ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ผมอยากเตือนพันธมิตรหน่อยครับ ที่ทุกท่านมีคนสนับสนุนมาถึงจุดนี้ได้เพราะท่านยึดหลักอโหสิ อหิงสา ซึ่งผมคิดว่าถูกต้องครับ :slime_hitted:

แต่วันสองวันมานี่บนเวทีพูดปั่นกันยังกะจะให้คนออกมาตีกัน มีทั้งรับบริจาดไม้เบสบอล ไม้กอล์ฟ ผมว่าอย่างนี้ม๊อปมันไม่อหิงสาแล้วครับ   :slime_slapped:

ภาพที่ออกมามันเหมือนพันธมิตรเตรียมของไว้ก่อจราจนย่อมๆ ถึงจะอ้างว่าป้องกันตนเอง แต่ป้องกันตนเองด้วยวิธีรุนแรงแบบนี้มันไม่ใช่วิธีการของม๊อปอารยชนอย่างที่แสดงออกมาตลอด

อยากให้แกนนำลองทบทวนอีกซักนิด ว่าท่าทีอย่างงี้มันถูกต้องแล้วหรือ ฝ่ายตรงข้ามอาจใช้จุดนี้มาโจมตีได้นะครับ

ถ้าโดนจี้จุดนี้ความชอบธรรมในการชุมนุนมันจะหมดไปนะครับ ขอเตือนอย่างหวังดี :slime_surrender:

การป้องกันตัวตามหลักอหิงสามีอีกหลายวิธีครับ ผมเชื่อว่าพวกท่านหาทางออกที่ดีกว่านี้ได้แน่ :slime_agreed:

การป้องกันตัวด้วยวิธีอหิงสา  ไม่ได้หมายความว่าอยู่เฉย ๆ ให้อีกฝ่ายทำร้าย - ทุบตี
ซึ่งบังเอิญเหลือเกินที่ "อีกฝ่าย" ในเวลานี้คือสารพัดกลุ่ม  ไม่ว่าจะเป็นแก๊ง นปก. ที่แสดงตัวมาตลอดตั้งแต่ก่อนเหตุการณ์รัฐประหารว่าเป็นกลุ่มเคลื่อนไหวที่นิยมใช้ความรุนแรง  ไปจนถึงภาคีสารพัดสารพัน

"อีกฝ่าย" เหล่านี้ไม่ใช่รัฐนะครับ
เป็น "บุคคล - เอกชน" ที่เมื่อเกิดเรื่องแล้ว "รัฐ" สามารถ "ตีความเอาตามใจ" ว่าเป็นการ "ปะทะ" กันเ้อง
หรือฝ่ายรัฐบาล  โดยเฉพาะหน่วยงานที่ชื่อสำนักงานตำรวจแห่งชาติ - กรมการปกครอง - สำนักงานอัยการสูงสุด พร้อมที่จะสรุปเอาดื้อ ๆ ว่า



เพราะมันถือว่าคนที่เจ็บ - คนที่ตาย "ไม่ใช่พวกของมัน" นั่นเอง

ข้อความนี้ผมว่าจะส่งเมลล์ให้พันธมิตรเย็นนี้ แต่ผมไม่รู้ว่าตรรกะของผมจะดีพอรึป่าว

อยากให้คนในบอร์ดช่วยอ่านช่วยออกความเห็นกันหน่อยน่ะครับ ขอบคุณมากครับ :slime_worship:

ขอเสริมคุณปู่เย็น qazwsx อีกหน่อยนะครับ

ผมว่าถ้าไม่เกิดกรณีที่อุดรขึ้น

ทาง พธม. ก็คงไม่ต้องระดมมากขนาดนี้หรอกครับ

อีกอย่าง การข่าวของพธม.เอง คงได้รู้อะไรมาบ้างแน่นอน

ถึงทางกองทัพจะอนุญาติให้ขอ สห. มาช่วยดูแลได้

แต่ถ้าตีกันจริงๆ ล่ะก็

"ตนเป็นที่พึ่งแห่งตน" เท่านั้นครับ

งั้นคุณจะให้ พธม. นั่งเฉยๆให้เขาตีเหรอครับ ถ้าแกนนำจะเอาแบบนั้นผมก็คงไม่ไปอีกแล้วล่ะครับ
หรือคุณจะให้ขอกำลังตำรวยมาป้องกันหรือครับ ถ้าคุณคิดแบบนั้น คุณมั่นใจในตำรวยแค่ใหนครับ
ถ้าคุณตอบผมมาว่าคุณมั่นใจในตำรวยร้อยเปอร์เซ็น ผมจะร่วมกับคุณในการส่งข้อความของคุณถึงแกนนำ พธม. ด้วย
ว่าแต่ว่า คุณมั่นใจในตำรวยแค่ใหนครับ

*  เป็นเพราะช่วงนี้มีข่าวว่าอีกฝ่ายระดมคนเข้ามากรุงเทพหรือเปล่า ???

    ดูเหมือนวันที่อาจเกิดเหตุการณ์ ปะทะ กันอีกครั้งก็ไม่แน่ว่าจะเป็นเย็นวันที่  1  หรือ 2  สิงหา  ด้วยซ้ำ

    การที่ฝ่ายพันธมิตรจะเตรียมป้องกันตัว ....  มันแปลกตรงไหนเหรอค่ะ ?? 

    ในเมื่อที่ผ่านมาอีกฝ่ายใช้อาวุธทำร้ายร่างกายคนอื่นมาตลอด .... จะหวังพึ่งพา ตำรวจ  ก็ไม่ได้

    ไม้เบสบอลที่เขาขอรับบริจาค  เขาเอาไปให้การ์ดหรือเปล่า .... คงไม่ใช่ให้ประชาชนพกมาเป็นอาวุธหรอกมั้งคุณ

ผมว่ามันถึงคราวจำเป็นครับ
เพราะดูแล้ว ตำรวจไม่เต็มที่กับการป้องกัน
แล้วม๊อบที่กรุงเทพนี่ เด็ก คนแก่ เยอะซะด้วย
ถ้ามีไอเดีย นำเสนอที่ดีกว่าก็บอกครับ
ติแล้วช่วยหาทางออกด้วย

ตำรวจเขาก็เต็มที่นะครับ แต่เต็มที่ตอนที่สะกัด พธม. เคลื่อนขบวนไปที่ทำเนียบ  :slime_v: :slime_v: :slime_v:

งานนี้คงต้องใช้ปฎิบัติการกองโจรกับพวกหมาไนกระหายเลือดจาก ตจว.แล้วครับ

ถ้าใครอยากร่วมปฎิบัติการก็ไหว้วานแจ้งทางหลังไมค์

บอกก่อนนะครับ
ว่าตัดสินใจและลงมือแล้ว ชีวิตที่เหลือของคุณ - พวกคุณ จะไม่เหมือนเดิมอีกต่อไป
ถึงไม่มีใครทราบ  มันก็จะวนเวียนอยู่ในจิตใจคุณไปจนวันตาย
แถมยังไมมีสิทธิอ้างตัวเป็นวีรชน
อ้างความเกี่ยวข้องกับกลุ่มพันธมิตร ฯ ก็ไม่ได้

หากตาย...ตายเดี่ยว
ตายแบบเสือไร้ศักดิ์ศรีที่ลดตัวลงมาขับไล่ฝูงหมา

ผมว่าเราก็ต้องเตรียมการป้องกันตัวในระดับหนึ่งนะครับ ไม่ใช่รอให้พวกนปก.มาตีแล้วเราอยู่เฉย ๆ คือถ้าพวกนปก.ไม่มาก็แล้วไป (เพราะยังไงเราก็ไม่ไปหาพวกมันก่อนอยู่แล้ว) แต่ถ้ามันมาพวกเราก็ไม่งอมืองอเท้าให้มันมาตีอยู่ฝ่ายเดียวหรอกครับ

