัน ท่านไม่เห็นหรือแกล้งไม่เห็นครับ ท่านไม่เห็นประโยชน์หรือความเชื่อมโยงตอนหลังเกิดรัฐประหารหรือ ว่าคนที่ไปพันธมิตรกี่คนที่ได้ดิบได้ดี, ท่านไม่เห็นความเชื่อมโยงตอนเลือกตั้งหรือ ว่าคนที่ไปพันธมิตรกี่คนมาอยู่พรรคประชาธิัปัตย์ ทำไมทีเป็นเรื่องของสมัครกับทักษิณ ท่านสามารถวิเคราะห์ความเชื่อมโยงได้เ็ป็นฉากๆ แต่ทีพันธมิตร ท่านกลับมองไม่เห็นความเชื่อมโยงนั้นเลยครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 28-08-2008, 18:49 รู้อย่างเดียวว่าทำไมพวกนิยมทักษิณ ถึงโยงไยกับพวกหมิ่นสถาบันกันนัก แม้แต่กฏหมายที่จะแก้ก็จะยุบองคมนตรี :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพŭ เริ่มหัวข้อโดย: justice ที่ 28-08-2008, 19:02 ครับ พธม สีเทาอย่างไร ลองดูความเชื่อมโยงแต่ละคนสิครับ มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับพรรคระชาธิปัตย์, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ สนช., มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับกลุ่มที่ทำการรัฐประหาร, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ สตง.ในปัจจุบัน, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ ปปช. ในปัจจุบัน ท่านไม่เห็นหรือแกล้งไม่เห็นครับ ท่านไม่เห็นประโยชน์หรือความเชื่อมโยงตอนหลังเกิดรัฐประหารหรือ ว่าคนที่ไปพันธมิตรกี่คนที่ได้ดิบได้ดี, ท่านไม่เห็นความเชื่อมโยงตอนเลือกตั้งหรือ ว่าคนที่ไปพันธมิตรกี่คนมาอยู่พรรคประชาธิัปัตย์ ทำไมทีเป็นเรื่องของสมัครกับทักษิณ ท่านสามารถวิเคราะห์ความเชื่อมโยงได้เ็ป็นฉากๆ แต่ทีพันธมิตร ท่านกลับมองไม่เห็นความเชื่อมโยงนั้นเลยครับ ด้วยความเคารพเจ้าของความคิดเห็นนะครับ ดีใจที่เห็นความคิดทีเป็นเหตุและเป็นผล แม้จะคิดต่างแต่ก็รักชาติ แต่โดยส่วนใหญ่ คนในบอร์ดนี้รวมทั้งผม ไม่ยอมรับวัฒนธรรมการโกง เรื่องพรรคอื่นๆโกง สปก อะไรนั่นก็เถอะ เราก็ยอมรับว่านักการเมือง หาที่สะอาดจริงๆ ยากมาก ถึงได้ต้องออกมาต่อสู้เพื่อไม่ให้กลไกในการตรวจสอบถูกทำลายเหมือนรัฐบาลทักษิณไงครับ เหมือนความคิดเห็นด้านบนที่บอกว่า ถ้าคนไทยยอมรับวัฒนธรรมการโกง โกงกันตั้งแต่หัวจรดท้าย โกงกันได้ แก่งแย่งชิงดี สังคมจะเป็นอย่างไร ผมเชื่อว่าไม่มีใครอยากให้ลูกหลานของเราเติบโตมาในสังคมแบบนั้นหรอกครับ ส่วนคนที่เชื่อมโยงกับพรรคประชาธิปัตย์ สนช หรืออะไรก็แล้วแต่ ผมว่าพวกเขาเหล่านั้นเป็นประชาชน และเขาเหล่านั้นมีสิทธิในการแสดงความคิดเห็นเหมือนกับผมและคุณ และตราบใดที่พวกเขาเหล่านั้นไม่ได้โกงชาติบ้านเมืองแต่ทำคุณประโยชน์ ผมไม่เห็นว่าเราควรหยิบยกพวกเขาเหล่านั้นมาอ้าง วันใดที่พวกเขาเหล่านั้น โกงชาติบ้านเมือง พี่น้องในนี้ก็ไม่เอาพวกเขาเหล่านั้นเหมือนๆกันครับ เพราะฉะนั้น ใครจะย้ายไปอยู่ประชาธิปัตย์หรือพรรคไหนๆ ถ้าเขาเป็นคนดี เขาสมควรได้รับการเลือกตั้งเข้ามาบริหารและปกครองประเทศไทย แต่วันใดที่โกงชาติ ขอให้ฉิบหายบรรลัยเช่นกัน หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพŭ เริ่มหัวข้อโดย: justice ที่ 28-08-2008, 19:04 ครับ พธม สีเทาอย่างไร ลองดูความเชื่อมโยงแต่ละคนสิครับ มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับพรรคระชาธิปัตย์, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ สนช., มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับกลุ่มที่ทำการรัฐประหาร, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ สตง.ในปัจจุบัน, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ ปปช. ในปัจจุบัน ท่านไม่เห็นหรือแกล้งไม่เห็นครับ ท่านไม่เห็นประโยชน์หรือความเชื่อมโยงตอนหลังเกิดรัฐประหารหรือ ว่าคนที่ไปพันธมิตรกี่คนที่ได้ดิบได้ดี, ท่านไม่เห็นความเชื่อมโยงตอนเลือกตั้งหรือ ว่าคนที่ไปพันธมิตรกี่คนมาอยู่พรรคประชาธิัปัตย์ ทำไมทีเป็นเรื่องของสมัครกับทักษิณ ท่านสามารถวิเคราะห์ความเชื่อมโยงได้เ็ป็นฉากๆ แต่ทีพันธมิตร ท่านกลับมองไม่เห็นความเชื่อมโยงนั้นเลยครับ ด้วยความเคารพเจ้าของความคิดเห็นนะครับ ดีใจที่เห็นความคิดทีเป็นเหตุและเป็นผล แม้จะคิดต่างแต่ก็รักชาติ แต่โดยส่วนใหญ่ คนในบอร์ดนี้รวมทั้งผม ไม่ยอมรับวัฒนธรรมการโกง เรื่องพรรคอื่นๆโกง สปก อะไรนั่นก็เถอะ เราก็ยอมรับว่านักการเมือง หาที่สะอาดจริงๆ ยากมาก ถึงได้ต้องออกมาต่อสู้เพื่อไม่ให้กลไกในการตรวจสอบถูกทำลายเหมือนรัฐบาลทักษิณไงครับ เหมือนความคิดเห็นด้านบนที่บอกว่า ถ้าคนไทยยอมรับวัฒนธรรมการโกง โกงกันตั้งแต่หัวจรดท้าย โกงกันได้ แก่งแย่งชิงดี สังคมจะเป็นอย่างไร ผมเชื่อว่าไม่มีใครอยากให้ลูกหลานของเราเติบโตมาในสังคมแบบนั้นหรอกครับ ส่วนคนที่เชื่อมโยงกับพรรคประชาธิปัตย์ สนช หรืออะไรก็แล้วแต่ ผมว่าพวกเขาเหล่านั้นเป็นประชาชน และเขาเหล่านั้นมีสิทธิในการแสดงความคิดเห็นเหมือนกับผมและคุณ และตราบใดที่พวกเขาเหล่านั้นไม่ได้โกงชาติบ้านเมืองแต่ทำคุณประโยชน์ ผมไม่เห็นว่าเราควรหยิบยกพวกเขาเหล่านั้นมาอ้าง วันใดที่พวกเขาเหล่านั้น โกงชาติบ้านเมือง พี่น้องในนี้ก็ไม่เอาพวกเขาเหล่านั้นเหมือนๆกันครับ เพราะฉะนั้น ใครจะย้ายไปอยู่ประชาธิปัตย์หรือพรรคไหนๆ ถ้าเขาเป็นคนดี เขาสมควรได้รับการเลือกตั้งเข้ามาบริหารและปกครองประเทศไทย แต่วันใดที่โกงชาติ ขอให้ฉิบหายบรรลัยเช่นกัน หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: rerngsak ที่ 28-08-2008, 19:08 ผมได้อ่านแล้วมีความรู้สึกว่า ในสังคมไทยเรานี้ยังมีระดับพื้นฐานความรู้ ความเข้าใจ การวิเคราะห์เรื่องราว การกลั่นกรองและเชื่อมโยงเหตุผล ของคนบางกลุ่มยังมีน้อยมากครับ บางคนมองปัญหาผิวเผินมาก บางคนเอาหูไปนาเอาตาไปไร่ บางคนสรุปผลที่เห็นแบบตื้นๆ รู้สึกเหนื่อยแทนพันธมิตรจริงๆครับ เมื่อวันที่ 26 สิงหาคม 2551 ผมได้ขึ้นรถเมล์สาย 68 เพื่อเดินทางไปรัฐสภา ขณะนั่งบนรถ ได้ยินพนักงานขับรถเมล์ตะโกนบ่นว่า "มันจะกู้ไปทำไมชาติ พระเจ้าตากสินกู้มาให้แล้ว ไอ้พวกเลว ชอบสร้างความวุ่นวาย" ผมได้ยินแล้วรู้สึกสงสารเมืองไทยจริงๆครับ แต่ก็ทำอะไรไม่ได้มากนอกจาก ได้แต่เตือนตัวเองอยูเสมอว่า "ชาตินี้ผมจะไม่ยอมอยู่เคียงข้างฝ่ายที่ทรยศต่อชาติบ้านเมืองเป็นอันขาด และในฐานะพลเมืองคนหนึ่งจะไม่ยอมนิ่งดูดายกับการมากระทำย้ำยีต่อแผ่นดินเกิด"
หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: apichan ที่ 28-08-2008, 19:13 แด่เจ้าของกระทู้ เขียนบทความได้ดีครับ
แด่ลิ่วล้อทักษิณ พวกคุณขาดจิตสำนึกสาธารณะครับ ถึงไม่สนใจในสิ่งที่มันและพวกมันทำกับประเทศ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: มารุจัง ที่ 28-08-2008, 19:19 เมื่อวันที่ 26 สิงหาคม 2551 ผมได้ขึ้นรถเมล์สาย 68 เพื่อเดินทางไปรัฐสภา ขณะนั่งบนรถ ได้ยินพนักงานขับรถเมล์ตะโกนบ่นว่า "มันจะกู้ไปทำไมชาติ พระเจ้าตากสินกู้มาให้แล้ว ไอ้พวกเลว ชอบสร้างความวุ่นวาย" ............ เคยโดนอะไรทำนองนี้เหมือนกันค่ะ ในวันที่ไปบุกทำเนียบครั้งแรก ได้ยิน กระเป๋ารถ มอง ๆ แล้วก็พูดเกริ่น ๆ แต่ก็ไม่กล้าพูดเต็ม ๆ เรา็ก็ได้แต่ยิ้ม ๆ ไม่ว่ากระไร มุมมองต่างกัน มันช่วยไม่ได้จริง ๆ พอต่อรถ ก็เจอ กระเป๋ากับคนขับมองแบบไม่ค่อยพอใจเท่าไร และแกล้งปล่อยให้ลงเดินก่อนถึง ที่ต้องการลงประมาณ 1 ป้าย ก็ลงค่ะ ไม่สนใจอะไรทั้งนั้น กลัวอะไร แค่เดินไกลอีกป้ายเดียว :slime_smile: ใจก็ได้แต่คิดว่า คนกลุ่มนี้ เค้าถูกปิดกั้นการรับรู้ข่าวสาร เราก็ไม่ว่ากระไร คิดต่่่างกัน ก็ไม่ว่ากัน ได้แต่คิดว่าเมื่อไรที่ความจริง ถูกเปิดเผย เค้าก็จะรู้สึกผิดของเค้าเอง ไม่เป็นไร เมื่อเค้าถูกปิดการรับรู้ข่าวสาร อย่าถามหาสามัญสำนึกสาธารณะ จากเค้าเลยค่ะ บางทีไม่ใช่ว่าเค้าไม่มี แต่เค้าไม่รู้ว่าจริง ๆ แล้วมันเกิดอะไรขึ้นต่างหาก ปล.หลัง ๆ ก็เลยขับรถไปเอง เพราะสถานการณ์ช่วงนี้ ปลอดภัยไว้ก่อนค่ะ :slime_smile: :slime_smile: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: 1ktip ที่ 28-08-2008, 19:20 การพลาดไม่ใช่การพ่ายแพ้
ถอดใจเมื่อไหร่นี่ล่ะแพ้จริงๆ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Angel_narok ที่ 28-08-2008, 19:41 อ่านแล้วตื้นตัน น้ำตาก็พาลไหลอีก........
เพราะเราเองก้รุ้สึกแบบนั้น ถึงแม้ว่าจะไม่เห็นด้วยร้อยเปอร์เซ็น แต่ก็ไม่คัดค้าน มีน้องคนนึงที่รุ้จัก ขึ้นหัวเอ็มว่า "แม่งเอาระเบิดไปฆ่าตายให้หมดเลยดีมั้ย คนไทยทำไมไม่รักกัน " ประมาณนี้ ยอมรับว่าเห็นแล้วตกใจ ทำไมคนใกล้ตัวเราคิดแบบนี้ ทำไมคิดว่ามันเป็นเรื่องวุ่นวาย แถมยิ่งดุข่าวที่ออกมาว่า กลัวพธม บุกสถาบันการเงิน น้ำตาแทบร่วง ทำไมเขาคิดว่าผู้คนที่เสียสละ ไปด้วยใจแบบนั้น จะกระทำการใดๆๆเยี่ยงโจรปล้นแบ้งค์อย่างนั้นหรือ ทำไมคนไทยส่วนใหญ่ ถึงขาดสำนึกต่อสังคมกัน.... บอกตรงนี้ไว้เลยค่ะว่า เบื่อเรื่องการเมืองเหมือนกัน ไม่ค่อยดุข่าวเท่าไหร่ แต่วันนึงเห้นข่าว พธม โดนรุมทำร้ายที่อุดร แล้วเข้าห้องราชดำเนินเห้นคนด่ากันใหญ่ ตอนนั้นก็เอนเอียงเชื่อ เพราะไม่เคยเข้าห้องนั้นเลย แต่อ่านไปอ่านมารุ้สึกแปลกๆ ว่าทำไมคนที่นั้นถึงเข้าข้างรัฐบาลและทักษิณจัง จึงโทรไปถามน้องที่รู้จัก ที่เป็นคนอุดร เลยได้รุ้ว่าอะไรเป็นอะไร และ จากที่เคยรำคาญการชุมนุมของ พธม..เพราะไม่เคยสนใจรับรู้ ได้แต่ฟังจากข่าวช่องต่างๆ ที่เหมือนกับว่า พธม สร้างความวุ่นวายให้สังคม ทำให้เด็กไปเรียนลำบาก และอื่นๆๆอีก แต่พอได้ลองเข้ามาดุ และได้รู้ถึงการชุมนุมที่มาด้วยใจ ไร้ซึ่งอามิส สินจ้าง แต่กลับมีคนร่วมบริจาคข้าวของต่างๆ มากมาย และนับวันจำนวนคนก็ยิ่งเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ ทำให้เริ่มติดตามข่าวสาร และเลยเข้ามารุ้จักบอร์ดแห่งนี้ เราไม่สนหรอกว่า 5 แกนนำนั้นเกี่ยวโยง หรือเชื่อมโยงกับใคร เราสนเพียงว่า พลัง พธม ทุกคนนั้นมาด้วยใจ มาเพื่อชาติ บ้านเมือง มาเพื่อกู้สถาบันพระมหากษัตริย์ ที่โดนกระทำการย่ำยี สถาบันที่เป็นหัวใจของเราคนไทย แต่นายกสวะ คนนี้ กลับปล่อยปละละเลย ไม่กระทำการใด และ แค่เรืองที่นายกสวะ อุ้มโจรของชาติ ที่ปล้นทุกอย่างของประเทศ แค่เหตุผลแค่นี้ เราคนไทยคนนึงแค่รับรู้จากข่าวช่อง 3 5 7 9 แค่นั้น ก็ยังรู้สึกว่า มันมากเกินไป เกินกว่าจะทน และรับได้ เราไม่ชอบทักษิณ ตั้งแต่เริ่มก่อตั้งพรรค ไทยรักไทย เพราะไม่ชอบการใช้เงินดูด สส. เข้าพรรค (ไม่ชอบทุกพรรคที่ชอบใช้เงินดูดคนเข้าพรรค ) ตอนนั้นคิดแค่ว่า ทักษิณ อยากเป็นนายกมากขนาดนั้นเลยเหรอ ถึงกับต้องใช้เงินซื้อคนเข้าพรรค แต่ก็แค่ไม่ชอบ เพราะคิดว่า อย่างน้อย แกรวย ถ้าแกโกงบ้าง ก็คงไม่มากพอเท่ารัฐบาลชุดอื่น แต่ที่ไหนได้.... คุณไม่ชอบพันธมาร ไม่ต้องมาตั้งคำถามอะไรกับเรานะ เราไม่มีความรู้เรือ่งการเมืองหรอก เราก็แค่ ญ ไทยคนนึงที่รู้สึกและหวงแหนประเทศคนนึง และทุกครั้งที่เลือกตั้ง เราจะกาช่องไม่ลงคะแนนเสมอ... ยกเว้นครั้งที่ผ่านมา ที่เลือกพรรคประชาธิปัตย์ เพราะเราไม่อยากได้ พรรคร่างทรงของไทยรักไทย และที่สำคัญ เราไม่อยากได้นายกที่ชื่อ สมัคร คนที่ชอบสำคัญตัวเสมอ คนที่คิดว่าตัวเองมีเชื้อสาย ดูถูกคนอื่นเสมอ คนที่ไม่เคยเห็นความผิดของตัวเอง คนที่ดีแต่ปาก เก่งแต่ด่าคนอื่นไปวันๆ แต่เราเองก็อยากจะถามคนที่รักทักษิณและนายกสมัครจังว่า มีตรงไหนที่ทำให้พวกคุณเทิดทูนกันจัง ถึงกับมองผ่านความชั่วร้ายที่เขาได้กระทำ... แค่โกงภาษี หลบหนีคดี...ต่อให้ทำดีเพื่อชาติมากก่อนก็สมควรโดนประนามเหมือนกัน คนเราถ้าไม่รับผิด มันยังจะมีความเป็นคนอยู่อีกเหรอ ทำไมพวกคุณเข้าข้างคนผิดและเห็นดีเห็นงามกับคนผิดจัง... ปล..ขอระบายหน่อยค่ะ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: bangkaa ที่ 28-08-2008, 19:49 วัฒนธรรมทางการเมืองของประเทศไทย เป็นอย่างนี้มาตลอดครับ ไม่ใช่เรื่องแปลก
คนไทยทั่วไป.... ออกไปเลือกตั้ง.... แล้วก็จบๆกันไป.... อีก 4 ปีค่อยว่ากันใหม่.... อย่ามายุ่งอะไรกับฉันอีก เสียเวลาทำมาหากิน... การชุมนุมของพันธมิตรฯ... จึง ขัดแย้ง กับ วัฒนธรรมการเมืองของคนไทย อย่างสิ้นเชิง... ไม่งั้น ป่านนี้ ที่ทำเนียบคงมีคนเป็นล้านแล้วล่ะครับ... :slime_worship: :slime_worship: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Angel_narok ที่ 28-08-2008, 20:07 ถามคุณพันธมาร และคนอื่นๆด้วย
คิดว่าเมืองไทยเหมาะกับประชาธิปไตยที่มาจากการเลือกตั้งจริงๆเหรอ........ เสียงที่ได้มาในแต่ละสมัยนั้น ล้วนแล้วแต่เป็นเสียงที่ไม่บริสุทธิ์ทั้งนั้น คนส่วนใหญ่ไม่ได้เลือกเพราะคิดเอง แต่เลือกเพราะมีตัวแทน หรือเรียกว่าหัวคะแนนบอกมากกว่า หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Karnja ที่ 28-08-2008, 20:21 ไม่นึกว่าจะกลายเป็นกระทู้ร้อนในห้องสภากาแฟไปได้
ผมเข้ามาอ่านความเห็นของทุกท่านหลายครั้งในวันนี้ แต่ก็ยั้งไว้ไม่ตอบสนองอะไร เพราะดูเหมือนจะเกิดการ debate กันระหว่างฝ่ายพันธมิตรกับฝ่ายที่ไม่ใช่ (สังเกตนะครับว่าผมไม่ได้ใช้คำว่าพวกทักษิณ) และด้วยสติปัญญาของตัวเองก็ไม่คิดว่าจะสามารถรวบรวมเหตุผลมาโน้มน้าวท่านที่ไม่เห็นด้วยกับผมได้ ก่อนอื่นต้องขอทำความเข้าใจว่า ผมเขียนบทความนี้จากใจอย่างแท้จริง มิได้หวังว่าจะสร้างปรากฏการณ์โต้แย้งแต่อย่างใด มันเป็นความรู้สึกที่กัดกินอยู่ในก้นบึ้ง เมื่อเห็นการตะเกียดตะตายต่อสู้แบบ “หลังชนฝา” ตั้งแต่เมื่อคืนจนยันเช้าวันนี้ มันทำให้ผมอดที่จะยกย่องในหัวใจอันแสนทรนงของประชาชนกลุ่มนี้ไม่ได้ (ผมไม่บังอาจสวมรอยว่าตัวเองเป็นหนึ่งในสมาชิกพันธมิตรหรอกครับ) ฝั่งหนึ่งมีอะไรครับ นอกจากสองมือที่ถือมือปลอมคอยสะบัด กับสองเท้าที่ย่ำบนพื้นโคลนตม ทั้งที่ฝนตกทั้งคืน แต่พวกเขาก็ยังยืนหยัดสู้อย่างไม่พรั่นพรึง กับอีกฝั่งหนึ่งที่มีโลห์กระบอง เครื่องป้องกันครบตั้งแต่หัวยันเท้า และเครื่องแบบอันทรงเกียรติ มันทำให้ผมนึกถึงฝูงมดที่ชูคอท้าทายอุ้งตีนยักษ์ที่รอกระทืบลงมา ทั้งที่รู้ว่า เมื่อใดก็ตามที่อุ้งตีนนั้นกระทืบลงมา ฝูงมดพวกนี้ก็คงต้องแหลกราญคาพื้น เพียงแค่นี้มันก็ทำให้ผมเกิดความรู้สึกตีบตันที่คอแล้วครับ แต่เมื่อผมเห็น sms ทางหน้าจอ TV ผมรู้สึกว่าแต่ละความเห็นมันเหมือนเข็มที่ทิ่มแทงเหลือเกิน คุณไม่เห็นด้วยกับการต่อสู้ของพันธมิตรผมไม่ว่าอะไรหรอกครับ แต่ทำไมจึงใจร้ายกันได้ถึงเพียงนี้ คุณนั่งดูประชาชนเรือนแสนท้าทายอำนาจรัฐ คุณไม่รู้สึกถึงความยิ่งใหญ่กันเลยหรือไร คุณเห็นเสรีชนในนั้นมั้ยครับ คุณเห็นความกล้าหาญที่ฉายฉานออกมาหรือไม่ มันไม่ทำให้คุณขนลุกกับภาพที่เห็น และตั้งคำถามกับปรากฏการณ์ที่เกิดขึ้นเลยหรือว่าอะไรทำให้คนเหล่านี้ลุกขึ้นสู้ (และกลายเป็นกบฎในบ้านตัวเอง) คนอื่นผมไม่รู้ครับ แต่ผมตั้งคำถาม คำถามผมได้เลยพ้นคำว่าแรงผลักดันไปแล้ว ผมกลับคิดไปถึงว่าอะไรทำให้คนกลุ่มใหญ่ของประเทศมองไม่เห็นความยิ่งใหญ่นี้ ด้วยสติปัญญาน้อยๆ ผมค้นพบว่าเพราะเราขาดสำนึกสาธารณะ เราแตกแยกครับ ไทยแตกเป็นเสี่ยงๆ ถ้าคุณถามผมว่าใครทำให้แตก ผมก็คงต้องตอบตามที่ตัวเองคิดว่า “ทักษิณ” แต่อย่าถามผมเลยว่าทักษิณทำอะไรบ้านเมืองจึงแตกเป็นเสี่ยงๆ และทำให้สำนึกสาธารณะหายไป เพราะผมคงเจียรไนยังไงก็มีข้อโต้แย้งในมุมหนึ่งมุมใดเสมอ อยากจะบอกว่า ต่อให้เป็น นปก. ถ้าพวกเขาทำได้ถึงที่พันธมิตรทำ ผมก็คงรู้สึกไม่ต่างจากที่รู้สึกกับพันธมิตรเช่นกัน ที่คุณสนธิประกาศว่าประชาชนที่ร่วมชุมนุมคือกองทัพประชาชน ไม่ผิดหรอกครับ แท้ที่จริงแล้ว นี่คือการเมืองภาคประชาชนที่ประเทศไทยควรต้องรักษาไว้เพื่อคานอำนาจกับรัฐบาล ลองคิดถึงการบริหารประเทศของรัฐบาลสมัครชุดนี้โดยไม่มีพันธมิตรดูสิครับ เงามึดจะแผ่คลุมม่านฟ้าเมืองไทยได้กว้างไกลเพียงใด ขอเชิญโต้แย้งกันตามสะดวกครับผม และกระผมขอใช้สิทธิ์เจ้าของกระทู้ “ลอยตัวอยู่เหนือการโต้แย้งครับ” หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Panyawatr ที่ 28-08-2008, 20:36 ผมขอข้ามบาง คคห. ที่พยายามทำลายบรรยากาศการพูดคุยที่พยายามเน้นเหตุและผลนะครับ ขอย้อนท้าวความก่อนว่าทำไม ผมถึงมาตอบ คคห. ในกระทู้นี้ เพราะผมอ่านที่ จขกท. พิมพ์แล้วผมรู้สึกถึงความตั้งใจ และความรักชาติของเขา ผมมองว่าตรงนี้เราเหมือนกัน เพียงแต่ จขกท. มาบ่นน้อยใจว่าคนที่ไม่เห็นด้วยทำไมไม่มีความรู้สึก เปรยเหมือนว่าคนที่ไม่ให้เห็นด้วยกับพันธมิตรไม่ได้รักชาติ ผมเลยเข้ามาอธิบาย ว่าผมและอีกหลายคนที่ไม่เห็นด้วยกับพันธมิตร เพียงแต่เรามองเห็น เราเชื่อ ในความจริงคนละความจริงกับที่คุณเห็น ซึ่งผมพยายามไม่เถียงกับทุกท่าน (ในกระทู้นี้เพราะจะเป็นเรื่องนอกเรื่องเกินไป) เพียงแต่อยากให้ท่านทั้งหลาย แทนที่จะใช้วิธีผลักคนที่เห็นต่าง เป็นศัตรู เปลี่ยนเป็นพยายามทำความเข้าใจ พยายามศึกษาในข้อเท็จจริงที่อีกฝ่ายนำเสนอ แล้วท่านก็ตัดสินด้วยความคิดของท่านครับ อย่างเช่น คคห. ของท่าน panyawatr ท่านพยายามบอกว่าพันธมิตรอยู่ฝั่งสีเทาเกือบขาว ทักษิณอยู่ฝั่งเทาเกือบดำ แต่นี่แหละครับที่ผมกำลังบอกว่า หลายคนมองว่าพันธมิตรอยู่ฝั่งเทาเกือบดำ ส่วนทักษิณอยู่ฝั่งเทา (หลายเรื่องผมก็ว่าเขาผิดเหมือนกัน แต่ไม่ได้มองว่าทุกเรื่องเหมือนท่าน) แต่ประเด็นสำคัญที่ผมเรียกร้องในขณะนี้ไม่ใช่อยู่ที่การฟอกตัวให้ทักษิณเหมือนที่คนที่พยายามยัดเยียดให้ผมเป็นพวกรับเงิน แต่เป็นประเด็นว่า คนหลายคนมีความคิดเห็นว่าพันธมิตรอยู่ฝั่งเทาเกือบดำ และเป็นการเข้ามาอย่างเป็นระบบเพื่่อหวังผลให้พวกพ้องของตัวเองได้ประโยชน์ และปลุกระดมให้ทำการใดๆ ซึ่งเป็นการทำลายประเทศ ที่พวกเขาก็รักเหมือนพวกคุณทั้งหลาย เพราะฉะนั้นเขาเลยต่อต้านการกระทำของพวกพันธมิตร นั่นคือทุกอย่างที่อยากให้ท่านพยายามเข้าใจ อยากให้มาถกกันด้วยเหตุผลในแต่ละประเด็น แล้วก็เลือกตามที่ตัวเองคิด ไม่ใ่ช่เอาแต่มองว่าคนที่เห็นต่าง เป็นพวกบัตรเติมเงิน เป็นพวกไม่รักชาติ ปล. ที่ผมเข้ามาเล่น web นี้ก็เพราะต้องการหลักฐาน, ความคิด, เหตุผลต่างๆ ในแต่ละประเด็นเพื่อนำมาวิเคราะห์ว่าในเรื่องนั้นๆ ผมควรเชื่ออะไร ดังนั้นขอแนะนำท่านว่าควรฟังฝ่ายที่เห็นต่างที่เขามีเหตุผลด้วยนะครับ ขอบคุณครับ คุณเองต่างหาก ที่เป็นฝ่ายหยิบคำว่าสีเทามาใช้ในการตอบครั้งก่อน และคุณก็มักลากไปโยงกับคนโน้นบ้าง พรรคนั้นบ้าง ผมจึงตอบคุณ ด้วยคำที่คุณยกมาโยงนั่นแหละ แต่ด้วยตรรกะที่ต่างออกไป คุณก็น่าจะให้โอกาสตัวเองในการรับฟังวิธีคิดที่แตกต่างอย่างที่คุณเรียกร้องคนอื่นบ้างนะครับ ผมเองก็เพิ่งเข้ามาในฟอรั่มนี้ ไม่กี่วันนี่เอง ไม่รู้จักใครที่นี่แม้แต่คนเดียว ยิ่งไม่มีความคิดที่จะผลักไสใครให้เป็นศัตรู เพราะผมแค่บังเอิญผ่านมา ไม่เคยกล่าวหาว่าคุณไปรับเงินจากใคร ต้องย้ำอีกว่า โดยปัจเจกบุคคลแล้ว ผมไม่อาจไปเปรียบเทียบว่าใครขาวกว่า เทากว่า หรือดำกว่า ผมไม่รู้หรอกครับ ระหว่างคุณกับผมใครดีกว่าใคร ไม่มีอะไรเป็นเครื่องตัดสิน เราต่างเพียงแต่ต้องทำหน้าที่หัวหน้าครอบครัวปลูกฝังรุ่นลูกของเราให้มีสัมมาอาชีวะ เป็นคนดีของสังคมเท่านั้น ระดับแกนนำก็เหมือนกัน ผมก็ไม่ได้พูดว่าคุณสนธิกับคุณทักษิณ ใครเหนือกว่าใคร แต่เรากำลังพูดถึงคุณทักษิณ หรือคุณสมัครในฐานะผู้ปกครองประเทศนะครับ พันธมิตรนั้นเป็นประชาชนนะ มีสิทธิที่จะตรวจสอบผู้ปกครอง บรรทัดฐานที่เราพึงเอามาใช้ก็คือบรรทัดฐานสำหรับผู้ปกครอง การที่แกนนำจะเชื่อมโยงกับใครย่อมไม่มีผลที่จะไปจำกัดสิทธิ์ของเขาในการทำหน้าที่พลเมือง ไม่เห็นมีใครในนี้พูดว่าคุณสนธิหรือพลตรีจำลองจะเป็นนายกได้ดีกว่าคุณทักษิณ หรือคุณสมัคร เขาเพียงแต่พากันคัดค้านการทำการโกงให้เป็นเรื่องปกติที่ทำกันได้ โดยคนที่กุมอำนาจรัฐ บอกแล้วไงครับ ว่ามันเป็นการต่อสู้ทางศีลธรรม และก็ไม่มีใครในนี้พูดถึงประชาธิปัตย์ ผมว่าพวกเค้าก็ถูกสังคมลงโทษไปแล้วในข้อผิดพลาดของนโยบายสปก. และนั่นไม่ทำให้การโกงครั้งต่อๆมาของนักการเมืองคนอื่นเป็นเรื่องชอบธรรมไปได้ ผมจะไม่ขอพูดในเชิงปริมาณละ เดี๋ยวคุณจะเถียงอีกว่ายังมีผู้เคลือบแคลงในตัวเลขที่พูดๆกัน ลำพังแกนนำห้าหกคน จะทำอะไรได้ขนาดนี้ถ้าไม่มีมวลชนเรือนแสน จึงต้องดูครับว่าสิ่งที่ผูกโยงขบวนการทั้งหมดเข้าด้วยกันนั้นคืออะไร ทั้งๆที่พวกเขาไม่มีอำนาจรัฐ สิ่งที่เชื่อมโยงมวลชนพันธมิตรเป็นค่านิยมครับ เป็นค่านิยมที่ต่อต้านวัฒนธรรมที่เน่าเฟะ การที่คุณจะทำความรู้จักพันธมิตรคุณต้องทำความเข้าใจสิ่งนี้ ถ้าคุณมัวแต่ไปจับตาเป็นคนๆ หรือไปดูว่าใครเชื่อมกับใคร คุณจะมองไม่เห็นสิ่งที่อยู่ภายใน เอาแค่นี้ก่อนนะ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 28-08-2008, 21:00 แหม คุณ จขกท ลอยตัวอยู่เหนือการโต้แย้งอย่างนี้ผมจะ debate ได้ยังไงละครับ :slime_bigsmile:
ขอตอบรวมๆ แทนผู้ไม่ชอบพันธมิตรนะครับ (สังเกตนะครับว่าผมไม่ได้ใช้คำว่าพวกทักษิณ) คืออยากอธิบายนะครับว่าคนส่วนใหญ่ที่ไม่ชอบพันธมิตร รวมถึงผมด้วย ไม่ได้รักทักษิณหรือเทิดทูนทักษิณจนแก้แทนนะครับ แต่หลายคน มองในมุมความถูกต้อง, ความเป็นจริงของพันธมิตรนะครับ ว่าเกิดขึ้นจากอะไร พันธมิตรในที่นี้ไม่ได้หมายถึงประชาชนหลายหมื่นคนที่ไปร่วมชุมนุมด้วยใจบริสุทธิ์นะครับ แต่หมายถึงบรรดาแกนนำ, นักวิชาการที่ออกมารับลูก, กลุ่มทหาร, กลุ่มการเมืองต่างๆ ซึ่งเขาไม่ได้มีความบริสุทธิ์ใจเหมือนท่าน เขาต้องการล้มกลุ่มทักษิณเพื่อตัวเขาเองจะได้ไปโกงกินชาติบ้านเมืองแทน ดังนั้น ในความคิดของผมและอีกหลายคน จึงมองว่าพวกคุณผู้รักชาติด้วยใจบริสุทธิ์ถูกใช้เป็นเครื่องมือเพื่อให้เขาสมประโยชน์นั่นแหละครับ แล้วสิ่งที่ผมกลัว(อันนี้ความคิดของผมเอง ไม่รับประกันว่าอีกหลายคนที่คุยด้วยเขาคิดอย่างนี้หรือไม่) คือความถูกต้องของการไล่นะครับ ขออธิบายก่อนนิดนึงว่าเนื่องจากผมมองว่าพันธมิตรเป็นแค่กลุ่มที่ต้องการผลประโยชน์ทางการเมืองที่ต้องการไล่กลุ่มเก่าออกไปเพื่อตนเองมาแทน (ถ้าไม่เป็นการยากเกินไป ช่วยกรุณาลดความเกลียดชัง, ลดการตั้งแง่, ลดอคติ แล้วลองคิดตามดูนะครับ) ดังนั้น ถ้าพันธมิตรสามารถทำสำเร็จ สำเร็จในที่นี้หมายถึงสามารถไล่รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งได้ มันจะกลายเป็นบรรทัดฐานให้กลุ่มการเมือง กลุ่มอื่นๆ ในอนาคต สามารถที่จะเลียนแบบตาม สุดท้ายจะเป็นยังไงครับ ลองคิดดูนะครับ ในอนาคต ถ้ามีกลุ่มบุคคลใดที่มีอำนาจในการคุมสื่อ, หรือมีสายสัมพันธ์อันดีกับสื่อ, กับผู้มีอำนาจทั้งทางทหาร, ทางวิชาการ เขาสามารถกำหนดทิศทาง การเมืองไทยได้เลย เพราะถ้าเขาหรือกลุ่มเขาไม่ได้เป็นรัฐบาล ก็ใช้การปลุกระดม (ซึ่งได้เห็นเป็นบรรทัดฐานแล้วว่าใช้ได้ รัฐบาลทำอะไรไม่ได้ ตราบใดที่ยังมีสื่อ, มีนักวิชาการบางส่วน, มีคนที่มีความสามารถในการปลุกระดมดีๆ) เพื่อโค่นล้มรัฐบาลได้ แล้วเขาก็จะเป็นกลุ่มหลักที่ได้โกงกินชาติต่อไป เขียนมาเยอะไม่รู้จะมีใครอ่านแล้วพอจะเข้าใจ(ไม่ได้ต้องเห็นเหมือนกัน) ความคิดบ้างไหมนี่ :slime_shy: แต่อยากย้ำสำหรับท่านที่จะเข้ามาทำให้กระทู้เบี่ยงเบนนะครับ ว่าใจความสำคัญคือ ไม่ใช่ว่า ยอมรับวัฒนธรรมโกง แต่เห็นว่าไอ้วัตถุประสงค์ที่มาไล่มันก็ต้องการเข้ามาโกงประเทศและในขณะไล่มันก็ทำให้ประเทศเสียหาย เพราะฉะนั้นมองอย่างไรก็ไม่เห็นว่า ในอนาคตประเทศจะได้ประโยชน์อะไรจากการไล่ครั้งนี้ครับ ปล. ฝากคำถามเดิมให้ท่านคิดนะครับ ตอนรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ หรือรัฐบาลอื่นๆ คุณมี "ความคิด" ว่าควรต้องออกมาชุมนุมไล่หรือเปล่าครับ ถ้าไม่ แล้ว "ความคิด" ที่จะออกมาชุมนุมไล่ในรัฐบาลทักษิณ เกิดจากอะไร มันเกิดจากคุณเริ่มคิดได้เองว่าไม่ควรปล่อยให้รัฐบาลใดอีกแล้วที่โกงหรือมีแนวโน้มว่าโกงอยู่ต่อ (หมายความว่าทุกรัฐบาลต่อจากนี้คุณจะต้องออกมาไล่ใช่ไหมครับ เพราะเชื่อได้ 100% ว่าต้องมีการโกง) หรือว่ามันเกิดจากมีคนหลายคน, หลายกลุ่มที่มีพื้นที่สื่อ มีคุณวุฒิทางวิชาการ(แต่ก็เป็นกลุ่มเดิมๆ ที่รับกันเป็นปี่เป็นขลุ่ยตลอดเวลา) ปลุกระดมทุกวันครับ ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: tigerfireback ที่ 28-08-2008, 21:17 คนปัจจุบันนี้ จำนวนมาก 90% ทีเดียว มองว่า การโกง การคอรัปชั่น การใช้เส้นสาย ไม่ใช่เรื่องเป็นตาย
