|
หัวข้อ: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 07-06-2006, 13:06 ที่จริงตั้งใจจะตอบคำถามของคุณ snowflak ในกระทู้คิดอย่าง outlaw แต่เห็นว่าน่าจะตั้งเป็นกระทู้ใหม่
กรณีพฤษภาทมิฬ ก่อนที่ พล.อ.สุจินดาจะลาออก ได้ทำการออกพระราชกฤษฎีกานิรโทษกรรม ให้ทั้งฝ่ายทหาร และฝ่ายประชาชน เพื่อล้างไพ่ ให้ทุกอย่างเริ่มต้นใหม่อย่างแท้จริง กรณีบ้านเมืองในปัจจุบัน เมื่อศาลรัฐธรรมนูญให้การเลือกตั้งเป็นโมฆะ เพื่อให้เลือกกันใหม่ แต่ไม่ได้เสนอความคิดเรื่องนิรโทษกรรม ดังนั้นทุกคนจึงยังคงอยู่บนหลังเสือ ต้องสู้กันต่อ เพื่อให้ได้อำนาจ เพราะเป็นหลักประกันว่าจะไม่ถูกกลั่นแกล้งจากอีกฝ่ายให้ต้องมีความผิด บ้านเมืองจะสงบได้ ต้องออกกฎหมายนิรโทษกรรม ให้กับการเคลื่อนไหวทางการเมืองทุกฝ่าย ทั้ง รัฐบาล ฝ่ายค้าน ม๊อบ และ กกตเพื่อให้แรงกดดันลดลงเป็นศูนย์ กกต ก็ลาออกได้ เพราะไม่ต้องอยู่ต่อเพื่อเอาโทษพรรคที่เป็นตัวร้าย และไม่ต้องกลัวว่าจะโดนความผิด สองพรรคใหญ่ก็ไม่ต้องกังวลว่าใครจะมาเป็น กกต รายใหม่ ไม่ต้องกลัวว่าจะถูกเอาโทษในเรื่องที่ผ่านมา ม๊อบก็ไม่ต้องกลัวว่าถ้า ทรท อยู่เป็นรัฐบาลต่อ จะโดนยัดเยียดความผิดในสารพัดข้อหา ถ้าทุกอย่างเริ่มใหม่จากศูนย์จริงๆ ก็จะมีทาง happy ending ได้ตามโจทย์ของคุณ snowflak หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 07-06-2006, 13:46 เป็นไงคุณ snowflake เห็นหรือยังว่า "บ้านนี้เมืองนี้ต้องคำสาป ไม่มีวันเจริญ มีแต่จะถูกกัดกินให้ยิ่งพังทลายลง"
สมุนทรราชย์มันเริ่ม "โยนหินถามทาง" อีกแล้ว หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: Limmy ที่ 07-06-2006, 14:22 ทางออกที่ Happy Ending คือ - สัตว์โลกย่อมเป็นไปตามกรรม
กรรมใด ใครก่อ ผู้นั้นย่อมเป็นผู้รับ มิเว้นว่าจะเป็นกรรมดี หรือกรรมชั่ว ต้องจบแบบนี้ไปทุกทั่วตัวตนครับ :roll: หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: RiDKuN ที่ 07-06-2006, 14:25 อ๋อ พยายามจะให้เป็นไปตามกติกายำยำอย่างนี้นี่เอง
จบแบบ happy ending นี่ผู้ร้ายตายไม่ใช่หรือครับ :lol: ใครทำอะไรไว้ก็ต้องรับผิดชอบครับ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 07-06-2006, 14:44 การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เคยออกมาหลายหน แม้แต่ในเรื่องคอมมิวนิสต์ และผู้กลับใจร่วมพัฒนาชาติไทย ทางการก็เคยออกกฎหมายนิรโทษกรรมให้ แต่มีข้อแม้ว่า การทำผิดกฎหมายบ้านเมือง เช่นกรณี ปล้น ฆ่า ต้องรับโทษตามกฎหมาย ส่วนข้อหากบฎ คอมมิวิสต์ คิดล้มล้างการปกครอง พอยกโทษให้ได้ เพราะเป็นเรื่องของความเชื่อที่ต่างกัน
หากในปัจจุบัญ เราก็ยังพอจะออกกฎหมายนิรโทษกรรมได้ ในบางข้อหา เช่น การเลือกตั้งที่ไม่บริสุทธิ์ยุติธรรมแต่ไม่มีผู้เสียหาย การพยายามจ้างพรรคเล็กลงสมัคร ข้อหาเหล่านี้มันออกจะเป็นเรื่องของการเมือง พอให้อภัยกันได้ แต่การคอรัปชั่น การโกงชาติ การายชาติ อันนั้นต้องขอวิงวอนให้รับโทษตามกฎหมายนะคะ เพราะจะเป็นตัวอย่างที่ไม่ดีแก่ประชาชน หากออกกฎหมายนิรโทษกรรมให้คนเหล่านั้น แยกแยะด้วยค่ะ อีกอย่าง กฎหมายนิรโทษกรรมที่ประชาชนยอมรับ ต้องออกโดยคนที่ไม่ได้ทำผิดนะคะ จะให้ทรราชย์ออกกฎหมายนิรโทษกรรมตัวเอง ประชาชนไม่ยอมรับค่ะ ให้ทรราชย์รับผิด สำนึกในความผิด แล้วเวรย่อมระงับด้ด้วยการไม่จองเวรค่ะ ให้รัฐบาลที่มาใหม่ พิจารณานิโทษกรรมในส่วนของเรื่องที่นิรโทษกรรมได้ แต่เรื่องที่เป็นอาญาแผ่นดิน ก็ให้สำนึกแล้วรับโทษไปนะคะ ชดใช้กรรมเสียในชาตินี้ค่ะ ดีที่สุด หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 07-06-2006, 14:53 เป็นไงคุณ snowflake เห็นหรือยังว่า "บ้านนี้เมืองนี้ต้องคำสาป ไม่มีวันเจริญ มีแต่จะถูกกัดกินให้ยิ่งพังทลายลง" สมุนทรราชย์มันเริ่ม "โยนหินถามทาง" อีกแล้ว ผมไม่คิดถึงกับว่า บ้านนี้เมืองนี้ต้องคำสาป หรอกครับ เพียงแต่คุณภาพของคนในประเทศยังติดขัด ยิ่งมาเจอ ทรท ยิ่งพัฒนาความคิดรากหญ้าให้เห็นแก่เงินเข้าไปอีก มันเป็นผลเสียระยะยาว คนทำธุรกิจก็บ้าหุ้นหนักขึ้น รัฐพยายามเอาของหลวงไปใส่ไว้ในตลาดหุ้น แนวทางของทักษิน มันคนละขั้วกับ เศรษฐกิจพอเพียงเลย ไม่รู้ในหลวงคิดแนว เศรษฐกิจพอเพียง เพราะคนอย่างทักษินรึเปล่า หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 07-06-2006, 15:15 ผมไม่คิดถึงกับว่า บ้านนี้เมืองนี้ต้องคำสาป หรอกครับ เพียงแต่คุณภาพของคนในประเทศยังติดขัด ถ้าเป็นเ่ช่นนั้น คนไทยจะต้องทำในสิ่งที่ลบล้างคำสบประมาทนี้ครับ "เมตตาธรรม" ใช้สำหรับเมื่อช่วงเวลาสังคมสงบสุข แต่สังคมมันจะสงบสุขไม่ได้ ถ้าไม่มี "ความยุติธรรม" เกิดขึ้น โดยที่คุณบอกว่า "happy ending แล้วกัน" "แล้วๆกันไป คนไทยด้วยกัน" "เอาน่ะ เขาก็สำนึกผิดแล้ว อย่าไปเอาความเขาเลย" "จะแก้แค้นกันไปทำไม ทำใจให้สงบดีกว่า" (กลายเป็นว่า การลงโทษผู้กระทำผิด คือ ความเ้จ้าคิดเจ้าแค้นไป) "เป็นคนพุทธหรือเปล่า" คือ แก้ปัญหาไม่สุด ครึ่งๆกลางๆ แล้วสังคมไทยเป็นสังคมที่ไม่เคยแก้ปัญหาได้สุดเลย มีแต่การดองปัญหา (ดูจากความเป็นไปของประเทศหลังวิกฤตเศรษฐกิจ) มันก็จะวุ่นวาย ยุ่งเหยิง เกิดวิกฤตวนเวียน double standard แบบนี้ไปเรื่อยๆ คนที่อยากทำชั่วก็มีความกล้าและด้านมากขึ้น เพราะทำแล้วไม่มีใครลงโทษเขาได้ (แบบที่เกิดอยู่ตอนเนียะ) แบบนี้คุณภาพของคนในประเทศนี้ก็ไม่มีวันเจริญขึ้น มันก็วนเวียนไปแบบเนียะ แล้วจะยิ่งถลำลึกลงไปเรื่อยๆ แบบเวลานี้ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: THX ที่ 07-06-2006, 15:30 แหม่...ไหนว่าทักษิณเดินหน้ารักษาประชาธิปไตยไง ไหนว่าทักษิณเป็นคนรักษากติกาไง ผมไม่ต้องการให้ออกกฏหมายนี้หรอกครับ ใครผิด ใครถูกเอากฏหมายมาวัด ทางที่ดียุบมันทั้ง 2 พรรค เว้นวรรคไปพรรคละ 5 ปี ประเทศไทยจะได้มีตัวเลือกอื่นมั่งก็ดี
หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: cha_srt ที่ 07-06-2006, 16:39 อืม ลูกหาบคิดแบบนี้ นี้เองมิน่าึถึงได้ดิ้น กระเด๋ว ๆไม่อยากให้เหลี่ยมหมด
อำนาจเร็ว ๆ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 07-06-2006, 17:45 พูดกันด้วยเหตุผลไม่ได้หรือ? กล่าวหากันแบบนี้ . . น่าเกลียดมาก
หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 07-06-2006, 17:59 แล้วคุณกล่าวหาเขาได้ เขาไม่มีสิทธิกล่าวหาเหรอ :?:
คนเราทำอะไรให้มัน "สุจริตใจ" ดีกว่า จุดยืนสนับสนุนใครก็ว่ามา ไม่ต้องหลบๆซ่อนๆ เฉไฉประเด็น อ้อมค้อม ฯลฯ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 07-06-2006, 18:11 คุณ ThaiTruth นิสัย ขี้ใจอ่อน ให้อภัยง่ายของคน ไทย คงแก้ยากอ่ะครับ
แม้วมันถึงชอบร้องให้ออก ทีวี ไง ใครใจอ่อน ก็ กลายเป็นสงสารมันหมด ทั้งที่มันผันเงินประเทศชาติไปเข้ากระเป๋ามันและพวกพ้องตั้งเท่าไหร่ แค่ร้องให้ 1 ที ก็ได้เสียงตรึม ผมเองก็อยากเห็นพวกนักการเมือง โดนกฎหมายเชือดเยอะๆ หนักๆ เหมือนกัน เอาแบบเกาหลีได้ยิ่งดี นายกติดคุก ให้เป็นเยี่ยงอย่างซะหน่อย หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 07-06-2006, 18:27 คุณ ThaiTruth นิสัย ขี้ใจอ่อน ให้อภัยง่ายของคน ไทย คงแก้ยากอ่ะครับ แม้วมันถึงชอบร้องให้ออก ทีวี ไง ใครใจอ่อน ก็ กลายเป็นสงสารมันหมด ทั้งที่มันผันเงินประเทศชาติไปเข้ากระเป๋ามันและพวกพ้องตั้งเท่าไหร่ แค่ร้องให้ 1 ที ก็ได้เสียงตรึม ผมเองก็อยากเห็นพวกนักการเมือง โดนกฎหมายเชือดเยอะๆ หนักๆ เหมือนกัน เอาแบบเกาหลีได้ยิ่งดี นายกติดคุก ให้เป็นเยี่ยงอย่างซะหน่อย นั่นแหละครับ ที่ผมหมายถึง "คำสาป" ของดินแดนแห่งนี้ ไว้ตามหาพงศาวดารขอมโบราณฉบับนั้นเจอ แล้วจะเอามาโพสต์แน่นอน หัวข้อ: ชีวิตคุณมีค่ามากกว่าเงินแสนล้านบาท เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 07-06-2006, 20:09 เป็นไงคุณ snowflake เห็นหรือยังว่า "บ้านนี้เมืองนี้ต้องคำสาป ไม่มีวันเจริญ มีแต่จะถูกกัดกินให้ยิ่งพังทลายลง" ไม่เห็นค่ะ และไม่ขอเชื่อเรื่อง คำสาป บ้าบออะไรนั่นเด็ดขาด รวมทั้งไม่แนะนำให้ใครไปเชื่อตามคุณด้วย เรื่องที่ไม่ดีๆ ไม่มีหลักฐานยืนยัน ทำไมถึงอยากไปเชื่อก็ไม่ทราบ จะขอมหรือใครก็ไม่ต้องมาบังอาจ ใช้อำนาจแช่งประเทศที่รักของเรา ความเชื่อโดยไม่ต้องมีข้อพิสูจน์ เรียกให้ดี คือ ศรัทธา เรียกให้ร้าย คือ งมงาย คุณ ThaiTruth ที่ชอบบ่นคนอื่นว่า โง่ หลงผิด ไร้ศักดิ์ศรี มักง่าย และสมควรตาย เข้าข่ายไหนล่ะคะ? อยากให้โลกเป็นทุกข์มากนักหรือไง? ขอบอกว่ามันเป็นของมันได้ด้วยตัวเองอยู่แล้ว ดูข่าวสิ ภัยธรรมชาติทำลายชีวิตผู้คนทั่วโลก ไม่เลือกว่าอยู่ที่ไหน พัฒนาแล้วหรือไม่ ยังไม่นับโรคภัยไข้เจ็บ ที่แม้เทคโนโลยีก้าวไกลแค่ไหน ก็ยังคงเอาชนะมันไม่ได้ คุณไม่ต้องไปช่วยเร่งสร้างความหายนะและโศกนาฏกรรมเพิ่มให้โลก ก็จักเป็นพระคุณยิ่ง ที่อยากให้จบ happy ending ใช่ว่าไม่อยากให้ คนผิด ได้รับการลงโทษ แต่หากหมายถึงต้องเกิดการสูญเสีย ไม่ว่าฝ่ายใด ก็ขอไม่ให้เกิดดีกว่า ไม่อยากให้เราต้องมี วีรบุรุษ เดือนอะไรอีก ชีวิตคุณ (หรือชีวิตใคร) มีค่ามากกว่าเงินแสนล้านบาทที่คิดว่าเขาโกงไป คุณ (หรือใคร) อาจบอกว่ายอมสละได้ เพื่อชาติ เพื่ออุดมการณ์ หรือเพื่ออะไร แต่ดิฉันไม่ต้องการให้ใครมาสละค่ะ ไม่ว่าเพื่ออะไรทั้งนั้น และคิดว่าพ่อแม่ ญาติพี่น้อง เพื่อนฝูง ทุกคนที่รักคุณ ก็คิดไม่ต่างกัน ย้ำอีกทีว่าไม่ได้ใจอ่อนสงสาร คนผิด แต่คิดว่า ผิดด้วยกันทั้งสอง/ทุกฝ่าย อาจมากน้อยต่างกันแล้วแต่เหตุการณ์และมุมมอง สุดท้าย หากใครคิดทำอะไรรุนแรงในปีมหามงคล ก็ถือเป็นลูกอกตัญญู ผู้ไม่เห็นแก่ พ่อ ด้วยกันทั้งนั้น รักพ่ออย่าทะเลาะกัน เพื่อมิให้พ่อเสียใจ ทุกคนเป็นลูกของพ่อทั้งนั้น ไม่ว่าม็อบจตุจักรหรือม็อบกู้ชาติ สนับสนุนหรือต่อต้านทักษิณและพรรคไทยรักไทย รักพ่อก็อดทนเพื่อพ่อไม่ได้หรือคะ? พ่ออยากให้ลูกๆ มีชีวิตต่อไป ไม่อยากให้ลูกคนไหนสละชีพเพื่อท่านโดยไม่มีเหตุอันควร http://forum.serithai.net/index.php?topic=1744.msg21466#msg21466 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=1744.msg21466#msg21466) สมุนทรราชย์มันเริ่ม "โยนหินถามทาง" อีกแล้ว ขอตอบสั้นๆ ว่า พาลและสามหาว แถม ขาดสติ ให้อีกคำ สำหรับการกล่าวหาผู้อื่นโดยไม่มีหลักฐาน และใช้ภาษาแสดงความก้าวร้าวต่อเพื่อนมนุษย์ (อาวุโสกว่าหรือไม่ก็ตาม) หัวข้อ: Re: ชีวิตคุณมีค่ามากกว่าเงินแสนล้านบาท เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 07-06-2006, 20:56 คุณ snowflake เรื่องพงศาวดารเขมรนั้นก็แล้วแต่คุณครับ แต่เวลาจะเป็นเครื่องพิสูจน์ ถ้าไม่หลอกตัว
"การหลอกตัวเอง" กับ "การมองโลกในแง่ดี" มันมีเส้นบางๆแบ่งอยู่ เช่นเดียวกับ "การเผชิญกับความจริง" กับ "การมองโลกในแง่ร้าย" มันก็มีเส้นบางๆแบ่งอยู่ เช่นเดียวกับ "สัญชาตญาญ" กับ "จิตปรุงแต่ง-ฟุ้งซ่าน" มันก็มีเส้นบางๆแบ่งอยู่ (แก้ไขข้อความ) เช่น เจ้าของร้านเพชรที่เขาทำ access control เอาไว้ เขาจะอนุญาตให้ใครเข้าหรือไม่ให้ก็ได้ เขาใช้อะไร ก็ต้องใช้ "สัญชาตญาณ" ว่า คนไหนคือลูกค้าหรือผู้แวะมาชม คนไหนคือโจร สัญชาตญาณถูกบ้างผิดบ้างด้วยประสปการณ์ของเขา หรือคุณ snowflake จะบอกว่า เจ้าของร้านเพชร ฟุ้งซ่าน มองโลกในแง่ร้าย ยังไม่มีหลักฐานสักหน่อย ทำไมไม่ให้เขาเข้าร้าน ทำไมมองคนในแง่ร้ายอย่างนั้น :?: ผมคิดว่า ผมถ่ายทอดความคิด ในสิ่งที่เป็นตัวตนของผมจริงๆ ไม่มีการใส่หน้ากาก ไม่มีการสร้างภาพว่า ใครจะต้องเป็นคนสมบูรณ์แบบ เปี่ยมไปด้วยธรรมะ ผมคิดว่า การแสดงความเห็นควรแสดงความเห็นตรงๆโดยปราศจากเล่ห์กระเท่ และผมต้องการฉีกหน้ากาก "เล่ห์กระเท่" ของ "ใครบางคน" ในเว็บแห่งนี้ แต่การกล่าวหาว่าผม "พาล" และ "ขาดสติ" นั้น ถ้าผมกล่าวหาว่าคุณ snowflake "หน่อมแน้ม" บ้างสิครับ ผมถามคุณคำถามหนึ่งนะ ถ้ามีสัตว์ร้ายวิ่งเข้ามาทำร้ายคุณ คุณจะยิงมัน หรือจะปล่อยให้มันทำร้ายคุณ :?: คนที่มาอย่างสุภาพนั้น ถ้ามาอย่างไม่สุจริต ใส่สูทมาเนี้ยบ เรียบร้อย ใช้ภาษาสวยงามเหมือนมีการศึกษา แต่เบี่ยงประเด็น เฉไฉ คนชนิดนี้มีอันตรายและสามารถสร้างความเสียหายได้มากมาย 5 ปีมานี้คุณยังไม่ประจักษ์อีกหรือ :?: นี่คือสิ่งที่ผมเรียนรู้จากเพื่อนคนหนึ่งที่เป็นอาจารย์มหาวิทยาลัยระดับนักเรียนทุน เขาบอกผมว่าไงรู้ไหม "เอ็งรู้ไหม คนที่มีการศึกษา อย่างพวกมีการศึกษา แต่ตัวดีๆ พูดจาหวาน ถ้ามันดีมันก็ดี แต่ถ้าเวลามันชั่ว มันจะร้ายยิ่งกว่าคนไร้การศึกษาอีก" ต่างจากคนที่มาตรงๆ ไม่ยอกย้อน (ผมขอยกตัวอย่างเลย คือ Killer) ไม่มีพิษสงหรอก และถ้าให้เลือกระหว่างคน ผมยินดีจะคบหาคนประเภทนี้มากกว่า คุณบอกว่า คุณไม่ใช่ไม่อยากให้คนผิดถูกลงโทษ แต่ในขณะเดียวกันคุณบอกว่าให้ทุกคนสงบ หยุดทะเลาะเพื่อพ่อ .... คนกลุ่มนี้ก็ "เดินเกม" เฉไฉ เบี่ยงประเด็นไปเรื่อยๆไม่หยุด เราก็ชี้ว่าคนพวกนี้คือสมุนทรราชย์ทักษิณ มีวาระแฝงเร้นอะไรที่ต้องการอย่างนั้น มันกำลังเดินเกมอยู่ คุณก็บอกว่า "พาล" "ขาดสติ" "ก้าวร้าวต่อเพื่อนมนุษย์" บทสรุปผมคือ ไม่น่าจะใช่การยืนทนมอง ปล่อยให้บุคคลกลุ่มหนึ่งที่พยายามเฉไฉ เบี่ยงประเด็นสังคม โดยไม่สุจริต แล้วเราไม่ทำอะไร ไม่ออกมาร้องป่าว แล้วบอกว่า หยุดทะเลาะกันเพื่อพ่อ นะครับ แล้วตกลง "บทสรุป" ของคุณอยู่ตรงไหนครับ :?: (นี่ไม่ใช่การทะเลาะ แต่ผมสนใจคนที่มีความคิดแบบคุณมากนะ) หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ภูพาน ที่ 07-06-2006, 21:50 มาสนับสนุนแนวคิดคุณ snowflake เรื่อง
"ไม่อยากให้เราต้องมี วีรบุรุษ เดือนอะไรอีก ชีวิตคุณ (หรือชีวิตใคร) มีค่ามากกว่าเงินแสนล้านบาท" และอยากสนับสนุนคุณ ThaiTruth สำหรับคำว่า "ผมคิดว่า การแสดงความเห็นควรแสดงความเห็นตรงๆโดยปราศจากเล่ห์กระเท่" ผมว่าแนวคิดภาพรวมของเพื่อนทั้งสองคนแสดงจาก "ความจริงใจ" ในการที่จะขจัดปัญหาบ้านเมืองแบบไม่นิ่งเฉย แต่มองต่างมุมในเรื่อง "วิธีการ" แต่ขอเสริมนิดกับคำว่า "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" มีความหมายอย่างนี้หรือเปล่า ...อย่าออกมาเคลื่อนไหวด้านการเมืองใดๆ เลย ให้รัฐบาลเขาทำไปเถอะ หน้าที่เขา ...ประชาชนน่าจะไปทำมาหากินของตนไป ความจนจะได้หมดไปเร็วๆ จากปทท.ไทย ...NGO ไปพัฒนาชนบทสิ....งานคุณมีอีกมาก รับเงินต่างชาติมาทำงานหน่อย... ...อาจารย์ นักวิชาการ กลับไปสอนนักเรียนดีกว่า (ไปเข้าห้องสมุดด้วยนะ) แล้วเพื่อนๆ ล่ะ "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" มีความหมายอย่างไร ? (เห็นพูดกันจัง !!!) หัวข้อ: Re: ชีวิตคุณมีค่ามากกว่าเงินแสนล้านบาท เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 08-06-2006, 02:44 คุณ snowflake เรื่องพงศาวดารเขมรนั้นก็แล้วแต่คุณครับ แต่เวลาจะเป็นเครื่องพิสูจน์ ถ้าไม่หลอกตัว หลอกตัวเองหรือคะ? แล้วคนที่เอาคัมภีร์เขมรมาด่าประเทศชาติของตัวเอง (หรือว่าอยากด่าเองแต่ไม่กล้า/ เกรงไม่มีน้ำหนัก เลยต้องอ้างตำราเขมร) เป็นคนชนิดไหน?/ เรียกว่าคิดยังไงไม่ทราบ? "การหลอกตัวเอง" กับ "การมองโลกในแง่ดี" มันมีเส้นบางๆแบ่งอยู่ เช่นเดียวกับ "การเผชิญกับความจริง" กับ "การมองโลกในแง่ร้าย" มันก็มีเส้นบางๆแบ่งอยู่ เช่นเดียวกับ "สัญชาตญาญ" กับ "จิตปรุงแต่ง-ฟุ้งซ่าน" มันก็มีเส้นบางๆแบ่งอยู่ บางแค่ไหนหรือคะ ไหนดูซิว่าตำราเขมรบอกไว้ว่ายังไง (แก้ไขข้อความ) เช่น เจ้าของร้านเพชรที่เขาทำ access control เอาไว้ เขาจะอนุญาตให้ใครเข้าหรือไม่ให้ก็ได้ เขาใช้อะไร ก็ต้องใช้ "สัญชาตญาณ" ว่า คนไหนคือลูกค้าหรือผู้แวะมาชม คนไหนคือโจร สัญชาตญาณถูกบ้างผิดบ้างด้วยประสปการณ์ของเขา หรือคุณ snowflake จะบอกว่า เจ้าของร้านเพชร ฟุ้งซ่าน มองโลกในแง่ร้าย ยังไม่มีหลักฐานสักหน่อย ทำไมไม่ให้เขาเข้าร้าน ทำไมมองคนในแง่ร้ายอย่างนั้น :?: คงไม่ว่าหรอกค่ะ นอกจากว่าเจ้าของร้านจะแจ้งจับลูกค้าที่เขารู้สึกว่าน่าสงสัยส่งตำรวจ หรือโหดกว่านั้นก็ลงมือประทุษร้าย แล้วอ้างตำราเขมรบอกให้ทำ เคยได้ยิน proportional / reasonable response ไหมคะ การตอบสนองแบบสมเหตุสมผล น่ะ ผมคิดว่า ผมถ่ายทอดความคิด ในสิ่งที่เป็นตัวตนของผมจริงๆ ไม่มีการใส่หน้ากาก ไม่มีการสร้างภาพว่า ใครจะต้องเป็นคนสมบูรณ์แบบ เปี่ยมไปด้วยธรรมะ ผมคิดว่า การแสดงความเห็นควรแสดงความเห็นตรงๆโดยปราศจากเล่ห์กระเท่ คนดีไม่มีใช่ไหมคะ ในโลกของคุณ ThaiTruth? ถ้าดีถือว่าสร้างภาพ ถ้าเลวถือว่าจริงใจ ช่างน่าอยู่จังโลกใบนี้ และผมต้องการฉีกหน้ากาก "เล่ห์กระเท่" ของ "ใครบางคน" ในเว็บแห่งนี้ "เก่งจริงๆ เลยนะ ตัวแค่นี้" (เพลง พริกขี้หนู ของพี่เบิร์ด) สงสัยมีอาจารย์ดีมากกกก... สำนักเดียวกับคุณยี้ห้อย อะไรนั่นหรือเปล่า? ถึงได้เชื่อมั่นในตัวเองนัก ว่ามองใครได้อย่างทะลุปรุโปร่งไม่มีวันผิด Very judgmental and overconfident is who you are. แต่การกล่าวหาว่าผม "พาล" และ "ขาดสติ" นั้น ถ้าผมกล่าวหาว่าคุณ snowflake "หน่อมแน้ม" บ้างสิครับ ผมถามคุณคำถามหนึ่งนะ ถ้ามีสัตว์ร้ายวิ่งเข้ามาทำร้ายคุณ คุณจะยิงมัน หรือจะปล่อยให้มันทำร้ายคุณ :?: ที่ดิฉันเห็นคือ เขายืนอยู่ตั้งไกลเกินรัศมีที่มือหรือเท้าจะแกว่งถึง และที่สำคัญ คนนะคะ ไม่ใช่สัตว์ พูดกันอยู่ดีๆ แต่ไม่ถูกหู คุณก็ยกปืนขึ้นมายิง แล้วบอกคนอื่นว่าป้องกันมิให้ตนเองโดนทำร้าย พอดีดิฉันอยู่ในเหตุการณ์เลยไม่เชื่อคำบอกเล่าของคุณ คนที่มาอย่างสุภาพนั้น ถ้ามาอย่างไม่สุจริต ใส่สูทมาเนี้ยบ เรียบร้อย ใช้ภาษาสวยงามเหมือนมีการศึกษา แต่เบี่ยงประเด็น เฉไฉ คนชนิดนี้มีอันตรายและสามารถสร้างความเสียหายได้มากมาย 5 ปีมานี้คุณยังไม่ประจักษ์อีกหรือ :?: นี่คือสิ่งที่ผมเรียนรู้จากเพื่อนคนหนึ่งที่เป็นอาจารย์มหาวิทยาลัยระดับนักเรียนทุน เขาบอกผมว่าไงรู้ไหม "เอ็งรู้ไหม คนที่มีการศึกษา อย่างพวกมีการศึกษา แต่ตัวดีๆ พูดจาหวาน ถ้ามันดีมันก็ดี แต่ถ้าเวลามันชั่ว มันจะร้ายยิ่งกว่าคนไร้การศึกษาอีก" เพื่อนที่ว่านี้มีกี่คนหรือคะ? อ้อ 1 คน ช่างมีอิทธิพลยิ่งใหญ่พอที่จะทำให้ปลาเน่าทั้งข้อง คุณ ThaiTruth คงไม่ได้เรียนสถิติ หรือไม่ก็ไม่เชื่อ เชื่อตำราเขมรโลกล้านปีมากกว่า จึงไม่รู้ว่าพฤติกรรมของคน 1 คน ไม่สามารถสรุปว่าเป็นตัวแทนของคนทั้งกลุ่มได้ อาจารย์มหาวิทยาลัยระดับนักเรียนทุน คนอื่นๆ ไมได้เป็นอย่างนี้หรอกค่ะ อย่างน้อยดิฉันก็รู้จักมากกว่า 1 คนมาก แต่หากคุณไม่เชื่อคำพูดดิฉัน ซึ่งไหนเลยจะน่าเชื่อถือเท่าเพื่อนสุดประเสริฐของคุณ ขอแนะนำให้ไปพิสูจน์ด้วยตัวเอง สถาบันเดียวไม่พอ ต้องไปหลายๆ สถาบัน และไปมันทั้งส่วนกลางและส่วนภูมิภาคด้วยนะคะ หวังว่าคงรู้จักการสุ่มตัวอย่างให้ได้จำนวนมากพอ ต่างจากคนที่มาตรงๆ ไม่ยอกย้อน (ผมขอยกตัวอย่างเลย คือ Killer) ไม่มีพิษสงหรอก และถ้าให้เลือกระหว่างคน ผมยินดีจะคบหาคนประเภทนี้มากกว่า Reference ดีๆ ทั้งนั้น พงศาวดารเขมร แล้วนี่ก็คุณ Killer ขอยอมรับว่าไม่รู้จักเขาดีพอจะเชื่อตามที่คุณบอก ไม่ได้ว่าดีหรือไม่ แต่ ไม่มีพิษสงหรอก อย่างคุณคิดนั้น ขอไม่เชื่อแล้วกัน คุณบอกว่า คุณไม่ใช่ไม่อยากให้คนผิดถูกลงโทษ แต่ในขณะเดียวกันคุณบอกว่าให้ทุกคนสงบ หยุดทะเลาะเพื่อพ่อ .... คนกลุ่มนี้ก็ "เดินเกม" เฉไฉ เบี่ยงประเด็นไปเรื่อยๆไม่หยุด เราก็ชี้ว่าคนพวกนี้คือสมุนทรราชย์ทักษิณ มีวาระแฝงเร้นอะไรที่ต้องการอย่างนั้น มันกำลังเดินเกมอยู่ คุณก็บอกว่า "พาล" "ขาดสติ" "ก้าวร้าวต่อเพื่อนมนุษย์" พาล เพราะคุณไม่มีหลักฐานที่แน่ชัดก็กล่าวหาเขา ขาดสติ เพราะไม่คิดไตร่ตรองให้ดีก่อนพูดออกมา ก้าวร้าว เพราะคำที่ใช้กล่าวหาไม่ใช่คำธรรมดา ที่จะนำมาพูดล้อเล่น อาจเข้าข่ายหมิ่นประมาทได้ เพราะเขาไม่ใช่บุคคลสาธารณะ บทสรุปผมคือ ไม่น่าจะใช่การยืนทนมอง ปล่อยให้บุคคลกลุ่มหนึ่งที่พยายามเฉไฉ เบี่ยงประเด็นสังคม โดยไม่สุจริต แล้วเราไม่ทำอะไร ไม่ออกมาร้องป่าว แล้วบอกว่า หยุดทะเลาะกันเพื่อพ่อ นะครับ อยากให้มีเครื่องวัดความอดทนจัง จะได้บอกให้รู้ว่ามีหรือยัง ความอดทนที่ว่านี้ หรือบางทีบางคนอาจไม่มี ก็เป็นได้ แล้วตกลง "บทสรุป" ของคุณอยู่ตรงไหนครับ :?: Kids, please play nice. ค่ะ เล่นกันอย่าให้มันแรงไป จนเดือดร้อน พ่อ ต้องมาดับไฟที่ลุกลามไหม้บ้าน หมายถึง ให้อยู่ในกรอบกฎกติกามารยาท อาจใช้เวลานานก็ต้องอดทน เป็นพระเอก ต้องไม่ใช้วิธีการของผู้ร้าย จะปราบมาร วิธีการก็ไม่สำคัญ ไม่ได้เด็ดขาด (นี่ไม่ใช่การทะเลาะ แต่ผมสนใจคนที่มีความคิดแบบคุณมากนะ) ตอบให้ line by line ทีละบรรทัดแบบนี้ สะใจ เอ๊ย ถูกใจหรือเปล่า? ท่อนที่สองของการตอบความเห็นก่อนนั้น (#13) ทำเพื่อทดสอบสมมุติฐานบางอย่าง นั่นคือ ปรับภาษาให้ถูกกับจริตของผู้รับสาร customize/ individualize ออกแบบ/จัดให้ เฉพาะตัว/แต่ละบุคคล พูดดีๆ แล้วไม่เข้าใจ หาว่า หน่อมแน้ม ชอบให้พูดร้ายๆ ก็เอา ปกติไม่ชอบใช้คำรุนแรง หรือด่าใคร แต่ถ้าชอบฟังก็จัดให้ หากมันจะทำให้สื่อความหมายได้ถึงผู้รับ = บรรลุวัตถุประสงค์ของการสื่อสาร (ไม่ได้ทะเลาะ แค่มองต่างมุม และยังอยากเชื่อว่าพอจะพูดกันรู้เรื่องได้ ไม่มากก็น้อย แต่ถ้าไม่อยากรับฟัง ก็ไม่มาพูด/เขียนให้เมื่อย เสียเวลา พลังงาน และอารมณ์) หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 08-06-2006, 02:54 มาสนับสนุนแนวคิดคุณ snowflake เรื่อง "ไม่อยากให้เราต้องมี วีรบุรุษ เดือนอะไรอีก ชีวิตคุณ (หรือชีวิตใคร) มีค่ามากกว่าเงินแสนล้านบาท" และอยากสนับสนุนคุณ ThaiTruth สำหรับคำว่า "ผมคิดว่า การแสดงความเห็นควรแสดงความเห็นตรงๆโดยปราศจากเล่ห์กระเท่" ผมว่าแนวคิดภาพรวมของเพื่อนทั้งสองคนแสดงจาก "ความจริงใจ" ในการที่จะขจัดปัญหาบ้านเมืองแบบไม่นิ่งเฉย แต่มองต่างมุมในเรื่อง "วิธีการ" แต่ขอเสริมนิดกับคำว่า "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" มีความหมายอย่างนี้หรือเปล่า ...อย่าออกมาเคลื่อนไหวด้านการเมืองใดๆ เลย ให้รัฐบาลเขาทำไปเถอะ หน้าที่เขา ...ประชาชนน่าจะไปทำมาหากินของตนไป ความจนจะได้หมดไปเร็วๆ จากปทท.ไทย ...NGO ไปพัฒนาชนบทสิ....งานคุณมีอีกมาก รับเงินต่างชาติมาทำงานหน่อย... ...อาจารย์ นักวิชาการ กลับไปสอนนักเรียนดีกว่า (ไปเข้าห้องสมุดด้วยนะ) แล้วเพื่อนๆ ล่ะ "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" มีความหมายอย่างไร ? (เห็นพูดกันจัง !!!) ขัดแย้งได้เป็นธรรมดา ไม่มีใครเห็นตรงกันทุกเรื่องอยู่แล้ว แต่อย่าให้รุนแรงถึงขั้นเสียเลือดเนื้อหรือชีวิต ซึ่งมันราคาแพงเกินไป ไม่มีเงินจำนวนไหน จะมาชดเชยได้ เหมือนพี่น้องอาจทะเลาะแย่งสมบัติกัน ไม่ใช่เรื่องแปลก แต่อย่าให้แตกแยกถึงขั้นต้องลงมือสังหารอีกฝ่าย สงสารพ่อแม่บ้างสิคะ จริงใจหรือเปล่า คุณ ThaiTruth เขารู้ค่ะ ใครๆ ก็ไปตบตาไมได้ แสนรู้ เอ๊ย หยั่งรู้ไปหมด เพราะมีตำราดี :lol: หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: Haa ที่ 08-06-2006, 08:32 Happy Ending ที่ดีที่สุดในระยะยาว ก็ต้องว่ากันไปตามตัวบทกฏหมายครับ ผิดถูกก็ว่ากันไป
ทำให้เห็นเป็นตัวอย่าง มันจะได้ไม่เกิดขึ้นมาอีก อย่าปล่อยให้คนชั่วทำผิดลอยนวลเป็นเด็ดขาด! หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 08-06-2006, 09:10 ต้องขออภัยคุณ snowflak ที่การกล่าวพาดพิงถึง ทำให้ต้องยุ่งยาก
ที่ผมพาดพิงเพราะเห็นเป็นเรื่องดี ที่ได้พบว่ามีคนต้องการให้จบอย่างมีความสุข เพราะนั่นหมายถึงจิตที่มีพื้นฐานของการให้อภัยซึ่งกันและกัน และอยากให้คนอื่นทราบว่าความคิดที่ดีอย่างปรมัตถ์นี้มาจากใครๆ ผมอยากให้บ้านเมืองสงบ โดยเริ่มกันใหม่ ผมไม่ใช่ลิ่วล้อ ลูกหาบ หรือสมุนทรราชย์ ผมเป็นนักวิชาการ เป็นผู้เชี่ยวชาญในงานเฉพาะเรื่องหนึ่ง ซึ่งใน field ของผมพอจะอ้างตัวว่าเป็นที่สุดของประเทศได้ ผมมีความเห็นเหมือนคุณ snowflak ไม่มีใครถูกทั้งหมดหรือผิดทั้งหมด แต่ผิดด้วยกันทุกฝ่าย อาจจะผิดมากน้อยต่างกัน แต่ฝ่ายที่ต่อต้านคุณทักษิณส่วนใหญ่ค่อนข้างจะร้อนแรง เพราะะมองไม่เห็นด้านผิดของตัวเอง ผมจึงตั้งกระทู้ outlaw เพื่อหาทางเปิดมุมมองให้กว้างขึ้น ถ้าทำให้ฉุกคิด มองเห็นข้อบกพร่องทางฝ่ายตนออก ก็อาจจะลดความร้อนแรงลงบ้าง ทำให้มีทิฐิลดน้อยลง ยอมที่จะหันหน้าเข้าหากันได้ง่ายขึ้น ส่วนที่พูดแก้ต่างให้กับคุณทักษิณนั้น ผมแก้เฉพาะในส่วนที่ผมเห็นว่าคนอื่นเข้าใจผิด หรือพยายามชี้ชวนให้มองในมุมที่เป็นกลาง ไม่ใช่แบบสุดโต่ง ก็เพื่อลดความร้อนแรงของความเกลียดในที่นี้ให้น้อยลง ส่วนเรื่องที่ผมเห็นว่าคุณทักษิณผิด ก็มี และมีหลายเรื่องด้วย แต่ผมจะเงียบไว้ เพราะคนอื่นก็พูดกันมากแล้ว ไม่ต้องการเติมฟืนเพิ่มลงไปในกองไฟอีก ตากหน้ามาให้โขกสับ ก็เพราะคำว่า รักพ่ออย่าทะเลาะกัน หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: GN-001 Exia ที่ 08-06-2006, 09:19 เวลาดีน่ะเรามองโลกในแง่ดีได้ครับ แต่ต้องมองทั้งสองด้าน เพื่อไว้
แต่เมื่อเรารู้ชัดแจ้งว่าอะไรที่เลวแล้ว.......เราต้องไม่ปราณีมันโดยเด็ดขาด การอาคำว่า สงบ สันติ มาอ้างเพื่อที่ตัวเองจะได้ไม่โดนลงทัณฑ์เป็นการกระทำที่ชั่วช้าเกินกว่าจะให้อภัย ทำดีก็ดีเสมอตัว แต่ถ้าทำชั่วไม่ควรปราณี (http://i26.photobucket.com/albums/c107/kanzaimaster/gmaskot-k-tendo1.gif)คุณยายเคยบอกไว้ว่า "จงดีกับทุกคนก่อนเสมอ แต่เมื่อถึงเวลา***มก็ต้อง***ม" หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 08-06-2006, 11:54 คุณ snowflake วันนี้ไม่เหมือนเวลาอื่นที่หมั่นตักเตือนผมไว้เลยนะครับ คุณใช้คำพูดประชดกระแทกเสียเอง เช่น
"เก่งจริงๆ เลยนะ ตัวแค่นี้" "สงสัยมีอาจารย์ดีมากกกก..." "เพื่อนที่ว่านี้มีกี่คนหรือคะ? อ้อ 1 คน" อ้าวคุณสรุปเองเลย แล้วก็อ้างหลักการสถิติว่า คนเดียวเองเหรอ แทนที่จะตีกว่า คำพูดนี้มีจุดไหนที่เหตุผลอ่อน ซึ่งก็เผอิญไปพ้องกับวิธีการของคนที่มีความผิด แต่ใช้วิธีการเฉไฉ ด้วยการหาคนมา 16 ล้านเสียงมาเชียร์ตนเอง แล้วสรุปว่ากรณีที่ตนถูกกล่าวหาว่าคอรับชั่นไม่ผิด สามัคคีกันดีกว่า แล้วคุณ snowflake ก็บอกว่า จะปราบมาร อย่าใช้วิธีแบบมาร อ้าว? คุณลองสำรวจตนเองดูนะครับว่า คุณ snowflake กำลังเผลอไปใช้วิธีการที่ละม้ายเขาหรือไม่? นายมิ้ง นายวงศ์ลี โภชิน ทำหน้าซื่อๆ พูดจาไพเราะ แล้วเป็นไงบ้างกับพิษสงของ 2 ตัวนี้ คุณเคยมองลงไปให้ลึกๆภายใต้ใบหน้าซื่อๆหรือไม่? แรกๆผมตอบกระทู้นี้ ก็ต้องการฉีกหน้ากากสมุนทรราชย์กาลามชน เพียงคนเดียวจริงๆนะเออ? :lol: คุณ snowflake กำลังเล่นไปตาม "เกม" ที่สมุนทรราชย์กาลามชนและทรราชย์หน้าเหลี่ยมต้องการให้เป็น แม้คุณกำลังพยายามปฏิเสธตัวเอง สิ่งที่เขากำลังทำคือ 1. เขาไม่ได้ต้องการดึงมวลชนเช่นคุณ snowflake ไปสนับสนุนหน้าเหลี่ยม 2. แต่เขาต้องการจะ "แยก" มวลชนที่มีความคิดอย่างคุณออกมา ให้คุณเชื่อว่า "เฮ้ย มันสามัคคีกันแล้ว จะเอาอะไรอีก เออ จริงว่ะ พวกต่อต้านทักษิณ(แบบไอ้ ThaiTruth)มันรุนแรงจัง" 3. เขาไม่ได้พักเพื่อสามัคคี จะอาศัยจังหวะนี้ ในการวางแผนเล่นเกม รวมรวมทรัพยากร และเตรียมการตีโต้กลับ หลังงานสำคัญ รับรองฟันธง 4. สร้างภาพลวงตาว่า "ระบอบทักษิณ" กำลังล่มสลายแล้ว จริงๆไม่ใช่ ผมตอบได้เต็มปากว่า มันยังอยู่ และอยู่ดีขึ้นด้วย คุณไม่เห็นเหรอว่า ช่วงนี้ออกบวช เข้าโรงพยาบาลกันเป็นว่าเล่น ในขณะที่มีการเจรจาลับ เตรียมเซ้งพรรค nominee ขึ้นมาแล้ว หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 08-06-2006, 12:41 คุณ ThaiTruth ก็ดูไม่เหมือนคนธรรมดาที่ไม่ชอบทักษิณ
ใช่แล้ว ผมต้องการดึงคนออกจากความเร่าร้อน ให้หันหน้ามาปรองดอง เลิกทะเลาะกัน แต่คนที่รับสนองพระราชดำรัสในเรื่องความสามัคคีของคนในชาติ คือสมุนทักษิณเท่านั้นหรือ สิ่งที่ผมนำเสนอ โดยเฉพาะในกระทู้ outlaw นั้น เป็นสิ่งที่คนอ่านคิดได้เองว่าถูกหรือผิด ผมเชื่อว่าคนในที่นี้ล้วนเป็นปัญญาชน เขาเลือกเชื่อได้เอง ลดทิฐิลงบ้าง ไม่มีใครผิดทั้งหมดหรือถูกทั้งหมด เพราะผิดทั้งสองฝ่าย เว้นแต่ผิดมากผิดน้อยไม่เท่ากัน หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรũ เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 08-06-2006, 12:57 กรณีพฤษภาทมิฬ ก่อนที่ พล.อ.สุจินดาจะลาออก ได้ทำการออกพระราชกฤษฎีกานิรโทษกรรม ให้ทั้งฝ่ายทหาร และฝ่ายประชาชน เพื่อล้างไพ่ ให้ทุกอย่างเริ่มต้นใหม่อย่างแท้จริง กรณีบ้านเมืองในปัจจุบัน เมื่อศาลรัฐธรรมนูญให้การเลือกตั้งเป็นโมฆะ เพื่อให้เลือกกันใหม่ แต่ไม่ได้เสนอความคิดเรื่องนิรโทษกรรม ดังนั้นทุกคนจึงยังคงอยู่บนหลังเสือ ต้องสู้กันต่อ เพื่อให้ได้อำนาจ เพราะเป็นหลักประกันว่าจะไม่ถูกกลั่นแกล้งจากอีกฝ่ายให้ต้องมีความผิด บ้านเมืองจะสงบได้ ต้องออกกฎหมายนิรโทษกรรม ให้กับการเคลื่อนไหวทางการเมืองทุกฝ่าย ทั้ง รัฐบาล ฝ่ายค้าน ม๊อบ และ กกตเพื่อให้แรงกดดันลดลงเป็นศูนย์ กกต ก็ลาออกได้ เพราะไม่ต้องอยู่ต่อเพื่อเอาโทษพรรคที่เป็นตัวร้าย และไม่ต้องกลัวว่าจะโดนความผิด สองพรรคใหญ่ก็ไม่ต้องกังวลว่าใครจะมาเป็น กกต รายใหม่ ไม่ต้องกลัวว่าจะถูกเอาโทษในเรื่องที่ผ่านมา ม๊อบก็ไม่ต้องกลัวว่าถ้า ทรท อยู่เป็นรัฐบาลต่อ จะโดนยัดเยียดความผิดในสารพัดข้อหา ถ้าทุกอย่างเริ่มใหม่จากศูนย์จริงๆ ก็จะมีทาง happy ending ได้ตามโจทย์ของคุณ snowflak เข้ามาเน้นย้ำความคิดบางตอนที่ต้องให้ความสนใจ ในตัวหน้าสีแดง แล้วให้เราคิดถึง ชิปปิ้งหมู 2,500 ศพ ของการวิสามัญฆาตกรรมโดยอ้างว่าเป็นผู้มีอิทธิพล ไร้การสืบสวนใดๆ กรือเซะ ตากใบ ทนายสมชาย จากการผิดพลาดอย่างจงใจหรือไม่ ไม่ทราบ แต่เรากำลังจะ "ปรองดอง" กับอาชญากร กระนั้นหรือ? พรุ่งนี้ผมบุกเข้าไปปล้นบ้านคุณกาลามชน ทำร้ายลูกเมีย คุณจะปรองดองกับผมไหมครับ? "มาตรฐาน" คุณอยู่ตรงไหน? สามัคคีมี 2 ประเภท "สามัคคีธรรม" และ "สามัีคคีเภท" เป้าหมายที่แท้จริงภายใต้คำพูดสวยหรูของกาลามชนว่า "ปรองดอง" "เห็นแก่พ่อ" คุณต้องการอะไร? ยอมรับกันตรงๆแบบลูกผู้ชายดีกว่า อย่าบิดเบือนคำว่าปรองดองแบบนั้น หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 08-06-2006, 13:07 คุณ ThaiTruth ชักจะไม่เหมือนแนวร่วมประชาชนที่ไม่ชอบคุณทักษิณ
แต่เริ่มจะเหมือนหนึ่งในตัวฟันเฟืองที่ปลุกระดมกระแสเข้าไปทุกที หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 08-06-2006, 15:35 แต่ขอเสริมนิดกับคำว่า "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" มีความหมายอย่างนี้หรือเปล่า
...อย่าออกมาเคลื่อนไหวด้านการเมืองใดๆ เลย ให้รัฐบาลเขาทำไปเถอะ หน้าที่เขา ...ประชาชนน่าจะไปทำมาหากินของตนไป ความจนจะได้หมดไปเร็วๆ จากปทท.ไทย ...NGO ไปพัฒนาชนบทสิ....งานคุณมีอีกมาก รับเงินต่างชาติมาทำงานหน่อย... ...อาจารย์ นักวิชาการ กลับไปสอนนักเรียนดีกว่า (ไปเข้าห้องสมุดด้วยนะ) แล้วเพื่อนๆ ล่ะ "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" มีความหมายอย่างไร ? (เห็นพูดกันจัง !!!) พลพรรคไทยรักไทย ต้องการเผยแพร่ความคิดนี้ให้ประชาชนเข้าใจอย่างนี้จริงๆ.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 08-06-2006, 15:46 "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" ในความหมายราชดำเนินยุคกาลีครอง คือ
"ไอ้หน้าเหลี่ยม" ครับ เพราะพิมพ์คำว่า ไอ้หน้าเหลี่ยม ทีไร ออกมาเป็น รักพ่ออย่าทะเลาะกัน ทู๊กที....... :lol: ส่วน ความหมายโดยกว้าง น่าจะอันเดียวกับ "รักสันติ เป็นกลาง เปิดไฟหน้ารถ" เปิดแม่มเข้าไป ไม่ว่ากลางวันกลางคืน เปิดให้แบตเตอรี่หมดไว ๆ ร้านชาร์จแบตเตอรีจะได้รวย ๆ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 08-06-2006, 15:55 ที่จริงตั้งใจจะตอบคำถามของคุณ snowflak ในกระทู้คิดอย่าง outlaw แต่เห็นว่าน่าจะตั้งเป็นกระทู้ใหม่ กรณีพฤษภาทมิฬ ก่อนที่ พล.อ.สุจินดาจะลาออก ได้ทำการออกพระราชกฤษฎีกานิรโทษกรรม ให้ทั้งฝ่ายทหาร และฝ่ายประชาชน เพื่อล้างไพ่ ให้ทุกอย่างเริ่มต้นใหม่อย่างแท้จริง กรณีบ้านเมืองในปัจจุบัน เมื่อศาลรัฐธรรมนูญให้การเลือกตั้งเป็นโมฆะ เพื่อให้เลือกกันใหม่ แต่ไม่ได้เสนอความคิดเรื่องนิรโทษกรรม ดังนั้นทุกคนจึงยังคงอยู่บนหลังเสือ ต้องสู้กันต่อ เพื่อให้ได้อำนาจ เพราะเป็นหลักประกันว่าจะไม่ถูกกลั่นแกล้งจากอีกฝ่ายให้ต้องมีความผิด บ้านเมืองจะสงบได้ ต้องออกกฎหมายนิรโทษกรรม ให้กับการเคลื่อนไหวทางการเมืองทุกฝ่าย ทั้ง รัฐบาล ฝ่ายค้าน ม๊อบ และ กกตเพื่อให้แรงกดดันลดลงเป็นศูนย์ กกต ก็ลาออกได้ เพราะไม่ต้องอยู่ต่อเพื่อเอาโทษพรรคที่เป็นตัวร้าย และไม่ต้องกลัวว่าจะโดนความผิด สองพรรคใหญ่ก็ไม่ต้องกังวลว่าใครจะมาเป็น กกต รายใหม่ ไม่ต้องกลัวว่าจะถูกเอาโทษในเรื่องที่ผ่านมา ม๊อบก็ไม่ต้องกลัวว่าถ้า ทรท อยู่เป็นรัฐบาลต่อ จะโดนยัดเยียดความผิดในสารพัดข้อหา ถ้าทุกอย่างเริ่มใหม่จากศูนย์จริงๆ ก็จะมีทาง happy ending ได้ตามโจทย์ของคุณ snowflak ผมมีความเห็นเหมือนคุณ snowflak ไม่มีใครถูกทั้งหมดหรือผิดทั้งหมด แต่ผิดด้วยกันทุกฝ่าย อาจจะผิดมากน้อยต่างกัน แต่ฝ่ายที่ต่อต้านคุณทักษิณส่วนใหญ่ค่อนข้างจะร้อนแรง เพราะะมองไม่เห็นด้านผิดของตัวเอง ผมจึงตั้งกระทู้ outlaw เพื่อหาทางเปิดมุมมองให้กว้างขึ้น ถ้าทำให้ฉุกคิด มองเห็นข้อบกพร่องทางฝ่ายตนออก ก็อาจจะลดความร้อนแรงลงบ้าง ทำให้มีทิฐิลดน้อยลง ยอมที่จะหันหน้าเข้าหากันได้ง่ายขึ้น ส่วนที่พูดแก้ต่างให้กับคุณทักษิณนั้น ผมแก้เฉพาะในส่วนที่ผมเห็นว่าคนอื่นเข้าใจผิด หรือพยายามชี้ชวนให้มองในมุมที่เป็นกลาง ไม่ใช่แบบสุดโต่ง ก็เพื่อลดความร้อนแรงของความเกลียดในที่นี้ให้น้อยลง ส่วนเรื่องที่ผมเห็นว่าคุณทักษิณผิด ก็มี และมีหลายเรื่องด้วย แต่ผมจะเงียบไว้ เพราะคนอื่นก็พูดกันมากแล้ว ไม่ต้องการเติมฟืนเพิ่มลงไปในกองไฟอีก ตากหน้ามาให้โขกสับ ก็เพราะคำว่า รักพ่ออย่าทะเลาะกัน เนื้อหาในกระทู้นี้ ประกอบกับความคิดเห็นในคคห. อื่นๆ ผมไม่คิดว่าคุณ"กาลามชน" พยายามเป็นกลาง ที่ไม่บ่งชี้ใครผิด ใครถูก...... พฤติกรรมของคุณ"กาลามชน" เหมือนการแสดงออกของประธาน กกต.ที่ส่งเรื่อง"การยุบพรรคใหญ่จ้างพรรคเล็กฯ"ให้อัยการสูงสุด โดยไม่แสดงความคิดเห็นเพิ่มเติมหรือวินิจฉัย แต่อย่างไร แล้วบอกว่าไม่อยากจะทำลายหรือปกป้องใคร แต่คนที่มีสติสัมปชัญญะสมบูรณ์ ย่อมเข้าใจดีว่า ประธาน กกต. มีท่าทีอย่างไร เดินแผนอะไร หน่วงเหนี่ยว ประวิงเวลาอย่างไร....... ปล. "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" อ่านแล้วคิดถึงความเห็นข้างบนที่ผมคัดลอกมาจากคุณ"ภูพาน"......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 08-06-2006, 16:16 ถ้าทุกอย่างเริ่มใหม่จากศูนย์จริงๆ .......?
