ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: สหายนำชัย ที่ 09-05-2008, 06:52



หัวข้อ: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 09-05-2008, 06:52


กลับไปตอบกระทู้เขาหน่อยสิครับ ผมรออ่าน คคห.คุณอยู่

http://www.sameskybooks.org/board/index.php?showtopic=7953 (http://www.sameskybooks.org/board/index.php?showtopic=7953)



หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 09-05-2008, 07:22
ขอโทษนะครับคุณสหายนำชัย... ถ้าคุณอยากจะโต้ตอบจริงๆคุณก็ควรจะโต้ตอบในนี้... เอาแบบนี้ก็แล้วกัน...
คุณชวนผมไปเล่นที่บ้านคุณ...แล้วคุณแนะนำผมให้รู้จักกับพ่อ-แม่ของคุณ แล้วผมไม่แสดงความความเคารพพ่อ-แม่ของคุณ... คุณจะรู้สึกอย่างไรครับ
ถ้าคุณจะบอกผมว่า... มันแตกต่างกันเพราะ พ่อ-แม่เป็นสายเลือดของคุณ
ไม่แตกต่างครับ... เพราะสายเลือดของผมมันเป็น สีแดง-ขาว-น้ำเงิน แต่ผมรับประกันได้ว่าสายเลือดของผมมันเข้มข้นกว่าของคุณมากนัก
จิตใต้สำนึกของคุณมันมีหรือเปล่าครับ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: THEHERO ที่ 10-05-2008, 01:46
 :slime_bigsmile:

มีสหายมา  ที่นี่ด้วย  มาหาเพื่อนหรือครับ

คนที่นี่เขาไม่ได้เป็นทาสคอมมิวนิสต์เหมือนสหายนาคับ  อย่าหลงผิดครับ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 10-05-2008, 07:28
ขอโทษนะครับคุณสหายนำชัย... ถ้าคุณอยากจะโต้ตอบจริงๆคุณก็ควรจะโต้ตอบในนี้... เอาแบบนี้ก็แล้วกัน...
คุณชวนผมไปเล่นที่บ้านคุณ...แล้วคุณแนะนำผมให้รู้จักกับพ่อ-แม่ของคุณ แล้วผมไม่แสดงความความเคารพพ่อ-แม่ของคุณ... คุณจะรู้สึกอย่างไรครับ
ถ้าคุณจะบอกผมว่า... มันแตกต่างกันเพราะ พ่อ-แม่เป็นสายเลือดของคุณ
ไม่แตกต่างครับ... เพราะสายเลือดของผมมันเป็น สีแดง-ขาว-น้ำเงิน แต่ผมรับประกันได้ว่าสายเลือดของผมมันเข้มข้นกว่าของคุณมากนัก
จิตใต้สำนึกของคุณมันมีหรือเปล่าครับ

การยึดมั่นถือมั่นมันก็ดูดีนะครับ ในอีกมุม มันก็เหมือนการที่เราทำอะไรตั้งมากมาย แต่เป็นการกระทำที่เปล่าประโยชน์

บางทีเราก็ต้องตั้งคำถามกับตัวเองเหมือนกัน ว่า "เรารักชาติ" หรือ "เราคลั่งชาติ"

"เรารักเจ้า" หรือ "เราคลั่งเจ้า"

การใดที่ "ไม่สมควรแก่เหตุ" หรือ "เกินกว่าที่จะรับได้" หรือ "เกินกว่าที่จะเข้าใจได้" หรือ "ล้าหลังตกยุค"
การนั้นเราก็ไม่จำเป็นต้องสืบสานอีกต่อไป

ที่จริงเรื่องนี้มันไม่มีอะไรซับซ้อนเลย
 
เราจะเคารพหรือไม่เคารพใครสักคนหนึ่ง ทำไมเราเลือกไม่ได้  

จริงอยู่ว่าคนทั่วไปเขาเคารพนับถือกราบไหว้บูชา เพราะ... อะไรก็แล้วแต่เขา
แต่เราไม่คิดอย่างนั้นน่ะ เราเฉย ๆ และเราก็ไม่ได้กระทำการใดที่เป็นการลบหลู่

เราแค่ไม่เคารพ ....

ทำไมเราเลือกที่จะทำอย่างนั้นไม่ได้ ?

คุณเป็นพุทธศาสนิกชนคุณเห็นพระพุทธรูปคุณก็กราบไหว้ของคุณไปสิ คุณจะไหว้ คุณจะกราบ คุณจะหมอบลงแนบพื้น คุณจะ ฯลฯ คุณก็ทำไป
และผมก็ไม่ได้ว่า ว่าคุณทำไมทำอะไรประหลาด ๆ อย่างนั้น

และเช่นเดียวกัน คุณก็ไม่มีสิทธิมาว่าผม ถ้าผมไม่ทำอย่างที่คุณทำ 

กรณีของโชติศักดิ์ยิ่งรับฟังไม่ได้เลย เขาไม่เคารพจะเอาเขาเข้าคุกในข้อหาหมิ่น ฯ
ก็เขาไม่เคารพง่ะ จะทำยังงัยได้ คุณจะเอาเขาเข้าคุกเลยเหรอ ?