ทั้งที่ควรเป็นรื่องเป้นเรื่องตายของสังคม คนที่ผมรู้จักในวันนี้หลายคน ก็ยังมองว่า พวกพันธมิตร หาเรื่องใส่ตัวโดยไม่ได้อะไร ไม่ใช่ว่าพวกเขาไม่รุ้ว่าทักษิณกับพวก และหมัก โกงแบบใต้น้ำ แต่พวกเขาก็บอกว่า ทุกคนก็โกงทั้งนั้น ที่น่าเจ็บใจ เขายังเยาะเย้ย ด่าว่า แขวะ พวกที่ไปชุมนุม หรือ โอนเงินให้ แบบว่า แทนที่จะด่าโจร กลับมาด่าคนที่ไปร่วมกันจับโจร อาจจะเป็นเพราะสังคมมือใครยาวสาวได้สาว ทำให้คนมองโลกในแง่ผลประโยชน์ส่วนตนเหนือผลประโยชน์ส่วนรวม ทั้งที่ผลประโยชน์ส่วนรวมจะให้ผลดีในแง่ระยะยาว ดังนั้นที่พันธมิตรกำลังทำอยู่ และคนที่กำลังช่วยพันธมิตรอยู่ ก็คือ การ ปิดทองหลังพระ สิ่งเดียวที่เป็นน้ำทิพย็หล่อเลี้ยง ผู้มาร่วมชุมนุมกลุ่มพันธมิตร นั่นคือ ความสุขจากการให้อย่างมีศักดิ์ศรี รับเอาความทุกข์ของสังคมมาถือไว้ เพื่อหวังให้สังคมนี้ไม่ถลำตัวลงเหวลึกไปมากกว่านี้ ขอคารวะต่อผู้ไปร่วมชุมนุม ขอคารวะต่อผู้ส่งข้าวส่งน้ำส่งเงินทุกท่าน ด้วยความนับถืออย่างจริงใจ tigerfireback หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 28-08-2008, 21:25 แหม คุณ จขกท ลอยตัวอยู่เหนือการโต้แย้งอย่างนี้ผมจะ debate ได้ยังไงละครับ :slime_bigsmile: ขอตอบรวมๆ แทนผู้ไม่ชอบพันธมิตรนะครับ (สังเกตนะครับว่าผมไม่ได้ใช้คำว่าพวกทักษิณ) คืออยากอธิบายนะครับว่าคนส่วนใหญ่ที่ไม่ชอบพันธมิตร รวมถึงผมด้วย ไม่ได้รักทักษิณหรือเทิดทูนทักษิณจนแก้แทนนะครับ แต่หลายคน มองในมุมความถูกต้อง, ความเป็นจริงของพันธมิตรนะครับ ว่าเกิดขึ้นจากอะไร พันธมิตรในที่นี้ไม่ได้หมายถึงประชาชนหลายหมื่นคนที่ไปร่วมชุมนุมด้วยใจบริสุทธิ์นะครับ แต่หมายถึงบรรดาแกนนำ, นักวิชาการที่ออกมารับลูก, กลุ่มทหาร, กลุ่มการเมืองต่างๆ ซึ่งเขาไม่ได้มีความบริสุทธิ์ใจเหมือนท่าน เขาต้องการล้มกลุ่มทักษิณเพื่อตัวเขาเองจะได้ไปโกงกินชาติบ้านเมืองแทน ดังนั้น ในความคิดของผมและอีกหลายคน จึงมองว่าพวกคุณผู้รักชาติด้วยใจบริสุทธิ์ถูกใช้เป็นเครื่องมือเพื่อให้เขาสมประโยชน์นั่นแหละครับ แล้วสิ่งที่ผมกลัว(อันนี้ความคิดของผมเอง ไม่รับประกันว่าอีกหลายคนที่คุยด้วยเขาคิดอย่างนี้หรือไม่) คือความถูกต้องของการไล่นะครับ ขออธิบายก่อนนิดนึงว่าเนื่องจากผมมองว่าพันธมิตรเป็นแค่กลุ่มที่ต้องการผลประโยชน์ทางการเมืองที่ต้องการไล่กลุ่มเก่าออกไปเพื่อตนเองมาแทน (ถ้าไม่เป็นการยากเกินไป ช่วยกรุณาลดความเกลียดชัง, ลดการตั้งแง่, ลดอคติ แล้วลองคิดตามดูนะครับ) ดังนั้น ถ้าพันธมิตรสามารถทำสำเร็จ สำเร็จในที่นี้หมายถึงสามารถไล่รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งได้ มันจะกลายเป็นบรรทัดฐานให้กลุ่มการเมือง กลุ่มอื่นๆ ในอนาคต สามารถที่จะเลียนแบบตาม สุดท้ายจะเป็นยังไงครับ ลองคิดดูนะครับ ในอนาคต ถ้ามีกลุ่มบุคคลใดที่มีอำนาจในการคุมสื่อ, หรือมีสายสัมพันธ์อันดีกับสื่อ, กับผู้มีอำนาจทั้งทางทหาร, ทางวิชาการ เขาสามารถกำหนดทิศทาง การเมืองไทยได้เลย เพราะถ้าเขาหรือกลุ่มเขาไม่ได้เป็นรัฐบาล ก็ใช้การปลุกระดม (ซึ่งได้เห็นเป็นบรรทัดฐานแล้วว่าใช้ได้ รัฐบาลทำอะไรไม่ได้ ตราบใดที่ยังมีสื่อ, มีนักวิชาการบางส่วน, มีคนที่มีความสามารถในการปลุกระดมดีๆ) เพื่อโค่นล้มรัฐบาลได้ แล้วเขาก็จะเป็นกลุ่มหลักที่ได้โกงกินชาติต่อไป เขียนมาเยอะไม่รู้จะมีใครอ่านแล้วพอจะเข้าใจ(ไม่ได้ต้องเห็นเหมือนกัน) ความคิดบ้างไหมนี่ :slime_shy: แต่อยากย้ำสำหรับท่านที่จะเข้ามาทำให้กระทู้เบี่ยงเบนนะครับ ว่าใจความสำคัญคือ ไม่ใช่ว่า ยอมรับวัฒนธรรมโกง แต่เห็นว่าไอ้วัตถุประสงค์ที่มาไล่มันก็ต้องการเข้ามาโกงประเทศและในขณะไล่มันก็ทำให้ประเทศเสียหาย เพราะฉะนั้นมองอย่างไรก็ไม่เห็นว่า ในอนาคตประเทศจะได้ประโยชน์อะไรจากการไล่ครั้งนี้ครับ ปล. ฝากคำถามเดิมให้ท่านคิดนะครับ ตอนรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ หรือรัฐบาลอื่นๆ คุณมี "ความคิด" ว่าควรต้องออกมาชุมนุมไล่หรือเปล่าครับ ถ้าไม่ แล้ว "ความคิด" ที่จะออกมาชุมนุมไล่ในรัฐบาลทักษิณ เกิดจากอะไร มันเกิดจากคุณเริ่มคิดได้เองว่าไม่ควรปล่อยให้รัฐบาลใดอีกแล้วที่โกงหรือมีแนวโน้มว่าโกงอยู่ต่อ (หมายความว่าทุกรัฐบาลต่อจากนี้คุณจะต้องออกมาไล่ใช่ไหมครับ เพราะเชื่อได้ 100% ว่าต้องมีการโกง) หรือว่ามันเกิดจากมีคนหลายคน, หลายกลุ่มที่มีพื้นที่สื่อ มีคุณวุฒิทางวิชาการ(แต่ก็เป็นกลุ่มเดิมๆ ที่รับกันเป็นปี่เป็นขลุ่ยตลอดเวลา) ปลุกระดมทุกวันครับ ขอบคุณครับ เป็นความพยายาม เบี่ยงเบนที่ดีครับ...... ถ้าคุณคิดว่า ถ้าการปลุกระดมทำได้ง่ายอย่างนั้น..... คุณลองนึกภาพดูละกัน....เมื่อครั้งนปก.อาละวาด หนัก ๆ ...กลุ่มคนรักทักษิณ ที่ว่า มีแฟนประจำอยู่เป็น สิบล้านเข้าร่วม... คุณลองคำนวนให้ผมดูคร่าว ๆ สิ ว่า ตอนนั้น ระดมมวลชนได้กี่คน ....นี่ ผมมองในแง่ดีน๊ะครับ..ไม่เกี่ยวกับการจ้างผู้เข้าร่วมชุมนุม ลองนึกดูเมื่อครั้งรัฐบาลทักษิณ พันธมิตร ออกมาไล่ ทั้ง ๆ ที่ คุณทักษิณ คุมสื่อไว้ในมือหมดแล้ว....แต่คนก็ยังออกมาเป็นจำนวนมาก... ลองทบทวนดูใหม่ เมื่อ 3 เดือนก่อนหน้านี้ สื่อกระแสหลัก เล่นเรื่องพันธมิตรซักเท่าไหร่เชียว ลองนึกดูหากคุณทักษิณ ไม่โกงชาติ บ้านเมืองจนชัดเจน....หากคุณสมัคร ไม่ท้าทายทุกคนที่ เห็นแย้ง....จะมีคนออกมามากขนาดนี้เหรอครับ...ลองตรองดู ในยุค ปชป. ไม่ใช่ไม่มีม๊อบ ออกมาไล่น๊ะครับ....แต่ รัฐบาลในขณะนั้น ไม่ได้ใช้หลักชวนทะเลาะ กลับใช้วิธีประนีประนอม ยอมได้ก็ยอม หากยอมไม่ได้ ก็ปฏิเสธ..ลองไปทบทวนดูใหม่ เรื่องการไล่ คนโกง แล้ว กลัวบรรยากาศเสีย ประเทศจะเสียหาย.....ผมว่า คุณคงเบี่ยงประเด็น มองอะไร คิดอะไร แบบมีอคติแล้วครับ... ลองมองดูทีมเศรษฐกิจ ของรัฐบาลลุงหมักก่อน.....ลองย้อนกลับไปดูหนี้สิน ที่ รัฐบาลทักษิณ ก่อไว้ก่อน.... หากจะบอก ว่า เสียบรรยากาศการลงทุน คุณก็ลองไปมองดูตัวเลขส่งออกก่อนว่าโตขนาดไหน... บรรยากาศ การลงทุน บรรยากาศเศรษฐกิจ มันเสียตั้งแต่ ลุงหมักเป็นนายกแล้วครับ... หันไปมองตลาดหุ้น วันนี้ เหลือ 600 กว่าจุด...คุณลองเอา ปตท.ออกสิครับ..มันเหลืออยู่เท่าไหร่...(สมัยขิงแก่ มันไปถึง 900 จุด ครับ ....นั่นรัฐบาลเผด็จการ) ตกลง คุณคิดว่า หากรัฐบาลที่ไม่ดี โกงกิน แล้ว ประชาชน ควรอยู่เฉย ๆ ไม่ต้องออกมาไล่....มั่นใจแล้วหรือ ว่าคิดถูก.... :slime_smile: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 28-08-2008, 21:26 ขอตอบคุณ Panyawatr นะครับ ว่าผมก็พยายามทำความเข้าใจผู้นิยมพันธมิตร (ดังจะเห็นได้จากการที่ผมมาเล่นเว็ปนี้ไงครับ :slime_v:)
และก็อยากให้หลายๆ ท่านเข้าใจผู้ไม่ชอบพันธมิตรด้วยครับ เอาละ ผมขอสรุปสั้นๆ นะครับ เพราะกระทู้ก่อนหน้าผมก็รายละเิอียดยาวแล้ว กลัวท่านๆเบื่อซะก่อน ในมุมมองของผู้นิยมพันธมิตร เห็นว่า ทักษิณโกงกิน และสมัครซึ่งคิดว่าเป็นตัวแทนทักษิณก็โกงกินด้วย เลยต้องไล่ออกสถานเดียว ผมเข้าใจถูกไหมครับ (เพื่อกันการแตกประเด็น โกงกินขอให้หมายถึงทุกการกระทำที่คิดว่าเป็นการทำร้ายประเทศไทยนะครับ) แต่ในมุมมองของผู้ไม่ชอบพันธมิตร ไม่ได้มองที่จุดเดียวกับคุณเป็นจุดใหญ่(คือทักษิณ,สมัครโกงไม่โกง) แต่มองที่ตัวพันธมิตรว่ามีความบริสุทธิใจหรือไม่ ลองตอบคำถามผมนะครับว่า ถ้าสมมุติพันธมิตรสามารถไล่สมัครออกไปได้ และสุดท้ายพรรคพวกตนเองก็เข้าไปนั่งบริหารประเทศแทน และโกงกิน (อันนี้ไม่ได้มั่วนะครับ จะเห็นได้จากหลังรัฐประหารใครอยู่ฝั่งพันธมิตรได้ดิบได้ดีกันทั้งนั้น) แล้วท่านจะทำอย่างไรครับ .... จริงๆ แล้วก็มีท่านนึงเคยตอบผมไปแล้ว แล้วผมก็เชื่อว่าหลายท่านก็คิดในใจเหมือนกันว่า "ถ้าพันธมิตรทำอย่างนั้น ผม/ฉัน จะออกมาไล่พันธมิตรเอง" ผมเดาถูกไหมครับ :slime_v: แต่ผมอยากถามนิดนึง ถ้าให้ท่านลองถอยออกมามองมุมกว้าง ถอยออกมาข้างนอกวังวนของทักษิณ,สมัคร,ประชาธิปัตย์,พันธมิตร จากความขัดแย้งทั้งปวง ท่านคิดว่าประเทศจะบอบช้ำอีกซักแค่ไหนครับ แล้วมันกลายเป็นวงจรเสื่อมของประเทศหรือไม่ ที่มีรัฐบาล - ชุมนุมไล่รัฐบาล - มีรัฐบาล - ชุมนุมไล่รัฐบาล - รัฐประหาร - ... นั่นแหละครับที่หลายคนที่ไม่ชอบพันธมิตรมอง เพราะเขาก็รักประเทศเหมือนท่าน เขาก็มองเห็นการโกงกินที่เกิดขึ้นในทุกรัฐบาลเหมือนท่าน แต่เขาเห็นว่า การแก้ปัญหาแบบที่ท่านทำ ไม่ได้เป็นการช่วยประเทศอย่างแท้จริง แต่กลับเป็นการช็อค, และทำลายประเทศยิ่งกว่าการโกงกินในรัฐบาลก่อนๆ ทุกรัฐบาลเสียอีก ปล. ท่านอ่านแล้วอาจจะหมั่นใส้แล้วอยากถามผมว่า แล้วควรทำอย่างไรถ้าไม่ใช้วิธีการไล่ ผมขอตอบเลยนะครับว่า ไอ้ตัวผมเองคนเดียวก็จนปัญญาแก้ครับ เพราะการคดโกงมีอยู่ในทุกองค์กร ท่านลองมองไปรอบๆ ตัวสิครับ แต่ผมเชื่อมั่นอยู่อย่างหนึ่งว่า การทำแบบที่ท่านทำ ไม่ใช่การแก้ปัญหาให้ประเทศครับ ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 28-08-2008, 21:42 เป็นความพยายาม เบี่ยงเบนที่ดีครับ...... ถ้าคุณคิดว่า ถ้าการปลุกระดมทำได้ง่ายอย่างนั้น..... คุณลองนึกภาพดูละกัน....เมื่อครั้งนปก.อาละวาด หนัก ๆ ...กลุ่มคนรักทักษิณ ที่ว่า มีแฟนประจำอยู่เป็น สิบล้านเข้าร่วม... คุณลองคำนวนให้ผมดูคร่าว ๆ สิ ว่า ตอนนั้น ระดมมวลชนได้กี่คน ....นี่ ผมมองในแง่ดีน๊ะครับ..ไม่เกี่ยวกับการจ้างผู้เข้าร่วมชุมนุม ลองนึกดูเมื่อครั้งรัฐบาลทักษิณ พันธมิตร ออกมาไล่ ทั้ง ๆ ที่ คุณทักษิณ คุมสื่อไว้ในมือหมดแล้ว....แต่คนก็ยังออกมาเป็นจำนวนมาก... ลองทบทวนดูใหม่ เมื่อ 3 เดือนก่อนหน้านี้ สื่อกระแสหลัก เล่นเรื่องพันธมิตรซักเท่าไหร่เชียว ลองนึกดูหากคุณทักษิณ ไม่โกงชาติ บ้านเมืองจนชัดเจน....หากคุณสมัคร ไม่ท้าทายทุกคนที่ เห็นแย้ง....จะมีคนออกมามากขนาดนี้เหรอครับ...ลองตรองดู ในยุค ปชป. ไม่ใช่ไม่มีม๊อบ ออกมาไล่น๊ะครับ....แต่ รัฐบาลในขณะนั้น ไม่ได้ใช้หลักชวนทะเลาะ กลับใช้วิธีประนีประนอม ยอมได้ก็ยอม หากยอมไม่ได้ ก็ปฏิเสธ..ลองไปทบทวนดูใหม่ เรื่องการไล่ คนโกง แล้ว กลัวบรรยากาศเสีย ประเทศจะเสียหาย.....ผมว่า คุณคงเบี่ยงประเด็น มองอะไร คิดอะไร แบบมีอคติแล้วครับ... ลองมองดูทีมเศรษฐกิจ ของรัฐบาลลุงหมักก่อน.....ลองย้อนกลับไปดูหนี้สิน ที่ รัฐบาลทักษิณ ก่อไว้ก่อน.... หากจะบอก ว่า เสียบรรยากาศการลงทุน คุณก็ลองไปมองดูตัวเลขส่งออกก่อนว่าโตขนาดไหน... บรรยากาศ การลงทุน บรรยากาศเศรษฐกิจ มันเสียตั้งแต่ ลุงหมักเป็นนายกแล้วครับ... หันไปมองตลาดหุ้น วันนี้ เหลือ 600 กว่าจุด...คุณลองเอา ปตท.ออกสิครับ..มันเหลืออยู่เท่าไหร่...(สมัยขิงแก่ มันไปถึง 900 จุด ครับ ....นั่นรัฐบาลเผด็จการ) ตกลง คุณคิดว่า หากรัฐบาลที่ไม่ดี โกงกิน แล้ว ประชาชน ควรอยู่เฉย ๆ ไม่ต้องออกมาไล่....มั่นใจแล้วหรือ ว่าคิดถูก.... :slime_smile: โอย กระทู้ไปเร็วตอบไม่ทัน ยังไงขอ debate เป็น คคห สุดท้่ายของคืนนี้นะครับ ต้องไปนอนแล้ว เดี๋ยวพรุ่งนี้มีงานต้องทำอีกเยอะ คุณ 55555 ก็นะ คิดแต่ว่าผมจะเบี่ยงเบนประเด็น ผมไม่ได้เบี่ยงเบน จุดยืนผมตรงดิ่งเลยครับ ขอไล่ตอบทีละประเด็นแล้วกัน ประเด็นที่ 1 คุณบอกว่ารัฐบาลทักษิณคุมสื่อหมด เหมือนที่สื่อ,นักวิชาการ,และอีกหลายคนชอบออกมาบอกเลย แต่คุณติดตามสื่อหรือเปล่่าครับ ว่าไอ้ที่ว่าถูกคุมนะ ด่าทักษิณทุกวัน กระจายข่าวพันธมิตรทุกวัน เอาความเห็นของคนที่ในวันนี้ท่านก็เห็นแล้วว่าเป็นผู้สนับสนุนพันธมิตรลงทุกวัน นี่หละครับที่ผมเรียกว่าปลุกระดม ไม่ต้องเมื่อ 3 เดือนก่อนหรอกครับ ผมขอถามยกตัวอย่างง่ายๆ คุณเคยเห็นคนที่มาจากเนชั่น (เช่นวิศาล กนก, ฯลฯ) ส่วนใหญ่คนเหล่านี้เคยนำเสนอข่าวที่ให้ผลเป็นลบต่อพันธมิตรไหมครับ ส่วนที่ผมบอกประเทศเสียหาย ไม่ใช่แค่เศรษฐกิจอย่างเดียวครับ ในทุกๆด้านเลยครับ รวมถึงความเสียหายในอนาคตที่จะเกิดขึ้นด้วยครับ แล้วก็ที่คุณบอกว่าถึงไม่ไล่สมัครก็ทำประเทศเสียหาย อันนี้ผมเห็นค้านครับ แต่ขอไม่ถกในนี้เพราะมันจะแตกประเด็นมากไป เอาเป็นว่าประเด็นนี้ มีหลายคนที่เห็นต่างจากคุณครับ และผมก็ยืนยันว่าเขาไม่ได้รับสินบนหรือรับประโยชน์จากทักษิณหรือสมัคร ผมว่าคุณก็น่าจะเคยอ่านและเห็นได้ว่า ประเด็นนี้มันฟันธงได้ยากมาก มีปัจจัยหลายอย่าง เลยขอไม่ถกในกระทู้นี้นะครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: samepong(ยุ่งแฮะ) ที่ 28-08-2008, 21:55 จำไว้ว่า อดีต เรากลับไปแก้ไขอะไรไม่ได้ มองย้อนกลับไป นั้นคืออดีต ทำไมต้องเอาอดีตมาถามว่าทำไมไม่กลับไป มันกลับไปได้ไหม ถ้าไม่ได้จะยกมาทำไม อย่าบอกว่าทักษินปี44-48 คืออดีต เพราะ ทักษินคือปัจจุบัน
เราเห็นการโกงวันนี้ เราจึงสู้วันนี้ เราเห็นคนเลวตอนนี้เราไล่วันนี้ ถ้าปชป.มาโกงแบบนี้ ผมก็ไล่ ผมก็ด่า ขอให้มันกลับมาเลว ทุกคนมีสิทธิ์ อาจจะถูกที่เราใช้บรรทัดฐานที่ไม่ดี ที่ใช้กฎหมู่มาไล่รัฐบาล เราอาจจะมองว่าวันหน้า ถ้ามีคนทำมั้งจะทำไม่ได้เหรอ ก็ต้องถามว่า ถ้าเอากฎหมู่มาไล่รัฐบาลที่ไม่โกง ไม่กิน ไม่เลว จะทำได้ไหม ถ้าเอามวลชน มาไล่ครม.ที่ตั้งใจทำงาน จะเอาประเด็นไหนมาด่า มาไล่ การใช้กฎหมู่ต้องมีมูลให้คิด ไม่ใช่ใช้พร่ำเพรื่อ ขอย้ำอีกครั้ง ผมไม่ได้โต้แย้งใคร แต่อยากพูดเฉยๆ ว่า 'อย่าถามว่าอดีตทำไมไม่ทำ อดีตทำไมไม่พูด เพราะเรากลับไปไม่ได้แล้ว เราไปแก้ไขไม่ได้แล้ว เราได้แต่จำไว้ว่าใครโกงเรื่องอะไร แต่วันนี้ นาทีนี้ เราจะยอมให้เค้าโกงอีกเหรอ หรือ เพียงเพราะว่า ข้ออ้างว่า อดีตมีคนทำแล้วเท่านั้น เรากลับไปหาอดีตไม่ได้แล้ว ใช่หรือไม่ ผมให้กำลังใจ คนที่ทำดี ผมร่วมสู้กับคนไล่คนโกง หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 28-08-2008, 21:57 โอย กระทู้ไปเร็วตอบไม่ทัน ยังไงขอ debate เป็น คคห สุดท้่ายของคืนนี้นะครับ ต้องไปนอนแล้ว เดี๋ยวพรุ่งนี้มีงานต้องทำอีกเยอะ คุณ 55555 ก็นะ คิดแต่ว่าผมจะเบี่ยงเบนประเด็น ผมไม่ได้เบี่ยงเบน จุดยืนผมตรงดิ่งเลยครับ ขอไล่ตอบทีละประเด็นแล้วกัน ประเด็นที่ 1 คุณบอกว่ารัฐบาลทักษิณคุมสื่อหมด เหมือนที่สื่อ,นักวิชาการ,และอีกหลายคนชอบออกมาบอกเลย แต่คุณติดตามสื่อหรือเปล่่าครับ ว่าไอ้ที่ว่าถูกคุมนะ ด่าทักษิณทุกวัน กระจายข่าวพันธมิตรทุกวัน เอาความเห็นของคนที่ในวันนี้ท่านก็เห็นแล้วว่าเป็นผู้สนับสนุนพันธมิตรลงทุกวัน นี่หละครับที่ผมเรียกว่าปลุกระดม ไม่ต้องเมื่อ 3 เดือนก่อนหรอกครับ ผมขอถามยกตัวอย่างง่ายๆ คุณเคยเห็นคนที่มาจากเนชั่น (เช่นวิศาล กนก, ฯลฯ) ส่วนใหญ่คนเหล่านี้เคยนำเสนอข่าวที่ให้ผลเป็นลบต่อพันธมิตรไหมครับ เหอะ ๆ สงสัยลืมไปแล้ว ว่า กลุ่มชินวัตร เป้นเจ้าของ ไอทีวี ในสมัยนั้น... ถ้าคุณไม่รู้จัก พญาไม้ดีพอ คุณไม่รู้คอลัมนิสต์ อีกหลายคน ดีพอ คุณยังอยากที่บอกว่า ผมไม่ได้ติดตามเรื่องสื่ออีกเหรอครับ... ส่วนที่ผมบอกประเทศเสียหาย ไม่ใช่แค่เศรษฐกิจอย่างเดียวครับ ในทุกๆด้านเลยครับ รวมถึงความเสียหายในอนาคตที่จะเกิดขึ้นด้วยครับ ผมว่า คุณไม่ได้มองอนาคตหรอกครับ..... การที่ประเทศชาติ มีธรรมาภิบาลมากขึ้น....องค์กรอิสสระ เป็นอิสสระจริง ๆ ภาพพจน์มันจะเสียหายตรงไหน... ถ้าคุณเคย ไปฝรั่งเศส หรือ ที่ เกาหลี คุณจะแปลกใจ ว่า ทำไมมันถึงมีม๊อบรายเดือน...แล้วประเทศพวกนั้น มันเจริญลงหรือครับ.. แล้วก็ที่คุณบอกว่าถึงไม่ไล่สมัครก็ทำประเทศเสียหาย อันนี้ผมเห็นค้านครับ แต่ขอไม่ถกในนี้เพราะมันจะแตกประเด็นมากไป เอาเป็นว่าประเด็นนี้ มีหลายคนที่เห็นต่างจากคุณครับ และผมก็ยืนยันว่าเขาไม่ได้รับสินบนหรือรับประโยชน์จากทักษิณหรือสมัคร ผมว่าคุณก็น่าจะเคยอ่านและเห็นได้ว่า ประเด็นนี้มันฟันธงได้ยากมาก มีปัจจัยหลายอย่าง เลยขอไม่ถกในกระทู้นี้นะครับ ถ้าไม่ถก กระทู้นี้ ก็อย่าเปิดประเด็นเรื่องไล่รัฐบาลสิครับ....ผมมั่นใจอยู่แล้ว ว่าคุณต้องเห็นค้านครับ.. การที่คุณสมัคร มาเป็นนายก โดยไม่ได้รับสินบนจากคุณทักษิณ ถ้า พูดถึงตัวเงิน ก็น่าจะพอเชื่อได้.... แต่การมาเป็นนายก นั่นมันยิ่งกว่าเงินอีกครับ....บ่อทองเลยน๊ะนั่น....ฮ่า ๆ :slime_v: คุณเที่ยวถามคำถาม คนอื่นซ้ำแล้ว ซ้ำเล่า...ผมไม่เห็นคุณ ตอบคำถามผมเลย... ถ้าการปลุกมวลชน มันง่าย อย่างที่คุณเข้าใจ แล้ว ทำไมคนรักทักษิณ อย่าง นปก. ที่อ้างว่ามีสมาชิกเป็น 10 ล้าน ทำไมปลุกมวลชน ไม่ขึ้นครับ....นั่นรวมกับ คนที่เกลียด เผด็จการอย่างจริงใจแล้ว น๊ะนั่น... :slime_smile: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: samepong(ยุ่งแฮะ) ที่ 28-08-2008, 22:01 เมื่อเค้าไม่ตอบ เราก็ไม่เอาคำตอบ เพราะคำตอบที่ดีที่เรามีให้หัวใจ มันชัดเจนในหัวใจ ของเราแน่นอนครับ
หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: NoomZ ที่ 28-08-2008, 22:20 ที่ นปก รวมคนได้น้อย เพราะ ไม่ได้อ้างสถาบันไง
พธม อ้างในหลวง เป็นหลักเลย ใส่ร้าย ฝ่ายตรงข้ามว่า ไม่จงรักภัคดี ล้มล้างสถาบัน ทำให้หลอกคนง่าย กรณี ใส่เสื้อเหลือง เราจะสู้เพื่อในหลวง กรณี ใส่ร้ายเรื่องวัดพระแก้ว กรณี ผ้าพันคอฟ้า ม๊อบ พธม แอบอ้างสถาบันเพื่อผลประโยชน์ทางการเมือง ชาวบ้าน ที่เขารักสถาบันเจอแบบนี้ก็หลงเชื่อ หลักฐานคือ คำพิพากษาของศาล คัดลอกมาให้ดู "ซึ่งศาลชั้นต้นพิจารณาคำฟ้องแล้วเห็นว่า จำเลยกล่าวหาโจทก์โดยไม่พิสูจน์ทางหลักนิติศาสตร์มุ่ง หวังกระแสโค่นล้มนายกรัฐมนตรี ซึ่งไม่เป็นไปตามระบอบประชาธิปไตย ยุยง ให้ประชาชนแบ่งแยกเป็น 2 ฝ่าย และใช้สีเหลืองอันเป็นสัญลักษณ์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยุ่หัว มาเป็นสัญลักษณ์ในการชุมนุม ล้วนเป็นการสร้างภาพว่า นายสนธิ กับพวก อิงแอบแนบชิดกับสถาบันพระมหากษัตริย์ และพยายามสร้างภาพของโจทก์ให้มีภาพยืนอยู่ตรงข้ามสถาบันพระมหากษัตริย์ พิพากษาจำคุกจำเลย 3 ปี โดยไม่รอลงอาญา" จากคำพิพากษาของศาลก็เห็นได้ชัด ใช้ในหลวงเป็นเครื่องมือ ปลุกระดม (ซึ่ง นปก ไม่ได้ทำ) อีกอย่าง เครือข่ายสนธิลิ้มกว้างมาก เพราะ ASTV เคเบิ้ลท้องถิ่นเอาสัณญาณไปออก ชาวบ้านร้านตลาด(โดยเฉพาะคนไทยเชื้อสายจีน ดูเยอะมาก) อีกอย่าง เครือข่าว ของ ปชป ร่วมมือด้วย แกนนำปชป แสดงตัวอย่างเปิดเผยในการสนับสนุนสนธิลิ้ม สหภาพรัฐวิสาหกิจอีก พวกนีสบายมานาน กลัวการแปรรูปแล้วจะตกงาน เลยเข้าร่วม (ล่าสุดจับประชาชนเป็นตัวประกัน โดยการหยุดงานทำให้รถไฟวิ่งไม่ได้) คนเหล่านี้ทนไม่ได้ที่ ประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศคิดไม่เหมือนตน เลือกพรรค ที่ตนไม่เห็นด้วย เลยเกิดความรู้สึกว่า คนส่วนใหญ่ของประเทศโง่ ซื้อได้ จนเสนอ การเมืองแบบอภิสิทธิ์ชน แต่งตั้ง 70% เลือกตั้งแค่ 30% (เพราะประชาชนดันเลือกคนที่ตนไม่ชอบเลยลดสิทธิ์ของประชาชนซะเลย) หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Angel_narok ที่ 28-08-2008, 22:23 เอาเป็นว่าคุณต้องการให้การโกงกินมันเป็นจารีตประเพณีของการเมืองไทยใช่มั้ยค่ะ.....
เพราะไหนๆๆใครเข้ามามันก็โกง ฉะนั้นไม่ต้องไปต่อสุ้ขับไล่ อยู่เฉยๆ นั่งดูผู้นำเซ็นชื่อขายของแผ่นดินให้ต่างชาติ... คุณบอกว่าทุกคนโกง ไล่อีกคน อีกคนก็เข้ามาโกงเหมือนเดิม ไล่ไปก็เท่านั้น ในเมื่อคนใหม่มาก็โกงอีก สมมติเหตุการณง่ายๆนะคะ อย่างเรื่องใส่ใจสิ่งแวดล้อม มีสักกี่คนที่ทำ บางคนแม่ค้ามาขายของหน้าบ้านแท้ๆๆ แทนที่จะเอาจานไปใส่เลย กลับให้แม่ค้าใส่ถุงให้ แล้วเมื่อไหร่ ขยะมันจะน้อยลง ในเมือ่ทุกคนยังไม่ใส่ใจแบบนี้ คนไทยเคยแยกขยะทิ้งมั้ย ก็ไม่เคย ใครจะทิ้งยังไงก็ช่าง เดี๋ยวคนเก็บขยะเขาก็จัดการเอง... แต่ผิดกับที่ ญี่ปุ่นและเกาหลี... เขาแยกขยะกันชัดเจน ขยะอาหาร แยกแม้กระทั่ง เศษข้าว เศษอาหารแห้ง และน้ำ... บ้านไหน หรือร้านอาหารแห่งไหน ไม่ทำ จะโดนข้างบ้านตำหนิและแจ้งความ เพราะเขาถือเป็นเรื่องส่วนรวม ฉะนั้นคนเกาหลี คนญี่ปุ่นเขาเลยมีวินัย มีสำนึกต่อสังคมสูง เขาไม่ถือว่า ไม่ใช่เรื่อง อย่าไปยุ่ง.. หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Angel_narok ที่ 28-08-2008, 22:31 จากคำพิพากษาของศาลก็เห็นได้ชัด ใช้ในหลวงเป็นเครื่องมือ ปลุกระดม (ซึ่ง นปก ไม่ได้ทำ)
/// ก็พวก นปก ไม่ใช่เหรอที่มาจาบจ้วง สถาบัน จน พธม ต้องออกมาปกป้อง แล้วใช่สถาบันเป้นเครื่องมือตรงไหน พธม ไม่ได้อ้างลอยๆๆนะ.... พวกคุณนี่แก้ตัวกัน...สุดยอดเลยว่ะ นับถือจริงๆๆ พธม.ไม่ใช่ วัดธรรมกาย นะ ที่ชอบแอบอ้าง...สถาบัน... หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: NoomZ ที่ 28-08-2008, 22:35 โกง ก็จัดการไปสิครับ ตามระบอบประชาธิปไตย รวมรายชื่อ ยื่นให้ สว ถอดถอน อย่าลืม สว ลากตั้งมีตั้งเกือบ 50%
หรือจะฟ้องศาลก็ว่าไป ทักษิณหนีไปอังกฤษ ถ้าอังกฤษไม่ให้ลี้ภัย ก็โดนส่งกลับ หรือ สมัยหน้าคุณก็เลือก พรรคปชป เยอะๆ ปชป ก็จะเล่นงาน ฝ่ายทักษิณ สมัคร ให้คุณเอง อีกอย่าง ไม่ชอบทักษิณ ก็ไม่เห็นต้องสนับสนุนวิธีการนอกกฎหมาย ทำลายประชาธิปไตย อย่าอ้างในหลวงเพื่อผลประโยชน์ จัดการทักษิณ หรือ สมัคร ตามระบอบประชาธิปไตย ไม่ใช่ใช้วิธี ผิดกฎหมาย บุกรุกยึดทำเนียบ บุกยึดสถานีโทรทัศน์ หรือ การเรียกร้อง และสร้างโอกาสให้ทหารปฎิวัติ ไม่เช่นนั้น คุณก็แค่ไล่ ทักษิณ หรือ สมัคร แต่จะได้ปีศาจ ตัวอื่นมาแทน ยกตัวอย่างเรื่อง สส แต่งตั้ง 70% นั่นแหละ เปิดโอกาสให้สร้างระบอบเผด็จการเหมือนพม่าเลย (พม่าเองมีโควต้าให้ทหารเป็น สส) หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: NoomZ ที่ 28-08-2008, 22:40 จากคำพิพากษาของศาลก็เห็นได้ชัด ใช้ในหลวงเป็นเครื่องมือ ปลุกระดม (ซึ่ง นปก ไม่ได้ทำ) /// ก็พวก นปก ไม่ใช่เหรอที่มาจาบจ้วง สถาบัน จน พธม ต้องออกมาปกป้อง แล้วใช่สถาบันเป้นเครื่องมือตรงไหน พธม ไม่ได้อ้างลอยๆๆนะ.... พวกคุณนี่แก้ตัวกัน...สุดยอดเลยว่ะ นับถือจริงๆๆ พธม.ไม่ใช่ วัดธรรมกาย นะ ที่ชอบแอบอ้าง...