ถ้าทุกอย่างเริ่มใหม่จากศูนย์จริงๆ สถานะที่คุณทักษิณและระบอบทักษิณอยู่ในสถานะปัจจุบัน ซึ่งยังมี"ตัวช่วย"หลายตัวในมือ จะได้เปรียบมากกว่าคนอื่น หรือไม่.................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 08-06-2006, 16:18 คุณ Killer ตั้งกระทู้อะไร อย่างไร ก็เข้าใจง่าย..
แต่คุณกาลามชน ตั้งกระทู้อะไร อย่างไร ต้องอ่านหลายเที่ยวหน่อย ว่าจะสื่อความหมายอะไร......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: จ้าวผิงกว่อ ที่ 08-06-2006, 17:41 รักพ่อย่าทะเลาะกัน....คงไม่ได้หมายความว่าอย่าออกมาเคลื่อนไหวทางการเมืองหรอกค่ะ
รักพ่ออย่าทะเลาะกันน่าจะเป็นการหยุดใช้ความรุณแรงในการออกมาเคลื่อนไหวมากกว่า แต่การที่จะบอกว่าใครถูกใครผิด แล้วสรุปเอาว่ามันก็ผิดด้วยกันทั้งคู่ อยู่ที่ผิดมากผิดน้อย อันนี้ไม่เห็นด้วยเลย อาจจะมีบ้างที่กลุ่มพันธมิตรทำอะไรที่เราไม่เห็นด้วย แต่มันก็ไม่ใช่สิ่งที่ผิด ไม่ผิดทั้งกฏหมายและไม่ผิดทั้งจริยธรรม แต่สิ่งที่ทักษิณทำผิดทั้งกฏหมาย ผิดทั้งจริยธรรม ผิดทั้งจรรยาบัน ทั้งโกงชาติ หลอกลวงประชาชน คอรัปชั่นทั้งนโยบายทั้งรับเงินใต้โต๊ะ นี่ซิผิด....ไม่มีใครในประวัติศาสตร์ที่ทำความผิดต่อแผ่นดินได้เท่ากับทีกษิณอีกแล้ว หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: นู๋เจ๋ง ที่ 08-06-2006, 19:04 นู๋เจ๋ง ชอบความเห็น คุณ Thaitruth
ตรง และ มั่นคง ดี .. อ่านๆดูเหมือน พวก ทรท ตัดพ้อ ท้อแท้ไง ไง ไม่รุ .. ก็ คิดปาย ทำอะไรไว้ ก็ เตรียมรับกรรมติดจรวดเร็วๆนี้เองละกาน ลิ่วล้อ และ สมุน มาโพส ความเห็น หาทางออก ขโมยความเห็นชาวบ้านจากเว็ปบอร์ด ...ไป เป็นแนวทางเอาตัวรอดมั้งคะเนี่ย หุ หุ หัวข้อ: A nation does not have to be cruel to be tough เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 08-06-2006, 20:12 ตอบคุณ ThaiTruth
All that harsh words, which I usually dont use in my writing, is for testing purpose only. I just want to know that beyond the mask you put on lies a heart which can be hurt or not. 'Cause I dont want to waste my time with a robot with no feelings only does things as programmed. "Human kindness has never weakened the stamina or softened the fiber of a free people. A nation does not have to be cruel to be tough." Franklin D. Roosevelt หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 08-06-2006, 23:17 พรรค ปชป มีนโยบายอย่างชัดเจนจะล้มการเลือกตั้ง ทั้งบอยคอต และชักชวนให้ประชาชน no vote เป็นตัวการแท้จริงที่สร้างความผิดปกติต่างๆในการเลือกตั้ง เป็นประเด็นที่ศาลรัฐธรรมนูญ ตัดสินว่าการเลือกตั้งไม่เป็นประชาธิปไตย และให้เลือกตั้งใหม่ มองอย่างคนกลางผู้ยึดมั่นในกฎโดยเคร่งครัด ปชป ก็คือแก๊งค์คนร้ายเพราะมีเจตนาร้าย กระทำเรื่องร้าย ต้องการล้มการเลือกตั้งอย่างชัดแจ้ง... แต่ในสายตาของผู้ที่ต้องการล้มล้างระบอบทักษิณ เมื่อเห็นแผนการล้มเลือกตั้งเป็นสิ่งที่ถูกเสียแล้ว ก็ย่อมมองข้ามความผิดอุกฉกรรจ์ของ ปชป... รวมทั้งยังมองใครก็ตามที่พยายามขัดขวางแผนร้ายของ ปชป กลายเป็นพวกทรราชไปได้อย่างไม่น่าเชื่อ การตัดสินถ้าเที่ยงตรงตามเนื้อผ้า ถ้าไม่เอียงเข้าข้างฝ่ายโค่นล้มระบอบทักษิณ การจ้างพรรคเล็กลงสมัคร กับการจ้างพรรคเล็กล้มการเลือกตั้ง ความผิดต่างกันไกลลิบ. . การจ้างพรรคเล็กลงสมัครนั้น มองในมุมของคนที่ควบคุมจัดการเลือกตั้ง ไม่เห็นเป็นความผิดใหญ่โตเลย เพราะการกระทำดังกล่าว ไม่ได้ทำให้ประชาชนเปลี่ยนใจไปเลือกพรรคที่ว่าจ้างหรือพรรคที่ถูกจ้าง การจ้างพรรคเล็กลงสมัครผิดหรือไม่ผิด ดูกันที่ผลที่เกิดขึ้นในประเด็นนี้จริงๆ ถ้าอ้างว่าการจ้างพรรคเล็กลงสมัคร เกิดความเสียหาย คือทำให้พื้นที่นั้นได้ สส. ก็เป็นเรื่องที่น่าขำ เพราะเป็นความเสียหายของกลุ่มคนที่ประสงค์ร้ายต่อการเลือกตั้งเท่านั้น.. เหมือนโรบินฮู๊ดร้องว่าทหารยามทำผิดที่ขัดขวางไม่ให้เข้าไปปล้นบ้านเศรษฐี.. เหตุผลเช่นนี้ใครฟังก็ขำ เห็นเป็นความคิดที่เหลวไหล.. แต่โรบินฮู๊ดไม่เข้าใจ เพราะเขาคิดว่ามีความชอบธรรมที่จะเข้าไปขโมยของในบ้านนั้น ทำนองว่าเป็นบ้านเศรษฐีใจทราม สมควรต้องถูกขโมยของออกมาแบ่งปันให้ชาวบ้านที่ยากไร้.. ดังนั้นความเสียหายจากการจ้างพรรคเล็กลงสมัคร จึงเป็นเรื่องเหลวไหลในทางนิติ-รัฐศาสตร์ ดังจะเห็นได้ว่าไม่มีข้อกฎหมายที่ห้ามไว้ตรงๆเลย ทุกวันนี้ฝ่ายขบวนการฯใช้วิธีถูๆไถๆอ้างข้อความมั่นคง-ล้มล้างการปกครอง มาตรา 66 มาฟ้องร้อง เป็นความคิดที่ซื่อจริงๆเลย คุณมองเห็นต้นตอของปัญหานี้ไหม ต้นตอของการเลือกตั้งไม่เป็นประชาธิปไตย อยู่ที่การยุบสภาอย่างไม่ชอบธรรม ถ้าคุณขำกับการที่พรรคใหญ่จ้างพรรคเล็กลงสมัครรับเลือกตั้ง แล้วคุณก็มองไม่เห็นว่าพรคใหญ่จะได้ประโยชน์ตรงไหน อย่าลืมกฏ 20เปอร์เซ็นต์ซิคะ สส นครศรีธรรมราชได้คะแนนแค่ 3 พันกว่าคะแนน แต่ได้เป็น สส นั่นไม่ใช่เพราะมีพรรคเล็กลงสมัครเหรอคะ คุณคิดว่ามันน่าขำ แต่มันเป็นเรื่องจริง คนที่ได้ประโยชน์จากการลงสมัครของพรรคเล็กคือพรรคใหญ่ ถ้าถามว่าพรรคเก่าแก่จ้างพรรคเล็กให้ล้มเลือกตั้ง พรรคใหญ่คงต้องจ้างพรรคเล็กทั้งหมด ซึ่งมันเยอะจนไม่น่าเป็นไปได้ แล้วข้อสรุปของ กกต. ยุบพรรคเล็ก 2 พรรคเพราะถูกจ้างมาให้เลือกตั้ง แต่ตอนนั้น กกต ให้สมัภาษณ์ว่าพรรคใหญ่ให้เงินพรรคเล็กไม่ผิด ถือเป็นการช่วยเหลือกัน คุณไม่เห็นถึงความผิดปกติเลยเหรอ เป้าหมายของกฏหมายทุกที่ในโลก บัญญัติขึ้นเพื่อสร้างความสงบสุขและเป็นธรรม สร้างความถูกต้องให้สังคม ไม่ได้มีไว้กอดจนตาย มองอย่างคนกลางผู้ยึดมั่นในกฎโดยเคร่งครัด ปชป ก็คือแก๊งค์คนร้าย เพราะมีเจตนาร้าย กระทำเรื่องร้าย ต้องการล้มการเลือกตั้งอย่างชัดแจ้ง... ......... วิสัยทัศน์และมุมมองของคนกลางผู้ยึดมั่นในกฎโดยเคร่งครัด..................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า คุณ snowflake มีความเห็นกับความคิดเห็นของคุณกาลามชนในประเด็นต่อไปนี้อย่างไร ? 1. มองอย่างคนกลางผู้ยึดมั่นในกฎโดยเคร่งครัด ปชป ก็คือแก๊งค์คนร้ายเพราะมีเจตนาร้าย กระทำเรื่องร้าย ต้องการล้มการเลือกตั้งอย่างชัดแจ้ง... 2. การจ้างพรรคเล็กลงสมัครนั้น มองในมุมของคนที่ควบคุมจัดการเลือกตั้ง ไม่เห็นเป็นความผิดใหญ่โตเลย เพราะการกระทำดังกล่าว ไม่ได้ทำให้ประชาชนเปลี่ยนใจไปเลือกพรรคที่ว่าจ้างหรือพรรคที่ถูกจ้าง 3. ถ้าอ้างว่าการจ้างพรรคเล็กลงสมัคร เกิดความเสียหาย คือทำให้พื้นที่นั้นได้ สส. ก็เป็นเรื่องที่น่าขำ เพราะเป็นความเสียหายของกลุ่มคนที่ประสงค์ร้ายต่อการเลือกตั้งเท่านั้น คุณ snowflake คิดว่าคุณกาลามชนมีมุมมองอย่างคนกลางผู้ยึดมั่นในกฎโดยเคร่งครัด หรือไม่ ? คุณ snowflake คิดว่า" ถ้าทุกอย่างเริ่มใหม่จากศูนย์จริงๆ ก็จะมีทาง happy ending" ของคุณกาลามชนเป็นอย่างไร มีความเข้าใจต่อประโยคนี้อย่างไร ? หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 09-06-2006, 09:52 ผมเขียนจากใจมาตั้งแต่แรก และเขียนจากใจมาโดยตลอด
น่ามหัศจรรย์ ที่คุณปุถุชนยกมา เป็นหัวใจของประเด็นที่ผมเขียนออกมาอย่างภูมิใจว่านั่นคือเป็นกลางจริงๆ จะทะเลาะกันอย่างไร ก็อย่าใช้วิธีทำให้การปกครองติดขัด เป็นสิ่งที่คนกลางอย่างผมยอมรับไม่ได้ ที่ผ่านมาผมไม่เคยเคลื่อนไหวออกความเห็น นั่งดูเงียบๆ จนกระทั่งเกิดการขัดขวางการเลือกตั้ง จึงลุกขึ้นมาร่วมออกความเห็นแก้ปัญหา ที่เหมือนช่วยฝ่ายที่ยังเดินอยู่ตามกติกา ก็เพราะรับไม่ได้จริงๆ ไม่นึกบ้างหรือว่า อารยะขัดขืน เป็นวิบัติศัพท์ civil disobidience แปลตรงๆว่า พลเมืองดื้อดึง ไม่ได้มีความเป็นอารยะชนที่ตรงไหน แล้วเป็นอย่างไร ในหลวงท่านตรัสถึงจุดที่เกิด civil disobedience ทรงตรัสว่าจะทำให้บ้านเมืองล่มจม ไม่น้อมรับกันเลย.. เลือกอ่านกันแต่ตอนที่ตรัสว่าเลือกพรรคเดียวไม่เป็นประชาธิปไตย ตรงอื่นข้ามหมด ขอให้ไปอ่านตอนที่ทรงตรัสถึง นบพิตำ ท่าศาลา ที่ท่านตรัสว่าจะทำให้บ้านเมืองล่มจม น้อมรับกันบ้าง คิดกันบ้างว่า civil disobedience ไม่ใช่หนทาง ไม่มี อารยะขัดขืน มีแต่ พลเมืองดื้อดึง หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 09-06-2006, 10:21 ทำไมเราจึงมีความเห็นต่างกันได้ขนาดนั้น
ที่ผมยกนิทานโรบินฮู๊ด มา ก็เพราะมีความคล้าย โรบินฮู๊ด คิดว่าตนมีความชอบธรรมที่จะปล้นคนรวยที่ไร้คุณธรรม จึงต้องต่อสู้กับทหาร ที่ทำหน้าที่ปกป้องคนรวย ซึ่งทำไปตามหน้าที่ แต่โรบินฮู๊ด รวมทั้งชาวบ้านที่เชียร์ กลับเห็นทหารที่ทำตามหน้าที่ กลายเป็นพวกของจอห์น ก็เพราะมองอย่าง outlaw จึงได้เห็นคนกลาง กลายเป็นสมุนทรราชไปหมด หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 09-06-2006, 11:52 ทำไมเราจึงมีความเห็นต่างกันได้ขนาดนั้น ที่ผมยกนิทานโรบินฮู๊ด มา ก็เพราะมีความคล้าย โรบินฮู๊ด คิดว่าตนมีความชอบธรรมที่จะปล้นคนรวยที่ไร้คุณธรรม จึงต้องต่อสู้กับทหาร ที่ทำหน้าที่ปกป้องคนรวย ซึ่งทำไปตามหน้าที่ แต่โรบินฮู๊ด รวมทั้งชาวบ้านที่เชียร์ กลับเห็นทหารที่ทำตามหน้าที่ กลายเป็นพวกของจอห์น ก็เพราะมองอย่าง outlaw จึงได้เห็นคนกลาง กลายเป็นสมุนทรราชไปหมด คุณกาลามชน คุณเองไม่บริสุทธิ์ใจ คุณรู้อยู่แก่ใจ ของแบบนี้มันมองกันออกครับ อายุคุณก็ปูนนั้นแล้ว คุณบอกว่า คุณเป็นกลาง ตีโพยตีพายว่า ตัวเองถูกมองเป็นสมุนทรราชย์ แต่ดูสารรูปคุณเองแล้วกัน คุณใช้คำว่าอะไร? คุณเรียกผู้ที่ออกมาแสดงความคิดตามกฎหมาย ไม่ได้ผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญว่า outlaw .... พวกที่ต่อต้านหน้าเหลี่ยม ขอโทษที ไม่เคยปล้นสะดมใครทั้งสิ้นแบบที่โรบินฮู้ดทำ แต่คุณพยายามจะ "แถ" ให้มันเหมือนให้ได้ พอผมถามแค่คำถามเบสิกว่า - แล้วพี่น้องชาวมุสลิม ที่เขาสูญเสียลูกหลานของเขาที่ตากใบ กรือเซะ อย่างโหดร้ายคุณจะตอบเขาว่ายังไง :?: มาปรองดองกันเถอะ ตายไปแล้วก็ลืมๆกันไป อ้ะ เอาเงินก้อนนี้ไป แล้วก็มาปรองดองกัน :?: คุณเห็นเขาเป็นอะไร :?: เขาไม่มีศักดิ์ศรีเหรอ รับเงินชดเชยแล้วปรองดอง :?: - พี่น้องทหาร ตำรวจ ข้าราชการ ที่เขาสูญเสียลูกหลานไปในความรุนแรงที่กินเวลายาวมา 3 ปีแล้วเนี่ย แล้วไอ้คำว่า "สมควรตาย" ที่หลุดมาจากปากทักษิณ ชินวัตร ต่อทหาร 4 นายที่ตายไประหว่างเหตุปล้นปืน .... หรือคุณจะเรียกพ่อแม่ของพวกเขา :?: "เฮ้ย เอาเงินไป รัฐจ่ายชดเชยให้ ปรองดองกันเถอะ :?: คุณเห็นเขาเป็นอะไร :?: - พี่น้องที่ตายไปกับสงครามที่อ้างว่า ปราบยาเสพติด ปราบผู้มีอิทธิพล 2,500 ศพ อย่างน้อย :?: เงียบ แล้วก็ทำแบบเดิมๆ โปรยเงินชดเชยบางราย ให้เรื่องเงียบๆไป ปรองดอง :?: - ถ้าคุณกาลามชน บอกว่ากล้า "ตากหน้า" มาให้โดนด่าแค่ในเว็บบอร์ดเนี่ย คุณกล้า "ตากหน้า" ไปปรากฎตัวต่อหน้าคุณอังคณา ซึ่งเป็นภรรยาของคุณสมชาย นีลไพจิตร ไหมว่า ไปปรองดองกับทักษิณ ชินวัตรเถอะ :?: โปรดตอบคำถามพื้นๆแค่นี้ก่อน ก่อนจะเดินหน้า กูปรองดองๆ ๆ ๆ ๆ กูเป็นกลาง ๆ ๆ ๆ ๆ ๆ ไม่มีคำว่า "ยุติธรรม" หลุดออกมาจากคุณแม้แต่คำเดียว เมื่อเอาแต่เลี่ยงไม่ตอบคำถาม แล้วมาใช้วิธีตัดพ้อ น้อยใจ เรียกคะแนนสงสาร แบบที่คุณทำอยู่นี้ มันไม่ใช่วิธีการของลูกผู้ชาย หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: RiDKuN ที่ 09-06-2006, 15:01 อ้างว่าตัวเองเป็นกลางด้วย?
ไปเที่ยวป้ายสีคนอื่นว่าเป็นโจรนี่ยังกล้าอ้างตัวว่าเป็นกลางได้อยู่หรือ :mrgreen: หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 09-06-2006, 15:39 ตรรกะเพี้ยนๆของกาลามชน อ่านแล้วมึนจริงๆ
บอกว่าเป็นกลาง แต่เข้าข้าง ทรท ยิ่งกว่าพวกลิ่วล้อใน พันทิพซะอีก ผมไม่เห็นพันทิพบอกสักคนว่าจ้างพรรคเล็กไม่ผิด แต่กาลามชนกลับบอกออกมาหน้าตาเฉย เชียร์ ทรท ก็ ออกตัวไปสิ อิสระทางความคิดอยู่แล้ว ความเห็นคุณมันชัดจะตาย มาบอกว่าเป็นกลาง มีอายๆ บ้างไหม หรือว่าเฉยๆ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 09-06-2006, 15:49 ทำไมเราจึงมีความเห็นต่างกันได้ขนาดนั้น ที่ผมยกนิทานโรบินฮู๊ด มา ก็เพราะมีความคล้าย โรบินฮู๊ด คิดว่าตนมีความชอบธรรมที่จะปล้นคนรวยที่ไร้คุณธรรม จึงต้องต่อสู้กับทหาร ที่ทำหน้าที่ปกป้องคนรวย ซึ่งทำไปตามหน้าที่ แต่โรบินฮู๊ด รวมทั้งชาวบ้านที่เชียร์ กลับเห็นทหารที่ทำตามหน้าที่ กลายเป็นพวกของจอห์น ก็เพราะมองอย่าง outlaw จึงได้เห็นคนกลาง กลายเป็นสมุนทรราชไปหมด ถ้าเจ้าหน้าที่ของรัฐฯ เป็น outlaw เสียเอง จะให้ใครจัดการ ? ถ้าจะร้องเรียนตามกฎหมายบ้านเมือง ตามกติกาต่างๆ เจ้าหน้าที่ของรัฐฯ เช่น เจ้าหน้าที่ตำรวจแห่งชาติ เจ้าหน้าที่กรมสวบสวนพิเศษ(ดีเอสไอ) เจ้าหน้าที่ ปปง. เจ้าหน้าที่ กกต. เจ้าหน้าที่ กลต.(ตลาดหลักทรัพย์) และ เจ้าหน้าที่ ปปช. เป็นต้น ก็อยู่ภายใต้อำนาจของเผด็จการรัฐสภา ภายใต้นักธุรกิจการเมืองที่ไร้ความชอบธรรมในการเป็นนายกรัฐมนตรีแล้ว .... คุณกาลามชนเลียนแบบการพูดของนักธุรกิจการเมืองที่ไร้ความชอบธรรมในการเป็นนายกรัฐมนตรี อ้างรัฐธรรมนูญ บิดเบือนข้อเท็จจริงที่ควรเป็นเพื่อเป็นประโยชน์แห่งตน โดยเฉพาะกฎหมายมหาชน และการต่อสู้ การขัดขืนของประชาชนที่มีต่อรัฐบาลทรราช.....! คุณกาลามชนไม่มีความรู้สึกร้อนหนาวกับ จำนวนประชาชนที่แสดงสิทธิกา No Vote จำนวนกว่า 10 ล้านคน โดยคิดคล้อยตามอดีตนายกฯว่า ประชาชนที่แสดงสิทธิสนับสนุนมากกว่า 16 ล้านคน......! คุณกาลามชน ไม่แยแส สำนึกรับผิดชอบ เพราะคิดง่ายๆ ตื้นๆ ว่า กว่า 16 ล้านคนมากกว่า กว่า 10 ล้านคน ไม่ต้องมีสมอง จิตสำนึกคิดอะไรอีก..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า วันหนึ่งคุณกาลามชนอาจจะคิดคล้อยตามอดีตนายกฯว่า 16,999,999คน มีมากกว่า 16,999,998 คนเหมือนกัน ไม่ต้องไปใช้สติปัญญาว่า จำนวนคนสนับสนุนและคัดค้านอย่างนี้ เป็นความพอใจของนักการเมืองที่ดี หรือไม่.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า คุณกาลามชนเข้าถึงจิตใจของคนกา No Vote ว่าไม่สนับสนุน หรือ เกลียดชังกันแน่ หรือไม่.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 09-06-2006, 15:52 กะลามชน หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 09-06-2006, 15:54 ผมเขียนจากใจมาตั้งแต่แรก และเขียนจากใจมาโดยตลอด น่ามหัศจรรย์ ที่คุณปุถุชนยกมา เป็นหัวใจของประเด็นที่ผมเขียนออกมาอย่างภูมิใจว่านั่นคือเป็นกลางจริงๆ จะทะเลาะกันอย่างไร ก็อย่าใช้วิธีทำให้การปกครองติดขัด เป็นสิ่งที่คนกลางอย่างผมยอมรับไม่ได้ ที่ผ่านมาผมไม่เคยเคลื่อนไหวออกความเห็น นั่งดูเงียบๆ จนกระทั่งเกิดการขัดขวางการเลือกตั้ง จึงลุกขึ้นมาร่วมออกความเห็นแก้ปัญหา ที่เหมือนช่วยฝ่ายที่ยังเดินอยู่ตามกติกา ก็เพราะรับไม่ได้จริงๆ ไม่นึกบ้างหรือว่า อารยะขัดขืน เป็นวิบัติศัพท์ civil disobidience แปลตรงๆว่า พลเมืองดื้อดึง ไม่ได้มีความเป็นอารยะชนที่ตรงไหน แล้วเป็นอย่างไร ในหลวงท่านตรัสถึงจุดที่เกิด civil disobedience ทรงตรัสว่าจะทำให้บ้านเมืองล่มจม ไม่น้อมรับกันเลย.. เลือกอ่านกันแต่ตอนที่ตรัสว่าเลือกพรรคเดียวไม่เป็นประชาธิปไตย ตรงอื่นข้ามหมด ขอให้ไปอ่านตอนที่ทรงตรัสถึง นบพิตำ ท่าศาลา ที่ท่านตรัสว่าจะทำให้บ้านเมืองล่มจม น้อมรับกันบ้าง คิดกันบ้างว่า civil disobedience ไม่ใช่หนทาง ไม่มี อารยะขัดขืน มีแต่ พลเมืองดื้อดึง น่ามหัศจรรย์ ที่คุณปุถุชนยกมา เป็นหัวใจของประเด็นที่ผมเขียนออกมาอย่างภูมิใจว่านั่นคือเป็นกลางจริงๆ ผมเชื่อว่าคุณกาลามชนมีความคิด มีความภูมิใจที่เป็นกลางอย่างนั้นจริงๆ ผมเชื่อคุณกาลามชนจะเป็นพวกที่พูด "โกงแต่ทำงาน" ด้วยเหมือนกัน.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 09-06-2006, 16:45 คุณกาลามชน คุณเองไม่บริสุทธิ์ใจ คุณรู้อยู่แก่ใจ ของแบบนี้มันมองกันออกครับ อายุคุณก็ปูนนั้นแล้ว คุณบอกว่า คุณเป็นกลาง ตีโพยตีพายว่า ตัวเองถูกมองเป็นสมุนทรราชย์ แต่ดูสารรูปคุณเองแล้วกัน คุณใช้คำว่าอะไร? คุณเรียกผู้ที่ออกมาแสดงความคิดตามกฎหมาย ไม่ได้ผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญว่า outlaw .... พวกที่ต่อต้านหน้าเหลี่ยม ขอโทษที ไม่เคยปล้นสะดมใครทั้งสิ้นแบบที่โรบินฮู้ดทำ แต่คุณพยายามจะ "แถ" ให้มันเหมือนให้ได้ พอผมถามแค่คำถามเบสิกว่า - แล้วพี่น้องชาวมุสลิม ที่เขาสูญเสียลูกหลานของเขาที่ตากใบ กรือเซะ อย่างโหดร้ายคุณจะตอบเขาว่ายังไง :?: มาปรองดองกันเถอะ ตายไปแล้วก็ลืมๆกันไป อ้ะ เอาเงินก้อนนี้ไป แล้วก็มาปรองดองกัน :?: คุณเห็นเขาเป็นอะไร :?: เขาไม่มีศักดิ์ศรีเหรอ รับเงินชดเชยแล้วปรองดอง :?: - พี่น้องทหาร ตำรวจ ข้าราชการ ที่เขาสูญเสียลูกหลานไปในความรุนแรงที่กินเวลายาวมา 3 ปีแล้วเนี่ย แล้วไอ้คำว่า "สมควรตาย" ที่หลุดมาจากปากทักษิณ ชินวัตร ต่อทหาร 4 นายที่ตายไประหว่างเหตุปล้นปืน .... หรือคุณจะเรียกพ่อแม่ของพวกเขา :?: "เฮ้ย เอาเงินไป รัฐจ่ายชดเชยให้ ปรองดองกันเถอะ :?: คุณเห็นเขาเป็นอะไร :?: - พี่น้องที่ตายไปกับสงครามที่อ้างว่า ปราบยาเสพติด ปราบผู้มีอิทธิพล 2,500 ศพ อย่างน้อย :?: เงียบ แล้วก็ทำแบบเดิมๆ โปรยเงินชดเชยบางราย ให้เรื่องเงียบๆไป ปรองดอง :?: - ถ้าคุณกาลามชน บอกว่ากล้า "ตากหน้า" มาให้โดนด่าแค่ในเว็บบอร์ดเนี่ย คุณกล้า "ตากหน้า" ไปปรากฎตัวต่อหน้าคุณอังคณา ซึ่งเป็นภรรยาของคุณสมชาย นีลไพจิตร ไหมว่า ไปปรองดองกับทักษิณ ชินวัตรเถอะ :?: โปรดตอบคำถามพื้นๆแค่นี้ก่อน ก่อนจะเดินหน้า กูปรองดองๆ ๆ ๆ ๆ กูเป็นกลาง ๆ ๆ ๆ ๆ ๆ ไม่มีคำว่า "ยุติธรรม" หลุดออกมาจากคุณแม้แต่คำเดียว เมื่อเอาแต่เลี่ยงไม่ตอบคำถาม แล้วมาใช้วิธีตัดพ้อ น้อยใจ เรียกคะแนนสงสาร แบบที่คุณทำอยู่นี้ มันไม่ใช่วิธีการของลูกผู้ชาย คุณเก็บไว้ถามคนที่มีหน้าที่จะดีกว่า เพราะผมไม่ได้มีหน้าที่ตามแก้ข้อกล่าวหา ลองไปโพสถามที่ราชดำเนินสิครับ คงมีคนที่พร้อมจะตอบ ผมพึงใจจะพูดในประเด็นของมุมมองที่ต่างกัน ใครสนใจก็มาคุยกับผม ไม่สนใจก็ข้ามไป คุณถามกลับมา ถ้าในประเด็น หรืออยู่ในความสนใจ ผมก็ตอบ ถ้านอกประเด็น หรือผมไม่สนใจ ผมก็มีสิทธิ์ข้าม ผมไม่จำเป็นต้องตอบทุกคำถามที่คุณถาม เพราะผมไม่มีหน้าที่ ไม่ใช่หน้าที่ของผม ผมไม่ใช่หน่วยสนับสนุน อย่างที่พวกคุณใส่ความ ผมมาชี้ให้เห็นมุมมองที่กว้าง และอาจมีบางคนมองเห็น หรือได้คิดบ้างก็ยังดี ขอตอบในประเด็น ผมสมมติเรื่องโรบินฮูด ถึงฝ่ายต่อต้าจะไม่เคยจี้ปล้น แต่ก็ทำเรื่องที่หนักหนาคล้ายกันคือ พยายามขัดขวางการปกครอง ไม่ให้ดำเนินต่อไปได้ โดยล้มการเลือกตั้ง ลองพูดจุดประสงค์นี้ ให้ตัวเองในกระจกฟังชัดๆซิครับ เป็นความต้องการที่ถูกต้อง ควรได้รับการสงเสริม ให้สมตามประสงค์อย่างนั้นหรือ ผมเห็นว่าฝ่ายต่อต้าน ผิดมากที่ตรงนี้ และเชื่อว่ามีคนอีกหลายคนที่เป็นกลาง ก็รู้สึกว่าฝ่ายต่อต้านทำผิด ก็ตรงนี้แหละ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 09-06-2006, 19:45 ผมคิดว่าครั้งนี้เราไม่ควรพูดถึงเรื่องนิรโทษกรรมแล้วครับ........เราทนอยู่กับปัญหามานานขนาดนี้แล้ว ก็ควรอดทนต่อครับ.........ที่ผ่านมาหลายสิบปี...เราก็นิรโทษกรรมกันมาอยู่เรื่อย แล้ว 10-15 ปีให้หลังเราก็มีวิกฤตกันอีก คราวนี้ ไหน ๆ เราก็เผชิญหน้ากันมาขนาดนี้แล้ว เหตุการก็เริ่มสุกงอมเต็มที ใครผิด ใครถูกก็ควรต้องรับโทษเพื่อให้เป็นเยี่ยงอย่างแก่คนรุ่นหลัง เพื่อเป็นตัวอย่างให้นักการเมืองรุ่นใหม่ ๆ ระมัดระวังการกระทำให้มากขึ้น จะได้ไม่ต้องมาพบกับเหตุการ ซำ ๆ เหมือนเป็นวัฏจักรที่ไม่รู้จักจบสิ้น
หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: THX ที่ 09-06-2006, 19:56 คุณกาลามชน คุณเองไม่บริสุทธิ์ใจ คุณรู้อยู่แก่ใจ ของแบบนี้มันมองกันออกครับ อายุคุณก็ปูนนั้นแล้ว คุณบอกว่า คุณเป็นกลาง ตีโพยตีพายว่า ตัวเองถูกมองเป็นสมุนทรราชย์ แต่ดูสารรูปคุณเองแล้วกัน คุณใช้คำว่าอะไร? คุณเรียกผู้ที่ออกมาแสดงความคิดตามกฎหมาย ไม่ได้ผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญว่า outlaw .... พวกที่ต่อต้านหน้าเหลี่ยม ขอโทษที ไม่เคยปล้นสะดมใครทั้งสิ้นแบบที่โรบินฮู้ดทำ แต่คุณพยายามจะ "แถ" ให้มันเหมือนให้ได้ พอผมถามแค่คำถามเบสิกว่า - แล้วพี่น้องชาวมุสลิม ที่เขาสูญเสียลูกหลานของเขาที่ตากใบ กรือเซะ อย่างโหดร้ายคุณจะตอบเขาว่ายังไง :?: มาปรองดองกันเถอะ ตายไปแล้วก็ลืมๆกันไป อ้ะ เอาเงินก้อนนี้ไป แล้วก็มาปรองดองกัน :?: คุณเห็นเขาเป็นอะไร :?: เขาไม่มีศักดิ์ศรีเหรอ รับเงินชดเชยแล้วปรองดอง :?: - พี่น้องทหาร ตำรวจ ข้าราชการ ที่เขาสูญเสียลูกหลานไปในความรุนแรงที่กินเวลายาวมา 3 ปีแล้วเนี่ย แล้วไอ้คำว่า "สมควรตาย" ที่หลุดมาจากปากทักษิณ ชินวัตร ต่อทหาร 4 นายที่ตายไประหว่างเหตุปล้นปืน .... หรือคุณจะเรียกพ่อแม่ของพวกเขา :?: "เฮ้ย เอาเงินไป รัฐจ่ายชดเชยให้ ปรองดองกันเถอะ :?: คุณเห็นเขาเป็นอะไร :?: - พี่น้องที่ตายไปกับสงครามที่อ้างว่า ปราบยาเสพติด ปราบผู้มีอิทธิพล 2,500 ศพ อย่างน้อย :?: เงียบ แล้วก็ทำแบบเดิมๆ โปรยเงินชดเชยบางราย ให้เรื่องเงียบๆไป ปรองดอง :?: - ถ้าคุณกาลามชน บอกว่ากล้า "ตากหน้า" มาให้โดนด่าแค่ในเว็บบอร์ดเนี่ย คุณกล้า "ตากหน้า" ไปปรากฎตัวต่อหน้าคุณอังคณา ซึ่งเป็นภรรยาของคุณสมชาย นีลไพจิตร ไหมว่า ไปปรองดองกับทักษิณ ชินวัตรเถอะ :?: โปรดตอบคำถามพื้นๆแค่นี้ก่อน ก่อนจะเดินหน้า กูปรองดองๆ ๆ ๆ ๆ กูเป็นกลาง ๆ ๆ ๆ ๆ ๆ ไม่มีคำว่า "ยุติธรรม" หลุดออกมาจากคุณแม้แต่คำเดียว เมื่อเอาแต่เลี่ยงไม่ตอบคำถาม แล้วมาใช้วิธีตัดพ้อ น้อยใจ เรียกคะแนนสงสาร แบบที่คุณทำอยู่นี้ มันไม่ใช่วิธีการของลูกผู้ชาย คุณเก็บไว้ถามคนที่มีหน้าที่จะดีกว่า เพราะผมไม่ได้มีหน้าที่ตามแก้ข้อกล่าวหา ลองไปโพสถามที่ราชดำเนินสิครับ คงมีคนที่พร้อมจะตอบ ผมพึงใจจะพูดในประเด็นของมุมมองที่ต่างกัน ใครสนใจก็มาคุยกับผม ไม่สนใจก็ข้ามไป คุณถามกลับมา ถ้าในประเด็น หรืออยู่ในความสนใจ ผมก็ตอบ ถ้านอกประเด็น หรือผมไม่สนใจ ผมก็มีสิทธิ์ข้าม ผมไม่จำเป็นต้องตอบทุกคำถามที่คุณถาม เพราะผมไม่มีหน้าที่ ไม่ใช่หน้าที่ของผม ผมไม่ใช่หน่วยสนับสนุน อย่างที่พวกคุณใส่ความ ผมมาชี้ให้เห็นมุมมองที่กว้าง และอาจมีบางคนมองเห็น หรือได้คิดบ้างก็ยังดี ขอตอบในประเด็น ผมสมมติเรื่องโรบินฮูด ถึงฝ่ายต่อต้าจะไม่เคยจี้ปล้น แต่ก็ทำเรื่องที่หนักหนาคล้ายกันคือ พยายามขัดขวางการปกครอง ไม่ให้ดำเนินต่อไปได้ โดยล้มการเลือกตั้ง ลองพูดจุดประสงค์นี้ ให้ตัวเองในกระจกฟังชัดๆซิครับ เป็นความต้องการที่ถูกต้อง ควรได้รับการสงเสริม ให้สมตามประสงค์อย่างนั้นหรือ ผมเห็นว่าฝ่ายต่อต้าน ผิดมากที่ตรงนี้ และเชื่อว่ามีคนอีกหลายคนที่เป็นกลาง ก็รู้สึกว่าฝ่ายต่อต้านทำผิด ก็ตรงนี้แหละ เลิกโยงไปโรบินฮูดเถอะ ไม่เกี่ยวกันเลย คุณดูหนัง ยังจับใจความไม่ได้ แล้วจับมาโยงเรื่องนั้นเรื่องนี้ ขอผมถามหน่อยนึงนครับ ฝ่ายต่อต้านที่พยายามขุดขวางการปกครองโดยล้มการเลือกตั้ง เขาทำอย่างไร ที่คุณเข้าใจว่าเป็นการล้มการเลือกตั้ง ถ้าการเลือกตั้ง 2 เย ที่ผ่านมา คุณคิดว่าถูกต้อง แนะนำให้คุณไปอุทธรณ์ต่อศาลครับ แล้วถ้าคุณชอบอ้างโรบินฮุดนักหนา แนะนำว่าไปดูตอน โจโฉส่งเสด็จฮ่องเต้กลับฮูโต๋ครับ หลังจากนั้นเกิดอะไรขึ้นบ้าง ก็ลองเทียบดูว่าคล้ายกับที่ทักษิณทำตอนนี้มั้ย เรื่องนี้ผมว่าเหมือนครับ ยิ่งตอนใกล้ตายโจโฉกำชับลูกไว้ว่า ให้สร้างหลุมศพข้าไว้ 7 หลุม อย่าให้ชนรุ่นหลังรู้ได้ว่าข้าอยู่หลุมไหน ทักษิณสงสัยก็ต้องสร้างหลุมลวงเอาไว้ด้วย กลัวชนรุ่นหลังรู้ว่าอยู่หลุมไหน หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 10-06-2006, 07:55 คุณ THX ดูหนังแผ่นที่ดัดแปลงโครงเรื่องเพื่อความสนุก.. ลองหาหนังสือ หรือค้นดูตัวตำนานจริงๆบ้างซิครับ
แม้จะไม่ผิดตรงๆที่การบอยคอต หรือรณรงค์ให้ประชาชนโนโหวต แต้ถ้ามองว่าการกระทำเหล่านั้นทำไปทำไม ก็จะพบว่าทำไปเพราะมีความพยายามขัดขวางการปกครอง ไม่ให้ดำเนินต่อไปได้ โดยล้มการเลือกตั้ง ซึ่งผู้ที่ทำประกาศตัวไว้อย่างชัดเจน เจตนานี้ผิดที่มาตรา 66 ตรงๆ ไม่จำเป็นต้องหาความผิดอื่นใดๆมาประกอบ ปัญหาคือกลุ่มคนที่ทำ หรือที่สนับสนุน ไม่เห็นว่าการขัดขวางการปกครองเป็นเรื่องผิด ก็เลยไม่เข้าใจ หรือมิฉะนั้นก็เข้าใจแล้ว แต่แกล้งไม่เข้าใจ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: THX ที่ 10-06-2006, 08:15 แต่ผมเข้าใจคนละอย่างกับคุณกาลามชนนะ การบอยคอตหรือการกาโนโหวต คุณว่าเราได้อะไรจากเหตุการณ์นี้ ทั้งความเป็นกลางของกกต. ทั้งการทำงานที่ผ่านมาของรัฐบาล ความโปร่งใสในการแปรรูป ผมถามคุณกาลามชนซักข้อนะครับ คุณเกลียดความไม่โปร่งใสของการทำงานของพนักงานรัฐมั้ย คุณเกลียดคอรัปชั่นมั้ย ผมไม่ได้บอกว่าใครทุจริตหรือคอรัปชั่น แค่ถามว่าคุณเกลียดมั้ย อย่านอกประเด็นอีกนะครับแล้วรู้สึกอย่างไรกับเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่มันเดินมาถึงจุดนี้ องค์กรกลางต่าง ๆ กลับถูกตรวจสอบความเป็นกลาง ทั้งที่ก่อนหน้านี้ไม่มีใครกล้าที่จะตรวจสอบ ในความเห็นที่แล้วผมถามว่า ฝ่ายต่อต้านที่พยายามขัดขวางการปกครองโดยล้มการเลือกตั้ง เขาทำอย่างไร ที่คุณเข้าใจว่าเป็นการล้มการเลือกตั้ง ถ้าการเลือกตั้ง 2 เม.ย ที่ผ่านมา ผมถามเป็นแบบ How นะครับ
หัวข้อ: สละชีวิต น้อง ประชาธิปไตย เพื่อได้ทำลายผู้ร้ายหน้าเหลี่ยมก็คุ้มค่า? เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 10-06-2006, 11:33 กระทู้อะไรนี่ อ่านแล้วไม่ happy สมชื่อเลย
เขียนไม่ถูกใจทั่น ผู้ยิ่งใหญ่ อาจโดนข้อหา สมุนทรราช อีกต่างหาก! เอานิทานมาเล่าบ้างแล้วกัน ที่จริงเป็นสถานการณ์สมมุติ ด้วยความขยันน้อย ขอแปะเรื่องเดิม พี่ bully ขา http://forum.serithai.net/index.php?topic=763.msg7854#msg7854 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=763.msg7854#msg7854)เพื่อนหนูที่ชื่อน้อง ประชาธิปไตย เค้าถูกผู้ใหญ่ใจร้าย หน้าตาเหลี่ยมๆ จับไปขังไว้เป็นตัวประกัน ในคฤหาสน์ที่มีพระจันทร์ดวงใหญ่ เรียกค่าไถ่ตั้งหลายพันล้าน หนูกับเพื่อนๆ คิดถึงเค้าจัง อยากจะช่วยแต่ก็ทำไม่ได้ เพราะเรามันไม่มีกะตังค์ พี่ช่วยขอร้องทั่น ให้ปล่อยเพื่อนหนูหน่อย สิคะ แล้วเราจะได้มาเล่นสนุกกัน เพื่อนหนูเค้าบอกว่า อิสรภาพ ค่ะ คือ สิ่งที่เค้าใฝ่ฝัน เวลาอยู่ในคุกไม่ต้องให้นานนักก็ได้ จักเป็นพระคุณ ตรงสีแดงๆ ด้วยตรรกะแบบนี้ ขอแนะนำคุณ K I L L E R ไปเป็นนายแบบ คนใหม่ให้ Oop! ยอดขายคงเพิ่มกระฉูด เวลาผ่านไป ตาสียายสา พ่อแม่น้อง ประชาธิปไตย ไปดิ้นรนหาเงินจำนวนหลายพันล้านที่ว่า ทั้งกู้ยืม ขายทรัพย์สินที่มี ตลอดจนรับบริจาคจากผู้เห็นใจ ในที่สุดก็ได้มาครบตามจำนวน ตาสียายสาดีใจยิ่ง คิดว่าจะได้ไถ่ตัวลูกสุดที่รักกลับคืนมา ทว่า ผู้รักษากฎ บอกว่า ทำแบบนั้นไม่ได้ ต้องจับผู้ร้ายหน้าเหลี่ยมมาลงโทษ เพื่อมิให้เป็นเยี่ยงอย่างสืบไป และไม่ต้องเสียเงินมากมาย ก็เลยส่งหน่วย SWAT ไปด้วย ณ เวลาแลกเปลี่ยน เหตุการณ์ก็เหมือนในหนัง action ทั่วไป ที่ดูบ่อยๆ ก็พอเดาได้ว่าจะเกิดอะไรต่อ ... ผู้ร้ายหน้าเหลี่ยมไหวตัวทัน อุ้มน้องประชาธิปไตยไว้เป็นตัวประกัน หากคุณคิดฆ่ามันก็จะโดนเธอด้วย แล้วจะทำอย่างไร ปล่อยมันไป หรือวิสามัญฯ แล้วบอกว่าไม่เป็นไร ยอมสละชีวิต น้อง ประชาธิปไตย เพื่อได้ทำลายผู้ร้ายหน้าเหลี่ยมนับว่าคุ้มค่า บอก ตาสียายสา ผู้เป็นพ่อแม่ว่า ไว้ค่อยมีลูกคนใหม่? Freezing frame แค่นี้ ตอนจบเป็นอย่างไรก็แล้วแต่ท่านผู้ชมเลือก ... หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: Coolly_Jade ที่ 10-06-2006, 12:59 ผมไม่คิดถึงกับว่า บ้านนี้เมืองนี้ต้องคำสาป หรอกครับ เพียงแต่คุณภาพของคนในประเทศยังติดขัด ถ้าเป็นเ่ช่นนั้น คนไทยจะต้องทำในสิ่งที่ลบล้างคำสบประมาทนี้ครับ "เมตตาธรรม" ใช้สำหรับเมื่อช่วงเวลาสังคมสงบสุข แต่สังคมมันจะสงบสุขไม่ได้ ถ้าไม่มี "ความยุติธรรม" เกิดขึ้น โดยที่คุณบอกว่า "happy ending แล้วกัน" "แล้วๆกันไป คนไทยด้วยกัน" "เอาน่ะ เขาก็สำนึกผิดแล้ว อย่าไปเอาความเขาเลย" "จะแก้แค้นกันไปทำไม ทำใจให้สงบดีกว่า" (กลายเป็นว่า การลงโทษผู้กระทำผิด คือ ความเ้จ้าคิดเจ้าแค้นไป) "เป็นคนพุทธหรือเปล่า" คือ แก้ปัญหาไม่สุด ครึ่งๆกลางๆ แล้วสังคมไทยเป็นสังคมที่ไม่เคยแก้ปัญหาได้สุดเลย มีแต่การดองปัญหา (ดูจากความเป็นไปของประเทศหลังวิกฤตเศรษฐกิจ) มันก็จะวุ่นวาย ยุ่งเหยิง เกิดวิกฤตวนเวียน double standard แบบนี้ไปเรื่อยๆ คนที่อยากทำชั่วก็มีความกล้าและด้านมากขึ้น เพราะทำแล้วไม่มีใครลงโทษเขาได้ (แบบที่เกิดอยู่ตอนเนียะ) แบบนี้คุณภาพของคนในประเทศนี้ก็ไม่มีวันเจริญขึ้น มันก็วนเวียนไปแบบเนียะ แล้วจะยิ่งถลำลึกลงไปเรื่อยๆ แบบเวลานี้ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 10-06-2006, 15:22 แต่ผมเข้าใจคนละอย่างกับคุณกาลามชนนะ การบอยคอตหรือการกาโนโหวต คุณว่าเราได้อะไรจากเหตุการณ์นี้ ทั้งความเป็นกลางของกกต. ทั้งการทำงานที่ผ่านมาของรัฐบาล ความโปร่งใสในการแปรรูป ผมถามคุณกาลามชนซักข้อนะครับ คุณเกลียดความไม่โปร่งใสของการทำงานของพนักงานรัฐมั้ย คุณเกลียดคอรัปชั่นมั้ย ผมไม่ได้บอกว่าใครทุจริตหรือคอรัปชั่น แค่ถามว่าคุณเกลียดมั้ย อย่านอกประเด็นอีกนะครับแล้วรู้สึกอย่างไรกับเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่มันเดินมาถึงจุดนี้ องค์กรกลางต่าง ๆ กลับถูกตรวจสอบความเป็นกลาง ทั้งที่ก่อนหน้านี้ไม่มีใครกล้าที่จะตรวจสอบ ในความเห็นที่แล้วผมถามว่า ฝ่ายต่อต้านที่พยายามขัดขวางการปกครองโดยล้มการเลือกตั้ง เขาทำอย่างไร ที่คุณเข้าใจว่าเป็นการล้มการเลือกตั้ง ถ้าการเลือกตั้ง 2 เม.ย ที่ผ่านมา ผมถามเป็นแบบ How นะครับ การทุจริตต่างๆ ใครทำก็มีความผิด ควรต้องรับผิดตามกฎหมาย ตามขั้นตอนตามวิถีทางที่กฎหมายบัญญัติ ไม่ใช่ระบบศาลเตี้ย ผมมีความเห็นเช่นนี้ คำถามอีกข้อ เขาทำผิดอย่างไร เขาชวนให้พรรคอื่นร่วมบอยคอต ชักชวนให้ประชาชนโนโหวต โดยประชาสัมพันธ์จุดมุ่งหมายอย่างเปิดเผยว่าเพื่อให้บางพื้นที่ไม่มี สส เพื่อให้สภาเปิดไม่ได้ เป็นการชักชวนให้ประชาชนฯ ร่วมมือกันทำให้การปกครองติดขัด เป็นการชักชวนให้คนอื่นทำเรื่องผิดๆ พอจะนึกออกไหม แม้ว่าการกระทำจะไม่ผิดโดยตรง แต่ผลรวมอาจถือว่าผิดโดยดูจากเจตนารมณ์ เช่นเดียวกับที่ศาล รธน ตัดสินให้การเลือกตั้ง 2 เมย.เป็นโมฆะด้วยมาตรา 2 เพราะมองที่เจตนารมณ์ ว่าโนโหวต 9 ล้านเป็นสิ่งที่ผิดปกติประการหนึ่ง ถ้าไม่ใช่เพราะมาตรา 2 นี้ เราจะไม่มีการเลือกตั้งใหม่ เพราะลำพังเรื่องหันคูหาไม่เป็นความลับนั้น จะทำให้ได้แค่ลงคะแนนกันใหม่เท่านั้น คือจัดให้ลงคะแนนใหม่ด้วยผู้สมัครชุดเดิม ซึ่งศาลก็เห็นว่าคงไม่สามารถแก้ปัญหาได้ ต้องใช้หลักรัฐศาสตร์บวกกับการตัดสินตามเจตนารมณ์ จึงเอามาตรา 2 มาใช้ตัดสินให้เป็นโมฆะย้อนไปตั้งแต่ขั้นตอนแรกสุด การมองกันที่เจตนารมณ์แบบนี้แหละจะเห็นว่า ความพยายามชี้นำให้เกิดการขัดความการปกครอง เป็นเรื่องที่ผิด หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 10-06-2006, 16:22 การทุจริตต่างๆ ใครทำก็มีความผิด ควรต้องรับผิดตามกฎหมาย ตามขั้นตอนตามวิถีทางที่กฎหมายบัญญัติ ไม่ใช่ระบบศาลเตี้ย ผมมีความเห็นเช่นนี้