ผมยกตัวอย่างนะครับ สมมุติเกิดข้างบ้านถือไม้จะมาตีคุณและคนในบ้าน คุณจะทำอย่างไร ? ถ้าคุณเป็นคนรักสงบ ยึดหลักอหิงสา ก็คงไม่ตีตอบอยู่แล้ว ก็ต้องแจ้งตำรวจใช่ไหมครับ ? (เป็นผมก็ต้องแจ้งก่อน) ทีนี้พอแจ้งตำรวจไปแล้ว ตำรวจก็ยังไม่มาจัดการไอ้คนที่ตีเสียที จนคนในบ้านคุณได้รับบาดเจ็บ ทีนี้คุณก็ไปแจ้งความกับตำรวจอีก ตำรวจก็ยังไม่จัดการไอ้คนที่มาตีคนในบ้านคุณ แถมไอ้คนนั้นก็ยังไม่เลิกยังจะมาตีคุณอีกด้วย เป็นคุณจะไม่หาอาวุธมาป้องกันตัวบ้างเหรอครับ ในเมื่อตำรวจยังไม่จัดการอะไรเลย ? พึ่งพาก็ไม่ได้ เป็นคุณจะทำอย่างไรครับ ?

ผมสนับสนุนพันธมิตรครับ แต่ไม่สนับสนุนแนวทางการใช้กำลัง ก่อนจะพูดอะไรต่อ ผมขอยกรัฐธรรมนูญที่เกี่ยวกับการชุมนุมขึ้นมาอ้างนะครับ
-------------------------------------------------------------------------------
มาตรา ๔๔

บุคคลย่อมมีเสรีภาพในการชุมนุมโดยสงบและปราศจากอาวุธ
โดยปราศจากการแทรกแซงและได้รับการคุ้มครองจากรัฐ
การจำกัดเสรีภาพตามวรรคหนึ่งจะกระทำมิได้

--------------------------------------------------------------------------------

ด้วยข้อความข้างบนนี้ และด้วยความเป็นห่วงครับ เกรงว่าจะมีการตีความแบบศรีธนญชัย (ของชอบรัฐบาล)

มันจะทำให้เค้าอ้างได้ และเกิดเป็นการชอบธรรมในการปรามม๊อปไปนะครับ

เจ้าของกระทู้ครับ

ไม้เบสบอล ไม้กอล์ฟ ไม่ถือเป็นอาวุธโดยสภาพ

ไม่มีใครอ้างได้ว่า เป็นการชุมนุมโดยมีอาวุธ

ไม้เบสบอล ไม้กอล์ฟ แค่เป็นเครื่องมือที่แปลงมาใช้ป้องกันตัว เท่านั้น

ถ้าเป็น ไ้ม้่คมแฝก หนังสติ๊ก มีด ปืน ระเบิด พวดนี้จึงจะถือเป็นอาวุธครับ

ที่เจ้าของกระทู้ เป็นห่วง ไม่เข้าข่ายเลยครับ

เมื่อไม่ได้ตั้งใจไปทำร้ายคนอื่นก่อน แค่สงบอยู่ในที่ตั้ง

กฏหมายยังให้สิทธิ ป้องกันตัวโดยสมควรแก่เหตุด้วยครับ

สืบเนื่องจาก เหตุการณ์ที่อุดร และเหตุการณ์ที่มีการขับรถแลนโรเวอร์

บรรทุกปืนและเครื่องกระสุนปืนเป็นจำนวนมากพยายามฝ่ารั้วป้องกันมาทางหลังเวที

ถึงทำให้พันธมิตรต้องมีการเตรียมพร้อมรับสถานการณ์ที่อาจจะเกิดขึ้นทุกรูปแบบครับ

ซึ่งจะเป็นการป้องกันตัว ที่ไม่เกินกว่าเหตุครับ ฝ่ายพันธมิตรมีคนที่รู้กฏหมายอาญาอย่างมากหลายคน

คงจะสามารถแนะนำการ์ดว่าสามารถป้องกันตัวได้ระดับไหน ถึงจะไม่เป็นการเกินกว่าเหตุครับ