สถาบัน... ไม่แอบอ้าง แล้วอะไรครับ เสื้อเหลือง เราจะสู้เพื่อในหลวง อ้างเจ้าฟ้า อ้างว่าฝ่ายตรงข้ามจะโค่นล้มสถาบัน กรณีวัดพระแก้วเอย กรณีฟินแลนด์เอย คำพิพากษาของศาลชัดเจน อ่านดูดีๆ "ซึ่งศาลชั้นต้นพิจารณาคำฟ้องแล้วเห็นว่า จำเลยกล่าวหาโจทก์โดยไม่พิสูจน์ทางหลักนิติศาสตร์มุ่ง หวังกระแสโค่นล้มนายกรัฐมนตรี ซึ่งไม่เป็นไปตามระบอบประชาธิปไตย ยุยง ให้ประชาชนแบ่งแยกเป็น 2 ฝ่าย และใช้สีเหลืองอันเป็นสัญลักษณ์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยุ่หัว มาเป็นสัญลักษณ์ในการชุมนุม ล้วนเป็นการสร้างภาพว่า นายสนธิ กับพวก อิงแอบแนบชิดกับสถาบันพระมหากษัตริย์ และพยายามสร้างภาพของโจทก์ให้มีภาพยืนอยู่ตรงข้ามสถาบันพระมหากษัตริย์ พิพากษาจำคุกจำเลย 3 ปี โดยไม่รอลงอาญา" แต่สนธิลิ้ม และพธม ก็ยังไม่สำนึก ทุกวันนี้ก็ยังแอบอ้างในหลวง เพื่อปลุกระดม เห็นหรือยัง คุณกำจัดทักษิณ หรือ สมัครได้ ก็เปล่าประโยชน์ เพราะคุณได้สร้าง ปีศาจตัวใหม่ขึ้นมา หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: justice ที่ 28-08-2008, 22:55 โกง ก็จัดการไปสิครับ ตามระบอบประชาธิปไตย รวมรายชื่อ ยื่นให้ สว ถอดถอน อย่าลืม สว ลากตั้งมีตั้งเกือบ 50% หรือจะฟ้องศาลก็ว่าไป ทักษิณหนีไปอังกฤษ ถ้าอังกฤษไม่ให้ลี้ภัย ก็โดนส่งกลับ หรือ สมัยหน้าคุณก็เลือก พรรคปชป เยอะๆ ปชป ก็จะเล่นงาน ฝ่ายทักษิณ สมัคร ให้คุณเอง อีกอย่าง ไม่ชอบทักษิณ ก็ไม่เห็นต้องสนับสนุนวิธีการนอกกฎหมาย ทำลายประชาธิปไตย อย่าอ้างในหลวงเพื่อผลประโยชน์ จัดการทักษิณ หรือ สมัคร ตามระบอบประชาธิปไตย ไม่ใช่ใช้วิธี ผิดกฎหมาย บุกรุกยึดทำเนียบ บุกยึดสถานีโทรทัศน์ หรือ การเรียกร้อง และสร้างโอกาสให้ทหารปฎิวัติ ไม่เช่นนั้น คุณก็แค่ไล่ ทักษิณ หรือ สมัคร แต่จะได้ปีศาจ ตัวอื่นมาแทน ยกตัวอย่างเรื่อง สส แต่งตั้ง 70% นั่นแหละ เปิดโอกาสให้สร้างระบอบเผด็จการเหมือนพม่าเลย (พม่าเองมีโควต้าให้ทหารเป็น สส) พูดง่ายนะครับ ที่คุณพูดมาก็ถูก ถ้าเกิดว่าไม่มีการแก้รัฐธรรมนูญเพื่อพวกพ้องของตัวเองอีก นั่นถึงเป็นสาเหตุที่ประชาชนออกมาต่อต้านมากมาย เพราะเขาอยากเห็นคนทำผิดถูกเอาผิด ไม่ใช่ทำผิดแล้วแก้กฎหมายเพื่อให้ตัวเองรอดคุก ผมไม่เห็นด้วยกับการบุก NBT และการยึดทำเนียบรัฐบาล แต่โดยองค์รวมหรือวัตถุประสงค์ของพันธมิตร ผมยังสนับสนุนพันธมิตรอยู่ครับ ส่วนเรื่อง สส. แต่งตั้ง 70% มันเกิดขึ้นเพราะว่าการเลือกตั้งโดยส่วนใหญ่ของประเทศไทยปนเปื้อนไปด้วยการซื้อเสียง จึงมีแนวคิดในการแก้ไขปัญหานี้ แล้วในขณะนี้ก็ให้ความรู้กับประชาชนเพื่อลดจำนวนการซื้อเสียงลง และค่อยๆปรับลดจำนวน สส. แต่งตั้งลง เราไม่จำเป็นต้องเป็นประชาธิปไตยเต็มร้อยตั้งแต่ต้นจริงไหมครับ? แต่แนวคิดนี้ยังต้องได้รับการเจียระไนให้เป็นที่รับได้ของประชาชน เพราะแน่นอนว่า คงมีคนถามว่าแล้วเรามั่นใจได้อย่างไรว่าคนที่แต่งตั้งเข้ามาจะไม่โกงบ้านโกงเมือง หรือใช้อำนาจที่ได้มาโดยมิชอบ คำตอบคือ อย่าทำลายการตรวจสอบและกระบวนการเอาผิดเหมือน ทักษิณ ชินวัตร สิครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: justice ที่ 28-08-2008, 23:07 ไม่แอบอ้าง แล้วอะไรครับ เสื้อเหลือง เราจะสู้เพื่อในหลวง อ้างเจ้าฟ้า อ้างว่าฝ่ายตรงข้ามจะโค่นล้มสถาบัน กรณีวัดพระแก้วเอย กรณีฟินแลนด์เอย คำพิพากษาของศาลชัดเจน อ่านดูดีๆ "ซึ่งศาลชั้นต้นพิจารณาคำฟ้องแล้วเห็นว่า จำเลยกล่าวหาโจทก์โดยไม่พิสูจน์ทางหลักนิติศาสตร์มุ่ง หวังกระแสโค่นล้มนายกรัฐมนตรี ซึ่งไม่เป็นไปตามระบอบประชาธิปไตย ยุยง ให้ประชาชนแบ่งแยกเป็น 2 ฝ่าย และใช้สีเหลืองอันเป็นสัญลักษณ์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยุ่หัว มาเป็นสัญลักษณ์ในการชุมนุม ล้วนเป็นการสร้างภาพว่า นายสนธิ กับพวก อิงแอบแนบชิดกับสถาบันพระมหากษัตริย์ และพยายามสร้างภาพของโจทก์ให้มีภาพยืนอยู่ตรงข้ามสถาบันพระมหากษัตริย์ พิพากษาจำคุกจำเลย 3 ปี โดยไม่รอลงอาญา" แต่สนธิลิ้ม และพธม ก็ยังไม่สำนึก ทุกวันนี้ก็ยังแอบอ้างในหลวง เพื่อปลุกระดม เห็นหรือยัง คุณกำจัดทักษิณ หรือ สมัครได้ ก็เปล่าประโยชน์ เพราะคุณได้สร้าง ปีศาจตัวใหม่ขึ้นมา ของแบบนี้ ถ้าหมาไม่ขี้ทิ้งไว้ มันไม่มีกลิ่นตลบอบอวลหรอกครับ เรื่อง นปก จาบจ้วง เรื่องจักรภพ เพ็ญแข จาบจ้วง ต่อให้ไม่ใช่พันธมิตร ก็ต้องออกมาเอาเรื่องครับ แล้วรัฐบาลนี้ทำอะไรกับจักรภพ เพ็ญแขหรือยังครับ <-- แล้วจะให้ประชาชนอยู่เฉยๆหรือครับ ผมไม่คิดว่าพันธมิตรเขาให้เสื้อเหลืองเป็นสัญลักษณ์นะครับ เพราะใครๆก็มีสิทธิที่จะใส่เสื้อเหลือง ทำไม นปก ไม่ใส่เสื้อเหลืองบ้างละครับ .... เพราะจาบจ้วงแล้วใส่เสื้อเหลืองมันคงแปลกๆนะ ว่าไหม ปีศาจตัวใหม่ แม้จะเกิด ก็ต้องจัดการได้ในศาลสถิตยุติธรรม แต่ต้องลดอำนาจนักการเมืองลง ให้สามารถตรวจสอบได้ เอาผิดได้ ไม่ใช่แก้รัฐธรรมนูญให้ตัวเองถูกตรวจสอบยาก หรือซื้อ สว ให้เป็นสภาผัวเมียเหมือนรัฐบาลทักษิณ ถ้ากระบวนการยุติธรรมแข็งแรง ภาคประชาชนตรวจสอบอย่างแข็งขัน นักการเมืองจะโกงที ก็คงยากหน่อย เพื่อลูกหลานและประชาชนอย่างผมอย่างคุณนะครับนั่นน่ะ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Angel_narok ที่ 28-08-2008, 23:11 ไม่แอบอ้าง แล้วอะไรครับ เสื้อเหลือง เราจะสู้เพื่อในหลวง อ้างเจ้าฟ้า อ้างว่าฝ่ายตรงข้ามจะโค่นล้มสถาบัน กรณีวัดพระแก้วเอย กรณีฟินแลนด์เอย คำพิพากษาของศาลชัดเจน อ่านดูดีๆ "ซึ่งศาลชั้นต้นพิจารณาคำฟ้องแล้วเห็นว่า จำเลยกล่าวหาโจทก์โดยไม่พิสูจน์ทางหลักนิติศาสตร์มุ่ง หวังกระแสโค่นล้มนายกรัฐมนตรี ซึ่งไม่เป็นไปตามระบอบประชาธิปไตย ยุยง ให้ประชาชนแบ่งแยกเป็น 2 ฝ่าย และใช้สีเหลืองอันเป็นสัญลักษณ์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยุ่หัว มาเป็นสัญลักษณ์ในการชุมนุม ล้วนเป็นการสร้างภาพว่า นายสนธิ กับพวก อิงแอบแนบชิดกับสถาบันพระมหากษัตริย์ และพยายามสร้างภาพของโจทก์ให้มีภาพยืนอยู่ตรงข้ามสถาบันพระมหากษัตริย์ พิพากษาจำคุกจำเลย 3 ปี โดยไม่รอลงอาญา" แต่สนธิลิ้ม และพธม ก็ยังไม่สำนึก ทุกวันนี้ก็ยังแอบอ้างในหลวง เพื่อปลุกระดม เห็นหรือยัง คุณกำจัดทักษิณ หรือ สมัครได้ ก็เปล่าประโยชน์ เพราะคุณได้สร้าง ปีศาจตัวใหม่ขึ้นมา เวง....ขนาดคำว่า แอบอ้างกับปกป้อง ยังไม่เข้าใจเลย.. งั้นเสียเวลาพูดเรื่องอื่น... อ่อ เรื่องขยะที่เรายกมาเป็นตัวอย่างน่ะ.. คุณก็คงไม่เข้าใจสินะ..... หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: NoomZ ที่ 28-08-2008, 23:17 นั่นเพราะ คุณมีความเชื่อว่า ประชาชนส่วนใหญ่ โง่ และ ขายเสียง เลยสนับสนุนแต่งตั้ง 70% เป็นทัศนคติแบบคนชั้นกลาง
แต่คุณลองคิดมุมกลับบ้าง 70% ที่แต่งตั้ง คุณรู้ได้อย่างไรว่า จะไม่มีเด็กเส้น หรือ คนใช้เงินซื้อตำแหน่งเข้ามา ทำไม ประชาชนทั้งประเทศ ถึง มีสิทธิ์เลือก สส ได้แค่ 30% แล้ว อีก 70% ให้กลุ่มชนชั้นพิเศษเลือกแทน แบบนี้มันไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตยแล้วครับ การแก้รธน ก็เช่นกันเขาแก้ตาม ที่รธน กำหนด ตัวรธน เองก็กำหนดวิธีแก้ไว้ แม้กระทั่งตอน รณรงค์ให้รับร่าง ตัวเจิมศักดิ์ เอย จรัลเอย แม้กระทั่งฝ่ายค้าน ก็ยังบอกว่า รับไปก่อนแก้ไขทีหลัง (หรือว่าแค่หลอกประชาชนให้รับ) ถ้า สว หรือ สส คนไหนคิดแก้ไขรธน เพื่อให้ทักษิณ พ้นผิด คุณก็เข้าชื่อถอดถอนสิครับ พันธมิตรทีว่ามีเป็นแสนเข้าชื่อ ถอดถอน สส สว ได้สบาย อย่ามองแค่ว่า เพื่อกำจัดทักษิณ สมัคร ต้องสังเวยทุกอย่าง ใช้วิธีทุกอย่างทุกวิธีการ จนหลงประเด็น แม้กระทั่งบางคน ยังยินดีให้ทหารปฎิวัติฉีกรธน เลยเพื่อกำจัดทักษิณ กระบวนการตรวจสอบก็เหมือนกัน ปปช ก็คนของ คมช ตุลาการรธน ก็จรัล นั่งอยู่ ยังไงกระบวนการศาล พปช รอดยากครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: apichan ที่ 29-08-2008, 01:56 นปก.ไม่ได้อ้างฟ้าเลยจริงๆ............ เพียงแต่ตั้งใจหมิ่นเลยล่ะ เช่น ดา ตอร์ปิโด จักรภพ วีระ ชีพชูชัย
เฮ้อ ยังมาเถียงข้างๆคูๆ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: chaturant ที่ 29-08-2008, 03:18 ที่ นปก รวมคนได้น้อย เพราะ ไม่ได้อ้างสถาบันไง พธม อ้างในหลวง เป็นหลักเลย ใส่ร้าย ฝ่ายตรงข้ามว่า ไม่จงรักภัคดี ล้มล้างสถาบัน ทำให้หลอกคนง่าย กรณี ใส่เสื้อเหลือง เราจะสู้เพื่อในหลวง กรณี ใส่ร้ายเรื่องวัดพระแก้ว กรณี ผ้าพันคอฟ้า ม๊อบ พธม แอบอ้างสถาบันเพื่อผลประโยชน์ทางการเมือง ชาวบ้าน ที่เขารักสถาบันเจอแบบนี้ก็หลงเชื่อ หลักฐานคือ คำพิพากษาของศาล คัดลอกมาให้ดู "ซึ่งศาลชั้นต้นพิจารณาคำฟ้องแล้วเห็นว่า จำเลยกล่าวหาโจทก์โดยไม่พิสูจน์ทางหลักนิติศาสตร์มุ่ง หวังกระแสโค่นล้มนายกรัฐมนตรี ซึ่งไม่เป็นไปตามระบอบประชาธิปไตย ยุยง ให้ประชาชนแบ่งแยกเป็น 2 ฝ่าย และใช้สีเหลืองอันเป็นสัญลักษณ์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยุ่หัว มาเป็นสัญลักษณ์ในการชุมนุม ล้วนเป็นการสร้างภาพว่า นายสนธิ กับพวก อิงแอบแนบชิดกับสถาบันพระมหากษัตริย์ และพยายามสร้างภาพของโจทก์ให้มีภาพยืนอยู่ตรงข้ามสถาบันพระมหากษัตริย์ พิพากษาจำคุกจำเลย 3 ปี โดยไม่รอลงอาญา" จากคำพิพากษาของศาลก็เห็นได้ชัด ใช้ในหลวงเป็นเครื่องมือ ปลุกระดม (ซึ่ง นปก ไม่ได้ทำ) อีกอย่าง เครือข่ายสนธิลิ้มกว้างมาก เพราะ ASTV เคเบิ้ลท้องถิ่นเอาสัณญาณไปออก ชาวบ้านร้านตลาด(โดยเฉพาะคนไทยเชื้อสายจีน ดูเยอะมาก) อีกอย่าง เครือข่าว ของ ปชป ร่วมมือด้วย แกนนำปชป แสดงตัวอย่างเปิดเผยในการสนับสนุนสนธิลิ้ม สหภาพรัฐวิสาหกิจอีก พวกนีสบายมานาน กลัวการแปรรูปแล้วจะตกงาน เลยเข้าร่วม (ล่าสุดจับประชาชนเป็นตัวประกัน โดยการหยุดงานทำให้รถไฟวิ่งไม่ได้) คนเหล่านี้ทนไม่ได้ที่ ประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศคิดไม่เหมือนตน เลือกพรรค ที่ตนไม่เห็นด้วย เลยเกิดความรู้สึกว่า คนส่วนใหญ่ของประเทศโง่ ซื้อได้ จนเสนอ การเมืองแบบอภิสิทธิ์ชน แต่งตั้ง 70% เลือกตั้งแค่ 30% (เพราะประชาชนดันเลือกคนที่ตนไม่ชอบเลยลดสิทธิ์ของประชาชนซะเลย) โอยเริ่มจะเบื่อไอพวก นปก. นี้จริงๆ พธม. พูดเป็นล้านรอบและ เรื่อง การเมืองใหม่ 70/30 เรื่องนี้ตกไปเป็นชาติและ ยังจะเอามาโจมตี คุณเป็นอะไรมากป่าว สู้เพื่อการเมืองใหม่ การเมืองใหม่ที่ว่านี้ ไม่ใช่อย่างที่ พวก นปก. มาโจมตีการเมืองใหม่คือ ตั้งคนกลางในสังคมมา กี่คนว่ากันไป และต้อง ที่เป็นที่ยอมรับของทุกฝ่าย แล้วเอา โจทย์ขึ้นมาตั้งอีกครั้งหนึ่งว่า 1. จะทำำอย่างไรให้ได้ สส. ที่มีความเป็นมืออาชีพ พร้อมจะเสียสละ ไม่ได้แต่พวกนักเลือกตั้ง ที่เป็นเจ้าพ่อ หรือ ผู้มีอิทธิพลในพื้นที่ 2. จะทำอย่างไร ใ้ห้ได้คนที่เก่งมีความสามารถ จากทุกสาขาอาชีพ พร้อมที่จะแก้ปัญหาและเข้าใจถึงปัญหาแต่ละอาชีพได้อย่างลึกซึ้ง อาจจะ่ผ่านจากการเลือกตั้งของคนแต่ละอาชีพ เป็นหมวดใหญ่ๆได้ 3. ทำอย่างไรให้นักการเมืองมีความละอายในการทุจริต คอร์รัปชั่น 4. ทำอย่างไรให้นักการเมือง มีจริยธรรม และมี ธรรมมะ 5. ทำอย่างไรให้ไม่เกิดการซื้อเสียง 6. ทำอย่างไรที่จะลดความห่าง ทั้งเรื่องการศึกษา เศรษฐกิจ ระหว่างภาคอีสานกับ กทม. หรือภาคอื่นๆ 7. ต้องทำการเมืองภาคประชาชนให้เข็มแข็ง ประชาชน เพื่อตื่นตัวตลอดเวลา และตรวจสอบนักการเมือง ทุก หัวข้อนี้ ประชาชนทั่วประเทศ และ นักวิชาการทุกแขนงทั่วประเทศ ต้องเอาไปขบคิด และมาตั้งหน้าตั้งตาทำการเมืองใหม่ ที่จะได้นักการเมืองที่มีคุณภาพ ไม่อิงระบบโควตา ได้ ครม. ที่สง่างาม ได้รัฐบาลที่ซื่อสัตย์ ทำเพื่อมวลชนทั่วประเทศ และเรามาร่วมใจกัน พัฒนาประเทศให้แซง ประเทศมหาอำนาจเลยค่ะๆๆ ส่วนเรื่องในหลวง ไหนศาลไหนที่คุณบอก ว่า สนธิ เอาในหลวงมาอ้าง สนธิที่โดนคดีตอนนี้ หมิ่นประมาททักษิณและบริวารทั้งนั้น คุณอย่าบอกน่ะว่า พวก นปก. ของพวกคุณไม่ได้คิดจะล้มสถาบัน อย่ามาอ้างน่ะ ประชาไทย ราชดำเนิน ฟ้าเดียวกัน ไฮทักษิณ และอีกมากมาย วิจารณ์ สถาบันยังไงบ้าง วิจารณ์เหมือนหนังสือ the king naver smile หมด อย่ามาอ้าง เริ่มจะโมโห และ มาเลย เอาความเห็นของพวกคุณมาเลย ที่ไม่ชอบ พธม. เพราะอะไร เรื่องทำเพื่อประโยชน์ ตัวเอง เวลาเป็นเครื่องพิสูจณ์ มาเลย ขอให้มีเหตุผลหน่อยน่ะ ไม่ใช่ toy เหมือน ใน ราชดำเนิน ด่า ไร้เหตุผล หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: saopao ที่ 29-08-2008, 04:18 โคตรฮาเลยว่ะ
นปก รวมคนได้น้อยเพราะไม่อ้างสถาบัน... เ ฮ้ย ก็ไอ้ นปก มันตัวจาบจ้วงสถาบันเลยนี่หว่า... นี่มันตรรกะอะไรวะเนี่ยงง หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 29-08-2008, 08:58 ไม่แอบอ้าง แล้วอะไรครับ เสื้อเหลือง เราจะสู้เพื่อในหลวง อ้างเจ้าฟ้า อ้างว่าฝ่ายตรงข้ามจะโค่นล้มสถาบัน กรณีวัดพระแก้วเอย กรณีฟินแลนด์เอย คำพิพากษาของศาลชัดเจน อ่านดูดีๆ "ซึ่งศาลชั้นต้นพิจารณาคำฟ้องแล้วเห็นว่า จำเลยกล่าวหาโจทก์โดยไม่พิสูจน์ทางหลักนิติศาสตร์มุ่ง หวังกระแสโค่นล้มนายกรัฐมนตรี ซึ่งไม่เป็นไปตามระบอบประชาธิปไตย ยุยง ให้ประชาชนแบ่งแยกเป็น 2 ฝ่าย และใช้สีเหลืองอันเป็นสัญลักษณ์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยุ่หัว มาเป็นสัญลักษณ์ในการชุมนุม ล้วนเป็นการสร้างภาพว่า นายสนธิ กับพวก อิงแอบแนบชิดกับสถาบันพระมหากษัตริย์ และพยายามสร้างภาพของโจทก์ให้มีภาพยืนอยู่ตรงข้ามสถาบันพระมหากษัตริย์ พิพากษาจำคุกจำเลย 3 ปี โดยไม่รอลงอาญา" แต่สนธิลิ้ม และพธม ก็ยังไม่สำนึก ทุกวันนี้ก็ยังแอบอ้างในหลวง เพื่อปลุกระดม เห็นหรือยัง คุณกำจัดทักษิณ หรือ สมัครได้ ก็เปล่าประโยชน์ เพราะคุณได้สร้าง ปีศาจตัวใหม่ขึ้นมา สงสัย ลืม คดี ยัย ดาตอปิโด ไปซะแล้วจริง ๆ ...ความจำเสื่อมจริง ๆ .... แล้ว คดีจักรภพ ตำรวจก็อย่าดึงมากดิ เดี๋ยวหลังค่อมหมด..... เรื่องคดีหมิ่น ของสนธิ รอให้ฝุ่นจางก่อน....เดี๋ยวพยานตัวจริง ขึ้นให้การ คุณทักษิณ จะโดนรุมกระทืบหนักกว่าเก่าอีก...ใจเย็น ๆ :slime_bigsmile: ส่วนเรื่องการเมืองใหม่ 70 % นั่น ก็เป็นข้อเสนอของพันธมิตร... ถ้าประชาชน ไม่ตอบรับ ก็ไม่เห็นเป็นไรนี่ครับ...รู้จักป่าว ข้อเสนอ หมายถึงอะไร...ตกยุคจริง ๆ ... :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Karnja ที่ 29-08-2008, 09:26 ใจเย็นครับใจเย็น
ผมยังไม่เห็นมีใครด่าใคร debate ตอนนี้ดีแล้วกำลังอ่านสนุก :slime_smile: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: paper punch ที่ 29-08-2008, 09:43 ทำไม นปก ไม่ใส่เสื้อเหลืองบ้างละครับ .... เพราะจาบจ้วงแล้วใส่เสื้อเหลืองมันคงแปลกๆนะ ว่าไหม จริงซินะ เสื้อเหลืองเป็นของคนไทยทุกคน แล้วทำไมไอ้พวก นปก. มันไม่กล้าใส่ หรือกลัวว่าใส่แล้วจะร้อน หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 29-08-2008, 13:48 แหม กลับมาอีกทีไปเรื่องไหนกันแล้วนี่ ขอให้ทุกท่านใจเย็นนะครับใจเย็น เรามาถกกันด้วยบรรยากาศสมานฉันท์นะครับ
ขอตอบคุณ 55555 ก่อน คุณ 55555 บอกผมไม่ตอบคำถาม แหม ผมอาจตอบไม่ชัดเจน งั้นยกคำถามมาอีกทีนะครับ คุณ 55555 ถามว่า "ถ้าการปลุกมวลชน มันง่าย อย่างที่คุณเข้าใจ แล้ว ทำไมคนรักทักษิณ อย่าง นปก. ที่อ้างว่ามีสมาชิกเป็น 10 ล้าน ทำไมปลุกมวลชน ไม่ขึ้นครับ....นั่นรวมกับ คนที่เกลียด เผด็จการอย่างจริงใจแล้ว น๊ะนั่น..." ผมจะอธิบายทีละเสต็ปนะครับ 1. ผมไม่เคยบอกเลยว่าการปลุกระดมมันง่ายนะครับ มันต้องมีทั้งคนที่มีความสามารถในการปลุกระดม มีสื่อ มีทีมงาน ซึ่งตรงนี้พันธมิตรมี แต่นปก ไม่มี จากที่คุณ 55555 ตอบผมว่า "เหอะ ๆ สงสัยลืมไปแล้ว ว่า กลุ่มชินวัตร เป้นเจ้าของ ไอทีวี ในสมัยนั้น... ถ้าคุณไม่รู้จัก พญาไม้ดีพอ คุณไม่รู้คอลัมนิสต์ อีกหลายคน ดีพอ คุณยังอยากที่บอกว่า ผมไม่ได้ติดตามเรื่องสื่ออีกเหรอครับ..." 2. เอ่อ คุณตีความผิดรึเปล่าครับ เราทบทวนนิดนึง 2.1 ตอนแรกคุณบอกผมว่าสื่ออยู่ในมือทักษิณหมด 2.2 ผมเลยตอบคุณว่า สื่อทั้งหมดไม่ได้อยู่ใน มืือทักษิณยังมีสื่้อเจ้าดังๆ หลายเจ้าที่ด่าทักษิณตลอดเวลา 2.3 แล้วคุณก็ตอบผมกลับมาว่า มีสื่อที่อยู่ในมือทักษิณ เช่น ไอทีวี พญาไม้ ฯลฯ เอ แล้วผมจะตอบอะไรคุณละครับ ก็ในเมื่อคำตอบของคุณกับผม ในข้อ 2.2 และ 2.3 มันถูก แต่ 2.1 มันผิดนี่ครับ คุณ 5555 กล่าวว่า ผมว่า คุณไม่ได้มองอนาคตหรอกครับ..... การที่ประเทศชาติ มีธรรมาภิบาลมากขึ้น....องค์กรอิสสระ เป็นอิสสระจริง ๆ ภาพพจน์มันจะเสียหายตรงไหน... ถ้าคุณเคย ไปฝรั่งเศส หรือ ที่ เกาหลี คุณจะแปลกใจ ว่า ทำไมมันถึงมีม๊อบรายเดือน...แล้วประเทศพวกนั้น มันเจริญลงหรือครับ.. 3. รบกวนช่วยกรุณาอ่านคำถามผมนะครับ ผมไม่เคยเถียงว่าการที่ประเทศชาติ มีธรรมาภิบาลมากขึ้น องค์กรอิสระ เป็นอิสระจริงๆ นั้นเป็นสิ่งที่ดี แต่ที่ผมกลัวคือ สิ่งที่พันธมิตรทำไม่ได้มุ่งไปสู่จุดนั้นนะครับ ผมมองที่อนาคต...อนาคตหลังจากที่พันธมิตรล้มรัฐบาลได้ด้วยวิธีไล่แบบนี้ แต่คุณมองที่ อนาคตแค่ชั่วเสี้ยวเวลาที่้ล้มทักษิณได้ต่างหากครับ คุณ 55555 กล่าวว่า ถ้าไม่ถก กระทู้นี้ ก็อย่าเปิดประเด็นเรื่องไล่รัฐบาลสิครับ....ผมมั่นใจอยู่แล้ว ว่าคุณต้องเห็นค้านครับ.. การที่คุณสมัคร มาเป็นนายก โดยไม่ได้รับสินบนจากคุณทักษิณ ถ้า พูดถึงตัวเงิน ก็น่าจะพอเชื่อได้.... แต่การมาเป็นนายก นั่นมันยิ่งกว่าเงินอีกครับ....บ่อทองเลยน๊ะนั่น....ฮ่า ๆ 4. โอย อ่านข้อนี้แล้วเหนื่อยใจ ผมก็บอกคุณแล้วว่ามีคนเห็นต่างกับคุณ เลยไม่ถกไงครับ และที่สำคัญ กระทู้นี้ผมไม่ได้มาถกในประเด็นนี้ครับ ผมมาถกในประเด็นที่อธิบายว่า คนไม่ชอบพันธมิตร (แต่ไม่ได้เห็นด้วยในทุกอย่างของทักษิณ ย้ำรอบที่เท่าไรแล้วก็ไม่รู้) เขาไม่ชอบเพราะประเด็น ความบริสุทธิใจในการออกมาเคลื่อนไหวปลุกระดมของพันธมิตร (ย้ำรอบที่ 2 ว่าหมายถึงแกนนำ,นักวิชาการบางกลุ่ม, นักการเมืองบางกลุ่ม, ทหารบางกลุ่ม รวมถึงกลุ่มบุคคลบางกลุ่ม ไม่ใช่บุคคลทั่วไปที่อาจจะโดนกลุ่มคนที่กล่าวข้างตนใช้เป็นเครื่องมือ) นั่นถึงเป็นประเด็นในคำถามที่คุณว่าผมเอาแต่ถามนั่นแหละครับ คราวนี้ผมตอบคำถามคุณครับรึยังครับ :slime_smile: ถ้าคิดว่าครบแล้ว กรุณาช่วยตอบคำถามผมบ้างนะครับ ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 29-08-2008, 14:35 แหม กลับมาอีกทีไปเรื่องไหนกันแล้วนี่ ขอให้ทุกท่านใจเย็นนะครับใจเย็น เรามาถกกันด้วยบรรยากาศสมานฉันท์นะครับ ขอตอบคุณ 55555 ก่อน คุณ 55555 บอกผมไม่ตอบคำถาม แหม ผมอาจตอบไม่ชัดเจน งั้นยกคำถามมาอีกทีนะครับ คุณ 55555 ถามว่า "ถ้าการปลุกมวลชน มันง่าย อย่างที่คุณเข้าใจ แล้ว ทำไมคนรักทักษิณ อย่าง นปก. ที่อ้างว่ามีสมาชิกเป็น 10 ล้าน ทำไมปลุกมวลชน ไม่ขึ้นครับ....นั่นรวมกับ คนที่เกลียด เผด็จการอย่างจริงใจแล้ว น๊ะนั่น..." ผมจะอธิบายทีละเสต็ปนะครับ 1. ผมไม่เคยบอกเลยว่าการปลุกระดมมันง่ายนะครับ มันต้องมีทั้งคนที่มีความสามารถในการปลุกระดม มีสื่อ มีทีมงาน ซึ่งตรงนี้พันธมิตรมี แต่นปก ไม่มี จากที่คุณ 55555 ตอบผมว่า "เหอะ ๆ สงสัยลืมไปแล้ว ว่า กลุ่มชินวัตร เป้นเจ้าของ ไอทีวี ในสมัยนั้น... ถ้าคุณไม่รู้จัก พญาไม้ดีพอ คุณไม่รู้คอลัมนิสต์ อีกหลายคน ดีพอ คุณยังอยากที่บอกว่า ผมไม่ได้ติดตามเรื่องสื่ออีกเหรอครับ..." 2. เอ่อ คุณตีความผิดรึเปล่าครับ เราทบทวนนิดนึง 2.1 ตอนแรกคุณบอกผมว่าสื่ออยู่ในมือทักษิณหมด 2.2 ผมเลยตอบคุณว่า สื่อทั้งหมดไม่ได้อยู่ใน มืือทักษิณยังมีสื่้อเจ้าดังๆ หลายเจ้าที่ด่าทักษิณตลอดเวลา 2.3 แล้วคุณก็ตอบผมกลับมาว่า มีสื่อที่อยู่ในมือทักษิณ เช่น ไอทีวี พญาไม้ ฯลฯ เอ แล้วผมจะตอบอะไรคุณละครับ ก็ในเมื่อคำตอบของคุณกับผม ในข้อ 2.2 และ 2.3 มันถูก แต่ 2.1 มันผิดนี่ครับ คุณเริ่มต้นจากการพูดว่า ถ้าสามารถคุมสือ หรือนักวิชาการอะไรก็แล้ว ผมเลยย้อนกลับไปเมื่อตอนก่อนปี 49 ...เล่าให้ฟังว่า ตอนนั้น ทักษิณ คุมสื่อในมือไว้หมด (เกือบหมด)..คุณถามผมว่า ได้ติดตามเรื่องสือหรือปล่าว....เอาเป็นว่า คุณดูข่าววันนี้ เอาก็แล้วกัน.....ว่ามีซักกี่ช่องที่รายงานการบุกเข้าสลายม๊อบอย่างละเอียด ในยุคทักษิณ คุณคงไม่เคยได้ยินเรื่องการปลดบรรณาธิการข่าวภาคเข้าช่อง 9 เพียงเพราะลงข่าวพันธมิตร....วันนี้ วิทยุหลายคลื่น กลายเป็นกระบอกเสียงของรัฐบาลแล้วครับ....[/color] คุณ 5555 กล่าวว่า ผมว่า คุณไม่ได้มองอนาคตหรอกครับ..... การที่ประเทศชาติ มีธรรมาภิบาลมากขึ้น....องค์กรอิสสระ เป็นอิสสระจริง ๆ ภาพพจน์มันจะเสียหายตรงไหน... ถ้าคุณเคย ไปฝรั่งเศส หรือ ที่ เกาหลี คุณจะแปลกใจ ว่า ทำไมมันถึงมีม๊อบรายเดือน...แล้วประเทศพวกนั้น มันเจริญลงหรือครับ.. 3. รบกวนช่วยกรุณาอ่านคำถามผมนะครับ ผมไม่เคยเถียงว่าการที่ประเทศชาติ มีธรรมาภิบาลมากขึ้น องค์กรอิสระ เป็นอิสระจริงๆ นั้นเป็นสิ่งที่ดี แต่ที่ผมกลัวคือ สิ่งที่พันธมิตรทำไม่ได้มุ่งไปสู่จุดนั้นนะครับ ผมมองที่อนาคต...อนาคตหลังจากที่พันธมิตรล้มรัฐบาลได้ด้วยวิธีไล่แบบนี้ แต่คุณมองที่ อนาคตแค่ชั่วเสี้ยวเวลาที่้ล้มทักษิณได้ต่างหากครับ อย่าไปเลี่ยงบาลีเลยครับ.....ตลก คุณ 55555 กล่าวว่า ถ้าไม่ถก กระทู้นี้ ก็อย่าเปิดประเด็นเรื่องไล่รัฐบาลสิครับ....ผมมั่นใจอยู่แล้ว ว่าคุณต้องเห็นค้านครับ.. การที่คุณสมัคร มาเป็นนายก โดยไม่ได้รับสินบนจากคุณทักษิณ ถ้า พูดถึงตัวเงิน ก็น่าจะพอเชื่อได้.... แต่การมาเป็นนายก นั่นมันยิ่งกว่าเงินอีกครับ....บ่อทองเลยน๊ะนั่น....ฮ่า ๆ 4. โอย อ่านข้อนี้แล้วเหนื่อยใจ ผมก็บอกคุณแล้วว่ามีคนเห็นต่างกับคุณ เลยไม่ถกไงครับ และที่สำคัญ กระทู้นี้ผมไม่ได้มาถกในประเด็นนี้ครับ ผมมาถกในประเด็นที่อธิบายว่า คนไม่ชอบพันธมิตร (แต่ไม่ได้เห็นด้วยในทุกอย่างของทักษิณ ย้ำรอบที่เท่าไรแล้วก็ไม่รู้) เขาไม่ชอบเพราะประเด็น ความบริสุทธิใจในการออกมาเคลื่อนไหวปลุกระดมของพันธมิตร (ย้ำรอบที่ 2 ว่าหมายถึงแกนนำ,นักวิชาการบางกลุ่ม, นักการเมืองบางกลุ่ม, ทหารบางกลุ่ม รวมถึงกลุ่มบุคคลบางกลุ่ม ไม่ใช่บุคคลทั่วไปที่อาจจะโดนกลุ่มคนที่กล่าวข้างตนใช้เป็นเครื่องมือ) นั่นถึงเป็นประเด็นในคำถามที่คุณว่าผมเอาแต่ถามนั่นแหละครับ คราวนี้ผมตอบคำถามคุณครับรึยังครับ :slime_smile: ถ้าคิดว่าครบแล้ว กรุณาช่วยตอบคำถามผมบ้างนะครับ ขอบคุณครับ แล้วตกลงไอ้คำว่า ดีเบตข้างบน มันหมายถึงอะไร.... ในอนาคต ถ้ามีกลุ่มบุคคลใดที่มีอำนาจในการคุมสื่อ, หรือมีสายสัมพันธ์อันดีกับสื่อ, กับผู้มีอำนาจทั้งทางทหาร, ทางวิชาการ เขาสามารถกำหนดทิศทาง การเมืองไทยได้เลย เพราะถ้าเขาหรือกลุ่มเขาไม่ได้เป็นรัฐบาล ก็ใช้การปลุกระดม (ซึ่งได้เห็นเป็นบรรทัดฐานแล้วว่าใช้ได้ รัฐบาลทำอะไรไม่ได้ ตราบใดที่ยังมีสื่อ, มีนักวิชาการบางส่วน, มีคนที่มีความสามารถในการปลุกระดมดีๆ) เพื่อโค่นล้มรัฐบาลได้ แล้วเขาก็จะเป็นกลุ่มหลักที่ได้โกงกินชาติต่อไป ตรงนี้ จะให้ตีความว่ายังไง.....คุณคิดว่า เมื่อใครเป็นรัฐบาล แล้วเกิดมีกลุ่มการเมืองฝ่ายตรงข้ามไม่พอใจ...ก็ทำอย่างที่คุณว่า แล้ว ก็ออกมาไล่รัฐบาล.... คุณคิดว่าทำได้ง่าย ๆ เหรอครับ...จะเอาคนออกมาเป็นแสน ๆ มาไล่รัฐบาล.....ตลกครับ...คำว่าบรรทัดฐาน ที่คุณใช้...เขียนเองงงเองป่าวครับ... ไหนคุณบอกสิครับ..ทำไม นปก เกณฑ์คนไม่ได้อย่างสนธิ.....สมาชิกไทยรักไทย..10 ล้านคนน๊ะนั่น... :slime_smile: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพŭ เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 29-08-2008, 14:36 ซ้ำครับ
หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 29-08-2008, 14:54 ในอนาคต ถ้ามีกลุ่มบุคคลใดที่มีอำนาจในการคุมสื่อ, หรือมีสายสัมพันธ์อันดีกับสื่อ, กับผู้มีอำนาจทั้งทางทหาร, ทางวิชาการ เขาสามารถกำหนดทิศทาง การเมืองไทยได้เลย เพราะถ้าเขาหรือกลุ่มเขาไม่ได้เป็นรัฐบาล ก็ใช้การปลุกระดม (ซึ่งได้เห็นเป็นบรรทัดฐานแล้วว่าใช้ได้ รัฐบาลทำอะไรไม่ได้ ตราบใดที่ยังมีสื่อ, มีนักวิชาการบางส่วน, มีคนที่มีความสามารถในการปลุกระดมดีๆ) เพื่อโค่นล้มรัฐบาลได้ แล้วเขาก็จะเป็นกลุ่มหลักที่ได้โกงกินชาติต่อไป ตรงนี้ จะให้ตีความว่ายังไง.....คุณคิดว่า เมื่อใครเป็นรัฐบาล แล้วเกิดมีกลุ่มการเมืองฝ่ายตรงข้ามไม่พอใจ...ก็ทำอย่างที่คุณว่า แล้ว ก็ออกมาไล่รัฐบาล.... คุณคิดว่าทำได้ง่าย ๆ เหรอครับ...จะเอาคนออกมาเป็นแสน ๆ มาไล่รัฐบาล.....ตลกครับ...คำว่าบรรทัดฐาน ที่คุณใช้...เขียนเองงงเองป่าวครับ... ไหนคุณบอกสิครับ..ทำไม นปก เกณฑ์คนไม่ได้อย่างสนธิ.....สมาชิกไทยรักไทย..10 ล้านคนน๊ะนั่น... :slime_smile: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 29-08-2008, 21:08 เอ่อคุณ 55555 ครับ คำตอบผมไม่เป็นที่พอใจคุณเหรอครับ งั้นผมจะพยายามตอบอธิบายใหม่ทีละข้อนะครับ
2. ในข้อนี้คุณถกกับผมเรื่องทักษิณคุมสื่อหมดหรือเกือบหมดมาตั้งแต่ปี 49 ใช่ไหมครับ แถมยกเอาเรื่องปลดบรรณาธิการข่าวมาอีก เอ่อ งั้นลองมานับไหมครับว่าสื่อที่เข้าข้างพันธมิตร กับสื่อที่เข้าข้างทักษิณ ข้างไหนมีสื่ออยู่ในมือทั้งหมด หรือเกือบหมดครับ ผมนับสื่อข้างพันธมิตร(อย่างชัดเจน)ก็แล้วกันนะครับ เริ่มจากแน่นอน manager และในเครือ, ASTV, Nation และในเครือ, บุคคลก็เช่น กนก, ธีระ, สัญญา, ชัย ราชวัตร, เปลว สีเงิน, กำภู, พิษณุ, กฤษณะ ตอนนี้นึกได้แค่นี้ครับ พวกนี้รวมกันถือเป็นสื่อส่วนน้อยมากใช่ไหมครับ อ้อ เกือบลืมพิธีกรสาวรายการเจาะใจ นันก็ลูกหม้อเนชั่น(แต่น้องเขาน่ารัก ผมแอบปันใจชอบนะ 55) 3. ในข้อนี้คุณว่าผมเลี่ยงบาลี อันนี้งงมากครับว่าเลี่ยงบาลีตรงไหนครับ ในเมื่อผมมีข้อสงสัยถึงความบริสุทธิ์ใจของพันธมิตร เลยไม่เชื่อว่าพันธมิตรจะทำเพื่อกำจัดคนโกงแผ่นดินตามที่อ้าง แต่ทำเพื่อให้กลุ่มของตนเองได้เข้ามาบริหารประเทศ (และจากอดีตกลุ่มนี้ก็โกงกินประเทศมาแล้วครับ) ตกลงผมเลี่ยงบาลีตรงไหนครับ 4. ในข้อนี้คุณถามผมว่า debate เรื่องอะไร ก็ต้องขอรบกวนให้คุณย้อนไปที่ คคห. แรกครับ ผมไม่ได้มาถกในประเด็นว่าทักษิณกับสมัครถูกหรือผิด แต่ผมมาถกในประเด็นที่ จขกท. ไม่เข้าใจว่าทำไมคนไม่ไปร่วมในการชุมนุมกับพันธมิตร ผมเลยเข้ามาอธิบายถึง ความคิดของคนที่ไม่ชอบพันธมิตร (และไม่ได้เห็นด้วยกับทักษิณในทุกเรื่อง - ย้ำเป็นรอบที่เท่าไรก็จำไม่ได้แล้ว กรุณาอย่าโยงไปว่ารักนะรักหนานักเลยคร้าบบบบบ) ว่าเขาไม่ได้ขาดสำนึกสาธารณะ แต่เขาไม่ไว้ใจ และตั้งคำถามกับคนที่ไปร่วมกับพันธมิตรที่รักชาติ ด้วยความบริสุทธิ์ใจ (ผมให้เกียรติทุกท่านที่มาตอบว่ามีความรักชาติเช่นเดียวกันครับ) ว่าท่านได้นึกถึงความบริสุทธิใจของพันธิมิตรหรือไม่, ท่านกำลังตกเป็นเครื่องมือของกลุ่มการเมืองหนึ่งหรือไม่ ประเด็นนี้ต่างหากครับที่ผมยกมา debate ส่วนคำถามสุดท้ายของคุณ 55555 ที่ถามผมเป็นรอบที่ 2 เรื่องทำไม นปก. ทำไมระดมไม่ได้ ผมตอบแล้วในข้อที่ 1. ครับ ถ้าอ่านแล้วมีข้อสงสัยเพิ่มเติมกรุณาถามผมหรือให้รายละเอียดผมก็ได้ครับ อธิบายเพิ่มเติมอีกนิดในคำถามท้ายของคุณ ผมไม่คิดว่าจะมีกลุ่มที่มีความพร้อมอย่างพันธมิตรเกิดขึ้นได้ง่ายนักหรอกครับ แต่มันมีตัวอย่างให้กลุ่มการเมืองใหญ่ๆ พร้อมจะลองเสี่ยงเพื่ออำนาจตัวเอง ซึ่งแค่ถ้ามีกลุ่มใดลองเสี่ยงเริ่มปลุกระดม ประเทศก็เริ่มเสี่ยหายแล้วละครับ ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพŭ เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 29-08-2008, 21:35 เหอะ...เรื่องสือผมขี้เกียจเถียงแล้ว...ที่ยกมาทั้งหมด...คุณคิดว่ามากแล้วหรือ...