คำถามอีกข้อ เขาทำผิดอย่างไร เขาชวนให้พรรคอื่นร่วมบอยคอต ชักชวนให้ประชาชนโนโหวต โดยประชาสัมพันธ์จุดมุ่งหมายอย่างเปิดเผยว่าเพื่อให้บางพื้นที่ไม่มี สส เพื่อให้สภาเปิดไม่ได้ เป็นการชักชวนให้ประชาชนฯ ร่วมมือกันทำให้การปกครองติดขัด เป็นการชักชวนให้คนอื่นทำเรื่องผิดๆ คุณ"กาลามชน" ตะแบงพูดว่า เขาทำผิดอย่างไร เขาชวนให้พรรคอื่นร่วมบอยคอต ชักชวนให้ประชาชนโนโหวต หรือไม่ และสรุปว่าพรรคใหญ่จ้างพรรคเล็กลงสมัครเพื่อหลีกเลี่ยงเกณฑ์ 20% ไม่ผิด..............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: ทางออกที่ happy ending คือ ยกเลิกการยุบสภาในเดือน ก.พ. ไปเลย เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 10-06-2006, 17:11 ขออนุญาต quote ข้ามกระทู้ เผื่อว่ามีใครไม่เห็นกระทู้นั้น
http://forum.serithai.net/index.php?topic=3086.msg41341#msg41341 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=3086.msg41341#msg41341) น่าสนใจ ตรงท่อนสุดท้าย ที่บอกว่าให้ยกเลิกการยุบสภาในเดือน ก.พ. ไปเลย อาจดีก็ได้ ไม่ต้องเสียเงินเลือกตั้งใหม่ ไม่ต้องเปลืองพลังงานด้วย แล้วก็เลิกทะเลาะกันเสียที มาช่วยกันปฏิรูปการเมืองให้เสร็จแล้วค่อยยุบอีกที จะมีใครเห็นด้วยไหมนี่? ================================================== ชีพ ชูชัย เขียน: "ณ วันนี้ศาลรัฐธรรมนูญได้พิพากษาให้รัฐบาลไปร่างแก้ไขพระราชกฤษฎีกายุบสภาผู้แทนราษฎร แล้วนำขึ้นกราบบังคมทูลใหม่อีกครั้งหนึ่ง ก็แล้วทำไมท่านนายกทักษิณ ไม่ถือโอกาสนี้เสนอร่างพระราชกฤษฎีกา เพื่อยกเลิกพระราชกฤษฎีกาเดิมทั้งฉบับไปเสียเลย เสมือนว่าไม่มีการยุบสภาผู้แทนราษฎรมาก่อน โดยไม่ต้องไปเสนอแก้ไข หรือ เสนอร่างพระราชกฤษฎีกาเข้าไปใหม่ เพราะหลายๆฝ่ายก็กล่าวหาและตำหนิว่าท่านนายกรัฐมนตรีไม่ควรยุบสภา และเมื่อยุบสภาแล้ว ก็ยังเลือกตั้งไม่สำเร็จ ต้องมาแก้ไขพระราชกฤษฎีกาเพื่อเลือกตั้งกันใหม่ แล้วเรายังจะดันทุรังหาเรื่องให้มีเลือกตั้งใหม่ให้มันเดือดร้อนกันอีกต่อไปทำไม และจะได้เป็นการสะสางปัญหาต่างๆไปโดยปลิดทิ้ง ไม่ต้องเสียงบประมาณ หรือนำระบบประชาธิปไตยไปเสี่ยงกับความไม่มีหลักการของคนไม่กี่คน ประเทศชาติและประชาชนไทยได้เสียเวลา เสียโอกาส และเสียหาย ไปกับเรื่องไร้สาระที่เกิดจากคนไม่กี่คนที่ไม่เคารพกฎกติกา มามากแล้ว" หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 10-06-2006, 19:24 คุณ snowflak เงื่อนไขทางกฎหมายแปลก บางครั้งเป็นอุปสรรค แต่บางครั้งกลับเป็นทางออก
กรณีของกฤษฎีกายุบสภา เคยมีคนถาม อจ.มีชัย ฤชุพันธ์ ท่านตอบในทำนองว่า พอกฎหมายออกมาก็คล้ายกับคำสั่งตัดหัวนักโทษ สภาตายทันทีตั้งแต่วันที่ออกกฎหมาย การยกเลิกนั้นทำได้ ไม่ยาก แต่ไม่มีผลย้อนหลัง คือจะมีผลนับจากวันที่แก้ไขเป็นต้นไป ไม่มีผลย้อนไปถึงวันที่สภาถูกยุบ ซึ่งไม่มีประโยชน์ ต้องแก้ด้วยวิธีอื่น คือเลือกตั้งซ่อมเท่านั้น แต่นั่นคือผลที่จะเกิดในกรณีที่ยกเลิกเท่านั้น ส่วนการทำให้เป็นโมฆะนี่ เข้าใจว่ายังนึกวิธีไม่ออก เรื่องที่น่าสนใจอย่างหนึ่ง ขอแลกเปลี่ยนความเห็นกัน การที่ศาลปกครองหยุดการเลือกตั้งวันที่ 29 เมย. นั้นเป็น action ที่มีผลใหญ่หลวงที่สุด เพราะถ้าการเลือกตั้งวันที่ 29 เมย. ทำสำเร็จ และเปิดสภาในวันที่ 2 พค. จะเกิดกระบวนท่า กระบวนการผิด-แต่นิติกรรมมีผล คือสภาใหม่ถือกำเนิดขึ้น และคำตัดสินใดๆของศาลรัฐธรรมนูญหรือศาลปกครอง จะไม่มีผลบังคับให้สภาที่เกิดใหม่เป็นโมฆะได้ในทุกกรณี คล้ายกับคุณหญิงจารุวรรณ ที่กระบวนการสรรหาผิด-แต่นิติกรรมมีผล หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 10-06-2006, 19:48 คุณปุถุชน คุณ THX และท่านอื่นๆที่สนับสนุน
ถ้าท่านปฏิเสธว่าการเผยแพร่เจตนารมณ์ที่ขัด รธน ไม่ผิด ระวังเถิด สักวันหนึ่งในอนาคตอันใกล้ จะมีพรรคการเมืองเฉพาะกิจ ที่มีนโยบายแบ่งแยกดินแดน ปรากฎตัวอย่างเปิดเผย ชักชวนยุยงให้ประชาชนมีความคิดแบ่งแยกดินแดน โดยที่ไม่ทำอะไรมากไปกว่าการยุยงทางความคิด หรือช่วยวางแผนเคลื่อนไหวในแนวอารยะขัดขืน โดยยกกรณีที่พวกคุณออกความเห็นปกป้องนี้ เป็นตัวอย่างว่าทำได้ ไม่ผิด คนที่สนับสนุน ก็ไปทำการต่างๆในแนวอารยะขัดขืน ทำให้บ้านเมืองวุ่นวาย ครั้นจะไปเอาเรื่องกับพรรคการเมืองที่เป็นต้นตอความคิด ที่ชี้นำการเคลื่อนไหว เขาก็บอกว่าเขาไม่ได้ทำกิจกรรมอะไรเลยที่เป็นการผิดกฎหมาย เขาแค่ให้แนวคิดและชี้แนะช่องทางเท่านั้น คนที่สนับสนุนก็ทำเรื่องต่างๆไปโดยการตัดสินใจของตนเอง แต่พวกเขาไม่ได้กระทำอะไรเลยจริงๆ นอกจากพูดให้คนอื่นฟังเท่านั้น เขาจะผิดกฎหมายได้อย่างไร ถ้าพวกคุณถือว่า การเผยแพร่เจตนารมณ์ที่ขัด รธน เป็นสิทธิอันชอบธรรม ก็เตรียมรอรับหายนะที่หนักหนาสาหัสกว่า หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: THX ที่ 10-06-2006, 21:45 คุณปุถุชน คุณ THX และท่านอื่นๆที่สนับสนุน ถ้าท่านปฏิเสธว่าการเผยแพร่เจตนารมณ์ที่ขัด รธน ไม่ผิด ระวังเถิด สักวันหนึ่งในอนาคตอันใกล้ จะมีพรรคการเมืองเฉพาะกิจ ที่มีนโยบายแบ่งแยกดินแดน ปรากฎตัวอย่างเปิดเผย ชักชวนยุยงให้ประชาชนมีความคิดแบ่งแยกดินแดน โดยที่ไม่ทำอะไรมากไปกว่าการยุยงทางความคิด หรือช่วยวางแผนเคลื่อนไหวในแนวอารยะขัดขืน โดยยกกรณีที่พวกคุณออกความเห็นปกป้องนี้ เป็นตัวอย่างว่าทำได้ ไม่ผิด คนที่สนับสนุน ก็ไปทำการต่างๆในแนวอารยะขัดขืน ทำให้บ้านเมืองวุ่นวาย ครั้นจะไปเอาเรื่องกับพรรคการเมืองที่เป็นต้นตอความคิด ที่ชี้นำการเคลื่อนไหว เขาก็บอกว่าเขาไม่ได้ทำกิจกรรมอะไรเลยที่เป็นการผิดกฎหมาย เขาแค่ให้แนวคิดและชี้แนะช่องทางเท่านั้น คนที่สนับสนุนก็ทำเรื่องต่างๆไปโดยการตัดสินใจของตนเอง แต่พวกเขาไม่ได้กระทำอะไรเลยจริงๆ นอกจากพูดให้คนอื่นฟังเท่านั้น เขาจะผิดกฎหมายได้อย่างไร ถ้าพวกคุณถือว่า การเผยแพร่เจตนารมณ์ที่ขัด รธน เป็นสิทธิอันชอบธรรม ก็เตรียมรอรับหายนะที่หนักหนาสาหัสกว่า ฝ่ายต่อต้านที่พยายามขัดขวางการปกครองโดยล้มการเลือกตั้ง เขาทำอย่างไร <---ผมถามคำถามนี้ครับ ผมรอคำตอบมานานแล้ว เมื่อไหร่ผมจะทราบคำตอบ อันล่าสุดที่คุณพิมพ์มา ผมว่ามีจุดที่น่าสนใจนะครับ การเผยแพร่เจตนารมณ์ที่ขัดรัฐธรรมนูญ ผมอยากทราบว่า เจตนารมณอันไหนที่ขัดรัฐธรรมนูญ แบบที่ไม่มีหลักนิติศาสตร์หรือหลักรัฐศาสตร์ที่สามารถแย้งได้บ้าง ผมว่าที่คุณพิมพ์มาล่าสุดนี่น่าสนใจนะครับ เจตนารมณ์ที่ขัดรัฐธรรมนูญ ประเด็นนี่พบบ่อยในราชดำเนิน แต่มันก็แค่ข้อความที่พบบ่อย แต่หลายคนในนี้ รวมถึงผมด้วย ผมไม่เข้าใจ อยากให้คุณกาลามชนช่วยอธิบายได้มั้ย หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 10-06-2006, 22:10 คุณปุถุชน คุณ THX และท่านอื่นๆที่สนับสนุน ถ้าท่านปฏิเสธว่าการเผยแพร่เจตนารมณ์ที่ขัด รธน ไม่ผิด ระวังเถิด สักวันหนึ่งในอนาคตอันใกล้ จะมีพรรคการเมืองเฉพาะกิจ ที่มีนโยบายแบ่งแยกดินแดน ปรากฎตัวอย่างเปิดเผย ชักชวนยุยงให้ประชาชนมีความคิดแบ่งแยกดินแดน โดยที่ไม่ทำอะไรมากไปกว่าการยุยงทางความคิด หรือช่วยวางแผนเคลื่อนไหวในแนวอารยะขัดขืน โดยยกกรณีที่พวกคุณออกความเห็นปกป้องนี้ เป็นตัวอย่างว่าทำได้ ไม่ผิด คนที่สนับสนุน ก็ไปทำการต่างๆในแนวอารยะขัดขืน ทำให้บ้านเมืองวุ่นวาย ครั้นจะไปเอาเรื่องกับพรรคการเมืองที่เป็นต้นตอความคิด ที่ชี้นำการเคลื่อนไหว เขาก็บอกว่าเขาไม่ได้ทำกิจกรรมอะไรเลยที่เป็นการผิดกฎหมาย เขาแค่ให้แนวคิดและชี้แนะช่องทางเท่านั้น คนที่สนับสนุนก็ทำเรื่องต่างๆไปโดยการตัดสินใจของตนเอง แต่พวกเขาไม่ได้กระทำอะไรเลยจริงๆ นอกจากพูดให้คนอื่นฟังเท่านั้น เขาจะผิดกฎหมายได้อย่างไร [/b] ถ้าพวกคุณถือว่า การเผยแพร่เจตนารมณ์ที่ขัด รธน เป็นสิทธิอันชอบธรรม ก็เตรียมรอรับหายนะที่หนักหนาสาหัสกว่า คุณ"กาลามชน" และ บางคนหยุดเถอะ ยุติการบิดเบือน เบี่ยงเบนประเด็น การแสดงความคิดเห็นของคุณและคนอื่นบางคนนั้น หากอ่านอย่างผิวเผิน ไม่คิดให้ลึกซึ้งก็จะคล้อยตามไปด้วย แต่คนไทยที่ไม่ใชพวก"คนรักทักษิณ" สาวกฯ และหวอรูมนั้น ไม่ได้โง่งมงาย เป็นอย่างนั้นไปเสียทุกคน......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า ประเทศไทยมีรัฐบาลมาจากการเลือกหลายชุดต่อเนื่องแล้ว คนไทยเคยขับไล่รัฐบาลกี่ชุด กี่สมัย ? คุณ"กาลามชน" พยายามทำให้คนต่อต้านคุณทักษิณและระบอบทักษิณ เป็นคนไม่มีเหตุผล ไม่เข้าใจ"ระบอบทักษิณ" หรือคนไทยที่สนับสนุนการต่อต้านรัฐบาลทุกรัฐบาลนั้นทำตามใจชอบ ด้วยความสนุกสนาน บันเทิงใจ อยากจะประท้วงก็ประท้วง อยากจะถูกจูงจมูกอย่าง"คนรักทักษิณ" ก็ยอม.... คุณทักษิณและ 3 อลัชชีฯ กระทำชำเราความถูกต้องของกฎเกณฑ์ กติกา ขบบธรรมเนียม ประเพณีของสังคมไทยเพื่อผลประโยชน์ทับซ้อน เพื่อเพื่อนร่วมบริษัทไทยรักไทยจำกัน บทบัญญัติและเจตนารมณ์ของกฎหมายรัฐธรรมนูญมามากมาย ..... แต่ไม่มีใครมีความกล้าหาญเท่าคุณรสนาและพรรคพวก ที่ได้กระชากหน้ากาก 3 นิติกรบริการเป็น 3 อลัชชีทางกฎหมายให้ประชาชนเห็น และเข้าใจ.. คนโฉดบางคนกล้าจะนำ half-truth(การหลอกลวงที่มีความจริงเป็นส่วนหนึ่งเท่านั้น) หรือแสร้งนำข้อเท็จจริงบางส่วนไปบิดตะกรุด ยกตัวอย่างบางเรื่องมาสร้างความสับสนให้คนเขลา คนไม่เฉลียวใจคิด เข้าใจว่าถูกต้อง.... คนต่อต้านคุณทักษิณและระบอบทักษิณนั้น กล้าคิด กล้าทำ และใช้สติปัญญาตรึกตรองก่อนเคลือนไหวมากกว่า"คนรักทักษิณ" เพราะจะได้รับภยันอันตรายมากกว่าคนที่คล้อยตาม...... คนไทยที่ไม่คล้อยตามคุณทักษิณและระบอบทักษิณ กำลังรอ ศาลปกครองสูงสุด ศาลฏีกาและศาลรัฐธรรมนูญ ตอบสนองพระราชดำรัสของในหลวง ให้มีการเลือกตั้งที่สะอาดกว่าที่เคยเป็น เพื่อให้ได้รัฐบาลธรรมาภิบาล ที่ไม่ปกป้องผลประโยชน์ทับซ้อนของตนเอง ครอบครัว ญาติพี่น้องและบริษัทจำกัด.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: สละชีวิต น้อง ประชาธิปไตย เพื่อได้ทำลายผู้ร้ายหน้าเหลี่ยมก็คุ้มค่า? เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 10-06-2006, 22:28 กระทู้อะไรนี่ อ่านแล้วไม่ happy สมชื่อเลย เขียนไม่ถูกใจทั่น ผู้ยิ่งใหญ่ อาจโดนข้อหา สมุนทรราช อีกต่างหาก! เอานิทานมาเล่าบ้างแล้วกัน ที่จริงเป็นสถานการณ์สมมุติ ด้วยความขยันน้อย ขอแปะเรื่องเดิม พี่ bully ขา http://forum.serithai.net/index.php?topic=763.msg7854#msg7854 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=763.msg7854#msg7854)เพื่อนหนูที่ชื่อน้อง ประชาธิปไตย เค้าถูกผู้ใหญ่ใจร้าย หน้าตาเหลี่ยมๆ จับไปขังไว้เป็นตัวประกัน ในคฤหาสน์ที่มีพระจันทร์ดวงใหญ่ เรียกค่าไถ่ตั้งหลายพันล้าน หนูกับเพื่อนๆ คิดถึงเค้าจัง อยากจะช่วยแต่ก็ทำไม่ได้ เพราะเรามันไม่มีกะตังค์ พี่ช่วยขอร้องทั่น ให้ปล่อยเพื่อนหนูหน่อย สิคะ แล้วเราจะได้มาเล่นสนุกกัน เพื่อนหนูเค้าบอกว่า อิสรภาพ ค่ะ คือ สิ่งที่เค้าใฝ่ฝัน เวลาอยู่ในคุกไม่ต้องให้นานนักก็ได้ จักเป็นพระคุณ ตรงสีแดงๆ ด้วยตรรกะแบบนี้ ขอแนะนำคุณ K I L L E R ไปเป็นนายแบบ คนใหม่ให้ Oop! ยอดขายคงเพิ่มกระฉูด เวลาผ่านไป ตาสียายสา พ่อแม่น้อง ประชาธิปไตย ไปดิ้นรนหาเงินจำนวนหลายพันล้านที่ว่า ทั้งกู้ยืม ขายทรัพย์สินที่มี ตลอดจนรับบริจาคจากผู้เห็นใจ ในที่สุดก็ได้มาครบตามจำนวน ตาสียายสาดีใจยิ่ง คิดว่าจะได้ไถ่ตัวลูกสุดที่รักกลับคืนมา ทว่า ผู้รักษากฎ บอกว่า ทำแบบนั้นไม่ได้ ต้องจับผู้ร้ายหน้าเหลี่ยมมาลงโทษ เพื่อมิให้เป็นเยี่ยงอย่างสืบไป และไม่ต้องเสียเงินมากมาย ก็เลยส่งหน่วย SWAT ไปด้วย ณ เวลาแลกเปลี่ยน เหตุการณ์ก็เหมือนในหนัง action ทั่วไป ที่ดูบ่อยๆ ก็พอเดาได้ว่าจะเกิดอะไรต่อ ... ผู้ร้ายหน้าเหลี่ยมไหวตัวทัน อุ้มน้องประชาธิปไตยไว้เป็นตัวประกัน หากคุณคิดฆ่ามันก็จะโดนเธอด้วย แล้วจะทำอย่างไร ปล่อยมันไป หรือวิสามัญฯ แล้วบอกว่าไม่เป็นไร ยอมสละชีวิต น้อง ประชาธิปไตย เพื่อได้ทำลายผู้ร้ายหน้าเหลี่ยมนับว่าคุ้มค่า บอก ตาสียายสา ผู้เป็นพ่อแม่ว่า ไว้ค่อยมีลูกคนใหม่? Freezing frame แค่นี้ ตอนจบเป็นอย่างไรก็แล้วแต่ท่านผู้ชมเลือก ... คุณ snowflake ครับ เขียนไม่ถูกใจทั่น ผู้ยิ่งใหญ่ อาจโดนข้อหา สมุนทรราช อีกต่างหาก! ผมไม่ได้เป็น ผู้ยิ่งใหญ่ ในเว็บบอร์ดนี้ เป็นสมาชิกธรรมดาคนหนึ่ง จะขอแสดงความคิดเห็นได้ หรือไม่....? 1. ผมได้ติดตามการเคลื่อนไหวของผู้ร่วมชุมนุม"พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย" และการเคลื่อนไหวนอกกลุ่มที่เป็นนักวิชาการ คณาจารย์หลายสถาบันและประชาชนหลายอาชีพ ไม่มีใคร"กระหายเลือด" อยากให้ โลหิตของอดีตนายกฯที่ขาดความชอบธรรม ตกเปื้อนแผ่นดินไทย แต่อยากให้ขบวนการกฎหมาย ศาลสถิตยุติธรรมลงโทษมากกว่า[/b].... 2. คุณ snowflake จะยอมรับว่า กรณี 14 ตุลาคม 16, 6 ตุลาคม 19 และ พฤกษภาทมิฬ 35 คนที่เข้าใจเหตุการณ์และไม่บิดเบือนข้อเท็จจริงย่อมทราบ เลือดคนไทยรดแผ่นดิน เพราะคำสั่งรัฐบาลทรราช รัฐบาลเผด็จการใช่ หรือไม่ ? 3. รัฐบาลหลังจาก 14 ตุลาคม 16 มีประสบการณ์แล้ว จึงพยายามศึกษาหาวิธีการสยบกลุ่มผู้ชุมนุมต่อต้านรัฐบาลทั้งความรู้ภายในประเทศและอิมพอร์ตจากต่างประเทศ เพื่อจัดการกับกลุ่มประชาชนที่คัดค้านขับไล่ประชาชน การเรียนรู้ได้พัฒนาการมาจนถึงรัฐบาลทักษิณ ด้วยศิลป์และศาสตร์ การโฆษณาชวนเชื่อ การสร้างสถานการณ์ให้เหมือนถูกต้อง หรือถูกกระทำ ม๊อบชนม๊อบ ใช้วิธีการ"ยุทธ์ ตู้เย็น" หรือ คาราวานคนจน หรือ ฯลฯ.... 4. การเคลื่อนไหวออกจากจุดชุมนุมได้มีการเตือนกันให้ระมัดระวังการทำลายทรัพย์สิน การกระทบกระทั่งกับเจ้าหน้าที่ตำรวจ และอย่าหลงกลสถานการณ์ที่ฝ่ายรัฐบาลสร้างขึ้น เหมือน 3 กรณีที่เคยเกิดขึ้นมาแล้ว ทั้งนี้เพราะว่าบุคคลที่เข้าร่วมกับกลุ่มพันธมิตรประชาธิปไตยฯ หรือ ผู้สนับสนุนนั้น.... ส่วนหนึ่งเคยมีประสบการณ์เป็นผู้ถูกกระทำ หรือส่วนหนึ่งเคยเป็น "มืออาชีพ" ในการสร้างสถานการณ์ในรัฐบาลในอดีต ไม่ว่าจะเป็นรัฐบาลสุจินดา รัฐบาลบิ๊กจิ๋ว มาแล้ว จึงรู้ทัน ไม่หลงกล "มืออาชีพ" รุ่นเก่า รุ่นใหม่ของคุณทักษิณ.... การเรียกร้องให้เว้นวรรรค หรือ การขอนายกฯพระราชทาน ม.7 ล้วนแต่เพื่อหลีกเลี่ยงการนองเลือดของคนไทยด้วยกัน ด้วยการประสาและระวังภัย "อารมณ์และจิตใจ"ของรัฐบาลเผด็จการรัฐสภา ตลอดเวลา.... หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรũ เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 10-06-2006, 23:40 4. การเคลื่อนไหวออกจากจุดชุมนุมได้มีการเตือนกันให้ระมัดระวังการทำลายทรัพย์สิน การกระทบกระทั่งกับเจ้าหน้าที่ตำรวจ และอย่าหลงกลสถานการณ์ที่ฝ่ายรัฐบาลสร้างขึ้น เหมือน 3 กรณีที่เคยเกิดขึ้นมาแล้ว ทั้งนี้เพราะว่าบุคคลที่เข้าร่วมกับกลุ่มพันธมิตรประชาธิปไตยฯ หรือ ผู้สนับสนุนนั้น.... ส่วนหนึ่งเคยมีประสบการณ์เป็นผู้ถูกกระทำ หรือส่วนหนึ่งเคยเป็น "มืออาชีพ" ในการสร้างสถานการณ์ในรัฐบาลในอดีต ไม่ว่าจะเป็นรัฐบาลสุจินดา รัฐบาลบิ๊กจิ๋ว มาแล้ว จึงรู้ทัน ไม่หลงกล "มืออาชีพ" รุ่นเก่า รุ่นใหม่ของคุณทักษิณ.... การเรียกร้องให้เว้นวรรรค หรือ การขอนายกฯพระราชทาน ม.7 ล้วนแต่เพื่อหลีกเลี่ยงการนองเลือดของคนไทยด้วยกัน ด้วยการประสาและระวังภัย "อารมณ์และจิตใจ"ของรัฐบาลเผด็จการรัฐสภา ตลอดเวลา.... ผมขอยืนยันตามที่คุณปุถุชนกล่าวไว้ว่า นี่คือเรื่องจริง แล้วด้วยความสัตย์จริง การชุมนุมเรียบร้อยมากครับ ปราศจากความรุนแรงใดๆ ไม่มีการทำลายทรัพย์สิน หรือปล้นสะดมใคร (แบบที่สมุนทรราชย์กาลามชน พยายามกล่าวหาว่า เป็นพวก outlaw) ใครเคยไปชุมนุมก็จะรู้ ผู้ที่เข้าร่วมชุมนุมที่ผมไปเจอมา มีตั้งแต่พี่น้องชาวอีสาน ภาคใต้ แขกโพกผ้า เดินไปกับอาม่าอายุ 80 แข็งแรง มากับลูกสาว ไม่น่าเชื่อ นี่คือคนที่มาจากต่างฐานะ ต่างอาชีพ ต่างถิ่นฐานในสังคม บางคนเป็นเถ้าแก่เจ้าของกิจการใหญ่โต ไม่มีใครมาจ้างเราให้ไปแม้แต่บาทเดียว แต่เราเดินไปด้วยกัน คุยกันฉันเพื่อนพี่น้องที่รู้จักกันมานาน ทุกคนไม่ได้ชื่นชอบสนธิ ลิ้มทองกุล แต่คิดเพียงว่า จะมีวิธีไหนอีกที่จะแสดงการต่อต้านความเลวร้ายของทักษิณ ชินวัตรและสมุน ถ้าคุณ snowflake เคยไปร่วมด้วยตัวเอง จะรู้ซึ้งว่าการชุมนุมแต่ละครั้ง อากาศร้อน แดดเปรี้ยงๆ หรือไม่ก็อบอ้าว เหนื่อย ตะโกนกันจนเสียงแหบ เราคงก็ไม่ได้ถึงขนาดไปทุกครั้ง แต่พยายามไป ตามแต่เวลา การงาน สุขภาพ จะอำนวย ผมขอบอกความในใจว่า ผมเสียความรู้สึกขึ้นไปอีก เมื่อคุณ snowflake กล่าวว่า “ผิดด้วยกันทั้งสอง/ทุกฝ่าย” อาจมากน้อยต่างกันแล้วแต่เหตุการณ์และมุมมอง สุดท้าย หากใครคิดทำอะไรรุนแรงในปีมหามงคล ก็ถือเป็นลูกอกตัญญู ผู้ไม่เห็นแก่ “พ่อ” ด้วยกันทั้งนั้น “รักพ่ออย่าทะเลาะกัน” เพื่อมิให้พ่อเสียใจ ทุกคนเป็นลูกของพ่อทั้งนั้น ไม่ว่าม็อบจตุจักรหรือม็อบกู้ชาติ สนับสนุนหรือต่อต้านทักษิณและพรรคไทยรักไทย เป็นการพูดเหมือน "ดีกรี" ความผิดของผู้ชุมนุมพันธมิตรฯไปเท่ากับทักษิณ ชินวัตรและสมุน เหมือนว่า พันธมิตรฯเคยหรือกำลังคิดจะก่อความรุนแรงเหมือนกับหน้าเหลี่ยม ซึ่งไม่เคยเลยและไม่คิดเลย และคุณบอกว่า "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" เหมือนกับว่าเป็นทั้ง 2 ฝ่ายจ้องจะทะเลาะกันแบบพวกอาชีวะบางสถาบัน พวกหน้าเหลี่ยมน่ะมาทะเลาะกับประชาชนผู้รักความยุติธรรมก่อนต่างหาก เช่น ก่อกวน วางระเบิด(ครั้งหนึ่งที่สวนลุม) พังเวที(ที่เคยฟังทางวิทยุตรงบึงแก่นนครที่ขอนแก่น) กลุ่มของอ.สมานที่ชุมนุมอยู่หน้าสนง.กกต. ก็ถูกขว้างปาขวดหัวร้างข้างแตกกันไป ไม่มีแม้แต่ครั้งเดียวที่พวกเรายกพวกไปทำร้ายกลับคืน ด่าทอสาปแช่งน่ะมี(แบบที่ผมด่าแบบเนียะ) ด่าแรงกว่าผมอีก แต่ไม่เคยใช้กำลังแม้แต่ครั้งเดียว แล้วนี่คือ "พาล" หรือ คุณเกือบจะไม่มีปฏิกิริยาใดๆเมื่อสมุนทรราชย์กาลามชนกล่าวหาว่า เราเป็นพวก outlaw ได้ (คงเป็นเพราะสมุนทรราชย์กาลามชนใช้ภาษาฝรั่ง ซึ่งมันแรงนะ แต่เผอิญว่ามันคงไม่ใช่ภาษาไทย คงเหมือนสุภาพมีอารยะกว่าปกติสำหรับคุณ) แต่เมื่อผมบอกว่าเขาคือสมุนทรราชย์บ้าง คุณกล่าวหาว่า ผม "พาล" "ขาดสติ" ซึ่งตรงนี้ทำให้ผมสงสัยว่า คุณเอามาตรฐานอะไรมาตัดสินว่า สิ่งไหนเรียกว่า "พาล ขาดสติ" อะไรที่ "ไม่พาล ไม่หยาบคาย ไม่ขาดสติ"? แล้วผมก็ถามหา บทสรุป ของคุณว่า ตกลงคุณต้องการให้การต่อต้านทรราชย์ทักษิณ ออกมาในรูปไหน? เคลื่อนไหวแบบพันธมิตร คุณก็บอกว่าผิด(ที่บอกว่า "ผิดด้วยกันทั้งสองฝ่าย") และถ้าคุณสังเกตดูใน #19 คุณเห็นไหมว่า เขารีบออกมาให้ท้ายคุณทันทีโดยไม่รอช้า นี่แหละคือสิ่งที่เขาต้องการ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: Yodyood ที่ 11-06-2006, 05:52 ผมเสนอทางออกสุดท้ายเลยเป็นไง
ในเมื่ออ้างว่าผิดทั้งสองฝ่ายก็ลงโทษตามความผิดของทั้งสองฝ่ายตามกฏหมาย จบเรื่องง่ายเร็วตามรัฐธรรมนูญไม่มีการเฉไฉ โดนทั้งคู่ ยอมรับได้ไหมละครับ ทุกๆท่าน? เหอๆ ผมก็อยากรู้นักว่าฝ่ายไหนกันแน่ที่อยู่เหนือกฏหมายมาตลอด หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 11-06-2006, 07:41 คุณปุถุชน และ THX
1. ผมตั้งข้อสังเกตว่าพวกคุณทั้งสองมีแนวความคิดอย่าง outlaw แต่ไม่เคยกล่าวหาว่าพวกคุณกระทำการแบบ outlaw หรือว่าคุณเป็นหนึ่งในกลุ่มฟันเฟืองที่เคลื่อนไหวขับดันประชาชน จึงเผลอร้อนตัวนึกไปว่าผมว่าคุณ 2. ฝ่ายต่อต้านที่พยายามขัดขวางการปกครองโดยล้มการเลือกตั้ง เขาทำอะไรผิด ผมก็บอกไปหลายรอบแล้ว ว่าคือการการเผยแพร่เจตนารมณ์ที่ขัดรัฐธรรมนูญ วางแผนประสานการเคลื่อนไหวทางการเมือง เพื่อชี้นำชักชวนให้ประชาชนมุ่งไปสู่เป้าหมายที่ขัดรัฐธรรมนูญ บอกไปหลายหนแล้ว มองในด้านดีว่าคุณไม่เข้าใจจริงๆเพราะคิดอย่าง outlaw หรือมิฉะนั้นคุณก็แกล้งไม่เข้าใจ คุณ Yodyood ลงโทษทั้งสองฝ่ายก็ได้ แต่ถ้ายกโทษทั้งสองฝ่าย เลิกแล้วต่อกัน น่าจะดีกว่า หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: Yodyood ที่ 11-06-2006, 08:16 คุณ Yodyood ลงโทษทั้งสองฝ่ายก็ได้ แต่ถ้ายกโทษทั้งสองฝ่าย เลิกแล้วต่อกัน น่าจะดีกว่า ขอประทานโทษครับ กฏที่ไม่มีบทลงโทษไม่มีประโยชน์ครับ ในเมื่อเราใช้กฏหมายเป็นกรอบและ ข้อตกลง ในเมื่อทำผิดก็ต้องดำเนินการตามกฏหมาย ถ้าคุณมองว่าทำผิดทั้งคู่ ถือว่าเสมอกันผมจะยกตัวอย่างง่ายๆให้ดู นาย ก ไปเผาบ้านนาย ข เมื่อนาย ข รู้เข้าจึงบันดาลโทสะ ไปทำร้ายครอบครัวนาย ก คุณจะบอกได้ไหมว่าทำผิดกฏทั้งคู่ ถือว่าแล้วๆกันไป? จะบอกได้ไหมว่าไม่ต้องลงโทษใคร อโหสิกันซะ? ถ้าคิดอย่างนี้เผากฏหมายทิ้งไปเลยครับ แล้วใช้กำลังตัดสินกันดีกว่า มีกฏก็เหมือนไม่มี หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ยามเฝ้าแผ่นดิน ที่ 11-06-2006, 08:23 ต้องมีการตัดสินให้มีโทษประหารชีวิตกับคนฉ้อราษฎร์บังหลวง
หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 11-06-2006, 10:04 คุณกาลามชนครับ..........ยกโทษให้ทั้งสองไม่ได้หรอกครับ.....หลายสิบปีมานี้การเมืองบ้านเราพัฒนาไปช้ามาก เดินหน้า ถอยหลังอยู่อย่างนี้หลายรอบ สาเหตุใหญ่ ก็เพราะการให้อภัยโทษ การนิรโทษกรรมนี่ล่ะครับ.......นักการเมืองไม่มีความเกรงกลัวกฏหมาย เพราะเชื่อว่าถึงที่สุดแล้วก็จะเกิดการประนีประนอม.........ถ้าผิดทั้งสองฝ่าย ก็ลงโทษทั้งสองฝ่าย อย่างนี้ผมพอยอมรับได้..........เพียงแต่ต้องให้มีการลงโทษที่รุนแรงพอให้ได้เข็ดหลาบ คนที่จะมาทำการเมืองต่อไปจะได้เกรงกลัวต่อการทำชั่วครับ
หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: reach4star ที่ 11-06-2006, 10:15 จบแบบ Happy ending คือยึดทรัพย์ค้าาาาาาาาาา....เอาเงินคนรวย(ที่โกง)มาช่วยคนจน ...อย่างนี้ happy 1,000,000% :mozilla_wink:
หัวข้อ: nothing personal เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 11-06-2006, 12:32 โอ๊ว มีตัดพ้อต่อว่า ทำเอาอึ้งไปพักใหญ่
I am so sorry if I hurt you or anybody who happened to read my writing in any way. Its never been my intention to hurt anyone even those considered enemies. So, I certainly will not do that to you my friends! งั้นบอกก่อนเลยว่า Its nothing personal. ไมได้ว่าใครเป็นการส่วนตัว และบางอย่างที่เขียนก็ไม่ใช่มุมมองส่วนตัวของข้าพเจ้า เพียงแต่ถ่ายทอดสิ่งที่ประสบมาให้พวกท่านได้รับฟังรับรู้ ในฐานะที่อยู่ท่ามกลาง คนรัก ทรท. ใช่ว่าจะเห็นด้วยกับที่เขาบอกไปหมดทุกสิ่ง แต่ก็อดคิดไม่ได้ว่าบางเรื่องที่เขาคิดก็มีเหตุผลรับฟังได้ และที่ตั้งใจมาเขียนแย้งในที่นี้เพราะคิดว่า บางทีการที่อยู่ท่ามกลางคนพวกเดียวกันคิดเหมือนกัน พานให้มองไม่เห็นว่าจะคิดเป็นอื่นได้อย่างไร แล้วเลยหลงนึกว่าที่ตัวเองคิดนั้นถูกต้อง 100% พวกคุณไม่รู้สึกจริงๆ หรือว่า บอร์ดนี้เอียงกะเท่เร่ไปถึงไหนแล้ว ก็ไม่ได้บอกให้ใครมาเปลี่ยนความคิดเห็นไปเป็นกลาง หรือแกล้งปลอมเป็นอีกข้าง อย่างที่เคยเกิดไป แต่ไม่เห็นจะเกิดการแลกเปลี่ยนหรือประเทืองปัญญาอะไร หากทุกคนคิดเหมือนๆ กัน หรือแม้ไม่เหมือนแต่ไม่กล้าจะบอกว่าคิดต่าง อย่างหนึ่งเพราะเกรงใจ ไม่อยากขัดคอ อีกอย่างก็เพราะจะต้องโดนรุมด่าตามมา ดังที่เห็นตัวอย่างมามากแล้ว หากไม่อคติจนเกินไป คงไม่ปฏิเสธว่าไม่ได้ทำ เสรีทางความคิด แต่คนที่คิดต่างอยู่ไม่ได้/ไม่มีที่ยืน เพราะจะได้รับการติดป้าย (label) อันทรงเกียรติทันที ว่าเป็น สมุนทรราช ขนาดเขาบอกไม่ใช่ ก็ยังจะยัดเยียดให้ต่อไป ถามว่ามีใครอยากรับไหมว่าเป็นสมุนสนธิ หรือมาสมัครสมาชิกที่นี่เพราะมี hidden เป็น warroom ของเวบผู้จัดการ ต้องการขยายฐานที่มั่น? หากต้องการจบแบบสมานฉันท์ ก็ต้องมีการเจรจาระหว่าง 2 ฝ่าย แม้ยามศึกสงครามก็ยังมีข้อตกลงว่า จะไม่ฆ่าผู้ส่งสาร หรือทูต Dont shoot the messenger Unless you want the ugly war. ซึ่งชักสงสัยว่าจะจริง ทุกวันนี้ได้ยินแต่เสียงบอกให้ ฆ่ากัน รอเพียงให้งานพระราชพิธีผ่านไป ... คิดแบบนี้แล้วเรียกตัวเองว่าจงรักภักดี ก็ไม่รู้จะว่ายังไง ที่ไม่เดือดร้อนกับคำว่า outlaw เพราะเห็นว่าเป็นคำกล่าวที่ไม่เกินเลย สู้กับคนที่อยู่ในอำนาจโดยกอดกฎกติกาไว้แน่น เท่ากับอยู่คนละข้างของกฎหมาย แต่ทำไปแล้วไม่รู้ตัวว่าผิดแม้เพียงน้อยนิด อันนี้ไม่รู้จะเรียกว่าไร้เดียงสา หรือแกล้งโง่ ขออภัย ไม่อยากใช้คำรุนแรง แต่เกรงไม่เข้าใจ ไม่ซึมซาบเข้าไปในหมอกมายา ที่สร้างไว้หลอกตัวเองว่า ทำถูกต้องทุกอย่าง ไม่มีใดผิด คนที่ทำระเบิดพลีชีพ เขาก็คิดว่าตัวเองไม่ผิด จะได้ไปสวรรค์ เพราะทำความดีอันยิ่งใหญ่ที่ได้กำจัดผู้เป็นภัยต่อศาสนา แต่คนนอกที่อยู่นอกศาสนาของเขา คิดอย่างไรก็คงทราบดี พันธมิตรฯ พยายามอย่างยิ่งที่จะไม่ใช้กำลัง ดีแล้วที่ไม่เกิดเหตุร้าย ขอปรบมือให้ แต่หลายครั้งก็อดสงสัยไมได้ว่า ที่นำฝูงชนเคลื่อนไปมาตามท้องถนนนั้น ทำเพื่ออะไร มีเจตนายั่วยุอีกฝ่ายให้ใช้กำลังเข้าปราบปรามหรือไม่ แล้วพอเขาไม่ทำ ก็เลยไม่มีเหตุที่จะไปให้ถึงเป้าหมาย คือจบเรื่องโดยเร็วหรือเปล่า? ก็เป็นห่วงประชาชนที่ไม่รู้เท่าทันเจตนาแอบแฝง จะต้องมาเป็นเบี้ยในกระดานที่สละได้ให้ใครเดิน ไม่ว่าฝ่ายไหน ได้ค่าจ้างหรือไม่ได้ ทำด้วยใจหรือด้วยเงิน อยากให้ต่อสู้แบบไหน? ก็แบบที่ไม่รุนแรง และไม่ผิดกฎหมายไง ไม่ใช่ผิดแล้วอ้างว่าไม่เป็นไร เพราะจะจับโจร ใช้วิธีการยังไงก็ได้ทั้งนั้น ยังไงมันก็เลวกว่าเรา คุณบุกไปฆ่าเขาตายแล้วบอกไม่ผิดเพราะฆ่าผู้ร้าย เชื่อว่าทำได้งั้นหรือ ถ้าได้บ้านเมืองก็ไม่มีขื่อมีแปแล้ว หากจำเป็นต้องทำผิด ก็จำกัดให้มันน้อยหน่อย อย่าให้มากจนน่าเกลียด หรือเดือดร้อนชาวบ้านโดยไม่จำเป็น เพราะจะเป็นการก่อศัตรูโดยไม่รู้ตัว ตัวอย่างเช่น ชุมนุมในถนน ผิดแค่กีดขวางการจราจร แต่ชาวบ้านที่เดือดร้อนในการสัญจรไปมาเขาโมโหมาก จากที่ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใด กลายเป็นเข้าข้างรัฐบาล เพราะรำคาญม็อบ คุณจะว่าเขาเห็นแก่ตัว ไม่ยอมเสียสละเพื่อชาติ พวกคุณเหนื่อยยากลำบากกว่าเป็นไหนๆ ก็คิดไปได้ แต่คุณไม่ชนะในระยะยาว เพราะไปเพิ่มเสียงให้ฝ่ายศัตรู ม็อบปิดล้อม กกต. บังคับค้นรถที่จะออกจากตึก ให้ต้องเปิดกระโปรงทุกคัน เพื่อค้นหาทั่นวาสนา? ทำผิดกฏหมายหรือไม่? ถ้าค้นเจอแล้วจะเกิดอะไรขึ้น? ไม่ต้องอ้างว่าผิดน้อยกว่าม็อบล้อมเนชั่น ผิดก็คือผิด ใช้ว่าเปรียบเทียบกันแล้วจะถูกไปได้ ไม่ได้บอกว่าผิด เท่ากัน นะคะ คุณ ThaiTruth กรุณาอ่านใหม่ highlight ให้ตลอด ผิดด้วยกันทั้งสอง/ทุกฝ่าย อาจมากน้อยต่างกันแล้วแต่เหตุการณ์และมุมมอง ขึ้นชื่อว่าม็อบ ความหมายก็ไม่ดีแล้ว คือฝูงชนที่ขาดสติ มีแนวโน้มที่จะเกิดความรุนแรงได้ง่าย อยากเน้นเรื่องมีสติ เพราะเป็นห่วงจริงๆ ว่าจะมีผู้ไม่ประสงค์ดีหลอกให้ไปเกิดเหตุร้าย อย่างที่ตอบในกระทู้ก่อนหน้า (#13) ว่าไม่อยากให้มี วีรชน" (ไม่ว่าเดือนไหน) อีก http://forum.serithai.net/index.php?topic=2957.msg40032#msg40032 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=2957.msg40032#msg40032) ประเด็นที่รู้สึกไม่ไว้วางใจและไม่เห็นด้วย ก็ตรงที่มีการใช้หรืออ้างสถาบันเพื่อปลุกกระแส จะเห็นว่าเป็นกลยุทธที่ใช้ได้ผลมากกว่าเรื่องโกงกิน คอรัปชั่น บริหารไม่โปร่งใส ฯลฯ จึงอยากเน้นที่เรื่องจงรักภักดี และขอประณามไม่ว่าฝ่ายไหน ที่ทำให้ระคายเบื้องพระยุคลบาท รักพ่ออย่าให้พ่อต้องเดือดร้อนสิคะ หากใครคิดทำอะไรรุนแรงในปีมหามงคล ก็ถือเป็นลูกอกตัญญู ผู้ไม่เห็นแก่ พ่อ ด้วยกันทั้งนั้น รักพ่ออย่าทะเลาะกัน เพื่อมิให้พ่อเสียใจ ทุกคนเป็นลูกของพ่อทั้งนั้น ไม่ว่าม็อบจตุจักรหรือม็อบกู้ชาติ สนับสนุนหรือต่อต้านทักษิณและพรรคไทยรักไทย ---------------------------------------------------------- แก้ตัวสะกด หัวข้อ: Re: nothing personal เริ่มหัวข้อโดย: narong ที่ 11-06-2006, 12:47 เห็นด้วยกับนู๋ เกล็ดหิมะ 999,999 % จ๊ะ :P หัวข้อ: Re: nothing personal เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 11-06-2006, 13:23 ^
^ โอ๊ว ขอบคุณค่ะ ให้เยอะจัง ท่าจะต้องเอาไปฝากสะสมไว้กินดอกเบี้ยที่ขึ้นไปเรื่อยๆ สงสัยอารมณ์ดี เพราะเยอรมันชนะ ใช่ไหมคะ คุณปู่ อังกฤษของหนูเล่นไม่ได้ได้เรื่องเลยค่ะ ยังดีที่ชนะ :D หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ภูพาน ที่ 11-06-2006, 14:47 ขอแสดงความเห็นเฉพาะเรื่อง 'โรบินฮูด' เพราะชอบเรื่องนี้เป็นพิเศษ... :lol:
สมัยก่อนในประเทศอังกฤษปกครองกันแบบหัวเมือง เจ้าเมืองเมืองต่างๆ ก็มีทั้งดี และไม่ดี เจ้าเมืองไหนไม่ดี ปกครองขูดรีดทำให้ประชาชนเดือดร้อน เจ้าหน้าที่หรือทหารก็จะถูกประชาชนเกลียดชังไปด้วยโดยปริยาย ผมไม่คิดว่าโรบินฮูด จะไม่รู้ตัวเองว่าเป็น outlaw อย่างที่คุณกาลามชนว่า โรบินฮูดรู้ รู้ว่าตัวเองทำ 'ผิดกฏหมาย' (outlaw) เพียงแต่ law ที่เป็นอยู่นั้น ไม่ยุติธรรม กดขี่ประชาชน เขาจึงออกมาต่อต้าน จุดประสงค์เพื่อปกป้องช่วยเหลือประชาชน เขาจึงได้รับการ "ยอมรับ" และมีผู้เข้าร่วมอุดมการณ์มากมาย ดังนั้นแล้ว โรบินฮูดแม้จะเป็น outlaw แต่ก็เพื่อช่วยเหลือประชาชนที่เดือดร้อนเป็นหลัก ซึ่งต่างกับ law ของ "ทรราช" ซึ่งยึดถือผลประโยชน์ส่วนตนและพวกพ้องเป็นหลัก หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 11-06-2006, 15:11 แล้ว ณ เวลานั้น คุณ snowflake มีวิธีอื่นอีกไหมครับ :?: ผมก็จนปัญญา คุณก็บอกว่า ทักษิณโกงกิน ไม่ดีอย่างนั้น อย่างนี้ แต่.....