ถ้าอย่างนี้มันเป็นเผด็จการแล้ว !!!!!!   






หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 10-05-2008, 07:37
:slime_bigsmile:

มีสหายมา  ที่นี่ด้วย  มาหาเพื่อนหรือครับ

คนที่นี่เขาไม่ได้เป็นทาสคอมมิวนิสต์เหมือนสหายนาคับ  อย่าหลงผิดครับ

ขอโทษนะครับ คำว่า "สหาย" แสดงถึงความเป็นเพื่อน ไม่ใช่แสดงถึงการเป็นคอมมิวนิสต์

ผมชอบมาที่นี่ เพราะอยากเห็นมุมมองที่ต่างออกไป  เพื่อเปิดกระโหลกกะลาตัวเอง

 "สิ่งที่เราเชื่ออาจจะไม่ใช่ และ สิ่งที่มันใช่เราอาจจะไม่เชื่อ"


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 10-05-2008, 07:41
อ้าว... แล้วคุณเอาอะไรมาแยกแยะระหว่าง รัก กลับ คลั่ง หล่ะครับ อยู่ดีๆคุณก็จะมาบอกว่าที่ผมทำอยู่คือ การคลั่ง ให้สิทธิผมบ้างสิครับ อย่าเหมารวม
ผมไม่ใช่ของหวานรวมมิตรนะครับ แล้วที่คุณทำอยู่นี่มันคลั่งในอุดมการณ์หรือเปล่าครับ หรือว่า เงิน สุดท้ายก็พวกรับเหมานี่เอง ไอ้โชติมันติดคุกก็ถูกแล้วนี่ครับ กฏหมายก็บอกไว้แล้วนี่ครับ คุณกลับอ่านอีกกระทู้เถอะครับ
ตอบในกระทู้นั้นเถอะเพราะรกแล้วก็เปลืองเนื้อที่


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 10-05-2008, 07:49
อ้าว... แล้วคุณเอาอะไรมาแยกแยะระหว่าง รัก กลับ คลั่ง หล่ะครับ อยู่ดีๆคุณก็จะมาบอกว่าที่ผมทำอยู่คือ การคลั่ง ให้สิทธิผมบ้างสิครับ อย่าเหมารวม
ผมไม่ใช่ของหวานรวมมิตรนะครับ แล้วที่คุณทำอยู่นี่มันคลั่งในอุดมการณ์หรือเปล่าครับ หรือว่า เงิน สุดท้ายก็พวกรับเหมานี่เอง ไอ้โชติมันติดคุกก็ถูกแล้วนี่ครับ กฏหมายก็บอกไว้แล้วนี่ครับ คุณกลับอ่านอีกกระทู้เถอะครับ
ตอบในกระทู้นั้นเถอะเพราะรกแล้วก็เปลืองเนื้อที่

ผมผ่านกระทู้โชติศักดิ์ นี้ไม่ตำกว่าสิบกระทู้แล้วครับ แล้วทุกกระทู้ก็จะแปะกฏหมายที่คุณว่า
แล้วผมก็ตอบไปทุกครั้งว่า ถ้าเป็นไปตามกฏหมายนั้น ก็ปรับคุณโชติศักดิ์ 100 บาท หรือถ้าจะเอาให้ถึงขีดก็ติดคุกหนึ่งเดือน
 
แต่นี่เขาโดนกฏหมายหมิ่น ฯ ติดคุก 15 ปี

มันก็เลยเป็นประเด็นมาถกเถียงกันว่า คนไม่เคารพกันแสดงว่าหมิ่นกันเหรอ ? 


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 10-05-2008, 08:02
แล้วถ้าคุณคิดว่าสิทธิมนุษยชนมันไม่ควรมีขีดจำกัด คุณก็ควรไปบอกให้เค้าแก้กฏหมายสิครับ คุณจะมาพยายามบอกให้คนอื่นเห็นด้วยกับความคิดของคุณได้ยังงัยครับ
ไปหาทนายมาสู้ให้เค้าแก้กฏหมายสิ ทำผิดกฏหมายติดคุก แต่คุณจะให้แก้กฏหมายมันจะไม่ได้ติดคุก มันดูเหมือนกับการที่จะพยายามแก้รัฐธรรมนูญเลยนะ มันบังเอิญ
จริงๆ แล้วจะมีกฏหมายไว้ทำไมครับ ผมยังไม่แน่ใจเลยนะว่ามันจะอยู่ถึง 15 ปีหรือเปล่า เวลานักโทษติดคุกก็จะพยามอวดในความโหดที่ตัวเองทำ...
กูฆ่าแล้วเผา...  แต่กรณีไอ้โชติมีหวังจมตีนตาย