ลองไปนับสิ่งพิมพ์ ทีอยู่บนแผงหนังสือก่อน แล้วค่อยมาบอกว่าเยอะ...55 (คิดตั้งนาน คิดได้แค่เนี้ยะ..) ผมยกตัวอย่างย้อนกลับไปในยุคที่ พันธมิตรก่อเกิด...ในปี 48.... ไทยรัฐ บางกอกโพสต์ และ สื่อในเครื่อ ก็เป็นพวกทักษิณ..พอมั๊ยครับ....สนธิเกิดได้ยังไงครับ... ยุคนั้น ทีช่อง 3 5 7 9 และ ไอทีวี...ควบคุมโดยคุณทักษิณและ ลิ่วล้อ. ผมขี้เกียจพูดถึงเรื่องการกำจัดฝ่ายตรงข้ามออกจากหน้าสือ ผมขี้เกียจพูดถึงการย้ายฟองสนาน จามรจันทร์ ไปอยู่บ้านนอก.. กับผมขึ้เกียจพูดถึงการยึดรายการวิทยุในสมัยนั้น....พูดไปก็เท่านั้นแหละครับ...เพราะ คุณก็แกล้งมึนตลอด.. ...... ในยุคนั้น (ปี 48 -49).....ย้ำครับ ปี 48 49 สนธิ สู้ด้วย AS ทีวี กับ หนังสือพิมพ์ผู้จัดการ ซึ่งมียอดจำหน่ายขึ้ประติ๋ว เมื่อเทียบกับไทยรัฐครับ.... อย่าเป็นคนขึ้ลืม เอามาพูดรวม ๆ ต่างกรรมต่างวาระ ระดมคนได้ไงครับเป็นแสน สั่นคลอนรัฐบาลทักษิณได้ยัง.... กลับเข้าสู่ประเด็นหลักที่คุณพูดถึงบ่อย ๆ ...ตั้งคำถามกับคนอื่นซ้ำแล้วซ้ำเล่า.... ในอนาคต ถ้ามีกลุ่มบุคคลใดที่มีอำนาจในการคุมสื่อ, หรือมีสายสัมพันธ์อันดีกับสื่อ, กับผู้มีอำนาจทั้งทางทหาร, ทางวิชาการ เขาสามารถกำหนดทิศทาง การเมืองไทยได้เลย เพราะถ้าเขาหรือกลุ่มเขาไม่ได้เป็นรัฐบาล ก็ใช้การปลุกระดม (ซึ่งได้เห็นเป็นบรรทัดฐานแล้วว่าใช้ได้ รัฐบาลทำอะไรไม่ได้ ตราบใดที่ยังมีสื่อ, มีนักวิชาการบางส่วน, มีคนที่มีความสามารถในการปลุกระดมดีๆ) เพื่อโค่นล้มรัฐบาลได้ แล้วเขาก็จะเป็นกลุ่มหลักที่ได้โกงกินชาติต่อไป 1.คุณคิดว่ามันง่ายนักหรือ ว่าจะทำอย่างทีคุณว่า..... ถามย้ำอีกครั้งครับ...คุณคิดว่ามันง่ายนักหรือ จะทำอย่างทีคุณว่า... คุณคิดว่า คนกรุงเทพฯ ที่ เป็นตัวหลัก ในการประท้วง...จะออกมาง่าย มั๊ยครับ. 2. คุณคิดว่า คนอย่างจำลอง ศรีเมือง จะมีผลประโยชน์ทับซ้อนอย่างนั้นหรือ..... คิดว่า คนอย่างจำลอง มีความทะเยอ ทะยานทางการเมืองหรือครับ... คุณคิดว่า หากเรื่องส่วนใหญ่ ไม่มีมูลความจริง คนจะออกมามากหรือครับ.. :slime_smile: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพŭ เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 29-08-2008, 22:26 เหอะ...เรื่องสือผมขี้เกียจเถียงแล้ว...ที่ยกมาทั้งหมด...คุณคิดว่ามากแล้วหรือ... ลองไปนับสิ่งพิมพ์ ทีอยู่บนแผงหนังสือก่อน แล้วค่อยมาบอกว่าเยอะ...55 (คิดตั้งนาน คิดได้แค่เนี้ยะ..) ผมยกตัวอย่างย้อนกลับไปในยุคที่ พันธมิตรก่อเกิด...ในปี 48.... ไทยรัฐ บางกอกโพสต์ และ สื่อในเครื่อ ก็เป็นพวกทักษิณ..พอมั๊ยครับ....สนธิเกิดได้ยังไงครับ... ยุคนั้น ทีช่อง 3 5 7 9 และ ไอทีวี...ควบคุมโดยคุณทักษิณและ ลิ่วล้อ. ผมขี้เกียจพูดถึงเรื่องการกำจัดฝ่ายตรงข้ามออกจากหน้าสือ ผมขี้เกียจพูดถึงการย้ายฟองสนาน จามรจันทร์ ไปอยู่บ้านนอก.. กับผมขึ้เกียจพูดถึงการยึดรายการวิทยุในสมัยนั้น....พูดไปก็เท่านั้นแหละครับ...เพราะ คุณก็แกล้งมึนตลอด.. ...... ในยุคนั้น (ปี 48 -49).....ย้ำครับ ปี 48 49 สนธิ สู้ด้วย AS ทีวี กับ หนังสือพิมพ์ผู้จัดการ ซึ่งมียอดจำหน่ายขึ้ประติ๋ว เมื่อเทียบกับไทยรัฐครับ.... อย่าเป็นคนขึ้ลืม เอามาพูดรวม ๆ ต่างกรรมต่างวาระ ระดมคนได้ไงครับเป็นแสน สั่นคลอนรัฐบาลทักษิณได้ยัง.... กลับเข้าสู่ประเด็นหลักที่คุณพูดถึงบ่อย ๆ ...ตั้งคำถามกับคนอื่นซ้ำแล้วซ้ำเล่า.... ในอนาคต ถ้ามีกลุ่มบุคคลใดที่มีอำนาจในการคุมสื่อ, หรือมีสายสัมพันธ์อันดีกับสื่อ, กับผู้มีอำนาจทั้งทางทหาร, ทางวิชาการ เขาสามารถกำหนดทิศทาง การเมืองไทยได้เลย เพราะถ้าเขาหรือกลุ่มเขาไม่ได้เป็นรัฐบาล ก็ใช้การปลุกระดม (ซึ่งได้เห็นเป็นบรรทัดฐานแล้วว่าใช้ได้ รัฐบาลทำอะไรไม่ได้ ตราบใดที่ยังมีสื่อ, มีนักวิชาการบางส่วน, มีคนที่มีความสามารถในการปลุกระดมดีๆ) เพื่อโค่นล้มรัฐบาลได้ แล้วเขาก็จะเป็นกลุ่มหลักที่ได้โกงกินชาติต่อไป 1.คุณคิดว่ามันง่ายนักหรือ ว่าจะทำอย่างทีคุณว่า..... ถามย้ำอีกครั้งครับ...คุณคิดว่ามันง่ายนักหรือ จะทำอย่างทีคุณว่า... คุณคิดว่า คนกรุงเทพฯ ที่ เป็นตัวหลัก ในการประท้วง...จะออกมาง่าย มั๊ยครับ. 2. คุณคิดว่า คนอย่างจำลอง ศรีเมือง จะมีผลประโยชน์ทับซ้อนอย่างนั้นหรือ..... คิดว่า คนอย่างจำลอง มีความทะเยอ ทะยานทางการเมืองหรือครับ... คุณคิดว่า หากเรื่องส่วนใหญ่ ไม่มีมูลความจริง คนจะออกมามากหรือครับ.. :slime_smile: ตกลงจะถกเรื่องสื่อต่อหรือเปล่าครับ เพราะเห็นบอกว่าขี้เกียจเถียงแล้ว (แต่ผมไม่ได้เถียงกับคุณนะครับ ผมถกประเด็นอย่างสุภาพนะ :slime_smile:) เอ่อ แต่ขอแก้นิดนึงนะครับ สิ่งพิมพ์บนแผงมีเยอะครับ แต่ที่โปรทักษิณนะ แบบเข้าข้างตลอดช่วยยกทีครับ ไทยรัฐมีทั้งคอลัมนิสต์ที่สนับสนุนทักษิณและพันธมิตรอยู่นะครับ แถมหน้าแรกก็ลงเรื่องพันธมิตรบ่อย แต่ไม่ได้ออกไปทางสนับสนุนใครอย่างชัดเจน เพราะฉะนั้นผมคิดว่าไม่ได้อยู่ข้างทักษิณครับ ส่วนทีวี ผมยอมรับแค่ ไอทีวี ที่ค่อนข้างเข้าข้างทักษิณ แต่ 3 5 7 9 โดยเฉพาะตอน 49 ไม่ได้มีทีท่าเข้าข้างฝ่ายใดเลย ยกเว้นบางรายการ เช่น รายการสมัครคิดตามวันที่เข้าข้างทักษิณ หรือรายการของพิธีกรเครือเนชั่นที่เข้าข้างพันธมิตร ดังนั้น ผมถึงสรุปไงครับว่าทักษิณไม่ได้คุมสื่อเกือบทั้งหมด ส่วนเรื่องการย้ายคนนั้นคนนี้ ผมก็ทราบข่าวเหมือนคุนแหละครับ และก็เห็นว่ามีการย้ายเกิดขึ้นไม่เกิน 10 คดี และไม่ได้ส่งผลให้สื่อเกือบทั้งหมดอยู่ในมือทักษิณครับ คราวนี้ขอตอบคำถามคุณ 55555 ตามแต่ละข้อนะครับ 1. ข้อนี้ผมก็ตอบไปเมื่อ คคห. ที่แล้วแล้วนี่ครับ เอ หรือคุณมองไม่เห็นหว่า :slime_shy: แต่ไม่เป็นไร ตอบใหม่ก็ได้ครับ ผมตอบว่า มันไม่ง่ายเลยครับที่จะปลุกระดมได้ แต่มันก็ไม่ได้ยากสำหรับกลุ่มผลประโยชน์บางกลุ่มเลยครับ (อย่าลืมนะครับว่าการปลุกระดมนั้นยากมากที่จะกำหนดผลลัพธ์ให้เป็นไปตามที่เราต้องการ ซึ่งคุณคงเห็นได้จากการชุมนุมของพันธมิตรที่มีเรื่องต้องวางแผนตลอด แต่การ "เริ่มปลุกระดม" ไม่ได้เป็นเรื่องยากนักเลยครับสำหรับกลุ่มผลประโยชน์ขนาดใหญ่บางกลุ่ม) 2. จำลอง มีผลประโยชน์ทับซ้อนหรือไม่ ผมยอมรับตรงๆ ว่าคิดไม่ออกเหมือนกันครับ เพราะภาพพจน์ในเรื่องผลประโยชน์ของจำลองค่อนข้างดี แต่คนอื่นละครับทั้งสนธิ, ภิภพ, สมเกียรติ, สุริยไสย รวมถึงบรรดาผู้สนับสนุนพันธมิตรทั้งทางตรงทางอ้อม ไม่ได้ผลประโยชน์เหรอครับ ผมจะลองย้อนเหตุการณ์ให้คุณดูนิดนึงนะครับ จำตอนรัฐประหารได้ไหมครับ ลองนึกสิว่าหลังรัฐประหาร คนที่ออกมาสนับสนุนพันธมิตร (ซึ่งแน่นอนว่ากลุ่มเดียวกัน) แล้วได้ประโยชน์ ได้ตำแหน่ง มีมากมายขนาดไหน แล้วลองดูภาพต่อไหมครับ ว่าหลังรัฐประหารพลเอกสนธิพูดว่าอย่างไรในแผนบันได 4 ขั้นของเขา มันเชื่อมโยงกับพรรคประชาธิปัตย์ใช่ไหม แถมคนที่สนิท, สนับสนุนกับพรรคนี้ ก็ยังพบความสัมพันธ์กับพันธมิตรและกลุ่มแอนตี้ทักษิณเต็มไปหมด แล้วจะไม่มองได้ไงครับว่าเป็นกลุ่มผลประโยชน์เดียวกัน ปล. ถ้าคุณคิดว่าผมคิดมากไป มันก็ย้อนกลับไปยังความคิดของคุณเรื่องความสัมพันธ์ระหว่างทักษิณกับพลังประชาชน, เขาพระวิหารกับเกาะกง, และอีกมากมายที่คุณยังคาดเดาไปถึง แล้วทำไมในกรณีพันธมิตร คุณถึงเชื่อเหลือเกินว่าทุกคน ย้ำ ทุกคน ทำไปด้วยความบริสุทธิ์ใจครับ ปล. 2 อาทิตย์หน้าทั้งอาทิตย์ผมต้องออกต่างจังหวัด อาจไม่ได้มาตอบกระทู้อีก ไม่ได้หนีหายไปไหนนะครับ ไว้กลับมาแล้วคงมาถกกันใหม่ ขอบคุณมากครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพŭ เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 29-08-2008, 22:47 ตกลงจะถกเรื่องสื่อต่อหรือเปล่าครับ เพราะเห็นบอกว่าขี้เกียจเถียงแล้ว (แต่ผมไม่ได้เถียงกับคุณนะครับ ผมถกประเด็นอย่างสุภาพนะ :slime_smile:) เอ่อ แต่ขอแก้นิดนึงนะครับ สิ่งพิมพ์บนแผงมีเยอะครับ แต่ที่โปรทักษิณนะ แบบเข้าข้างตลอดช่วยยกทีครับ ไทยรัฐมีทั้งคอลัมนิสต์ที่สนับสนุนทักษิณและพันธมิตรอยู่นะครับ แถมหน้าแรกก็ลงเรื่องพันธมิตรบ่อย แต่ไม่ได้ออกไปทางสนับสนุนใครอย่างชัดเจน เพราะฉะนั้นผมคิดว่าไม่ได้อยู่ข้างทักษิณครับ ส่วนทีวี ผมยอมรับแค่ ไอทีวี ที่ค่อนข้างเข้าข้างทักษิณ แต่ 3 5 7 9 โดยเฉพาะตอน 49 ไม่ได้มีทีท่าเข้าข้างฝ่ายใดเลย ยกเว้นบางรายการ เช่น รายการสมัครคิดตามวันที่เข้าข้างทักษิณ หรือรายการของพิธีกรเครือเนชั่นที่เข้าข้างพันธมิตร ดังนั้น ผมถึงสรุปไงครับว่าทักษิณไม่ได้คุมสื่อเกือบทั้งหมด ส่วนเรื่องการย้ายคนนั้นคนนี้ ผมก็ทราบข่าวเหมือนคุนแหละครับ และก็เห็นว่ามีการย้ายเกิดขึ้นไม่เกิน 10 คดี และไม่ได้ส่งผลให้สื่อเกือบทั้งหมดอยู่ในมือทักษิณครับ 555 มีการย้ายไม่เกิน 10 คดี....โหย.....ไม่ได้คุมสื่อเลยเน๊อะ ... "แต่ 3579 โดยเฉพาะ ตอนปี 49 ไม่ได้มีท่าเข้าข้งฝ่ายใดเลย".......555555 .........คุยด้วยยากแล้วครับ... คราวนี้ขอตอบคำถามคุณ 55555 ตามแต่ละข้อนะครับ 1. ข้อนี้ผมก็ตอบไปเมื่อ คคห. ที่แล้วแล้วนี่ครับ เอ หรือคุณมองไม่เห็นหว่า :slime_shy: แต่ไม่เป็นไร ตอบใหม่ก็ได้ครับ ผมตอบว่า มันไม่ง่ายเลยครับที่จะปลุกระดมได้ แต่มันก็ไม่ได้ยากสำหรับกลุ่มผลประโยชน์บางกลุ่มเลยครับ (อย่าลืมนะครับว่าการปลุกระดมนั้นยากมากที่จะกำหนดผลลัพธ์ให้เป็นไปตามที่เราต้องการ ซึ่งคุณคงเห็นได้จากการชุมนุมของพันธมิตรที่มีเรื่องต้องวางแผนตลอด แต่การ "เริ่มปลุกระดม" ไม่ได้เป็นเรื่องยากนักเลยครับสำหรับกลุ่มผลประโยชน์ขนาดใหญ่บางกลุ่ม) บางกลุ่มที่ว่า ใช่กลุ่มเนวิน กับ ทักษิณ ป่าวครับ... :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: 2. จำลอง มีผลประโยชน์ทับซ้อนหรือไม่ ผมยอมรับตรงๆ ว่าคิดไม่ออกเหมือนกันครับ เพราะภาพพจน์ในเรื่องผลประโยชน์ของจำลองค่อนข้างดี แต่คนอื่นละครับทั้งสนธิ, ภิภพ, สมเกียรติ, สุริยไสย รวมถึงบรรดาผู้สนับสนุนพันธมิตรทั้งทางตรงทางอ้อม ไม่ได้ผลประโยชน์เหรอครับ ผมจะลองย้อนเหตุการณ์ให้คุณดูนิดนึงนะครับ จำตอนรัฐประหารได้ไหมครับ ลองนึกสิว่าหลังรัฐประหาร คนที่ออกมาสนับสนุนพันธมิตร (ซึ่งแน่นอนว่ากลุ่มเดียวกัน) แล้วได้ประโยชน์ ได้ตำแหน่ง มีมากมายขนาดไหน แล้วลองดูภาพต่อไหมครับ ว่าหลังรัฐประหารพลเอกสนธิพูดว่าอย่างไรในแผนบันได 4 ขั้นของเขา มันเชื่อมโยงกับพรรคประชาธิปัตย์ใช่ไหม แถมคนที่สนิท, สนับสนุนกับพรรคนี้ ก็ยังพบความสัมพันธ์กับพันธมิตรและกลุ่มแอนตี้ทักษิณเต็มไปหมด แล้วจะไม่มองได้ไงครับว่าเป็นกลุ่มผลประโยชน์เดียวกัน 5555 อย่างนี้ถ้าชอบแถมา ต้องบอกว่า จินตนาการน้ำแตกคร๊าบบบบบบบ ปล. ถ้าคุณคิดว่าผมคิดมากไป มันก็ย้อนกลับไปยังความคิดของคุณเรื่องความสัมพันธ์ระหว่างทักษิณกับพลังประชาชน, เขาพระวิหารกับเกาะกง, และอีกมากมายที่คุณยังคาดเดาไปถึง แล้วทำไมในกรณีพันธมิตร คุณถึงเชื่อเหลือเกินว่าทุกคน ย้ำ ทุกคน ทำไปด้วยความบริสุทธิ์ใจครับ คราวนี้ นำโดย คนที่ ชื่อ พลตรี จำลอง ศรีเมือง....ที่ ผมคิดว่า เป็นพวกมนุษย์ประหลาดครับ... เป็นใหญ่ เป็นโตได้ สบาย ๆ ในยุคทักษิณ ก็ไม่เอา..... ปล. 2 อาทิตย์หน้าทั้งอาทิตย์ผมต้องออกต่างจังหวัด อาจไม่ได้มาตอบกระทู้อีก ไม่ได้หนีหายไปไหนนะครับ ไว้กลับมาแล้วคงมาถกกันใหม่ ขอบคุณมากครับ ตามสบายครับ....อยากมาตอบเมื่อไหร่ ก็มา...ไม่อยากตอบก้ไม่ต้อง...ผมก็อยู่แถวนี้ เกือบทุกวันล่ะครับ.... ที่ไม่อยากคุยเรื่องสือเพราะ คุณกำลังพาผมออกไปนอกประเด็นที่ คุณเปิดเอาไว้เอง.... แหม ! แต่ก็ยังอยากรู้อยู่ดี...ว่า สนธิ ทำไงน๊ะ ใน ปี 48-49...ใช้สื่อ กระจอก ๆ อย่างหนังสือพิมพ์ ผู้จัดการ ที่ยอดขาย จี๊ดเดียว เมื่อเทียบกับไทยรัฐ....กับ เคเบิ้ล ทีวี ..ไม่ใช่ฟรี ทีวีน๊ะครับ....สั่นคลอน บรรลังก็ทักษิณได้ รวบรวมผู้ชุมนุมออกมาเป็นแสนได้... :slime_doubt: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: chaturant ที่ 29-08-2008, 23:39 เอ่อคุณ 55555 ครับ คำตอบผมไม่เป็นที่พอใจคุณเหรอครับ งั้นผมจะพยายามตอบอธิบายใหม่ทีละข้อนะครับ 2. ในข้อนี้คุณถกกับผมเรื่องทักษิณคุมสื่อหมดหรือเกือบหมดมาตั้งแต่ปี 49 ใช่ไหมครับ แถมยกเอาเรื่องปลดบรรณาธิการข่าวมาอีก เอ่อ งั้นลองมานับไหมครับว่าสื่อที่เข้าข้างพันธมิตร กับสื่อที่เข้าข้างทักษิณ ข้างไหนมีสื่ออยู่ในมือทั้งหมด หรือเกือบหมดครับ ผมนับสื่อข้างพันธมิตร(อย่างชัดเจน)ก็แล้วกันนะครับ เริ่มจากแน่นอน manager และในเครือ, ASTV, Nation และในเครือ, บุคคลก็เช่น กนก, ธีระ, สัญญา, ชัย ราชวัตร, เปลว สีเงิน, กำภู, พิษณุ, กฤษณะ ตอนนี้นึกได้แค่นี้ครับ พวกนี้รวมกันถือเป็นสื่อส่วนน้อยมากใช่ไหมครับ อ้อ เกือบลืมพิธีกรสาวรายการเจาะใจ นันก็ลูกหม้อเนชั่น(แต่น้องเขาน่ารัก ผมแอบปันใจชอบนะ 55) 3. ในข้อนี้คุณว่าผมเลี่ยงบาลี อันนี้งงมากครับว่าเลี่ยงบาลีตรงไหนครับ ในเมื่อผมมีข้อสงสัยถึงความบริสุทธิ์ใจของพันธมิตร เลยไม่เชื่อว่าพันธมิตรจะทำเพื่อกำจัดคนโกงแผ่นดินตามที่อ้าง แต่ทำเพื่อให้กลุ่มของตนเองได้เข้ามาบริหารประเทศ (และจากอดีตกลุ่มนี้ก็โกงกินประเทศมาแล้วครับ) ตกลงผมเลี่ยงบาลีตรงไหนครับ 4. ในข้อนี้คุณถามผมว่า debate เรื่องอะไร ก็ต้องขอรบกวนให้คุณย้อนไปที่ คคห. แรกครับ ผมไม่ได้มาถกในประเด็นว่าทักษิณกับสมัครถูกหรือผิด แต่ผมมาถกในประเด็นที่ จขกท. ไม่เข้าใจว่าทำไมคนไม่ไปร่วมในการชุมนุมกับพันธมิตร ผมเลยเข้ามาอธิบายถึง ความคิดของคนที่ไม่ชอบพันธมิตร (และไม่ได้เห็นด้วยกับทักษิณในทุกเรื่อง - ย้ำเป็นรอบที่เท่าไรก็จำไม่ได้แล้ว กรุณาอย่าโยงไปว่ารักนะรักหนานักเลยคร้าบบบบบ) ว่าเขาไม่ได้ขาดสำนึกสาธารณะ แต่เขาไม่ไว้ใจ และตั้งคำถามกับคนที่ไปร่วมกับพันธมิตรที่รักชาติ ด้วยความบริสุทธิ์ใจ (ผมให้เกียรติทุกท่านที่มาตอบว่ามีความรักชาติเช่นเดียวกันครับ) ว่าท่านได้นึกถึงความบริสุทธิใจของพันธิมิตรหรือไม่, ท่านกำลังตกเป็นเครื่องมือของกลุ่มการเมืองหนึ่งหรือไม่ ประเด็นนี้ต่างหากครับที่ผมยกมา debate ส่วนคำถามสุดท้ายของคุณ 55555 ที่ถามผมเป็นรอบที่ 2 เรื่องทำไม นปก. ทำไมระดมไม่ได้ ผมตอบแล้วในข้อที่ 1. ครับ ถ้าอ่านแล้วมีข้อสงสัยเพิ่มเติมกรุณาถามผมหรือให้รายละเอียดผมก็ได้ครับ อธิบายเพิ่มเติมอีกนิดในคำถามท้ายของคุณ ผมไม่คิดว่าจะมีกลุ่มที่มีความพร้อมอย่างพันธมิตรเกิดขึ้นได้ง่ายนักหรอกครับ แต่มันมีตัวอย่างให้กลุ่มการเมืองใหญ่ๆ พร้อมจะลองเสี่ยงเพื่ออำนาจตัวเอง ซึ่งแค่ถ้ามีกลุ่มใดลองเสี่ยงเริ่มปลุกระดม ประเทศก็เริ่มเสี่ยหายแล้วละครับ ขอบคุณครับ คุณนี้มันอารมณ์ไหนเนี้ย สื่อที่เข้าข้าง พธม. เพราะเค้าเห็น ว่า พธม. พูดมีเหตุผล แล้วอันไหน พธม. ทำไม่ถูก เค้าก็วิจารณ์ ดังเช่น เปลวสีเงิน เตือน พธม. เรื่อง ไปบุก ปตท. แล้วมันผิดตรงไหน อย่ามากล่าวหาว่า พธม. ควบคุมสื่อได้ พธม. มีอำนาจไรที่จะไปควบคุม ฮะ ตอบหน่อย เฮ้ย อย่ามาอ้างมั่วๆ และอีกอย่างสื่อที่เข้าข้าง พธม. เค้าเห็นว่า พธม. ยืนข้างความถูกต้อง เสียสละ ทำเพื่อผลประโยชน์ประเทศ แล้วมันผิดตรงไหน ฮะ :slime_mad: :slime_mad: :slime_mad: ขอเป็นข้อๆเลยน่ะ ไม่ชอบ พธม. เพราะอะไร และฟังน่ะ พธม. ไม่ได้หมายถึง แกนนำ จะสั่งหันซ้าย หันขวาได้หมด ดังเช่น พลตรีจำลอง เคยประกาศ บอกจะ ร่วมล่ารายชื่อ ถอดถอนศาล ตอนนั้น ก็โดน ปชช. ที่ร่วมกับ พธม. ตอกกลับไปเยอะมาก จนตอนเย็น ต้องประกาศยกเลิก และขอโทษ พธม. เกิดได้โดย ธรรมชาติ ที่ ปชช. เบื่อหน่ายการเมืองน้ำเน่าสุดๆ ต้องการการเมืองภาคประชาชน ประชาชนมีส่วนร่วม ในการตัดสินใจ และตรวจสอบนักการเมือง โดยตรง ไม่เหมือน นปก. ที่จัดตั้งกันขึ้น ที่ อยู่ได้ไม่เกินวัน ก็หายหมดแล้ว แต่ก็เชื่อ ว่า นปก. ที่มีอุดมการณ์ ก็มี คือ รักทักษิณเพราะคิดว่าบารมี พอที่จะล้มสถาบันได้ และ อุดมการณ์ไม่เอาสถาบัน แล้วคุณอย่ามาเถึยงน่ะ ว่า นปก. ไม่คิดล้มสถาบัน หลักฐานเยอะ สรุปคือ คุณไม่ไว้ใจ พธม. เพราะคิดว่า แกนนำจะหลอก ให้เรามาชุนนุมเพื่อ ผลประโยชน์ตัวเองใช่ไหม ตอบไปกี่ครั้งแล้ว ไม่เคยจะฟัง อะอีกที ถ้าวันใด พธม. ทำเพื่อหวังผลประโยชน์ ของตัว เอง คนก็จะไม่สนับสนุนเองละครับ ไม่ต้องกลัว อย่างที่ สนธิบอก วันใด อุดมณ์การณ์ astv เปลี่ยน ก็ไม่ต้องไปดูมัน ตอบ คห. ผมด้วยน่ะครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: โจ๊ยเก๋า ที่ 30-08-2008, 00:21 :slime_doubt:
หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: โจ๊ยเก๋า ที่ 30-08-2008, 00:33 ไม่ต้องถึงสามัญสำนึกสาธารณะ เอาแค่ให้คนมีสามัญสำนึกของตัวเองซ่ะก่อน เริ่มที่ตัวเองก่อนแล้วจะมีผลต่อสาธารณะ สามัญสำนึกต่อสาธารณะไม่เกิดหรอกถ้าไม่มีสา่มัญต่อตัวเอง เอาแค่ "ควรหรือไม่ควร"ถ้าทำได้ คิดได้ ปัญหาก็จะเกิดน้อยลง
พธม. เป็นปรากฎการณ์ปลายเหตุ ต้นเหตุมันอยู่ที่พวกเราเอง วันนี้ก่อนจะร้องให้ถามตัวเองก่อนว่า วันวานเราทำอะไร แล้วเราทำวันนี้คิดหรือเปล่าว่าวันหน้าจะเกิดอะไรขึ้น วันนี้ คุณถามว่าบ้านเมืองเกิดอะไรขึ้น แต่ไม่มีใครถามว่าก่อนหน้านี้เราทำอะไรอยู่ ่ ทักษิณ สนธิ พธม ทรท นปก NBT สมัคร ทั้งหมดนี้ในวันนี้ คุณนั่นแหล่ะสร้างมันขึ้นมา แล้วจะมาถามหาสามัญสำนึกสาธารณะไปทำไม หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Panyawatr ที่ 30-08-2008, 12:06 เถียงไปเถียงมา พวกเรากลายเป็นแผ่นเสียงตกร่องสองแผ่น เปิดพร้อมกันไปแล้ว :slime_bigsmile: ยังไงผมก็ขอตกร่องอีกทีก็แล้วกัน
เรื่องของเรื่อง ทั้งหมดนี้เป็นปัญหา"วิธีคิด" ชัดเจนแล้ว คุณไม่เอาพันธมาร(และผู้สนับสนุนในกระทู้นี้) ไม่ให้ความสำคัญกับประเด็นการโกง (หรืออย่างที่หลายคนเรียกว่าเป็น "วัฒนธรรมการโกง") แม้จะออกตัวว่าไม่ได้ยอมรับการโกง แต่น้ำเสียงของคุณมันเบาไปหน่อย ขนาดว่าหากมานั่งคุยกันต่อหน้า ผมอาจต้องเงี่ยหูฟัง และขอให้ช่วยพูดซ้ำ ตรงกันข้าม คุณไม่เอาพันธมาร ไม่เห็นด้วยกับการเคลื่อนไหวของขบวนการพันธมิตร เพราะไม่ไว้ใจแกนนำ นี่มันตรรกะแบบไหนกัน ? มีขโมยขึ้นบ้าน คุณนอนหลับอยู่ มีเพื่อนบ้านหวังดีตะโกนบอก แต่คุณไม่เชื่อ เพราะไม่ชอบขี้หน้าไอ้เพื่อนบ้านคนนั้น เพราะเคยมีเรื่องมีราวกับเขามาก่อน หาว่าเขามีเจตนาไม่บริสุทธิ์ แบบนี้รอจนถึงเช้า ขโมยเอาของคุณหมดบ้านไปแล้ว ความจริง ไม่ว่าจะเอ่ยออกมาจากปากพระราชา หรือ ยาจก มันก็เป็นความจริง วันยังค่ำ ตรรกะแบบที่คุณใช้ มันเป็นตรรกะของผู้ปกครอง หรือทาสของผู้ปกครองเท่านั้นนะครับ พลเมืองเสรีอย่างเราไปนำตรรกะนั้นมาใช้ อันตรายต่อสุขภาพจิตนะ :slime_bigsmile: ประเด็นถัดมา อยากให้คุณไม่เอาพันธมาร พินิจพิจารณาพันธมิตรเสียใหม่สักหน่อย (ถ้าหากคุณยังดำรงตนโดยปราศจากอคติอย่างที่คุณชี้แนะผู้อื่น) พันธมิตรตอนนี้ ไม่ใช่พันธมิตรที่คุณเคยรู้จัก หรือคิดว่ารู้จักแล้ว พันธมิตรกลายเป็นขบวนการประชาชนอย่างเต็มภาคภูมิไปแล้ว พันธมิตรไม่ใช่"คนกลุ่มหนึ่ง" อีกต่อไปแล้ว ผมตระหนักความจริงอันนี้ ไม่ใช่จากเสียงอภิปรายบนเวที แต่จากการไปเดินท่อมๆ ถ่ายภาพผู้คน สัมผัสอารมณ์ ความรู้สึก ความคิด พฤติกรรมของพวกเขา ว่างๆลองแวะไปดูหน่อยสิครับ ขบวนการแบบนี้ เขาคงทำอะไรแบบที่คุณระแวงไม่ถนัดหรอกครับ เพราะมันไม่ได้ขึ้นอยู่กับ"นายทุน"คนเดียว เอาสั้นๆ แล้วกันนะ ที่เหลือละไว้ ขออภัยจขกท. ที่เถียงกันยังไงๆ ก็ลากให้ไปจบลงกระทู้เดิมยังไม่ได้ สงสัยต้องรอครบ 100 วัน :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: วิหค อัสนี ที่ 30-08-2008, 22:34 เรียนคุณ ไม่เอาพันธมาร
เข้าใจดีที่คุณพูดถึงจุดยืนและมุมมองและการรับรู้ของคนฝ่ายเชียร์ทักษิณตอนนี้ แต่สังเกตมั๊ยครับว่าคนในเว็บนี้ พูดดีๆ กับคุณ ถกกับคุณในลักษณะต่างกับที่คุยกับพวกที่ถูกตราหน้าว่าเป็น "ลิ่วล้อบัตรเติมเงิน" คนอื่นๆ เพราะฉะนั้นคุณคงเห็นว่าเราก็มีเหตุผลในการแยกแยะ ไม่ได้คิดแบบเหมารวมว่าคนเชียร์ทักษิณหรือคนต่อต้านพันธมิตร เป็นพวกรับอามิสสินจ้าง หรือพวกโง่โดนเขาหลอกมาอย่างเดียว ผมขอเสนออีกมุมมองหนึ่งนะครับ ลองคิดดูว่าตอนนี้ จะเกิดอะไรขึ้น ถ้าพันธมิตรถูกสลาย ถูกปราบปรามจนแตกย่อยยับ ไม่ว่าจะจากตำรวจหรือจากม็อบฝ่ายตรงข้าม? หรืออยู่ๆ ถ้าเกิดแกนนำได้รับข้อเสนอสมประโยชน์อย่างที่ใครบางคนปรามาสไว้จริง หรือเกิดถอดใจขึ้นมาดื้อๆ ประกาศยุบกลุ่มพันธมิตร ล้มเลิกการชุมนุมต่อสู้ทุกอย่าง ขอให้กลับบ้านใครบ้านมัน เรื่องมันจะจบมั๊ยครับ? คนที่ไม่ชอบทักษิณตอนนี้ส่วนใหญ่ จะผิดหวังสุดขีดกับพันธมิตร จนยอมหันกลับลำไปสวามิภักดิ์ สรรเสริญทักษิณ แล้วกลับไปอยู่อย่างเชื่องๆ ตามเดิมหรือไม่? ไม่มีทาง ผมเชื่อว่าฝ่ายต่อต้านทักษิณส่วนใหญ่ที่มีการตกผลึกการรับรู้มาพอสมควรแล้ว ไม่ว่าอย่างไรก็ไม่มีทางจะกลับไปให้ความเคารพศรัทธา หรือมีความไว้วางใจใดๆ หลงเหลือให้กับกลุ่มการเมืองฝ่ายนั้นอีกในชีวิตนี้ และผมรับรองได้เลยว่า กลุ่มคนที่ออกมาอยู่บนถนนกันวันนี้ ก็จะแยกตัวปรับขบวนกันไปก่อตั้งเป็นแนวรบใหม่อีกหลายๆ แนว ด้วยรูปแบบการต่อต้านที่จะซับซ้อนพิสดารขึ้นไปยิ่งกว่านี้อีก เพื่อเดินหน้าต่อไปไม่หยุด ตายสิบเกิดแสนครับ และจะไม่มีทางควบคุมได้อีกเลย ตราบใดที่ตัวปัญหาที่แท้จริง ยังไม่ถูกแก้ไข ความจริงที่เกิดขึ้นในบ้านเมืองยังไม่ถูกชำระ ยังไม่มีใครหน้าไหนจะรับผิดชอบได้ ผมมีหลักการและเหตุผลหลายอย่าง สิ่งที่ได้พบได้เห็นมา พฤติกรรมที่แสดงออกมาจากตัวพวกเขาเอง รองรับความเชื่อที่ว่า ระบอบทักษิณนั่นแหละ เป็นตัวการสำคัญที่บิดเบือนและบ่อนทำลายระบอบประชาธิปไตยที่แท้จริง อีกทั้งยังมีความเป็นทรราชและเป็นอธรรม ที่ไม่อาจยอมรับให้ขึ้นมามีอำนาจครอบสังคมประเทศชาติได้อีกต่อไป โดยยังไม่ต้องคิดไปถึงใบเสร็จคดีโกงกินทั้งหลายแหล่ที่ยังสืบสาวกันอยู่ในตอนนี้เลย เพราะเหตุนี้ ถึงจะต้องถูกตราหน้าว่าเป็นกบฎ ผมก็ยอม เพราะนึกถึงวันข้างหน้า ถึงจะต้องถูกตราหน้าว่าเป็นกบฎ ผมก็ยอม เพราะเชื่อในหัวใจของความเป็นเสรีชน ถึงจะต้องถูกตราหน้าว่าเป็นกบฎ ผมก็ยอม ถ้าจะให้อธิบายต้นสายปลายเหตุละก็ เรื่องมันยาว...ตั้งแต่หลายปีมาแล้วก่อนพันธมิตร หรือแม้แต่พรรคไทยรักไทยจะเกิดด้วยซ้ำ เดี๋ยวถ้าว่างอีกเมื่อไหร่จะมาทยอยเล่าไปทีละช่วงๆ ก็แล้วกันครับ (เดี๋ยวมีต่อ) หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: rerngsak ที่ 01-09-2008, 13:09 ทักษิณ ไม่ดี ไม่สง่างามตั้งแต่ต้น ผมจำได้ "กระทำความผิดโดยสุจริต" มันมีที่ไหนในโลก มันเป็นสัญญานให้รู้ว่านี้คือ ธาตุแท้ตัวตนจริงๆ ถึงจะมีคนบอกว่าให้เป็นไปตามกระบวนการยุติธรรม ทำได้ครับแต่ไม่ทัน ธรรมะต้องวิ่งให้เร็วกว่า อธรรม ดังที่ พันธมิตรกำลังทำอยู่ หากมัวรอกระบวนการทางกฎหมาย ไม่ทันครับ ไม่ทันจริงๆ ผมว่านี้คือ นวตกรรมใหม่ทางประชาธิปไตย ครับ
หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: วิหค อัสนี ที่ 01-09-2008, 22:39 (ต่อ)
เมื่อตอนนั้นผมได้เห็น พตท.ดร.ทักษิณ ชินวัตร ก้าวขึ้นมาเป็นรัฐมนตรี พร้อมกับคำประกาศอย่างสุดอหังการ์ว่า จะแก้ปัญหารถติดให้ได้ใน 6 เดือน จำได้ลางๆ ว่ารู้สึกทึ่งแกมสงสัย คนๆ นี้มีทีเด็ดหรืออภินิหารอะไรหรือ? ถึงได้กล้าพูดออกมาอย่างมั่นใจขนาดนั้น? และแล้วผมก็เริ่มได้เห็นแผนการของเขา ด้วยสารพัดป้าย "รณรงค์วินัยจราจร" ที่ติดเต็มพรึบไปทั่วเมือง ตอนนั้นผมก็ชอบนะ อ่านแล้วฮาดี เออเขาช่างคิดเว้ย สร้างสรรค์ ไม่ว่าจะเป็น "ลูกใครหว่า" "พี่ขาอย่าทับหนู" และอื่นๆ อีกมากมาย อย่างน้อยก็น่าจะช่วยลดความรู้สึกเครียดของคนตอนนั่งอยู่หลังพวงมาลัยในขบวนรถติดลงไปได้บ้าง ผมจำไม่ได้เลยว่านอกจากนั้น มีมาตรการอะไรออกมาอีกหรือไม่... นอกจากการรณรงค์ที่หวือหวาดูน่าสนใจ ทำให้คนทั่วๆ ไปรู้สึกว่าอย่างน้อย "เขาก็ได้พยายามทำอะไรๆ บางอย่างที่ดูใหญ่โตอลังการงานสร้างเพื่อจะแก้ปัญหา และด้วยวิธีที่ดูแหวกแนว โดนใจวัยรุ่น ให้ภาพลักษณ์ของความเป็นผู้นำยุคใหม่ซะด้วย" แต่สุดท้ายแล้ว มันแก้รถติดได้หรือเปล่า? แล้วมีใครได้ไปแตะที่รากของปัญหาแบบจริงๆ จังๆ หรือยัง? ผมว่าทุกคนโดยเฉพาะชาว กทม. ที่กำลังอ่านข้อความผมอยู่ ก็คงรู้ดีอยู่แก่ใจ... ซึ่งตรงนี้มันก็ไม่ได้มีอะไรมาก เพียงแต่อารัมภบทก่อนให้รู้ถึงความประทับใจแรกๆ ของผมต่อนักการเมืองที่ชื่อ ทักษิณ ชินวัตร (เดี๋ยวมีต่อ) ********* หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: วิหค อัสนี ที่ 02-09-2008, 20:35 (ต่อ)
ต่อมา วันดีคืนดีนายสมัคร สุนทรเวช ก็ลงสมัครรับเลือกตั้งผู้ว่า กทม. ตอนนั้นผมอยู่มหาวิทยาลัยแล้ว ได้ข่าวนี้ ก็เกิดของขึ้น เมื่อสนใจสืบค้นไปเจอประวัติของนายสมัคร และเนื่องจากผมเองเคยได้อ่านหนังสือที่บันทึกเหตุการณ์ตั้งแต่ 14 ตุลา 6 ตุลา มาจนถึงพฤษภาทมิฬ มาที่บ้านตั้งแต่เด็กๆ ผมก็เลยออกไปร่วมแจมกับแคมเปญต่อต้านสมัคร โดยเคลื่อนไหวอิสระเป็นส่วนตัวกับเพื่อนอีก 2-3 คนตอนนั้น ทำใบปลิวไปแจก+ติดซะทั่ว ลุยในกระทู้พันทิพราชดำเนิน มันดูออกจะบ้าบอ พ้นสมัยไปหน่อย ไม่มีนักศึกษาจะมาทำอะไรแนวๆ นี้แล้วในเวลานั้น ผมไม่มีสิทธิเลือกตั้งผู้ว่า กทม. แต่ผมอาศัยอยู่ใน กทม. เป็นประจำมาตั้งแต่ตอนเข้ามหาลัย เวทีผู้ว่า กทม. ก็ดูจะไม่ได้มีประเด็นสลักสำคัญอะไรขนาดนั้น ผมเองก็ไม่เคยลุกขึ้นมาเปิดแคมเปญสนับสนุนหรือต่อต้านนักการเมืองคนไหนมาก่อน และก็ไม่ได้ทำอีกจนถึงยุคทักษิณ แต่ก็เหมือนมีอะไรมาดลใจ เหมือนมีความรู้สึกลึกๆ บางอย่างบอกว่าไม่อยากให้นายนี่ได้ขึ้นมาเป็นผู้ว่า กทม. เลย เหมือนกับว่าถ้าปล่อยให้ขึ้นมาได้ มันจะเป็นจุดเริ่มต้นไปสู่ความชั่วช้าสามานย์บางอย่างที่ใหญ่โตกว่าในวันข้างหน้า...ยังไงยังงั้นแหละ แต่ตอนนั้นกระแสชาวกทม. ก็ตีกลับไปรวมกันที่สมัคร เพื่อเป็นการต่อต้านสุดารัตน์จาก ทรท. อีกทีหนึ่ง จนกลายเป็นคะแนนถล่มทลายเป็นประวัติการณ์ และนายสมัคร สุนทรเวช ก็ได้ขึ้นเป็นผู้ว่า กทม. ในที่สุด... หลังจากนั้น ก็อย่างที่ว่า ผมไม่ได้สนใจอะไรกับสนาม กทม. เท่าไหร่นัก ส่วนเวลามีเลือกตั้งท้องถิ่น หรือเลือกตั้งทั่วไปแต่ละที ผมก็แทบไม่รู้จักใครในพื้นที่แถวบ้านผมเลย อาศัยหาข้อมูลแบบรวบรัดเอาก่อนจะไปเลือก นอกจากนั้น เวลาผมเห็นผู้สมัครคนไหนมาหาเสียงหรือแนะนำตัวในการเลือกตั้งคราวไหนก็ตาม ผมมักจะพยายามมองดูรูป โดยเฉพาะมองลึกเข้าไปในแววตาของคนๆ นั้น เพื่อประเมินจากความรู้สึกตัวเองว่าคนๆ นี้ ไว้ใจได้แค่ไหน? เป็นตัวประกอบการตัดสินใจอีกทางนึง แต่หลังๆ ตั้งแต่ความวุ่นวายจากระบอบทักษิณเริ่มก่อตัว ผมมักจะได้ใช้บริการช่อง "ไม่ประสงค์จะลงคะแนน" อยู่บ่อยๆ โดยเฉพาะการเลือกตั้งท้องถิ่น (จังหวัดผมเริ่มกลายเป็นถิ่นแม้วไปแล้วช่วงนั้น ผมเองก็เคยหลวมตัวไปลงคะแนนให้ครั้งนึง โดยเลือกปาร์ตี้ลิสท์ของ ทรท. แล้วเลือก สส. เขตของ ปชป. เข้าไปให้ช่วยถ่วงดุลอำนาจ) จนครั้งหลังสุดๆ นี่แหละที่สถานการณ์ผลักดันให้ผม กา ปชป. มันยกชุดครับท่าน (แต่แน่นอน ทุกวันนี้อะไรที่เห็น ปชป. ทำไม่เข้าท่า ผมก็พร้อมจะวิจารณ์ได้ตลอดเหมือนเดิม) นั่นคือจุดเริ่มต้นของเรื่องระหว่างผมกับว่าที่ผู้ว่าฯ สมัครในวันโน้น ก่อนจะมาเป็น ฯพณฯ หอกหักในวันนี้... (เดี๋ยวมีต่อ) ********* หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ฮูลิแกน ที่ 02-09-2008, 21:54 ปชป.เป็นพวกเดียวกับ คมช.???