1. จัดรายการเมืองไทยรายสัปดาห์แบบนั้นไปเรื่อยๆ - ทักษิณไม่ออกแน่นอน 2. หันไปใช้สื่อ - 3 5 7 9 11 Itv ถูกปิดกั้นหมดแล้ว 9225 ก็ถูกคุกคาม ถูกปิด ถูกหาเรื่องหาว่าเสาสูงเกินไป ถูกบุกค้นสายฟ้าแลบ 3. องค์กรอิสระ เช่น สตง.ทำงานไม่ได้ติดปัญหาผู้ว่าฯ, ปปช.ทำงานไม่ได้, ปปง.ก็มีคุณ(ลืมชื่อ) นามสกุลเปรมภ..., ก.ล.ต.ก็เป็นพวกเดียวกับเขา 4. จะไปฟ้องตำรวจเพื่อดำเนินคดี - ตำรวจก็เป็นพวกเดียวกับเขา 5. เขาทนไม่ได้แล้ว มันก็ออกมาเดินขบวนบนถนน - คุณก็บอกกีดขวางการจราจร เพิ่มศัตรู แถมยังสงสัยว่ามีเป้าหมายอะไร กะยุยงคนไปตายสร้างวีรบุรุษหรือเปล่า 6. เนชั่น ผู้จัดการ มติชน ถูกม็อบข่มขู่ แก๊งมอเตอร์ไซค์ออกอาละวาด (คุณจำภาพนั้นได้ไหม) 7. พันธมิตร นักวิชาการ พรรคฝ่ายค้าน กลุ่มคุณเอกยุทธ กลุ่มอ.สมาน เสนอความคิดการใช้มาตรา 7 - ก็เป็นการระคายเคืองเบื้องพระยุคลบาท คุณ snowflake มีวิธีอื่นซึ่งเป็น "รูปธรรม" "ปฏิบัติได้" ที่มันไม่เป็น deadlock ไหมครับ ที่จะสามารถยับยั้งการโกงชาติขายชาติขนาดนี้ได้ :?: ผมถึงได้ถามไงว่า แล้วบทสรุป(ทางออก)ของคุณคืออะไร ป.ล. ขณะนี้พันธมิตรได้ยุติการชุมนุมไปนานแล้ว เพื่อหลีกทางให้ศาลยุติธรรมดำเนินการไป คุณสนธิก็ไม่ได้หนีการฟ้องร้องใดๆด้วย มีเพียงการจัดรายการเมืองไทยสัปดาห์ก็หยุดชั่วคราวในช่วงพระราชพิธี หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 11-06-2006, 16:38 ยังไงผมก็ไม่เห็นด้วย ให้ยกโทษ แล้วเลิกแล้วต่อกัน
ตอนนี้ศาลมาแอ๊คชั่นขนาดนี้แล้ว ผมเชื่อศาล เนื่องจากเพิ่งรับพระราชดำรัสมาสดๆร้อนๆ ก่อนหน้านี้ไม่เข้ามายุ่ง คงกลัวหาว่าเสือก แบบ วาสนา ส่วนเรื่อง กาลามชน จะกล่าวหาว่าใครคิดแบบ outlaw นั่นก็เรื่องของเขา แต่เวลา ทรท ทำอะไรที่เป็น outlaw นั้น กาลามชน จะบอกว่าไม่ผิด แน่นอน รักใคร ชังใคร ก็แสดงความเห็นลำเอียงออกมา เป็นเรื่องธรรมดา แต่อย่ามาหน้าหนาบอกว่าเป็นกลาง หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 11-06-2006, 18:28 วันนี้ขอยกพระราชดำรัสวันที่ 9 มิย. เรื่องคุณธรรมสี่ประการที่เป็นที่ตั้งของความสามัคคี
มาให้ลองพิจารณาว่า ใครเห็นว่าจะนำไปประยุกต์ให้เป็นทางออกที่จบอย่าง happy ending ได้อย่างไร ประการแรก คือ การที่ทุกคนคิด พูด ทำ ด้วยความเมตตามุ่งดีมุ่งเจริญต่อกัน ประการที่สอง คือ การที่แต่ละคนต่างช่วยเหลือเกื้อกูลกัน ประสานงาน ประสานประโยชน์กัน ให้งานที่ทำสำเร็จผล ทั้งแก่ตน แก่ผู้อื่น และกับประเทศชาติ ประการที่สาม คือ การที่ทุกคนประพฤติปฏิบัติตนอยู่ในความสุจริต ในกฎกติกาและในระเบียบแบบแผน โดยเท่าเทียมเสมอกัน ประการที่สี่คือ การที่ต่างคนต่างพยายามทำความคิดความเห็นของตนให้ถูกต้องเที่ยงตรง และมั่นคงอยู่ในเหตุในผล น่าจะลองทบทวนแนวคิดของตน ให้สอดคล้องกับพระราชดำรัส หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 11-06-2006, 18:33 ผมชอบข้อคิดของคุณ snowflak มากๆ
คุณ ThaiTruth ครับ เมื่อทางมันตีบตัน จะตั้งขบวนการ outlaw อย่างโรบินฮูด ก็ดีแล้ว เป็นทางเลือกที่ดี ใช่ครับผมยืนยันว่าดี และเห็นด้วย แต่เมื่อจำต้องทำ ก็ขอให้ยอมรับกันหน่อยว่าที่ทำนั้นไม่ถูก แต่จำเป็นเพราะไม่มีทางอื่นแล้ว.. ที่ผมยอมรับไม่ได้คือ ออกนอกกรอบแล้วดึงดันเถียงว่าทำถูก ผมเห็นว่าเป็นการสร้างบันทัดฐานที่ผิดไว้เป็นตัวอย่างแก่สังคม และอาจจะมีผลเสียร้ายแรงในอนาคต เมื่อได้ทำการ outlaw ไปแล้วก็ต้องมีโทษ ทางออกคือนิรโทษ ซึ่งเป็นหัวข้อกระทู้ แต่จะนิรโทษให้แต่ฝ่าย outlaw พวกเดียวไม่ได้ ต้องนิรโทษให้ทั้งหมด ตำนานจริงของโรบินฮู๊ด(ที่ไม่ใช่บทภาพยนต์) พอถึงวันที่ริชาร์ดกลับมา ตามตำนานของจริง เขาเลิกแล้วต่อกัน จอห์นคืนบัลลังก์ให้ริชาร์ดโดยดี พระเจ้าริชาร์ดพระราชทานอภัยโทษให้โรบินฮู๊ด ส่วนจอห์นก็กลับไปเป็นพระอนุชาตามเดิม ไม่ได้โดนเอาโทษ ก็เพราะเมื่อไม่เอาโทษกลุ่มโรบินฮู๊ด ก็ต้องแผ่ให้ทั่วถึงไปถึงจอห์นและพรรคพวกด้วย คุณจูล่ง ถ้าผมเห็นว่า ทรท ผิด ผมจะไม่เถียงแทน แต่ผมจะไม่พูด เพราะเห็นเป็นเรื่องป่วยการที่จะเติมฟืนลงไปอีก เนื่องจากต้องการไกล่เกลี่ย ต้องการให้เกิดการอภัยซึ่งกันและกัน หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 11-06-2006, 20:18 ขอแสดงความเห็นเฉพาะเรื่อง 'โรบินฮูด' เพราะชอบเรื่องนี้เป็นพิเศษ... :lol: สมัยก่อนในประเทศอังกฤษปกครองกันแบบหัวเมือง เจ้าเมืองเมืองต่างๆ ก็มีทั้งดี และไม่ดี เจ้าเมืองไหนไม่ดี ปกครองขูดรีดทำให้ประชาชนเดือดร้อน เจ้าหน้าที่หรือทหารก็จะถูกประชาชนเกลียดชังไปด้วยโดยปริยาย 1. ผมไม่คิดว่าโรบินฮูด จะไม่รู้ตัวเองว่าเป็น outlaw อย่างที่คุณกาลามชนว่า โรบินฮูดรู้ รู้ว่าตัวเองทำ 'ผิดกฏหมาย' (outlaw) เพียงแต่ law ที่เป็นอยู่นั้น ไม่ยุติธรรม กดขี่ประชาชน เขาจึงออกมาต่อต้าน จุดประสงค์เพื่อปกป้องช่วยเหลือประชาชน เขาจึงได้รับการ "ยอมรับ" และมีผู้เข้าร่วมอุดมการณ์มากมาย 2. ดังนั้นแล้ว โรบินฮูดแม้จะเป็น outlaw แต่ก็เพื่อช่วยเหลือประชาชนที่เดือดร้อนเป็นหลัก ซึ่งต่างกับ law ของ "ทรราช" ซึ่งยึดถือผลประโยชน์ส่วนตนและพวกพ้องเป็นหลัก 1. ผมเห็นด้วยกับคุณภูพาน และอยากจะเสริมว่า "อารยะขัดขืน" ที่ถูกนำมาใช้ในการ"ฉีก"บัตรเลือกตั้ง เพราะคนที่กระทำนั้น ไม่ยอมรับการจัดการเลือกตั้งของคุณทักษิณละคณะกรรมการ กกต. เช่นเดียวกับ เพียงแต่ law ที่เป็นอยู่นั้นไม่ยุติธรรม กดขี่ประชาชน เขาจึงออกมาต่อต้าน จุดประสงค์เพื่อปกป้องช่วยเหลือประชาชน คุณ"snow flake"และคุณ"กาลามชน" อาจจะคิดคุณทักษิณ บริวาร และ คณะกรรมการ กกต."กอดกฎหมาย" อย่างถูกต้อง สุจริต และยุติธรรม .... แต่ประชาชนที่ต่อต้านคุณทักษิณนั้น คิดว่าคุณทักษิณไร้ความชอบธรรมที่จะเป็นนายกรัฐมนตรี ไร้คุณธรรม ไร้จริยธรรม และเคยบริหารบ้านเมืองด้วยการแอบอ้างกฎหมาย พูดเอง เออเอง หรือ แก้กฎหมายจากสามอลัชชีฯ อย่างที่ประชาชนทั่วไปเรียกว่า "ทุจริตทางนโยบาย" หรือ "บกพร่องโดยสุจริต" เป็นต้น.... ถ้าการบริหารบ้านเมืองอย่างสุจริต อย่างโปร่งใส จะถูกกล่าวหา จะมีคำว่า "ทุจริตทางนโยบาย" หรือ บกพร่องโดยสุจริต" หรือ ? หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: THX ที่ 11-06-2006, 20:21 ผมเห็นควรลงโทษ ให้เป็นเยี่ยงอย่าง กฏหมายจะศักดิ์สิทธิ์ได้อย่างไร ถ้าใครทำอะไรผิดก็นิรโทษกรรมอย่างเดียวส ถ้าการกระทำเหล่านั้น บอกว่าไม่เจตนา หรือไม่ได้ตั้งใจ ผมจะไม่แย้งเลย นี่ทำโดยสติสัมปชัญญะครบบริบูรณ์ ถ้าใครแม้ซักคนเดียวออกมาสัมภาษณ์ว่าทำในตอนที่เมาสุรา หรือ จิตแพทย์ลงความเห้นว่า การกระทำนั้น เกิดจากความวิกลจริต จะนิรโทษกรรมก็ทำไปเถอะ ผมจะไม่ค้านแล้ว
คุณมองว่าการนิรโทษกรรมมันจะHappy ending แต่มันไม่ใช่ทางออกที่ถูกที่ควร ถ้าทำตามที่ถูกที่ควร แม้มันจะดูขัดแย้ง หรือก่อปัญหา แต่มันก็เป็นทางที่ดีไม่ใช่หรือ ถ้าคิดว่าการนิรโทษกรรมเป็นทางออกที่ดี ผมขอแนะนำว่า ให้นิรโทษกรรม โจรภาคใต้ด้วย ไม่งั้นจะกลายเป็นว่าเลือกปฏิบัติ เพราะกระบวนการทางกฏหมาย ระบุไว้ชัดเจนว่าคนทำผิดต้องรับโทษ ถ้ามีการนิรโทษ แล้วจะไปบอกเด็กที่เรียนนิติศาสตร์ หรือประชาชนที่ต้องปฏิบัติตามกฏหมายว่าอย่างไรหล่ะครับ คนทำผิด ต้องได้รับโทษ เว้นแต่ว่าบุคคลนั้น จะเป็นบุคคลที่ก่อให้เกิดความวุ่นวายในประเทศชาติ และเป็นผู้มีอำนาจ แบบนี้หรือ อ.นิด้า ฆ่าภรรยา แต่เพราะเป็นคนมีความรู้ เลยไม่ต้องโทษจำคุก โดม ปกรลัมป์ เมาแล้วขับ รถชนแท๊กซี่ถึงแก่ความตาย เป็นนักร้อง ไม่ต้องเข้าคุก แอนนิต้าขับรถชนคนตาย และไม่มีใบขับขี่ ทำให้เด็กคนนึงกำพร้าแม่ แค่บวชชีแบบไม่โกนหัว ก็ไม่ต้องเข้าคุก แล้วนี่จะมีการนิรโทษกรรมคนทำผิด เพียงเพราะต้องการจบแบบ Happy ending ต่อไปกฏหมายเราจะยึดหลักอะไรหล่ะครับ หลักความดัง หลักความมีอำนาจ หลักชื่อเสียง หลักคนของสังคม หลักคนมีความรู้ หรือหลักอะไรครับ บอกหน่อย หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 11-06-2006, 20:59 โอ๊ว มีตัดพ้อต่อว่า ทำเอาอึ้งไปพักใหญ่ I am so sorry if I hurt you or anybody who happened to read my writing in any way. Its never been my intention to hurt anyone even those considered enemies. So, I certainly will not do that to you my friends! งั้นบอกก่อนเลยว่า Its nothing personal. ไมได้ว่าใครเป็นการส่วนตัว และบางอย่างที่เขียนก็ไม่ใช่มุมมองส่วนตัวของข้าพเจ้า เพียงแต่ถ่ายทอดสิ่งที่ประสบมาให้พวกท่านได้รับฟังรับรู้ ในฐานะที่อยู่ท่ามกลาง คนรัก ทรท. ใช่ว่าจะเห็นด้วยกับที่เขาบอกไปหมดทุกสิ่ง แต่ก็อดคิดไม่ได้ว่าบางเรื่องที่เขาคิดก็มีเหตุผลรับฟังได้ และที่ตั้งใจมาเขียนแย้งในที่นี้เพราะคิดว่า บางทีการที่อยู่ท่ามกลางคนพวกเดียวกันคิดเหมือนกัน พานให้มองไม่เห็นว่าจะคิดเป็นอื่นได้อย่างไร แล้วเลยหลงนึกว่าที่ตัวเองคิดนั้นถูกต้อง 100% พวกคุณไม่รู้สึกจริงๆ หรือว่า บอร์ดนี้เอียงกะเท่เร่ไปถึงไหนแล้ว ก็ไม่ได้บอกให้ใครมาเปลี่ยนความคิดเห็นไปเป็นกลาง หรือแกล้งปลอมเป็นอีกข้าง อย่างที่เคยเกิดไป แต่ไม่เห็นจะเกิดการแลกเปลี่ยนหรือประเทืองปัญญาอะไร หากทุกคนคิดเหมือนๆ กัน หรือแม้ไม่เหมือนแต่ไม่กล้าจะบอกว่าคิดต่าง อย่างหนึ่งเพราะเกรงใจ ไม่อยากขัดคอ อีกอย่างก็เพราะจะต้องโดนรุมด่าตามมา ดังที่เห็นตัวอย่างมามากแล้ว หากไม่อคติจนเกินไป คงไม่ปฏิเสธว่าไม่ได้ทำ เสรีทางความคิด แต่คนที่คิดต่างอยู่ไม่ได้/ไม่มีที่ยืน เพราะจะได้รับการติดป้าย (label) อันทรงเกียรติทันที ว่าเป็น สมุนทรราช ขนาดเขาบอกไม่ใช่ ก็ยังจะยัดเยียดให้ต่อไป ถามว่ามีใครอยากรับไหมว่าเป็นสมุนสนธิ หรือมาสมัครสมาชิกที่นี่เพราะมี hidden เป็น warroom ของเวบผู้จัดการ ต้องการขยายฐานที่มั่น? หากต้องการจบแบบสมานฉันท์ ก็ต้องมีการเจรจาระหว่าง 2 ฝ่าย แม้ยามศึกสงครามก็ยังมีข้อตกลงว่า จะไม่ฆ่าผู้ส่งสาร หรือทูต Dont shoot the messenger Unless you want the ugly war. ซึ่งชักสงสัยว่าจะจริง ทุกวันนี้ได้ยินแต่เสียงบอกให้ ฆ่ากัน รอเพียงให้งานพระราชพิธีผ่านไป ... คิดแบบนี้แล้วเรียกตัวเองว่าจงรักภักดี ก็ไม่รู้จะว่ายังไง ที่ไม่เดือดร้อนกับคำว่า outlaw เพราะเห็นว่าเป็นคำกล่าวที่ไม่เกินเลย สู้กับคนที่อยู่ในอำนาจโดยกอดกฎกติกาไว้แน่น เท่ากับอยู่คนละข้างของกฎหมาย แต่ทำไปแล้วไม่รู้ตัวว่าผิดแม้เพียงน้อยนิด อันนี้ไม่รู้จะเรียกว่าไร้เดียงสา หรือแกล้งโง่ ขออภัย ไม่อยากใช้คำรุนแรง แต่เกรงไม่เข้าใจ ไม่ซึมซาบเข้าไปในหมอกมายา ที่สร้างไว้หลอกตัวเองว่า ทำถูกต้องทุกอย่าง ไม่มีใดผิด คนที่ทำระเบิดพลีชีพ เขาก็คิดว่าตัวเองไม่ผิด จะได้ไปสวรรค์ เพราะทำความดีอันยิ่งใหญ่ที่ได้กำจัดผู้เป็นภัยต่อศาสนา แต่คนนอกที่อยู่นอกศาสนาของเขา คิดอย่างไรก็คงทราบดี พันธมิตรฯ พยายามอย่างยิ่งที่จะไม่ใช้กำลัง ดีแล้วที่ไม่เกิดเหตุร้าย ขอปรบมือให้ แต่หลายครั้งก็อดสงสัยไมได้ว่า ที่นำฝูงชนเคลื่อนไปมาตามท้องถนนนั้น ทำเพื่ออะไร มีเจตนายั่วยุอีกฝ่ายให้ใช้กำลังเข้าปราบปรามหรือไม่ แล้วพอเขาไม่ทำ ก็เลยไม่มีเหตุที่จะไปให้ถึงเป้าหมาย คือจบเรื่องโดยเร็วหรือเปล่า? ก็เป็นห่วงประชาชนที่ไม่รู้เท่าทันเจตนาแอบแฝง จะต้องมาเป็นเบี้ยในกระดานที่สละได้ให้ใครเดิน ไม่ว่าฝ่ายไหน ได้ค่าจ้างหรือไม่ได้ ทำด้วยใจหรือด้วยเงิน อยากให้ต่อสู้แบบไหน? ก็แบบที่ไม่รุนแรง และไม่ผิดกฎหมายไง ไม่ใช่ผิดแล้วอ้างว่าไม่เป็นไร เพราะจะจับโจร ใช้วิธีการยังไงก็ได้ทั้งนั้น ยังไงมันก็เลวกว่าเรา คุณบุกไปฆ่าเขาตายแล้วบอกไม่ผิดเพราะฆ่าผู้ร้าย เชื่อว่าทำได้งั้นหรือ ถ้าได้บ้านเมืองก็ไม่มีขื่อมีแปแล้ว หากจำเป็นต้องทำผิด ก็จำกัดให้มันน้อยหน่อย อย่าให้มากจนน่าเกลียด หรือเดือดร้อนชาวบ้านโดยไม่จำเป็น เพราะจะเป็นการก่อศัตรูโดยไม่รู้ตัว ตัวอย่างเช่น ชุมนุมในถนน ผิดแค่กีดขวางการจราจร แต่ชาวบ้านที่เดือดร้อนในการสัญจรไปมาเขาโมโหมาก จากที่ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใด กลายเป็นเข้าข้างรัฐบาล เพราะรำคาญม็อบ คุณจะว่าเขาเห็นแก่ตัว ไม่ยอมเสียสละเพื่อชาติ พวกคุณเหนื่อยยากลำบากกว่าเป็นไหนๆ ก็คิดไปได้ แต่คุณไม่ชนะในระยะยาว เพราะไปเพิ่มเสียงให้ฝ่ายศัตรู ม็อบปิดล้อม กกต. บังคับค้นรถที่จะออกจากตึก ให้ต้องเปิดกระโปรงทุกคัน เพื่อค้นหาทั่นวาสนา? ทำผิดกฏหมายหรือไม่? ถ้าค้นเจอแล้วจะเกิดอะไรขึ้น? ไม่ต้องอ้างว่าผิดน้อยกว่าม็อบล้อมเนชั่น ผิดก็คือผิด ใช้ว่าเปรียบเทียบกันแล้วจะถูกไปได้ ไม่ได้บอกว่าผิด เท่ากัน นะคะ คุณ ThaiTruth กรุณาอ่านใหม่ highlight ให้ตลอด ผิดด้วยกันทั้งสอง/ทุกฝ่าย อาจมากน้อยต่างกันแล้วแต่เหตุการณ์และมุมมอง ขึ้นชื่อว่าม็อบ ความหมายก็ไม่ดีแล้ว คือฝูงชนที่ขาดสติ มีแนวโน้มที่จะเกิดความรุนแรงได้ง่าย อยากเน้นเรื่องมีสติ เพราะเป็นห่วงจริงๆ ว่าจะมีผู้ไม่ประสงค์ดีหลอกให้ไปเกิดเหตุร้าย อย่างที่ตอบในกระทู้ก่อนหน้า (#13) ว่าไม่อยากให้มี วีรชน" (ไม่ว่าเดือนไหน) อีก http://forum.serithai.net/index.php?topic=2957.msg40032#msg40032 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=2957.msg40032#msg40032) ประเด็นที่รู้สึกไม่ไว้วางใจและไม่เห็นด้วย ก็ตรงที่มีการใช้หรืออ้างสถาบันเพื่อปลุกกระแส จะเห็นว่าเป็นกลยุทธที่ใช้ได้ผลมากกว่าเรื่องโกงกิน คอรัปชั่น บริหารไม่โปร่งใส ฯลฯ จึงอยากเน้นที่เรื่องจงรักภักดี และขอประณามไม่ว่าฝ่ายไหน ที่ทำให้ระคายเบื้องพระยุคลบาท รักพ่ออย่าให้พ่อต้องเดือดร้อนสิคะ หากใครคิดทำอะไรรุนแรงในปีมหามงคล ก็ถือเป็นลูกอกตัญญู ผู้ไม่เห็นแก่ พ่อ ด้วยกันทั้งนั้น รักพ่ออย่าทะเลาะกัน เพื่อมิให้พ่อเสียใจ ทุกคนเป็นลูกของพ่อทั้งนั้น ไม่ว่าม็อบจตุจักรหรือม็อบกู้ชาติ สนับสนุนหรือต่อต้านทักษิณและพรรคไทยรักไทย ---------------------------------------------------------- แก้ตัวสะกด คุณ snowflake จะระบุหรือแสดงตัวเอง เป็น "คนกลาง" หรือ "คนรักทักษิณ " หรือ ? 1. และที่ตั้งใจมาเขียนแย้งในที่นี้เพราะคิดว่า บางทีการที่อยู่ท่ามกลางคนพวกเดียวกันคิดเหมือนกัน พานให้มองไม่เห็นว่าจะคิดเป็นอื่นได้อย่างไร แล้วเลยหลงนึกว่าที่ตัวเองคิดนั้นถูกต้อง 100% พวกคุณไม่รู้สึกจริงๆ หรือว่า บอร์ดนี้เอียงกะเท่เร่ไปถึงไหนแล้ว ก็ไม่ได้บอกให้ใครมาเปลี่ยนความคิดเห็นไปเป็นกลาง หรือแกล้งปลอมเป็นอีกข้าง อย่างที่เคยเกิดไป แต่ไม่เห็นจะเกิดการแลกเปลี่ยนหรือประเทืองปัญญาอะไร ถ้าคุณรู้จัก"เสรีไทยเว็บบอร์ด" และที่มาของเว็บบอร์ด น่าจะเข้าใจ และน่าจะ"คิดได้"ว่า การที่คุณ snowflake และ คุณกาลามชน ได้ตั้งกระทู้นั้น คือ "เสรีไทยเว็บบอร์ด"นั้น ได้เปิดโอกาสให้คนที่มีความคิดอ่านแตกต่าง คนที่ต้องการโฆษณาชวนเชื่อ ได้เข้าแสดงความคิดเห็น..... แต่การแสดงความคิดเห็นนั้น ไม่มีข้อห้ามหรือ ผู้ดูแลเว็บบอร์ดสัญญาว่า คนอื่นจะเห็นแย้ง แตกต่างกันไม่ได้ ถ้าเห็นว่าความคิดเห็นนั้นไม่ถูกต้องกับข้อเท็จจริง เจตนาจะบิดเบือน....... 2. ความคิดเห็น ข้อกล่าวหาของคุณและคุณกาลาชน ที่หยิบยกมา ล้วนเป็นวิธีคิดของคุณทักษิณและคนรักทักษิณคิดอย่างเดียวกัน คุณจึงมีความคิดเห็น"ตรงข้าม"กับ คนต่อต้านระบอบทักษิณทั้งสิ้น.... ก็ไม่ว่ากัน อยากจะแสดงความคิดอย่างนั้น ก็ได้ แต่ไม่ควรอ้างความคิดเห็นแตกต่างกัน กล่าวหากันอย่างนั้น หรือให้คนในเว็บบอร์ดยอมรับการวินิจฉัยของคุณทั้งสอง.... 3. color=red]หากใครคิดทำอะไรรุนแรงในปีมหามงคล ก็ถือเป็นลูกอกตัญญู ผู้ไม่เห็นแก่ พ่อ ด้วยกันทั้งนั้น รักพ่ออย่าทะเลาะกัน เพื่อมิให้พ่อเสียใจ ทุกคนเป็นลูกของพ่อทั้งนั้น ไม่ว่าม็อบจตุจักรหรือม็อบกู้ชาติ สนับสนุนหรือต่อต้านทักษิณและพรรคไทยรักไทย[/color] ถ้าคุณเป็นคนมีสติปัญญา มีความคิดอ่าน น่าจะเข้าใจความหมายของ"รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" ที่ถูกต้อง สาธุชน ไม่ควรบิดเบือน เบี่ยงเบน และแปลความหมายไปในทางที่เป็นผลประโยชน์แก่คุณทักษิณและระบอบทักษิณฝ่ายเดียว.... คุณ snowflake "รักพ่อ(อย่าทะเลาะกัน)" อย่างไร จึงจะทำให้คุณทักษิณและบริวาร ไม่ฉ้อราษฎร์บังหลวง ไม่แย่งชิงสมบัติของชาติเป็นของตนเองและบริษัทไทยรักไทย และไม่หลอกลวง"รากหญ้า" อีก.....! หัวข้อ: เสรีไทย = not open minded เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 12-06-2006, 13:08 555 Joke of the day
ขอบอกว่าเป็นครั้งแรก ที่ได้รับเกียรติให้เป็น คนรักทักษิณ ใน "ชีวิตจริง" ไม่เคยมีใครเข้าใจผิดอย่างนี้เลย คงด้วยความที่ตั้งหน้าตั้งตาขัดขา เอ๊ย ขัดคอ คนที่เห็นดีเห็นงามกับทางเลือกใหม่นี้ มาตั้งแต่ตอนเข้าพรรคพลังธรรม ก็หน้าตาไม่น่าไว้วางใจ ยิ่งมาตั้งชื่อพรรคลิเก แบบตั้งใจหลอกเต็มที่ ยิ่งไว้ใจไม่ได้เข้าไปใหญ่ คิดใหม่ โกงใหม่ แบบไม่แบ่งใคร เก่งซะไม่มี http://forum.serithai.net/index.php?topic=350.msg4480#msg4480 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=350.msg4480#msg4480) บันทึกคน "ไม่" รักคุณทักษิณ ไม่รู้จะนับว่า "รู้ทัน" ได้รึเปล่า เอาเป็นว่าเริ่มไม่ชอบหน้าตั้งแต่เมือไหร่ คงเป็นตั้งแต่แรกเห็น ว่าไปนั่น... He's not my type! (ชอบหน้ากลม ไม่ชอบหน้าเหลี่ยม) แล้วพอได้ยินว่า จะแก้ปัญหารถติดในกทม. ให้เสร็จสิ้นภายใน 6 เดือน ก็นึกว่า โม้ ship หาย ตั้งใจว่าจะรอดูหน้าและฟังคำแก้ตัวตอนครบกำหนด (แม้ใจจดจ่ออยากให้ทำได้ เฮ้อ ขัดแย้งในตัว ทำให้ปวดหัว) แต่ทั่นชิงปลดตัวเองจากตำแหน่งไปก่อนวันตัดสิน ทำให้คนคอยเก้อ อารมณ์ค้างด้วยความผิดหวัง เป็นจุดเริ่มต้นเห็นนิสัยคนที่ชอบเลี้ยวลดคดเคี้ยวข้างๆ คูๆ Goo ไม่แพ้... Goo ไม่ผิดกติกา ส่วนเรื่องหมั่นไส้ ก็เริ่มตอนทั่นไปเป็นรัฐมนตรีกระทรวงการต่างประเทศ ได้ยินว่าสั่งทำส้วมส่วนตัวซะใหม่ อันเก่าที่ชาวบ้านเขาใช้กันมา ท่ามันจะไม่ดีพอสำหรับก้นมหาเศรษฐี ตอนนั้นยังเขี้ยวไม่ยาว เลยต้องลงทุนควักกระเป๋าส่วนตัว ไม่กล้าเอาเงินภาษีมาสร้างสนองตัณหาตัวเอง รอวันล้างแค้นด้วยการซื้อเครื่องบินประจำตำแหน่งอย่างสะใจ เหตุการณ์ที่ทำให้เริ่มไม่ไว้วางใจ ก็ตอนซุกหุ้น ผิดแน่นอน ไม่มีข้อสงสัย หากศาลรัฐธรรมนูญไม่บ้าจี้ ปล่อยโจรที่อ้างว่ากลับใจ คนไทยก็ไม่ต้องมาเหนื่อยไล่ mon ทุกวันนี้ แต่คงไม่โทษใครสำหรับ ข้อกล่าวหา ที่คงเกิดเพราะว่าตัวเองไม่มี สติปัญญา/ความสามารถเพียงพอในการบรรยาย สื่อความหมายออกมาให้ผู้อื่นเข้าใจได้ตามที่ใจคิด เป็น เสียงส่วนน้อยในเสียงส่วนน้อย มันลำบากอย่างนี้เอง แต่คงมิอาจ ประชด ไปเป็น เสียงส่วนใหญ่ ได้ ตาม brand ที่ให้มา เพราะว่ารักไม่ลง สำหรับคำถามของคุณ ปุถุชน ขอตอบสั้นๆ ว่าไม่ได้เป็นกลาง และไม่เคยรักทักษิณนับแต่วันที่เห็นหน้า รวมทั้งไม่เคยไว้วางใจตลอดเวลาที่ผ่านมา แต่ ไม่ได้เกลียดใครแบบหน้ามืดตามัว ขาดสติ ชนิดที่ไม่มีดี และในทำนองเดียวกัน ก็ไม่ได้หลงรักใครจนเห็นว่าทำอะไรถูกต้องทุกอย่าง คงชี้แจงแต่เพียงเท่านี้ เชื่อหรือไม่สุดแต่ใจคุณ มิอาจไปบังคับได้ และ ความเชื่อ ไม่ว่าของใคร ก็ไม่ทำให้ ความเป็นจริง แปรเปลี่ยน ว่าไปแล้วเรื่องนี้ทำให้นึกถึงคุณ Killer ที่ชอบบอกให้ เลือกข้าง เข้าใจว่า แม้ในใจมีธงอยากให้เลือกข้างไหน อย่างเต็มที่ ก็ยังไม่เคยบังคับหรือ ยัดเยียด ให้โดยตรงสักครั้ง http://forum.serithai.net/index.php?topic=2832.msg37538#msg37538 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=2832.msg37538#msg37538) ผมถึงได้ถามย้ำนักย้ำหนา ว่า วันนี้ท่านเลือกข้างแล้วหรือยัง เพราะถ้าท่านเลือกที่จะอยู่ตรงข้ามทักษิณ นั่นก็แปลว่าท่านอยู่ฝ่ายเดียวผู้ที่อยู่เบื้องหลังเหตุการณ์ โค่นอำนาจกันด้ว้ยวิธีสกปรกนี้ เผลอๆ วันหนึ่งข้างหน้า เราอาจอยู่ฝ่ายเดียวกันก็ได้ ใครจะไปรู้ ่ :lol: :lol: :lol: :lol:่ ตรรกะอะไรไม่เห็นเข้าท่า ไม่อยู่ข้างทักษิณ เท่ากับอยู่ข้างคนร้ายอีกพวก ไม่เอาหรอก เรื่องอะไรต้องไปอยู่ข้างคนเลว ไม่ว่าจะฝ่ายไหน ไม่ต้องถึงวันข้างหน้า ก็อยู่ฝ่ายเดียวกันอยู่แล้ว คือฝ่ายเรารักในหลวงไง ถ้าบอกว่าไม่ใช่ ก็ต้องเชิญไปอยู่ประทศอื่นแล้ว 8) หากความเห็นของคุณ ปุถุชน เป็นตัวแทนความเห็นของเวบบอร์ดนี้ ก็ต้องบอกว่าน่าผิดหวังมาก แต่ยังขอไม่เชื่อไว้ก่อน และคิดว่าเป็นเรื่องทำไปโดยส่วนบุคคล ไม่ใช่การกระทำของพรรค เอ๊ย ความเห็นของเวบบอร์ดโดยรวม มิฉะนั้น เสรีไทย ที่บอกว่า เสรีทางความคิด ก็จะมีความหมายไม่ใช่อย่างที่เข้าใจและคิดว่าควรเป็น แต่เป็นแบบตรงกันข้ามกับชื่อเวบใหม่ที่แยกตัวออกไป นั่นคือ เสรีไทย = not open minded ก็ไม่ทราบว่าคนตั้งชื่อเวบจะรู้สึกอย่างนี้หรือเปล่า? คุณ CanCan หรือใครช่วยตอบที หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 12-06-2006, 13:50 ผมไม่เชื่อว่าคุณ snowflake จะเป็นสมุนทรราชย์ ผมเชื่อโดยสนิทใจว่าคุณก็ต่อต้านหน้าเหลี่ยม แต่ผมงงกับจุดยืน-ทางออกของคุณว่าคืออะไรกันแน่ เท่าที่ผ่านมายังไม่มีการเสนอทางออกใดๆ นอกจากตำหนิว่า อย่างนั้นก็เหมือนทะเลาะกัน ไม่รักพ่อ อย่างนี้ก็ไม่ดี อย่างนั้นก็กีดขวาง อย่างนั้นก็รุนแรง มีแต่การตำหนิเหมารวม เสร็จแล้วคุณก็ลงท้ายอยู่อย่างเดียวว่า "เมตตา" "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน"
แล้ว ณ เวลานั้น คุณ snowflake มีวิธีอื่นอีกไหมครับ :?: ผมก็จนปัญญา คุณก็บอกว่า ทักษิณโกงกิน ไม่ดีอย่างนั้น อย่างนี้ แต่..... 1. จัดรายการเมืองไทยรายสัปดาห์แบบนั้นไปเรื่อยๆ - ทักษิณไม่ออกแน่นอน 2. หันไปใช้สื่อ - 3 5 7 9 11 Itv ถูกปิดกั้นหมดแล้ว 9225 ก็ถูกคุกคาม ถูกปิด ถูกหาเรื่องหาว่าเสาสูงเกินไป ถูกบุกค้นสายฟ้าแลบ 3. องค์กรอิสระ เช่น สตง.ทำงานไม่ได้ติดปัญหาผู้ว่าฯ, ปปช.ทำงานไม่ได้, ปปง.ก็มีคุณ(ลืมชื่อ) นามสกุลเปรมภ..., ก.ล.ต.ก็เป็นพวกเดียวกับเขา 4. จะไปฟ้องตำรวจเพื่อดำเนินคดี - ตำรวจก็เป็นพวกเดียวกับเขา 5. เขาทนไม่ได้แล้ว มันก็ออกมาเดินขบวนบนถนน - คุณก็บอกกีดขวางการจราจร เพิ่มศัตรู แถมยังสงสัยว่ามีเป้าหมายอะไร กะยุยงคนไปตายสร้างวีรบุรุษหรือเปล่า 6. เนชั่น ผู้จัดการ มติชน ถูกม็อบข่มขู่ แก๊งมอเตอร์ไซค์ออกอาละวาด (คุณจำภาพนั้นได้ไหม) 7. พันธมิตร นักวิชาการ พรรคฝ่ายค้าน กลุ่มคุณเอกยุทธ กลุ่มอ.สมาน เสนอความคิดการใช้มาตรา 7 - ก็เป็นการระคายเคืองเบื้องพระยุคลบาท ณ ขณะนั้นน่ะ ก่อนปลายเดือนเม.ย. คุณ snowflake มีวิธีอื่นซึ่งเป็น "รูปธรรม" "ปฏิบัติได้" ที่มันไม่เป็น deadlock ไหมครับ ที่จะสามารถยับยั้งการโกงชาติขายชาติขนาดนี้ได้ :?: ผมถึงได้ถามไงว่า แล้วบทสรุป(ทางออก)ของคุณคืออะไร หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ภูพาน ที่ 12-06-2006, 14:47 จำได้ว่าเจอคุณ snowflake ตั้งแต่กระทู้แรกๆ ที่ผมตั้ง
ความสงสัยของคุณ snowflake ผมลิ้วล้อทักษิณหรือไม่ ...... และกระทู้สุดท้าย "เรายังเป็นเพื่อนกันใช่ไหม" คุณ snowflake เป็นคนสนใจการบ้านการเมือง รวมทั้งข่าวสารด้านอื่นด้วย สังเกตได้ว่าเข้าทุกห้อง ......กล้าแสดงออก ถึงความคิดเห็นของตนเอง แม้ว่าอาจจะไม่ตรงกับบางเสียงในเสรีไทย.......มีมุมมองหลายด้านที่น่าสนใจ เสนอแนะด้วยความปรารถดีเพื่อให้ web เป็นที่รวมของแนวคิดไม่จำกัดฝ่าย ......เก็บรวบรวมข้อมูลเก่ง สามารถอ้างอิงแม้กระทู้เก่ามากๆ ก็ยังสามารถหามาให้เพื่อนๆ ได้ .....สนใจกีฬาหลายอย่างฟุตบอล เทนนิส ฯลฯ ......แนวคิดสร้างสรรค์ (แม้แตกต่าง) .....สุภาพ ปัญหาของการสื่อสารแบบอินเทอร์เนต คือไม่สามารถจะถ่ายทอดได้ครบมิติ ....โดยเฉพาะมิติเรื่อง "อารมณ์ &ความรู้สึก" เราเคยรู้สึกไหมว่า บางครั้งเรารู้สึก แต่ไม่สามารถบรรยาย ให้คนอื่นเข้าใจได้ ผมเชื่อมั่นในความปรารถนาดีของคุณที่มีต่อเสรีไทย นับถือความกล้าแสดงออกความแตกต่างแห่งแนวคิด ขอให้กำลังใจคุณ snowflake.....สู้ต่อไป หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ภูพาน ที่ 12-06-2006, 15:21 ผมรำลึกคำสอนของท่านอาจารย์ชา วัดหนองป่าพง
ท่านว่า " ถ้าคนอื่นว่าเราดี แล้วเราดีไหม ? " " ถ้าคนอื่นว่าเราเลว แล้วเราเลวไหม ? " สายตาที่เขามองว่า เราดีหรือเลว นั้นทำให้เราดีหรือเลวอย่างนั้นหรือ? การมองว่าดีหรือเลวนั้น มาจากมุมมองส่วนตัวของแต่ละคน ขึ้นอยู่กับภูมิหลัง ข้อมูล สิ่งแวดล้อม ของผู้วิจารย์เอง เราเองต่างหาก ที่จะตัดสินเองว่า "เรานั้นดีหรือเลว" หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 12-06-2006, 15:33 โดยส่วนตัวไม่เชื่อคุณ snowflake เป็นคนกลาง หรือ รักทักษิน
เพราะความเห็นมากมายในบอร์ดนี้บอกได้ครับ เพียงแต่คุณ snowflake ออกจะนิยมวิธี นิ่มนวล ประนีประนอม จนอาจจะเข้าทางพวกไกล่เกลี่ยเพื่อคงอำนาจ ผมว่าการไปรับลูก รักพ่ออย่าทะเลาะกัน นั้นต้องคิดให้ดีครับ ความหมายนี้มันกว้าง เรามาไล่ มาด่า ทักษิน เพราะพฤติกรรมเลวๆที่ผ่านมา อยู่ดีๆมาอ้างในหลวงให้เราหยุด มันคนละเรื่อง เราหยุด ก็หยุดในช่วงเฉลิม ฉลอง พิธี ในหลวง เท่านั้น แต่นี่มันมาหวังให้หยุดตลอดไป คุณ snowflake ก็อย่ากระพือ ถึงกับว่าพวกเรานิยมความรุนแรงขนาดยุให้ฆ่าเลยครับ บอร์ดเราผมยังไม่เคยเห็นความเห็นใครรุนแรงขนาดให้ไปฆ่าใคร มีบ้างก็วิษณุมันอยากกระโดดภูเขาทอง ก็แสดงความเห็นส่งเสริม แต่ถ้าในพันทิพล่ะมีครับ กระทู้ ให้ส่งคนไปฆ่าสนธิ จำลอง แกนนำพันธมิคร มีครบถ้วน ส่วนที่คุณ snowflake แสดงความหวังดีต่อบอร์ด จึงออกมาเบรค เกรงว่าจะแสดงความเห็นรุนแรงบานปลายก็ต้องขอบคุณครับ ปล.ผมเองก็ไม่เห็นด้วยกับคุณ ThaiTruth ที่ใช้คำ สมุนทรราชกับเพื่อนร่วมสมาชิก ผมว่ามันแรงไปครับ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: katindork ที่ 12-06-2006, 15:46 เรียนคุณ สโนเฟค
ผมอ่านมาเรื่อยๆ ผมเข้าใจความรู้สึกอันสุดท้ายของ ไทยทรูท งง? :shock: คุณสโน อาจไม่งง ก็ไม่มีอะไรน่างง แต่เพื่อนรอบข้าง งง คำว่างงนี่แหละทำให้คนสนเท่ห์คนเก่าก็พอรู้ว่าคุณสโนคิดยังไงกับนายทักษิณ แต่คนเข้ามาใหม่ จะเข้าใจว่าคุณคิดยังไงกับคนที่ไปเรียกร้อง ทำไมตำหนิ ทำไมเขียนข้ามทักษิณไป คุณสโนไม่ผิดครับที่จะตำหนิใครได้ แต่การสื่อสารให้คนอื่นเข้าใจจุดยืนที่คนอื่นงง เป็นความผิดพลาดจริงๆครับ ฉะนั้น คุณจะโดนให้เลือกข้างโดยปริยาย ไม่อยากให้โทษสังคมที่คุณอยู่ครับ อยากให้ลองสำรวจนิดครับว่าสื่อความหมายของเรากับเพื่อนรอบด้านนั้นชัดเจนพอหรือปล่าว อย่าเอาคุณไปเทียบกับ กาลามชน อะไรเทือกนั้นครับ เขาเลือกเรียบร้อยแล้วด้วยจุดประสงค์ที่ผมมั่นใจว่า เข้ามาเนียนครับ :mozilla_money: สิ่งที่สำคัญคือ คุณสโนคิดว่าการเคลื่อนไหวของนายสนธิ นายอะไรต่อมิอะไร ประชาชนที่ไปด้วยใจทั้งหลายมันอันตรายหรือพฤติกรรม นายทักษิณ ทรท และลิ่วล้ออันตรายกว่า อันนี้แหละครับ ที่คุณสโนจำเป็นต้องเลือกข้าง :mozilla_undecided: ตามที่คุณสโนรู้สึกว่าเวบนี้มีปัญหาความเป็นกลาง ผมยังเห็นด้วยว่าเวบนี้เกิดจากกระดานโจรแห่งนั้น บีบจนคนไม่ไหวต้องออกมาตั้งหลักกัน ผมไม่อยากให้คำว่าเป็นกลางต้องแลกกับการทิ้งหลักเกณฑ์ปัดเป่าความชั่วออกไป :mozilla_cool: ปล.ครับ เป็นความรู้สึกล้วนๆนะครับ ผมว่าหนุ่มๆหลายคนพยายามโต้แย้งสุภาพกับคุณสโนครับ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 12-06-2006, 16:45 ตอบคุณเกล็ดหิมะนะคะ