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 10-05-2008, 08:12
ถ้าคุณชอทเสรีก็หนีไปอยู่ป่าสิครับ แบบผีตองเหลืองงัย ถ้าจะคิดจะอยู่ในสังคมส่วนใหญ่...มันก็ต้องพร้อมที่จะยอมรับกฏเกณท์ที่มาจากความถูกต้องของเสียงส่วน
ใหญ่ของสังคม นี่คือประเทศไทยนะครับไม่ใช่ป่าผีตองเหลือง ผมบอกตรงๆนะอยู่ที่ประเทศไทยคุณมีเสรีภาพมากกว่าอยู่ที่สหรัฐเยอะเลย จงภูมิใจเถิดที่ได้เกิดเป็นคนไทย


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 10-05-2008, 08:32
แล้วถ้าคุณคิดว่าสิทธิมนุษยชนมันไม่ควรมีขีดจำกัด คุณก็ควรไปบอกให้เค้าแก้กฏหมายสิครับ คุณจะมาพยายามบอกให้คนอื่นเห็นด้วยกับความคิดของคุณได้ยังงัยครับ
ไปหาทนายมาสู้ให้เค้าแก้กฏหมายสิ ทำผิดกฏหมายติดคุก แต่คุณจะให้แก้กฏหมายมันจะไม่ได้ติดคุก มันดูเหมือนกับการที่จะพยายามแก้รัฐธรรมนูญเลยนะ มันบังเอิญ
จริงๆ แล้วจะมีกฏหมายไว้ทำไมครับ ผมยังไม่แน่ใจเลยนะว่ามันจะอยู่ถึง 15 ปีหรือเปล่า เวลานักโทษติดคุกก็จะพยามอวดในความโหดที่ตัวเองทำ...
กูฆ่าแล้วเผา...  แต่กรณีไอ้โชติมีหวังจมตีนตาย

ถ้าคุณชอทเสรีก็หนีไปอยู่ป่าสิครับ แบบผีตองเหลืองงัย ถ้าจะคิดจะอยู่ในสังคมส่วนใหญ่...มันก็ต้องพร้อมที่จะยอมรับกฏเกณท์ที่มาจากความถูกต้องของเสียงส่วน
ใหญ่ของสังคม นี่คือประเทศไทยนะครับไม่ใช่ป่าผีตองเหลือง ผมบอกตรงๆนะอยู่ที่ประเทศไทยคุณมีเสรีภาพมากกว่าอยู่ที่สหรัฐเยอะเลย จงภูมิใจเถิดที่ได้เกิดเป็นคนไทย

คุณคงจับประเด็นผมไม่ได้

ทุกอย่างมีกรอบมีขีดจำกัดทั้งนั้นแหล่ะครับ
แต่เมื่อใดที่มัน "เลยขีด" เมื่อนั้นก็ต้องนำมาวิพากษ์ "เพื่อให้เกิดการเปลี่ยนแปลง"

คือทุกอย่างมันต้องเริ่มต้นจากคำถามที่ว่า "ลักษณะอย่างนี้มันเหมาะสมกับบริบทของสังคมหรือไม่ ? อย่างไร ?"
หลังจากคำถาม คือการแสดงความคิดเห็น ซึ่งเกิดได้หลายลักษณะ วิเคราะห์ วิพากษ์ วิจารณ์ ชี้แนะ เสนอแนะ ระดมสมอง ฯลฯ

อย่างที่ผมเรียนคุณตั้งแต่ต้นว่า  เราจะเคารพหรือไม่เคารพใครสักคนหนึ่ง ทำไมเราเลือกไม่ได้ 
คุณลองแสดงภูมิของคุณออกมาก่อนว่า ทำไม ?

และนี่ไม่ได้เกี่ยวกับเสียงข้างน้อยข้างมาก นี่ไม่ได้เกี่ยวกับว่าไม่เห็นด้วยต้องหนีไปอยู่ป่า

เพียงแต่ผมสงสัยว่าทำไม คนถึงเลือกที่จะ "เคารพ" หรือ "ไม่เคารพ" ไม่ได้


 



หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: hison ที่ 10-05-2008, 09:00
สหายนำชัย
ผมดีใจ และ ภูมิใจที่คุณเป็นคนไทย ร่วมอยู่ภายใต้พระบรมโพธิสมภารอันเดียวกันกับผม คุณมีตรรกะที่ดี เชื่อว่า จะอบรมสั่งสอนลูกหลานให้เป็นสมาชิกของสังคมที่มีคุณค่า

สหายมีอุดมการณ์ก้าวหน้า ที่จะเชื่อเมื่อได้ใช้ปัญญาแจ้งแล้ว   แสดงว่า เคารพในความจริง ความดี

สังคมมีจารีต เช่น นายอะไร เขียนหนังสือ ไปวิจารณ์พระมะหะมัด ชาวมุสลิมจำนวนมากก็โกรธเป็นฟืนไฟ  เมื่อมีสิทธิที่จะเชื่อ ที่จะเคารพ ก็ไม่มีสิทธิที่จะไปล่วงเกินสิ่งที่เคารพของคนอื่น 
คุณนึกถึงการที่มีคนไปทุบรูปท้าวมหาพรหม ถูกคนที่ไม่รู้จักกันแทงตาย เพราะเขานับถือ พระองค์ ขณะที่ผมไม่นับถือ แต่ก็รู้สึกโกรธไปด้วยกับการที่เขาทำเช่นนั้น เห็นว่า ทำลายสมบัติชาติ หินสักก้อนที่สื่อถึงอารยธรรม รอยเท้าสัตว์โบราณ ผมยังหวงแหนให้ลูกหลาน