เห็นตอนที่ฝ่าย คมช.ออกมาเสนอแนวคิดให้นายกฯไม่ต้องมาจากการเลือกตั้ง พวก ปชป.ยังออกมาเถียงคอเป็นเอ็นเลย? นปก.ไม่เคยอ้างสถาบันกษัตริย์เพื่อปลุกระดม?? เลยเรียกคนได้ไม่มากเท่า?? ตอนที่ไปด่าป๋าเปรมหน้าบ้านสี่เสาน่ะ? เห็นใส่เสื้อเหลืองกันสลอนเลยอ่ะ? แต่ระดมคนไม่สำเร็จ ตอนหลังเลยเอาเสื้อแดงมาใช้แทน :slime_whistle: ปล. ใครเชียร์หรือไม่เชียร์พันธมิตร ก็แล้วแต่เขา ..แค่มาเสนอบางมุมเท่านั้น แต่สำหรับการกระทำแบบพวก นปก.ต้องประณามลูกเดียว... หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ผู้ ญ ธรรมดา ที่นางฟ้าอยากเป็น ที่ 03-09-2008, 13:30 ขออนุญาติ ส่งต่อให้ญาติมิตรนะคะ
โดนใจๆ :slime_sentimental: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: noohin_2550 ที่ 03-09-2008, 15:45 :slime_bigsmile: :slime_p: :slime_bigsmile:
ขอบคุณเจ้าของกระทู้นี้อย่างมากๆ เลย เพราะทุกวันนี้ ต้องยอมรับว่าปัญหาบ้านเมืองตอนนี้คือ คนไทยแบ่งเป็น 2ฝ่าย คือฝ่ายรักทักษิณจนไม่ลืมหูลืมตา กับ ฝ่าย พธม อยากให้คนไทยอีกฝ่ายหนึ่งได้ลืมตาตื่นขึ้นมาดูความเป็น่จริง เหมือนที่ จขท เห็นว่าวันนี้ พธม ที่ออกมารวมตัวประท้วงก็เพราะต้องการปกป้อง ชาติ ศาสน์ กษัตริย์ และเพื่อให้ลูกหลานเราในอนาคดได้ ไม่แผ่นดินอยู่ ลำพัง พ่อแม่พี่น้อง พธม เขาเหล่านั้นจะอยู่กันอีกกี่ปีหรือ อีกไม่นานก็จะตายแล้ว แต่ลูกหลานเราล่ะ วันหนึ่งในอนาคต ถ้าเราไม่ปกป้องผืนแผ่นดินนี้ให้เขา แล้ววันข้างหน้าเขาจะอยู่ที่ไหนกันหรือ จะให้เขาโตขึ้นมาท่ามกลางเป็นทาสทุนนิยมสามานย์อย่างนั้นหรือ วันนี้เราต้องปกป้อง ชาติ ศาสน์ กษัตริย์ เพื่อไว้ให้ลูกหลานเราในอนาคดเพราะเขาเหล่านี้คืออนาคตของชาติ เขาคือคนที่จะต้องดำเนินชีวิต ต่อจากเราเราต้องปลูกฝังและ ปลูกจิตสำนึกให้เขาเสียแต่วันนี้ และต้องปกป้องผลประโยชน์ของพวกเขาไว้ตราบเท่าที่เรายังมีลมหายใจ ไทยต้องเป็นไทย มิใช่ทาสใคร หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: วิหค อัสนี ที่ 03-09-2008, 23:57 (ต่อ)
คราวนี้ มาว่ากันถึงนิยามของคำว่า "ประชาธิปไตย" "เผด็จการ" กับ "ทรราช" เข้าใจดีว่าฝ่ายเชียร์ทักษิณ คงข้องใจมาตลอดว่า ทำไมพวกเราจึงกล่าวหาระบอบทักษิณเป็นเผด็จการ ทั้งๆ ที่มาจากการเลือกตั้ง? รู้อะไรมั็ยครับ... อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ ก็ขึ้นมามีอำนาจจากการเลือกตั้ง โดยเสียงส่วนใหญ่ของชาวเยอรมันในสมัยนั้นอย่างท่วมท้น แล้วทำไมชาวโลกไม่เคยมีใครเชิดชูเขาว่าเป็นวีรบุรุษประชาธิปไตย? ทำไมเขากลับถูกประณามและเป็นที่รู้จักในทุกยุคทุกสมัยว่าเป็นจอมเผด็จการทรราชมาตลอด? ทำไมเป็นยังงั้นล่ะ? แล้วตกลงนิยามคำว่า ประชาธิปไตย มันควรเป็นยังไงกันแน่? ลองสมมติเล่นๆ ว่ามีประเทศหนึ่ง มีประชากร 10 ล้านคน ได้พร้อมเพรียงกันลงคะแนนเลือกตั้งอย่างเป็นเอกฉันท์ 10 ล้านเสียง ให้นาย ก. เป็นผู้นำสูงสุดของประเทศ และบริหารบ้านเมืองไปได้เรียบร้อยไม่มีปัญหา รัฐบาลไม่เคยโกงกิน อยู่มาวันหนึ่ง จะมีเหตุเป็นมายังไงก็แล้วแต่ แต่สมมติให้มีประชาชนธรรมดาๆ 1 คนถ้วน ชื่อนาย ข. ที่ถ้าตายไปแล้วจะให้ผลประโยชน์กับคนที่เหลือมหาศาล แต่เขาไม่ได้ทำผิดอะไร คำถามมีอยู่ว่า นาย ก. จะมีความชอบธรรมในการอ้างอำนาจการปกครองจากเสียง 10 ล้านเสียง และอ้างผลประโยชน์ที่จะมีกับประชาชนอีก 9,999,999 คน เพื่อสั่งฆ่านาย ข. เพียง 1 คนได้หรือไม่? และถ้าเป็นอย่างนั้น ถามว่านาย ข. ควรมีความชอบธรรมที่จะรักษาชีวิตตัวเองไว้ไหม? ถ้าคุณเป็นนาย ข. คุณจะพยายาม ลี้ภัย ป้องกัน ต่อต้าน หรือแม้แต่ จับอาวุธขึ้นต่อสู้กับอำนาจรัฐอธรรม หรือไม่? หรือจะยอมให้ฆ่าแต่โดยดี...เพราะคนส่วนมากได้ประโยชน์? แล้วถ้าเปลี่ยนโจทย์เป็นพ่อแม่ ลูกเมีย หรือครอบครัวของคุณคนใดคนหนึ่งเป็นเป้าหมายล่ะ? ตัวอย่างสมมติที่สุดโต่งนี้ ใช้เพื่อพิสูจน์กับใจคุณเองว่า ลำพังการอ้าง เสียงข้างมากของมวลหมู่มหึมาอภิมหาประชาชน อย่างเดียว ไม่มีทางเป็นสิ่งที่ "ถูกต้องสมบูรณ์นิรันดร์ไป" ได้หรอกครับ จึงมีคำว่า "พวกมากลากไป" จึงมีคำว่า "ทรราชของเสียงข้างมาก" หรือ "เผด็จการรัฐสภา" มาอธิบายสภาพเหล่านี้ ซึ่งไม่มีสิทธิ์จะเอามาแอบอ้างว่าเป็น "ประชาธิปไตย" ที่ชาวโลกยกย่องเชิดชูกันว่าเป็นระบอบการปกครองที่เลวน้อยที่สุดได้เลย เพราะถ้าเป็นแบบนั้น หมายความว่าทั้งโลกกำลังสนับสนุนระบบการปกครองแบบไหนอยู่หรือ? ระบบคิดของสังคมโลกเรากำลังถดถอยไปเป็นคนเถื่อน ที่ยอมรับการรุมโทรมข่มขืน ยอมรับการรวมกันเป็นฝูงใหญ่เพื่อไปรุมทำร้ายปล้นชิงผลประโยชน์จากกลุ่มชนที่มีจำนวนน้อย มีกำลังน้อยกว่า หรือไม่? เคยมีบทความหนึ่งกล่าวไว้ว่า สังคมแบบทรราชโดยเสียงข้างมาก เลวร้ายสำหรับชนกลุ่มน้อย ยิ่งกว่าสังคมแบบอนาธิปไตยที่ไม่มีกฎเกณฑ์ใดๆ โดยสิ้นเชิงเสียอีก ก็เพราะว่า ในสภาวะบ้านป่าเมืองเถื่อนแบบสมบูรณ์นั้น คนแต่ละคนยังพอมีโอกาสต่อสู้ป้องกันชีวิตและทรัพย์สินของตนเองและคนใกล้ชิดให้อยู่อย่างเป็นสุขได้ด้วยกำลังของตนตามสมควร มากกว่าสังคมทรราชที่คนหมู่มากถูกเสี้ยมสอนให้คอยรุมขย้ำสูบเลือดสูบเนื้อและกดเหยียบชนกลุ่มน้อยที่แตกต่างออกไปจากฝูงเสียอีก จะมาอ้างความชอบธรรมในการปกครอง แต่ถ้าไม่ได้ยืนพื้นอยู่บน มนุษยธรรม เสียแล้ว เขาเรียกให้สวยหรูว่าประชาธิปไตย สังคมนิยม หรือระบอบอะไรก็ตาม ก็ไม่สามารถเป็นที่ยอมรับว่าเป็น ระบอบการปกครองที่ถูกต้องของมนุษย์ ได้ จะเหมาะก็แต่ใช้ปกครองในฝูงสัตว์ที่มีความรู้สึกนึกคิดและสติปัญญาต่ำกว่ามนุษย์เท่านั้น แต่ระบอบทักษิณกลับพยายามสอดแทรก หรือจะเรียกว่ายัดเยียด แนวคิดบิดเบือนที่เป็นเหมือนยาพิษนี้ ให้กับกลุ่มสังคม ประชาชนที่เป็นฐานเสียงของตนอยู่ตลอดเวลา พวกเขาไม่ได้สอนหลักประชาธิปไตยที่เป็นที่ยอมรับในสังคมอารยะประเทศให้กับประชาชน สอนแต่เพียงคำว่า การเลือกตั้ง เสียงส่วนใหญ่ จำนวน สส. ในสภา คือความถูกต้อง และ ม็อบเป็นสิ่งที่ผิด การต่อต้านรัฐบาลเป็นสิ่งที่ผิด ไม่พึงมีในระบอบประชาธิปไตย ฝังหัวไว้เพียงเท่านั้น หลักคิดที่ผิดๆ นี่แหละเป็นรากเหง้าอันที่หนึ่ง ของต้นไม้พิษที่มันเติบโตขึ้นมาจนถึงตอนนี้ จนถึงเวลาออกผลไม้พิษมาคือการที่สังคมประเทศชาติแบ่งแยกกันเป็นฝักฝ่ายเข้าห้ำหั่นกันถึงขนาดที่ไม่เคยปรากฎมาก่อน (สำหรับรากเหง้าอันอื่นๆ จะอธิบายในโอกาสหน้า) (เดี๋ยวมีต่อ) ปล. รู้สึกเหมือนมายึดกระทู้เขา :slime_hmm: ผมว่าเดี๋ยวรอบหน้าผมไปเปิดกระทู้ใหม่เป็นกิจจะลักษณะดีกว่า หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: istyle ที่ 04-09-2008, 00:04 เยี่ยมเลยครับ ได้ประโยชน์มาก
ขอเอาไปเปิดหูเปิดตาเพื่อนๆันะครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 05-09-2008, 11:05 ไม่อยู่หลายวัน เกิดเหตุการณ์ขึ้นมากมาย กระทู้ก็ตกลงไปเยอะ แต่ขออนุญาติขุดขึ้นมานะครับ :slime_worship:ฃ
ีมีท่านใหม่ๆ เข้ามาถกประเด็นเยอะ แต่รบกวนนิดนึง ก่อนเข้ามาถกกับผม อ่าน คคห. ของผมให้ละเอียดก่อนครับ ขอย้ำอีกซักครั้งสำหรับท่านที่หลงประเด็ฯ ผมมาอธิบาย "สำนึกสาธารณะ" ของคนที่ต่อต้านพันธมิตร (ไม่ได้เห็นด้วยกับทักษิณและสมัครในทุกเรื่อง) เนื่องจากความเห็นเยอะ ผมไ่ม่รู้จะไล่ตอบยังไง เลยขอสรุปความคิดผมให้ฟังอีกครั้ง แล้วถ้าใครมีประเด็น ค่อยเปิดทีละประเด็นอีกทีแล้วกันครับ (ต้องขออภัยที่ย้อน คคห. เก่าไม่ไหว เพราะขึ้นมาหลายคนมาก) ประเด็นที่ผมจะชี้คือ ความชอบธรรมของกลุ่มพันธมิตร ตรงนี้ผมขอแยกพันธมิตรออกเป็น 2 ส่วนนะครับ คือ 1. กลุ่มแกนนำสำคัญและแนวร่วมผลประโยชน์ต่างๆ เช่น นักวิชาการบางกลุ่ม, ทหารบางกลุ่ม, ข้าราชการบางกลุ่ม, สื่อบางกลุ่ม, นักการเมืองบางกลุ่ม 2. ประชาชนที่เกลียด "ระบอบทักษิณ" โดยไม่มีผลประโยชน์เข้ามาเกี่ยวของ ซึ่งเป็นประชาชนทั่วไป และมีปริมาณมากที่สุดในกลุ่มพันธมิตร ซึ่งผมขออนุญาติถือว่าทุกท่านที่คุยกับผมคือคนในส่วนที่ 2 นะครับ คราวนี้ประเด็นคือ หลายคนที่ไม่ชอบและไม่ร่วมกับพันธมิตรเพราะเห็นว่ากลุ่มที่ 1 มันไม่บริสุทธิ์ใจ มันมีเป้าหมาย, มีการหวังผลประโยชน์แอบแฝง เป็นขบวนการเพื่อการเข้าสู่อำนาจของตนเอง โดยการยืมมือส่วนที่ 2 มาใช้ให้ตนเองประสบความสำเร็จ ตรงนี้แหละครับ คือประเด็นหลักที่จะนำเสนอ อันนี้ผมขอยก คคห. คุณ Panyawatr มาถกนะครับ เพราะค่อนข้างเป็นประเด็นที่ใกล้เคียงกับที่ผมนำเสนอมากที่สุด เถียงไปเถียงมา พวกเรากลายเป็นแผ่นเสียงตกร่องสองแผ่น เปิดพร้อมกันไปแล้ว :slime_bigsmile: ยังไงผมก็ขอตกร่องอีกทีก็แล้วกัน เรื่องของเรื่อง ทั้งหมดนี้เป็นปัญหา"วิธีคิด" ชัดเจนแล้ว คุณไม่เอาพันธมาร(และผู้สนับสนุนในกระทู้นี้) ไม่ให้ความสำคัญกับประเด็นการโกง (หรืออย่างที่หลายคนเรียกว่าเป็น "วัฒนธรรมการโกง") แม้จะออกตัวว่าไม่ได้ยอมรับการโกง แต่น้ำเสียงของคุณมันเบาไปหน่อย ขนาดว่าหากมานั่งคุยกันต่อหน้า ผมอาจต้องเงี่ยหูฟัง และขอให้ช่วยพูดซ้ำ ตรงกันข้าม คุณไม่เอาพันธมาร ไม่เห็นด้วยกับการเคลื่อนไหวของขบวนการพันธมิตร เพราะไม่ไว้ใจแกนนำ นี่มันตรรกะแบบไหนกัน ? มีขโมยขึ้นบ้าน คุณนอนหลับอยู่ มีเพื่อนบ้านหวังดีตะโกนบอก แต่คุณไม่เชื่อ เพราะไม่ชอบขี้หน้าไอ้เพื่อนบ้านคนนั้น เพราะเคยมีเรื่องมีราวกับเขามาก่อน หาว่าเขามีเจตนาไม่บริสุทธิ์ แบบนี้รอจนถึงเช้า ขโมยเอาของคุณหมดบ้านไปแล้ว ผมว่านี่เป็นวิธีการยกตัวอย่างในมุึมมองของคนที่เชื่อในพันธมิตรนะครับ ลองดูตัวอย่างผมดูบ้าง มีคนเข้ามาบริหารประเทศ ซึ่งหลายอย่างที่เขาทำก็ดี, หลายอย่างก็เป็นที่น่าแคลงใจ แต่มีกลุ่มคนกลุ่มหนึ่งซึ่งนำโดยผู้เสียผลประโยชน์อย่างเห็นได้ชัดเป็นผู้นำ ปลุกระดมด้วยความจริง/ความจริงครึ่งเดียว/ความเท็จ(ซึ่งหลายเรื่องก็มีทั้งคนเชื่อและไม่เชื่อเป็นกลุ่มใหญ่) เพื่อให้คนบางกลุ่มที่เชื่อในสิ่งที่คนกลุ่มนั้นนำเสนอออกมาเดินขบวนขับไล่บุคคลนั้นออก แต่บังเอิญว่าไม่สำเร็จในยกแรก เนื่องจากกลุ่มตนเองยังไม่ได้ครอง "อำนาจรัฐ" อย่างเบ็ดเสร็จ เนื่องจากคนอีกลุ่มหนึ่งเขาก็มีฐานเสียงมากพอ ดังนั้นเลยต้องออกมาปลุกระดมอีกครั้งเพื่อให้กลุ่มตนเองได้เข้ามาบริหารประเทศจนได้ ผมถามว่า ใครเป็นขโมยครับ ประเด็นถัดมา อยากให้คุณไม่เอาพันธมาร พินิจพิจารณาพันธมิตรเสียใหม่สักหน่อย (ถ้าหากคุณยังดำรงตนโดยปราศจากอคติอย่างที่คุณชี้แนะผู้อื่น) พันธมิตรตอนนี้ ไม่ใช่พันธมิตรที่คุณเคยรู้จัก หรือคิดว่ารู้จักแล้ว พันธมิตรกลายเป็นขบวนการประชาชนอย่างเต็มภาคภูมิไปแล้ว พันธมิตรไม่ใช่"คนกลุ่มหนึ่ง" อีกต่อไปแล้ว ผมตระหนักความจริงอันนี้ ไม่ใช่จากเสียงอภิปรายบนเวที แต่จากการไปเดินท่อมๆ ถ่ายภาพผู้คน สัมผัสอารมณ์ ความรู้สึก ความคิด พฤติกรรมของพวกเขา ว่างๆลองแวะไปดูหน่อยสิครับ ขบวนการแบบนี้ เขาคงทำอะไรแบบที่คุณระแวงไม่ถนัดหรอกครับ เพราะมันไม่ได้ขึ้นอยู่กับ"นายทุน"คนเดียว ส่วนประเด็นนี้ เป็นวิชาการเลยนะครับ ว่าอารมณ์ร่วม/การรับรู้/ความคิดของคน สามารถถูกชักจูงได้ด้วยกระบวนการปลุกระดมครับ ถ้าจะยกตัวอย่างง่ายๆ อย่างที่ คคห. หนึ่งยกมาคือ ฮิตเล่อร์ นั่นแหละครับ คุณคิดว่าไม่มีคนเยอรมันในตอนนั้นที่ไม่เห็นด้วยกับฮิตเล่อร์ทุกอย่างเหรอครับ ผมยืนยันได้เลยในทางจิตวิทยาว่ามี แต่ฮิตเล่อร์มีกระบวนการที่ดีในการปลุกระดม ทำให้ความเห็นของคนส่วนใหญ่เห็นด้วยกับฮิตเล่อร์ และทำให้การชี้นำของฮิตเล่อร์ประสอบความสำเร็จ เอาสั้นๆ แล้วกันนะ ที่เหลือละไว้ ขออภัยจขกท. ที่เถียงกันยังไงๆ ก็ลากให้ไปจบลงกระทู้เดิมยังไม่ได้ สงสัยต้องรอครบ 100 วัน :slime_bigsmile: อันนี้ขออภัย จขกท. ด้วยเช่นเดียวกันครับ :slime_hmm: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Matahari ที่ 05-09-2008, 11:40 แหม คุณ จขกท ลอยตัวอยู่เหนือการโต้แย้งอย่างนี้ผมจะ debate ได้ยังไงละครับ ขอตอบรวมๆ แทนผู้ไม่ชอบพันธมิตรนะครับ (สังเกตนะครับว่าผมไม่ได้ใช้คำว่าพวกทักษิณ) คืออยากอธิบายนะครับว่าคนส่วนใหญ่ที่ไม่ชอบพันธมิตร รวมถึงผมด้วย ไม่ได้รักทักษิณหรือเทิดทูนทักษิณจนแก้แทนนะครับ :slime_bigsmile:...แล้วคุณรุ้ได้อย่างไรว่า คนส่วนมากไม่เอาพธม ...แค่นี้ก็คิอหลักคิดพวกคิดแคบ และนปก ตัวจริง แต่เอาคำไม่เอาทักษิณมาอ้างเพื่อความขลังของความคิด แต่หลายคน มองในมุมความถูกต้อง, ความเป็นจริงของพันธมิตรนะครับ ว่าเกิดขึ้นจากอะไร พันธมิตรในที่นี้ไม่ได้หมายถึงประชาชนหลายหมื่นคนที่ไปร่วมชุมนุมด้วยใจบริสุทธิ์นะครับ แต่หมายถึงบรรดาแกนนำ, นักวิชาการที่ออกมารับลูก, กลุ่มทหาร, กลุ่มการเมืองต่างๆ ซึ่งเขาไม่ได้มีความบริสุทธิ์ใจเหมือนท่าน เขาต้องการล้มกลุ่มทักษิณเพื่อตัวเขาเองจะได้ไปโกงกินชาติบ้านเมืองแทน :slime_bigsmile:.....เหอะ เหอะ นปก หน้าโง่อีกแล้ว สมองไม่ถึงอีกแล้ว การได้มาสส ต้องมาจากไหน ท่านนปก ไร้สมอง เขาประกาศไม่เล่นการเมือง คนสนับสนุนคือใคร ก็คือคนทีเคยเลือกเหลียม เมือปรากฎความเลวเขาก็ไม่เอา และแกนนำ 5 คน 4 คนก็มีประวัติลและสมถะในการดำรงค์ชีวิต โถแค่หอนออกมาก็รุ้ว่า นปก มาหอนอีกแล้วแค่แก้ตัวให้เหลียมอีกแล้ว ดังนั้น ในความคิดของผมและอีกหลายคน จึงมองว่าพวกคุณผู้รักชาติด้วยใจบริสุทธิ์ถูกใช้เป็นเครื่องมือเพื่อให้เขาสมประโยชน์นั่นแหละครับ :slime_bigsmile:.....เหอะ เหอะ เหอะ.. นปก หน้าโง่ ใครจะมองว่ารักชาติ แต่บนเหตุผล ระหว่างเหลียมและ พธม น้ำหนักความจริงและถุกต้องไหงไปหาพธม แม้ว่าพวกนปก และพวกเหลี่ยมหาทางกลั่นแกล้งและปิดสือ แต่คำตอบที่พวกนปก ของ นายนปก หน้าโง่ตัวนี้ มันช่างปัญญาอ่อน และไร้ความจริง และถุกต้อง แต่ทำไมนปก หน้าโง่ตัว นี้ถึงเชือได้ หรือว่าสมองไม่ถึง... แล้วสิ่งที่ผมกลัว(อันนี้ความคิดของผมเอง ไม่รับประกันว่าอีกหลายคนที่คุยด้วยเขาคิดอย่างนี้หรือไม่) คือความถูกต้องของการไล่นะครับ ขออธิบายก่อนนิดนึงว่าเนื่องจากผมมองว่าพันธมิตรเป็นแค่กลุ่มที่ต้องการผลประโยชน์ทางการเมืองที่ต้องการไล่กลุ่มเก่าออกไปเพื่อตนเองมาแทน (ถ้าไม่เป็นการยากเกินไป ช่วยกรุณาลดความเกลียดชัง, ลดการตั้งแง่, ลดอคติ แล้วลองคิดตามดูนะครับ) ดังนั้น ถ้าพันธมิตรสามารถทำสำเร็จ สำเร็จในที่นี้หมายถึงสามารถไล่รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งได้ มันจะกลายเป็นบรรทัดฐานให้กลุ่มการเมือง กลุ่มอื่นๆ ในอนาคต สามารถที่จะเลียนแบบตาม สุดท้ายจะเป็นยังไงครับ ลองคิดดูนะครับ :slime_bigsmile:..นปก หน้าโง่เอย...อ้อเหรอ ต้องผลประโยชน์เหรอ นปก หน้าโง่ก็ต่อไม่ได้ว่าอะไรเหรอ ผลประโยชน์ อะไรเหรอ ...การเมืองไทยก็ต้องไปตามกฎ แต่ไม่ใช่ไปตามนักการเมืองที่หอนว่า ผมมาจากเลือกตั้ง แล้วไหงทำเลว สารเลว รธน บอกหรือให้ทำเลวกินโกง นปก หน้าโง่เอย การตั้งมวลชนมาประท้วงมันไม่ง่ายหรอก ขนาดนปก ของพวกนาย ยังไม่มีปัญญาสร้างมวลชนได้ นายจะอย่าดุถุกคนนับแสนความรุ้ดีกว่านายมาก มีฐานะ ดีกว่านายมาก แล้วนายคือใคร แค่หมารับใช้เขียนเชียร์ แต่เสียใจนะ สมองไม่ถึง อย่าหอนว่ามีจกาการเกลียดชัง อย่าหอนว่าควรลดอคติ อย่าหอนว่าการตั้งแง่ ประเทศไทยควรหมดแล้ว มาคลละครึ่งทาง กับโจร ก็ประเทศชอบแบบนี้คือมาคนละครึ่งทาง แล้วไหงวงจรอุบาทว์ก็กลับมาเหมิอนเดิม นักการเมืองกินโกงเหมือนเดิม ในอนาคต ถ้ามีกลุ่มบุคคลใดที่มีอำนาจในการคุมสื่อ, หรือมีสายสัมพันธ์อันดีกับสื่อ, กับผู้มีอำนาจทั้งทางทหาร, ทางวิชาการ เขาสามารถกำหนดทิศทาง การเมืองไทยได้เลย เพราะถ้าเขาหรือกลุ่มเขาไม่ได้เป็นรัฐบาล ก็ใช้การปลุกระดม (ซึ่งได้เห็นเป็นบรรทัดฐานแล้วว่าใช้ได้ รัฐบาลทำอะไรไม่ได้ ตราบใดที่ยังมีสื่อ, มีนักวิชาการบางส่วน, มีคนที่มีความสามารถในการปลุกระดมดีๆ) เพื่อโค่นล้มรัฐบาลได้ แล้วเขาก็จะเป็นกลุ่มหลักที่ได้โกงกินชาติต่อไป :slime_bigsmile:..เหอะ เหอะ...นปก หน้าโง่ สมองไม่ถึง การปลุกระดมไม่ใช่ง่ายหรอก เอาแค่พวกนปก เงินก็มี อำนาจทางรัฐก็มี แล้วไหงปลุกได้มะขนาดรากหญ้าของนปก พวกเขาแค่เงินมากาให้ ถึงโกงแต่เลือก แต่ให้มาเย้วเรื่องไม่ถุกต้องและต้องเสียชีวิต อุดมการไม่มี มีแต่อุดมกิน มันก็ปลุกไม่ขึ้น จำไว้นะนปก หน้าโง่ แต่ไหงประวัติศาสตร์สือมักอยู่ในอำนาจพวกเผด็จการ ประชาธิปไตยจอมปลอม ทำไมนปก หน้าโง่ไม่เห็นหรือ เขียนมาเยอะไม่รู้จะมีใครอ่านแล้วพอจะเข้าใจ(ไม่ได้ต้องเห็นเหมือนกัน) ความคิดบ้างไหมนี่ แต่อยากย้ำสำหรับท่านที่จะเข้ามาทำให้กระทู้เบี่ยงเบนนะครับ ว่าใจความสำคัญคือ ไม่ใช่ว่า ยอมรับวัฒนธรรมโกง แต่เห็นว่าไอ้วัตถุประสงค์ที่มาไล่มันก็ต้องการเข้ามาโกงประเทศและในขณะไล่มันก็ทำให้ประเทศเสียหาย เพราะฉะนั้นมองอย่างไรก็ไม่เห็นว่า ในอนาคตประเทศจะได้ประโยชน์อะไรจากการไล่ครั้งนี้ครับ ปล. ฝากคำถามเดิมให้ท่านคิดนะครับ ตอนรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ หรือรัฐบาลอื่นๆ คุณมี "ความคิด" ว่าควรต้องออกมาชุมนุมไล่หรือเปล่าครับ ถ้าไม่ แล้ว "ความคิด" ที่จะออกมาชุมนุมไล่ในรัฐบาลทักษิณ เกิดจากอะไร มันเกิดจากคุณเริ่มคิดได้เองว่าไม่ควรปล่อยให้รัฐบาลใดอีกแล้วที่โกงหรือมีแนวโน้มว่าโกงอยู่ต่อ (หมายความว่าทุกรัฐบาลต่อจากนี้คุณจะต้องออกมาไล่ใช่ไหมครับ เพราะเชื่อได้ 100% ว่าต้องมีการโกง) หรือว่ามันเกิดจากมีคนหลายคน, หลายกลุ่มที่มีพื้นที่สื่อ มีคุณวุฒิทางวิชาการ(แต่ก็เป็นกลุ่มเดิมๆ ที่รับกันเป็นปี่เป็นขลุ่ยตลอดเวลา) ปลุกระดมทุกวันครับ ขอบคุณครับ :slime_bigsmile:....เหอะ เหอะ นปก หน้าโง่ ไอ้ทีพล่ามมานะมันไม่ต่างกะพวกนปก และสส ของเหลี่ยมที่ออกมาด่าหน้าหอน แล้วไอ้ทีหอนมามากมายหาความจริง และประโยชน์ได้เลย ได้แต่คิด อ้าวทำงานแล้วหรือนปก วันนี้ทำกี่ชม ได้ค่าจ้างชม ละเท่าไร จำไว้นะ เรื่องกินโกงคนไทยไม่เคยยอมนะ ไม่นั้นเหลียมคงไม่ได้รับเลือกหรอก จากคนทีเคยเลือกเนอะแต่ท่เขามาไล่เพราะว่า ปชป แม้ว่าจะมีเรืองการทุจริต แต่ด้านความเป็นนักการเมือง ปปช เขาดีกว่าพวกนปก มากๆๆ นะ ความหน้าด้าน หน้าทน หน้าหนา ยังน้อยเนอะ และยังกินโกงน้อยกว่าหลายเท่า แต่สิ่งทีคนต้านคือไม่ว่าสส พรรคไหน ก็ไม่เอาหรอกคนกินโกง ถ้าประชาชนคิดได้แค่นี้นะ ที่นปก หน้าโง่ควรเอาไปคิด ก็เป็นภูมิคุ้มกันไม่ให้นักการเมืองชั่วได้เกิดหรอก การประท้วงก็ไม่มีหรอก รุ้ไว้นะนปก หน้าโง่ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: วิหค อัสนี ที่ 05-09-2008, 11:52 ผมแยกไปตั้งเป็นกระทู้ต่างหากแล้วนะครับ
http://forum.serithai.net/index.php?topic=33890.0 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=33890.0) หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 05-09-2008, 11:53 คคห. ที่แล้วลืมสรุปประเด็น ประเด็นหลักที่ผมอยากถกด้วยมีประเด็นใหญ่ประเด็นเดียวครับ ส่วนประเด็นย่อยอื่นๆ แล้วแต่ว่าแต่ละ คคห. จะพาไปตามสมควรนะครับ
ประเด็นหลักคือ พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของกลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า ปล. สำหรับคคห. คุณ 55555 ผมขออนุญาติไม่ถกต่อนะครับ เพราะจาำกคำตอบของคุณที่คิดว่าผม "จินตนาการน้ำแตก" ก็คงไม่รู้จะคุยด้วยยังไงแล้วครับ :slime_surrender: ปล. อีกที คุณ montha นี่ผมก็ขอไม่ถกด้วยนะครับ สงสัยไม่อ่าน คคห. ผมเลย ผมไม่ใช่ นปก. นะครับ :slime_surrender: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Matahari ที่ 05-09-2008, 12:04 อ้างถึง คคห. ที่แล้วลืมสรุปประเด็น ประเด็นหลักที่ผมอยากถกด้วยมีประเด็นใหญ่ประเด็นเดียวครับ ส่วนประเด็นย่อยอื่นๆ แล้วแต่ว่าแต่ละ คคห. จะพาไปตามสมควรนะครับ ประเด็นหลักคือ พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของกลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า ปล. สำหรับคคห. คุณ 55555 ผมขออนุญาติไม่ถกต่อนะครับ เพราะจาำกคำตอบของคุณที่คิดว่าผม "จินตนาการน้ำแตก" ก็คงไม่รู้จะคุยด้วยยังไงแล้วครับ ปล. อีกที คุณ montha นี่ผมก็ขอไม่ถกด้วยนะครับ สงสัยไม่อ่าน คคห. ผมเลย ผมไม่ใช่ นปก. นะครับ แจ้งลบกระทู้นี้หรือติดต่อผู้ดูแล บันทึกการเข้า :slime_bigsmile:.....เหอะ เหอะ นปก หน้าโง่ แสดงว่าการอ่านยังไม่เป็นอีก ไม่สามารถตึความได้เนอะ ทุกคนที่ตอบนายเขาก็มีตอบ เหลี่ยมและ พธม มาได้จดุหนึ่ง ก็คือความนิยมที่อนาคตรอตัดสิน แต่ด้วยสมองของคนต้านเหลียมที่เคยเอาเหลียม แต่ณ.วันนี้ไม่เอา ก็คือความจริง คือความจริง ณ.ตอนนี้ยังไม่มี จุดร่วมเหมือนกัน รู้ไว้นะนปก หน้าโง่ สิ่งทีเขียนเขาเรียกว่าพวกรักทักษิณ ถ้าคนไม่รักเขาไม่เขียนแบบนี้หรอก การทำงานร่วม บางอย่างต้องตัดไป เพราะว่ายังไม่เกิด จริงมะท่านนปก หน้าโง่ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: VforVendettA ที่ 05-09-2008, 12:54 คคห. ที่แล้วลืมสรุปประเด็น ประเด็นหลักที่ผมอยากถกด้วยมีประเด็นใหญ่ประเด็นเดียวครับ ส่วนประเด็นย่อยอื่นๆ แล้วแต่ว่าแต่ละ คคห. จะพาไปตามสมควรนะครับ ประเด็นหลักคือ พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของกลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า ปล. สำหรับคคห. คุณ 55555 ผมขออนุญาติไม่ถกต่อนะครับ เพราะจาำกคำตอบของคุณที่คิดว่าผม "จินตนาการน้ำแตก" ก็คงไม่รู้จะคุยด้วยยังไงแล้วครับ :slime_surrender: ปล. อีกที คุณ montha นี่ผมก็ขอไม่ถกด้วยนะครับ สงสัยไม่อ่าน คคห. ผมเลย ผมไม่ใช่ นปก. นะครับ :slime_surrender: พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของ กลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า อันนี้มีหรือไม่ผมไม่ทราบ อาจจะเปรียบเทียบได้ว่า รู้หน้าแต่ไม่รู้ใจ ก็เหมือนตอนทักษิณเข้ามาใหม่ๆ ตอนนั้นกระแสสังคมตอบรับเพราะถือเป็นนักธุรกิจที่ ประสบความสำเร็จ อาจจะนำพาให้ประเทศไปสู่ความก้าวหน้า (เมื่อก่อนผมเชียร์ทักษิณ ชนิดเถียงแทนเลยถ้าใครมาว่า แต่ตอนนี้เกลียดเข้าใส้ ที่เชียร์เพราะหลงเชื่อในการประชา สัมพันธ์ แต่พอได้รับข้อมูลข่าวสารรอบด้านแล้วนำมาวิเคราะห์เหมือนต่อจิ๊กซอเลยเข้าใจ อะไรหลายๆ อย่าง) แต่เมื่อตอนนี้มีผู้นำ ซึ่งนำพาอุดมการณ์เดียวกันไปสู่จุดหมายเดียวกัน และยังไม่เผยถึงผลประโยชน์ซ่อนเร้นไม่ว่าจะมีหรือไม่ ทำให้ทุกคนมีความศรัทธา แต่เมื่อผู้นำเหล่านี้เมื่อไหร่ก็ตามที่ทรยศต่อความศรัทธา คิดหรือว่าผู้นำเหล่านี้จะอยู่ได้ คิดหรือว่าฝ่ายตรงกันข้ามจะไม่ฉวยโอกาสโจมตี เล่นงาน แล้วแนวร่วมที่สูญสิ้นศรัทธา ก็ จะเข้าไปอยู่ฝ่ายตรงข้าม แล้วคิดว่าผู้นำ หรือแกนนำจะอยู่ สู้หน้าในสังคมนี้ได้ เหมือนอย่าง ทักษิณ และรัฐบาลสมัครที่กำลังเผชิญอยู่ตอนนี้ คุณเคยไปร่วมชุมนุมหรือไม่ คุณเคยรู้หรือไม่ว่าผู้เข้าร่วมชุมนุมมีความหลากหลายแค่ไหน ไม่น้อยกว่าครึ่งเป็นปัญญาชน (ปัญญาชน ในที่นี้ไม่ได้หมายถึง การที่มีวุฒิการศึกษาสูง เท่านั้น แต่ได้รวมความหมาย การที่สามารถแยกแยะผิดชอบชั่วดีได้) ซึ่งถ้าปัญญาชน เหล่านี้ไม่รู้ว่าอะไรถูกอะไรผิดประเทศ หรืออนาคตประเทศคงไปไม่รอดแน่นอน ซึ่งตอนนี้ศรัทธาทำให้เกิดพลัง ถ้าแกนนำทรยศต่อศรัทธา ก็เท่ากับทรยศต่ออุดมการณ์ของพ่อแม่พี่น้อง ซึ่งถึงตอนนั้น พ่อแม่พี่น้องทั้งหลายก็ไม่อยู่เฉยอย่างแน่นอน ออกตัวก่อนนะครับผมไม่ได้ชอบแกนนำ ไม่ได้คลั่งแกนนำ ออกไม่ชอบเสียด้วยซ้ำ เมื่อเวลาแกนนำไฮปาร์ค หรือคำพูดบางอย่างซึ่งบางอย่างผมก็จับผิดได้ (ซึ่งมีบางเรื่องที่พูดมั่ว) และก็ออกตัวก่อนเหมือนกันว่าอย่ามาพูดเหมือน Rep บนๆ หรือกระทู้อื่น (จำไม่ได้แหะๆ) ว่า ปิดตาข้างเดียวพันธมิตรจะทำชั่วอะไรก็ได้หรือ ผมตอบไว้ตรงนี้เลยว่า ถ้าจะรอผู้ที่บริสุทธิ์ผุดผ่อง 100% มานำประชาชนให้ต่อต้านรัฐบาลชั่วร้ายเลวทราม อันนี้ไม่ได้ดูถูกนะครับ ผมว่าก็รอให้ประเทศชาติล่มจม หรือไม่ก็ชาติหน้าตอนบ่ายๆ เถอะ ผมเชื่อว่าไม่มีคนที่ดีพร้อม 100% (หรืออาจมี) แต่ผมหรืออีกหลายๆ คน ก็พร้อมที่จะเดินตามผู้นำหรือแกนนำที่มีความดีงาม หรือแนวทางดีงามที่สุด ตัวอย่าง รัฐบาลสมัครตอนนี้ เลว 80% กับฝ่ายค้าน เลว 50% กับแกนนำหรือรัฐบาลต่อไป (รัฐบาล A) เลว 20% หรือ (รัฐบาล B) เลว 10% ผมขอถามว่าคุณจะเลือกให้ฝ่ายไหนเป็นรัฐบาล ส่วนตัวผมขอตอบเลยว่า อยากให้รัฐบาล B เป็นรัฐบาล แต่ถ้าเลือกได้ถ้ามี รัฐบาล C ซึ่งเลว 0% เป็นผมก็เชียร์และอยากให้ รัฐบาล C เป็นรัฐบาล หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ชามู ที่ 05-09-2008, 14:24 อ่านของคุณไม่เอาพันธมารมาถึง