ส่วนตัวคิดว่า การเดินขบวนสามารถทำได้ค่ะ ไม่ได้คิดว่าเป็นการยั่วยุแต่อย่างใด ในภาคประชาชนเค้าถือว่า เป็นการแสดงพลัง และหาแนวร่วม จะเห็นได้จาก บางครั้งไปเดินหลายๆ ที่จะมีคนเดินเข้ามาร่วมจากข้างทาง แต่ติดนิดนึงตรงที่อย่าเดินบ่อยมากๆ ไม่ค่อยดี เพราะจะถูกกล่าวหาอย่างที่คุณเกล็ดหิมะติงไว้แหละค่ะ อีกอย่างคือ การเดินขบวนไม่ควรออกอาการรุนแรง ทำลายข้าวของ (แม้ว่าจะเป็นป้ายหาเสียงของแม้ว) แล้วก็กิริยาท้าตีท้าต่อยก็ไม่สมควร อย่าว่าแต่ที่เกิดเหตุทำร้ายร่างกายกันบ้าง แต่ที่ผ่านมาก็ต้องชมว่า พยายามควบคุมกันได้ดีนะคะ ฝ่ายม๊อบพันธมิตรค่อนข้างจะมีความเข้าใจดี เพราะสอนกันมา ไม่เห็นด้วยเรื่องค้นรถใน กกต พอๆ กับม๊อบเนชั่น แต่ต้องยอมรับว่า ความรุนแรงของม๊อบฝ่ายเชียร์รัฐ น่ากลัวกว่าม๊อบพันธมิตรหลายเท่า ทั้งๆ ที่คนน้อยกว่า คิดว่า เรื่องเดินขบวน เป็นเรื่องปกติของประชาธิปไตยค่ะ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 12-06-2006, 16:48 เอาเป็นว่าเพื่อตัดประเด็นที่เป็น "กระพี้" ออกไป ผมขอถอนคำว่า "สมุนทรราชย์กาลามชน" และคงไม่ต้องไปแก้ไขคำนี้ออกไป เพราะเมื่อมันพูดออกไปแล้วก็เก็บเอาไว้เป็นหลักฐานว่า ผมพูดอะไรเอาไว้ ปล่อยให้ผู้อ่านตัดสินไป ซึ่งผมไม่เคยเชื่อว่า คุณ snowflake เป็นกลางและ/หรือเข้าข้างทรราชย์แต่อย่างใด ความเห็นเก่าๆคุณ snowflake ก็นำมายืนยันได้
แต่ประเด็นหลักหรือ "แก่น" นั้น คุณจูล่ง_j คุณกระถิ่นดอก และท่านอื่นๆ ก็ได้อธิบายได้อย่างใจไปแล้ว หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 12-06-2006, 17:01 ส่วนตัวไม่คิดว่าคุณเกล็ดหิมะเป็นคนรัก ทรท แน่นอนค่ะ
แต่เพราะตั้งมั่นอยู่ใน เหตุและผล ของเธอ ทำให้คนเข้าใจผิด ไปค้านกับฝ่ายต้าน และที่เธอว่า เวปเอียง เพราะบางความเห็นแนวเอาเป็นเอาตาย จนไม่แยกแยะเหตุผล ว่าจริงๆ แล้ว คนเลว 100% นั้นไม่มี แบบว่า ทำอะไรไม่ถูกใจ กลายเป็นไม่ถูกต้อง นั้น ไม่ถูก ตอนนี้ความเห็นของแอน คิดว่าตรงกะคุณเกล็ดหิมะอยู่แน่ๆ คือ อย่าพยายามสร้างเหตุการณ์ให้เกิดความร้าวฉานจนยากจะแก้ไข อดใจรอให้ศาลตัดสิน แม้จะไม่ทันใจนัก ส่วนใครที่ไม่ยอมรับคำตัดสินของศาล แล้วออกมาดิ้น จะต้องแพ้ภัยตัวเอง อย่าว่า ไอ้พวกบ้า ที่ออกมาพูดว่า จะเกิดสงครามกลางเมือง ปล. ไอ้พวกบ้าที่ว่า มีทั้งสองข้างนะคะ ไม่ใช่ข้างเดียว หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 12-06-2006, 18:24 มีคำสมัย 14 ตุลา อยู่ 2 คำที่น่ากลัวมาก
ปฏิกิริยา กับ ลัทธิแก้ ผมไม่ใช่คนรุ่นนั้น แต่ก็พอเข้าใจความหมายว่ามัน "น่ากลัว" ยังไง บางที บางคน "เป็น" อย่าง 2 คำที่ว่าด้วยความบริสุทธิ์ใจ กระเดียดไปทางไร้เดียงสา อันนี้ไม่ถึงกับน่ากลัว แต่น่าเป็นห่วง บางที บางคน "เป็น" เพราะ ชีวิตนี้กรูไม่อยากเหมือนใคร กรูอยากเป็น "วีรชนเอกชน" ก็น่ากลัว บางที บางคน "เป็น" เพราะ แอบแฝงซ่อนเร้น อันนี้ยิ่งน่ากลัวไปใหญ่ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: buntoshi ที่ 12-06-2006, 18:46 มาช้า แต่ ขอแจมแล้วกันนะครับ ผมพยายามจับใจความของทุกคน ผมนับถือทุกคนเลยนะครับ ที่สามารถสื่อออกมาได้ เห็นภาพ เห็นถึงความคิด
ความรู้สึกที่ผ่านข้อความออกมา ได้น่าอ่านน่าติดตามขนาดนี้ แต่ผมเป็นคนชอบสรุป ไม่ชอบจำอะไรยากๆ ก็เลยขออนุญาติสรุป ตามความเห็นของผมดังนี้นะครับ ทุกคนก็ไม่มีใครถูก 100% หรือ ผิด 100% นะครับ อันนี้น่าจะเห็นเหมือนกัน แต่ผมจะเริ่ม จากสาเหตุ คือ คุณ ทักษิณ สิ่งที่คุณ ทักษิณได้ ทำอะไรลงไป ใน 5 ปีที่ผ่านมานี้ แทบจะทุกคนในนี้ สรุปเลยว่า คุณทักษิณผิด ทั้ง คุณธรรมและ จริยธรรม ไม่สมควรที่จะเป็น นายกต่อไป เมื่อทั้งคุณ snowflake คุณ ThaiTruth คุณ ปุถุชน และ อีกหลายๆ ท่าน เห็นร่วมกันเช่นนี้ เราน่าจะแสวงจุดร่วมกันได้นะครับ เมื่อผิด แต่บางท่าน อยากให้ประนีประนอม เพราะไม่อยากให้เกิดเหตุการณ์รุนแรง ดังนั้น ผมก็มีข้อ สงสัย เหมือนคุณ ThaiTruth เลยนะครับ ว่า คุณ snowflake จะมีวิธีจัดการ กับ คนผิด อย่างไร ถ้าคุณบอกว่า การยกโทษ แล้วเริ่มต้น กันใหม่ ผมไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ ผมอยากเลือก ไม่ให้มีคนโกง เลย บนประเทศไทย แต่เข้าใจว่าทำไม่ได้ แต่ถ้าใครมันโกง ทุรจริต ไม่มีจริยธรรมในการเป็นผู้นำ ทุจริตเชิงนโยบาย เอากติกามาเอาเปรียบคนอื่น ต้องมีบทลงโทษอย่างสาสมครับ เพื่อไม่ให้เป็นเยี่ยงอย่าง แก่คนรุ่นหลัง เพื่อให้เกิดวัฒนธรรมที่ดี ไม่ใช่โกง แต่ทำงาน ผมไม่เอาครับ มันต้องสร้างบรรทัดฐาน เพื่อสังคมรุ่นหลังต่อไปครับ มีใครต้องการความรุนแรงบ้างครับ ถ้าการโกงสามารถตรวจสอบได้ มันจะไม่มีปัญหาที่ทำให้เราขัดแย้งกันทุกวันนี้หรอกครับ หัวข้อ: Re: เสรีไทย = not open minded เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 12-06-2006, 21:21 555 Joke of the day ขอบอกว่าเป็นครั้งแรก ที่ได้รับเกียรติให้เป็น คนรักทักษิณ ใน "ชีวิตจริง" ไม่เคยมีใครเข้าใจผิดอย่างนี้เลย คงด้วยความที่ตั้งหน้าตั้งตาขัดขา เอ๊ย ขัดคอ คนที่เห็นดีเห็นงามกับทางเลือกใหม่นี้ มาตั้งแต่ตอนเข้าพรรคพลังธรรม ก็หน้าตาไม่น่าไว้วางใจ ยิ่งมาตั้งชื่อพรรคลิเก แบบตั้งใจหลอกเต็มที่ ยิ่งไว้ใจไม่ได้เข้าไปใหญ่ คิดใหม่ โกงใหม่ แบบไม่แบ่งใคร เก่งซะไม่มี http://forum.serithai.net/index.php?topic=350.msg4480#msg4480 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=350.msg4480#msg4480) บันทึกคน "ไม่" รักคุณทักษิณ ไม่รู้จะนับว่า "รู้ทัน" ได้รึเปล่า เอาเป็นว่าเริ่มไม่ชอบหน้าตั้งแต่เมือไหร่ คงเป็นตั้งแต่แรกเห็น ว่าไปนั่น... He's not my type! (ชอบหน้ากลม ไม่ชอบหน้าเหลี่ยม) แล้วพอได้ยินว่า จะแก้ปัญหารถติดในกทม. ให้เสร็จสิ้นภายใน 6 เดือน ก็นึกว่า โม้ ship หาย ตั้งใจว่าจะรอดูหน้าและฟังคำแก้ตัวตอนครบกำหนด (แม้ใจจดจ่ออยากให้ทำได้ เฮ้อ ขัดแย้งในตัว ทำให้ปวดหัว) แต่ทั่นชิงปลดตัวเองจากตำแหน่งไปก่อนวันตัดสิน ทำให้คนคอยเก้อ อารมณ์ค้างด้วยความผิดหวัง เป็นจุดเริ่มต้นเห็นนิสัยคนที่ชอบเลี้ยวลดคดเคี้ยวข้างๆ คูๆ Goo ไม่แพ้... Goo ไม่ผิดกติกา ส่วนเรื่องหมั่นไส้ ก็เริ่มตอนทั่นไปเป็นรัฐมนตรีกระทรวงการต่างประเทศ ได้ยินว่าสั่งทำส้วมส่วนตัวซะใหม่ อันเก่าที่ชาวบ้านเขาใช้กันมา ท่ามันจะไม่ดีพอสำหรับก้นมหาเศรษฐี ตอนนั้นยังเขี้ยวไม่ยาว เลยต้องลงทุนควักกระเป๋าส่วนตัว ไม่กล้าเอาเงินภาษีมาสร้างสนองตัณหาตัวเอง รอวันล้างแค้นด้วยการซื้อเครื่องบินประจำตำแหน่งอย่างสะใจ เหตุการณ์ที่ทำให้เริ่มไม่ไว้วางใจ ก็ตอนซุกหุ้น ผิดแน่นอน ไม่มีข้อสงสัย หากศาลรัฐธรรมนูญไม่บ้าจี้ ปล่อยโจรที่อ้างว่ากลับใจ คนไทยก็ไม่ต้องมาเหนื่อยไล่ mon ทุกวันนี้ แต่คงไม่โทษใครสำหรับ ข้อกล่าวหา ที่คงเกิดเพราะว่าตัวเองไม่มี สติปัญญา/ความสามารถเพียงพอในการบรรยาย สื่อความหมายออกมาให้ผู้อื่นเข้าใจได้ตามที่ใจคิด เป็น เสียงส่วนน้อยในเสียงส่วนน้อย มันลำบากอย่างนี้เอง แต่คงมิอาจ ประชด ไปเป็น เสียงส่วนใหญ่ ได้ ตาม brand ที่ให้มา เพราะว่ารักไม่ลง สำหรับคำถามของคุณ ปุถุชน ขอตอบสั้นๆ ว่าไม่ได้เป็นกลาง และไม่เคยรักทักษิณนับแต่วันที่เห็นหน้า รวมทั้งไม่เคยไว้วางใจตลอดเวลาที่ผ่านมา แต่ ไม่ได้เกลียดใครแบบหน้ามืดตามัว ขาดสติ ชนิดที่ไม่มีดี และในทำนองเดียวกัน ก็ไม่ได้หลงรักใครจนเห็นว่าทำอะไรถูกต้องทุกอย่าง คงชี้แจงแต่เพียงเท่านี้ เชื่อหรือไม่สุดแต่ใจคุณ มิอาจไปบังคับได้ และ ความเชื่อ ไม่ว่าของใคร ก็ไม่ทำให้ ความเป็นจริง แปรเปลี่ยน ว่าไปแล้วเรื่องนี้ทำให้นึกถึงคุณ Killer ที่ชอบบอกให้ เลือกข้าง เข้าใจว่า แม้ในใจมีธงอยากให้เลือกข้างไหน อย่างเต็มที่ ก็ยังไม่เคยบังคับหรือ ยัดเยียด ให้โดยตรงสักครั้ง http://forum.serithai.net/index.php?topic=2832.msg37538#msg37538 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=2832.msg37538#msg37538) ผมถึงได้ถามย้ำนักย้ำหนา ว่า วันนี้ท่านเลือกข้างแล้วหรือยัง เพราะถ้าท่านเลือกที่จะอยู่ตรงข้ามทักษิณ นั่นก็แปลว่าท่านอยู่ฝ่ายเดียวผู้ที่อยู่เบื้องหลังเหตุการณ์ โค่นอำนาจกันด้ว้ยวิธีสกปรกนี้ เผลอๆ วันหนึ่งข้างหน้า เราอาจอยู่ฝ่ายเดียวกันก็ได้ ใครจะไปรู้ ่ :lol: :lol: :lol: :lol:่ ตรรกะอะไรไม่เห็นเข้าท่า ไม่อยู่ข้างทักษิณ เท่ากับอยู่ข้างคนร้ายอีกพวก ไม่เอาหรอก เรื่องอะไรต้องไปอยู่ข้างคนเลว ไม่ว่าจะฝ่ายไหน ไม่ต้องถึงวันข้างหน้า ก็อยู่ฝ่ายเดียวกันอยู่แล้ว คือฝ่ายเรารักในหลวงไง ถ้าบอกว่าไม่ใช่ ก็ต้องเชิญไปอยู่ประทศอื่นแล้ว 8) หากความเห็นของคุณ ปุถุชน เป็นตัวแทนความเห็นของเวบบอร์ดนี้ ก็ต้องบอกว่าน่าผิดหวังมาก แต่ยังขอไม่เชื่อไว้ก่อน และคิดว่าเป็นเรื่องทำไปโดยส่วนบุคคล ไม่ใช่การกระทำของพรรค เอ๊ย ความเห็นของเวบบอร์ดโดยรวม มิฉะนั้น เสรีไทย ที่บอกว่า เสรีทางความคิด ก็จะมีความหมายไม่ใช่อย่างที่เข้าใจและคิดว่าควรเป็น แต่เป็นแบบตรงกันข้ามกับชื่อเวบใหม่ที่แยกตัวออกไป นั่นคือ เสรีไทย = not open minded ก็ไม่ทราบว่าคนตั้งชื่อเวบจะรู้สึกอย่างนี้หรือเปล่า? คุณ CanCan หรือใครช่วยตอบที ขอบอกว่าเป็นครั้งแรก ที่ได้รับเกียรติให้เป็น คนรักทักษิณ ใน "ชีวิตจริง" ไม่เคยมีใครเข้าใจผิดอย่างนี้เลย ข้อความโดย: snowflake ผมได้บอกว่าคุณ snowflake จะระบุหรือแสดงตัวเอง เป็น "คนกลาง" หรือ "คนรักทักษิณ " หรือ ? .... ดังนั้น ผมจะไม่ปฎิเสธหรือยอมรับว่าคุณ snowflake เป็น "คนรักทักษิณ" หรือไม่.... ขอให้เป็นวิจารณญาณของคนอ่านกระทู้ดีกว่า............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า เพราะถ้าท่านเลือกที่จะอยู่ตรงข้ามทักษิณ นั่นก็แปลว่าท่านอยู่ฝ่ายเดียวผู้ที่อยู่เบื้องหลังเหตุการณ์ โค่นอำนาจกันด้ว้ยวิธีสกปรกนี้ เผลอๆ วันหนึ่งข้างหน้า เราอาจอยู่ฝ่ายเดียวกันก็ได้ ใครจะไปรู้ ่.......M ผมไม่กล้าคิดจะอยู่ฝ่ายเดียวกับคุณ snowflake หรอกครับ........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า ตรรกะอะไรไม่เห็นเข้าท่า ไม่อยู่ข้างทักษิณ เท่ากับอยู่ข้าง คนร้ายอีกพวก ไม่เอาหรอก เรื่องอะไรต้องไปอยู่ข้างคนเลว ไม่ว่าจะฝ่ายไหน ผมคิดมากกว่านั้นว่า ตรรกะอะไรไม่เห็นเข้าท่า ไม่อยู่ข้าง"พันธมิตรประชาธิปไตยฯ" เท่ากับอยู่ข้างคนร้ายอีกพวก ไม่เอาหรอก เรื่องอะไรต้องไปอยู่ข้างคนเลว ไม่ว่าจะฝ่ายไหน.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หากความเห็นของคุณ ปุถุชน เป็นตัวแทนความเห็นของเวบบอร์ดนี้ ก็ต้องบอกว่าน่าผิดหวังมาก แต่ยังขอไม่เชื่อไว้ก่อน และคิดว่าเป็นเรื่องทำไปโดยส่วนบุคคล ไม่ใช่การกระทำของพรรค เอ๊ย ความเห็นของเวบบอร์ดโดยรวม ..... คุณ snowflake เข้าใจถูกต้อง ผมแสดงความคิดเห็นเป็นการส่วนตัว ผมไม่มีหน้าที่ ไม่มีตำแหน่งใน"เสรีไทยเว็บบอร์ด"ก่อนหน้านี้และปัจจุบันนี้........ แต่ผมอยู่ใน"เสรีไทยเว็บบอร์ด"ด้วยความคิดของตนเองและซื่อสัตย์ต่อความคิดเห็นของตนเอง ไม่แอบอ้างหรือหลอกลวงคนอื่นว่า เป็น "คนต่อต้านทักษิณ" หรือ "คนเกลียดทักษิณ".....! ปล. ผมมี"เครดิท" และเป็นที่เชื่อถือในสมาชิกเสรีไทยเว็บบอร์ดว่า ผมไม่ใช่ "ของปลอม" หรือ "คนเกลียดทักษิณปลอม ๆ"......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า ไม่ต้องถึงวันข้างหน้า ก็อยู่ฝ่ายเดียวกันอยู่แล้ว คือ ฝ่ายเรารักในหลวงไง ถ้าบอกว่าไม่ใช่ ก็ต้องเชิญไปอยู่ประทศอื่นแล้ว 8) คุณทักษิณ คุณเนวิน คุณ สุริยะ เป็นต้น ก็เป็นคนรักในหลวง และพูดว่า "รักในหลวงอย่าทะเลาะกัน".......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า กระทู้นี้ ผมคงแสดงความคิดเห็นและชี้แจงเท่านี้ น่าจะพอแล้ว.........อ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 12-06-2006, 21:56 ไม่รู้จะนับว่า "รู้ทัน" ได้รึเปล่า
เอาเป็นว่าเริ่มไม่ชอบหน้าตั้งแต่เมือไหร่ คงเป็นตั้งแต่แรกเห็น ว่าไปนั่น... He's not my type! (ชอบหน้ากลม ไม่ชอบหน้าเหลี่ยม) แล้วพอได้ยินว่า จะแก้ปัญหารถติดในกทม. ให้เสร็จสิ้นภายใน 6 เดือน ก็นึกว่า โม้ ship หาย ตั้งใจว่าจะรอดูหน้าและฟังคำแก้ตัวตอนครบกำหนด (แม้ใจจดจ่ออยากให้ทำได้ เฮ้อ ขัดแย้งในตัว ทำให้ปวดหัว) แต่ทั่นชิงปลดตัวเองจากตำแหน่งไปก่อนวันตัดสิน ทำให้คนคอยเก้อ อารมณ์ค้างด้วยความผิดหวัง เป็นจุดเริ่มต้นเห็นนิสัยคนที่ชอบเลี้ยวลดคดเคี้ยวข้างๆ คูๆ Goo ไม่แพ้... Goo ไม่ผิดกติกา ส่วนเรื่องหมั่นไส้ ก็เริ่มตอนทั่นไปเป็นรัฐมนตรีกระทรวงการต่างประเทศ ได้ยินว่าสั่งทำส้วมส่วนตัวซะใหม่ อันเก่าที่ชาวบ้านเขาใช้กันมา ท่ามันจะไม่ดีพอสำหรับก้นมหาเศรษฐี ตอนนั้นยังเขี้ยวไม่ยาว เลยต้องลงทุนควักกระเป๋าส่วนตัว ไม่กล้าเอาเงินภาษีมาสร้างสนองตัณหาตัวเอง รอวันล้างแค้นด้วยการซื้อเครื่องบินประจำตำแหน่งอย่างสะใจ เหตุการณ์ที่ทำให้เริ่มไม่ไว้วางใจ ก็ตอนซุกหุ้น ผิดแน่นอน ไม่มีข้อสงสัย หากศาลรัฐธรรมนูญไม่บ้าจี้ ปล่อยโจรที่อ้างว่ากลับใจ คนไทยก็ไม่ต้องมาเหนื่อยไล่ mon ทุกวันนี้ ผมนึกว่าจะยกตัวอย่าง.... 1. CTX9000 2. หุ้น 73000 3. พรก.แปรรูปการไฟฟ้าฯ 4. นายกฯไร้ความชอบธรรม 5. พรรคใหญ่จ้างพรรคเล็กเสียอีก... 6. .......ฯลฯ โทษเหล่านั้นหนักปานขุนเขา.............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: ตอบตรงคำถามแล้ว เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 13-06-2006, 06:17 ไม่รู้จะนับว่า "รู้ทัน" ได้รึเปล่า เอาเป็นว่าเริ่มไม่ชอบหน้าตั้งแต่เมือไหร่ คงเป็นตั้งแต่แรกเห็น ว่าไปนั่น... He's not my type! (ชอบหน้ากลม ไม่ชอบหน้าเหลี่ยม) แล้วพอได้ยินว่า จะแก้ปัญหารถติดในกทม. ให้เสร็จสิ้นภายใน 6 เดือน ก็นึกว่า โม้ ship หาย ตั้งใจว่าจะรอดูหน้าและฟังคำแก้ตัวตอนครบกำหนด (แม้ใจจดจ่ออยากให้ทำได้ เฮ้อ ขัดแย้งในตัว ทำให้ปวดหัว) แต่ทั่นชิงปลดตัวเองจากตำแหน่งไปก่อนวันตัดสิน ทำให้คนคอยเก้อ อารมณ์ค้างด้วยความผิดหวัง เป็นจุดเริ่มต้นเห็นนิสัยคนที่ชอบเลี้ยวลดคดเคี้ยวข้างๆ คูๆ Goo ไม่แพ้... Goo ไม่ผิดกติกา ส่วนเรื่องหมั่นไส้ ก็เริ่มตอนทั่นไปเป็นรัฐมนตรีกระทรวงการต่างประเทศ ได้ยินว่าสั่งทำส้วมส่วนตัวซะใหม่ อันเก่าที่ชาวบ้านเขาใช้กันมา ท่ามันจะไม่ดีพอสำหรับก้นมหาเศรษฐี ตอนนั้นยังเขี้ยวไม่ยาว เลยต้องลงทุนควักกระเป๋าส่วนตัว ไม่กล้าเอาเงินภาษีมาสร้างสนองตัณหาตัวเอง รอวันล้างแค้นด้วยการซื้อเครื่องบินประจำตำแหน่งอย่างสะใจ เหตุการณ์ที่ทำให้เริ่มไม่ไว้วางใจ ก็ตอนซุกหุ้น ผิดแน่นอน ไม่มีข้อสงสัย หากศาลรัฐธรรมนูญไม่บ้าจี้ ปล่อยโจรที่อ้างว่ากลับใจ คนไทยก็ไม่ต้องมาเหนื่อยไล่ mon ทุกวันนี้ ผมนึกว่าจะยกตัวอย่าง.... 1. CTX9000 2. หุ้น 73000 3. พรก.แปรรูปการไฟฟ้าฯ 4. นายกฯไร้ความชอบธรรม 5. พรรคใหญ่จ้างพรรคเล็กเสียอีก... 6. .......ฯลฯ โทษเหล่านั้นหนักปานขุนเขา.............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า ขออภัยที่ไม่ได้เอาหัวข้อกระทู้ใส่ไว้ด้วย เป็นเหตุให้ผู้อ่านบางท่านเข้าใจผิด กระทู้นี้ชื่อ ทุกท่านเริ่มรู้ทันคนหน้าเหลี่ยมเมื่อไหร่ครับ เข้าใจว่าตัวเองตอบตรงคำถาม จขกท. แล้ว หากไม่ตรงใจใคร ก็เป็นเรื่องที่ช่วยไม่ได้ http://forum.serithai.net/index.php?topic=350.msg4480#msg4480 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=350.msg4480#msg4480) หากต้องการตอบตามใจท่าน ก็ควรไปตั้งโจทย์ใหม่ หัวข้อ: Another joke of the day เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 13-06-2006, 06:29 ดูท่าคุณ ปุถุชน จะคิดถึง "คนรักทักษิณ" มาก
พอเขาไม่อยู่ เลยต้องมา ตู่ จะให้คนนั้นคนนี้เป็นให้ได้ ก็น่าเห็นใจ ไม่มีคนให้ลับเล็บ เอ๊ย ลับฝีปาก คงเหงาแย่ อาการนี้เป็นกันมากในสังคม isolated เช่น โรงเรียนที่มีแต่ ชายล้วน/หญิงล้วน อยู่ไปนานเข้า พวกเดียวกันก็ชักเห็นเป็นเพศตรงข้าม เป็นกลไกการอยู่รอดของเผ่าพันธุ์ตามธรรมชาติ เสียดายที่ข้าพเจ้าไม่มีความสามารถในการปลอมแปลง คงมิอาจจำแลงเป็นคนรักทักษิณให้ท่านซ้อมมือได้ ต้องขออภัยมา ณ ที่นี้ หัวข้อ: Re: ตอบตรงคำถามแล้ว เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 13-06-2006, 10:06 ไม่รู้จะนับว่า "รู้ทัน" ได้รึเปล่า เอาเป็นว่าเริ่มไม่ชอบหน้าตั้งแต่เมือไหร่ คงเป็นตั้งแต่แรกเห็น ว่าไปนั่น... He's not my type! (ชอบหน้ากลม ไม่ชอบหน้าเหลี่ยม) แล้วพอได้ยินว่า จะแก้ปัญหารถติดในกทม. ให้เสร็จสิ้นภายใน 6 เดือน ก็นึกว่า โม้ ship หาย ตั้งใจว่าจะรอดูหน้าและฟังคำแก้ตัวตอนครบกำหนด (แม้ใจจดจ่ออยากให้ทำได้ เฮ้อ ขัดแย้งในตัว ทำให้ปวดหัว) แต่ทั่นชิงปลดตัวเองจากตำแหน่งไปก่อนวันตัดสิน ทำให้คนคอยเก้อ อารมณ์ค้างด้วยความผิดหวัง เป็นจุดเริ่มต้นเห็นนิสัยคนที่ชอบเลี้ยวลดคดเคี้ยวข้างๆ คูๆ Goo ไม่แพ้... Goo ไม่ผิดกติกา ส่วนเรื่องหมั่นไส้ ก็เริ่มตอนทั่นไปเป็นรัฐมนตรีกระทรวงการต่างประเทศ ได้ยินว่าสั่งทำส้วมส่วนตัวซะใหม่ อันเก่าที่ชาวบ้านเขาใช้กันมา ท่ามันจะไม่ดีพอสำหรับก้นมหาเศรษฐี ตอนนั้นยังเขี้ยวไม่ยาว เลยต้องลงทุนควักกระเป๋าส่วนตัว ไม่กล้าเอาเงินภาษีมาสร้างสนองตัณหาตัวเอง รอวันล้างแค้นด้วยการซื้อเครื่องบินประจำตำแหน่งอย่างสะใจ เหตุการณ์ที่ทำให้เริ่มไม่ไว้วางใจ ก็ตอนซุกหุ้น ผิดแน่นอน ไม่มีข้อสงสัย หากศาลรัฐธรรมนูญไม่บ้าจี้ ปล่อยโจรที่อ้างว่ากลับใจ คนไทยก็ไม่ต้องมาเหนื่อยไล่ mon ทุกวันนี้ ผมนึกว่าจะยกตัวอย่าง.... 1. CTX9000 2. หุ้น 73000 3. พรก.แปรรูปการไฟฟ้าฯ 4. นายกฯไร้ความชอบธรรม 5. พรรคใหญ่จ้างพรรคเล็กเสียอีก... 6. .......ฯลฯ โทษเหล่านั้นหนักปานขุนเขา.............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า ขออภัยที่ไม่ได้เอาหัวข้อกระทู้ใส่ไว้ด้วย เป็นเหตุให้ผู้อ่านบางท่านเข้าใจผิด กระทู้นี้ชื่อ ทุกท่านเริ่มรู้ทันคนหน้าเหลี่ยมเมื่อไหร่ครับ เข้าใจว่าตัวเองตอบตรงคำถาม จขกท. แล้ว หากไม่ตรงใจใคร ก็เป็นเรื่องที่ช่วยไม่ได้ http://forum.serithai.net/index.php?topic=350.msg4480#msg4480 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=350.msg4480#msg4480) หากต้องการตอบตามใจท่าน ก็ควรไปตั้งโจทย์ใหม่ เนื่องจากคุณ snowflake หยิบยกกระทู้นั้นมาอ้างอิงในกระทู้นี้เพื่อยืนยันว่าคุณไม่ได้เป็น"คนรักทักษิณ" ผมจึงวิพากษ์วิจารณ์ในกระทู้นี้ ถ้าคุณไม่อ้างอิงถึง ผมก็ไม่พูดถึงหรอกครับ ..... และที่ผมพูดถึงนั้น เพราะคุณอ้างอิงข้อกล่าวหา หรือความไม่ถูกต้องของคุณทักษิณใน"เรื่องเบาๆ" หรือเรื่องที่ผ่านไปแล้ว ศาลวินิจฉ้ยลงเอยไปแล้ว หรือ รู้แจ้งกันแล้วเท่านั้น เป็น"สะพาน " ปูทางไปเป็น"คนต่อต้านคุณทักษิณ"ให้คนอื่นๆ ที่อ่านอย่างฉาบฉวย เข้าใจ คล้อยตามไปด้วย.... ดังนั้น ผมได้บอกว่า คุณ snowflake จะระบุหรือแสดงตัวเอง เป็น "คนกลาง" หรือ "คนรักทักษิณ"หรือ ? ผมจะไม่ปฎิเสธหรือยอมรับว่าคุณ snowflake เป็น "คนรักทักษิณ" ขอให้เป็นวิจารณญาณของคนอ่านกระทู้ดีกว่า............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า .... ปล. ผมคิดว่าคุณ snowflake น่าจะตอบกระทู้หรือคคห. ตรงๆ มากกว่าเบี่ยงเบน หรือ บิดเบือนไปประเด็นอื่นๆ เรื่อยๆ นะครับ หัวข้อ: Re: Another joke of the day เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 13-06-2006, 10:26 ดูท่าคุณ ปุถุชน จะคิดถึง "คนรักทักษิณ" มาก พอเขาไม่อยู่ เลยต้องมา ตู่ จะให้คนนั้นคนนี้เป็นให้ได้ ก็น่าเห็นใจ ไม่มีคนให้ลับเล็บ เอ๊ย ลับฝีปาก คงเหงาแย่ อาการนี้เป็นกันมากในสังคม isolated เช่น โรงเรียนที่มีแต่ ชายล้วน/หญิงล้วน อยู่ไปนานเข้า พวกเดียวกันก็ชักเห็นเป็นเพศตรงข้าม เป็นกลไกการอยู่รอดของเผ่าพันธุ์ตามธรรมชาติ เสียดายที่ข้าพเจ้าไม่มีความสามารถในการปลอมแปลง คงมิอาจจำแลงเป็นคนรักทักษิณให้ท่านซ้อมมือได้ ต้องขออภัยมา ณ ที่นี้ ดูท่าคุณ ปุถุชน จะคิดถึง "คนรักทักษิณ" มาก พอเขาไม่อยู่ เลยต้องมา ตู่ จะให้คนนั้นคนนี้เป็นให้ได้ ดูคุณจะกังวลว่าจะถูกมองเป็น"คนรักทักษิณ" มาก จึงขอคัดลอกความเห็นก่อนหน้านั้นมาให้อ่านอีกครั้ง(หลายครั้งแล้วนะเนี่ย)................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า ผมได้บอกว่า คุณ snowflake จะระบุหรือแสดงตัวเอง เป็น "คนกลาง" หรือ "คนรักทักษิณ " หรือไม่อย่างไร ผมจะไม่ปฎิเสธหรือยอมรับว่าคุณ snowflake เป็น "คนรักทักษิณ" หรือไม่.... ขอให้เป็นวิจารณญาณของคนอ่านกระทู้ดีกว่า............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า น่าเห็นใจ ไม่มีคนให้ลับ"เล็บ" เอ๊ย "ลับฝีปาก" คงเหงาแย่ อาการนี้เป็นกันมากในสังคม isolated เช่น โรงเรียนที่มีแต่ ชายล้วน/หญิงล้วน อยู่ไปนานเข้า พวกเดียวกันก็ชักเห็นเป็นเพศตรงข้าม เป็นกลไกการอยู่รอดของเผ่าพันธุ์ตามธรรมชาติ เสียดายที่ข้าพเจ้าไม่มีความสามารถในการปลอมแปลง คงมิอาจจำแลงเป็นคนรักทักษิณให้ท่านซ้อมมือได้ ต้องขออภัยมา ณ ที่นี้ 1. ]คุณ snowflake ใช้ภาษาสุภาพเหมาะสมกับการใช้ภาษาสุภาพของผมแล้ว กระมั่ง จึงใช้ภาษาอย่างนี้ น่าเห็นใจ ไม่มีคนให้ลับ"เล็บ" เอ๊ย ลับ"ฝีปาก" คงเหงาแย่.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า 2. โรงเรียนที่มีแต่ ชายล้วน/หญิงล้วน อยู่ไปนานเข้า พวกเดียวกันก็ชักเห็นเป็นเพศตรงข้ามเป็นกลไกการอยู่รอดของเผ่าพันธุ์ตามธรรมชาติ คุณ snowflake คิดเหมือนกับสาวกทักษิณ ที่กล่าวหาคนของพรรคประชาธิปัตย์ หรือ ฝ่ายตรงข้ามคุณทักษิณว่าเป็น"คนรักร่วมเพศ"อย่างนั้น อย่างนี้ ไม่นำขุดคุ้ยเรื่องฉ้อราษฎร์บังหลวง เรื่อง "การขาดความชอบธรรม" "การขาดคุณธรรม" "การขาดจริยธรรม".... ไม่คิดแตกต่างบ้างเลย...........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า เมื่อไม่ต้องการจะพูดถึงการเมืองหรือความไม่โปร่งใสในการบริหารบ้านเมืองของคุณทักษิณ และบริษัทไทยรักไทยจำกัดแล้ว ผมต้องขอตัวก่อน ผมเป็น"ผู้ชาย" ไม่อยากจะ"นินทา" หรือ "ค่อนขอด"เรื่องส่วนตัวคนอื่นๆ.... ปล. ถ้าคุยเรื่องคุณทักษิณและระบอบทักษิณ มาจะเข้ามาคุยด้วย ไม่อย่างนั้น นี่เป็น คคห.สุดท้ายของผม นะครับ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: narong ที่ 13-06-2006, 10:30 ผมรำลึกคำสอนของท่านอาจารย์ชา วัดหนองป่าพง ท่านว่า " ถ้าคนอื่นว่าเราดี แล้วเราดีไหม ? " " ถ้าคนอื่นว่าเราเลว แล้วเราเลวไหม ? " สายตาที่เขามองว่า เราดีหรือเลว นั้นทำให้เราดีหรือเลวอย่างนั้นหรือ? การมองว่าดีหรือเลวนั้น มาจากมุมมองส่วนตัวของแต่ละคน ขึ้นอยู่กับภูมิหลัง ข้อมูล สิ่งแวดล้อม ของผู้วิจารย์เอง เราเองต่างหาก ที่จะตัดสินเองว่า "เรานั้นดีหรือเลว" ผมมีไฟล์ mp3 ที่ท่านเทศนาตามที่ต่างๆมีใครสนใจมั๊ยครับ จะโหลดขึ้นเวปให้ดาวน์โหลดไปฟังกัน หัวข้อ: News flash for you! เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 13-06-2006, 11:02 รู้สึกว่าดิฉันพูด/เขียนอะไร คุณปุถุชน ก็เข้าใจไปในทางร้ายได้ตลอด
อย่างเรื่องความเห็นเดิม ก็แค่บอกว่าตอบตามที่กระทู้ถาม คุณก็ตีเป็นว่าสร้างสะพานปูทางอะไรไปนู่น ดิฉันพยายามมองให้ไปเรื่องขบขัน แต่คุณไม่เพียงไม่ขันด้วย ยังคิดอะไรไปได้ใหญ่โต ว่าจะหาทางว่ากระทบปชป.? งั้นดิฉันมีข่าวใหม่ News flash! ให้คุณ ข้อเท็จจริง อีกอย่างที่คุณยังไม่ทราบ คือ ดิฉันลงคะแนนให้พรรคประชาธิปัตย์เสมอมา ไม่ว่าสนามใหญ่หรือเล็ก ตั้งแต่คุณทักษิณยังเท้าติดดินวิ่งแลกเช็คอยู่ที่ไหนไม่มีใครรู้จัก บางทีครั้งต่อไปอาจไม่ได้เลือกแล้ว หากต้องให้คุณอนุญาต เพราะคงไม่ได้รับอนุญาต เนื่องจากไม่ผ่านมาตรฐานคนรักประชาธิปัตย์ ของจริง หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 13-06-2006, 11:26 คิกคิก ขำท่านปุฯ อ่ะ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
หัวข้อ: ขอให้เป็นวันที่สดใส ไม่มีเมฆฝนตลอดทั้งวัน เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 13-06-2006, 12:35 จำได้ว่าเจอคุณ snowflake ตั้งแต่กระทู้แรกๆ ที่ผมตั้ง ความสงสัยของคุณ snowflake ผมลิ้วล้อทักษิณหรือไม่ ...... และกระทู้สุดท้าย "เรายังเป็นเพื่อนกันใช่ไหม" คุณ snowflake เป็นคนสนใจการบ้านการเมือง รวมทั้งข่าวสารด้านอื่นด้วย สังเกตได้ว่าเข้าทุกห้อง ......กล้าแสดงออก ถึงความคิดเห็นของตนเอง แม้ว่าอาจจะไม่ตรงกับบางเสียงในเสรีไทย.......มีมุมมองหลายด้านที่น่าสนใจ เสนอแนะด้วยความปรารถดีเพื่อให้ web เป็นที่รวมของแนวคิดไม่จำกัดฝ่าย ......เก็บรวบรวมข้อมูลเก่ง สามารถอ้างอิงแม้กระทู้เก่ามากๆ ก็ยังสามารถหามาให้เพื่อนๆ ได้ .....สนใจกีฬาหลายอย่างฟุตบอล เทนนิส ฯลฯ ......แนวคิดสร้างสรรค์ (แม้แตกต่าง) .....สุภาพ ปัญหาของการสื่อสารแบบอินเทอร์เนต คือไม่สามารถจะถ่ายทอดได้ครบมิติ ....โดยเฉพาะมิติเรื่อง "อารมณ์ &ความรู้สึก" เราเคยรู้สึกไหมว่า บางครั้งเรารู้สึก แต่ไม่สามารถบรรยาย ให้คนอื่นเข้าใจได้ ผมเชื่อมั่นในความปรารถนาดีของคุณที่มีต่อเสรีไทย นับถือความกล้าแสดงออกความแตกต่างแห่งแนวคิด ขอให้กำลังใจคุณ snowflake.....สู้ต่อไป ประโยคสุดท้ายมาจากเรื่องไอ้มดแดงรึเปล่าคะ? :mrgreen: ขอบคุณ ที่กรุณามาให้กำลังใจนะคะ การที่ได้รู้ว่ามีคนเข้าใจ "ถูก" บ้าง ในระหว่างที่มีคนไม่เข้าใจหรือเข้าใจผิด เป็นเรื่องปิติอย่างยิ่ง :D แต่ยังไงก็อดแก้เรื่องที่ยังเข้าใจไม่ตรงไม่ได้ ดิฉันไม่เคยว่าใครเป็น "ลิ่วล้อ" อย่างแน่นอน เพราะรู้สึกเป็นคำรุนแรงเกินไป และได้เคยขอให้เลิกใช้กัน ตั้งแต่นานมาแล้ว แต่ดูเหมือนจะไม่ได้ผล ไม่อาจ quote กระทู้เก่านี้ได้ เพราะโดน locked ขออนุญาต copy "คำอย่าง พวก war room พวกลิ่วล้อ นั้นมันแสลงใจทุกคนค่ะ ไม่ว่าฝ่ายไหน โดยเฉพาะถ้ามันไม่จริง ขอให้เลิกใช้ จะได้ไหม" http://forum.serithai.net/index.php?topic=944.msg10696#msg10696 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=944.msg10696#msg10696) ที่ถูกต้อง ดิฉันเพียงล้อคุณ ภูพาน ที่เห็นความสำคัญของบางคน จนถึงกับตั้งกระทู้อุทิศให้ เลยแหย่ว่า เป็นแฟนคลับ จะมา promote คนๆ นั้นหรืออย่างไร กระทู้ ศึกษาแนวคิดคุณ killer เพื่อการพัฒนา....... อ่านกระทู้นี้ แล้วนึกถึง เรื่องที่มหาลัยแห่งหนึ่งใน UK เปิดหลักสูตร ป.โท ว่าด้วยเรื่อง David Beckham :D คุณ ภูพาน ถ้าไม่ใช่แฟนพันธุ์แท้ ก็จะต้องสงสัยว่ารับเงินมา promote หรือเปล่า ว่าแต่เจ้าตัวเขายินยอมให้นำมาเป็นกรณีศึกษาไหมนี่ ระวังมี คำสรรเสริญ ตามมานะคะ ขอให้เปลี่ยน Avatar ยังไม่ยอมทำเลย แฟนคลับช่วยหน่อยสิคะ เราเป็นห่วงว่าเวบจะโดนปิด ข้อหามีสมาชิกฝักใฝ่ neonazi แล้วก็นี่ที่คุณ ภูพานตอบ .......คุณ snowflake ครับ...... ก่อนหน้ารัฐบาลคุณทักษิณ ผมไม่เคยสนใจเรื่องการบ้านการเมืองเลย ส่วนตัวผมชอบอะไรที่มันจบได้ในตัวเอง การเมืองมันจึงไม่ตอบโจทย์ผม ยอมรับเลยครับว่าคุณทักษิณทำให้ผมเปลี่ยนมาสนใจปัญหาบ้านเมือง การตอบกระทู้แนวลึก ผมไม่สามารถทำได้ เพราะรู้ตัวว่ายังมีพื้นไม่แน่น ็ได้แต่ออกความเห็นที่มาจากข้อมูลที่มีบ้างและจากใจ ผมเป็นใคร....เป็นดิน เป็นลม เป็นฟ้า เป็น แม่น้ำ ........... ........มันไม่สำคัญหรอกครับ.... ผมเชื่อว่าการให้แนวคิดที่ทำให้คนอ่านรู้สึกถึงภายในใจตัวเองเท่านั้น จึงจะเกิดการเปลี่ยนแปลงในตัวเขาเองได้ ไม่ใช้จากคำด่า การใช้คำรุนแรง การใช้คำสอดเสียด การแก้ปัญหาโดยใช้ความรุนแรง ก็จะได้ผลลัพท์กลับที่รุนแรงเช่นกัน....... .......แค่นี้ไม่รู้พอจะบอกความเป็นตัวตนของผมได้ไหม....... เป็นแฟนคลับคุณ Killer ไม่ใช่คุณทักษิณนะคะ คนละความหมายเลย เพื่อนๆ ที่นี่ที่ต่อต้านทั่นผู้นำ แต่เป็นแฟนคลับคุณ Killer มีตั้งมาก เรื่องนี้ดิฉันก็ยังงงไม่หาย สงสัยโดนสะกดจิตกัน :roll: แต่โครงการฯ ของคุณ ภูพาน ท่าจะต้องเป็นหมัน เพราะเป้าหมายไม่อยู่ให้ศึกษา รู้สึกว่าจะย้ายไปเวบแตกหน่อนะคะ แต่ไม่รู้ว่าทำไมต้องลาออกจากที่นี่ด้วย ที่ทราบนี้เพราะวันอาทิตย์ก่อนนู้นพยายามส่ง PM ตอบแต่ไปไม่ได้ เลยคิดว่าคงไม่เป็นสมาชิกเวบนี้แล้ว หากคุณภูพานสนใจตามไปดูพฤติกรรมที่นู่นได้ ว่าพัฒนาไปในทิศทางไหน :lol: จะว่าไปชักคิดถึงเหมือนกัน ตัวจริงไม่อยู่ เราเลยโดนอุปโลกน์ให้เป็นตัวสำรองแก้ขัด understudy จำเป็น :x ขอบคุณอีกครั้งนะคะ สำหรับกำลังใจ ขอมอบกลับคืนให้ด้วยเช่นกัน ขอให้เป็นวันที่สดใส ไม่มีเมฆฝนตลอดทั้งวัน :D หัวข้อ: Re: News flash for you! เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 13-06-2006, 13:21 รู้สึกว่าดิฉันพูด/เขียนอะไร คุณปุถุชน ก็เข้าใจไปในทางร้ายได้ตลอด อย่างเรื่องความเห็นเดิม ก็แค่บอกว่าตอบตามที่กระทู้ถาม คุณก็ตีเป็นว่าสร้างสะพานปูทางอะไรไปนู่น ดิฉันพยายามมองให้ไปเรื่องขบขัน แต่คุณไม่เพียงไม่ขันด้วย ยังคิดอะไรไปได้ใหญ่โต ว่าจะหาทางว่ากระทบปชป.? งั้นดิฉันมีข่าวใหม่ News flash! ให้คุณ ข้อเท็จจริง อีกอย่างที่คุณยังไม่ทราบ คือ ดิฉันลงคะแนนให้พรรคประชาธิปัตย์เสมอมา ไม่ว่าสนามใหญ่หรือเล็ก ตั้งแต่คุณทักษิณยังเท้าติดดินวิ่งแลกเช็คอยู่ที่ไหนไม่มีใครรู้จัก บางทีครั้งต่อไปอาจไม่ได้เลือกแล้ว หากต้องให้คุณอนุญาต เพราะคงไม่ได้รับอนุญาต เนื่องจากไม่ผ่านมาตรฐานคนรักประชาธิปัตย์ ของจริง บางทีครั้งต่อไปอาจไม่ได้เลือกแล้ว หากต้องให้คุณอนุญาต เพราะคงไม่ได้รับอนุญาต เนื่องจากไม่ผ่านมาตรฐานคนรักประชาธิปัตย์ ของจริง.......? คุณ snowflake จะพูดอย่างไร คิดอย่างไร ตัดสินใจอย่างไร เป็นเรื่องของคุณครับ ตามความสะดวกของคุณดีกว่า... ผมไม่เกี่ยวข้องด้วยครับ.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 13-06-2006, 16:07 สมมติว่ามี scale สำหรับการแบ่งข้าง