แต่การที่ ท้าทายด้วยการชักชวนกันไปแสดงพลังไม่เคารพนี่ เป็นการท้าทายมหาชนว่า กูไม่กลัวพวกมึง มหาชนก็มีสิทธิที่จะตอบโต้ เป็นเช่นนี้ทุกสังคม

สถาบันจะอยู่ได้ เพราะ มหาชนช่วยปกป้อง บำรุงรักษา พร้อมไปกันกับ พระมหากษัตริย์ต้องทรงราชธรรม ถ้าท่านขาดราชธรรม ท่านก็ไม่สามารถดำรงในสถานะนั้นได้

ถ้าผมเจอคนไม่ยืนในโรงหนังผมก็คงไปต่อว่าไอ่ คนนั้น หากมันพูดจาท้าทายก็คงเป็นเรื่องราวบานปลาย จะอ้างว่า ไม่เคารพแต่ไม่หมิ่น การแสดงออกด้วยการกระทำเป็นภาษาอย่างหนึ่ง 
หากคุณไม่นับถือ เพียงแต่คุณยืนให้เกียรติคนอื่น คนอื่นในที่นี้คือ มหาชนรอบๆ คุณทำไม่ได้  คุณก็ไม่สมควรอยู่ร่วมในสังคม

คุณเคยเคารพพ่อแม่ ครู สมณะ เพื่อนอาวุโส เพื่อนมนุษย์ไหม นั่นแหละ เป็นเหตุผลที่นายโชติถูกสังคมประนาม   ส่วนศาลท่านตัดสินไปตามพยานหลักฐาน
 หากมีหลักฐานอื่นประกอบ เช่นเคยไปแจกใบปลิวต่อต้านสถาบัน อันนี้สมควรโดนหนัก เพราะมีเจตนาร้าย


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 10-05-2008, 09:17
มันเลยขีด... คุณนี่ก็แปลกนะ แทนที่คุณจะโวยวายกับไอ้พวกที่จ้องจะแก้รัฐธรรมนูญ เพื่อหนีความผิด แต่กลับตามน้ำ งั้นก็แก้กฏหมายด้วยซะเลย ถ้าคุณรู้จัก
ถูก-รู้จักชั่วดีพอ คุณควรจะใส่ใจเพื่อนร่วมชาติของคุณ ลองคุณสองคนโดนรุมกระทืบดูดิ ตัวใครตัวมัน... ผมเห็นมาเยอะแล้ว อยู่ที่สหรัฐก็เหมือนกัน ตัวใหญ่
ยังกะควาย...แต่พอยกพวกตีกันมัาดันเปลี่ยนเป็นม้า... ผมไม่เคยบอกสิทธิมนุษยชนคือสิ่งผิด.. แต่ถ้าคุณกลับไปดูกฏหมาย...สิทธิของคุณมันเหลือเท่าหางอื่ง
เพราะอะไรหล่ะครับ ก็เพราะมันมีความผิดงัย แต่พวกที่เขียนเอาไว้กล้าที่จะยอมรับในความผิดพลาดของพวกเค้าหรือเปล่า เปล่าเลยครับ เขียนกฏหมายขึ้น
มาขึ้มาแทนครอบคลุม... แล้วมันอยู่ตรงไหนหล่ะที่คุณบอกว่ามันเลยขีด... เสียงของคุณสองคนเหรอครับ... คุณกลับไปอ่านเรื่อง บุหรี่ กับ รถ ที่ผมเขียน
เอาไว้นะครับ ผมก็เลยขีดเหมือนกับคุณเพราะมันขัดแย้งกันเองในสหรัฐ แต่ด้วยความถูกต้องที่มาจากเสียงของสังคมส่วนใหญ่...ผมก็ต้องยอมรับมัน...เพราะมันคือ
ประชาธิปไตย
คุณอย่าลืมสิครับว่า ประเทศไทยคือประเทศที่... ทุกอย่างที่มันคือจิตใต้สามัญสำนึกในความเป็นคนไทย คุณอยากจะแสดงออกในสิ่งที่คุณต้องการก็ไม่มีใครว่านี่ครับ
แต่พวกเค้าเห็นว่ามันสุดขีดสำหรับพวกเค้า เค้าแสดงออกมั่งมันก็ไม่ผิดไม่ใช่เหรอ... คุณมีสิทธิที่จะแสดงออกทั้งๆที่คุณรู้ว่ามันผิดกฏหมาย เค้าก็ทำในสิ่งเดียวกัน
คุณทำในสิ่งที่คุณรัก... พวกเค้าก็ทำเช่นเดียวกัน... มันมีอยู่ทั่วโลกครับ... คุณจะเลือกใช้แต่เฉพาะ สิทธิมนุษยชนของคุณอย่างเดียวมันเป็นไปไม่ได้
มันจะต้องควบคู่กันไป คุณจะมัวแต่ไปมองว่ามันเป็นขัดกับสิทธิมนุษยชนของคุณตลอดเวลาไม่ได้ สิ่งที่ผมทำอยู่ทุกวันนี้ก็เพราะผมมีจิตใต้สำนึกที่จะรู้ว่าอะไร-
อะไรไม่ควร ถ้าคิดแบบคุณก็ไม่ต้องมีกฏหมายกันแล้วหล่ะครับ เพราะมันต่างคนตางมุมมอง คุณลองคิดให้มันดีๆ ถ้าทั้งโลกคิดแบบคุณมันจะเป็นยังงัย ยี่สิบนิ้ว
ของคุณมันยังไม่เท่ากันเลย ทำไม่คุณไม่ตัดให้มันเท่ากันหล่ะ...ปล่อยให้มันไม่เท่ากันไปได้ยัง เดี๋ยวมันเถียงกันแย่เลย ใครใหญ่-ใครยาว