"ครับ พธม สีเทาอย่างไร ลองดูความเชื่อมโยงแต่ละคนสิครับ มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับพรรคระชาธิปัตย์, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ สนช., มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับกลุ่มที่ทำการรัฐประหาร, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ สตง.ในปัจจุบัน, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ ปปช. ในปัจจุบัน ท่านไม่เห็นหรือแกล้งไม่เห็นครับ" ตัดสินใจไม่อ่านต่อครับ ขออนุญาติสงสัยสั้นๆ ว่า ถ้าคุณไม่เอาพันธมารมีความสามารถเห็นเชื่อมโยงคน บุคคล กลุ่มอำนาจต่างๆ ได้ดี ทำไมคุณไม่เอาพันธมารถึงไม่เห็นความเชื่อมโยงของกลุ่มอำนาจใหม่ฝั่งทักษิณบ้างครับ ถ้าเห็นความเชื่อมโยงดังกล่าวแล้ว ก็น่าจะมีความสามารถเห็นเส้นทางการคอรับชั่นได้ไม่น่ายาก แล้วทำไมถึงปล่อยให้ผีสปก. ปรส. สมัย ปชป. มันมาหลอกหลอนอีกเล่าครับ สปก. ก็ทำเอานักการเมืองต้องยุบสภาไปทีนึงแล้ว ตกกระป๋องไปเป็นฝ่ายค้านจนถึงทุกวันนี้ คุณก็ยังเอามาอ้างอยู่นั่นแหละ ทำไมไม่เล่นไม่เชื่อมโยงของใหม่ๆ เช่น CTX Exim Bank ซุกหุ้น 1,2 ทีดินรัชดา ภาษีสรรพสามิต ปล่อยกู้แบงค์กรุงไทย เล่าครับ หรือล่าสุด รถเมล์ NGV 6,000 คัน มูลค่าร่วมแสนล้านบาท สินบนอุโมงค์ส่งน้ำ รถดับเพลิงกทม. รวมๆกันแล้วเนี่ย มุลค่าโครงการซื้อที่ดิน สปก. ได้มีรู้กี่แสนไร่ หรือว่าพอเป็นของไอ้หมัก และ ไอ้เหลี่ยม ปุ๊บ ความสามารถในการเชื่อมโยงเหตุการณ์และบุคคลเกิดฝ่อทันที เอวังล่ะครับถ้างั้น หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: vorapoap ที่ 05-09-2008, 14:31 คคห. ที่แล้วลืมสรุปประเด็น ประเด็นหลักที่ผมอยากถกด้วยมีประเด็นใหญ่ประเด็นเดียวครับ ส่วนประเด็นย่อยอื่นๆ แล้วแต่ว่าแต่ละ คคห. จะพาไปตามสมควรนะครับ ประเด็นหลักคือ พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของกลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า ปล. สำหรับคคห. คุณ 55555 ผมขออนุญาติไม่ถกต่อนะครับ เพราะจาำกคำตอบของคุณที่คิดว่าผม "จินตนาการน้ำแตก" ก็คงไม่รู้จะคุยด้วยยังไงแล้วครับ :slime_surrender: ปล. อีกที คุณ montha นี่ผมก็ขอไม่ถกด้วยนะครับ สงสัยไม่อ่าน คคห. ผมเลย ผมไม่ใช่ นปก. นะครับ :slime_surrender: อ่านมาตั้งนาน สรุปก็คือคุณคลางแคลงใจในตัวแกนนำ และคุณคิดว่าพวกพันธมิตรประเภท 2 อะไรของคุณนั่นถูกหลอกใช้ คุณจึงไม่ร่วมกับพันธมิตร ผมก็คลางแคลงใจในตัวผู้นำ ผมไม่ได้มีความศรัทธาในแกนนำคนใดๆทั้งสิ้น แต่ผมมีความเชื่อมั่นว่า ในเป้าหมายที่เห็นตอนนี้ แกนนำทั้ง 5 คนมีความสำคัญ และความจำเป็น ในการทำให้มุ่งไปถึง การปฏิเสธที่จะไม่ทำอะไรเลย หรือรอพวกเสียงข้างมาก หรือนักการเมืองเห็นแก่ตัว มาพัฒนาคุณธรรมและจิตวิญญาณในความคิดของคนหมู่มากให้ดีขึ้นงั้นเหรอ? มันจะเกิดขึ้นเมื่อไหร่กันนั่น เหมือนคุณนั่งเรือ ก็ปล่อยมันลอยไปเรื่อยๆ หลังจากใช้เท้าถีบส่งเพียงครั้งเดียวจากฝั่ง(เลือกตั้ง) คุณลืมไปแล้วหรือว่า การตรวจสอบที่แข็งแกร่ง การมีคุณธรรมในการเมือง การมีส่วนร่วมของประชาชน เปรียบเสมือนใบเรือและหางเสือ แกนนำพันธมิตรตอนนี้ ถ้ามองแบบเลวร้าย ก็อาจเหมือนพวกเซลล์แมน รอค่าคอมมิชชั่นที่ได้จากการขายอะไหล่เรือในส่วนต่างๆ แต่ทว่าเมื่อเรือแล่นสู่จุดหมาย ที่ซึ่งประชาชนตาสว่างและเกิดความรู้ เราก็พร้อมจะเลือกเรือลำใหม่ หรือพร้อมที่จะสร้างมันขึ้นมาเอง แกนนำ กลุ่มผลประโยชน์ ทหารบางกลุ่มหรืออะไรก็ตามแต่ ไม่ได้มีความสำคัญใดๆเลย สิ่งที่มีความสำคัญคือ เมื่อประชาชนเกิดความรู้ คนเหล่านี้ก็จะเข้ามาโกงกินบ้านเมืองแบบหน้าด้านไม่ได้อีกต่อไป หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 05-09-2008, 15:01 อ่าน คคห. หลายท่านแสดงว่าก็มีความแคลงใจในตัวพันธมิตรบ้าง แต่คิดว่ามีจุดหมายหลักเดียวกันคือล้มทักษิณได้เลยร่วมกันไปก่อน แล้วค่อยไปตรวจสอบกันทีหลังถ้ามีการโกงกิน ผมเข้าใจถูกไหมครับ
ถ้าอย่างงั้นมันแก้ัปัญหาอะไรได้ครับ บางท่านบอกว่าล้มไปก่อนแล้วมีโอกาสเลือกใหม่ ท่านคงลืมมองความจริงไปว่าการเมืองไทยตอนนี้มีขั้วใหญ่ๆ อยู่กี่ขั้ว ยิ่งพันธมิตรประกาศว่าไม่รับส.ส. พรรคไทยรักไทยเก่า (ในชื่อที่เขาเรียกว่าระบอบทักษิณ) เป็นรัฐบาลไม่ว่าจะมาในร่างพรรคใดก็ตาม อย่างนี้มองยังไงก็เป็นการถวายพานให้ประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาลนะสิครับ แล้วจะบอกว่าเป็นการกวาดล้างตรงไหนครับ (อันนี้ผมยังไม่แน่ใจนัก เพราะในกลุ่มพันธมิตรก็ไม่ใช่ประชาธิปัตย์ก๊กเดียว ผมว่าบางก๊กก็อาจจะมองไกลไปถึง 30/70 เลยก็ได้) แล้วถ้าวันหน้า มีคนพวกพลังประชาชนใช้ตรรกะเดียวกับพวกท่าน ปลุกระดมคนมาเดินขบวนล้มรัฐบาลประชาธิปัตย์(อาจจะมาด้วยข้อหาระบอบอำมาตย์ธิปไตย) ก็เป็นเรื่องสมควรใช่ไหมครับ แล้วผลเสียตกที่่ใครครับ ไม่ใช่ไทยรักไทย, ไม่ใช่พลังประชาชน, ไม่ใช่ประชาธิปัตย์, ไม่ใช่ข้าราชการ, ไม่ใช่เจ้าของสื่อ เพราะพวกนี้รวยอยู่แล้ว แต่ผลเสียมันมาตกกับประเทศที่ไม่พัฒนาซักทีนั่นแหละครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 05-09-2008, 15:28 อ่านของคุณไม่เอาพันธมารมาถึง "ครับ พธม สีเทาอย่างไร ลองดูความเชื่อมโยงแต่ละคนสิครับ มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับพรรคระชาธิปัตย์, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ สนช., มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับกลุ่มที่ทำการรัฐประหาร, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ สตง.ในปัจจุบัน, มีกี่คนที่เชื่อมโยงกับ ปปช. ในปัจจุบัน ท่านไม่เห็นหรือแกล้งไม่เห็นครับ" ตัดสินใจไม่อ่านต่อครับ ขออนุญาติสงสัยสั้นๆ ว่า ถ้าคุณไม่เอาพันธมารมีความสามารถเห็นเชื่อมโยงคน บุคคล กลุ่มอำนาจต่างๆ ได้ดี ทำไมคุณไม่เอาพันธมารถึงไม่เห็นความเชื่อมโยงของกลุ่มอำนาจใหม่ฝั่งทักษิณบ้างครับ ถ้าเห็นความเชื่อมโยงดังกล่าวแล้ว ก็น่าจะมีความสามารถเห็นเส้นทางการคอรับชั่นได้ไม่น่ายาก แล้วทำไมถึงปล่อยให้ผีสปก. ปรส. สมัย ปชป. มันมาหลอกหลอนอีกเล่าครับ สปก. ก็ทำเอานักการเมืองต้องยุบสภาไปทีนึงแล้ว ตกกระป๋องไปเป็นฝ่ายค้านจนถึงทุกวันนี้ คุณก็ยังเอามาอ้างอยู่นั่นแหละ ทำไมไม่เล่นไม่เชื่อมโยงของใหม่ๆ เช่น CTX Exim Bank ซุกหุ้น 1,2 ทีดินรัชดา ภาษีสรรพสามิต ปล่อยกู้แบงค์กรุงไทย เล่าครับ หรือล่าสุด รถเมล์ NGV 6,000 คัน มูลค่าร่วมแสนล้านบาท สินบนอุโมงค์ส่งน้ำ รถดับเพลิงกทม. รวมๆกันแล้วเนี่ย มุลค่าโครงการซื้อที่ดิน สปก. ได้มีรู้กี่แสนไร่ หรือว่าพอเป็นของไอ้หมัก และ ไอ้เหลี่ยม ปุ๊บ ความสามารถในการเชื่อมโยงเหตุการณ์และบุคคลเกิดฝ่อทันที เอวังล่ะครับถ้างั้น คำถามนี้ผมชอบมากครับ เพราะทะลุถึงกึ๋นนักการเมืองดี คุณถามผมว่าในเมื่อเห็นความเชื่อมโยงประชาธิปัตย์ ทำไมไม่เห็นความเชื่อมโยงของไทยรักไทย ผมขอตอบว่าผมเห็นทั้งคู่นั่นแหละครับ และคิดต่อด้วยว่า แล้วตอนนี้คนที่ร่วมกับพันธิมิตรก็กำลังตกเป็นเครื่องมือของกลุ่มที่มีประชาธิปัตย์ประกอบด้วย (และค่อนข้างเป็นตัวละครสำคัญเพราะอนาคตจะได้เป็นรัฐบาลถ้าพันธมิตรไล่สำเร็จ) และก็ย้อนกลับไปที่ตรรกะของคุณ แสดงว่าคุณกำลังช่วยไล่คนโกง เพื่อให้คนโกงอีกคนกลับมาใช่ไหมครับ ผมไม่เห็นด้วยตรงนี้แหละครับ เพราะไม่ว่าใครจะโกง การตรวจสอบคือสิ่งที่ควรทำ ไม่ใช่การเอากลุึ่มคนออกมาไล่ ลองอ่าน คคห. ผมก่อนหน้าสิครับ ว่า ถ้าถ้าวันหน้า มีคนพวกพลังประชาชนใช้ตรรกะเดียวกับพวกท่าน ปลุกระดมคนมาเดินขบวนล้มรัฐบาลประชาธิปัตย์(อาจจะมาด้วยข้อหาระบอบอำมาตย์ ธิปไตย) ท่านจะว่ายังไงครับ ในเมื่อท่านเป็นหนึ่งในกลุ่มคนที่สร้างตัวอย่างบรรทัดฐานให้ประเทศนี้ไปแล้ว ท่านอย่าคิดว่ามันจะไม่เกิดนะครับ เพราะในเมื่อมีตัวอย่างมาแล้ว และตอนนี้ก็ดูเหมือนจะได้ผล ทำไมจะไม่มีคนทำตาม เข้าใจไหมครับ ว่ามันเป็นการสร้างบรรทัดฐานการทำลายประเทศรูปแบบใหม่ ก็แค่นั้น ไม่ได้เป็นการล้างทรราช, ล้างบ้านให้สะอาด หรืออะไรอย่างที่พูดเลย เพราะมันก็เห็นกันอยู่ชัดๆ ว่าผลประโยชน์ครั้งนี้ตกอยู่ที่นักการเมืองและกลุ่มบุคคลเดิมนั่นแหละ โดยมีผลเสียทั้งหมดก็เกิดขึ้นกับประเทศไทยของเราแทน หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: VforVendettA ที่ 05-09-2008, 15:49 อ่าน คคห. หลายท่านแสดงว่าก็มีความแคลงใจในตัวพันธมิตรบ้าง แต่คิดว่ามีจุดหมายหลักเดียวกันคือล้มทักษิณได้เลยร่วมกันไปก่อน แล้วค่อยไปตรวจสอบกันทีหลังถ้ามีการโกงกิน ผมเข้าใจถูกไหมครับ ถ้าอย่างงั้นมันแก้ัปัญหาอะไรได้ครับ บางท่านบอกว่าล้มไปก่อนแล้วมีโอกาสเลือกใหม่ ท่านคงลืมมองความจริงไปว่าการเมืองไทยตอนนี้มีขั้วใหญ่ๆ อยู่กี่ขั้ว ยิ่งพันธมิตรประกาศว่าไม่รับส.ส. พรรคไทยรักไทยเก่า (ในชื่อที่เขาเรียกว่าระบอบทักษิณ) เป็นรัฐบาลไม่ว่าจะมาในร่างพรรคใดก็ตาม อย่างนี้มองยังไงก็เป็นการถวายพานให้ประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาลนะสิครับ แล้วจะบอกว่าเป็นการกวาดล้างตรงไหนครับ (อันนี้ผมยังไม่แน่ใจนัก เพราะในกลุ่มพันธมิตรก็ไม่ใช่ประชาธิปัตย์ก๊กเดียว ผมว่าบางก๊กก็อาจจะมองไกลไปถึง 30/70 เลยก็ได้) แล้วถ้าวันหน้า มีคนพวกพลังประชาชนใช้ตรรกะเดียวกับพวกท่าน ปลุกระดมคนมาเดินขบวนล้มรัฐบาลประชาธิปัตย์(อาจจะมาด้วยข้อหาระบอบอำมาตย์ธิปไตย) ก็เป็นเรื่องสมควรใช่ไหมครับ แล้วผลเสียตกที่่ใครครับ ไม่ใช่ไทยรักไทย, ไม่ใช่พลังประชาชน, ไม่ใช่ประชาธิปัตย์, ไม่ใช่ข้าราชการ, ไม่ใช่เจ้าของสื่อ เพราะพวกนี้รวยอยู่แล้ว แต่ผลเสียมันมาตกกับประเทศที่ไม่พัฒนาซักทีนั่นแหละครับ แน่ะแถเสียแล้ว ระวังสีข้างเจ็บนะครับ จากข้อความบางท่อน "แล้วถ้าวันหน้า มีคนพวกพลังประชาชนใช้ตรรกะเดียวกับพวกท่าน ปลุกระดมคนมาเดินขบวนล้มรัฐบาลประชาธิปัตย์(อาจจะมาด้วยข้อหาระบอบอำมาตย์ธิปไตย) ก็เป็นเรื่องสมควรใช่ไหมครับ" ผมตอบให้ว่า ถ้าเป็น ระบอบอำมาตย์ธิปไตย แล้วโกงกิน (ย้ำ) โกงกิน ก็เป็นเรื่องสมควรครับที่ต้องเดินขบวนขขับไล่ ตอนที่รัฐบาลสมัครเข้ามารับตำแหน่งใหม่ๆ พันธมิตรก็ไม่ได้ออกมาขับไล่เลยนี่ครับแม้จะรู้ว่าเป็นนอมินีของคนหลี่ยม เขาออกมาขับไล่จริงๆ เมื่อหางโผล่ (ตอนจะแก้รัฐธรรมนูญ) คุณอย่าเอาเรื่องระบอบมาอ้างเลยครับ ถ้าระบอบทักษิณทำเพื่อประเทศชาติ เพื่อการศึกษาของคนในชาติ เพื่อคนในชาติกินดีอยู่ดี ใครเขาจะออกมาขับไล่ครับ แล้วเลิกเถียงกันเสียทีครับว่าเป็นเรื่องระบอบประชาธิปไตยหรือไม่ ดูอย่างตอนนี้ประกาศ พรก. ผมถามว่ากระทบเรื่องสิทธิเสรีภาพของคุณหรือเปล่า (ไม่รวมเรื่องเศรษฐกิจ เพราะนั่นขึ้นอยู่กับความน่าเชื่อถือ แต่รัฐบาลนี้ไม่มีแล้ว) สำหรับตัวผมตอบว่าไม่ครับ ตอนนี้ก็ไปไหนมาไหนได้ เห็นไหมครับต่อให้กฏหมายมีรูรั่วขนาดไหน รูโหว่ขนาดไหน คนไม่คิดจะใช้รูรั่วหรือช่องโหว่นั้นเพื่อผลประโยชน์ของตัวเองปัญหาอะไร เปรียบเหมือน ถ้าคุณลืมปิดประตูอ้าไว้ แล้วไม่อยู่บ้าน ถ้าคุณอยู่ในสังคมที่ดี ไม่มีใครเขาไปขโมยของคุณแน่นอน แถมยังช่วยปิดประตูให้อีก ฉันใด ฉันนั้น ถ้าคุณอยู่ในสังคมที่เลว รับรองบ้านคุณของหายเกลี้ยง (แถมถ้าคุณถามเพื่อนบ้าน คุณจะได้รับคำตอบอีกว่า อ้าวอยากเปิดประตูทิ้งไว้เองทำไมละ) ในทางกลับกัน ถ้าเมื่อไหร่ลุแก่อำนาจ ขนาดไม่ประกาศ พรก. ภาวะฉุกเฉิน ตอนที่ม๊อบนปก. ที่อุดดร ไปรุมตีพันธมิตรเกือบตาย ยังไม่เห็นดำเนินคดีอะไรเลย ที่เป็นข่าวนะ (แต่ถ้าดำเนินคดีแล้วไม่เป็นข่าว ก็ขออภัยด้วย) เมื่อแนวคิดกวาดล้างพวกนักการเมืองเลว สนับสนุนคนดี อันนี้ให้คุณตรองดูโดยไม่อคิติที่ว่าใครเป็นคนพูด ใครเป็นคนนำ ใครจะเป็นคนได้ ใครจะเป็นคนเสีย คุณคิดว่า แนวคิดนี้ดีไหม (ผมแอบตอบให้ ว่า "ดี" เพราะคิดว่าคุณมีสามัญสำนึกพอ) กับเทียบกับทุกวันนี้ เวียนวน กับพวกนักการเมืองพวกนี้ คุณมองเห็นอนาคตประเทศไหมว่าอันไหนจะดีกว่ากัน ผมตอบให้ว่า "แนวคิดกวาดล้างพวกนักการเมืองเลว สนับสนุนคนดี" ดีกว่าแน่นอน แต่ทำได้จริงหรือไม่ได้จริงนั่นมันอีกเรื่อง และขอขัดคอไว้ก่อนเลยว่า เมื่อทำไม่ได้จริง หรือ ถ้าทำไม่ได้จริงจะเป็นอย่างไร ตอบว่า เราต้องมีความหวังครับ เหมือนตอนที่เปลี่ยนระบอบการปกครองของพวกคณะราช คุณคิดไหมว่ามีหลักประกันอะไร ว่าระบอบประชาธิปไตย จะเจริญกว่าหรือดีกว่า ระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ ทั้งๆ ที่ความเป็นจริงแล้ว พ่อหลวงหรือพระมหากษัตริย์ที่ดำรงอยู่ในทศพิศราชธรรม (ขออภัยนะครับ ในความคิดเห็นส่วนตัวไม่ได้อ้างในหลักวิชาการ) ถ้าประเทศเราไม่เปลี่ยนแปลงการปกครอง ประเทศเราอาจจะพัฒนาและเจริญ(อาจจะไม่ใช่ด้านวัตถุ แต่เป็นด้านจิตใจ) กว่าที่เป็นอยู่ และมากกว่าอีกหลายประเทศก็ได้ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Colorado ที่ 05-09-2008, 15:58 อ้างถึง ไม่เอาพันธมาร และก็ย้อนกลับไปที่ตรรกะของคุณ แสดงว่าคุณกำลังช่วยไล่คนโกง เพื่อให้คนโกงอีกคนกลับมาใช่ไหมครับ ผมไม่เห็นด้วยตรงนี้แหละครับ เพราะไม่ว่าใครจะโกง การตรวจสอบคือสิ่งที่ควรทำ ไม่ใช่การเอากลุึ่มคนออกมาไล่ แต่รัฐบาลชุดนี้เค้าไม่แค่โกงกินอย่างเดียวเด่ะคับ มีทั้ง หมิ่นสถาบัน เช่น ดาตอปิโด, วีระ, จักรภพ เพ็ญแข อย่างเว็บประชาไทย ที่สนับสนุนรัฐบาลเต็มเหนี่ยว ก็มีการ ตั้งกระทู้ แบ่งประเทศไทยออกเป็น 3 ส่วน ถ้าไม่มี ลุงสนธิออกมาเปิดโปง พวกเราก็คงไม่รุ้ ก็คงนึกว่าเค้าก็โกงกันทุกรัฐบาล ไม่เห็นจะน่าตื่นเต้น แต่มันไม่แค่นั้น ใช่มั้ย? หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: VforVendettA ที่ 05-09-2008, 15:58 คำถามนี้ผมชอบมากครับ เพราะทะลุถึงกึ๋นนักการเมืองดี คุณถามผมว่าในเมื่อเห็นความเชื่อมโยงประชาธิปัตย์ ทำไมไม่เห็นความเชื่อมโยงของไทยรักไทย ผมขอตอบว่าผมเห็นทั้งคู่นั่นแหละครับ และคิดต่อด้วยว่า แล้วตอนนี้คนที่ร่วมกับพันธิมิตรก็กำลังตกเป็นเครื่องมือของกลุ่มที่มีประชาธิปัตย์ประกอบด้วย (และค่อนข้างเป็นตัวละครสำคัญเพราะอนาคตจะได้เป็นรัฐบาลถ้าพันธมิตรไล่สำเร็จ) และก็ย้อนกลับไปที่ตรรกะของคุณ แสดงว่าคุณกำลังช่วยไล่คนโกง เพื่อให้คนโกงอีกคนกลับมาใช่ไหมครับ ผมไม่เห็นด้วยตรงนี้แหละครับ เพราะไม่ว่าใครจะโกง การตรวจสอบคือสิ่งที่ควรทำ ไม่ใช่การเอากลุึ่มคนออกมาไล่ ลองอ่าน คคห. ผมก่อนหน้าสิครับ ว่า ถ้าถ้าวันหน้า มีคนพวกพลังประชาชนใช้ตรรกะเดียวกับพวกท่าน ปลุกระดมคนมาเดินขบวนล้มรัฐบาลประชาธิปัตย์(อาจจะมาด้วยข้อหาระบอบอำมาตย์ ธิปไตย) ท่านจะว่ายังไงครับ ในเมื่อท่านเป็นหนึ่งในกลุ่มคนที่สร้างตัวอย่างบรรทัดฐานให้ประเทศนี้ไปแล้ว ท่านอย่าคิดว่ามันจะไม่เกิดนะครับ เพราะในเมื่อมีตัวอย่างมาแล้ว และตอนนี้ก็ดูเหมือนจะได้ผล ทำไมจะไม่มีคนทำตาม เข้าใจไหมครับ ว่ามันเป็นการสร้างบรรทัดฐานการทำลายประเทศรูปแบบใหม่ ก็แค่นั้น ไม่ได้เป็นการล้างทรราช, ล้างบ้านให้สะอาด หรืออะไรอย่างที่พูดเลย เพราะมันก็เห็นกันอยู่ชัดๆ ว่าผลประโยชน์ครั้งนี้ตกอยู่ที่นักการเมืองและกลุ่มบุคคลเดิมนั่นแหละ โดยมีผลเสียทั้งหมดก็เกิดขึ้นกับประเทศไทยของเราแทน - -'' ขออภัยที่มาตอบอีก เพราะตอนที่พิมพ์อยู่คุณตอบแล้วเพิ่มประเด็นใหม่เข้ามา ตรงที่ว่า "ผมไม่เห็นด้วยตรงนี้แหละครับ เพราะไม่ว่าใครจะโกง การตรวจสอบคือสิ่งที่ควรทำ ไม่ใช่การเอากลุึ่มคนออกมาไล่" ผมอยากจะบอกว่า ครับถ้าการตรวจสอบที่ไม่โดนแทรกแทรง (เห็นได้จากสินบนศาล - และอัยการที่คอยเตะถ่วง - ตำรวจที่ทำเหมือนเอาหูไปตาเอานาไปไร่) แล้วนำคนผิดมาลงโทษได้จริง ไม่มีใครเขาจะออกมาขับไล่หรอกครับ เพราะระบบมันเดินไปได้ด้วยของมันเอง แล้วนักการเมืองจะกลัว ขยาดกับสิ่งเหล่านี้ แต่นี่ระบบการตรวจสอบไม่เดิน ถึงเดินก็ไม่ถนัด โดนเตะตัดขาตลอด คนถึงออกมาขับไล่งัยครับ ถ้ารัฐบาลแก้รัฐธรรมนูญสำเร็จ การตรวจสอบของ คตส. ละว่างัยครับเป็นหมัน นำคนผิดมาลงโทษไม่ได้อีก แล้วงัยครับ เหมือนผับแปะหน้าร้านว่าห้ามเต้น เห็นอยู่แล้วว่าห้ามเต้น พอเข้าไปเกิดคึกไปเต้น(โดยเจตนา) แล้วโดนจับได้ แน่ะมาแถอีกบอกว่า ที่แปะไว้ห้ามเต้นหน้าร้านน่ะผิด ต้องไปแก้ (ซะงั้น) เมื่อกลไกที่มาหลายอย่างไม่เดิน คนที่ทนไม่ไหวกับพฤติกรรมต่างๆ ที่มากขึ้น มากขึ้นของรัฐบาล จึงต้องออกมาขับไล่ครับ (อย่างที่ผมพูดไว้ข้างต้นว่า ตอนรัฐบาลสมัครมาใหม่ๆ ไม่ได้มีใครขับไล่ มีแต่หึ่มๆ กันเพราะเป็นรัฐบาลขี้เหร่ แล้วให้โอกาสบริหารงาน แต่บริหารไปยิ่งจะไปแก้กฏหมายนั่น โน่นนี้ สร้างเมกะโปรเจคฟันค่าหัวคิว ฯลฯ) หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ชามู ที่ 05-09-2008, 16:06 ไม่ว่าใคร เข้ามาใหม่ ถ้าโกง ก็ไล่อีกครับ
ถ้า ปชป. ได้เข้ามา แล้วโกง ก็เอาครับ หรือ พปช.จะปลุกคนได้ขึ้นมาเท่านี้ได้ ก็เอาครับ มายึดทำเนียบอีกก็ได้ครับ TV ก็ขุด PTV กลับมาใหม่ ไม่เห็นยาก แต่ขอให้เป็นมวลชนจริงๆ ไม่ใช่จัดตั้งมานะครับ ซึ่งระยะเวลาจะบอกเองว่าใช่เพชรแท้หรือเพชรเทียม ดู นปช. ที่ปากน้ำสิครับ ฝ่อไปเรียบร้อยแล้ว มวลชนของ พธม. ถ้านับรอบแรกด้วยเนีย เกือบๆ 3 ปี แล้วนะครับ ที่สำคัญกว่านี้มากกว่า คือ การปลุกจิตสำนึกสาธารณะ ที่จะก่อเกิดขึ้นมาหลังจากเหตุการณ์นี้ ถ้าประชาชนร่วมตรวจสอบ ถ่วงดุลอำนาจรัฐ (ไม่ว่าใครจะเป็นรัฐบาล)ได้ ประเทศไทยจะดีขึ้นแน่นอนครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: VforVendettA ที่ 05-09-2008, 16:18 เพลงเธอผู้เสียสละ
เพลงนี้แต่งโดย ศักดิ์สิทธิ เชื้อกลาง (เศก ศักดิ์สิทธิ์) แห่งวงคุรุชน รุ่งเช้าวันหนึ่งแจ่มใส เธอพาดวงใจของเธอก้าวมา แผ่วเบาเหมือนดังลมพา เธอเริ่มแสวงหาในสิ่งที่ควร เธอยังใหม่ในศึกษา ได้ปรานารถนาศึกษาโซ่ตรวน ผูกมัดรัดตรึงทุกส่วน จนเธอผันผวน ในสังคม เธอได้พบสิ่งใหม่ ที่ชูใจ ใคร่ชื่นชม สลัดทุกข์อันแสนเศร้าตรม หลุดหายไป ในชีวี แสงเจิดจ้าผ่องใส ชูผู้นำชัยเรืองรองทั่วไพร เธอมีความสุขใจมวลชนพ้นภัยอยู่สุขชื่นบาน และเธอก็ถูกกล่าวหาเป็นกบฎชั่วช้าคิดคดการณ์ไกล กบฎหรือคือผู้นำชัยเข่นฆ่าโพยภัยหมดสิ้นดินทอง เธอได้พบสิ่งใหม่ ที่ชูใจ ใคร่ชื่นชม สลัดทุกข์อันแสนเศร้าตรม หลุดหายไป ในชีวี แสงเจิดจ้าผ่องใส ชูผู้นำชัยเรืองรองทั่วไพร เธอมีความสุขใจมวลชนพ้นภัยอยู่สุขชื่นบาน เธอก็ถูกกล่าวหาเป็นกบฎชั่วช้าคิดคดการณ์ไกล กบฎหรือคือผู้นำชัยเข่นฆ่าโพยภัยหมดสิ้นดินทอง ----- ขอมอบให้ผู้ที่หูตาสว่างแล้วทุกท่านหรือแม้กระทั่งเริ่มเห็นแสงสว่างแม้ว่ายังมีความืดปกคลุมอยู่ก็ตาม หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: vorapoap ที่ 05-09-2008, 16:21 หากระบบตรวจสอบยังถูกแทรกแซง เรือยังง่อนแง่ง ใครโกงก็ต้องออกมาไล่ครับ
รัฐบาลปกติหน้ามันต้องบางกว่านี้ ดูประเทศอื่นๆ เป็นตัวอย่าง มันไล่แปีบเดียวก็ไป สภาก็ตั้งมาใหม่สิ หลายๆประเทศไม่ต้องไล่ แค่มีข่าวผู้นำทำผิดก็ออกแล้ว สรุึป คุณไม่เอาพันธมาร นอกจากจะไม่เอาพันธมิตร ยังไม่้เอาการไล่ทุกรูปแบบ กรูขอ 4 ปีโหวตที พอ ที่เหลืออีก 3 ปี 364 วัน ก็จะนั่งเข้ามาเถียงกับคนอื่นในเว็บบอร์ด :slime_mad: :slime_evil: ผมว่าคุยไปก็เหนื่อย เลิกคุยกับมันเหอะ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: panda ที่ 05-09-2008, 16:26 เห็น คุณไม่เอาฯ นี่แถมานาน ไม่อยากจะคิดว่า นี่ก็เป็นหนึ่งในพวก "มือไม่พายเอาเท้าราน้ำ" ครับ
หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Colorado ที่ 05-09-2008, 16:39 :slime_bigsmile: :slime_p: :slime_bigsmile: ขอบคุณเจ้าของกระทู้นี้อย่างมากๆ เลย เพราะทุกวันนี้ ต้องยอมรับว่าปัญหาบ้านเมืองตอนนี้คือ คนไทยแบ่งเป็น 2ฝ่าย คือฝ่ายรักทักษิณจนไม่ลืมหูลืมตา กับ ฝ่าย พธม อยากให้คนไทยอีกฝ่ายหนึ่งได้ลืมตาตื่นขึ้นมาดูความเป็น่จริง เหมือนที่ จขท เห็นว่าวันนี้ พธม ที่ออกมารวมตัวประท้วงก็เพราะต้องการปกป้อง ชาติ ศาสน์ กษัตริย์ และเพื่อให้ลูกหลานเราในอนาคดได้ ไม่แผ่นดินอยู่ ลำพัง พ่อแม่พี่น้อง พธม เขาเหล่านั้นจะอยู่กันอีกกี่ปีหรือ อีกไม่นานก็จะตายแล้ว แต่ลูกหลานเราล่ะ วันหนึ่งในอนาคต ถ้าเราไม่ปกป้องผืนแผ่นดินนี้ให้เขา แล้ววันข้างหน้าเขาจะอยู่ที่ไหนกันหรือ จะให้เขาโตขึ้นมาท่ามกลางเป็นทาสทุนนิยมสามานย์อย่างนั้นหรือ วันนี้เราต้องปกป้อง ชาติ ศาสน์ กษัตริย์ เพื่อไว้ให้ลูกหลานเราในอนาคดเพราะเขาเหล่านี้คืออนาคตของชาติ เขาคือคนที่จะต้องดำเนินชีวิต ต่อจากเราเราต้องปลูกฝังและ ปลูกจิตสำนึกให้เขาเสียแต่วันนี้ และต้องปกป้องผลประโยชน์ของพวกเขาไว้ตราบเท่าที่เรายังมีลมหายใจ ไทยต้องเป็นไทย มิใช่ทาสใคร ขอแจมนะครับ.. ขออ้างความเห็นของคุณnoohin เพราะโดนใจ ก็เอาเป็นว่าตอนนี้ ผม กับ หลายๆ คนในเว็บเสรีไทย ขอยืนตรงข้าง พธม. ซึ่งปกป้องชาติศาสน์กษัตริย์ ซึ่งตรงข้ามกับพวก ที่จ้องทำลายอย่างเห็นได้ชัด (นปก. - เว็บประชาไทย - หลายๆ คนในราชดำเนิน และแน่นอน รัฐบาล ละกัน) หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ชามู ที่ 05-09-2008, 16:55 หากระบบตรวจสอบยังถูกแทรกแซง เรือยังง่อนแง่ง ใครโกงก็ต้องออกมาไล่ครับ ผมว่าคุยไปก็เหนื่อย เลิกคุยกับมันเหอะ เริ่มรู้สึกเหมือนกันครับ ก็ขอบคุณคุณไม่เอาพันธมาร ที่มาเสวนาด้วยแล้วกันนะครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: dutchin ที่ 05-09-2008, 17:52 คคห. ที่แล้วลืมสรุปประเด็น ประเด็นหลักที่ผมอยากถกด้วยมีประเด็นใหญ่ประเด็นเดียวครับ ส่วนประเด็นย่อยอื่นๆ แล้วแต่ว่าแต่ละ คคห. จะพาไปตามสมควรนะครับ ประเด็นหลักคือ พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของกลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า ปล. สำหรับคคห. คุณ 55555 ผมขออนุญาติไม่ถกต่อนะครับ เพราะจาำกคำตอบของคุณที่คิดว่าผม "จินตนาการน้ำแตก" ก็คงไม่รู้จะคุยด้วยยังไงแล้วครับ :slime_surrender: ปล. อีกที คุณ montha นี่ผมก็ขอไม่ถกด้วยนะครับ สงสัยไม่อ่าน คคห. ผมเลย ผมไม่ใช่ นปก. นะครับ :slime_surrender: ขอบ้างละกัน เห็นแถมานาน ตั้งแต่ได้อ่านคุณมาตลอด คุณบอกไม่เอาทักษิณ และก็ต้านพันธมิตร ถามย้อนไปหน่อย ที่คุณไม่เอาทักษิณ แล้วคุณต้านทักษิณบ้างหรือยัง ทำอะไรที่เป็นรูปธรรมที่แสดงว่าต้านทักษิณแล้วก็ไม่ต้องการระบอบทักษิณแล้วหรือยังครับ ถ้าคิดจะต้านทักษิณ ไม่เอาพันธมิตร นู้นเลยครับ ไปรวมกลุ่มของคุณเองมาอีกกลุ่ม มาต่อต้านทักษิณด้วย ไม่ใช่มาร้องเปล่าๆ บอกว่าพันธมิตรเขามาหาผลประโยชน์ หาไปเถอะผลประโยชน์ถ้าผลประโยชน์ที่ได้ ได้มาด้วยความสามารถ ซื้อสัตย์ไม่คดโกง เพราะเห็นคุณจะเป็นกังวล ถ้าไปไล่รัฐชุดนี้ เด๊วก้มีคนโกงขึ้นมาอีก เป็นข้อกล้าวหาหรือเปล่า ผมยังไม่เห็นพันธมิตรจะไปโกงอะไร เรื่องผลประโยชน์มีแน่นอน ถ้าได้มาด้วยความสุจริต ถามง่ายๆ คุณทำงาน ประกอบกิจการขายค้า ทำเป็นการกุศล โดยไม่เอาผลประโยชน์หรือเปล่า ต่อให้รัฐบาลหมักมันออกไป ก็ต้องมีชุดใหม่เข้ามา อาจจะเป็นพวกพันธมิตรเอง ก็ดี ปชป ก็ดี แน่นอนทุกคนมาส่วบทับผลประโยชน์มารับตำแหน่งทางการเมือง เพราะมันจะปล่อยให้วางไม่ได้ ต้องมีคนมาทำหน้าที่ ถ้าคุณเที่ยวว่าคนนู้นก็จะเอาผลประโยชน์ คนนี้ก็ไม่ดี คุณเองไปตั้งพรรคการเมืองเองซิ ครับ น่าจะง่ายกว่า ผลประโยชนืที่มาด้วยความสุจริต ถูกต้อง ไม่โกงกิน มันก็น่ายกย่อง อ่านหนังสือยังต้องการผลประโยชน์เลยคือการสอบผ่าน ไม่ใช่สอบผ่าน เพราะไปโกงลอกข้อสอบ แยกแยะอะครับ ระหว่างผลประโยชน์ การโกงกิน คอรัปชั่น และ ข้อกล่าวหา ที่คุณสักแต่ว่าๆ พันธมิตร ผมเห็นได้แต่เป็นข้อกล่าวหาที่ยังเลื่อนลอย ไม่มีแกนสารอะไร ถ้าพันธมิตร ไล่รัฐบาล มันจะได้รับผลประโยชน์กับใครก็ช่าง คุณก็มีหน้าที่ในภาคประชาชนที่ตรวจสอบ ว่าเขาจะโกงหรือเปล่า ไม่มีใครจะมาเป็นนายกโดยที่ไม่ได้รับเงินเดือนจากภาษีของประชาชนหรอก ถ้าเป็นผลประโยชน์ตรงนี้ทุกคนยอมรับ แต่ถ้าเป็นนายกรับเงินเดือนจากภาษีของประชาชน แล้วยังมาสร้างนโยบายโกงบ้านโกงเมืองแล้ว ไม่มีใครจะยอมรับหรอกครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: dutchin ที่ 05-09-2008, 17:57 หากระบบตรวจสอบยังถูกแทรกแซง เรือยังง่อนแง่ง ใครโกงก็ต้องออกมาไล่ครับ รัฐบาลปกติหน้ามันต้องบางกว่านี้ ดูประเทศอื่นๆ เป็นตัวอย่าง มันไล่แปีบเดียวก็ไป สภาก็ตั้งมาใหม่สิ หลายๆประเทศไม่ต้องไล่ แค่มีข่าวผู้นำทำผิดก็ออกแล้ว สรุึป คุณไม่เอาพันธมาร นอกจากจะไม่เอาพันธมิตร ยังไม่้เอาการไล่ทุกรูปแบบ กรูขอ 4 ปีโหวตที พอ ที่เหลืออีก 3 ปี 364 วัน ก็จะนั่งเข้ามาเถียงกับคนอื่นในเว็บบอร์ด :slime_mad: :slime_evil: ผมว่าคุยไปก็เหนื่อย เลิกคุยกับมันเหอะ เพิ่มเติมครับ ถ้าคุณพันธมาร อ้างด้วยว่า ต้านทักษิณเช่นกัน ถามหน่อยที่ต้านเนี้ย คุณรู้ไหม มีการซื้อเสียงกันในสภา รู้จุดนี้ไหม ระบบตรวจสอบถูกแทรกแซง แล้วถ้าคุณรู้คุณจะทำไร รอสี่ปีครั้งเลือกตั้งใหม่เหรอครับ หรือปล่อยไปกูเรียกตั้งแล้ว จบแล้ว รออีกสี่ปี ช่วยตอบให้ผมชื่นใจหน่อยเถอะ พวกนี้ สักแต่พูด ไม่เอาทักษิณ ต้านพันธมิตรเนี้ย ที่ผ่านมา คุณไม่เอาทักษิณอย่างไง หรือสักแต่รู้ว่าทักษิณโกงแล้วไม่ทำไร ปล่อยให้มันโกงไป :slime_evil: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 05-09-2008, 20:08 เห้อ คุยด้วยดีๆ ก็หาว่าแถ ตรงไหนที่แถครับ ผมไม่เคยเปลี่ยนเรื่อง ไม่เคยเปลี่ยนคำ ไม่เคยว่ากล่าวกระแนะกระแหนคนที่เห็นต่าง พยายามถกด้วยเหตุผล แต่โดนหาว่าแถ หาว่าเป็นพวก นปก.หน้าโง่ หาว่า็เป็นพวกรักทักษิณไม่ลืมหูลืมตา หาว่าเป็นพวกเกลียดทักษิณแต่ไม่เอาพันธมิตร