ชอบทักษิณสุดๆ เท่ากับ +10 เกลี่ยดทักษิณสุดๆเท่ากับ -10 คนที่มีความคิดเห็นต่อทักษิณอยู่ตรงกลางเป็น 0 จริงๆ คงมีไม่มากนัก แม้คนที่ไม่สนใจการเมืองเลย ก็น่าจะมีความเห็นเป็นบวกน้อยๆหรือลบน้อยๆ เราจะเรียกใครว่ากลาง.. คิดเฉพาะที่ให้คะแนน 0 เท่านั้นหรือ ผมคิดว่าคนส่วนใหญ่ก็คงจะมีความเห็นเป็นบวกหรือลบ เล็กน้อยเช่นกัน แต่ถ้าไม่มีผลกระทบถึงขึ้นก่อให้เกิดการลำเอียง ก็น่าจะเรียกว่าเป็นกลาง ความชอบทักษิณของผม ไม่คงที่ ขึ้นกับอารมณ์ บางวันชอบเล็กน้อย แต่บางวันก็ไม่ชอบเล็กน้อย ซึ่งผมก็เชื่อว่าความไม่คงที่แบบนี้ ก็คงมีในหลายคน โดยรวม ผมคิดว่าตัวเองเป็นกลางค่อนไปทางบวกน้อยๆกับทักษิณ ลำพังคุณทักษิณ ไม่มีน้ำหนักมากพอที่จะทำให้ผมหาเรื่องเดือดร้อนใส่ตัว ผมโดดลงมายุ่งในเวบบอร์ดต่างๆ เมื่อเริ่มมีการออกนอกกฎกติกา เพราะถ้ามี scale วัดความยึดมั่นในกฎ ผมก็เอียงสุดโต่งอยู่ทางฝ่ายชอบรักษากฎ ผมจึงไม่เป็นกลางกับฝ่ายที่แหกกฎ แต่ไม่ถึงเกลียดสุด scale อยู่ประมาณไม่เกิน -5 และมีไม่คงที่ ขึ้นๆลงๆ ขึ้นกับเหตุการณ์ ที่เกิดขึ้นในแต่ละวัน เพราะผมเห็นใจและพอจะเข้าใจความรู้สึกของพวกที่ต่อต้านทักษิณ แต่การที่ไม่เป็นกลางกับฝ่ายแหกกฎ ก็ไม่ได้มีส่วนทำให้ผมชอบทักษิณมากขึ้น แต่กลับทำให้เสียคะแนนด้วยซ้ำ เพราะผมเห็นเป็นต้นเหตุที่ทำให้บ้านเมืองยุ่ง ผมจึงเริ่มออกความเห็นช่วยฝ่ายที่อยู่ในกติกา เพื่อให้กฎคงอยู่ แต่แค่แหย่งๆ ไม่ทุ่มสุดตัว จนกระทั่งรู้สึกว่าบ้านเมืองวุ่นวายมาก คิดว่าน่าจะช่วยหาทางให้สงบลงบ้างตามกำลัง จนวันหนึ่งได้แรงบันดาลใจจากบางคน ว่าน่าจะช่วยให้บ้านเมืองสงบลงตามกำลังสติปัญญา จึงตัดสินใจออกความเห็น โดยมุ่งเจาะจงมาที่กลุ่มคนประเภท -10 เจตนาก็เพราะคิดว่าถ้าช่วยลดความร้อนแรงของความเกลียดลงได้ บางทีความสงบก็จะเกิดขึ้นได้ง่ายขึ้น หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 13-06-2006, 16:35 สมมติว่ามี scale สำหรับการแบ่งข้าง ชอบทักษิณสุดๆ เท่ากับ +10 เกลี่ยดทักษิณสุดๆเท่ากับ -10 คนที่มีความคิดเห็นต่อทักษิณอยู่ตรงกลางเป็น 0 จริงๆ คงมีไม่มากนัก แม้คนที่ไม่สนใจการเมืองเลย ก็น่าจะมีความเห็นเป็นบวกน้อยๆหรือลบน้อยๆ เราจะเรียกใครว่ากลาง.. คิดเฉพาะที่ให้คะแนน 0 เท่านั้นหรือ ผมคิดว่าคนส่วนใหญ่ก็คงจะมีความเห็นเป็นบวกหรือลบ เล็กน้อยเช่นกัน แต่ถ้าไม่มีผลกระทบถึงขึ้นก่อให้เกิดการลำเอียง ก็น่าจะเรียกว่าเป็นกลาง ความชอบทักษิณของผม ไม่คงที่ ขึ้นกับอารมณ์ บางวันชอบเล็กน้อย แต่บางวันก็ไม่ชอบเล็กน้อย ซึ่งผมก็เชื่อว่าความไม่คงที่แบบนี้ ก็คงมีในหลายคน โดยรวม ผมคิดว่าตัวเองเป็นกลางค่อนไปทางบวกน้อยๆกับทักษิณ ลำพังคุณทักษิณ ไม่มีน้ำหนักมากพอที่จะทำให้ผมหาเรื่องเดือดร้อนใส่ตัว ผมโดดลงมายุ่งในเวบบอร์ดต่างๆ เมื่อเริ่มมีการออกนอกกฎกติกา เพราะถ้ามี scale วัดความยึดมั่นในกฎ ผมก็เอียงสุดโต่งอยู่ทางฝ่ายชอบรักษากฎ ผมจึงไม่เป็นกลางกับฝ่ายที่แหกกฎ แต่ไม่ถึงเกลียดสุด scale อยู่ประมาณไม่เกิน -5 และมีไม่คงที่ ขึ้นๆลงๆ ขึ้นกับเหตุการณ์ ที่เกิดขึ้นในแต่ละวัน เพราะผมเห็นใจและพอจะเข้าใจความรู้สึกของพวกที่ต่อต้านทักษิณ แต่การที่ไม่เป็นกลางกับฝ่ายแหกกฎ ก็ไม่ได้มีส่วนทำให้ผมชอบทักษิณมากขึ้น แต่กลับทำให้เสียคะแนนด้วยซ้ำ เพราะผมเห็นเป็นต้นเหตุที่ทำให้บ้านเมืองยุ่ง ผมจึงเริ่มออกความเห็นช่วยฝ่ายที่อยู่ในกติกา เพื่อให้กฎคงอยู่ แต่แค่แหย่งๆ ไม่ทุ่มสุดตัว จนกระทั่งรู้สึกว่าบ้านเมืองวุ่นวายมาก คิดว่าน่าจะช่วยหาทางให้สงบลงบ้างตามกำลัง จนวันหนึ่งได้แรงบันดาลใจจากบางคน ว่าน่าจะช่วยให้บ้านเมืองสงบลงตามกำลังสติปัญญา จึงตัดสินใจออกความเห็น โดยมุ่งเจาะจงมาที่กลุ่มคนประเภท -10 เจตนาก็เพราะคิดว่าถ้าช่วยลดความร้อนแรงของความเกลียดลงได้ บางทีความสงบก็จะเกิดขึ้นได้ง่ายขึ้น บางวันชอบเล็กน้อย แต่บางวันก็ไม่ชอบเล็กน้อย บางวันก็ไม่ชอบเล็กน้อย มีความหมายว่า "ชอบมาก" ด้วยหรือไม่ ? ผมโดดลงมายุ่งในเวบบอร์ดต่างๆ เมื่อเริ่มมีการออกนอกกฎกติกา เพราะถ้ามี scale วัดความยึดมั่นในกฎ ผมก็เอียงสุดโต่งอยู่ทางฝ่ายชอบรักษากฎ ผมจึงไม่เป็นกลางกับฝ่ายที่แหกกฎ ผมเห็นด้วยว่าคุณ"กาลามชน"เอียงสุดโต่งอยู่ทางฝ่ายชอบรักษากฎกติกา อย่างคุณทักษิณ ระบอบทักษิณ และ สามนิติกรบริการ........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: จ้าวผิงกว่อ ที่ 13-06-2006, 16:58 คงไม่มีใครในโลกที่เกิดมาปุ๊บก้มีอารมณ์เกลียดชังปั๊บ หรือ คงไม่มีใครเห้นหน้าแล้วเกิดความเกลียดขึ้นมาอย่างท่วมท้น จนอยู่ร้วมโลกกันไม่ได้
ทุกสิ่งเกิดขึ้นด้วยการกระทำ คนทำดี คิดดี พูดดี ประพฤติดี ใครเห็น ใครรู้จักก็ย่อมยกย่อง นับถือ รักใคร่ ใครชั่ว พูดชั่ว คิดชั่ว ประพฤติชั่ว มันก็ยากนักที่จะมีคนยกย่องนับถือ...ยกเว้นคนอยู่ 2 จำพวกนึง คือ คนโง่ และ คนที่มีความชั่วเสมอกัน อย่างทักษิณ เมื่อ 5 ปีที่แล้วคนไทยรู้จักเค้าในนามของอัศวิน คลื่นลูกที่ 3 เป็นพระเอกคนใหม่ นอกจากประชาชน ตาวี ตาสา ผู้หลักผู้ใหญ่ที่คนในประเทศให้ความเคารพนับถือ ยังชื่นชม ช่วยเหลือ ยกย่อง ขนาดซุกหุ้นศาลรัฐธรรมนูญยังพิพากษาให้พ้น จนเกิดคำใหม่ บกพร่องโดยสุจริต.......คนไทย ให้อภัยได้ เพื่อเห็นแก่ชาติ ละกติกาไปบางข้อเพราะเห็นว่าเค้าจะช่วยชาติให้พ้นวิกฤต 5 ปีผ่านไปเกิดอะไรขึ้นกับประเทศไทย ไม่ขอพิมไว้ ณ ที่นี้มากนัก เพราะทุกท่านก็รู้ดีกันอยู่ แต่ทั้งหมดล้วนเป็นสิ่งที่ทำให้เกิดคนต่อต้าน คนเกลียดชังทักษิณ แล้วคุณคิดว่าคนอย่างทักษิณจะรู้ไหมว่ามีคนเกลียด แน่นอนเค้าต้องรู้ แต่เค้าใช้อะไรต่อสู้กับความเกลียดชังในใจประชาชน.... ทักษิณ ชินวัตร ใช้ความก้าวร้าว ใช้คำประนามผู้ที่ออกมาต่อต้าน ผู้ที่ออกมาคัดค้านว่าเป็นกุ๊ยข้างถนน ทักษิณ ชินวัตร ตอบโต้มวลชน ด้วยการนำประชาชนมาปะทะกับประชาชน ทักษิณ ชินวัตรด่ากราด ผู้ที่อุปถัมภ์ค้ำชู เหยียบย่ำผู้มีพระคุณ แม้แต่พระ ทักษิณ ชินวัตรยังออกมาตอบโต้ด้วยคำพูดที่เผ็ดร้อน ขอถามคุณว่าสิ่งที่นายทักษิณ ชินวัตรทำอยู่ เป็นการลดความเกลียดชัง หรือเพิ่มความเกลียดชังในใจประชาชนกันแน่ ถ้าเค้าเลือกที่จะถอย สำนึกผิด และคิดแก้ไข คนไทยให้อภัยได้.....แต่ตอนนี้ มันสายไปแล้ว ความเกลียดชังต้องใช้ความรักเข้าลบล้าง ความโกรธความแค้นต้องใช้สติเข้าหักลบ ซึ่งไม่ใช่ความรักแค่คำพูด แต่รักต้องเกิดจากใจ จากการทำความดี อยากให้คนอื่นยกโทษให้ ต้องรู้จักสำนึกตน จนถึงวันนี้สิ่งที่เค้าต้องการ และสิ่งที่คุณเสนอคือการออกกฏหมายนิรโทษกรรม มันสมควรแล้วหรือ? แน่นอนถ้านายทักษิณ ชินวัตรดึงดันที่จะออกกฏหมายฉบับนี้ เค้าก็ย่อมทำได้เพราะรัฐสภาอยู่ในมือเค้า........แต่ไม่สามารถบรรเทา หรือลบความเกลียดชังจากใจประชาชนได้ คุณเคารพกติกา คุณยึดมั่นในกฏหมายอย่างเคร่งครัด และคุณเรียกร้องให้เราเคารพกติกา แต่กติกาอะไรเล่าที่คุณจะให้เราเคารพ หรือคุณจะบอกว่า ทักษิณเป็นนายก ก็ให้เค้าทำหน้าที่ไป เราเป็นนักเรียน เป็นชาวนา ก็เรียนไปทำนาไป อย่างนั้นหรือ ถ้าเป็นอย่างนั้นเค้าเรียกคอมมิวนิสต์ ไม่ใช่ประชาธิปไตย คุณกล่าวหาว่า พรรคร่วมฝ่ายค้าน บอยคอตการเลือกตั้ง ก่อให้เกิดการชะงักงันทางการปกครอง ถ้าคุณรู้ว่าปลายทางเป็นหุบเหว คุณจะเดินไปจนสุดทางไหม ถ้าคุณรู้ว่าเดินไปข้างหน้ามีแต่ตายกับตาย คุณจะไปไหม หรือคุณจะบอกว่า ขาของคุณตั้งกฏไว้ว่าต้องเดินไปข้างหน้าอย่างเดียว เดินถอยหลังไม่ได้ ถึงตายก็ต้องทำตามกฏของขา คือเดินไปข้างหน้า ถึงตายก็จะเดินไปข้างหน้า อย่างนั้นหรือ........ไม่มีสิ่งใดในโลกที่ไม่เคยฝ่าฝืนกฏ หรือคำสั่ง ถ้าไม่มีการบอยคอตการเลือกตั้ง การเลือกตั้งดำเนินต่อไปจะเกิดอะไรขึ้น ทรท กลับสู่อำนาจ ทักษิณกลับมาเป็นนายก กฏหมายขายชาติ กกหมายแปรรูปรัฐวิสาหกิจ ทุกอย่างที่เรากลัว มันจะเกิดขึ้น มีการชุมนุมขับไล่ มีการปะทะ นองเลือด....นั่นคือทางสู่หายนะ รึคุณจะประนามผู้ต่อต้านอีกว่า ไม่เคารพกติกา...........แค่อยากบอกว่า คนบางคนยอมตาย มากกว่ายอมก้มหัวให้ทักษิณ หรือการเคารพกติกาของคุณคือ....การนอนอยู่บ้านเฉยๆ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: จ้าวผิงกว่อ ที่ 13-06-2006, 17:12 คงไม่มีใครในโลกที่เกิดมาปุ๊บก้มีอารมณ์เกลียดชังปั๊บ หรือ คงไม่มีใครเห้นหน้าแล้วเกิดความเกลียดขึ้นมาอย่างท่วมท้น จนอยู่ร้วมโลกกันไม่ได้ ทุกสิ่งเกิดขึ้นด้วยการกระทำ คนทำดี คิดดี พูดดี ประพฤติดี ใครเห็น ใครรู้จักก็ย่อมยกย่อง นับถือ รักใคร่ ใครชั่ว พูดชั่ว คิดชั่ว ประพฤติชั่ว มันก็ยากนักที่จะมีคนยกย่องนับถือ...ยกเว้นคนอยู่ 2 จำพวกนึง คือ คนโง่ และ คนที่มีความชั่วเสมอกัน อย่างทักษิณ เมื่อ 5 ปีที่แล้วคนไทยรู้จักเค้าในนามของอัศวิน คลื่นลูกที่ 3 เป็นพระเอกคนใหม่ นอกจากประชาชน ตาวี ตาสา ผู้หลักผู้ใหญ่ที่คนในประเทศให้ความเคารพนับถือ ยังชื่นชม ช่วยเหลือ ยกย่อง ขนาดซุกหุ้นศาลรัฐธรรมนูญยังพิพากษาให้พ้น จนเกิดคำใหม่ บกพร่องโดยสุจริต.......คนไทย ให้อภัยได้ เพื่อเห็นแก่ชาติ ละกติกาไปบางข้อเพราะเห็นว่าเค้าจะช่วยชาติให้พ้นวิกฤต 5 ปีผ่านไปเกิดอะไรขึ้นกับประเทศไทย ไม่ขอพิมไว้ ณ ที่นี้มากนัก เพราะทุกท่านก็รู้ดีกันอยู่ แต่ทั้งหมดล้วนเป็นสิ่งที่ทำให้เกิดคนต่อต้าน คนเกลียดชังทักษิณ แล้วคุณคิดว่าคนอย่างทักษิณจะรู้ไหมว่ามีคนเกลียด แน่นอนเค้าต้องรู้ แต่เค้าใช้อะไรต่อสู้กับความเกลียดชังในใจประชาชน.... ทักษิณ ชินวัตร ใช้ความก้าวร้าว ใช้คำประนามผู้ที่ออกมาต่อต้าน ผู้ที่ออกมาคัดค้านว่าเป็นกุ๊ยข้างถนน ทักษิณ ชินวัตร ตอบโต้มวลชน ด้วยการนำประชาชนมาปะทะกับประชาชน ทักษิณ ชินวัตรด่ากราด ผู้ที่อุปถัมภ์ค้ำชู เหยียบย่ำผู้มีพระคุณ แม้แต่พระ ทักษิณ ชินวัตรยังออกมาตอบโต้ด้วยคำพูดที่เผ็ดร้อน ขอถามคุณว่าสิ่งที่นายทักษิณ ชินวัตรทำอยู่ เป็นการลดความเกลียดชัง หรือเพิ่มความเกลียดชังในใจประชาชนกันแน่ ถ้าเค้าเลือกที่จะถอย สำนึกผิด และคิดแก้ไข คนไทยให้อภัยได้.....แต่ตอนนี้ มันสายไปแล้ว ความเกลียดชังต้องใช้ความรักเข้าลบล้าง ความโกรธความแค้นต้องใช้สติเข้าหักลบ ซึ่งไม่ใช่ความรักแค่คำพูด แต่รักต้องเกิดจากใจ จากการทำความดี อยากให้คนอื่นยกโทษให้ ต้องรู้จักสำนึกตน จนถึงวันนี้สิ่งที่เค้าต้องการ และสิ่งที่คุณเสนอคือการออกกฏหมายนิรโทษกรรม มันสมควรแล้วหรือ? แน่นอนถ้านายทักษิณ ชินวัตรดึงดันที่จะออกกฏหมายฉบับนี้ เค้าก็ย่อมทำได้เพราะรัฐสภาอยู่ในมือเค้า........แต่ไม่สามารถบรรเทา หรือลบความเกลียดชังจากใจประชาชนได้ คุณเคารพกติกา คุณยึดมั่นในกฏหมายอย่างเคร่งครัด และคุณเรียกร้องให้เราเคารพกติกา แต่กติกาอะไรเล่าที่คุณจะให้เราเคารพ หรือคุณจะบอกว่า ทักษิณเป็นนายก ก็ให้เค้าทำหน้าที่ไป เราเป็นนักเรียน เป็นชาวนา ก็เรียนไปทำนาไป อย่างนั้นหรือ ถ้าเป็นอย่างนั้นเค้าเรียกคอมมิวนิสต์ ไม่ใช่ประชาธิปไตย คุณกล่าวหาว่า พรรคร่วมฝ่ายค้าน บอยคอตการเลือกตั้ง ก่อให้เกิดการชะงักงันทางการปกครอง ถ้าคุณรู้ว่าปลายทางเป็นหุบเหว คุณจะเดินไปจนสุดทางไหม ถ้าคุณรู้ว่าเดินไปข้างหน้ามีแต่ตายกับตาย คุณจะไปไหม หรือคุณจะบอกว่า ขาของคุณตั้งกฏไว้ว่าต้องเดินไปข้างหน้าอย่างเดียว เดินถอยหลังไม่ได้ ถึงตายก็ต้องทำตามกฏของขา คือเดินไปข้างหน้า ถึงตายก็จะเดินไปข้างหน้า อย่างนั้นหรือ........ไม่มีสิ่งใดในโลกที่ไม่เคยฝ่าฝืนกฏ หรือคำสั่ง กฏหมายที่ควรเคารพคือกฏหมายที่เป็นธรรมและเสมอภาค ส่วนกฏไร้ธรรม ที่เลือกปฏิบัติ เรียกว่า กฏกู ไม่ใช่กฏหมาย ถ้าไม่มีการบอยคอตการเลือกตั้ง การเลือกตั้งดำเนินต่อไปจะเกิดอะไรขึ้น ทรท กลับสู่อำนาจ ทักษิณกลับมาเป็นนายก กฏหมายขายชาติ กกหมายแปรรูปรัฐวิสาหกิจ ทุกอย่างที่เรากลัว มันจะเกิดขึ้น มีการชุมนุมขับไล่ มีการปะทะ นองเลือด....นั่นคือทางสู่หายนะ รึคุณจะประนามผู้ต่อต้านอีกว่า ไม่เคารพกติกา...........แค่อยากบอกว่า คนบางคนยอมตาย มากกว่ายอมก้มหัวให้ทักษิณ หรือการเคารพกติกาของคุณคือ....การนอนอยู่บ้านเฉยๆ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: Coolly_Jade ที่ 13-06-2006, 17:18 นิรโทษกรรมหรือ เมตตาหรือ
ก็ไม่ใช่เพราะเมตตาหรือ ที่ทำให้ผลผลิตอันเลวร้าย รอดตายจากวันนั้นมาได้ถึงทุกวันนี้ และก่อเรือ่งก่อราวจนแผ่นดินแทบจะลุกเป็นไฟอยู่นี้ คนไทยใจอ่อน และใช้เมตตาพร่ำเพรื่อมากเกินไป เมตตาโดยส่วนตัว กับเมตตาต่อส่วนรวม บางที่มันก็คนละเรื่องกัน โดยเฉพาะ ถ้าเมตตานั้นเป็นเรื่องราวที่เกี่ยวกับเหตุการณ์บ้านเมือง หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 13-06-2006, 17:45 อ่านกระทู้นี้แล้วปวดหัว ที่ สมาชิกขัดแย้งกัน
เป็นกระทู้ ตอกลิ่ม อีกกระทู้หนึ่ง หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 13-06-2006, 18:15 คงไม่มีใครในโลกที่เกิดมาปุ๊บก้มีอารมณ์เกลียดชังปั๊บ หรือ คงไม่มีใครเห้นหน้าแล้วเกิดความเกลียดขึ้นมาอย่างท่วมท้น จนอยู่ร้วมโลกกันไม่ได้ ทุกสิ่งเกิดขึ้นด้วยการกระทำ คนทำดี คิดดี พูดดี ประพฤติดี ใครเห็น ใครรู้จักก็ย่อมยกย่อง นับถือ รักใคร่ ใครชั่ว พูดชั่ว คิดชั่ว ประพฤติชั่ว มันก็ยากนักที่จะมีคนยกย่องนับถือ...ยกเว้นคนอยู่ 2 จำพวกนึง คือ คนโง่ และ คนที่มีความชั่วเสมอกัน อย่างทักษิณ เมื่อ 5 ปีที่แล้วคนไทยรู้จักเค้าในนามของอัศวิน คลื่นลูกที่ 3 เป็นพระเอกคนใหม่ นอกจากประชาชน ตาวี ตาสา ผู้หลักผู้ใหญ่ที่คนในประเทศให้ความเคารพนับถือ ยังชื่นชม ช่วยเหลือ ยกย่อง ขนาดซุกหุ้นศาลรัฐธรรมนูญยังพิพากษาให้พ้น จนเกิดคำใหม่ บกพร่องโดยสุจริต.......คนไทย ให้อภัยได้ เพื่อเห็นแก่ชาติ ละกติกาไปบางข้อเพราะเห็นว่าเค้าจะช่วยชาติให้พ้นวิกฤต 5 ปีผ่านไปเกิดอะไรขึ้นกับประเทศไทย ไม่ขอพิมไว้ ณ ที่นี้มากนัก เพราะทุกท่านก็รู้ดีกันอยู่ แต่ทั้งหมดล้วนเป็นสิ่งที่ทำให้เกิดคนต่อต้าน คนเกลียดชังทักษิณ แล้วคุณคิดว่าคนอย่างทักษิณจะรู้ไหมว่ามีคนเกลียด แน่นอนเค้าต้องรู้ แต่เค้าใช้อะไรต่อสู้กับความเกลียดชังในใจประชาชน.... ทักษิณ ชินวัตร ใช้ความก้าวร้าว ใช้คำประนามผู้ที่ออกมาต่อต้าน ผู้ที่ออกมาคัดค้านว่าเป็นกุ๊ยข้างถนน ทักษิณ ชินวัตร ตอบโต้มวลชน ด้วยการนำประชาชนมาปะทะกับประชาชน ทักษิณ ชินวัตรด่ากราด ผู้ที่อุปถัมภ์ค้ำชู เหยียบย่ำผู้มีพระคุณ แม้แต่พระ ทักษิณ ชินวัตรยังออกมาตอบโต้ด้วยคำพูดที่เผ็ดร้อน ขอถามคุณว่าสิ่งที่นายทักษิณ ชินวัตรทำอยู่ เป็นการลดความเกลียดชัง หรือเพิ่มความเกลียดชังในใจประชาชนกันแน่ ถ้าเค้าเลือกที่จะถอย สำนึกผิด และคิดแก้ไข คนไทยให้อภัยได้.....แต่ตอนนี้ มันสายไปแล้ว ความเกลียดชังต้องใช้ความรักเข้าลบล้าง ความโกรธความแค้นต้องใช้สติเข้าหักลบ ซึ่งไม่ใช่ความรักแค่คำพูด แต่รักต้องเกิดจากใจ จากการทำความดี อยากให้คนอื่นยกโทษให้ ต้องรู้จักสำนึกตน จนถึงวันนี้สิ่งที่เค้าต้องการ และสิ่งที่คุณเสนอคือการออกกฏหมายนิรโทษกรรม มันสมควรแล้วหรือ? แน่นอนถ้านายทักษิณ ชินวัตรดึงดันที่จะออกกฏหมายฉบับนี้ เค้าก็ย่อมทำได้เพราะรัฐสภาอยู่ในมือเค้า........แต่ไม่สามารถบรรเทา หรือลบความเกลียดชังจากใจประชาชนได้ คุณเคารพกติกา คุณยึดมั่นในกฏหมายอย่างเคร่งครัด และคุณเรียกร้องให้เราเคารพกติกา แต่กติกาอะไรเล่าที่คุณจะให้เราเคารพ หรือคุณจะบอกว่า ทักษิณเป็นนายก ก็ให้เค้าทำหน้าที่ไป เราเป็นนักเรียน เป็นชาวนา ก็เรียนไปทำนาไป อย่างนั้นหรือ ถ้าเป็นอย่างนั้นเค้าเรียกคอมมิวนิสต์ ไม่ใช่ประชาธิปไตย คุณกล่าวหาว่า พรรคร่วมฝ่ายค้าน บอยคอตการเลือกตั้ง ก่อให้เกิดการชะงักงันทางการปกครอง ถ้าคุณรู้ว่าปลายทางเป็นหุบเหว คุณจะเดินไปจนสุดทางไหม ถ้าคุณรู้ว่าเดินไปข้างหน้ามีแต่ตายกับตาย คุณจะไปไหม หรือคุณจะบอกว่า ขาของคุณตั้งกฏไว้ว่าต้องเดินไปข้างหน้าอย่างเดียว เดินถอยหลังไม่ได้ ถึงตายก็ต้องทำตามกฏของขา คือเดินไปข้างหน้า ถึงตายก็จะเดินไปข้างหน้า อย่างนั้นหรือ........ไม่มีสิ่งใดในโลกที่ไม่เคยฝ่าฝืนกฏ หรือคำสั่ง ถ้าไม่มีการบอยคอตการเลือกตั้ง การเลือกตั้งดำเนินต่อไปจะเกิดอะไรขึ้น ทรท กลับสู่อำนาจ ทักษิณกลับมาเป็นนายก กฏหมายขายชาติ กกหมายแปรรูปรัฐวิสาหกิจ ทุกอย่างที่เรากลัว มันจะเกิดขึ้น มีการชุมนุมขับไล่ มีการปะทะ นองเลือด....นั่นคือทางสู่หายนะ รึคุณจะประนามผู้ต่อต้านอีกว่า ไม่เคารพกติกา...........แค่อยากบอกว่า คนบางคนยอมตาย มากกว่ายอมก้มหัวให้ทักษิณ หรือการเคารพกติกาของคุณคือ....การนอนอยู่บ้านเฉยๆ ผมดีใจที่ได้อ่านความคิดเห็นของคุณ JaoPing ผมได้"เน้นสีหรือตัวพิมพ์" เพื่อให้คนที่เข้ามาอ่าน คคห.นี้ พิจารณาและใช้วิจารณญาณในการอ่าน ความคิดเห็นของคุณ snowflake คุณ"กาลามชน" และ ปุถุชนด้วยการใช้ความคิด พิจารณามากขึ้น... ถ้ายอมรับว่าคุณทักษิณ คุณ snowflake และคุณ"กาลามชน" เป็นคนรักกฎ กติกา รักกฎหมาย และยึดมั่นรัฐธรรมนูญอย่างแท้จริง คนนั้นย่อมเห็นว่า การซื้อ-ขายหุ้น 73,000ล้านบาทนั้น โปร่งใส ไม่มีอะไรแอบแฝง หรือ ซ่อนเร้น หรือขัดกฎหมายที่คุณทักษิณ และสามนิติกรบริการได้ร่วมกันแก้ไขกฏหมายที่เกี่ยวข้อง ก่อนหน้าทำการซื้อ-ขายหุ้น 1-2 วัน.... ถ้ายอมรับว่าคุณทักษิณ คุณ snowflake และคุณ"กาลามชน" เป็นคนกอดกฏหมาย กติกา และปฎิบัติอย่างชอบธรรม คนนั้นต้องไม่ต่อต้านคุณทักษิณและระบอบทักษิณมาจนถึงทุกวันนี้.... ถ้าคุณยอมรับคุณทักษิณ คุณ snowflake และคุณ"กาลามชน" เป็นคนยึดมั่นและปฎิบัติตามกฎหมายเลือกตั้ง และรัฐธรรมนูญอย่างสุจริต โปร่งใส คุณ snowflake คุณ"กาลามชน" เรียกร้องให้มีกฏหมายนิรโทษกรรมนั้น เป็นความกรุณา เป็นความเมตตาต่อพวกที่ออกมาเคลื่อนไหวกลางถนน ในสนามหลวง ในสวนลุมพินีและในเว็บบอร์ดที่เป็นพวก outlaw ในความคิดเห็นของพวกเขา อย่างยิ่ง...... ถ้าคุณได้อ่าน ปรากฎพบว่าคุณ snowflake คุณ"กาลามชน" ได้วิพากษ์วิจารณ์อย่างหนักแน่น ชัดเจนว่า คุณทักษิณ ระบอบทักษิณเลือกปฎิบัติ และสั่งการให้"สามนิติกรบริการ" หรือ "สามอลัชชีทางกฎหมาย" เปลี่ยนแปลง แก้ไขกฎเกณฑ์ กติกา กฎหมายเพื่อผลประโยชน์ของตนเอง ผลประโยชน์ทับซ้อนของบริษัทไทยรักไทยและพรรคพวก หรือระบอบทักษิณ ทำลายและขัดขวาง การแสดงออกถึงสิทธิเสรีภาพอย่างแท้จริงและการตรวจสอบความไม่ชอบมาพากล ของรัฐบาลไร้ธรรมาภิบาลของประชาชน... คุณ snowflake และคุณ"กาลามชน"จะเป็นคนกลางมาก กลางน้อย รักษากติกาสุดโต่ง คนรักความเปนธรรม อย่างที่กล่าวอ้างได้..... หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 13-06-2006, 18:22 อ่านกระทู้นี้แล้วปวดหัว ที่ สมาชิกขัดแย้งกัน เป็นกระทู้ ตอกลิ่ม อีกกระทู้หนึ่ง คุณจูล่ง_J ควรอ่านเนื้อหาของกระทู้ให้ละเอียดสักหน่อย จะเข้าใจความหมายและเบื้องหลังของกระทู้ที่กำลังเกิดขึ้นและอนาคต..... ผมไม่ต้องการทะเลาะ วิวาทกับใคร แต่ต้องการบอกว่า ผม"รู้ทัน"และ"เข้าใจ"อย่างนี้เท่านั้นเอง..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า คุณจูล่ง_J จะถือว่ากระทู้และคคห. เป็นการแสดงความคิดเห็นแตกต่างกัน เปิดกว้าง เปิดโอกาสแสดงเสรีทางความคิดตามคำเรียกร้องต่อเว็บบอร์ดแห่งนี้ก็ได้.... หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 13-06-2006, 18:36 อ่านกระทู้นี้แล้วปวดหัว ที่ สมาชิกขัดแย้งกัน เป็นกระทู้ ตอกลิ่ม อีกกระทู้หนึ่ง คุณจูล่ง_J ควรอ่านเนื้อหาของกระทู้ให้ละเอียดสักหน่อย จะเข้าใจความหมายและเบื้องหลังของกระทู้ที่กำลังเกิดขึ้นและอนาคต..... ผมไม่ต้องการทะเลาะ วิวาทกับใคร แต่ต้องการบอกว่า ผม"รู้ทัน"และ"เข้าใจ"อย่างนี้เท่านั้นเอง..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า คุณจูล่ง_J จะถือว่ากระทู้และคคห. เป็นการแสดงความคิดเห็นแตกต่างกัน เปิดกว้าง เปิดโอกาสแสดงเสรีทางความคิดตามคำเรียกร้องต่อเว็บบอร์ดแห่งนี้ก็ได้.... ผมก็เห็นว่า คนชอบทักษินและ ต่อต้านทักษินนั้นมีหลายเกรด ถ้าตามคุณกาลามชนบอกเต็ม 10 ผมอาจจะต่อต้านทักษินระดับ 7 คุณปุถุชนระดับ 8 คุณ ThaiTruthระดับ 9 คุณ snowflake อาจจะแค่ระดับ 1-2 เท่านั้นเอง ผมจึงเกรงว่าคุณ snowflake จะกลายเป็นกลุ่มรักทักษินไป หากโต้แย้งกันไปมามากๆ เท่านั้นเองครับ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 13-06-2006, 18:42 โดยส่วนตัวไม่เชื่อคุณ snowflake เป็นคนกลาง หรือ รักทักษิน เพราะความเห็นมากมายในบอร์ดนี้บอกได้ครับ เพียงแต่คุณ snowflake ออกจะนิยมวิธี นิ่มนวล ประนีประนอม จนอาจจะเข้าทางพวกไกล่เกลี่ยเพื่อคงอำนาจ ผมว่าการไปรับลูก รักพ่ออย่าทะเลาะกัน นั้นต้องคิดให้ดีครับ ความหมายนี้มันกว้าง เรามาไล่ มาด่า ทักษิน เพราะพฤติกรรมเลวๆที่ผ่านมา อยู่ดีๆมาอ้างในหลวงให้เราหยุด มันคนละเรื่อง เราหยุด ก็หยุดในช่วงเฉลิม ฉลอง พิธี ในหลวง เท่านั้น แต่นี่มันมาหวังให้หยุดตลอดไป คุณ snowflake ก็อย่ากระพือ ถึงกับว่าพวกเรานิยมความรุนแรงขนาดยุให้ฆ่าเลยครับ บอร์ดเราผมยังไม่เคยเห็นความเห็นใครรุนแรงขนาดให้ไปฆ่าใคร มีบ้างก็วิษณุมันอยากกระโดดภูเขาทอง ก็แสดงความเห็นส่งเสริม แต่ถ้าในพันทิพล่ะมีครับ กระทู้ ให้ส่งคนไปฆ่าสนธิ จำลอง แกนนำพันธมิคร มีครบถ้วน ส่วนที่คุณ snowflake แสดงความหวังดีต่อบอร์ด จึงออกมาเบรค เกรงว่าจะแสดงความเห็นรุนแรงบานปลายก็ต้องขอบคุณครับ ปล.ผมเองก็ไม่เห็นด้วยกับคุณ ThaiTruth ที่ใช้คำ สมุนทรราชกับเพื่อนร่วมสมาชิก ผมว่ามันแรงไปครับ ผมเน้นให้คุณจูล่ง_J อ่านใหม่ครับ..... หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: จ้าวผิงกว่อ ที่ 13-06-2006, 19:37 อ่านกระทู้ ของคุณปุถุชน ขอเรียนตามตรงว่ากว่า JaoPing จะอ่านเข้าใจต้องอ่านถึง 3 รอบ (ขออภัยที่เข้าใจอะไรยาก)
แต่ขอสรุปตามความเข้าใจ (ในการอ่านทั้ง 3 รอบนั้น) ว่า คุณปุถุชน ต้องการเรียกร้องให้คุณ snowflake แสดงจุดยืนที่ชัดเจนว่า เอา รึไม่เอาทักษิณ แล้วถ้าคุณ snowflake ไม่เอาทักษิณ ทำไมถึงต้องสนับสนุนให้มีกฏหมายนิรโทษกรรมเป็นทางออกด้วย แต่โดยส่วนตัวแล้ว JaoPing เชื่อด้วยความบริสุทธิ์ใจว่า คุณ snowflake ไม่ใช่สาวก ทรท เพียงแต่อาจจะนิยมวิธีนุ่มนวลและประนีประนอมก็เท่านั้นเอง แต่มีคำถามที่ JaoPing อยากถามคุณ snowflake ว่าคุณเห็นสมควรแล้วหรือในการนิรโทษกรรมให้กับทักษิณ ชินวัตร ความผิดที่เค้าทำมันไม่หนักหนา ไม่สาหัส ไม่ร้ายแรง.....อภัยให้กันได้ ง่ายๆ ออกกฏหมายนิรโทษกรรม ไม่ต้องถูกสอบสวน ไม่ต้องถูกยึดทรัพย์ ไม่ต้องถูกดำเนินคดีอาญา ทักษิณลงจากอำนาจแล้วมีเงินทองมากมาย ออกไปใช้ชีวิตอยู่อย่างมหาเศรษฐี ณ ที่ใดที่หนึ่งในโลก เพียบพร้อมด้วยทรัพย์และบริวาร...........นี่หรือคือจุดจบ ของคนที่เราเรียกเค้าว่าทรราชย์ การไม่ยอมประนีประนอม การไม่ยอมเมตตา การไม่ผ่อนปรน ใช่ว่าเราเป็นคนใจร้าย แต่สิ่งที่เราเรียกร้องมันไม่ใช่แค่เพื่อการล้างแค้น เพื่อการตอบแทนอย่างสาสม แต่...สิ่งที่เราอยากเห็นคือ บรรณทัดฐาน ที่ถูกต้องทางสังคม ประเทศชาติจะเป็นอย่างไรถ้าเด็กไทยเห็นการโกงไม่ใช่สิ่งผิด อนาคตประเทศชาติจะเป็นอย่างไรถ้าผู้นำคนต่อไปเอาอย่างทักษิณ โกงชาติ โกงเบ็ดเสร็จแล้วออกกฏหมายว่า....ที่กูโกงอ่ะกูไม่ผิด ผมโกงอย่างสุจริตคร้าบบบบ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 13-06-2006, 21:15 อ่านกระทู้นี้แล้วปวดหัว ที่ สมาชิกขัดแย้งกัน เป็นกระทู้ ตอกลิ่ม อีกกระทู้หนึ่ง คุณจูล่ง_J ควรอ่านเนื้อหาของกระทู้ให้ละเอียดสักหน่อย จะเข้าใจความหมายและเบื้องหลังของกระทู้ที่กำลังเกิดขึ้นและอนาคต..... ผมไม่ต้องการทะเลาะ วิวาทกับใคร แต่ต้องการบอกว่า ผม"รู้ทัน"และ"เข้าใจ"อย่างนี้เท่านั้นเอง..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า คุณจูล่ง_J จะถือว่ากระทู้และคคห. เป็นการแสดงความคิดเห็นแตกต่างกัน เปิดกว้าง เปิดโอกาสแสดงเสรีทางความคิดตามคำเรียกร้องต่อเว็บบอร์ดแห่งนี้ก็ได้.... ผมก็เห็นว่า คนชอบทักษินและ ต่อต้านทักษินนั้นมีหลายเกรด ถ้าตามคุณกาลามชนบอกเต็ม 10 ผมอาจจะต่อต้านทักษินระดับ 7 คุณปุถุชนระดับ 8 คุณ ThaiTruthระดับ 9 คุณ snowflake อาจจะแค่ระดับ 1-2 เท่านั้นเอง ผมจึงเกรงว่าคุณ snowflake จะกลายเป็นกลุ่มรักทักษินไป หากโต้แย้งกันไปมามากๆ เท่านั้นเองครับ http://forum.serithai.net/index.php?topic=3084.msg41279#msg41279 หลังงานพระราชพิธีครองราชย์ครบ 60 ปี ผ่านพ้นไป ทุกฝ่ายต่างคาดการณ์กันว่าสถานการณ์การเมืองจะร้อนฉ่าถึงขั้นปรอทแตก โดยมีการชี้ให้จับตาดูตั้งแต่หลังกลางเดือนมิถุนายนจนถึงสิ้นเดือนกรกฎาคมนี้ ความเคลื่อนไหวของพรรคไทยรักไทยนั้น แม้จะอาการหนักในคดีจ้างพรรคเล็ก แต่พลพรรคไทยรักไทยเดินมาถึงขั้นนี้แล้ว ได้แต่เดินหน้าสู้อย่างเดียว หลังกลางเดือนมิถุนายนไปแล้วทางพรรคอาจมีทีเด็ดออกมาขย่มให้ฝ่ายตรงข้ามปั่นป่วน เพราะมีสายข่าวระดับสูงในพรรคออกมายอมรับว่าทาง พรรคมี "เทปลับ" การสนทนาของบุคคลสำคัญ 2 คน ซึ่งเกี่ยวพันกับองค์กรใหญ่ที่กำลังเคลื่อนไหวกดดัน พ.ต.ท.ทักษิณ พรรคไทยรักไทยและ กกต. อยู่ในขณะนี้ ซึ่งการสนทนาดังกล่าว คนแรกเป็นอดีตผู้บริหารของหน่วยงานที่ทำการตรวจสอบด้านธุรกรรมทางการเงิน อีกคนเป็นเลขานุการองค์กรใหญ่องค์กรหนึ่งที่กำลังเคลื่อนไหวมีบทบาทสูงอยู่ในขณะนี้ โดยมีการพูดคุยกันว่าองค์กรดังกล่าวถูกใครแทรกแซง ผ่านใคร เพื่อให้จัดการกับ พ.ต.ท.ทักษิณ และ กกต.อย่างไร ว่ากันว่า "เทปลับ" ดังกล่าวมีอยู่ด้วยกัน 2 ก๊อบปี้ ชุดหนึ่งคนใกล้ชิด พ.ต.ท.ทักษิณเป็นผู้เก็บไว้ ส่วนอีกชุดหนึ่งอยู่กับ พล.ต.อ.วาสนา เพิ่มลาภ ประธาน กกต. จริงเท็จอย่างไรต้องลองสอบถามจากทั้ง 2 ฝ่ายดู ------------------------------------------------------------ เทปนี้หรือเปล่า ทีเด็ดของทั่น วาสนา ที่บอกว่าตายแล้วค่อยให้ลูกเปิดเผย แบบนี้ก็เตรียมแจกการ์ดล่วงหน้าได้แล้วสิ มีคนจะเอามาเปิดแล้วนี่ โธ่ไม่น่าเลย! ......................................................................................................................................... คุณ snowflake อาจจะแค่ระดับ 1-2 เท่านั้นเอง ผมจึงเกรงว่าคุณ snowflake จะกลายเป็นกลุ่มรักทักษินไป หากโต้แย้งกันไปมามากๆ เท่านั้นเองครับ .................................................................................................................................................... แต่โดยส่วนตัวแล้ว JaoPing เชื่อด้วยความบริสุทธิ์ใจว่า คุณ snowflake ไม่ใช่สาวก ทรท เพียงแต่อาจจะนิยมวิธีนุ่มนวลและประนีประนอมก็เท่านั้นเอง ข้อความโดย: JaoPing หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ภูพาน ที่ 13-06-2006, 22:34 ...มีสักคนในกระทู้ที่อยากจะตอบคำถามของ จขกท.ทางออกสันติสุขอยู่ทางไหน ?