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 10-05-2008, 09:28
สหายนำชัย
ผมดีใจ และ ภูมิใจที่คุณเป็นคนไทย ร่วมอยู่ภายใต้พระบรมโพธิสมภารอันเดียวกันกับผม คุณมีตรรกะที่ดี เชื่อว่า จะอบรมสั่งสอนลูกหลานให้เป็นสมาชิกของสังคมที่มีคุณค่า

สหายมีอุดมการณ์ก้าวหน้า ที่จะเชื่อเมื่อได้ใช้ปัญญาแจ้งแล้ว   แสดงว่า เคารพในความจริง ความดี

สังคมมีจารีต เช่น นายอะไร เขียนหนังสือ ไปวิจารณ์พระมะหะมัด ชาวมุสลิมจำนวนมากก็โกรธเป็นฟืนไฟ  เมื่อมีสิทธิที่จะเชื่อ ที่จะเคารพ ก็ไม่มีสิทธิที่จะไปล่วงเกินสิ่งที่เคารพของคนอื่น 
คุณนึกถึงการที่มีคนไปทุบรูปท้าวมหาพรหม ถูกคนที่ไม่รู้จักกันแทงตาย เพราะเขานับถือ พระองค์ ขณะที่ผมไม่นับถือ แต่ก็รู้สึกโกรธไปด้วยกับการที่เขาทำเช่นนั้น เห็นว่า ทำลายสมบัติชาติ หินสักก้อนที่สื่อถึงอารยธรรม รอยเท้าสัตว์โบราณ ผมยังหวงแหนให้ลูกหลาน


แต่การที่ ท้าทายด้วยการชักชวนกันไปแสดงพลังไม่เคารพนี่ เป็นการท้าทายมหาชนว่า กูไม่กลัวพวกมึง มหาชนก็มีสิทธิที่จะตอบโต้ เป็นเช่นนี้ทุกสังคม

สถาบันจะอยู่ได้ เพราะ มหาชนช่วยปกป้อง บำรุงรักษา พร้อมไปกันกับ พระมหากษัตริย์ต้องทรงราชธรรม ถ้าท่านขาดราชธรรม ท่านก็ไม่สามารถดำรงในสถานะนั้นได้

ถ้าผมเจอคนไม่ยืนในโรงหนังผมก็คงไปต่อว่าไอ่ คนนั้น หากมันพูดจาท้าทายก็คงเป็นเรื่องราวบานปลาย จะอ้างว่า ไม่เคารพแต่ไม่หมิ่น การแสดงออกด้วยการกระทำเป็นภาษาอย่างหนึ่ง 
หากคุณไม่นับถือ เพียงแต่คุณยืนให้เกียรติคนอื่น คนอื่นในที่นี้คือ มหาชนรอบๆ คุณทำไม่ได้  คุณก็ไม่สมควรอยู่ร่วมในสังคม

คุณเคยเคารพพ่อแม่ ครู สมณะ เพื่อนอาวุโส เพื่อนมนุย์ไหม นั่นแหละ เป็นเหตุผลที่นายโชติถูกสังคมประนาม   ส่วนศาลท่านตัดสินไปตามพยานหลักฐาน
 หากมีหลักฐานอื่นประกอบ เช่นเคยไปแจกใบปลิวต่อต้านสถาบัน อันนี้สมควรโดนหนัก เพราะมีเจตนาร้าย


สหายต้องเข้าใจคำว่า "ละเมิด"
การไปวิจารณ์นั้นคือละเมิดแน่นอน การไปทุบทำลายนั้นคือละเมิด

แต่การ "ไม่เคารพ" นี่ไม่เป็นการละเมิดนะ
เราไม่เคารพแต่เราก็ไม่ได้แสดงอาการหรือคำพูดใดที่เป็นการดูหมิ่นเหยียดหยาม สิ่งที่เขาเชื่อถือศรัทธา นี่ก็น่าจะพอแล้วนะ