ย้ำอีกทีเผื่อลืมครับ ผมมาแทนคนที่ไม่ได้เห็นด้วยกับทักษิณ/สมัครในทุกเรื่อง (ไม่ได้เป็นสาวก, และก็ไม่ได้เกลียดจนคิดว่าต้องไล่ทุกคนที่เกี่ยวข้องออกจากการเมืองไทย แต่ไม่เห็นด้วยกับพวกพันธมิตร ที่อาศัยการปลุกระดมมาไล่รัฐบาลเพื่อผลประโยชน์ของตนเอง และจากประเด็นกระทู้ ผมก็บอกไปหลายหนแล้วว่าไม่ขอถกในเรื่องว่าไอ้ "ระบอบทักษิณ" เนี่ยมันทำร้ายประเทศไทยหรือไม่อย่างไร เพราะมันเป็นเรื่องที่หลายคนเห็นต่าง เห็นไม่เหมือนกัน ไม่ใช่ว่าใครโง่ ใครตาสว่างครับ แต่ประเด็นกระทู้คือ ไม่เห็นด้วยและสงสัยว่าพวกท่านทั้งหลายก็ไม่เห็น หรือคิดเลยเหรอว่า พันธมิตรก็เป็นเพียงกลุ่มผลประโยชน์แอบแฝงที่ใช้การปลุกระดมมวลชนมาเพื่อผลประโยชน์ของตนเอง โดยไม่สนใจความเสียหายของประเทศชาติครับ อ้อ มีประเด็นที่หลายคนถามมาว่าถ้าไม่ทำอย่างนี้แล้วจะทำอย่างไร จะเลือกตั้งจบแล้วรอ 4 ปี ปล่อยให้มันโกงกินเหรอ ตอบได้เลยครับว่าเลือกตั้งแล้วไม่จบครับ เลือกแล้วก็ต้องตรวจสอบ ถ้าพบสิ่งที่ผิดปกติก็ต้องกระตุ้นเตือนและสอบถาม อาจจะผ่านสื่อ ผ่านการขอเปิดอภิปราย ผ่านการเข้าชื่อ หรือกระบวนการอื่นๆ (ซึ่งทุกรัฐบาลที่ผ่านมาการตรวจสอบแบบนี้ก็มีมาตลอด) แต่ไม่ใช่การที่คนกลุ่มหนึ่ง (ย้ำว่ากลุ่มหนึ่ง ไม่ใช่คนส่วนใหญ่ของประเทศ) เห็นว่ารัฐบาลไม่ชอบธรรม แล้วเลยต้องไล่ เพราะคิดว่าตนเองรู้ดีที่สุด, ตนเองรักประเทศมากที่สุด โดยลืมไปว่าก็มีคนอีกหลายคน อาจจะมากกว่าคนกลุ่มนี้ด้วยซ้ำที่ยังไม่เห็นด้วยกับคนกลุึ่่มนี้ และที่สำคัญไม่เห็นด้วยกับความคิดที่ว่า "ต้องไล่เท่านั้น ถึงจะล้างประเทศได้" เพราะขณะที่ไล่ ก็เป็นการทำลายประเทศอยู่แล้ว แถมไล่เสร็จก็เห็นๆ อยู่ว่า็เป็นการส่งผลประโยชน์ให้ไอ้นักการเมืองสีเทาเหมือนกลุ่้มที่ไล่ไปนั่นแหละ กลับมาโกงกินประเทศต่อ แล้วก็เป็นการสร้างตัวอย่างที่ผิดๆ ให้ลุกหลานอีก เอ้า คราวนี้ขออธิบายเพิ่มนะครับว่าทำไมคิดว่าพวกพันธมิตรจะกลับมาโกงกินประเทศ ก็ด้วยตรรกะคล้ายๆ กับที่คุณคิดว่าทักษิณทำลายประเทศนั่นแหละครับ เช่น การเอาคนของกลุ่มตนเองหรืออย่างน้อยก็พวกเกลียดทักษิณเหมือนกันนั่นในองค์กรต่างๆ เช่น กกต. ปปช. คตส. สว.ลากตั้ง และ 7 อรหันต์ที่เลือกสว. ลากตั้ง ตามรัฐธรรมนูญฉบับสืบทอดอำนาจนั่นแหละ รวมถึงงบต่างๆ ในสมัย คมช.ที่หลายคนในพันธมิตรได้ไป และความพยายามที่จะกำจัด ส.ส. ที่อยู่ฟากตรงข้ามตัวเองออกให้หมด มันเป็นการปูทางให้ใครละครับ ปล. ผ่านตาบางความเห็นบอกพันธมิตรพึ่งเริ่มชุมนุมตอนจะแก้ไขรัฐธรรมนูญ ผมขอลำดับขั้นนิดนึงครับ 1. รัฐบาลรับตำแหน่ง 18 วัน พันธมิตรออกแถลงการ 2. รัฐบาลจะแก้รัฐธรรมนูญ พันธมิตรเริ่มชุมนุม โดยมีข้อเรียกร้องให้หยุดแก้ 3. รัฐบาลบอกจะเลิกแก้ พันธมิตรไม่หยุดชุมนุม แต่เปลี่ยนเป้าใหม่เป็นรัฐบาลต้องลาออก 4. จำลองโยนหินถามทางด้วย 30/70 5. ล่าสุดไม่นาน พันธมิตรบอกว่าถ้าพลังประชาชนยุบสภาแล้วได้เลือกตั้งกลับมาอีก ก็จะไล่อีก ไม่เห็นอะไรเลยเหรอครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: dutchin ที่ 05-09-2008, 20:25 ตอบได้เลยครับว่าเลือกตั้งแล้วไม่จบครับ เลือกแล้วก็ต้องตรวจสอบ ถ้าพบสิ่งที่ผิดปกติก็ต้องกระตุ้นเตือนและสอบถาม อาจจะผ่านสื่อ ผ่านการขอเปิดอภิปราย ผ่านการเข้าชื่อ หรือกระบวนการอื่นๆ (ซึ่งทุกรัฐบาลที่ผ่านมาการตรวจสอบแบบนี้ก็มีมาตลอด) แต่ไม่ใช่การที่คนกลุ่มหนึ่ง (ย้ำว่ากลุ่มหนึ่ง ไม่ใช่คนส่วนใหญ่ของประเทศ) เห็นว่ารัฐบาลไม่ชอบธรรม แล้วเลยต้องไล่ เพราะคิดว่าตนเองรู้ดีที่สุด, ตนเองรักประเทศมากที่สุด โดยลืมไปว่าก็มีคนอีกหลายคน อาจจะมากกว่าคนกลุ่มนี้ด้วยซ้ำที่ยังไม่เห็นด้วยกับคนกลุึ่่มนี้ และที่สำคัญไม่เห็นด้วยกับความคิดที่ว่า "ต้องไล่เท่านั้น ถึงจะล้างประเทศได้" เพราะขณะที่ไล่ ก็เป็นการทำลายประเทศอยู่แล้ว แถมไล่เสร็จก็เห็นๆ อยู่ว่า็เป็นการส่งผลประโยชน์ให้ไอ้นักการเมืองสีเทาเหมือนกลุ่้มที่ไล่ไปนั่นแหละ กลับมาโกงกินประเทศต่อ แล้วก็เป็นการสร้างตัวอย่างที่ผิดๆ ให้ลุกหลานอีก คิดว่าวิธีตรวจสอบในสภามันจะได้ผลจริงๆ สำหรับประเทศไทย ประเทศที่ขึ้นชื่อว่า เต็มไปด้วยระบบคอรัปชั่นจริงๆเหรอ อันดันต้นๆของเลยนะครับประเทศไทย คอรัปชั่นนะครับ ความหมายมันก็บอก การโกงที่มากจากฝ่ายบริหารหรือรัฐบาล ถามหน่อยอะครับ ถ้า สส ส่วนใหญ่ถูกซื้อเสียงในสภา มีกลุ่มหนึ่งอภิปรายดีอย่างไร หลักฐานดีแค่ไหน ตอนยกมือ เรียกคะแนนเสียงในสภามันจะผ่านไหม คุณจะทำอย่างไร ถ้ามันมีปัญหานี้ แล้วมันมีแน่ๆ เพราะประเทศไทย ไม่ใช่ขาวสะอาดเรื่อง คอรัปชั่น ตอบให้ผมฟังหน่อยครับ ทำอย่างไรดี และที่ทำๆมา เหมือนเดิมตลอดในข้อเสนอของคุณเนี้ย มันได้ช่วยให้ประเทศไทย ปราศจาก คอรัปชั่นบ้างหรือเปล่า คอรับชั่นมันลดลงหรือเปล่า หรือว่ารู้ทั้งรู้ว่ามันมีคอรัปชั่น ก็เอาละ วิธีเดิมๆ ปล่อยให้โกงกินกันต่อไป ส่วนตรรกะ ที่ยกมา ผมไม่ได้เห็นมันจะเป็นตรรกะตรงไหน คุณอ้างแค่เอาพวกพ้องของต้นเข้ามา ก็เพราะทักษิณมันโกงชาติอยู่ก่อน มันมีพวกพวกก็พวกพ้องที่เอาเข้ามาโกงชาติ ผมไม่ได้เห็นจะเสียหาย ถ้าคุณจะเล่นพวกพ้องแบบ พันธมิตร ที่จะเอาเข้ามา แต่ถ้าเขาไม่ได้โกงชาติ หรือคอรัปชั่น ตรรกะนี้มันแค่เลื่อนลอย ส่วนงบประมาณเนี้ยพี่กล่าวว่าพวกพันธมิตรได้ไป ผมถามกลับได้ไปแล้วนโบบายเหล่านั้น ส่อไปทางโกงชาติไหม คอรัปชั่นไหม ถ้าเป็นงบประมาณที่ได้ไปอย่างสุจริตตรงไปตรงมา ทำเพื่อประชาชน ก็ไม่มีแน่นอน เรื่องการโกง ยังไง อย่ากล่าวหาเลื่อนลอยครับ ถ้ามีความสามารถ ยินดีครับ เอาข้อมูลมาแฉเลย ที่ผ่านๆมา เนี้ย พันธมิตรไปโกงอย่างไร โกงได้เท่าไร อย่างไร อย่าพึ่งมากล่าวหา โดยที่มันยังไม่เกิด เพิ่มเติมครับ แล้วที่กล่าวๆมาเนี้ย ช่วยเอาคนที่คิดว่าเป็นกลุ่มที่ใหญ่กว่าพันธมิตรเนี้ย เอาที่เสนอมา ช่วยทำให้เป็นรูปธรรมให้เห็นด้วยนะครับ ทำให้ได้แบบพันธมิตรอะครับ รวมกลุ่มกันก็ได้ ไม่ต้องประท้วง ไม่ต้องไล่ ตามเจตนาที่คุณเห็นว่าสมควร อย่านั่งนิ่งเหรือเงียบ ค่อย ว่า ติ เตียน อีกกลุ่มที่เขาพยายามที่จะทำอะไร ถึงแม้มันจะไม่ได้ถูกที่สุด แต่เขาก็พยายามที่จะทำ เพราะถ้าคุณคิดว่ามีความคิดที่ถูกต้องกว่า ดีกว่า เลิศ กว่า ประเสริฐกว่า กรุณาสร้างให้เป็นรูปธรรมครับ ส่วนตัวผม จนปัญญา ไม่เก่ง ไม่สามารถพอ ทำได้แค่ฟัง แล้ววิเคราะห์ และเชื่อศักยภาพการทำงานของ พธม แม้จะไม่ได้จะไปเห็นด้วยทุกเรื่องก็ตาม ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพŭ เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 05-09-2008, 20:42 แหม คุณ จขกท ลอยตัวอยู่เหนือการโต้แย้งอย่างนี้ผมจะ debate ได้ยังไงละครับ :slime_bigsmile: ขอตอบรวมๆ แทนผู้ไม่ชอบพันธมิตรนะครับ (สังเกตนะครับว่าผมไม่ได้ใช้คำว่าพวกทักษิณ) คืออยากอธิบายนะครับว่าคนส่วนใหญ่ที่ไม่ชอบพันธมิตร รวมถึงผมด้วย ไม่ได้รักทักษิณหรือเทิดทูนทักษิณจนแก้แทนนะครับ แต่หลายคน มองในมุมความถูกต้อง, ความเป็นจริงของพันธมิตรนะครับ ว่าเกิดขึ้นจากอะไร พันธมิตรในที่นี้ไม่ได้หมายถึงประชาชนหลายหมื่นคนที่ไปร่วมชุมนุมด้วยใจบริสุทธิ์นะครับ แต่หมายถึงบรรดาแกนนำ, นักวิชาการที่ออกมารับลูก, กลุ่มทหาร, กลุ่มการเมืองต่างๆ ซึ่งเขาไม่ได้มีความบริสุทธิ์ใจเหมือนท่าน เขาต้องการล้มกลุ่มทักษิณเพื่อตัวเขาเองจะได้ไปโกงกินชาติบ้านเมืองแทน ดังนั้น ในความคิดของผมและอีกหลายคน จึงมองว่าพวกคุณผู้รักชาติด้วยใจบริสุทธิ์ถูกใช้เป็นเครื่องมือเพื่อให้เขาสมประโยชน์นั่นแหละครับ แล้วสิ่งที่ผมกลัว(อันนี้ความคิดของผมเอง ไม่รับประกันว่าอีกหลายคนที่คุยด้วยเขาคิดอย่างนี้หรือไม่) คือความถูกต้องของการไล่นะครับ ขออธิบายก่อนนิดนึงว่าเนื่องจากผมมองว่าพันธมิตรเป็นแค่กลุ่มที่ต้องการผลประโยชน์ทางการเมืองที่ต้องการไล่กลุ่มเก่าออกไปเพื่อตนเองมาแทน (ถ้าไม่เป็นการยากเกินไป ช่วยกรุณาลดความเกลียดชัง, ลดการตั้งแง่, ลดอคติ แล้วลองคิดตามดูนะครับ) ดังนั้น ถ้าพันธมิตรสามารถทำสำเร็จ สำเร็จในที่นี้หมายถึงสามารถไล่รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งได้ มันจะกลายเป็นบรรทัดฐานให้กลุ่มการเมือง กลุ่มอื่นๆ ในอนาคต สามารถที่จะเลียนแบบตาม สุดท้ายจะเป็นยังไงครับ ลองคิดดูนะครับ ในอนาคต ถ้ามีกลุ่มบุคคลใดที่มีอำนาจในการคุมสื่อ, หรือมีสายสัมพันธ์อันดีกับสื่อ, กับผู้มีอำนาจทั้งทางทหาร, ทางวิชาการ เขาสามารถกำหนดทิศทาง การเมืองไทยได้เลย เพราะถ้าเขาหรือกลุ่มเขาไม่ได้เป็นรัฐบาล ก็ใช้การปลุกระดม (ซึ่งได้เห็นเป็นบรรทัดฐานแล้วว่าใช้ได้ รัฐบาลทำอะไรไม่ได้ ตราบใดที่ยังมีสื่อ, มีนักวิชาการบางส่วน, มีคนที่มีความสามารถในการปลุกระดมดีๆ) เพื่อโค่นล้มรัฐบาลได้ แล้วเขาก็จะเป็นกลุ่มหลักที่ได้โกงกินชาติต่อไป เขียนมาเยอะไม่รู้จะมีใครอ่านแล้วพอจะเข้าใจ(ไม่ได้ต้องเห็นเหมือนกัน) ความคิดบ้างไหมนี่ :slime_shy: แต่อยากย้ำสำหรับท่านที่จะเข้ามาทำให้กระทู้เบี่ยงเบนนะครับ ว่าใจความสำคัญคือ ไม่ใช่ว่า ยอมรับวัฒนธรรมโกง แต่เห็นว่าไอ้วัตถุประสงค์ที่มาไล่มันก็ต้องการเข้ามาโกงประเทศและในขณะไล่มันก็ทำให้ประเทศเสียหาย เพราะฉะนั้นมองอย่างไรก็ไม่เห็นว่า ในอนาคตประเทศจะได้ประโยชน์อะไรจากการไล่ครั้งนี้ครับ ปล. ฝากคำถามเดิมให้ท่านคิดนะครับ ตอนรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ หรือรัฐบาลอื่นๆ คุณมี "ความคิด" ว่าควรต้องออกมาชุมนุมไล่หรือเปล่าครับ ถ้าไม่ แล้ว "ความคิด" ที่จะออกมาชุมนุมไล่ในรัฐบาลทักษิณ เกิดจากอะไร มันเกิดจากคุณเริ่มคิดได้เองว่าไม่ควรปล่อยให้รัฐบาลใดอีกแล้วที่โกงหรือมีแนวโน้มว่าโกงอยู่ต่อ (หมายความว่าทุกรัฐบาลต่อจากนี้คุณจะต้องออกมาไล่ใช่ไหมครับ เพราะเชื่อได้ 100% ว่าต้องมีการโกง) หรือว่ามันเกิดจากมีคนหลายคน, หลายกลุ่มที่มีพื้นที่สื่อ มีคุณวุฒิทางวิชาการ(แต่ก็เป็นกลุ่มเดิมๆ ที่รับกันเป็นปี่เป็นขลุ่ยตลอดเวลา) ปลุกระดมทุกวันครับ ขอบคุณครับ ผมขี้เกียจเถียง เพราะ คุณพยายามเบี่ยงไปถกเรื่องประเด็นปลีกย่อย..... คุณพยายามดึงผมไปถกเรื่องสือ แล้วไปให้น้ำหนัก กับ ผลประโยชน์ของกลุ่มพันธมิตร.... คุณพยายามตะแบงไปเรื่อย รอคนเปิดช่องว่างให้เข้ามาถก เพื่อจะตะแบงต่อแล้วค่อย ๆ หนีออกห่างประเด็น.... เปิดประเด็นไว้ เรื่อง บรรทัด ฐาน เรื่อง การยึดสือ เรื่องการชุมนุมต่อต้าน.... คุณคิดว่า ผู้ที่จะมีอำนาจ ในการยึดพื้นที่สื่อน่าจะเป็น กลุ่มต่อต้านรัฐ หรือ รัฐบาลครับ... ในเมื่อทีวี เป็นสื่อ ที่รัฐควบคุมตลอดเวลา..... ผมถามคุณเรื่องคุณจำลอง คุณก็บอกไม่แน่ใจ ไม่มั่นใจ... แต่ ผมว่าคุณมั่นใจมากกว่า...ว่าไม่สามารถ หาจุดอ่อนคุณจำลอง เพื่อเข้ามาตีประเด็นผลประโยชน์พันธมิตร... การต่อต้านของพันธมิตร เที่ยวนี้ นำโดย คนชื่อจำลอง ศรีเมืองครับ..... การจะโค่นล้มระบอบทักษิณ มีทางเป็นไปได้เช่นกัน ว่า อาจมีการสนับสนุนพรรคประชาธิปัตย์ ให้เป็นรัฐบาล.... หรือ คุณว่า มีทางอื่น ๆ ที่จะโค่นล้ม ระบอบทักษิณ ...หรือ จะปล่อยให้พรรคไทย ที่เป็น นอมินี ไทยรักไทย.. ขึ้นมากอบกู้ระบอบทักษิณอีกรอบ..ถ้ามีแนวคิดแบบนั้น ก็แสดงให้เห็นว่า พันธมิตรเลือกทางประชาธิปไตย มากว่า แนวอื่น... คคห. ที่แล้วลืมสรุปประเด็น ประเด็นหลักที่ผมอยากถกด้วยมีประเด็นใหญ่ประเด็นเดียวครับ ส่วนประเด็นย่อยอื่นๆ แล้วแต่ว่าแต่ละ คคห. จะพาไปตามสมควรนะครับ ประเด็นหลักคือ พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของกลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า ปล. สำหรับคคห. คุณ 55555 ผมขออนุญาติไม่ถกต่อนะครับ เพราะจาำกคำตอบของคุณที่คิดว่าผม "จินตนาการน้ำแตก" ก็คงไม่รู้จะคุยด้วยยังไงแล้วครับ :slime_surrender: ปล. อีกที คุณ montha นี่ผมก็ขอไม่ถกด้วยนะครับ สงสัยไม่อ่าน คคห. ผมเลย ผมไม่ใช่ นปก. นะครับ :slime_surrender: คิดมาตั้งหลายวันตอบได้แค่นี้เหรอครับ...เท่ห์จัง..... ย้ำอีกครั้ง ครับ....การชุมนุมของพันธมิตร มัน จะเป็นบรรทัดฐานได้จริง ๆ เหรอ....ผมเห็น สส. ในพรรคพลังประชาชน ก็พูดแบบเนี้ย... ผมว่า มันเป็นแก้ตัว ที่ห่วยมากครับ.... ทั่วโลก ก็มีการชุมนุมทั้งนั้นแหละครับ.....ส่วนใหญ่ก็ประเทศ ที่เจริญแล้วทั้งนั้น.... การชุมนุม หากไม่มีข้อเท็จจริง ในประเด็น ไม่คนเข้าร่วมมากหรอกครับ... ดูอย่าง นปก.นั่นปะไร....2 วัน ก็ถอยแล้ว.... ชุมนุมแบบไม่มีเหตุผล ไม่มีประเด็น.....ไม่มีความจริง...เดี๋ยวก็เหี่ยวไปเองครับ.. :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยคนหนึ่ง ที่ 05-09-2008, 21:03 ตอนนี้เอาแมวมาจับหนูก่อนครับ ไม่ว่าแมวสีอะไร ถ้าจับหนูได้ก็โอเคแล้วครับ
ถ้าแมวจะมาขโมยปลาย่าง ค่อยคิดจัดการแมวทีหลังครับ ตอนนี้ปัญหาใหญ่และเฉพาะหน้าของบ้านนี้ คือหนุมันชุมครับ ต้องจัดการหนูก่อน เรื่องอื่นค่อยว่ากันทีหลังครับ ถ้าไม่มีแมวก้ไม่มีอะไรมาจับหนูครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: dutchin ที่ 05-09-2008, 21:16 ตอนนี้เอาแมวมาจับหนูก่อนครับ ไม่ว่าแมวสีอะไร ถ้าจับหนูได้ก็โอเคแล้วครับ ถ้าแมวจะมาขโมยปลาย่าง ค่อยคิดจัดการแมวทีหลังครับ ตอนนี้ปัญหาใหญ่และเฉพาะหน้าของบ้านนี้ คือหนุมันชุมครับ ต้องจัดการหนูก่อน เรื่องอื่นค่อยว่ากันทีหลังครับ ถ้าไม่มีแมวก้ไม่มีอะไรมาจับหนูครับ เห็นด้วยครับเข้าใจเปรียบ :slime_bigsmile: หรือท่านที่เสนอ หรือ ติ เตียนมาทั้งหลายเนี้ย จะให้เอาควายไปจับหนูหรือเปล่าเนี้ย หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: คนไทยคนหนึ่ง ที่ 05-09-2008, 21:21 และคงจะไม่มีใครบ้าจี้เข้ามารื้อบ้านทั้งหลังเพื่อกำจัดหนูนะครับ
เพิ่งจะซ่อมเสร็จไปม่กี่เดือนเอง หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: VforVendettA ที่ 05-09-2008, 23:02 เห้อ คุยด้วยดีๆ ก็หาว่าแถ ตรงไหนที่แถครับ ผมไม่เคยเปลี่ยนเรื่อง ไม่เคยเปลี่ยนคำ ไม่เคยว่ากล่าวกระแนะกระแหนคนที่เห็นต่าง พยายามถกด้วยเหตุผล แต่โดนหาว่าแถ หาว่าเป็นพวก นปก.หน้าโง่ หาว่า็เป็นพวกรักทักษิณไม่ลืมหูลืมตา หาว่าเป็นพวกเกลียดทักษิณแต่ไม่เอาพันธมิตร ย้ำอีกทีเผื่อลืมครับ ผมมาแทนคนที่ไม่ได้เห็นด้วยกับทักษิณ/สมัครในทุกเรื่อง (ไม่ได้เป็นสาวก, และก็ไม่ได้เกลียดจนคิดว่าต้องไล่ทุกคนที่เกี่ยวข้องออกจากการเมืองไทย แต่ไม่เห็นด้วยกับพวกพันธมิตร ที่อาศัยการปลุกระดมมาไล่รัฐบาลเพื่อผลประโยชน์ของตนเอง และจากประเด็นกระทู้ ผมก็บอกไปหลายหนแล้วว่าไม่ขอถกในเรื่องว่าไอ้ "ระบอบทักษิณ" เนี่ยมันทำร้ายประเทศไทยหรือไม่อย่างไร เพราะมันเป็นเรื่องที่หลายคนเห็นต่าง เห็นไม่เหมือนกัน ไม่ใช่ว่าใครโง่ ใครตาสว่างครับ แต่ประเด็นกระทู้คือ ไม่เห็นด้วยและสงสัยว่าพวกท่านทั้งหลายก็ไม่เห็น หรือคิดเลยเหรอว่า พันธมิตรก็เป็นเพียงกลุ่มผลประโยชน์แอบแฝงที่ใช้การปลุกระดมมวลชนมาเพื่อผลประโยชน์ของตนเอง โดยไม่สนใจความเสียหายของประเทศชาติครับ อ้อ มีประเด็นที่หลายคนถามมาว่าถ้าไม่ทำอย่างนี้แล้วจะทำอย่างไร จะเลือกตั้งจบแล้วรอ 4 ปี ปล่อยให้มันโกงกินเหรอ ตอบได้เลยครับว่าเลือกตั้งแล้วไม่จบครับ เลือกแล้วก็ต้องตรวจสอบ ถ้าพบสิ่งที่ผิดปกติก็ต้องกระตุ้นเตือนและสอบถาม อาจจะผ่านสื่อ ผ่านการขอเปิดอภิปราย ผ่านการเข้าชื่อ หรือกระบวนการอื่นๆ (ซึ่งทุกรัฐบาลที่ผ่านมาการตรวจสอบแบบนี้ก็มีมาตลอด) แต่ไม่ใช่การที่คนกลุ่มหนึ่ง (ย้ำว่ากลุ่มหนึ่ง ไม่ใช่คนส่วนใหญ่ของประเทศ) เห็นว่ารัฐบาลไม่ชอบธรรม แล้วเลยต้องไล่ เพราะคิดว่าตนเองรู้ดีที่สุด, ตนเองรักประเทศมากที่สุด โดยลืมไปว่าก็มีคนอีกหลายคน อาจจะมากกว่าคนกลุ่มนี้ด้วยซ้ำที่ยังไม่เห็นด้วยกับคนกลุึ่่มนี้ และที่สำคัญไม่เห็นด้วยกับความคิดที่ว่า "ต้องไล่เท่านั้น ถึงจะล้างประเทศได้" เพราะขณะที่ไล่ ก็เป็นการทำลายประเทศอยู่แล้ว แถมไล่เสร็จก็เห็นๆ อยู่ว่า็เป็นการส่งผลประโยชน์ให้ไอ้นักการเมืองสีเทาเหมือนกลุ่้มที่ไล่ไปนั่นแหละ กลับมาโกงกินประเทศต่อ แล้วก็เป็นการสร้างตัวอย่างที่ผิดๆ ให้ลุกหลานอีก เอ้า คราวนี้ขออธิบายเพิ่มนะครับว่าทำไมคิดว่าพวกพันธมิตรจะกลับมาโกงกินประเทศ ก็ด้วยตรรกะคล้ายๆ กับที่คุณคิดว่าทักษิณทำลายประเทศนั่นแหละครับ เช่น การเอาคนของกลุ่มตนเองหรืออย่างน้อยก็พวกเกลียดทักษิณเหมือนกันนั่นในองค์กรต่างๆ เช่น กกต. ปปช. คตส. สว.ลากตั้ง และ 7 อรหันต์ที่เลือกสว. ลากตั้ง ตามรัฐธรรมนูญฉบับสืบทอดอำนาจนั่นแหละ รวมถึงงบต่างๆ ในสมัย คมช.ที่หลายคนในพันธมิตรได้ไป และความพยายามที่จะกำจัด ส.ส. ที่อยู่ฟากตรงข้ามตัวเองออกให้หมด มันเป็นการปูทางให้ใครละครับ ปล. ผ่านตาบางความเห็นบอกพันธมิตรพึ่งเริ่มชุมนุมตอนจะแก้ไขรัฐธรรมนูญ ผมขอลำดับขั้นนิดนึงครับ 1. รัฐบาลรับตำแหน่ง 18 วัน พันธมิตรออกแถลงการ 2. รัฐบาลจะแก้รัฐธรรมนูญ พันธมิตรเริ่มชุมนุม โดยมีข้อเรียกร้องให้หยุดแก้ 3. รัฐบาลบอกจะเลิกแก้ พันธมิตรไม่หยุดชุมนุม แต่เปลี่ยนเป้าใหม่เป็นรัฐบาลต้องลาออก 4. จำลองโยนหินถามทางด้วย 30/70 5. ล่าสุดไม่นาน พันธมิตรบอกว่าถ้าพลังประชาชนยุบสภาแล้วได้เลือกตั้งกลับมาอีก ก็จะไล่อีก ไม่เห็นอะไรเลยเหรอครับ 1. รัฐบาลรับตำแหน่ง 18 วัน พันธมิตรออกแถลงการ ---> แต่ไม่ใช่ชุมนุมขับไล่นี่ครับ 2. รัฐบาลจะแก้รัฐธรรมนูญ พันธมิตรเริ่มชุมนุม ---> รัฐบาลสมัคร เข้ารับตำแหน่งวันที่ 29 มกราคม พุทธศักราช 2549 (อ้างอิง http://guru.sanook.com/pedia/topic/%E0%B8%84%E0%B8%93%E0%B8%B0%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%90%E0%B8%A1%E0%B8%99%E0%B8%95%E0%B8%A3%E0%B8%B5_%E0%B8%8A%E0%B8%B8%E0%B8%94%E0%B8%99%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%90%E0%B8%A1%E0%B8%99%E0%B8%95%E0%B8%A3%E0%B8%B5_%E0%B8%AA%E0%B8%A1%E0%B8%B1%E0%B8%84%E0%B8%A3_%E0%B8%AA%E0%B8%B8%E0%B8%99%E0%B8%97%E0%B8%A3%E0%B9%80%E0%B8%A7%E0%B8%8A/) พันธมิตรเริ่มชุมนุมใหญ่ 25 พฤษภาคม เท่ากับพันธมิตรให้เวลาทำงาน 4 เดือนโดยประมาณ ท่านก็รู้ๆ อยู่ 4 เดือนมีผลงานอะไรบ้าง โยกย้ายข้าราชการเอาพวกพ้องของตัวเอง เตะถ่วงการดำเนินคดีทุจริตของรัฐบาลที่แล้ว เป็นต้น (ยังมีอื่นๆ อีกมากมาย) 3. รัฐบาลบอกจะเลิกแก้ ---> ข้อนี้เห็นๆ กันอยู่ว่าเลิกแก้จริงหรือเปล่า ตอบให้ ไม่จริงเลย ซึ่งก็เห็นได้จากมีการพยายามแก้กันอีกในภายหลัง 4. จำลองโยนหินถามทางด้วย 30/70 ---> อันนี้ต้องถกกันภายหลังครับ ถ้านำคนดีเข้าสภาได้จริงก็น่าสนับสนุน คุณจะว่าก็ได้ครับ ผม no comment ข้อนี้ เพราะเห็นแล้วว่า เลือกตั้งมีการซื้อเสียง คนซื้อเสียงเข้ามาถอนทุน เห็นสภาพนี้มากเกือบ 50 ปีแล้ว ถ้าลองเปลี่ยนแบบนี้บ้างก็อาจดีขึ้น หรือจะปล่อยให้ซื้อเสียงเข้ามากันอีก มันก็เข้ากันอีกหร๊อบเดิม...ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ 5. ล่าสุดไม่นาน พันธมิตรบอกว่าถ้าพลังประชาชนยุบสภาแล้วได้เลือกตั้งกลับมาอีก ก็จะไล่อีก ---> รัฐบาลโกหกรายวัน กลับกลอก คุณจะให้กลับมาเป็นผู้นำประเทศอีกหรือเปล่า (กรรมเป็นเครื่องส่อเจตนา) (ศาลก็ตัดสินยุบพรรค ไป 1 รอบ รอบนี้กกต.มีมติยื่นยุบพรรคอีก) แล้วคุณจะเห็นคนหรือกลุ่มคนที่เป็นอันตรายต่อระบอบการปกครอง ระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข (ตามคำตัดสินของศาล) มาเป็นรัฐบาลอีกหรือครับ +++++++++++ มาประเด็นคุณแถบ้าง ก่อน คห.ที่ 35 ของคุณ ผมจับใจประมาณว่า คนที่คิดต่างไม่ได้หมายความว่า ไม่มีสำนึกสาธารณะ และทักษิณ หรือรัฐบาลสมัครก็ไม่ได้เลวถึงขนาดที่พันธมิตรว่า แต่เมื่อโดนท่านอื่นมาตอบประมาณว่า ใครโกงก็ไล่หมดแหละ คุณก็เริ่มเข้าประเด็นที่ คห.ที่ 35 ว่า ใครเข้ามาเป็นก็โกงเหมือนกันหมด คิดอย่างนี้แล้วจะไปไล่เขาทำไม...คงประมาณนี้ และคุณก็เริ่มโยงพันธมิตร เข้ากับพรรคประชาธิปปัตย์ และ คห.ที่ 50+ ของคุณก็สรุปได้ประมาณว่า การที่มาขับไล่ของพันธมิตรเนี้ยทำให้ประเทศเสียหาย (ข้ามประชันความคิดกันเรื่องสื่อออกไปนะครับ เพราะคิดว่าเป็นการแตกประเด็น) คห.ที่ 94 ก็เริ่มเข้าเรื่องผลประโยชน์แอบแฝงของพันธมิตร คห.ที่ 98 "คคห. ที่แล้วลืมสรุปประเด็น ประเด็นหลักที่ผมอยากถกด้วยมีประเด็นใหญ่ประเด็นเดียวครับ ส่วนประเด็นย่อยอื่นๆ แล้วแต่ว่าแต่ละ คคห. จะพาไปตามสมควรนะครับ ประเด็นหลักคือ พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของกลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า" จนถึง 102-103 ประเด็นสำคัญที่ขึ้นตัวแดง "ถ้าถ้าวันหน้า มีคนพวกพลังประชาชนใช้ตรรกะเดียวกับพวกท่าน ปลุกระดมคนมาเดินขบวนล้มรัฐบาลประชาธิปัตย์(อาจจะมาด้วยข้อหาระบอบอำมาตย์ ธิปไตย)" ขอสรุปข้อกล่าวหาเลยนะครับ 1. พูดประมาณว่า "คนที่คิดต่างไม่ได้หมายความว่า ไม่มีสำนึกสาธารณะ" จากนั้นมีสมาชิกเข้ามาพูดประมาณว่า ใครโกงเราก็ไล่หมด 2. คุณเลย (คิดว่าแถ ครั้งที่หนึ่ง) จับประเด็นใหม่ประมาณว่า "ใครเข้ามาเป็นก็โกงเหมือนกันหมด คิดอย่างนี้แล้วจะไปไล่เขาทำไม" จนมีคนสมาชิกเข้ามาตอบโต้ประมาณ ว่ารัฐบาลไม่ดีอย่างไร 3. คุณก็เลย (คิดว่าแถ ครั้งที่สอง แต่คิดว่าคงเป็นการอธิบายของคุณ) "เริ่มโยงพันธมิตร เข้ากับพรรคประชาธิปปัตย์" และเปลี่ยนไปในแนวทางที่ว่า "การที่มาขับไล่ของพันธมิตรเนี้ยทำให้ประเทศเสียหาย" 4. จากนั้นคุณก็เริ่มเข้าประเด็นใหม่ (คิดว่าแถครั้งที่ สาม) "เรื่องผลประโยชน์แอบแฝงของพันธมิตร" 5. จากนั้นคุณก็บอกว่า (คิดว่าแถครั้งที่ สี่) "ประเด็นหลักคือ พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของกลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า" จากข้อ 1-2 ซึ่งเป็นประเด็นแรกๆ คุณไม่เห็นกล่าวถึงเลย 6 (คิดว่าแถครั้งที่ห้า) คุณก็กล่าว "ถ้าวันหน้า มีคนพวกพลังประชาชนใช้ตรรกะเดียวกับพวกท่าน ปลุกระดมคนมาเดินขบวนล้มรัฐบาลประชาธิปัตย์" (ซึ่งคุณใช้คำว่าถ้า ซึ่งยังเป็นเหตุการณ์ที่ยังไม่เกิด ซึ่งผิดกับรัฐบาลสมัคร หรือรัฐบาลทักษิณที่เกิดความเสียหายไปแล้ว อาทิเช่น ตอนรัฐบาลทักษิณ แก้กฏหมาย เพื่อธุรกิจของตัวเอง หรือรัฐบาลสมัคร ในเรื่องเขาพระวิหาร และเรื่องที่จะแก้รัฐธรรมนูญ (อย่าบอกนะว่าไม่แก้แล้ว ที่ยังแก้ไม่ได้เพราะการชุมนุมของพันธมิตร) เป็นต้น) หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพŭ เริ่มหัวข้อโดย: VforVendettA ที่ 05-09-2008, 23:17 ผมขี้เกียจเถียง เพราะ คุณพยายามเบี่ยงไปถกเรื่องประเด็นปลีกย่อย..... คุณพยายามดึงผมไปถกเรื่องสือ แล้วไปให้น้ำหนัก กับ ผลประโยชน์ของกลุ่มพันธมิตร.... คุณพยายามตะแบงไปเรื่อย รอคนเปิดช่องว่างให้เข้ามาถก เพื่อจะตะแบงต่อแล้วค่อย ๆ หนีออกห่างประเด็น.... เปิดประเด็นไว้ เรื่อง บรรทัด ฐาน เรื่อง การยึดสือ เรื่องการชุมนุมต่อต้าน.... คุณคิดว่า ผู้ที่จะมีอำนาจ ในการยึดพื้นที่สื่อน่าจะเป็น กลุ่มต่อต้านรัฐ หรือ รัฐบาลครับ... ในเมื่อทีวี เป็นสื่อ ที่รัฐควบคุมตลอดเวลา..... ผมถามคุณเรื่องคุณจำลอง คุณก็บอกไม่แน่ใจ ไม่มั่นใจ... แต่ ผมว่าคุณมั่นใจมากกว่า...ว่าไม่สามารถ หาจุดอ่อนคุณจำลอง เพื่อเข้ามาตีประเด็นผลประโยชน์พันธมิตร... การต่อต้านของพันธมิตร เที่ยวนี้ นำโดย คนชื่อจำลอง ศรีเมืองครับ..... ขอเสริมประเด็นนี้นิดนะครับ เป็นเกร็ด หรือข้อคิดเล็กๆ น้อยๆ (หรือเปิดช่องให้เข้ามาเถียงได้ต่อหว่า) ที่บอกว่า ไม่สามารถ หาจุดอ่อนคุณจำลอง เพื่อเข้ามาตีประเด็นผลประโยชน์พันธมิตร กับการที่คุณไม่เอาพันธมาร กล่าวถึงผลประโยชน์ของผู้นำท่านอื่นๆ ก็มองได้สองมุมเพิ่มลบข้อกล่าวหา หรือสร้างข้อกล่าวหาได้ครับ ในเมื่อคุณพันธมารมองไม่เห็นถึงผลประโยชน์ของคุณ จำลอง ศรีเมือง แต่กลับมองหรือกล่าวถึงผลประโยชน์แอบแฝงถึงท่านอื่นๆ ผมขอฝากไว้ว่า ถ้าท่านจำลอง ศรีเมือง มองเห็นผลประโยชน์ที่เข้ามาแอบแฝงของผู้นำท่านอื่นๆ (อย่าไปรวมกับคำว่า ผลพลอยได้นะครับ คนละเรื่องกัน) ผมเชื่อว่า ท่านจำลอง ศรีเมืองไม่ร่วมด้วยแน่นอนครับ หรือถ้ามีจริงผมคิดว่าท่านคงที่จะชั่งน้ำหนักแล้วว่าสิ่งไหนสำคัญกว่า อย่างที่ผมบอก หรือคุณบอก ว่าไม่มีใครที่ไม่โกง แต่ก็อย่างที่ผมบอกน่ะแหละครับ ถ้าเลือกได้ หรือต้องเลือกให้ได้ ก็จะเลือกคนที่โกงน้อยที่สุดหรือไม่โกงเลยยิ่งดี อย่างที่คุณบอก รัฐบาลพรรคประชาธิปปัตย์ก็โกง รัฐบาลสมัครก็โกง แต่ถ้า รัฐบาลสมัครโกง 80% รัฐบาลประชาธิปปัตย์โกง 50% รัฐบาลทางเลือกใหม่ A โกง 30% และรัฐบาลในฝัน โกง 0% คุณจะเลือกอันไหน (เรียงลำดับรัฐบาลที่อยากให้เป็นมากที่สุด ให้คุณ ไม่เอาพันธมารตอบนะครับ) หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: cafein ที่ 06-09-2008, 04:43 คนที่หลงด่าพันธมิตรออกจะหลงทางแล้วละครับ ถ้าจะมองว่าจุดมุ่งหมายของผู้ไปชุมนุมเป็นพันธมิตรคือแค่การล้มทักษิณ
เพราะจำกัดกรอบไว้เพียงแค่ว่าจ้องล้มสมัครทักษิณ จึงทำให้ไม่มีทางเข้าใจได้เลยว่าผู้ไปชุมนุมเป็นพันธมิตรต้องการอะไร ผมคนหนึ่งละที่ ถ้าอย่างน้อย จะไม่มีการเปลี่ยนแปลงต่อระบบใดๆเลยก็ตามที่มีอยู่ตามปกติ แต่ในรัฐบาลหรือผู้มีอำนาจที่พึงจะมีต่อๆไป ต้องไม่มองข้ามประชาชน คำว่าประชาชนมีส่วนร่วมในทางการเมือง ต้องไม่ใช่แค่การเลือกตั้ง ต้องไม่ใช่แค่ว่า เมื่อมีความสงสัยต่อพฤติกรรมของผุ้มีอำนาจในระดับหนึ่งแล้ว คำตอบที่ได้จะเป็นเพียงแค่ การตั้งกรรมมาธิการ หรือโยนให้องค์กรต่างๆที่รัฐหรือผุ้มีอำนาจสามารถที่จะทำให้ผลของการสอบสวนเป็นไปได้ในทางใดทางหนึ่ง และที่สำคัญต้องไม่ใช่แค่ถ้าไม่พอใจก็ไม่ต้องเลือกในสมัยต่อไป หรือรอให้ระยะเวลาของศาลเป็นครื่องตัดสินเท่านั้น เพราะตัวอย่างในปัจจุบันทำให้เห็นว่า การดึงเวลาต่อศาลสามารถทำได้มาก เท่าที่จะทำได้ สิ่งที่ผมและผู้ที่เต็มใจไปร่วมเป็นพันธะมิตรต้องการอย่างแท้จริง แค่สั้นๆง่ายๆ "สำนึกรับผิดชอบชั่วดี และความละอายต่อการกระทำที่ผิดพลาด" ของผู้มีอำนาจในอนาคตต่อไป อย่าปฏิเสธว่าทักษิณสมัครคือผู้นำประเภทที่ทำให้ประชาชนต้องแตกแยก เป็นผุ้นำที่ ถ้ามีใครวิจารณ์ได้ไม่ถูกใจ ก็จะถูกประนามว่าเป็นศัตรูในทันที แถมด้วยการยกผู้สนับสนุนตัวเองมากล่าวอ้างแสดงพลัง แทนที่จะเป็นการทำความเข้าใจหรือชี้แจงให้ชัดเจน นี่แหละต้นเหตุของปัญหา ไม่ต้องห่วงหรอกครับว่าผุ้ชุมนุมตอนนี้จะถูกหลอกใช้เป็นเครื่องมือของใครหรือไม่ เพราะทุกคนก็รู้ว่าแกนนำแต่ละคนมีอดีตมีอะไรเคลือบแคลงแอบแฝงแค่ไหน ก็จากคนซีกรัฐเองนั่นแหละที่ให้ข้อมูลมา ก้แล้วจะทำไมละ ถ้าเกิดวันข้างหน้าแกนนำคนใดคนหนึ่งหรือผู้ที่อยู่กับพันธมิตรในวันนี้ จะไปเป็นผุ้มีอำนาจบ้าง เป็นรัฐหรือองค์กรอะไรก็แล้วแต่ ถ้าเขาจะทำตัวอย่างคนที่เขากล่าวหาในวันนี้ คนที่ร่วมชุมนุมกับเขาในวันนี้นี่แหละ ที่จะออกมาไล่เขาก่อนใคร เพราะเราไม่ได้ยึดที่ตัวบุคคล เราแค่ไม่อยากให้ระบบต่างมันเน่าเฟะไปกว่านี้อีกแล้ว เท่านั้นเอง หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 06-09-2008, 04:56 พวกไอ้หมักนี่มัวแต่โทษแต่สนธิมั่งจำลองมั่ง ที่จริงคนออกมาไล่ เพราะมันทำตัวเองแท้ๆ ยังไม่รู้ตัวอีก แก่เพราะกินข้าวจริงๆ ไอ้นี่ :lol: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: nutiu ที่ 06-09-2008, 11:32 คคห. ที่แล้วลืมสรุปประเด็น ประเด็นหลักที่ผมอยากถกด้วยมีประเด็นใหญ่ประเด็นเดียวครับ ส่วนประเด็นย่อยอื่นๆ แล้วแต่ว่าแต่ละ คคห. จะพาไปตามสมควรนะครับ ประเด็นหลักคือ พันธมิตรมีผลประโยชน์แอบแฝงหรือไม่ และท่านทั้งหลายกำลังถูกใช้เป็นเครื่องมือของกลุ่มคนเหล่านี้หรือเปล่า การได้ผลประโยชน์ ไม่ได้แปลว่าการกระทำนั้นๆไม่ชอบธรรมเสมอไป ยกตัวอย่าง มีกลุ่มนายหน้าค้าที่ดินกลุ่มหนึ่งใน 3 จว ภาคใต้ เริ่มมีแนวทางแก้ไขปัญหาความสงบอย่างจริงจัง ประชาชนเริ่มเห็นผลของการดำเนินการของกลุ่มและเข้าร่วมบริจาคเงินเพื่อปฏิบัติการเป็นจำนวนมาก คุณจะปฏิเสธไม่ร่วมโดยอ้างเพียงว่า มีผลประโยชน์แอบแฝง ใช่ไหมครับ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 06-09-2008, 13:26 ขอตอบคุณวีเรื่องที่คิดว่าผมแถนะครับ