เป็นการตั้งรับการโจมตีทุกรูปแบบที่อาจจะเกิดขึ้นกับผู้ชุมนุมครับ และอีกอย่างหนึ่งมีการร้องขอ

กำลังสห.ให้มาดูแลความสงบเรียบร้อยป้องกันไม่ให้อันธพาลเข้ามาทำร้ายผู้ชุมนุมอีกแรงด้วยครับ

ปล. ตามกฎหมายอาญา เปิดโอกาสให้ป้องกันตัวเองได้ตามสมควรแก่เหตุครับ

คุณคร๊าบบบบ

แกนนำพันธมิตรต้องรับผิดชอบใน "ชีวิตและทรัพย์สิน" ของพี่น้องที่มาร่วมชุมนุม
ถ้ามีใครคนหนึ่งคนใด ได้รับบาดเจ็บ แม้เพียงเล็กน้อย แกนนำก็ต้องรับผิดชอบด้วย จะมาบอกว่าไม่ได้เป็นคนทำแล้วไม่ต้องรับผิดชอบไม่ได้ เพราะว่าเป็นคนเรียกร้องให้เขาออกมาชุมนุม (ผมไม่อยากให้เกิดเหตุการณ์ที่มีคนบาดเจ็บล้มตาย แล้วมาบอกว่าพวกคุณมาชุมนุมกันเอง ก็ต้องรับผิดชอบกันเอง "กูไม่รับผิดชอบ")
เหตุการณ์ที่อุดรชัดเจนแล้ว มีมีการประทุษร้ายโดยมุ่งหมายต่อชีวิต มีการใช้ "ไม้หน้าสามตอกตะปู" "แป๊ปเหล็กที่หล่อปูนข้างใน" "ดาบ" "ขวาน" และอืน ๆ อีกสารพัด

ถ้าเราป้องกันตัวแล้วมันจะเอาเป็นข้ออ้างในการสลายการชุมนุมก็ให้มันอ้างไปเถอะครับ ยังไงก็ดีกว่าการสูญเสียชีวิตและทรัพย์สินของ เด็ก ผู้หญิง คุณป้า คุณยาย

ใครจะรับผิดชอบต่อชีวิตของพวกเขาบ้างล่ะครับ :slime_doubt:

ไม้เบสบอล ไม้กอล์ฟ ถือว่าเป็น "อาวุธ" ตั้งแต่เมื่อไหร่คะ

มันคืออุปกรณ์กีฬาไม่ใช่เหรอ มันไม่ใช่อาวุธ ตราบใดที่เราไม่ได้เอาไปตีหัวใคร

ไม่งั้นวันก่อนเราไปซื้อ ไดรเวอร์มาอันนึง แล้วก็เดินถือชอปปิ้งทั่วห้าง

ตำรวยมันคงจะมาจับเราไปแล้วแหละ ข้อหาพกพาไม้กอล์ฟในที่สาธารณะ

ปล.ถ้าจะบอกให้นั่งเฉยๆเวลาพวกมันมาตีละก็ คงเลิกไปชุมนุมกะเขาเลย

ไม่โง่ก็บ้าแล้ว

เจ้าของกระทู้เป็นผู้ยึดมั่นในหลักอหิงสาอย่างยิ่ง
แม้จะไม่ถูกความหมาย เหมือนกับที่ที่ฝ่ายริบบิ้นขาวบอกว่า"เป็นกลาง"
แต่ท่าน ว.วชิรเมธี บอกว่านั่นคือ"เป็นก้าง"

ผมขอเสนอว่า ให้เจ้าของกระทู้แต่งตัวปรกติ ไปยืนใช้หลักอหิงสาที่หน้าม็อบถ่อ.ย
มันจะขว้างอย่างไร ก็ให้มันขว้าง มันจะตีอย่างไรก็ให้มันตี
แล้วกันไว้ให้หมดนะครับ อย่าให้หลุดมาถึงพันธมิตรที่ชุมนุมอยู่ อย่าขอให้ใครช่วยด้วย
(หากได้ดูภาพตร.ที่อุดร เจ้าของกระทู้คงไม่คิดจะขอให้ตำรวจช่วยหรอก แค่ไม่มากระทืบด้วยก็บุญแล้ว)