เคยเห็นโรงเรียนที่นักเรียนพุทธกับนักเรียนอิสลามเรียนร่วมกัน (พุทธร้อยละ 90 )
เวลาเข้าแถวเคารพธงชาติ แล้วต่อด้วยสวดมนต์ไหว้พระ นักเรียนที่นับถืออิสลามเขาก็ไม่ได้ไหว้ด้วย ยืนอยู่เฉย ๆ
เวลานักเรียนอิสลามทำละหมาด  นักเรียนพุทธก็ไม่ได้รบกวนอะไร
เขาก็อยู่สงบเรียบร้อยกันดีนะครับ ไม่เห็นมีเรื่องฟ้องร้องอะไรกัน    

ศรัทธาความเชื่อนั้น เป็นเรื่องส่วนบุคคล ไม่ควรอย่างยิ่งที่จะ "ละเมิด"

อย่างเช่นคุณบังคับผมว่า ผมจะต้องเชื่อถือศรัทธากับคนคนนี้เหมือนที่คุณเป็น
ถ้าผมไม่ทำ คุณจะเอาผมเข้าคุก

นี่แสดงว่าคุณกำลัง "ละเมิด " ผมอยู่


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 10-05-2008, 09:44
เอาแบบนี้ก็แล้วกัน... ถ้าคุณไม่ชอบใช้ชีวิตในสังคมไทย คุณก็ขออพยพไปอยู่ที่อืนสิครับ แล้วไปเรียกร้องในสิ่งที่คุณต้องการ เผื่อพวกเค้าจะยกจะยกกองทัพ
มาเพื่อสิทธิมนุษชนของคุณ ผมว่าเป็นทางออกที่ง่ายดี...จริงมั้ย คุณกำลังจะเรียกร้องเหมึอนกับว่าประเทศนี้เป็นของคุณเพียงสองคนอย่างงั้นเลยน่ะ
ถ้ารัฐบาลหาป่าเหมาะๆให้คุณอยู่กันสองคน...คุณจะอยู่มั้ยครับ ผมจะขอรัฐบาลให้เอามั้ย พอดีผมมีที่ดินว่างๆอยู่พอดี ผมยกให้ฟรีๆเลยครับเซ็นต์โอนให้พร้อมเลย
คุณสองคนจะได้มีสิทธิมนุษยชนเต็ม100 แต่อย่าออกมานอกเขตนะครับเพราะนอกเขตมีกฏข้องบังคับของสังคมที่คุณยอมรับไม่ได้ แต่พวกผมยอมรับได้


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 10-05-2008, 09:50
ว่างัยครับสหายนำชัย... ผมจะโทรบอกแม่เซ็นต์โอนให้พรุงนี้เลย ว่างัยสนใจมั้ย บังเอิญผมมันคนใจถึงซะด้วยสิ อยู่กันแบบเงียบสองคน ไม่มีกฏหมาย
ไม่มีกฏของสังคมในการอยู่ร่วมกัน... สองคนแบบสบายๆของพี่เบิรด์งัย


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: hison ที่ 10-05-2008, 09:55
ยกตัวอย่างอีกเรื่อง

นายทักษินทะลึ่งไปนั่งเป็นประธานในวัดพระแก้ว  ไม่ผิดกฎหมายครับ  แต่มันทำลายน้ำใจเพื่อนร่วมชาติ ที่เทิดสถาบันไว้ในสถานะสมมติเทพ พอถูกท้วงติง ทะลึ่งอ้างจอมพลป.ก็เคยทำ  เมื่อเซ็นสัญญากับญี่ปุ่น ก็ญี่ปุ่นมันรู้ว่า วัดพระแก้วคือ สัญญลักษณ์ของศูนย์รวมใจของมหาชน มันถึงแกมบังคับให้เราต้องจำใจทำ  แต่ไอ่สมองขี้โกงนี่ มันใช้เล่ห์เหลียมเพื่อ สร้างภาพลักษณ์ให้เป็นที่นิยมเทียมศูนย์รวมใจชาติ  คนที่รัก หวงแหน อารยธรรมที่เทิดทูนพระมหากษัตริย์ไว้ในที่อันสักการะ ใครจะล่วงละเมิดไม่ได้  เห็นว่า ทำไม่ถุก ต้องประนาม  มันเป็นวัฒนธรรมอยู่ในวิถีชีวิต

เคยเห็นคน รวมทั้งนายเหลี่ยมด้วยไปทำพิธีสะเดาะเคราะห์ เสริมบารมี  ในพระอุโบสถ  นึกด่าในใจ ว่า เขตพุทธาวาส มีใบเสมาล้อมรอบ เพื่อแสดงถึงที่อันบริสุทธ ปราศจากกิเลส ทะลึ่งมาทำพิธี  ไม่รู้ว่าอะไรควรไม่ควร  เห็นแก่ตัว ไม่คิดถึงว่าจะไปทำลายน้ำใจคนอื่น สถานที่นั้นเขาเอาไว้ทำกิจของผู้สละทางโลกเท่านั้น  มันเป็นวิถีชีวิตคนไทย