คคห. แรกผม คคห.ตอบ#8 ลองกลับไปอ่านดูนะครับ เขียนบทความได้ซาบซึ้งครับ ถึงแม้ผมจะมีความคิดยืนอยู่คนละข้างกับคุณแต่ก็ซาบซึ้งไปกับความคิดรักชาติของคุณด้วย ดังนั้นผมขอถกกันด้วยเหตุผล ในฐานะที่ผมก็รักชาติเหมือนคุณแต่คิดต่างจากคุณนะครับ คุณชักชวนให้มองมุมกลับว่าเหล่าพันธมิตรกำลังทำเพื่อชาติอย่างไร ผมขอชักชวนให้คุณมองมุมกลับว่าคนที่ไม่เห็นด้วยกับพันธมิตรเขาทำเพื่อชาติอย่างไรนะครับ สิ่งที่เราคิดต่างกันคือ 1. เรื่่องของการทีี่่คุณมองว่ารัฐบาลทั้งทักษิณและสมัครกำลังทำลายชาติ 2. เรื่องที่คุณเห็นว่าต้องหยุดระบอบทักษิณทันทีไม่ว่าด้วยวิธีใดก็ตาม แต่คนอีกหลายล้านคนกลับมองว่า 1. รัฐบาลทักษิณและสมัครไม่ได้ทำลายชาติ แต่พันธมิตรนั่นแหละที่ทำลายชาติ (อันนี้คุณต้องยอมรับก่อนนะครับว่าทุกรัฐบาลย่อมมีการโกงกิน ไม่ว่าประชาธิปัตย์ฺ ชาติไทย ไทยรักไทย หรือแม้แต่รัฐบาลทหาร ไม่มีรัฐบาลไหนที่ไม่โกงกิน ดังนั้นประชาชนที่เขามองก็คือใครที่ยังทำงาน ไม่โกงกินจนถูกจับได้, จนด้วยหลักฐาน เขาก็ยังเห็นว่าควรให้ทำงาน) 2. จาก 1 เขาเห็นว่าถ้าต้องการหยุดรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งใดๆ ก็ตาม ควรจะหยุดด้วยการให้ความรู้ ไม่ใช่ปลุกระดม , ควรจะหยุดด้วยการ สู้กันในสภา ไม่ใช่นอกสภา ซึ่งทั้ง 2 อย่างนี่เป็น "ความเชื่อ" นะครับ ไม่ใช่เรื่องของการถูกปลุกปลั่น, การใช้เงินซื้อ, การถูกยุยง แต่เป็น "ความเชื่อ" และขอยืนยันด้วยว่าเป็น "ความเชื่อที่ผ่านการคิด, การรับรู้ข่าวสารจากหลายทาง, ผ่านการประมวลผลแล้ว" ซึ่งถ้าคุณถอยออกมามองด้วยใจเป็นกลางจริงๆ คุณจะพบว่าหลายๆ เรื่องไม่ใช่ ขาว-ดำ แต่มันเป็นสีเทา มันคลุมเคลือที่จะมองว่าการกระทำนั้น-การกระทำนี้ของรัฐบาลเป็นการทำลายชาติหรือเป็นการพัฒนาชาติ จะยกตัวอย่างง่ายๆ เรื่อง สปก. เรื่อง ปรส. คนที่ชื่นชอบประชาธิปัตย์ก็บอกว่ามีข้อดี คนที่ไม่ชอบประชาธิปัตย์ก็บอกว่ามันทำลายชาติ ดังนั้นจะเห็นได้ว่าในแทบทุกเรื่อง จะมีคนที่เห็นต่างกันเสมอ ดังนั้นเมื่อคุณรู้สึกว่าคุณทำเพื่อชาติด้วยการไปประท้วง คนอื่นๆ ที่เขาไม่ไปประท้วงก็ทำเพื่อชาติด้วยการค้าน มันก็เท่านั้นเอง ไม่ใช่ว่าเขาเลว ไม่ใช่ว่าเขาไม่มี "สามัญสำนึกสาธารณะ" หรอกครับ เขาก็มี "สามัญสำนึกสาธารณะ" แต่เป็นคนละมุมมองกับคุณเท่านั้นเอง นี่คือ คคห. แรกของผม จากนั้นจึงมีสมาชิกเข้ามาบอกว่าใครโกงก็ไล่เหมือนกันหมด และบอกว่าพันธมิตรมีรักชาติด้วยความบริสุทธิใจ ไม่ชอบการโกง ประมาณนี้ ผมเลยอธิบายเพิ่มจากข้อ 1 ใน คคห.#8 ว่าทำไมคนอีกหลายคนถึงคิดว่าพันธมิตรทำลายชาติ เพราะมองเห็นว่ามันมีผลประโยชน์แอบแฝง <--- นี่เป็นการแถหรือครับ (ขอแว็บไปหยอกเรื่่องสื่อกับคุณ 55555 นิดนึง เรื่องสื่อนี่คุณ 55555 เริ่มก่อนนะครับ แล้วก็ถามผม ผมก็เลยตอบ กลายเป็นผมเบี่ยงประเด็นไปซะงั้น) สรุปแล้วที่คุณคิดว่าผมแถไป 5 ครั้งเนี่ย มันหลุดออกจากประเด็นที่ผมบอกตั้งแต่ คคห.#8 หรือครับ ในเมื่อทุก คคห. ที่คิดว่าผมแถเนี่ย เป็น คคห. ที่เป็นเหตุผลของความคิดในข้อที่ 1 ใน คคห. ที่ 8 นะครับ :slime_smile: ส่วนการกระทำของพันธมิตรใน 5 ข้อ ที่คุณอธิบายผม คือ สิ่งที่ผมอธิบายต่อจาก 2 ข้อใน คคห.#8 ข้างบนว่าเราเห็นต่างกัน ดังนี้ครับ 1. รัฐบาลรับตำแหน่ง 18 วัน พันธมิตรออกแถลงการ ---> แต่ไม่ใช่ชุมนุมขับไล่นี่ครับ ครับ ไม่ชุมนุม แต่ ASTV ปลุกระดมทุกวันเลยครับ ผมไม่ได้เรียนจิตวิทยามวลชน แต่พอจะเห็นว่าถ้าจะปลุกระดมมวลชนมาชุมนุม มันต้องเตรียมการอย่างที่พันธมิตรทำนั่นแหละครับ ผมจึงมองว่านี่คือขั้นเตรียมการ 2. รัฐบาลจะแก้รัฐธรรมนูญ พันธมิตรเริ่มชุมนุม ---> รัฐบาลสมัคร เข้ารับตำแหน่งวันที่ 29 มกราคม พุทธศักราช 2549 พันธมิตรเริ่มชุมนุมใหญ่ 25 พฤษภาคม เท่ากับพันธมิตรให้เวลาทำงาน 4 เดือนโดยประมาณ ท่านก็รู้ๆ อยู่ 4 เดือนมีผลงานอะไรบ้าง โยกย้ายข้าราชการเอาพวกพ้องของตัวเอง เตะถ่วงการดำเนินคดีทุจริตของรัฐบาลที่แล้ว เป็นต้น (ยังมีอื่นๆ อีกมากมาย) ตรงนี้ผมไม่อยากอธิบาย เพราะเป็นการแตกประเด็นไกลเกินไป ขออนุญาติสรุึปสั้นๆ คนที่ไม่สนับสนุนพันธมิตรเห็นต่างกันหลายท่านครับ ปล. ในการบริหารประเทศให้เห็นผล ใช้เวลาแค่ 4 เดือนเหรอครับ 3. รัฐบาลบอกจะเลิกแก้ ---> ข้อนี้เห็นๆ กันอยู่ว่าเลิกแก้จริงหรือเปล่า ตอบให้ ไม่จริงเลย ซึ่งก็เห็นได้จากมีการพยายามแก้กันอีกในภายหลัง ลำดับเวลานิดนึง 1. รัฐบาลจะแก้ 2. พันธมิตรชุมนุม 3. รัฐบาลเลิกแก้(จริงๆ เขาบอกแค่ว่าชะลอ) 4. พันธมิตรเปลี่ยนเป็นไล่ 5. รัฐบาลจะแก้ ประเด็นไม่ได้อยู่ที่แก้หรือไม่แก้ครับ แต่อยู่ที่พันธมิตรเปลี่ยนหัวข้อการชุมนุมได้ตลอด ซึ่งมันสามารถมองไ้ด้อีกมุมว่ามีจุดประสงค์แอบแฝงที่ล้มรัฐบาลอยู่แล้ว ยิ่งมาดูจากสื่อต่างๆ ในเครือตั้งแต่ต้น ยิ่งเห็นเส้นทางได้ชัดเจน 4. จำลองโยนหินถามทางด้วย 30/70 ---> อันนี้ต้องถกกันภายหลังครับ ถ้านำคนดีเข้าสภาได้จริงก็น่าสนับสนุน คุณจะว่าก็ได้ครับ ผม no comment ข้อนี้ เพราะเห็นแล้วว่า เลือกตั้งมีการซื้อเสียง คนซื้อเสียงเข้ามาถอนทุน เห็นสภาพนี้มากเกือบ 50 ปีแล้ว ถ้าลองเปลี่ยนแบบนี้บ้างก็อาจดีขึ้น หรือจะปล่อยให้ซื้อเสียงเข้ามากันอีก มันก็เข้ากันอีกหร๊อบเดิม...ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ ได้ครับของดถกต่อในข้อนี้นะครับ แต่ขอปิดด้วยความคิดเห็นส่วนตัวนิดนึ่งนะครับ ผมว่า 30/70 เนี่ยยิ่งจะแย่ เพราะไม่มีทางเลยที่เราจะหาคนที่ดีและไม่มีผลประโยชน์มาสรรหา 70 ได้หรอกครับ มันต้องติดปัญหาผลประโยชน์ทับซ้อนแน่ ผมว่าการเลือกตั้งปัจจุบันมีจุดด้อยเยอะ แต่ ณ. ตอนนี้นี่เป็นวิธีที่โปร่งใสที่สุดแ้ล้วครับ 5. ล่าสุดไม่นาน พันธมิตรบอกว่าถ้าพลังประชาชนยุบสภาแล้วได้เลือกตั้งกลับมาอีก ก็จะไล่อีก ---> รัฐบาลโกหกรายวัน กลับกลอก คุณจะให้กลับมาเป็นผู้นำประเทศอีกหรือเปล่า (กรรมเป็นเครื่องส่อเจตนา) (ศาลก็ตัดสินยุบพรรค ไป 1 รอบ รอบนี้กกต.มีมติยื่นยุบพรรคอีก) แล้วคุณจะเห็นคนหรือกลุ่มคนที่เป็นอันตรายต่อระบอบการปกครอง ระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข (ตามคำตัดสินของศาล) มาเป็นรัฐบาลอีกหรือครับ อันนี้เป็น คคห. ต่างในแง่กฏหมายครับ ตุลาการรัฐธรรมนูญตัดสินยุบพรรค, กกต. มีมติยุบพรรค หมายความว่า ส.ส. ทุกคนในพรรคนั้นเป็นอันตรายต่อระบอบการปกครองหรือครับ คุณจะพบเห็นการถกกันในประเด็นกฏหมายข้อนี้ได้ทั่วไป นั่นแสดงว่ามีคนที่ไม่เห็นด้วยกับความคิดนี้ของคุณอีกเยอะครับ นี่ยังไม่นับรวมถึงที่เขาถกในประเด็น การได้มาซึ่งตุลาการรัฐธรรมนูญหรือกกต., ความแปลกในคำตัดสินของตุลาการรัฐธรรมนูญ, หรือความไม่เท่าเทียมในการตัดสินของ กกต. (เช่นกรณีพลเอกสนธิพูด, เอกสารคมช., ขนมจีนแกงไก่, เงินที่เพชรบูรณ์, โรงหนังที่อุบล) ซึ่งผมไม่ได้ฟันธงว่าคุณหรือผมถูก แต่คุณจะเห็นได้ว่ามีหลายคนที่เขาคิดต่าง ดังที่ได้เกริ่นไว้เบื้องต้นใน คคห.#8 หลังข้อ 2 นั่นไงครับ ถ้าคุณมองว่ากลุ่มคนในพรรคเป็นอันตรายต่อระบอบการปกครอง ยิ่งเข้าทางใหญ่เลยว่าเป็นการปูทางให้พรรคประชาธิปัตย์ฺ เพราะนอกจากพรรคประชาธิปัตย์ที่คาดได้ค่อนข้างแน่นอนว่าไม่ถูกตัดสินยุบพรรคแล้ว ไม่มีพรรคใดเลยที่ไม่โดน ดังนั้นประเทศนี้จะไม่เหลือ ส.ส. อื่นใดนอกจากพรรคประชาธิปัตย์ เห็นไหมครับว่ามันดูแปลกไหม แล้วใครทำให้คุณคิดอย่างนี้ครับถ้าไม่ใช่การปลุกระดมของพันธมิตร หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: VforVendettA ที่ 06-09-2008, 13:54 ถ้าคุณมองว่ากลุ่มคนในพรรคเป็นอันตรายต่อระบอบการปกครอง ยิ่งเข้าทางใหญ่เลยว่าเป็นการปูทางให้พรรคประชาธิปัตย์ฺ เพราะนอกจากพรรคประชาธิปัตย์ที่คาดได้ค่อนข้างแน่นอนว่าไม่ถูกตัดสินยุบพรรคแล้ว ไม่มีพรรคใดเลยที่ไม่โดน ดังนั้นประเทศนี้จะไม่เหลือ ส.ส. อื่นใดนอกจากพรรคประชาธิปัตย์ เห็นไหมครับว่ามันดูแปลกไหม แล้วใครทำให้คุณคิดอย่างนี้ครับถ้าไม่ใช่การปลุกระดมของพันธมิตร ผมไม่ขอต่อความยาวแล้วนะครับ เพราะโต้กันไป โต้กันมา ไม่จบสักที - -'' เอาเป็นว่าตอบคนละครั้งแล้วให้สมาชิกท่านอื่นอ่านแล้วนำไปวิเคราะห์กันดู ส่วนที่ผมจะมาขอต่อตรงประเด็นนี้นิดนึ่ง เพราะมันสะดุดอยู่นิดหน่อย และอยากจะเสนอความคิดเห็นเพื่อเป็นการแลกเปลี่ยนด้วยนะครับ ผมออกตัวไว้ก่อนว่าไม่ได้ชอบพรรคประชาธิปปัตย์ แต่เท่าที่ทราบ พรรคประชาธิปัตย์มีประวัติกว่า 50 ปี(ถ้าจำปีผิดต้องขออภัย เพราะไม่ใช่แฟนของพรรคนี้ แต่คงราวๆ นี้) และเท่าที่ทราบพรรคนี้มีระบบแห่งการเป็นพรรคการเมืองมากที่สุด ไม่เหมือนกับพรรคที่เพิ่งตั้งขึ้นมาใหม่ หรืออีกหลายๆ พรรคที่เป็นพรรคแบบ สืบทอดอำนาจ (คงรู้ว่าพรรคไรบ้าง ไม่ขอกล่าวมา ณ ที่นี้) ดังนั้นที่คุณบอกว่า "พรรคประชาธิปัตย์ที่คาดได้ค่อนข้างแน่นอนว่าไม่ถูกตัดสินยุบพรรค" ถ้าเป็นการมองจากคนนอกแล้ว พรรคที่มีประวัติยาวนาน และฐานคะแนนเสียงภาคใต้แข็งแกร่ง (จนคาดการได้ว่า ฐานเสียงเหล่านี้ไม่ได้มาจากการซื้อเสียง เหมือนกับฐานเสียงทางภาคอิสาน ของพรรคการเมือง ละไว้ในฐานที่เข้าใจ) จึงไม่สุ่มเสี่ยงต่อการทำผิดกฏหมายยุบพรรคแน่นอน แม้ว่าจะถูกพรรคฝ่ายตรงข้ามหาข้อกฏหมายมาฟ้องก็ตาม อันนี้เป็นการมองในมุมมองของผมนะครับ ผมไม่ขอต่อความว่า พรรคประชาธิปตย์มีเอี่ยวกับ คมช.หรือไม่ เพราะมุมมองภาพของเราไม่เหมือนกัน และจะไม่มีข้อยุติเปล่าๆ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 06-09-2008, 14:10 ขออภัยครับ ผมงงกับประเด็นที่คุณวีพยายามสื่อ คือคุณวีบอกว่าเนื่องจากพรรคประชาธิปัตย์มีฐานเสียงแข็งแกร่ง เลยไม่น่าจะถูกยุบพรรค ผมเข้าใจถูกไหมครับ
แต่การถูกยุบพรรคเนี่ยเกิดจากการซื้อเสียงนะครับ แล้วก็เป็นที่ภาคเหนือและอีสาน ไม่ใช่ภาคใต้ฐานเสียงด้วย แล้วมันจะเกี่ยวกันยังไงครับ รบกวนอธิบายเพิ่มเติมนิดนึงนะครับ ขอบคุณครับ ปล. แวะไปเที่ยวราชดำเนิน เจอคคห. ของคุณ vison จาก http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P6969911/P6969911.html ชอบใจเลยเอามาฝากให้อ่านเล่นๆ พุดอะไรกันที่ปลายเหตุ เถียงกันอีกร้อยปีก็ไม่จบ ทั้งสองฝ่ายมองว่าอีกฝ่ายผิด ฝ่ายตนไม่ได้รับความยุติธรรม ควรจะยอมรับความจริงกันได้แล้วว่า มันเป็นการแย่งอำนาจกันของสองขั้วอำนาจ และมีอีกหลายพวกที่เข้าไปหนุนในแต่ละขั้ว หลัง 19 กันยา ได้พยายามกำจัดขั้วหนึ่งอย่างรุนแรง แล้วก็ไม่ประสบความสำเร้จ เป้าหมายรอบนี้ก็คือการกำจัดอีกฝ่ายให้สิ้นซาก เพื่อให้ฝ่ายตนได้ครองอำนาจ แบบนี้มันก็ไม่มีวันจบ ต่อให้ลาออกอีกสามรอบก็ไม่จบ ก็ในเมื่อมันไม่ใช่เป้าหมาย หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพŭ เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 06-09-2008, 18:16 เริ่มต้นใหม่อีกที
แหม คุณ จขกท ลอยตัวอยู่เหนือการโต้แย้งอย่างนี้ผมจะ debate ได้ยังไงละครับ :slime_bigsmile: แล้วสิ่งที่ผมกลัว(อันนี้ความคิดของผมเอง ไม่รับประกันว่าอีกหลายคนที่คุยด้วยเขาคิดอย่างนี้หรือไม่) คือความถูกต้องของการไล่นะครับ ขออธิบายก่อนนิดนึงว่าเนื่องจากผมมองว่าพันธมิตรเป็นแค่กลุ่มที่ต้องการผลประโยชน์ทางการเมืองที่ต้องการไล่กลุ่มเก่าออกไปเพื่อตนเองมาแทน (ถ้าไม่เป็นการยากเกินไป ช่วยกรุณาลดความเกลียดชัง, ลดการตั้งแง่, ลดอคติ แล้วลองคิดตามดูนะครับ) ดังนั้น ถ้าพันธมิตรสามารถทำสำเร็จ สำเร็จในที่นี้หมายถึงสามารถไล่รัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งได้ มันจะกลายเป็นบรรทัดฐานให้กลุ่มการเมืองกลุ่มอื่นๆ ในอนาคต สามารถที่จะเลียนแบบตาม สุดท้ายจะเป็นยังไงครับ ลองคิดดูนะครับในอนาคต ถ้ามีกลุ่มบุคคลใดที่มีอำนาจในการคุมสื่อ, หรือมีสายสัมพันธ์อันดีกับสื่อ, กับผู้มีอำนาจทั้งทางทหาร, ทางวิชาการ เขาสามารถกำหนดทิศทาง การเมืองไทยได้เลย เพราะถ้าเขาหรือกลุ่มเขาไม่ได้เป็นรัฐบาล ก็ใช้การปลุกระดม (ซึ่งได้เห็นเป็นบรรทัดฐานแล้วว่าใช้ได้ รัฐบาลทำอะไรไม่ได้ ตราบใดที่ยังมีสื่อ, มีนักวิชาการบางส่วน, มีคนที่มีความสามารถในการปลุกระดมดีๆ) เพื่อโค่นล้มรัฐบาลได้ แล้วเขาก็จะเป็นกลุ่มหลักที่ได้โกงกินชาติต่อไป[/b] เขียนมาเยอะไม่รู้จะมีใครอ่านแล้วพอจะเข้าใจ(ไม่ได้ต้องเห็นเหมือนกัน) ความคิดบ้างไหมนี่ :slime_shy: แต่อยากย้ำสำหรับท่านที่จะเข้ามาทำให้กระทู้เบี่ยงเบนนะครับ ว่าใจความสำคัญคือ ไม่ใช่ว่า ยอมรับวัฒนธรรมโกง แต่เห็นว่าไอ้วัตถุประสงค์ที่มาไล่มันก็ต้องการเข้ามาโกงประเทศและในขณะไล่มันก็ทำให้ประเทศเสียหาย เพราะฉะนั้นมองอย่างไรก็ไม่เห็นว่า ในอนาคตประเทศจะได้ประโยชน์อะไรจากการไล่ครั้งนี้ครับ ปล. ฝากคำถามเดิมให้ท่านคิดนะครับ ตอนรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ หรือรัฐบาลอื่นๆ คุณมี "ความคิด" ว่าควรต้องออกมาชุมนุมไล่หรือเปล่าครับ ถ้าไม่ แล้ว "ความคิด" ที่จะออกมาชุมนุมไล่ในรัฐบาลทักษิณ เกิดจากอะไร มันเกิดจากคุณเริ่มคิดได้เองว่าไม่ควรปล่อยให้รัฐบาลใดอีกแล้วที่โกงหรือมีแนวโน้มว่าโกงอยู่ต่อ (หมายความว่าทุกรัฐบาลต่อจากนี้คุณจะต้องออกมาไล่ใช่ไหมครับ เพราะเชื่อได้ 100% ว่าต้องมีการโกง) หรือว่ามันเกิดจากมีคนหลายคน, หลายกลุ่มที่มีพื้นที่สื่อ มีคุณวุฒิทางวิชาการ(แต่ก็เป็นกลุ่มเดิมๆ ที่รับกันเป็นปี่เป็นขลุ่ยตลอดเวลา) ปลุกระดมทุกวันครับ ขอบคุณครับ ผมเข้ามาเขียนความเห็น ก็เพราะ ไอ้ตรงตัวโต ๆ นั่นแหละ..... เพราะ ผมเห็นสมัคร กับ พวก นปก ก็ไม่ยอมจำนน ด้วยข้ออ้างแบบเดียวกันนี่แหละ... คุณคิดว่ามันจะเป็นบรรทัดฐานได้หรือ หากพันธมิตร ไล่รัฐบาลสมัครได้สำเร็จ..... คุณคิดว่า ฝ่ายต่อต้านรัฐบาล กับ ฝ่ายรัฐบาล ใครจะเป็นคนที่มีโอกาสยึดสื่อได้มากกว่า.... คุณคิดว่า พวกนักวิชาการต่าง ๆ จำนวนมาก ไม่มีสติปัญญาพอจะแบ่งแยกได้เหรอครับ... ว่าอะไรผิด อะไรถูก แล้วตกลง มวลชน ออกมาไล่รัฐบาลมันจะเป็นบรรทัดฐานได้ง่าย ๆ หรือครับ แล้วตกลง คุณคิดว่า คนอย่างคุณจำลอง จะถูกใครหลอกใช้ได้ง่าย ๆ เหรอครับ..... :slime_doubt: อ้างถึง แล้วถ้าวันหน้า มีคนพวกพลังประชาชนใช้ตรรกะเดียวกับพวกท่าน ปลุกระดมคนมาเดินขบวนล้มรัฐบาลประชาธิปัตย์(อาจจะมาด้วยข้อหาระบอบอำมาตย์ธิปไตย) ก็เป็นเรื่องสมควรใช่ไหมครับ แล้วถ้าบังเอิญเป็นรัฐบาลประชาธิปัตย์ แล้ว โคตรโกง แบบรัฐบาลทักษิณ .....ก็คงไม่น่าจะมีปัญหาอะไร... คุณคิดว่า จะมีคนตาม นปก. กับ พวกพลังประชาชน ซักเท่าไหร่ครับ.... ดูอย่างตอนออกมาอาละวาดทำลายข้าวของสาธารณะ สมัยรัฐบาลขิงแก่ ผมไม่เห็นจุดติด.... ผมไม่เห็น ขิงแก่ตั้งข้อหา กบฏ ล้มล้างการปกครอง.... การที่ ประชาชน ไปลงคะแนน กาบัตร ให้ นั่น ไม่ใช่ การเซ็นต์เช็คปล่าว แล้วไปกรอกตัวเลขเอาเองน๊ะครับ... หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: VforVendettA ที่ 06-09-2008, 19:06 ขออภัยครับ ผมงงกับประเด็นที่คุณวีพยายามสื่อ คือคุณวีบอกว่าเนื่องจากพรรคประชาธิปัตย์มีฐานเสียงแข็งแกร่ง เลยไม่น่าจะถูกยุบพรรค ผมเข้าใจถูกไหมครับ แต่การถูกยุบพรรคเนี่ยเกิดจากการซื้อเสียงนะครับ แล้วก็เป็นที่ภาคเหนือและอีสาน ไม่ใช่ภาคใต้ฐานเสียงด้วย แล้วมันจะเกี่ยวกันยังไงครับ รบกวนอธิบายเพิ่มเติมนิดนึงนะครับ ขอบคุณครับ ที่ผมอธิบายคือเน้นตรงนี้ "พรรคประชาธิปัตย์มีประวัติกว่า 50 ปี(ถ้าจำปีผิดต้องขออภัย เพราะไม่ใช่แฟนของพรรคนี้ แต่คงราวๆ นี้) และเท่าที่ทราบพรรคนี้มีระบบแห่งการเป็นพรรคการเมืองมากที่สุด ไม่เหมือนกับพรรคที่เพิ่งตั้งขึ้นมาใหม่ หรืออีกหลายๆ พรรคที่เป็นพรรคแบบ สืบทอดอำนาจ (คงรู้ว่าพรรคไรบ้าง ไม่ขอกล่าวมา ณ ที่นี้)" ส่วนที่บอกว่า "ฐานคะแนนเสียงภาคใต้แข็งแกร่ง" คือเป็นส่วนขยายเฉยๆ อธิบายพอได้ความว่า เป็นพรรคที่มีฐานเสียงเป็นของตัวเอง ไม่ใช่พรรคที่แม้ฐานเสียงของตัวเองยังต้องซื้อคะแนนเสียง หรือซื้อ สส.มา (ตรงนี้เป็นส่วนขยายเฉยๆครับ ประเด็นหลักจริงๆ ตรงตัวสีแดง) ดังนั้นเรื่องซื้อเสียงเนี้ยครับ แน่นอนพรรคที่มีรากฐานประวัติยาวนาน ย่อมมีความคิด ผมคงตอบแทนไม่ได้ว่ามีการซื้อเสียงจริงหรือไม่มี แต่การที่พรรคมีระบบมีความคิด ถ้าจะซื้อเสียงแค่บางจังหวัดแล้วสุ่มเสี่ยงต่อการยุบพรรค เขาจะทำหรือไม่ ทั้งๆ ที่พรรคฝ่ายตรงข้าม มีการซื้อเสียงแบบปูพรม และอย่างกว้างขวางทางภาคอีสานซึ่งแม้จะเป็นฐานเสียงของเขาเอง(ก็ยังมีการซื้อ) ในทางกลับกันเมื่อพรรคเหล่านี้ในทางภาคใต้ คุณคิดว่าเขาจะซื้อเสียงคนภาคใต้หรือเปล่า? ส่วนข้อสังเกตสำหรับคนภาคใต้นะครับ ส่วนใหญ่สนใจด้านการเมือง มีความคิดเป็นของตัวเอง บางทีอาจจะถึงขึ้นแยกออกว่าพรรคไหนดี พรรคไหนไม่ดี ทำให้เสียงซื้อไม่ได้ (ที่ซื้อได้คงมีแต่ส่วนน้อย) ซึ่งเทียบกับประชากรในภาคอื่นๆ แล้วแม้กระทั่วกรุงเทพเองก็เถอะ ถือว่าเป็นภาคที่ตื่นตัวทางด้านการเมืองมากที่สุด ขอฝากไว้เท่านี้น่ะครับ ปล.ผมคนกรุงเทพโดยกำเหนิดนะครับ ไม่ใช่คนภาคใต้ ถ้าข้อมูลผิดพลาดขออภัยด้วย หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: Panyawatr ที่ 06-09-2008, 19:58 ไม่อยู่หลายวัน เกิดเหตุการณ์ขึ้นมากมาย กระทู้ก็ตกลงไปเยอะ แต่ขออนุญาติขุดขึ้นมานะครับ :slime_worship:ฃ ีมีท่านใหม่ๆ เข้ามาถกประเด็นเยอะ แต่รบกวนนิดนึง ก่อนเข้ามาถกกับผม อ่าน คคห. ของผมให้ละเอียดก่อนครับ ขอย้ำอีกซักครั้งสำหรับท่านที่หลงประเด็ฯ ผมมาอธิบาย "สำนึกสาธารณะ" ของคนที่ต่อต้านพันธมิตร (ไม่ได้เห็นด้วยกับทักษิณและสมัครในทุกเรื่อง) เนื่องจากความเห็นเยอะ ผมไ่ม่รู้จะไล่ตอบยังไง เลยขอสรุปความคิดผมให้ฟังอีกครั้ง แล้วถ้าใครมีประเด็น ค่อยเปิดทีละประเด็นอีกทีแล้วกันครับ (ต้องขออภัยที่ย้อน คคห. เก่าไม่ไหว เพราะขึ้นมาหลายคนมาก) ประเด็นที่ผมจะชี้คือ ความชอบธรรมของกลุ่มพันธมิตร ตรงนี้ผมขอแยกพันธมิตรออกเป็น 2 ส่วนนะครับ คือ 1. กลุ่มแกนนำสำคัญและแนวร่วมผลประโยชน์ต่างๆ เช่น นักวิชาการบางกลุ่ม, ทหารบางกลุ่ม, ข้าราชการบางกลุ่ม, สื่อบางกลุ่ม, นักการเมืองบางกลุ่ม 2. ประชาชนที่เกลียด "ระบอบทักษิณ" โดยไม่มีผลประโยชน์เข้ามาเกี่ยวของ ซึ่งเป็นประชาชนทั่วไป และมีปริมาณมากที่สุดในกลุ่มพันธมิตร ซึ่งผมขออนุญาติถือว่าทุกท่านที่คุยกับผมคือคนในส่วนที่ 2 นะครับ คราวนี้ประเด็นคือ หลายคนที่ไม่ชอบและไม่ร่วมกับพันธมิตรเพราะเห็นว่ากลุ่มที่ 1 มันไม่บริสุทธิ์ใจ มันมีเป้าหมาย, มีการหวังผลประโยชน์แอบแฝง เป็นขบวนการเพื่อการเข้าสู่อำนาจของตนเอง โดยการยืมมือส่วนที่ 2 มาใช้ให้ตนเองประสบความสำเร็จ ตรงนี้แหละครับ คือประเด็นหลักที่จะนำเสนอ อันนี้ผมขอยก คคห. คุณ Panyawatr มาถกนะครับ เพราะค่อนข้างเป็นประเด็นที่ใกล้เคียงกับที่ผมนำเสนอมากที่สุด ผมขอไม่ตอบโต้ ในส่วนที่คุณโต้ผมนะครับ เพราะไม่อยากให้มันเป็นการโต้วาทีโดยหาจุดจบไม่ได้ (เราได้เห็นความเลวร้ายของการโต้วาที เมื่อดีตนักโต้วาที กลายมาเป็นนักการเมือง กันมาแล้ว) เอาเป็นว่าประเด็นของคุณก็คือคุณไม่ไว้ใจแกนนำ คนที่เข้าร่วมพันธมิตรเค้าไม่คิดยังงั้น เค้าไม่กลัวว่าจะเป็นการเตะหมูเข้าปาก*** เค้าเห็นว่าไอ้หมูตัวนั้นมันคู่ควรกับการถูกเตะ เค้าก็เตะมันเลยครับ คนเหล่านี้เป็นชนชั้นกลางที่มีความชัดเจนในตัวเอง ไม่มีจริตจก้าน ไม่ขี้ระแวง เค้ารู้สึกเจ็บปวดที่ถูกรัฐรีดภาษี แต่ผู้นำหนีภาษี และ ฯลฯ เค้าก็เลยออกมา เค้าไม่ได้แค่คิดเชิงลบ แค่จะกำจัดทักษิณ แต่คิดเชิงบวกด้วย อยากสร้างอะไรดีๆให้สังคม ฝันถึงสังคมใหม่ การเมืองใหม่ ซึ่งถูกเย้ยหยันมากมาย เพราะเป็นข้อเสนอจากแกนนำ ซึ่งถูกไม่วางวางใจอีกน่ะแหละ สังคมถูกครอบงำด้วยโมหะมันก็เป็นแบบนี้ ยอมรับนะ ว่าคนแบบคุณก็มีเยอะ เป็นชนชั้นกลางนี่แหละ แต่ขี้ระแวง สับสน ไม่รู้จะเอายังไงกับชีวิต กลัวว่าเตะจะหมูแล้วเข้าปาก*** :D ลองมาดูตรงนี้หน่อยไม๊ครับ http://forum.serithai.net/index.php?topic=34067.0 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=34067.0) หรือไม่ก็ลองอ่านอ.นิธิ เอียวศรีวงศ์ http://www.matichon.co.th/matichon/view_news.php?newsid=01act01250851§ionid=0130&day=2008-08-25 (http://www.matichon.co.th/matichon/view_news.php?newsid=01act01250851§ionid=0130&day=2008-08-25) และ http://www.matichon.co.th/matichon/view_news.php?newsid=01act01010951§ionid=0130&day=2008-09-01 (http://www.matichon.co.th/matichon/view_news.php?newsid=01act01010951§ionid=0130&day=2008-09-01) หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: vorapoap ที่ 06-09-2008, 20:22 เรียท่านสมาชิกทุกท่านที่เข้ามาในกระทู้นี้ และหวังให้คุณไม่เอาพันธมารเปลี่ยนใจ ผมว่าเลิกเถอะครับ แล้วหันไปให้ข้อมูลอื่นๆกับคนอื่นๆที่เปิดใจมากกว่านี้ การที่เขาคุยกับเราเหมือนใช้เหตุผล ไม่จำเป็นว่าเขาต้องเป็นคนมีเหตุผลเสมอไปนะครับ เปรียบง่ายๆก็เหมือนสมัคร ที่ยกเหตุผลเข้าข้างตัวเองมาอ้างไปเรื่อยๆ แต่ไม่สนใจความคิดของคนอื่นอย่างจริงใจ เวลาผมเห็นกระทุ้นี้โดนขุดขึ้นมา เพราะต้องมาตอบโต้นายไม่เอาพันธมาร ทั้งๆที่มันก็ไม่เกี่ยวกับหัวข้อของคนเอากระทู้มาลงเลยครับ รู้สึกตะหงิดหน่อย แต่สุดท้าย ก็แล้วแต่เพื่อนสมาชิกในบอร์ดครับ ด้วยจิตคารวะ หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: chaturant ที่ 07-09-2008, 02:32 เรียท่านสมาชิกทุกท่านที่เข้ามาในกระทู้นี้ และหวังให้คุณไม่เอาพันธมารเปลี่ยนใจ ผมว่าเลิกเถอะครับ แล้วหันไปให้ข้อมูลอื่นๆกับคนอื่นๆที่เปิดใจมากกว่านี้ การที่เขาคุยกับเราเหมือนใช้เหตุผล ไม่จำเป็นว่าเขาต้องเป็นคนมีเหตุผลเสมอไปนะครับ เปรียบง่ายๆก็เหมือนสมัคร ที่ยกเหตุผลเข้าข้างตัวเองมาอ้างไปเรื่อยๆ แต่ไม่สนใจความคิดของคนอื่นอย่างจริงใจ เวลาผมเห็นกระทุ้นี้โดนขุดขึ้นมา เพราะต้องมาตอบโต้นายไม่เอาพันธมาร ทั้งๆที่มันก็ไม่เกี่ยวกับหัวข้อของคนเอากระทู้มาลงเลยครับ รู้สึกตะหงิดหน่อย แต่สุดท้าย ก็แล้วแต่เพื่อนสมาชิกในบอร์ดครับ ด้วยจิตคารวะ เห็นด้วยครับ เถียงไปเท่านั้น เสียเวลาป่าวๆ เค้าิคิดอย่างเดียวว่า พธม. ทำเพื่อตัวผลประโยชน์ตัวเอง ขี้เกียจจะอธิบายและ ปล่อยมันไปเถอะ และอีกอย่างมันบอกว่า ถ้า พปช. ขึ้นมาเป็นรัฐบาลอีก ก็จะออกมาไล่อีก อันนี้ก็บ้าไป ถ้าเมิงกลับมา แล้วเอาคนดีๆมาบริหารประเทศ ไม่ทำเพื่อนายใหญ่ ไม่คอร์รัปชัี่น ใครมันจะออกมาต่อต้าน ถึงตอนนั้น รัฐบาลทำงานดี คนชมเยอะ ใครมันจะมาร่วมฮะ ถ้าไม่มีเหตุผล เข้าใจ อธิบายไงก็คงไม่เข้าใจเหมือนเดิม จบ.. กระทู้นี้ๆ :slime_surrender: :slime_surrender: :slime_surrender: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: ไม่เอาพันธมาร ที่ 07-09-2008, 15:25 :slime_surrender: :slime_surrender: :slime_surrender:
ต้องขออภัย จขกท. ด้วยนะครับ รู้สึกกระทู้จะโดนผมลากยาว แถมโดนพ่วงข้อหาแถแบบไม่เปิดใจ ถ้าคิดว่าผมเป็นพวกแถ ป่วน มือไม่พายเอาเท้าราน้ำ เชื่อไม่ืลืมหูลืมตา ไม่ยอมเปิดใจ ก็จนใจครับ ก็ต้องขอลาก็แล้วกัน ปล. คนไทยแบ่งเป็น 2 ฝ่ายแบบไม่ต้องเข้าใจคนที่มีความคิดต่างแล้วใช่ไหมครับ การพูดคุยกันด้วยเหตุและผลไม่มีแล้วใช่ไหมครับ ปล. สุดท้าย ไหนๆก็ขอกัดนิดหน่อย :slime_bigsmile: คุณ vorapop เวลาพิมพ์เนี่ย ไม่ลองย้อนดูตัวเองบ้างหรือครับว่ามันคลับคล้ายคลับคลาว่ากำลังว่าตัวเองหรือเปล่าครับ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: สามัญสำนึกสาธารณะ เหตุแห่งความพ่ายแพ้ของพันธมิตร เริ่มหัวข้อโดย: เบื่อไอ้เหลี่ยม ที่ 08-09-2008, 08:12 มีหลายคน โทรมาชมผมว่ากล้าดี ที่ใช้เวบที่เกี่ยวกับธุรกิจของผม เขียนบทความที่ไม่เห็นด้วยกับรัฐบาล และพวกกินบ้านเมือง
และอีกหลายคน ที่บอกว่าทำไมผมกล้า ไม่กลัวกระทบธุรกิจหรือ ผมตอบว่า ถ้าเกิดเป็นคน ไม่รู้ว่าอะไรถูกอะไรผิด หรือว่ารู้แล้วว่าผิด แต่ไม่กล้าที่จะยืนหยัดในความถูกต้อง อย่าเกิดมาเสียดีกว่า สังคมโลกใบนี้ ถ้าทุกคนทำชั่วหมด พวกเราก็จะไร้อารยธรรม ไม่เป็นมนุษย์ วันๆมีแต่แก่งแย่งเหมือนสัตว์ชั้นต่ำทั่วๆไป แต่เราเป็นมนุษย์ที่มีวัฒนธรรม รู้ว่าสิ่งใดถูกสิ่งใดผิด อะไรเป็นประโยชน์ต่อสังคม ดังนั้นจึงต้องไม่กลัวที่จะประกาศท้ารบกับความชั่วและความไม่ถูกต้องทั้งหลาย แค่นี้แหละ โลกเราก็จะน่าอยู่ตลอดไป สังเกตุได้ พวกผู้นำศาสนาที่ยั่งยืน มักจะมีคุณธรรมสอนให้คนทำดี และจะยั่งยืนมาหลายพันปี ทุกๆศาสนา แต่ถ้าศาสนาใดสอนให้คนเห็นแก่ตัว ทำแต่ความไม่ดีให้คนข้างเคียง จะไม่สามารถอยู่รอดไปได้ ดังนั้น จงอย่ากลัวถ้าจะทำความดี แม้ในสังคมของคุณจะมีแต่โจร แต่คุณเชื่อไหม โจรก็ต้องการให้คนอื่นทำดีกับตัวเองเหมือนกัน ไม่มีโจรคนไหนที่ชอบให้คนอื่นๆมาทำร้ายตนเอง และมาคดโกงตัวเอง ทั้งๆที่โจรคนนั้นชอบทำในสิ่งที่เขาอยากให้คนอื่นทำดีกับเขา ดังนั้นขอให้พวกที่เป็นหนอนในถังขยะที่เรียกตนเองว่าขอเป็นกลางๆ หรือว่า พวก กางขา เหยียบเรือ2 แคม คือใครชนะกรูเอาด้วย เมื่ออ่านบทความที่ผมเขียนแล้ว ถ้าคุณคิดว่ามีประโยชน์ หรือตาเห็นธรรม ก็จงอย่าเป็นกลาง ท่ามกลางสิ่งชั่วร้ายเหล่านี้เลย ประเทศและสังคมของเรา ของพี่น้องลูกหลานของเรา จะได้สงบ สันติ มีแต่เอื้อเฟื้อเผื่อแผ่ ไม่เป็นสังคมสัตว์ชั้นต่ำ ดังเช่นที่รัฐบาลชุดนี้ปกครองอยู่ในตอนนี้อีกเลยครับ |