(ข้อความส่วนใหญ่ในกระทู้ตอบโจทย์หรือไม่) ...และแล้วกระทู้นี้ก็เป็นกระทู้ "ตามหาลูกหาบ ลิ้วล้อ สมุน !!" ทั้งที่เจ้าตัวอาจยังไม่ได้คิดที่จะเลือกฝ่ายไหน (ลังเล) แต่ก็มีคนตัดสินให้แล้วว่า "เขาอยู่ฝ่ายไหน" ไม่ว่าเขาจะออกมาพูดหรือบอก "ก็ไม่เชื่อ" ดูจากเหตุผลที่ผมให้สิ !! "คุณเป็นฝ่าย....แน่นอน" ในเสรีไทยคนส่วนใหญ่อยู่ฝ่ายไหน ย่อมรู้กันดี แต่ก็อย่าลืมคิดถึงส่วนน้อย (อกเขาอกเรา 16 ล้านกับ 10 ล้าน) เขามีสิทธิมีเสียงเช่นกัน เพราะเราอยู่ในสังคมเดียวกัน การประทะกันทางแนวความคิดควรกระทำด้วยใจ ที่เปี่ยมไปด้วยความหวังดีต่อกัน "หาจุดร่วมไม่ขยายจุดต่าง" ไม่หักล้างรุนแรง จนต่อไม่ติด แต่ด้วยเหตุผลข้อมูลแนวคิด ยอมรับข้อต่าง เสรีไทยเป็นเสมือน "สังคมย่อย" ในสังคมใหญ่ ถ้าเราทำให้สังคมย่อยเราเป็นสังคมที่ดี มีความเข้าใจซึ่งกันและกัน แลกเปลี่ยนข้อมูล ความรู้และแนวคิดอย่างสร้างสรรค์ ไม่ยึดอัตตาตัวเองมากเกินไป พยายามอยู่ร่วมกันแบบ แตกต่างไม่แตกแยก เราจะเป็นสังคมอุดมปัญญา ......ถ้าในทุกสังคมย่อยรวมพลังกัน....... ประเทศชาติก็จะมีมั่นคง อยู่กันอย่างผาสุข...(ผมจะรอ) หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรũ เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 13-06-2006, 23:19 ...มีสักคนในกระทู้ที่อยากจะตอบคำถามของ จขกท.ทางออกสันติสุขอยู่ทางไหน ? (ข้อความส่วนใหญ่ในกระทู้ตอบโจทย์หรือไม่) ชัดยิ่งกว่าชัดว่า "ตอบโจทย์" ไปแล้วครับ ส่วนใหญ่เห็นพ้องกันว่า ทางออกของสันติสุข ต้องมี "ความยุติธรรม" โดยผู้กระทำผิดจะต้องถูกไต่สวนและลงโทษก่อนไงครับ ...และแล้วกระทู้นี้ก็เป็นกระทู้ "ตามหาลูกหาบ ลิ้วล้อ สมุน !!" ทั้งที่เจ้าตัวอาจยังไม่ได้คิดที่จะเลือกฝ่ายไหน (ลังเล) แต่ก็มีคนตัดสินให้แล้วว่า "เขาอยู่ฝ่ายไหน" ไม่ว่าเขาจะออกมาพูดหรือบอก "ก็ไม่เชื่อ" ดูจากเหตุผลที่ผมให้สิ !! "คุณเป็นฝ่าย....แน่นอน" แต่ผมและใครหลายคนก็มีสิทธิ "ไม่เชื่อ" ไม่ใช่หรือครับ :?: และไม่ใช่การพูดว่าไม่เชื่อลอยๆ แล้วก็หาเรื่องด่าว่าเป็นลิ่วล้อและสมุน การให้เหตุผลของเจ้าของกระทู้นี้ เมื่อมันแย้งกับหลักการ และไปพ้องกับจังหวะเวลาที่หน้าเหลี่ยมพร้อมสมุนกระพือกระแสสามัคคี โดยจงใจพยายามให้สังคมนี้เพิกเฉยหรือละทิ้งการไต่สวนและการลงโทษผู้กระทำผิด คุณคิดว่า ใครล่ะครับที่จะได้ประโยชน์ และส่วนรวมจะได้หรือเสียในระยะยาว :?: เวลาที่คุณจ้างผู้จัดการมาบริหารงานร้านคุณ มีเงินหายไป 1 ล้านบาท ผู้จัดการบอก "ผมไม่รู้เรื่องนะครับ" คุณย่อมไม่เชื่อคำพูดเขาโดยไม่มีการสืบสาวราวเรื่องนี่ครับ แล้วถ้าหลักฐานต่างๆบ่งชี้ไปที่ผู้จัดการ แล้วผู้จัดการมาบอกว่า "เราอย่าทะเลาะกันเลยครับ ทำเพื่อบริษัทกันดีกว่า ผมก็ทำยอดขายให้คุณมาตั้ง 100 ล้านแน่ะครับ คนอื่นทำได้คนละ 5-6 ล้านเอง แล้วพนักงานทุกคนก็เห็นด้วยกับผมนะครับว่า เงินหายไม่เกี่ยวกับผมเลย" ถ้าคุณภูพานเป็นกรรมการบริษัท คุณจะเก็บผู้จัดการคนนี้ต่อไปไหมครับ :?: ในเสรีไทยคนส่วนใหญ่อยู่ฝ่ายไหน ย่อมรู้กันดี แต่ก็อย่าลืมคิดถึงส่วนน้อย (อกเขาอกเรา 16 ล้านกับ 10 ล้าน) เขามีสิทธิมีเสียงเช่นกัน เพราะเราอยู่ในสังคมเดียวกัน การประทะกันทางแนวความคิดควรกระทำด้วยใจ ที่เปี่ยมไปด้วยความหวังดีต่อกัน "หาจุดร่วมไม่ขยายจุดต่าง" ไม่หักล้างรุนแรง จนต่อไม่ติด แต่ด้วยเหตุผลข้อมูลแนวคิด ยอมรับข้อต่าง เสรีไทยเป็นเสมือน "สังคมย่อย" ในสังคมใหญ่ ถ้าเราทำให้สังคมย่อยเราเป็นสังคมที่ดี มีความเข้าใจซึ่งกันและกัน แลกเปลี่ยนข้อมูล ความรู้และแนวคิดอย่างสร้างสรรค์ ไม่ยึดอัตตาตัวเองมากเกินไป พยายามอยู่ร่วมกันแบบ แตกต่างไม่แตกแยก เราจะเป็นสังคมอุดมปัญญา ......ถ้าในทุกสังคมย่อยรวมพลังกัน....... ประเทศชาติก็จะมีมั่นคง อยู่กันอย่างผาสุข...(ผมจะรอ) ผมกลับคิดว่า ปล่อยให้มันเป็นไปตามธรรมชาติเถิดครับ คุณอย่าไปมองว่า การปะทะกันในพวกเดียวกันเองจะเป็นเรื่องร้ายแรง แตกแยก ต่อไม่ติด ผมมองว่าเป็นเรื่องดี ทำไมน่ะหรือ :?: ก็เพราะว่ามันแสดงถึง "ความโปร่งใส" ไม่มีนอกมีในระหว่างพวกเรา ความเห็นที่ผม คุณปุถุชน หรือคุณ snowflake ไม่ได้มีใครมาจ้างเราให้เห็นแบบนั้น มันแสดงให้พวกสมุนทรราชย์หน้าเหลี่ยม(ผมไม่ระบุนะว่าใคร)ได้ประจักษ์ว่า พวกเราต่างจากพวกมันตรงที่เราไม่ได้ถูกใครจ้างให้พูดอย่างนั้นอย่างนี้ แล้วทั้งกระทู้มีแต่ "ดีครับผม เหมาะสมครับท่าน" "เห็นด้วยครับ/ค่ะ" ประมาณ 300 ความเห็นพูดเหมือนกันหมด เหมือนหุ่นยนต์ สังคมแบบนี้ออกอาการผิดปกติแล้วครับ ไม่งั้นผู้ก่อตั้งบอร์ดนี้ เขาจะมาตั้งบอร์ดนี้ขึ้นมาทำไมล่ะครับ เพราะมันโปร่งใสกว่า คุณภูพานเห็นด้วยไหมครับ :?: หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 14-06-2006, 01:01 คุณเกล็ดหิมะบอกเมื่อไหร่คะว่าจะให้ออกกฏหมายนิรโทษกรรม :shock:
เท่าที่เห็นมีแต่คุณกาลามชนเสนอขึ้นมาเอง โดยอ้างโจทย์ของคุณเกล็ดหิมะ ไปๆ มาๆ ท่านปุฯ ยัดเยียดข้อหาแบบนี้เกินไปหน่อยมังคะ หัวข้อ: "คำพิพากษา" เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 14-06-2006, 03:01 ขออนุญาตตอบคุณ ThaiTruth ตัดหน้าคุณ ภูพาน ระหว่างบอลพักครึ่ง
เพราะหากจะต้องรับบท ไอ้ฟัก ก็ไม่อยากให้ใครมาโดน คำพิพากษา ไปด้วย ตายเดี่ยวดีกว่าถ้าไม่จำเป็นต้องตายหลายคน ความสามารถเฉพาะตัวห้ามเลียนแบบ เวลาที่คุณจ้างผู้จัดการมาบริหารงานร้านคุณ มีเงินหายไป 1 ล้านบาท ผู้จัดการบอก "ผมไม่รู้เรื่องนะครับ" คุณย่อมไม่เชื่อคำพูดเขาโดยไม่มีการสืบสาวราวเรื่องนี่ครับ แล้วถ้าหลักฐานต่างๆบ่งชี้ไปที่ผู้จัดการ แล้วผู้จัดการมาบอกว่า "เราอย่าทะเลาะกันเลยครับ ทำเพื่อบริษัทกันดีกว่า ผมก็ทำยอดขายให้คุณมาตั้ง 100 ล้านแน่ะครับ คนอื่นทำได้คนละ 5-6 ล้านเอง แล้วพนักงานทุกคนก็เห็นด้วยกับผมนะครับว่า เงินหายไม่เกี่ยวกับผมเลย" ถ้าคุณภูพานเป็นกรรมการบริษัท คุณจะเก็บผู้จัดการคนนี้ต่อไปไหมครับ :?: ตอบได้เลยว่า เสียงส่วนใหญ่โหวตให้จ้างผู้จัดการต่อ แล้วตกลงค่าตัว/เงินค่าเหนื่อยกันใหม่ให้เป็นที่พอใจทั้งสองฝ่าย เงินที่หายไปเดิมอาจถือเป็นโบนัส แต่ต้องตกลงทำทัณฑ์บนให้แน่ชัดว่าอย่าขโมยอีก มิฉะนั้นหลักฐานที่มีจะใช้แจ้งตำรวจดำเนินคดีฟ้องศาล นอกจากนี้ก็หาวิธีเพิ่มกลไกการป้องกันหรือจับตาไม่ให้โกงได้อีก คงมีเสียงส่วนน้อยที่อยากให้ไล่ออกหรือจับไปติดคุก ถามบ้างว่าแล้วคุณ ThaiTruth คิดทำอย่างไร? กำจัดทั้งผู้จัดการและเสียงส่วนใหญ่? ตอบตามโจทย์นะนี่ แต่คาดว่าไม่พ้นโดนว่าเป็นสมุน/ลิ่วล้ออีกจนได้ ก็อยากไม่ใส่ความเลวอย่างอื่นมาด้วยก็ตอบได้แค่นี้แหละว่า คนธรรมดาย่อมเห็นแก่เงินมากกว่าความถูกต้อง :| หัวข้อ: Re: "คำพิพากษา" เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 14-06-2006, 08:37 เวลาที่คุณจ้างผู้จัดการมาบริหารงานร้านคุณ มีเงินหายไป 1 ล้านบาท ผู้จัดการบอก "ผมไม่รู้เรื่องนะครับ" คุณย่อมไม่เชื่อคำพูดเขาโดยไม่มีการสืบสาวราวเรื่องนี่ครับ แล้วถ้าหลักฐานต่างๆบ่งชี้ไปที่ผู้จัดการ แล้วผู้จัดการมาบอกว่า "เราอย่าทะเลาะกันเลยครับ ทำเพื่อบริษัทกันดีกว่า ผมก็ทำยอดขายให้คุณมาตั้ง 100 ล้านแน่ะครับ คนอื่นทำได้คนละ 5-6 ล้านเอง แล้วพนักงานทุกคนก็เห็นด้วยกับผมนะครับว่า เงินหายไม่เกี่ยวกับผมเลย" ถ้าคุณภูพานเป็นกรรมการบริษัท คุณจะเก็บผู้จัดการคนนี้ต่อไปไหมครับ :?: ตอบได้เลยว่า เสียงส่วนใหญ่โหวตให้จ้างผู้จัดการต่อ แล้วตกลงค่าตัว/เงินค่าเหนื่อยกันใหม่ให้เป็นที่พอใจทั้งสองฝ่าย เงินที่หายไปเดิมอาจถือเป็นโบนัส แต่ต้องตกลงทำทัณฑ์บนให้แน่ชัดว่าอย่าขโมยอีก มิฉะนั้นหลักฐานที่มีจะใช้แจ้งตำรวจดำเนินคดีฟ้องศาล นอกจากนี้ก็หาวิธีเพิ่มกลไกการป้องกันหรือจับตาไม่ให้โกงได้อีก คงมีเสียงส่วนน้อยที่อยากให้ไล่ออกหรือจับไปติดคุก ถามบ้างว่าแล้วคุณ ThaiTruth คิดทำอย่างไร? กำจัดทั้งผู้จัดการและเสียงส่วนใหญ่? สืบสวนหาข้อเท็จจริงก่อน กันคนที่ไม่มีส่วนร่วมแน่ๆออกไป ถ้าไม่แน่ใจมีหลักฐานมัดไม่แน่น ก็จำเป็นต้องเลี้ยงต่อแล้วจับตาใกล้ชิด แต่ถ้าแน่ใจแล้วว่าถ้ามันผิดแน่ก็พูดกับมันดีๆว่า จะเอาเงินมาคืนเงินไหม ถ้าไม่งั้นก็ต้องดำเนินคดี แต่ยังไงมันต้องออก จะเลี้ยงคนไม่ซื่อสัตย์ไว้ต่อไปทำไม :?: ถ้าคุณ snowflake ตัดสินทันทีว่า จะจ้างเขาต่อ แล้วคุณ "รับประกัน" ได้ไหมว่า จะเกิดผลกระทบระยะยาวอะไรขึ้นมาในอนาคตกับบริษัท :?: เขาจะทำอะไรที่ใหญ่กว่านั้นไหม :?: พนักงานคนอื่นจะกล้าทำบ้างอีกไหม :?: ผมอยากให้ คุณ snowflake นึกถึงธนาคาร(ซึ่งเป็นกิจการที่ต้องชัดเจน ความน่าเชื่อถือต้องมาอันดับหนึ่ง) แค่พนักงานไปเล่นการพนัน ยังไม่ทันยักยอกเงิน ก็มีิสิทธิปิ๋วได้แล้วคุณ คุณต้องคิดอย่างเจ้าของบริษัท เหมือนที่คุณเป็นเจ้าของประเทศไทยคนหนึ่ง จะแก้ปัญหาหนึ่ง ต้องแก้ให้สุด อย่าปล่อยปัญหาทิ้งไว้ อย่าซุกปัญหา คุณ snowflake ก็อยู่เมืองฝรั่งมานาน น่าจะรู้ซึ้งว่า การเมือง เศรษฐกิจ ฝรั่ง (รวมถึง เกาหลี ญี่ปุ่น ) ทำไมมันจึงเข้มแข็ง ทำไมบ้านเมืองมันจึงเป็นระเบียบ สวยงาม ทำไมสิงคโปร์ประเทศก็เล็กนิดเดียว ถึงสร้างตัวเองมาจนมายึดประเทศไทยได้ ญี่ปุ่นสัปดาห์ก่อนผู้จัดการกองทุนถูกจับได้ว่าทำ insider trading ก็ถูกตำรวจลากไปเลย ไม่มีการมาอ้าง "เดี๋ยวบ้านเมืองวุ่นวาย นิรโทษกรรมแล้ว happy ending ดีกว่า" "ทำไมไม่เมตตาต่อเพื่อนมนุษย์" หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: THX ที่ 14-06-2006, 08:47 โนเฟค เป็นพวก Salary man ไม่เคยสัมผัสตำแหน่งบริหาร ก็เลยคิดแบบน้ำไม่ลึก(แถวบ้านผมเรียกว่าคิดตื้น ๆ )น่ะ ลองฝ่ายการเงิน อมเงินไปซื้อยาคูลย์ 5 บาท สิ พอฝ่ายบัญชีมาทำบัญชี บอกได้เลยว่า หาทั้งปีก็ไม่เจอว่า 5 บาทหายไปไหน ถ้าคนที่อมมันไม่พูด บัญชีจะปิดก็ปิดไมได้ ตัวเลขมันไม่ตรง
หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 14-06-2006, 08:57 มีคำสมัย 14 ตุลา อยู่ 2 คำที่น่ากลัวมาก ปฏิกิริยา กับ ลัทธิแก้ ผมไม่ใช่คนรุ่นนั้น แต่ก็พอเข้าใจความหมายว่ามัน "น่ากลัว" ยังไง บางที บางคน "เป็น" อย่าง 2 คำที่ว่าด้วยความบริสุทธิ์ใจ กระเดียดไปทางไร้เดียงสา อันนี้ไม่ถึงกับน่ากลัว แต่น่าเป็นห่วง บางที บางคน "เป็น" เพราะ ชีวิตนี้กรูไม่อยากเหมือนใคร กรูอยากเป็น "วีรชนเอกชน" ก็น่ากลัว บางที บางคน "เป็น" เพราะ แอบแฝงซ่อนเร้น อันนี้ยิ่งน่ากลัวไปใหญ่ ผมกลับไปอ่าน quote ของตัวเองอีกที พอสรูปได้ว่า ทางออกที่ happy ending ก็คือ ถ้าไม่อยากให้ชีวิตตกต่ำ ก็ควรอยู่ห่างไกลจาก "โมหะ" และ "อวิชชา" หัวข้อ: Re: "คำพิพากษา" เริ่มหัวข้อโดย: จ้าวผิงกว่อ ที่ 14-06-2006, 10:42 ขออนุญาตตอบคุณ ThaiTruth ตัดหน้าคุณ ภูพาน ระหว่างบอลพักครึ่ง เพราะหากจะต้องรับบท ไอ้ฟัก ก็ไม่อยากให้ใครมาโดน คำพิพากษา ไปด้วย ตายเดี่ยวดีกว่าถ้าไม่จำเป็นต้องตายหลายคน ความสามารถเฉพาะตัวห้ามเลียนแบบ เวลาที่คุณจ้างผู้จัดการมาบริหารงานร้านคุณ มีเงินหายไป 1 ล้านบาท ผู้จัดการบอก "ผมไม่รู้เรื่องนะครับ" คุณย่อมไม่เชื่อคำพูดเขาโดยไม่มีการสืบสาวราวเรื่องนี่ครับ แล้วถ้าหลักฐานต่างๆบ่งชี้ไปที่ผู้จัดการ แล้วผู้จัดการมาบอกว่า "เราอย่าทะเลาะกันเลยครับ ทำเพื่อบริษัทกันดีกว่า ผมก็ทำยอดขายให้คุณมาตั้ง 100 ล้านแน่ะครับ คนอื่นทำได้คนละ 5-6 ล้านเอง แล้วพนักงานทุกคนก็เห็นด้วยกับผมนะครับว่า เงินหายไม่เกี่ยวกับผมเลย" ถ้าคุณภูพานเป็นกรรมการบริษัท คุณจะเก็บผู้จัดการคนนี้ต่อไปไหมครับ :?: ตอบได้เลยว่า เสียงส่วนใหญ่โหวตให้จ้างผู้จัดการต่อ แล้วตกลงค่าตัว/เงินค่าเหนื่อยกันใหม่ให้เป็นที่พอใจทั้งสองฝ่าย เงินที่หายไปเดิมอาจถือเป็นโบนัส แต่ต้องตกลงทำทัณฑ์บนให้แน่ชัดว่าอย่าขโมยอีก มิฉะนั้นหลักฐานที่มีจะใช้แจ้งตำรวจดำเนินคดีฟ้องศาล นอกจากนี้ก็หาวิธีเพิ่มกลไกการป้องกันหรือจับตาไม่ให้โกงได้อีก คงมีเสียงส่วนน้อยที่อยากให้ไล่ออกหรือจับไปติดคุก ถามบ้างว่าแล้วคุณ ThaiTruth คิดทำอย่างไร? กำจัดทั้งผู้จัดการและเสียงส่วนใหญ่? ตอบตามโจทย์นะนี่ แต่คาดว่าไม่พ้นโดนว่าเป็นสมุน/ลิ่วล้ออีกจนได้ ก็อยากไม่ใส่ความเลวอย่างอื่นมาด้วยก็ตอบได้แค่นี้แหละว่า คนธรรมดาย่อมเห็นแก่เงินมากกว่าความถูกต้อง :| คุณ snowflake ไม่ได้เป็นสมุน ทรท ไม่ได้นิยมชมชอบทักษิณ แต่ถ้าเอาเรื่องผู้จัดการคนนั้นมาเปรียบเทียบกับกรณีนายทักษิณ คุณจะถือว่าสิ่งที่ทักษิรโกงไปจากคนไทย ถือเป็นโบนัสด้วย???......น่าประหลาดใจแท้ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 14-06-2006, 11:13 แนวความคิดเรื่อง ผู้จัดการที่เก่งกาจ ทำประโยชน์ให้มากมายอย่างไม่มีใครเทียบ แต่โกงนิดหน่อย เป็นแนวคิดที่แพร่หลายในสังคมมากพอควร และถูกนำมาตั้งเป็นกระทู้วิจารณ์กันบ่อยมาก คำถามที่พบบ่อยคือ จะจัดการอย่างไรกับผู้จัดการคนนี้ ซึ่งก็มีแนวคิดอยู่สองแนว
พวกหนึ่งคิดว่าต่อให้เก่งแค่ไหน แต่ถ้าโกง ก็เป็นสิ่งที่ยอมรับไม่ได้ โดยมักจะยกตัวอย่างของโลกธุรกรรมการเงินมาเปรียบเทียบ ซึ่งก็จริง แต่มักจะลืมว่านั่นเป็น concept ของวงการธุรกิจการเงินเท่านั้น ธุรกิจทั่วไปที่ไม่ใช่ธุรกิจการเงิน ค่อนข้างจะ compromize มากกว่า จะมองที่ผลลัพท์โดยรวม มีแนวโน้มจะยอมรับการโกงได้นิดหน่อย แต่ต้องเทียบกับผลงานด้วย ถ้าไม่ค่อยมีผลงาน อย่างนี้โกงนิดเดียวก็รับไม่ได้แล้ว แต่ถ้ามีผลงานมหาศาล แม้จะโกงไปเยอะกว่าคู่แข่ง แต่ถ้าผลงานท่วมท้นเมื่อเทียบกับความเสียหายจากการที่ถูกโกงไปบ้าง ก็พอจะรับได้ ผมคิดว่าควรต้องพิจารณาว่าประเทศไทยเป็นแบบไหน.. serious กับการโกงเหมือนโลกธุรกรรมการเงินหรือเปล่า ถ้าซีเรียสก็ต้องไม่โกงอย่างเด็ดขาด หรือถ้าค่อนข้างเป็นแบบ compromize ก็ต้องดูต่อไปอีกว่าคุณทักษิณทำประโยชน์อื่นไว้แค่ไหน ถ้าเห็นว่ามีคุณูปการมากกว่า ก็อาจจะยอมรับได้ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: boyboy ที่ 14-06-2006, 12:02 ตัวอย่างเรื่องการโกงบริษัท ความเสียหายที่เกิดเอามายกเป็นตัวอย่างเพื่อเปรียบเทียบไม่ได้นะครับความผิดยังไม่ชัดเจน
หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ข้าวมันไก่ ที่ 14-06-2006, 12:51 ดีจังโกงแล้วไม่ผิด
แถมได้โบนัสติดไม้ติดมือไปตั้ง 7 หมื่น 3พันล้าน เอาไปฝากลูกโอ๊คลูกอิ๊งโฮะโฮะ ใครที่บอกจะยกโทษตั้งบริษัทเมื่อไหร่บอกด้วยนะ จะได้ไปสมัครเป็นพนักงาน ชาตินี้จะได้รวยรวยกับเค้าซะที หุ หุ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 14-06-2006, 14:25 ผมได้อ่านต่อจากเมื่อวานนี้แล้ว.....
คคห.ที่อ่านวันนี้ กำลังเบี่ยงเบนไปพูด เรื่อง "โกงแต่ทำงาน" เป็นที่ยอมรับของสังคมที่กำลังถกเถียงกันอยู่ ผมขอพูดอย่างตรงไปตรงมาว่า ผมอยู่คนละโลกความคิดอย่างนั้น จึงไม่ขอถกต่อไปดีกว่า..... สวัสดีทุกคนครับ หัวข้อ: ขอมีเครื่องหมายลบนำหน้าด้วยค่ะ เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 14-06-2006, 15:20 อ่านกระทู้นี้แล้วปวดหัว ที่ สมาชิกขัดแย้งกัน เป็นกระทู้ ตอกลิ่ม อีกกระทู้หนึ่ง คุณจูล่ง_J ควรอ่านเนื้อหาของกระทู้ให้ละเอียดสักหน่อย จะเข้าใจความหมายและเบื้องหลังของกระทู้ที่กำลังเกิดขึ้นและอนาคต..... ผมไม่ต้องการทะเลาะ วิวาทกับใคร แต่ต้องการบอกว่า ผม"รู้ทัน"และ"เข้าใจ"อย่างนี้เท่านั้นเอง..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า คุณจูล่ง_J จะถือว่ากระทู้และคคห. เป็นการแสดงความคิดเห็นแตกต่างกัน เปิดกว้าง เปิดโอกาสแสดงเสรีทางความคิดตามคำเรียกร้องต่อเว็บบอร์ดแห่งนี้ก็ได้.... อ่านหมดครับ เพียงแต่อ่านขาดหรือตีความถูกต้องรึเปล่าไม่รู้ อิอิ ผมก็เห็นว่า คนชอบทักษินและ ต่อต้านทักษินนั้นมีหลายเกรด ถ้าตามคุณกาลามชนบอกเต็ม 10 ผมอาจจะต่อต้านทักษินระดับ 7 คุณปุถุชนระดับ 8 คุณ ThaiTruthระดับ 9 คุณ snowflake อาจจะแค่ระดับ 1-2 เท่านั้นเอง ผมจึงเกรงว่าคุณ snowflake จะกลายเป็นกลุ่มรักทักษินไป หากโต้แย้งกันไปมามากๆ เท่านั้นเองครับ คุณ จูล่ง_j ประเมินให้ดิฉันอยู่เกรด 1-2 จาก 10 หรือคะ แต่ถ้าอ้างตาม scale คุณ กาลามชน (#97) ชอบทักษิณสุดๆ เท่ากับ +10 เกลียดทักษิณสุดๆเท่ากับ -10 ต้องขอมีเครื่องหมายลบนำหน้าด้วยค่ะ เพราะว่า scale ของดิฉันไม่เคยแกว่งไปทางบวกเลย แม้ว่ามีหลายวันที่ไปลบมาก เช่น วันที่พูด สมควรตาย จังหวัดไหนเลือก ทรท. จะไปดูแลก่อน สงสัยมัวแต่ดูหอ ฯลฯ แต่ดิฉันขอยืนยันว่าต้องการให้มีการพิจารณาคดีตามกระบวนการยุติธรรม ไม่สนับสนุนให้มีการใช้กำลังปะทะนองเลือดเป็นอันขาด http://forum.serithai.net/index.php?topic=1615.msg19735#msg19735 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=1615.msg19735#msg19735) Re: นายกฯ ทักษิณ คือ ปัญหาของแผ่นดิน? ตอบ คุณ จูล่ง_j ขอบคุณ คุณ จูล่ง_j นะคะ ที่มาตอบเป็นคนแรก ต่อไปอาจมีรางวัลให้เพื่อ promote กระทู้ :P เห็นควรให้ทั่นทักฯ "เว้นวรรค" เช่นกัน เพื่อให้เกิดการตรวจสอบ http://forum.serithai.net/index.php?topic=1372.msg15653#msg15653 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=1372.msg15653#msg15653) เหตุผลที่คุณแจงมาก็เห็นว่าแย่มากเช่นกัน พวกศรีธนญชัยหลอกใช้รากหญ้านั้นน่ารังเกียจที่สุด ไม่มีความเป็น "ผู้กล้า" แม้แต่น้อย ไม่สมควรได้รับการ "นับถือ" ใดๆ ไม่ว่าจากพวกเดียวกันหรือฝั่งตรงข้าม เราอาจนับถือศัตรูหรือผู้ที่คิดเห็นไม่ตรงกับเราได้ แต่รายนี้ไม่มีความสง่างามเช่นนั้น ไม่กล้าแม้แต่ไปอภิปรายแสดงวิสัยทัศน์ตอนหาเสียงเลือกตั้ง "กลัว" การอภิปรายในสภาจนต้องพยายามหาเสียงมา "หุ้ม" มิให้ฝ่ายค้านแตะต้องถึงตัวได้ http://forum.serithai.net/index.php?topic=1471.msg17324#msg17324 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=1471.msg17324#msg17324) แต่ ... ทั้งหมดที่กล่าวมานี้ เป็นเหตุให้มิอาจไว้วางใจทั่นได้อีกต่อไป ข้อ "กล่าวหา" ทั้งหลายยังเป็นเช่นที่คนรักทักษิณใช้อ้าง "มีหลักฐานก็ไปฟ้องศาลสิ" คำพูดนี้ มิอาจไม่เห็นด้วย เนื่องจากบุคคลย่อมเสมอภาคทางกฎหมาย อย่าว่าแต่ชายผู้นี้ เป็นถึงนายกรัฐมนตรีของประเทศไทย ที่มีคนรักและ "เลือก" ไว้วางใจให้หน้าที่มากมาย การจะเอาผิดทั่น แม้ "แทบเป็นไปไม่ได้" อย่างคุณ จูล่ง_j คิด ก็ต้องกระทำให้เกิดขึ้นให้จงได้ เราต้องเชื่อมั่นในระบบค่ะ รอวัน "น้ำลดตอผุด" คนรักเท่าผืนหนัง คนชังเท่าผืนเสื่อ หากทำผิดมากมายจริง ต้องพลาดให้จับได้สักสิ่ง Al Capone มาเฟียใหญ่ ยังไม่อาจพ้นคุก ด้วยข้อหาเลี่ยงภาษี ทั่นที่รักของหลายคนนี้ ก็ไม่พ้น กฎแห่งกรรมไปได้ ธรรมะย่อมชนะอธรรม ค่ะ วิญญูชนล้างแค้นสิบปีไม่สาย รอดูต่อไปนะคะว่า "เงินมหาศาลและทีมงานของทักษินสามารถปกป้องตัวเองได้" ไปอีกนานสักเท่าใด 8) http://forum.serithai.net/index.php?topic=1372.msg15969#msg15969 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=1372.msg15969#msg15969) ส่วนเรื่องเปลี่ยนใจ คุณ จูล่ง_j ไม่ต้องห่วงว่าดิฉันจะย้ายข้างไปตามคำกล่าวหาของใคร ถึงจะไม่เชื่อว่าคุณทักษิณผิดทุกเรื่อง เลวทุกกรณี จนกว่าจะมีข้อพิสูจน์ แต่ไม่ไว้วางใจ ให้นำพาประเทศต่อไปในแนวทางนี้ มาแต่ไหนแต่ไร และก็คงไม่เลิกลงคะแนนให้ ปชป. ตราบใดที่ท่านชวน ยังอยู่ในพรรคนี้ กระทู้ เพื่อนๆ คิดอย่างไรกับพรรคประชาธิปัตย์ในปัจจุบัน? http://forum.serithai.net/index.php?topic=630.msg5820#msg5820 (http://forum.serithai.net/index.php?topic=630.msg5820#msg5820) ประชาธิปไตยแบบเต่าคลาน ประชาธิปไตยแบบเต่าคลาน กับเผด็จการรถด่วนขบวนมรณะ แบบแรกหากช้าไม่ทันใจก็ยังพอช่วยกันผลักกันดัน แบบหลังหากใกล้ปากเหวก็หาทางกระโดดลงให้ทัน รอดหรือเปล่าก็ตัวใครตัวมัน เพราะทั่นผู้นำเขามี ฮ. มารับไปเกาะสวรรค์ ประชาชนเต็มขั้นอย่างเราๆ อย่าได้ฝันว่าเขาจะยอมให้เกาะขาไปด้วย คล้ายๆ กะเรือ Titanic แต่กัปตันสละเรือเป็นคนแรก หลังจากขนของมีค่าไปหมดแล้ว เขาบอกว่า It's not my duty to save you. Bye. มือใครยาวสาวได้สาวเอานะเฟ้ย คุณ อภิสิทธิ์ ยังไม่ได้ทำงานบริหารประเทศ คงยังบอกไม่ได้ว่าจะออก หัว/ก้อย อย่างไร ต้องรอดูต่อไป ทำไม่ดีก็ติเพื่อก่อได้ หากแย่มากเกินทนไหว ก็เชิญให้ออกอีกคนจะเป็นไร ผลงานโดดเด่นถูกใจ ก็วันที่ประกาศบอยคอตไม่ไปร่วมประชุมลงนาม สัญญาประชาคมที่ใหญ่กว่า ตามสั่งไง สีหน้าทั่นผู้นำตอนรู้ว่าเขาไม่มา ให้ทำ "เหนือ" ต้องประชุมร่วมกับพรรคไม้ประดับนั้น priceless! ยกเว้นว่า คุณปุถุชน เป็นผู้สมัคร ส.ส. เขตที่บ้าน อันนั้นอาจต้องพิจารณาใหม่ เพราะท่านอาจไม่อยากได้คะแนนของคนรัก ปชป. ปลอมๆ อย่างดิฉัน เราก็ไม่ควรไปยัดเยียดให้ จริงไหมคะ? :wink: หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 14-06-2006, 15:50 คุณเกล็ดหิมะบอกเมื่อไหร่คะว่าจะให้ออกกฏหมายนิรโทษกรรม :shock: เท่าที่เห็นมีแต่คุณกาลามชนเสนอขึ้นมาเอง โดยอ้างโจทย์ของคุณเกล็ดหิมะ ไปๆ มาๆ ท่านปุฯ ยัดเยียดข้อหาแบบนี้เกินไปหน่อยมังคะ คุณแอน จับใจความได้ถูกค่ะ ดิฉันไม่เคยบอกเลยว่าเห็นด้วยกับการออกกฎหมายนิรโทษกรรม พอดีมีคนสงสัยว่าจะออกไปทำไม ฝ่ายตรงข้ามต่างหากที่ผิดล้านกระทง ฝ่ายเราไม่ผิดสักนิดให้ต้องมายกโทษ ดังนั้นเขาได้ประโยชน์อยู่ข้างเดียว ก็เลยมาชี้ให้เห็นว่า มีการทำผิดกฎหมายเหมือนกันนะจ๊ะ ไม่ได้บริสุทธิ์ผุดผ่อง 100% พูดไปได้แค่นี้ ยังไปไม่ถึงเลยว่า ผู้นำพันธมิตรฯ โดนกันกี่ข้อหา ร้ายแรงแค่ไหน มีโอกาสโดนตัดสินว่าผิดจริงหรือไม่ สมควรพิจารณาต่อรองแลกเปลี่ยนไหม? คลื่นลูกใหญ่ถล่มมาใส่ทันที ว่าเราเป็นคนทรยศแอบแฝงจำแลงกายมาปะปน เพื่อหวังผล ... ??? :shock: :o :x หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 14-06-2006, 16:12 ตอบ คุณ ThaiTruth (#113)
ดิฉันไม่ได้บอกเลยว่าตัวเองเลือกอยู่ข้างไหน เรื่องนั้นไม่ใช่ประเด็น รวมถึงเรื่องส่วนตัวอื่นๆ ดูที่เนื้อหานะคะ ว่าเสียงส่วนใหญ่เขาตัดสินใจแบบนี้ แล้วเสียงส่วนน้อยจะทำอย่างไร? คุณไม่ใช่เจ้าของผู้มีอำนาจเด็ดขาดคนเดียว กฎระเบียบของบริษัทมีว่าให้เคารพเสียงส่วนใหญ่ คุณจะปฏิเสธตัวตนของพวกเขาได้หรือ? หากบริษัทนี้เป็นประเทศไทย อย่างที่คุณถามใหม่ จะไล่เขาไปอยู่ที่อื่นได้หรือไม่? จำกัดให้ไม่มีสิทธิออกเสียงอีกต่อไป เพราะเห็นแก่เงิน? หรือกำหนดให้เสียงของคุณดังกว่า มีน้ำหนักมากกว่า พอนับคะแนนแล้วจะได้ชนะเสียงส่วนใหญ่ ที่ไม่มีคุณภาพไม่มีคุณธรรมเหล่านั้น? อยากได้อย่างไหน ก็รอไปเสนอแก้รัฐธรรมนูญ ในวาระต่อไป จะได้อย่างที่คิดหรือไม่ ก็ลองดู ขณะเดียวกัน หากมีใจกรุณาชี้ทางสว่างให้ผู้หลงผิด เปลี่ยนความคิดจากศัตรูมาเป็นมิตรบ้างก็น่าจะดีกว่า แบ่งข้างด่ากันตลอดไป เพราะเชื่อว่าอย่างไรก็คงต้องอยู่ร่วมกันต่อไปในแผ่นดินนี้ คงไม่คิดว่าแตกต่างเกินทนจนต้องแบ่งแยกดินแดนหรอกนะคะ หัวข้อ: Re: "คำพิพากษา" เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 14-06-2006, 16:47 ขออนุญาตตอบคุณ ThaiTruth ตัดหน้าคุณ ภูพาน ระหว่างบอลพักครึ่ง เพราะหากจะต้องรับบท ไอ้ฟัก ก็ไม่อยากให้ใครมาโดน คำพิพากษา ไปด้วย ตายเดี่ยวดีกว่าถ้าไม่จำเป็นต้องตายหลายคน ความสามารถเฉพาะตัวห้ามเลียนแบบ เวลาที่คุณจ้างผู้จัดการมาบริหารงานร้านคุณ มีเงินหายไป 1 ล้านบาท ผู้จัดการบอก "ผมไม่รู้เรื่องนะครับ" คุณย่อมไม่เชื่อคำพูดเขาโดยไม่มีการสืบสาวราวเรื่องนี่ครับ แล้วถ้าหลักฐานต่างๆบ่งชี้ไปที่ผู้จัดการ แล้วผู้จัดการมาบอกว่า "เราอย่าทะเลาะกันเลยครับ ทำเพื่อบริษัทกันดีกว่า ผมก็ทำยอดขายให้คุณมาตั้ง 100 ล้านแน่ะครับ คนอื่นทำได้คนละ 5-6 ล้านเอง แล้วพนักงานทุกคนก็เห็นด้วยกับผมนะครับว่า เงินหายไม่เกี่ยวกับผมเลย" ถ้าคุณภูพานเป็นกรรมการบริษัท คุณจะเก็บผู้จัดการคนนี้ต่อไปไหมครับ :?: ตอบได้เลยว่า เสียงส่วนใหญ่โหวตให้จ้างผู้จัดการต่อ แล้วตกลงค่าตัว/เงินค่าเหนื่อยกันใหม่ให้เป็นที่พอใจทั้งสองฝ่าย เงินที่หายไปเดิมอาจถือเป็นโบนัส แต่ต้องตกลงทำทัณฑ์บนให้แน่ชัดว่าอย่าขโมยอีก มิฉะนั้นหลักฐานที่มีจะใช้แจ้งตำรวจดำเนินคดีฟ้องศาล นอกจากนี้ก็หาวิธีเพิ่มกลไกการป้องกันหรือจับตาไม่ให้โกงได้อีก คงมีเสียงส่วนน้อยที่อยากให้ไล่ออกหรือจับไปติดคุก ถามบ้างว่าแล้วคุณ ThaiTruth คิดทำอย่างไร? กำจัดทั้งผู้จัดการและเสียงส่วนใหญ่? ตอบตามโจทย์นะนี่ แต่คาดว่าไม่พ้นโดนว่าเป็นสมุน/ลิ่วล้ออีกจนได้ ก็อยากไม่ใส่ความเลวอย่างอื่นมาด้วยก็ตอบได้แค่นี้แหละว่า คนธรรมดาย่อมเห็นแก่เงินมากกว่าความถูกต้อง :| คุณ snowflake ไม่ได้เป็นสมุน ทรท ไม่ได้นิยมชมชอบทักษิณ แต่ถ้าเอาเรื่องผู้จัดการคนนั้นมาเปรียบเทียบกับกรณีนายทักษิณ คุณจะถือว่าสิ่งที่ทักษิรโกงไปจากคนไทย ถือเป็นโบนัสด้วย???......น่าประหลาดใจแท้ ลองสมมุติเพิ่มดูให้เรื่องน่าสนใจขึ้นค่ะว่า ถ้าสิ่งที่สงสัย (เพราะที่บอกมีหลักฐานนั้น ยังไม่ตัดสินในชั้นศาล ยังไม่แน่ว่าเอาผิดได้หรือเปล่า ทนายเก่งๆ อาจทำให้พ้นผิดได้) ว่าเขาโกงเอาไปแล้วนั้น ไม่สามารถทวงคืนกลับมา จะทำใจ/ตัดใจ ได้แค่ไหน เพราะที่ (บางคน) คิดๆ กันว่าจะไปยึดทรัพย์สินมหาเศรษฐีมาเป็นของแผ่นดินนั้น ถ้าทำตามกฎหมายอาจไม่ง่าย หรือได้อย่างที่คิด ดูจากอดีต เรื่องลดค่าเงินบาท ไม่เห็นได้คืน (ใครทราบว่ายึดคืนมาได้เท่าไหร่ช่วยบอกด้วยนะคะ) คนทำผิดก็ได้มาแค่ 1 คน อย่าว่าแต่ ผู้ต้องสงสัยแต่รอดไปได้นั้นไม่ได้มีฤทธิ์เดชยิ่งใหญ่เป็นถึงนายกรัฐมนตรีของประเทศไทยกันทุกคน แค่ลองใส่สิ่งที่คิดว่าน่าจะเกิดในความเป็นจริงเพิ่มเข้าไปค่ะ คุณ JaoPing ไม่ต้องไปสนใจหรอกค่ะ ว่าดิฉันเป็นใครหรืออยู่ฝ่ายไหน ตอนนี้เขาให้บทผู้ร้ายมาดิฉันก็เล่น for the sake of argument ถือโอกาสสร้างประเด็นที่น่าจะถกหรือโต้แย้ง ซึ่งบางทีการอยู่ฝ่ายตรงข้ามอาจเป็นสิ่งจำเป็น มาซ่องสุมรุมหัวในหมู่พวกเดียวกันด่าเอามันอย่างเดียว ดิฉันไม่เห็นประเทืองปัญญาที่ตรงไหน จนระยะหลังๆ รู้สึกว่าน่าเบื่อไร้สาระจนคิดจะเลิกเล่นที่นี่แล้วค่ะ เพราะไม่มีอะไรคืบหน้า ได้แต่มาเขียนเห็นด้วยกับการด่ากันแทบทุกกระทู้ ไม่ต่างจากที่ "ราชดำเนิน" ที่คนที่นี่มักเอามาว่าค่อนแคะหรอก แต่ก็ยังหลอกตัวเองกันอยู่ว่า พวกเราสุภาพ มีคุณธรรม เพราะด่าคนเลว ที่ผิดทุกเรื่องที่เกิดขึ้นในบ้านเมืองนี้ ไม่ว่าสากกะเบือยันเรือรบ (อาจไม่ผ่านเซ็นเซอร์) ถ้าอ่านไม่ได้งั้นเปลี่ยนเป็น ไม่ว่าฝนตก น้ำท่วม เกิดเหตุร้ายอะไร ล้วนเป็นเพราะคนๆ นี้คนเดียว (คำเตือน: ด่าคนทั้งเวบอาจตอแยความเดือดร้อนตามมาได้มากถึงมากที่สุด ความสามารถเฉพาะตัวห้ามเลียนแบบหรือทำตาม) ตอบที่เนื้อหาเลยนะคะ คุณ JaoPing ไม่ต้องสนใจตัวบุคคล แต่ถ้าที่ปรารภนี้เพราะห่วงใย ดิฉันก็ขอรับไว้ด้วยความขอบคุณ :D หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: boyboy ที่ 14-06-2006, 17:05 ลองสมมุติเพิ่มดูให้เรื่องน่าสนใจขึ้นค่ะว่า ถ้าสิ่งที่สงสัย (เพราะที่บอกมีหลักฐานนั้น ยังไม่ตัดสินในชั้นศาล ยังไม่แน่ว่าเอาผิดได้หรือเปล่า ทนายเก่งๆ อาจทำให้พ้นผิดได้) ว่าเขาโกงเอาไปแล้วนั้น ไม่สามารถทวงคืนกลับมา จะทำใจ/ตัดใจ ได้แค่ไหน เพราะที่ (บางคน) คิดๆ กันว่าจะไปยึดทรัพย์สินมหาเศรษฐีมาเป็นของแผ่นดินนั้น ถ้าทำตามกฎหมายอาจไม่ง่าย หรือได้อย่างที่คิด ดูจากอดีต เรื่องลดค่าเงินบาท ไม่เห็นได้คืน (ใครทราบว่ายึดคืนมาได้เท่าไหร่ช่วยบอกด้วยนะคะ) คนทำผิดก็ได้มาแค่ 1 คน อย่าว่าแต่ ผู้ต้องสงสัยแต่รอดไปได้นั้นไม่ได้มีฤทธิ์เดชยิ่งใหญ่เป็นถึงนายกรัฐมนตรีของประเทศไทยกันทุกคน ดีขึ้นกว่าเดิมพอจะเอามาเปรียบเทียบได้ แต่น่าจะบอกด้วยนะว่าหลักฐานที่ว่ามีนั้นยังไม่ได้พิสูจน์ว่าจริงเท็จประการใด หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรũ เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 14-06-2006, 21:58 ตอบ คุณ ThaiTruth (#113) ดิฉันไม่ได้บอกเลยว่าตัวเองเลือกอยู่ข้างไหน เรื่องนั้นไม่ใช่ประเด็น รวมถึงเรื่องส่วนตัวอื่นๆ ในความเห็นนั้นผมไม่ได้บอกให้คุณเลือกข้างนะครับ ผมบอกให้คุณจงมองปัญหาในฐานะเจ้าของประเทศไทย ทำยังไงที่จะแก้ปัญหาได้ โดยที่เหลือช่องให้มันเกิดใหม่ในอนาคตน้อยที่สุด ดูที่เนื้อหานะคะ ว่าเสียงส่วนใหญ่เขาตัดสินใจแบบนี้ แล้วเสียงส่วนน้อยจะทำอย่างไร? คุณไม่ใช่เจ้าของผู้มีอำนาจเด็ดขาดคนเดียว กฎระเบียบของบริษัทมีว่าให้เคารพเสียงส่วนใหญ่ คุณจะปฏิเสธตัวตนของพวกเขาได้หรือ? ก็ไม่เสมอไปนะครับ กรณีมีการทุจริตนี่ กรรมการผู้จัดการสามารถไล่พนักงานออกได้อยู่แล้ว แต่ถ้ากรรมการผู้จัดการไม่ทำ ก็จะเกิดคำถามจากผู้ถือหุ้น(ที่ sensible) ว่า "แล้วคุณจะปกป้องผลประโยชน์ของบริษัทไหม" ถ้าผู้ถือหุ้นไม่ตั้งคำถามแบบนี้ก็แปลว่า อนาคตบริษัทนั้นบรรลัยแล้วครับ เพราะผู้ถือหุ้นยังไม่รู้เลยว่าผลประโยชน์ตัวเองอยู่ตรงไหน แต่ถ้าคุณ snowflake พูดในแง่ของระดับประเทศ กระแสเสียงส่วนใหญ่ว่า อยากเห็นความยุติธรรมหรือไม่ จะทวงเงินคืนหรือไม่ ถ้าคนส่วนใหญ่ไม่กระตือรือร้นที่จะเรียกร้องหาความยุติธรรม หลงประเด็นไปมั่ง หรือถูกเงินซื้อบ้าง ผมก็คงจนปัญญา ยอมรับกระแสสังคมแบบนั้นไป แล้วก็ขอเอาตัวรอดคนเดียวพร้อมครอบครัวครับ(ผมต้องเห็นแก่ตัว ขอพูดตรงๆเลย ทุกคนก็มีคนข้างหลังต้องดูแล ซึ่งผมเตรียมพร้อมไว้แล้ว) แล้วก็ไม่ได้หมายความว่าจะหยุดเชื่อของผมในเรื่องความยุติธรรมต้องมาก่อน ก็นั่งดูมันวุ่นวายแบบนี้ไปเรื่อยๆแบบเจ็บปวด ประเทศก็จะตกอยู่ใน "วังวน" แห่งความวุ่นวาย มีทักษิณ 2 3 4 แล้วก็ต้องมาประท้วงๆๆๆ ป่านนั้นคงไม่ใช่สนธิ-จำลองพันธมิตรแล้ว 2 คนนี้อาจแก่ไม่มีแรงไปแล้ว มันก็จะมีคนที่ถึงขีดสุดออกมาเคลื่อนไหวกันอีก ผมก็คงต้องไปร่วมอีก เพราะทนไม่ได้ หากบริษัทนี้เป็นประเทศไทย อย่างที่คุณถามใหม่ จะไล่เขาไปอยู่ที่อื่นได้หรือไม่? ไล่ผู้นำชั่วและพวกสมรู้ร่วมคิดลงจากอำนาจไงครับ ถ้าเป็นไปได้ก็ไล่ออกจากประเทศ มันจะไปอยู่บริษัทไหนประเทศไหนเรื่องของมัน จำกัดให้ไม่มีสิทธิออกเสียงอีกต่อไป เพราะเห็นแก่เงิน? หรือกำหนดให้เสียงของคุณดังกว่า มีน้ำหนักมากกว่า พอนับคะแนนแล้วจะได้ชนะเสียงส่วนใหญ่ ที่ไม่มีคุณภาพไม่มีคุณธรรมเหล่านั้น? ตอบไปแล้วครับในเรื่องกระแสเสียงส่วนใหญ่ ถ้าเป็นแบบนั้นจริงๆ ก็แปลว่า บริษัทนี้หรือประเทศนี้ซวยครับ ซึ่งผมได้ "ทำใจ" ส่วนหนึ่งไว้แล้วว่า อนาคตประเทศนี้ไม่ราบรื่น อยากได้อย่างไหน ก็รอไปเสนอแก้รัฐธรรมนูญ ในวาระต่อไป จะได้อย่างที่คิดหรือไม่ ก็ลองดู ก็รอครับ แต่ผมไม่เคยฝากความหวังไว้กับรัฐธรรมนูญฉบับไหน หรือผู้นำคนไหน ที่เขาแสวงหากันเหลือเกิน (เช่น เดี๋ยวอภิสิทธิ์ เดี๋ยวปุระชัย) ผมถือหลัก "คอกใครคอกมัน" แต่ละคนต้องมีสำนึกเอง ยังเชื่อว่า รัฐธรรมนูญต่อให้แก้จนดีเลิศที่สุดในโลก ตราบใดที่ "ตัวบุคคล" ไร้คุณธรรม ส่วนประชาชนก็หลับใหล เห็นแก่ได้ ก็อีหรอบเดิม องคาพยพทั้งหลาย เช่น องค์กรอิสระที่เขาตั้งไว้เข้มเพื่อมาตรวจสอบ มันก็จะอัมพาต ถูกก่อกวน ครอบงำ ซื้อ อะไรแบบนี้ไปเรื่อยๆ ทั้งนี้ทั้งนั้น อยู่ที่ 1) วัฒนธรรมไทยแต่โบราณซึ่งมีผลต่อความคิดอ่านของคนไทย 2) โชคชะตาและบุญวาสนาของประเทศ ผมรู้สึกว่า ประเทศไทยเริ่มตกต่ำตั้งแต่คณะราษฏร์กระทำการเปลี่ยนแปลงการปกครองปี 2475 แล้วหละครับ เพราะเขาไม่ได้ทำด้วยใจบริสุทธิ์ หลังจากนั้นก็เต็มไปด้วยการคอรับชั่นเรื้อรัง ขณะเดียวกัน หากมีใจกรุณาชี้ทางสว่างให้ผู้หลงผิด เปลี่ยนความคิดจากศัตรูมาเป็นมิตรบ้างก็น่าจะดีกว่า แบ่งข้างด่ากันตลอดไป เพราะเชื่อว่าอย่างไรก็คงต้องอยู่ร่วมกันต่อไปในแผ่นดินนี้ คงไม่คิดว่าแตกต่างเกินทนจนต้องแบ่งแยกดินแดนหรอกนะคะ ครับ ผมไม่เคยต้องการแบ่งแยกดินแดน หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: katindork ที่ 14-06-2006, 23:46 คุยกันไปมา ดูท่าจะออกทะเลกันนะครับ