ไปทำพิธีเสริมบารมี ประชุมในประสาทเขาพนมรุ้ง เทวสถาน ทำเทียมเสมอสมมติเทพ นี่ประสงค์ร้าย ทำลายน้ำใจคนไทยผู้เทิดพระมหากษัตริย์ไว้ในที่อันสักการะ  แค่เข้าไปในเทวสถาน ก็ภูมิใจกับศรัทธาของคนโบราณ จะคิด ลามกจู๋ก็ฝ่อโดยอัติโนมัติ  เพระถือเป็นที่อันศักดิ์สิทธิ์  ไอ้เวรนี่ เอามาเป็นสัญญลักษณ์ทางการเมือง เสริมบารมีตนเทียมกษัตริย์
ไม่ผิดกฎหมาย แต่ขอประนาม

เอาชื่อตัวเองไปติดบนธงชาติ คนอะไรบกพร่องโดยสุจริตซ้ำซาก  มันนึกว่ามันเป็นศูนย์รวมใจไทยทั้งชาติหรือไง

ทั้งหมด เป็นการไม่เคารพเพื่อนร่วมชาติ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 10-05-2008, 10:10
อัตตา มันก็เป็นเช่นนี้เอง

รัก คลั่ง หลง บ้า
อัตตามันชี้ทางทัังนั้น
สหายเอาไปพิจารณาเอาเถอดครับ
ว่าสหาย รัก คลั่ง หลง บ้า อยู่หรือเปล่า
อัตตาครอบงำตัวสหายอยู่หรือเปล่า

เพราะเท่าที่ดูจากที่สหายตอบตัวที่สหายเป็น
ก็ไม่ต่างจากสิ่งที่สหายต่อต้านซักเท่าไหร่

 :slime_worship:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 10-05-2008, 10:15
http://forum.serithai.net/index.php?topic=25901.msg287755;topicseen#msg287755

ถึงท่านสหายจะไม่เห็นตรงกับข้อความในกระทู้ข้างต้นนี้
แต่เหตุผลในข้อความข้างต้นก็อธิบายแล้วว่าทำไมคนถึงคิดต่างจากท่าน
หากท่านอยากให้คนอื่นรับฟังความคิดเห็นท่าน ท่านก็ต้องหัดฟังความคิดเห็นคนอื่นบ้าง
หากท่านใช้สิทธิ เสรีภาพของท่าน ท่านก็ต้องไม่ละเมืดสิทธิคนอื่น
ไม่ละเมิดชาติ ไม่ลืมหน้าที่ที่ท่านควรมีต่อชาติด้วย


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 10-05-2008, 10:16
อย่างกี้เหรอครับ... แค่เดินผ่านวัดศาสนาก็เสื่อมแล้วครับ... ขอคุณครับคุณไฮซันที่อยู่สู้เพื่อพระองค์ ผมเคยจะลากคอไอ้เขมรกับเวียตนามออกมาต่อย
ก๊ด้วยเหตุผลนี้เหมือนกัน พวกนั้นพยายามเอาไปเปรียบเทียบกับประเทศของพวกเค้า ผมบอกว่าจะพูดอะไรก็ขอให้เรียนรู้ให้มันดีๆก่อน มันด่าผมคืน...ผมเลย
ลากคอเสื้อออกไปทั้งคู่... นายเรียกไปพบ...ผมบอกว่าพวกนั้นปกป้องศาสนาของพวกเค้า...แล้วผมจะปกป้ององค์เหนือของผมไม่ได้เหรอครับ นายพูดอะไร
ไม่ออกเลย แต่พวกเค้าก็ไม่พูดถึงอีกเลยเพราะพวกรู้ดีว่าผมยอมโดนไล่ออกจากบริษัทในสิ่งที่พวกเค้าพูด จากนั้นก็ไปกินข้าวเที่ยงด้วยกันตลอด ผลัดกันเลี้ยง


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 10-05-2008, 10:18
ตื่นแล้วเหรอครับคุณล็อกอิน...  :slime_fighto:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 10-05-2008, 10:37
ตื่นแล้วเหรอครับคุณล็อกอิน...  :slime_fighto:

ตื่นนานแล้วครับ พึ่งว่างมาโพส  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 10-05-2008, 11:35
พวกเราสู้ๆ พวกเราสู้ตาย... พวกเราไว้ลาย...สู้ตายสู้ๆ...  :slime_fighto:  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 10-05-2008, 11:38
เอาแบบนี้ก็แล้วกัน... ถ้าคุณไม่ชอบใช้ชีวิตในสังคมไทย คุณก็ขออพยพไปอยู่ที่อืนสิครับ แล้วไปเรียกร้องในสิ่งที่คุณต้องการ เผื่อพวกเค้าจะยกจะยกกองทัพ
มาเพื่อสิทธิมนุษชนของคุณ ผมว่าเป็นทางออกที่ง่ายดี...จริงมั้ย คุณกำลังจะเรียกร้องเหมึอนกับว่าประเทศนี้เป็นของคุณเพียงสองคนอย่างงั้นเลยน่ะ
ถ้ารัฐบาลหาป่าเหมาะๆให้คุณอยู่กันสองคน...คุณจะอยู่มั้ยครับ ผมจะขอรัฐบาลให้เอามั้ย พอดีผมมีที่ดินว่างๆอยู่พอดี ผมยกให้ฟรีๆเลยครับเซ็นต์โอนให้พร้อมเลย
คุณสองคนจะได้มีสิทธิมนุษยชนเต็ม100 แต่อย่าออกมานอกเขตนะครับเพราะนอกเขตมีกฏข้องบังคับของสังคมที่คุณยอมรับไม่ได้ แต่พวกผมยอมรับได้