ผมเชื่อว่าพันธมิตร ยินดีที่จะชุมนุมอย่างสงบ หากไม่มีใครมารุกราน
และเมื่อมีคนมารุกราน เป็นคน ก็ย่อมต้องป้องกันตัวอันสมควรแก่เหตุ

จขกท. อย่ากังวลเรื่องนี้เลยค่ะ
เพราะอย่างแรก อุปกรณ์ที่เอามาป้องกันตัว
แต่ละชิ้น คือ ไม้เบสบอล หรือไม้กอล์ฟ ของเหล่านี้ไม่ได้เป็นอาวุธในแ่ง่ของกฏหมายค่ะ
แต่เราสามารถเอามาใช้ป้องกันตัวได้
ดังนั้น จขกท. ไม่ต้องกังวลตรงจุดนี้ค่ะ

หากทาง พธม. ไม่เตรียมตรงนี้ไว้
ทาง พธม. จะเสี่ยงมากกว่าค่ะ
 :slime_smile:

ใจเย็น ๆ นะคุณแรมโบ้

บังเอิญ คคห.ของคุณมันค่อนข้าง "ไร้น้ำใจ" ไปหน่อย
คือเล็งไปที่หลักรัฐศาสตร์ + นิติศาสตร์อย่าง "เสียหลักมนุษยธรรม"

ไม่ต่างจากการบอกให้ "ถอนเขี้ยวแมว + ตัดเล็บแมว"  ออก
เพื่อที่จะยืนยันว่าแมว "ไม่มีเจตนาทำร้ายหมา" ก่อน
อย่างแน่นอน

มันก็โอเคล่ะครับ  ถ้าหมานั้นอยู่ในกรงหรือถูกล่ามอยู่
ไม่มีทางออกมาเจอกับแมว
แต่ตอนนี้มันไม่ใช่
แมวต่างหากที่ถูกล่ามอยู่
ในขณะที่หมากำลัง "บ้า" และ "หิว" สุดขีด

เอ่อ...ปู่ครับ แมวตัวเขื่องๆ(ในขนาดของแมว)มีเขี้ยวเล็บ
กับหมาบ้านผมตัวกลางๆ(ในขนาดของหมา)
ถ้ามันเผลอเดินฉุยฉาย หรือวิ่งหนีไม่ทัน จอขย้ำคอมานักต่อนักแล้วครับ

 :slime_hmm: :slime_hmm:

เห็นด้วยอย่างนิ่งครับ ให้ความเห็นทางกฎหมายได้ถูกต้องแล้ว

เจ้าของกระทู้อย่ากังวลกับเรื่องนี้เลยครับ

ถามให้คิดตามก่อนอย่างนึงดีมั้ยคะ

ตั้งแต่รับบริจาคไม้เบสบอล (ครั้งแรกน่ะจะเกือบ 2 เดือนมาแล้ว) ไม่ทราบว่า พันทะมิดเคยเอาไม้เบสบอลไปไล่ตีหัวใครต่อใครมั้ยคะ  :slime_smile:

มีอาวุธติดไว้ที่บ้าน ไว้กันขโมย มันผิดด้วยหรืออย่างไร.....เอิ้กกกกกก
 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

ตอนแรกคิดเหมือนคุณเจ้าของกระทู้นะ

แต่พออ่านความคิดเห็นหลายๆ คนแล้ว ก็เข้าใจค่ะ ถ้ามีเหตุการณ์อะไรเกิดขึ้น ใครบาดเจ็บแม้แต่คนเดียว แกนนำต้องรับผิดชอบ

ส่วนตัวก็ภาวนาเงียบๆ อย่าให้เกิดเหตุรุนแรงอะไรเลยค่ะ และขอให้การ์ดพันธมิตรทนต่อการยั่วยุของฝ่ายตรงข้ามได้ด้วย