จนลืมกันไปว่า :twisted: กระทู้นี้ตั้งหาข้อโต้แย้งเพื่อเอาไปเสนอ พรรคนายท่าน สมใจนาย กาลามชนครับ ได้ทั้งความคิดที่จะไปเสนอพรรคพวก ได้เห็นเรื่องแรงๆจากพวกตรงกันข้าม กระหยิ่มกันไป มีความเห็นหลายอันที่เสนอมา ผมเห็นว่าถ้าคุณสโนตั้งหลักได้ ก็น่าจะเข้าใจความหมายกันนะครับ ผมว่าที่ทุกคนต่อต้านหนักจนถึงสาปแช่งนายท่านของคุณกาลาม ก็เพื่อให้คนรู้ว่าความชั่วจะต้องถูกหยุด ความชั่วที่เร้นลับขับอยู่เบื้องหลัง จะต้องมีคนเอามาตีแผ่ให้สาธารณะชนรู้ ซาบซึ้ง และเอาไปขังไว้เสีย ความชั่วมีพลังอำนาจมาก...ด้วยจิตใจของมนุษย์ก็จะพยายามเข้าต้าน แม้จะเสียเปรียบทั้งกำลังทั้งทางกฏหมายที่เอามือยกโหวตเอา มันต้องมีสัญญลักษณ์ที่ต้องไม่ยอมให้ความชั่วแอบผยองในคราบของนักประชานิยม นักเล่นกระแส นักโฆษณาชวนเชื่อ อย่าคิดว่า การประนีประนอมกับความชั่วจะทำให้ชีวิตเราดีขึ้น :shock: มนุษย์ถ้าไม่กล้าเดินออกจากถ้ำป่านนี้อาจจะยังไม่รู้จักไฟ ความชั่วไม่เคยปราณีกับใคร ไม่ว่าจะเป็นคุณ ผม แม้กระทั่งตัวนายทักษิณเอง การต่อสู้ทางการเมือง ไม่เหมือนการต่อสู้แบบตัวๆ ถกกันได้ มันเป็นเรื่องของความโลภที่เอามวลชนมาเป็นเครื่องมือล้วนๆ กระทู้นี้คนที่ได้ประโยชน์มากอาจเป็น นายกาลามชน แต่ได้มากที่สุดคือ คนในเสรีไทยนี่แหละครับ เราถกกันมาก ตกผลึกทางความคิดกันมากๆ เรามีเหตุผลที่จะไปบอกคนอื่นมากๆด้วย กระทู้นี้เราได้รู้ ปล่อยนายกาลามกระหยิ่มไปเถิดครับ แสงสว่างมันสาดจนแผนการชั่วมันไหม้เป็นจุลไปแล้ว :lol: หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: (-O-)Koka ที่ 15-06-2006, 04:33 เจ๊สโนวเฟลคน่ะหรอ
ไม่ใช่สาวกหน้าเหลี่ยมหรอก แต่เป็นสาวกเดอะคอป บูชาสตีวี่จีไม่ลืมหูลืมตา :mrgreen: ส่วนกาลามชนดูไม่ออก คล้ายๆพี่ชายคุณเชียงรายพลัส บรื๋วว... หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ภูพาน ที่ 15-06-2006, 08:53 นำเอากระทู้นี้มา link เผื่อเพื่อนบางคนยังไม่อ่าน
http://forum.serithai.net/index.php?topic=3033.msg40553;topicseen#msg40553 หวังว่าจะพออธิบายอะไรได้บ้าง แต่ถ้าคิดว่ายังไม่ clear ผมพร้อมเสมอจะแลกเปลี่ยน ด้วยบริสุทธิ์ใจ และหวังดีเพื่อให้ web เราอยู่กันอย่างรื่นรมย์ ไม่แบ่งฝ่าย อยู่กันด้วยเหตุด้วยผล ไม่ใช้ด้วยเสียงข้างมากที่มี หรืออัตตาของตนมากเกินไป หัวข้อ: Ultraman ว่าคืนนี้ Sven จะเอาใครลง หวานใจเราหรือ Lampard? เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 15-06-2006, 15:57 เจ๊สโนวเฟลคน่ะหรอ ไม่ใช่สาวกหน้าเหลี่ยมหรอก แต่เป็นสาวกเดอะคอป บูชาสตีวี่จีไม่ลืมหูลืมตา :mrgreen: ส่วนกาลามชนดูไม่ออก คล้ายๆพี่ชายคุณเชียงรายพลัส บรื๋วว... :P long time no see ไม่เห็นตั้งนาน คิดถึงจัง สบายดีหรือเปล่า? หวังว่าคงยินดีไม่มีปัญหานะจ๊ะ Ultraman น้อย แหม มาว่าเราไม่ลืมหูลืมตา ไม่ลืมแล้วจะเห็นหน้าผากย่นๆ ของเขาได้ไง ชอบที่หล่อ (อย่างเดียว) ซะที่ไหน ไปดูลูกยิงนัดชิง FA Cup สิ เท่จะตาย ว่าแล้วก็เอารูปมาใส่ ทำให้กระทู้นี้ happy ขึ้นหน่อย (http://img111.imageshack.us/img111/4259/beckhamgerrardwc20062xw.jpg) (http://imageshack.us)(http://img223.imageshack.us/img223/2131/owenwolcott17may069xi.jpg) (http://imageshack.us) คิดว่าคืนนี้ Sven จะเอาใครลงน่ะ หวานใจเราหรือ Lampard? ก็เล่นไม่ค่อยเข้ากัน ท่าจะต้องตัดออกเหลือเพียงหนึ่ง แต่ Owen น่าจะได้ลงนะ แม้ว่าทำไม่ได้ดีเท่าไหร่ในนัดที่แล้ว แต่คงไม่มีใครแจ๋ว / น่าเชื่อใจเท่า เมื่อดูจากประวัติที่ผ่านมา เอาให้ชนะไว้ก่อนแล้วกัน นัดสุดท้ายเจอสวีเดนจะได้ไม่เครียด (แพ้ได้ไม่เดือดร้อน เข้าที่สองก็ยังดี) :D หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: เพนกวินน้อยนักอ่าน ที่ 16-06-2006, 05:39 ผมเห็นด้วยกับคุณ ไทยทรูธ นะครับ
ในหลักใหญ่เรื่อง ผิดถูกว่าไปตามกฎเกณฑ์ดั้งเดิม ผมว่าคนที่ต้องการให้นิรโทษ คนนั้นคนนี้ ใช้อารมณ์มากกว่าเหตุผล ถ้าเกิดผิดแล้วต้องว่าไปตามผิด ครับ จะสนธิหรือทักษิณ ปชป หรือใครก็ตามไม่ว่าฝ่ายไหน ผิดข้อไหนยังไงก็ต้องฟันครับ แล้วการเรียนรู้ของสังคม และ คณะบุคคลทางการเมือง จะเข้าใจกติกา หรือความเป็นธรรมในสังคมอย่างจริงๆจังๆ มากกว่าที่จะคอยเล่นนอกเกมส์กันตลอดเวลา ความสามัคคีจะเกิดขึ้นไม่ได้เลย เมื่อคนใดก็ตามในกลุ่ม คอยเอาเปรียบ คอยเหยียบตีนใครๆ แล้วมาทำลอยหน้าลอยตาอยู่ได้ด้วยนิรโทษกรรม น่ะครับ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 16-06-2006, 06:16 ถูกต้องนะคะ
บุคคลต้องเสมอภาค และอยู่ภายใต้กฎหมายเดียวกัน ใครทำผิดก็ต้องได้รับโทษโดยการพิจารณาแบบเดียวกัน ต้องหาหลักฐานที่แน่นหนามาให้ได้เท่านั้น ไม่มีการกล่าวหาแบบเลื่อนลอยหรือปลุกระดม ให้เอา ความเชื่อ มาทำร้ายกัน เพื่อให้หลักการดำรงคงอยู่เราต้องเชื่อมั่นในระบบ ถ้าเห็นว่ากฎหมายข้อไหนไม่ดีมีช่องโหว่ก็ไปดำเนินการแก้ไข เช่น ให้อำนาจ กกต. มากไป กำจัดไปไม่ได้ง่ายๆ มาตรา 7 ที่แท้คืออะไร ใช้ได้กรณีไหนแน่ เขียนให้ชัด ตกลงกันให้เสร็จ โดยละเอียด แต่ระหว่างนี้ก็ต้องเคารพสิ่งที่มีอยู่ในปัจจุบัน ไม่งั้นโลกก็วุ่นวาย :D หัวข้อ: Re: Ultraman ว่าคืนนี้ Sven จะเอาใครลง หวานใจเราหรือ Lampard? เริ่มหัวข้อโดย: (-O-)Koka ที่ 16-06-2006, 07:14 คิดว่าคืนนี้ Sven จะเอาใครลงน่ะ หวานใจเราหรือ Lampard? ก็เล่นไม่ค่อยเข้ากัน ท่าจะต้องตัดออกเหลือเพียงหนึ่ง แต่ Owen น่าจะได้ลงนะ แม้ว่าทำไม่ได้ดีเท่าไหร่ในนัดที่แล้ว แต่คงไม่มีใครแจ๋ว / น่าเชื่อใจเท่า เมื่อดูจากประวัติที่ผ่านมา เอาให้ชนะไว้ก่อนแล้วกัน นัดสุดท้ายเจอสวีเดนจะได้ไม่เครียด (แพ้ได้ไม่เดือดร้อน เข้าที่สองก็ยังดี) :D ช่วงนี้งานยุ่ง+ดูบอลอ่ะ ยิงไปแร้ววว เด็กหงส์ จ้ากกกก ลุ้นแทบแย่ๆๆ อึดอัดมากกกกว่าจะยิงได้ :mrgreen: เสียดายแทนโอเวน ดีใจไอ้อ้วนลงได้ ไอ้หนูเลนนอนใช้ได้เลยๆ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: NiTeLiGhT ที่ 20-06-2006, 20:06 กฏหมาย เป็นแค่เครื่องมือในการจัดการเท่านั้น เพื่อให้สังคมนั้นดำรงอยู่ได้เป็นปกติสุข
แต่ที่สังคมไม่สงบสุขทุกวันนี้ ก็เพราะ ความอยุติธรรมได้เกิดขึ้นครอบคลุมไปทุกหัวระแหง มีคนใช้อำนาจที่ได้มาอย่างมากมายมหาศาล ก่อให้เกิดความไม่ยุติธรรม สะสม มา 5-6 ปี และใช้การตีความแห่งกฏหมาย เพื่อประโยชน์แห่งตน และกลุ่มพวกพ้อง ในการแสวงหาผลโยชน์ นาๆนับประการ หากบุคคลที่มีอำนาจและได้อำนาจนั้นมามหาศาล ไร้ซึ่งจริยธรรม ความซื่อสัตย์ สุจริต ทั้งวาจา กาย และใจ (พูดจาก็กลับไปกลับมา) แล้ว ผมถามจริงๆ จะมีใครสักกี่คน จะมานั่งเชื่อมั่นในความยุติธรรม และเชื่อมั่นในกฏหมายได้อีก (ยกเว้น กลุ่มคนที่มีผลประโยชน์ร่วมเท่านั้น พวกนี้มักจะชอบอ้างเรื่องต่างๆ ดังนี้ 1.จะชอบอ้างกฏหมาย กฏระเบียบ ระบบ เพื่อคงสถานะภาพการมีอยู่และได้มาซึ่งผลประโยชน์ของกลุ่ม ก็มันช่วยๆกันร่างและเขียนด้วยพวกพ้องมันทั้งนั้น ทำไมจะไม่เอามาใช้ 2.อ้างเรื่องความสามัคคี การไม่ใช้ความรุนแรงต่างๆ เพราะมันกลัวว่าจะเกิดสงครามกลางเมือง(ซึ่งทุกๆคนก็กลัว คนยิ่งรวยมากก็จะยิ่งกลัวมากเพราะถ้าเสียหายก็จะเสียหายมาก) เหมือนประเทศอเมริกาที่เคยเกิดสงครามกลางเมืองฝ่ายเหนือและฝ่ายใต้ ท่านๆทั้งหลายก็รู้ว่าทำไมเกิดสงครามกลางเมือง และกลุ่มผลประโยชน์ทาสเป็นอย่างไร และการสู้รบกันเองเป็นอย่างไร ผมเองก็หวังไม่ให้เหตุการณ์เช่นนั้น เกิดขึ้นในประเทศเรา ที่มันกลัวสงครามการเมืองเพราะ 2.1 หากเกิดสงครามการเมืองขึ้นมาผลประโยชน์ที่จะได้ จะหยุดชะงักและสร้างความเสียหายนับเป็นแสนๆ ล้าน เงินที่ได้จากการวางรากฐานก็จะ ไม่ได้รับ ซึ่งเสี่ยงต่อการสูญเสียเป็นอย่างมาก 2.2 หากเป็นผู้ปราชัย ก็จะสูญเสียทุกสิ่งทุกอย่าง 2.3 เกรงมือที่ 3 จะเข้ามาเสียบ โดยอาศัยข้ออ้าง รักษาความสงบ 2.4 กลัวจะถูกจารึกไว้ในประวัติศาสตร์ ว่าเป็นทรราชย์ แต่หากความไม่ยุติธรรมเกิดขึ้นอย่างต่อเนื่อง และกระแสแห่งความรุนแรงมีการพัฒนาอย่างต่อเนื่อง ก็คงไม่พ้นห่วงกรรมอันนี้ แต่ช่วงนี้กระแสแห่งความสุขของประชาชนเพิ่มมากขึ้น ทำให้ กระแสแห่งความรุนแรงลดลง ทำให้มันกล้าที่จะทำอะไรๆ ต่อไปได้ เช่น ออกไปประชุมเมืองนอก กำหนดความชัดเจนเรื่องสนามบินสุวรรณภูมิ และ เมืองใหม่สุวรรณภูมิ ซึ่งจะเป็นขุมทรัพย์อันมากมายมหาศาลของกลุ่มตนและพวกพ้องในอนาคตอันใกล้ ดังนั้นทุกวันนี้ คือต้องหาบุคคลที่มี จริยธรรมสูง เข้ามาใช้กฏหมายให้ถูกต้อง และชอบธรรม ความยุติธรรมและความเป็นธรรมจะได้เกิดขึ้น เพราะฉะนั้นปอบหน้าเหลี่ยมไม่ผิดกฏใดๆ ตามการตีความด้วยกฏหมาย และกฏระเบียบที่ได้บัญญัติไว้ แต่ปอบมันผิดจริยธรรม และไม่มีคุณธรรม ดังนั้นจึงไม่สมควรเป็นอย่างยิ่งที่จะอยู่ในสถานะภาพนี้ต่อไป (ความคิดเห็นส่วนตัว) หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: kobkla ที่ 21-06-2006, 05:32 อ่านกระทู้นี้จบแล้วอยากจะร้องไห้ ทำไมท้ายสุด คนที่ต่อต้านทักษิณต้องมาทะเลาะกันเอง
ผมว่าอย่างหนึ่ง คนที่ไม่ชอบทักษิณ แต่แกยังลังเลเรื่องพันธมิตร มันน่าจะมาจากข้อมูลด้านที่เกี่ยวกับการล้มระบอบกษัตรย์ที่มาจากคุณสนธิ มันพิสูจน์ยาก แต่ข้อมูลจำพวกนี้ ถ้าจะให้ยืนยันกันจริงๆ มักจะเป็นเรื่องวงใน ซึ่งท้ายสุด คนที่เชื่อมั่นในชุดข้อมูลนี้จะมีน้อยมาก เกี่ยวกับท่าที คุณสนธิ ที่แรง หรือข้อมูลด้านมืดคุณสนธิ เอาอย่างนี้ได้มั้ย ถ้าคุณสนธิเลวจริง เราก็ต้องต่อต้านแก แต่ตอนนี้ช่วยต่อต้านมารตัวใหญ่ให้เสร็จกันก่อน แล้วค่อยมาจัดการคุณสนธิ ถ้าเกิดแกเลวจริง หรือแกฉกฉวยผลประโยชน์หลังเหตุการณ์ ท่าทีพันธมิตรที่รุนแรง การขยันมีม็อบ ผมรู้สึกจะเคยโต้เถียงกับใครไปแล้วเรื่องนี้ ซึ่งผมว่ายังไงก็ควรมีม็อบ แต่พันธมิตรต้องรับผิดชอบให้มากที่สุด กับการทำให้ผู้เข้าร่วมปลอดภัย และต้องยึดสันติวิธีอย่างเหนียวแน่นที่สุด (เพราะ การเมืองมันก็แค่หนึ่งในอนิจจังและมายา ถ้าจะต้องเรียกร้องถึงขั้น เอาชีวิต มันก็เกิดเหตุ) หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 21-06-2006, 10:13 อ่านกระทู้นี้จบแล้วอยากจะร้องไห้ ทำไมท้ายสุด คนที่ต่อต้านทักษิณต้องมาทะเลาะกันเอง ผมว่าอย่างหนึ่ง คนที่ไม่ชอบทักษิณ แต่แกยังลังเลเรื่องพันธมิตร มันน่าจะมาจากข้อมูลด้านที่เกี่ยวกับการล้มระบอบกษัตรย์ที่มาจากคุณสนธิ มันพิสูจน์ยาก แต่ข้อมูลจำพวกนี้ ถ้าจะให้ยืนยันกันจริงๆ มักจะเป็นเรื่องวงใน ซึ่งท้ายสุด คนที่เชื่อมั่นในชุดข้อมูลนี้จะมีน้อยมาก เกี่ยวกับท่าที คุณสนธิ ที่แรง หรือข้อมูลด้านมืดคุณสนธิ เอาอย่างนี้ได้มั้ย ถ้าคุณสนธิเลวจริง เราก็ต้องต่อต้านแก แต่ตอนนี้ช่วยต่อต้านมารตัวใหญ่ให้เสร็จกันก่อน แล้วค่อยมาจัดการคุณสนธิ ถ้าเกิดแกเลวจริง หรือแกฉกฉวยผลประโยชน์หลังเหตุการณ์ ท่าทีพันธมิตรที่รุนแรง การขยันมีม็อบ ผมรู้สึกจะเคยโต้เถียงกับใครไปแล้วเรื่องนี้ ซึ่งผมว่ายังไงก็ควรมีม็อบ แต่พันธมิตรต้องรับผิดชอบให้มากที่สุด กับการทำให้ผู้เข้าร่วมปลอดภัย และต้องยึดสันติวิธีอย่างเหนียวแน่นที่สุด (เพราะ การเมืองมันก็แค่หนึ่งในอนิจจังและมายา ถ้าจะต้องเรียกร้องถึงขั้น เอาชีวิต มันก็เกิดเหตุ) เพราะมีคนเสี้ยมค่ะ คนถูกเสี้ยมไม่รู้เลยซวย คนไม่อ่านดูที่มาที่ไปเลยมารุม แถมโดนยัดเยียดข้อหา อย่าคิดมาก บอร์ดเสรีทางความคิด คือ ต้องมีคนคิดต่างกัน ร้องไห้ทำไม เพราะถึงเวลาต้องตัดสินใจ ทุกคนมีจุดยืนทั้งนั้นแหละ ใจเย็นๆ เน้อ แตกต่างไม่แตกแยก :mrgreen: หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: จ้าวผิงกว่อ ที่ 21-06-2006, 11:09 เพื่อให้หลักการดำรงคงอยู่เราต้องเชื่อมั่นในระบบ
ถ้าเห็นว่ากฎหมายข้อไหนไม่ดีมีช่องโหว่ก็ไปดำเนินการแก้ไข เช่น ให้อำนาจ กกต. มากไป กำจัดไปไม่ได้ง่ายๆ มาตรา 7 ที่แท้คืออะไร ใช้ได้กรณีไหนแน่ เขียนให้ชัด ตกลงกันให้เสร็จ โดยละเอียด แต่ระหว่างนี้ก็ต้องเคารพสิ่งที่มีอยู่ในปัจจุบัน ไม่งั้นโลกก็วุ่นวาย (ข้อความโดย: snowflake) เราเชื่อมั่นในกฏหมายที่ตอนนี้อยู่ในระหว่างการพิจารณาของศาลค่ะ แต่ถ้าพูดถึงกฏหมายที่อยู่ในมือรัฐแล้ว รอกฏหมายไหนมีช่องโหว่ก็ไปดำเนินการแก้ไข แต่เท่าที่ผ่านมามีแต่แก้ไขกฏหมายขายชินขายชาติ แก้กฏหมายที่ดิน หรือต่อให้ทักษิณจะออกกฏหมายขายประเทศไทยมันยังทำได้เลยเพราะรัฐสภาอยู่ในมือมัน แม้กระทั่งตอนนี้มันอนุมัติจังหวัดสุวรรณภูมิ อ่าน พรบ เขตเศรษฐกิจพิเศษกันบ้างหรือยัง รึท่านที่กอดกฏหมายเหนียวแน่นทั้งหลายจะบอกว่า.....ประท้วงไม่ได้ ค้านไม่ได้ นั่นเป็นกฏหมาย (เชียวนะ) มนุษย์เป็นสิ่งมีชีวิตเดียวในโลกที่มีกฏหมายใช้ และกฏหมายทั่วโลก ผู้ออกกฏคือชนชั้นปกครองโดยให้เหตุผลไว้อย่างสวยงามว่าเพื่อความสงบสุขของสังคม แต่แท้ที่จริงแล้วกฏหมายนั้นมีไว้เพื่อควบคุมผู้ใต้ปกครองต่างหาก สังคมสงบสุขด้วยกฏหมายนั้นแน่ถ้าผู้ปกครองและผู้ใช้กฏหมายเป็นธรรมและเสมอภาค แต่ถ้าเมื่อไหร่ผู้ปกครอง ไม่เป็นธรรม และเลือกปฏิบัติ ไม่ใช่แค่ความวุ่นวายเท่านั้น แต่ความเดือดร้อนจะเกิดขึ้นทุกหย่อมหญ้า.....พันธมิตรฯและผู้ต่อต้านทั้งหลายไม่ได้เรียกร้องให้เราแหกกฏ หรือต่อต้านกฏหมาย แต่สิ่งที่เราต่อต้านคือผู้บังคับใช้กฏหมายซึ่งไม่เป็นธรรมและเลือกปฏิบัติ รึว่าในฐานะปัญญาชน คนรู้กฏหมาย ท่านทำได้แค่กอดกฏหมายไว้อย่างเหนียวแน่น รอให้ดาวตกและอธิษฐานว่า...ขอให้โลกสงบสุข......อย่างนั้นเหรอ กฏหมาย เป็นแค่เครื่องมือในการจัดการเท่านั้น เพื่อให้สังคมนั้นดำรงอยู่ได้เป็นปกติสุข แต่ที่สังคมไม่สงบสุขทุกวันนี้ ก็เพราะ ความอยุติธรรมได้เกิดขึ้นครอบคลุมไปทุกหัวระแหง มีคนใช้อำนาจที่ได้มาอย่างมากมายมหาศาล ก่อให้เกิดความไม่ยุติธรรม สะสม มา 5-6 ปี และใช้การตีความแห่งกฏหมาย เพื่อประโยชน์แห่งตน และกลุ่มพวกพ้อง ในการแสวงหาผลโยชน์ นาๆนับประการ หากบุคคลที่มีอำนาจและได้อำนาจนั้นมามหาศาล ไร้ซึ่งจริยธรรม ความซื่อสัตย์ สุจริต ทั้งวาจา กาย และใจ (พูดจากลับไปกลับมา) แล้ว ผมถามจริงๆ จะมีใครสักกี่คน จะมานั่งเชื่อมั่นในความยุติธรรม และเชื่อมั่นในกฏหมายได้อีก(ข้อความโดย: NiTeLiGhT) เรายินดีถูกประนามว่าเป็นพวกนอกกฏหมายดีกว่าอยู่ข้างเดียวกับทรราชย์ ปล.เขียนตามความรู้สึก สิ่งที่เห็นและเป็นไป หาใชู่้แตกฉานในกฏหมายไม่ หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 21-06-2006, 11:15 อ่านกระทู้นี้จบแล้วอยากจะร้องไห้ ทำไมท้ายสุด คนที่ต่อต้านทักษิณต้องมาทะเลาะกันเอง ผมว่าอย่างหนึ่ง คนที่ไม่ชอบทักษิณ แต่แกยังลังเลเรื่องพันธมิตร มันน่าจะมาจากข้อมูลด้านที่เกี่ยวกับการล้มระบอบกษัตรย์ที่มาจากคุณสนธิ มันพิสูจน์ยาก แต่ข้อมูลจำพวกนี้ ถ้าจะให้ยืนยันกันจริงๆ มักจะเป็นเรื่องวงใน ซึ่งท้ายสุด คนที่เชื่อมั่นในชุดข้อมูลนี้จะมีน้อยมาก เกี่ยวกับท่าที คุณสนธิ ที่แรง หรือข้อมูลด้านมืดคุณสนธิ เอาอย่างนี้ได้มั้ย ถ้าคุณสนธิเลวจริง เราก็ต้องต่อต้านแก แต่ตอนนี้ช่วยต่อต้านมารตัวใหญ่ให้เสร็จกันก่อน แล้วค่อยมาจัดการคุณสนธิ ถ้าเกิดแกเลวจริง หรือแกฉกฉวยผลประโยชน์หลังเหตุการณ์ ท่าทีพันธมิตรที่รุนแรง การขยันมีม็อบ ผมรู้สึกจะเคยโต้เถียงกับใครไปแล้วเรื่องนี้ ซึ่งผมว่ายังไงก็ควรมีม็อบ แต่พันธมิตรต้องรับผิดชอบให้มากที่สุด กับการทำให้ผู้เข้าร่วมปลอดภัย และต้องยึดสันติวิธีอย่างเหนียวแน่นที่สุด (เพราะ การเมืองมันก็แค่หนึ่งในอนิจจังและมายา ถ้าจะต้องเรียกร้องถึงขั้น เอาชีวิต มันก็เกิดเหตุ) ตอบคุณ kobkla... ถ้าได้ติดตามการเมืองไทย 1 ปีที่ผ่านมา หลังจากคุณสนธิเปลี่ยนท่าทีจากสนับสนุนคุณทักษิณแล้ว .... 1. คนที่ไปฟังรายการ"เมืองไทยสัญจร"เพิ่มขึ้นเรื่อยๆ คนที่ไปร่วมชุมนุมไม่ใช่คนที่"หลงงมงาย"คุณสนธิทั้งหมด เป็นคนมีการศึกษา มีสติปัญญาคิดอ่าน ทั้งข้าราชการประจำ นักวิชาการ นักธุรกิจระดับกลางถึงบนก็มี... 2. "เมืองไทยสัญจร" เปลี่ยนเป็น "พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย" มีคุณสุริยใส มีคุณสมเกียรติ คุณจำลอง คุณสมศักดิ์ คุณพิภพ คุณการุณ ฯลฯ เข้ามาร่วมมากมาย คนเหล่านี้ไม่ได้ให้คุณสนธิ"จูงจมูก"อย่างแน่นอน แต่เป็นการรวมกลุ่มต่อต้านทักษิณเป็นเครือข่ายใหญ่ยิ่งขึ้นเท่านั้น.... 3. นักวิชาการ คณาจารย์และประชาชนทั่วไปที่ไม่ได้เข้ากลุ่ม"พันธมิตรประชาธิปไตย" ไปจัดวงสัมนา การเคลื่อนไหวต่างๆ อีกมากหลาย โดยมีจุดหมายร่วมกันคือต่อต้านและขับไล่ทักษิณทั่วประเทศ..... ผู้ร่วมขบวนการขับไล่ทักษิณและระบอบทักษิณ รู้ตัวกันดีว่ามีความคิดเห็นแตกต่างกันบางจุด ด้วยความคิดเห็น ประสบการณ์ ดังนั้น จึงยึดถือ " แสวงจุดร่วม สงวนจุดต่าง" เป็น"ไ ม้ซีกรวมกันเป็นไม้ซุง"..... ดังนั้นคนที่บอกว่ารังเกียจคุณสนธิ หรือคุณจำลอง หรือคุณสุริยใส หรือ ฯลฯ ใครก็ตาม คนเดียวหรือกลุ่มเดียว แล้วปฎิเสธจะเข้าร่วมกลุ่ม หรือ ไม่ยอมยึดหลักการ"แสวงจุดร่วม สงวนจุดต่าง"นั้น เงื่อนไขอย่างนี้ ผมว่าปล่อยไปเถอะครับ บางทีเขาอาจจะเป็นคน"วิเศษ"เหนือคนอื่นๆ ที่เข้ากลุ่มได้ หรือ "ตัวบ่าง" ที่ต้องการทอนความสามัคคี ก็ได้......................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 21-06-2006, 11:25 เพื่อให้หลักการดำรงคงอยู่เราต้องเชื่อมั่นในระบบ ถ้าเห็นว่ากฎหมายข้อไหนไม่ดีมีช่องโหว่ก็ไปดำเนินการแก้ไข เช่น ให้อำนาจ กกต. มากไป กำจัดไปไม่ได้ง่ายๆ มาตรา 7 ที่แท้คืออะไร ใช้ได้กรณีไหนแน่ เขียนให้ชัด ตกลงกันให้เสร็จ โดยละเอียด แต่ระหว่างนี้ก็ต้องเคารพสิ่งที่มีอยู่ในปัจจุบัน ไม่งั้นโลกก็วุ่นวาย (ข้อความโดย: snowflake) เราเชื่อมั่นในกฏหมายที่ตอนนี้อยู่ในระหว่างการพิจารณาของศาลค่ะ แต่ถ้าพูดถึงกฏหมายที่อยู่ในมือรัฐแล้ว รอกฏหมายไหนมีช่องโหว่ก็ไปดำเนินการแก้ไข แต่เท่าที่ผ่านมามีแต่แก้ไขกฏหมายขายชินขายชาติ แก้กฏหมายที่ดิน หรือต่อให้ทักษิณจะออกกฏหมายขายประเทศไทยมันยังทำได้เลยเพราะรัฐสภาอยู่ในมือมัน แม้กระทั่งตอนนี้มันอนุมัติจังหวัดสุวรรณภูมิ อ่าน พรบ เขตเศรษฐกิจพิเศษกันบ้างหรือยัง รึท่านที่กอดกฏหมายเหนียวแน่นทั้งหลายจะบอกว่า.....ประท้วงไม่ได้ ค้านไม่ได้ นั่นเป็นกฏหมาย (เชียวนะ) มนุษย์เป็นสิ่งมีชีวิตเดียวในโลกที่มีกฏหมายใช้ และกฏหมายทั่วโลก ผู้ออกกฏคือชนชั้นปกครองโดยให้เหตุผลไว้อย่างสวยงามว่าเพื่อความสงบสุขของสังคม แต่แท้ที่จริงแล้วกฏหมายนั้นมีไว้เพื่อควบคุมผู้ใต้ปกครองต่างหาก สังคมสงบสุขด้วยกฏหมายนั้นแน่ถ้าผู้ปกครองและผู้ใช้กฏหมายเป็นธรรมและเสมอภาค แต่ถ้าเมื่อไหร่ผู้ปกครอง ไม่เป็นธรรม และเลือกปฏิบัติ ไม่ใช่แค่ความวุ่นวายเท่านั้น แต่ความเดือดร้อนจะเกิดขึ้นทุกหย่อมหญ้า.....พันธมิตรฯและผู้ต่อต้านทั้งหลายไม่ได้เรียกร้องให้เราแหกกฏ หรือต่อต้านกฏหมาย แต่สิ่งที่เราต่อต้านคือผู้บังคับใช้กฏหมายซึ่งไม่เป็นธรรมและเลือกปฏิบัติ รึว่าในฐานะปัญญาชน คนรู้กฏหมาย ท่านทำได้แค่กอดกฏหมายไว้อย่างเหนียวแน่น รอให้ดาวตกและอธิษฐานว่า...ขอให้โลกสงบสุข......อย่างนั้นเหรอ กฏหมาย เป็นแค่เครื่องมือในการจัดการเท่านั้น เพื่อให้สังคมนั้นดำรงอยู่ได้เป็นปกติสุข แต่ที่สังคมไม่สงบสุขทุกวันนี้ ก็เพราะ ความอยุติธรรมได้เกิดขึ้นครอบคลุมไปทุกหัวระแหง มีคนใช้อำนาจที่ได้มาอย่างมากมายมหาศาล ก่อให้เกิดความไม่ยุติธรรม สะสม มา 5-6 ปี และใช้การตีความแห่งกฏหมาย เพื่อประโยชน์แห่งตน และกลุ่มพวกพ้อง ในการแสวงหาผลโยชน์ นาๆนับประการ หากบุคคลที่มีอำนาจและได้อำนาจนั้นมามหาศาล ไร้ซึ่งจริยธรรม ความซื่อสัตย์ สุจริต ทั้งวาจา กาย และใจ (พูดจากลับไปกลับมา) แล้ว ผมถามจริงๆ จะมีใครสักกี่คน จะมานั่งเชื่อมั่นในความยุติธรรม และเชื่อมั่นในกฏหมายได้อีก(ข้อความโดย: NiTeLiGhT) เรายินดีถูกประนามว่าเป็นพวกนอกกฏหมายดีกว่าอยู่ข้างเดียวกับทรราชย์ ปล.เขียนตามความรู้สึก สิ่งที่เห็นและเป็นไป หาใชู่้แตกฉานในกฏหมายไม่ ผมขอชื่นชมความคิดเห็นและหลักการของคุณJaoPing และคุณ NiTeLiGhT ครับ..... คิดและแสดงความคิดเห็นเหมือนอยู่ในใจของผม ผมคนหนึ่งเหมือนกันที่ยินดีเป็นคนนอกฏหมาย คน outlaw และไม่รอ ไม่เปิดโอกาสให้คุณทักษิณมีอำนาจต่อไป และระบอบทักษิณขยายตัวต่อเนื่องเป็น"มหันตภัย"ต่อประเทศชาติและสังคมไทย... ผมไม่รอให้คุณทักษิณเป็นนายกรัฐมนตรีใหม่ แล้วขอให้แก้ไขกฎหมายให้ชอบธรรมเพื่อครอบคลุม"ทุจริตทางนโยบาย" หรือ ป้องกันพฤติกรรม"บกพร่องโดยสุจริต" เพราะเหมือนฝาก"คน"ไว้กับเสือลายพาดกลอนที่เคยลิ้มเลือดคนมาแล้ว ย่อมอยากจะกิน"คน"ต่อไป....................... หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 21-06-2006, 11:32 เพราะมีคนเสี้ยมค่ะ คนถูกเสี้ยมไม่รู้เลยซวย คนไม่อ่านดูที่มาที่ไปเลยมารุม แถมโดนยัดเยียดข้อหา อย่าคิดมาก บอร์ดเสรีทางความคิด คือ ต้องมีคนคิดต่างกัน ร้องไห้ทำไม เพราะถึงเวลาต้องตัดสินใจ ทุกคนมีจุดยืนทั้งนั้นแหละ ใจเย็นๆ เน้อ แตกต่างไม่แตกแยก
ข้อความโดย: แอ่นแอ๊น ฮืมมม์..................................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 21-06-2006, 14:15 เพราะมีคนเสี้ยมค่ะ คนถูกเสี้ยมไม่รู้เลยซวย คนไม่อ่านดูที่มาที่ไปเลยมารุม แถมโดนยัดเยียดข้อหา อย่าคิดมาก บอร์ดเสรีทางความคิด คือ ต้องมีคนคิดต่างกัน ร้องไห้ทำไม เพราะถึงเวลาต้องตัดสินใจ ทุกคนมีจุดยืนทั้งนั้นแหละ ใจเย็นๆ เน้อ แตกต่างไม่แตกแยก ข้อความโดย: แอ่นแอ๊น ฮืมมม์..................................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า ไม่ได้ว่าท่านปุฯ นะคะ ว่าคนตั้งกระทู้ ในฐานที่ตั้งกระทู้ทำให้เราแตกต่าง (แต่ยังไงก็ไม่แตกแยก) :mrgreen: :mrgreen: หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 21-06-2006, 17:08 เพราะมีคนเสี้ยมค่ะ คนถูกเสี้ยมไม่รู้เลยซวย คนไม่อ่านดูที่มาที่ไปเลยมารุม แถมโดนยัดเยียดข้อหา อย่าคิดมาก บอร์ดเสรีทางความคิด คือ ต้องมีคนคิดต่างกัน ร้องไห้ทำไม เพราะถึงเวลาต้องตัดสินใจ ทุกคนมีจุดยืนทั้งนั้นแหละ ใจเย็นๆ เน้อ แตกต่างไม่แตกแยก ข้อความโดย: แอ่นแอ๊น ฮืมมม์..................................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า ไม่ได้ว่าท่านปุฯ นะคะ ว่าคนตั้งกระทู้ ในฐานที่ตั้งกระทู้ทำให้เราแตกต่าง (แต่ยังไงก็ไม่แตกแยก) :mrgreen: :mrgreen: เข้าใจครับ..................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: คุณ กาลามชน เป็นอะไรกับคุณ ใบตองแห้ง รึเปล่าคะ ถึงได้มี "ข่าวซุบซิบ" เดียวกัน? เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 28-06-2006, 07:43 คำพูดของ ใบตองแห้ง คอลัมน์ ว่ายทวนน้ำ ไทยโพสต์ 28 มิถุนายน 2549
จุดไฟการเมืองแล้วละครับ เมื่อ กกต.ยื่นยุบพรรค ปชป.ด้วย แล้วอัยการก็ลงมติเอกฉันท์ เสนอส่งศาลรัฐธรรมนูญยุบพร้อมกัน 5 พรรค เห็นเกมเหนือชั้นหรือยังละครับ ไปฝากความหวังไว้กับการยุบพรรค 'จารย์หนาเล่นเกมตลบกลับเข้ามั่ง ตอนนี้ กกต.จะอยู่หรือไปก็ไม่มีความหมาย ยังไงๆ 'จารย์หนากับพวกก็คงไปก่อนการเลือกตั้งใหม่ ไอ้ที่อยู่นี่เพื่อส่งเรื่องยุบพรรค ทั้ง ทรท. ปชป. แล้วก็จะเคลียร์เอกสารการเลือกตั้งท้องถิ่น ไม่งั้นมีหวังขึ้นศาลประกันตัวจนถึงงานศพ เรื่องนี้พันธมิตรฯ จะโวยมากก็ไม่ได้ด้วย เพราะเป็นเรื่องของ ปชป. โวยมากเขาก็ย้อนว่าคุณเป็นไรกับ ปชป. อยากให้ยุบ ทรท.เขาก็ส่งให้แล้ว ฉะนั้นทุกคนต้องไปรอที่ศาล จะทำให้เป็นเรื่องการเมืองมากก็ไม่ได้เพราะเป็นเรื่องกฎหมายต้องไปดูรายละเอียดกันที่ศาล เบื้องต้นก็ต้องให้เกียรติอัยการพอสมควรเพราะเขาลงมติ 11-0 เมื่อยังไม่เห็นรายละเอียดคดี ยังไม่อยากวิจารณ์ แต่แฟนพันธุ์แท้ ปชป.ไม่ต้องห่วง ผมเชื่อว่าไม่ยุบหรอก ไม่ยุบทุกพรรคนั่นแหละ เพราะมีข่าวซุบซิบว่า หมากกลเกมนี้คือ ทำให้ปั่นป่วนทุกฝ่ายแล้วค่อยหาทางลง โดยอาจจะออกพระราชกำหนดนิรโทษกรรมเหมือนๆ สมัยพฤษภา นิรโทษตั้งแต่ตอนก่อม็อบมาจนเลือกตั้ง 2 เมษา. นิรโทษตั้งแต่ ทรท. ปชป. มาจนแกนนำพันธมิตรฯ จริงหรือไม่ไม่ทราบ แต่อย่างน้อยการยื่นยุบ 5 พรรคก็ทำลาย "ยุทธศาสตร์ยุบพรรค" ของฝ่ายไล่ทั่นผู้นำ แม้ยังมีความเป็นไปได้ที่ศาลรัฐธรรมนูญจะยุบ ทรท.กับอีก 3 พรรคเล็ก โดยไม่ยุบ ปชป. แต่ตอนนั้น พรรคพวกของทั่นก็จะฉวยข้อนี้ขึ้นมาปลุกม็อบหรือปลุกอะไรก็ได้ (ผมถึงไม่ใคร่ฝากความหวังกับการยุบพรรค) วันนี้ทั่นน่าจะหัวร่อแล้วนะครับ หรือไม่ก็แอบหัวร่อ เพราะยังต้องเก๊กหน้าหาคะแนนสงสาร หลายๆ คนอาจจะโกรธจนหน้าเขียว ฟาดงวงฟาดงา แต่ผมว่าทำใจเถอะครับ เพราะผมไม่เคยคิดว่ายุบพรรค ทรท.แล้วมันจะจบอย่างสวยงาม หาทางไล่ทักษิณออกไปนอกประเทศ ยุบพรรค ทรท. แล้วคิดว่ามันจะจบ-จริงๆ หรือ ผมไม่เชื่อว่าจบหรอก http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&post_date=28/Jun/2549&news_id=126471&cat_id=400 ไม่ทราบคุณ กาลามชน เป็นอะไรกับคุณ ใบตองแห้ง รึเปล่าคะ ถึงได้มี "ข่าวซุบซิบ" เดียวกัน? หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 28-06-2006, 09:41 คุณกาลามชน ไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องกับ ใบตองแห้ง หรอก ที่แน่ๆทั้ง 2 คนคาดการณ์ว่า น่าจะเห็นในสิ่งเดีียวกันคือ "นิรโทษกรรมคนผิด"
แต่ต่างกันตรงที่ คุณกาลามชน ต้องการเห็นการนิรโทษกรรมคนผิด โดยกล่าวหาว่า พวกเดินขบวนเป็น outlaw ส่วนคุณใบตองแห้ง เขาไม่ต้องการเห็นการนิรโทษกรรมคนผิด แต่คิดว่ามันมีความเป็นไปได้ที่จะทำอย่างนั้น จึงต้องออกมาพูด "ดัก" ไว้ก่อน หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: คนในวงการ ที่ 28-04-2007, 07:13 UP!!!!
ขออนุญาต ขุดกระทู้นี้ขึ้นมาครับ ส่วนเหตุผลว่าเพราะอะไรถึงขุด ขออุบไว้ไม่บอก ลองคิด ๆ กันดูเอาเองนะครับ อิอิ ปล. แนะนำให้อ่านรื้อฟื้นความทรงจำกันตั้งแต่แรกนะครับ จะได้อรรธรสครบครัน 555 หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 28-04-2007, 12:53 มาสนับสนุนแนวคิดคุณ snowflake เรื่อง "ไม่อยากให้เราต้องมี วีรบุรุษ เดือนอะไรอีก ชีวิตคุณ (หรือชีวิตใคร) มีค่ามากกว่าเงินแสนล้านบาท" และอยากสนับสนุนคุณ ThaiTruth สำหรับคำว่า "ผมคิดว่า การแสดงความเห็นควรแสดงความเห็นตรงๆโดยปราศจากเล่ห์กระเท่" ผมว่าแนวคิดภาพรวมของเพื่อนทั้งสองคนแสดงจาก "ความจริงใจ" ในการที่จะขจัดปัญหาบ้านเมืองแบบไม่นิ่งเฉย แต่มองต่างมุมในเรื่อง "วิธีการ" แต่ขอเสริมนิดกับคำว่า "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" มีความหมายอย่างนี้หรือเปล่า ...อย่าออกมาเคลื่อนไหวด้านการเมืองใดๆ เลย ให้รัฐบาลเขาทำไปเถอะ หน้าที่เขา ...ประชาชนน่าจะไปทำมาหากินของตนไป ความจนจะได้หมดไปเร็วๆ จากปทท.ไทย ...NGO ไปพัฒนาชนบทสิ....งานคุณมีอีกมาก รับเงินต่างชาติมาทำงานหน่อย... ...อาจารย์ นักวิชาการ กลับไปสอนนักเรียนดีกว่า (ไปเข้าห้องสมุดด้วยนะ) แล้วเพื่อนๆ ล่ะ "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" มีความหมายอย่างไร ? (เห็นพูดกันจัง !!!) แต่ขอเสริมนิดกับคำว่า "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" มีความหมายอย่างนี้หรือเปล่า ...อย่าออกมาเคลื่อนไหวด้านการเมืองใดๆ เลย ให้รัฐบาลเขาทำไปเถอะ หน้าที่เขา ...ประชาชนน่าจะไปทำมาหากินของตนไป ความจนจะได้หมดไปเร็วๆ จากปทท.ไทย ...NGO ไปพัฒนาชนบทสิ....งานคุณมีอีกมาก รับเงินต่างชาติมาทำงานหน่อย... ...อาจารย์ นักวิชาการ กลับไปสอนนักเรียนดีกว่า (ไปเข้าห้องสมุดด้วยนะ) แล้วเพื่อนๆ ล่ะ "รักพ่ออย่าทะเลาะกัน" มีความหมายอย่างไร ? (เห็นพูดกันจัง !!!) มีคนบิดเบือน เบี่ยงเบนไปอย่างที่คุณภูพานบอกไว้อย่างนั้นแหละ คนไทยที่"รู้ทัน" จึงแย้งและเปิดเผยให้ทราบ ถึงเจตนาแฝงเร้นเบื้องหลังความคิดพรรค์นั้น.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า ปล. ผมไม่ได้เหมาว่าคุณsnowflake คิดอย่างนี้ แต่สนับสนุนว่าคนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก เคยเผยแพร่ความคิดเห็นนี้ ยุคเสื่อมของเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตกมีอำนาจ และอาศัยชายผ้าเหลืองพระเจ้าของคำพูด(?)...... หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 28-04-2007, 12:57 UP!!!! ขออนุญาต ขุดกระทู้นี้ขึ้นมาครับ ส่วนเหตุผลว่าเพราะอะไรถึงขุด ขออุบไว้ไม่บอก ลองคิด ๆ กันดูเอาเองนะครับ อิอิ ปล. แนะนำให้อ่านรื้อฟื้นความทรงจำกันตั้งแต่แรกนะครับ จะได้อรรธรสครบครัน 555 [/quote ในขณะนี้ เนื้อหาความคิดเห็นของกระทู้และคคห.ของคุณกาลามชน เปลี่ยนไปครับ] หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: อังศนา ที่ 28-04-2007, 13:19 เปลี่ยน พศ. ใหม่ เปลี่ยนใจหรือยัง :slime_whistle:
http://www.musicjeed.com/modules/country/mg1856.html (ขออำไพที่ลิงค์ประกอบมีเพียงทำนอง จึงไม่มีอรรถรสจากเสียงร้อง) :slime_p: (http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif) หัวข้อ: Re: ทางออกที่ happy ending คือ การออกกฎหมายนิรโทษกรรม เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 30-04-2007, 00:04 UP!!!! ขออนุญาต ขุดกระทู้นี้ขึ้นมาครับ ส่วนเหตุผลว่าเพราะอะไรถึงขุด ขออุบไว้ไม่บอก ลองคิด ๆ กันดูเอาเองนะครับ อิอิ ปล. แนะนำให้อ่านรื้อฟื้นความทรงจำกันตั้งแต่แรกนะครับ จะได้อรรธรสครบครัน 555 ในขณะนี้ เนื้อหาความคิดเห็นของกระทู้และคคห.ของคุณกาลามชน เปลี่ยนไปครับ] ผมเข้าใจผิดเอง...... ความคิดเห็นของคุณกาลามชน ยังไม่เปลี่ยนแปลง.............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า |