ถ้าคุณตอบอย่างนี้ ผมถือว่าคุณจนแต้มนะ

คุณไม่มีเหตุผลใด มาแสดงต่อผมเลยว่า เหตุใดเราจึงเลือกที่จะเคารพหรือไม่เคารพไม่ได้

และคุณน่าจะรู้ดีนะว่า การที่เราไม่เคารพหรือไม่เห็นด้วย ไม่ได้หมายความว่าเราจะต้องออกไปจากสังคมนั้นไป

อย่างเช่นคุณไม่ได้เลือกรัฐบาลชุดนี้ คุณเกลียดนายก ฯ คนนี้  คุณไม่เห็นด้วยกับนโยบายอย่างนี้

แต่นายก ฯ ที่คุณเกลียดเขาก็ยังบริหารประเทศ และคุณก็ไม่ได้หนีออกไปไหนนี่ครับ

นั่นสินะ คุณเลือกที่จะสู้ เลือกที่จะคัดค้าน เลือกที่จะแสดงออกว่าคุณไม่เห็นด้วยกับอย่างนี้ ๆ

ผมก็เช่นเดียวกันครับคุณ northstar





หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 10-05-2008, 11:49
อ้าว...เหมาอีกแระ กลับไปคิดนานจังครับ ผมเหรอจนแต้มคุณ บังเอิญผมไม่ได้ถือ 2 ดอกจิก กับ แหม่มโพธิดำ อยู่ในมือซักหน่อย คุณไม่ออกก็ได้
แต่คุณจะยอมรับความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ในสังคมหรือเปล่าครับ ถ้าจะอยู่ก็ต้องยอมรับไม่ใช่เหรอ ศาลตัดสิน 3 คนบอกว่าผิด อีก 1 คน
บอกว่าถูก คุณจะไปประท้วงศาลหรือเปล่าครับ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: prinz_bismarck ที่ 10-05-2008, 11:56
ถ้าคุณตอบอย่างนี้ ผมถือว่าคุณจนแต้มนะ

คุณไม่มีเหตุผลใด มาแสดงต่อผมเลยว่า เหตุใดเราจึงเลือกที่จะเคารพหรือไม่เคารพไม่ได้

และคุณน่าจะรู้ดีนะว่า การที่เราไม่เคารพหรือไม่เห็นด้วย ไม่ได้หมายความว่าเราจะต้องออกไปจากสังคมนั้นไป

อย่างเช่นคุณไม่ได้เลือกรัฐบาลชุดนี้ คุณเกลียดนายก ฯ คนนี้  คุณไม่เห็นด้วยกับนโยบายอย่างนี้

แต่นายก ฯ ที่คุณเกลียดเขาก็ยังบริหารประเทศ และคุณก็ไม่ได้หนีออกไปไหนนี่ครับ

นั่นสินะ คุณเลือกที่จะสู้ เลือกที่จะคัดค้าน เลือกที่จะแสดงออกว่าคุณไม่เห็นด้วยกับอย่างนี้ ๆ

ผมก็เช่นเดียวกันครับคุณ northstar


คุณจะเคารพหรือไม่เคารพนั้นก็แล้วแต่คุณ แต่ผมกำลังสอนให้คุณรู้รัก"มารยาททางสังคม"ประเด็นสำคัญของเรื่องนี้คือการรู้จักให้เกียรติต่อสังคม
ผมไม่สามารถบังคับให้คุณรักสถาบันได้ แต่ถึงคุณจะไม่รัก คุณต้องให้เกียรติต่อสังคม
คนอื่นเขายืนหมดมีคุณคนเดียวไม่ยืน แบบนี้ผมถือว่าคุณเอาเปรียบสังคมและไม่ให้เกียรติผู้อื่น
การที่คุณไม่ยืนก็ถือว่าคุณละเมิดสิทธิในการเคารพของคนอื่น เพราะแสดงออกในการไม่เคารพ
เป็นการทำลายจิตใจของคนอื่นในสังคม
ถ้าคุณไม่อยากยืน คุณก็อย่าเข้าไปขณะที่เพลงขึ้น เข้าไปหลังจากนั้นก็ไม่ว่ากัน
แต่คุณเข้าไปก่อนแล้ว คุณก็ต้องยืน คุณต้องรู้จักให้เกียรติสังคม จะมาอ้างสิทธิไม่ได้

ที่ผมไม่เข้าไปตอบกระทู้นั้นเพราะผมเห็นว่าไร้ประโยชน์ที่จะถกเถียงกับคนพวกนั้น
เพราะคนพวกนั้นไม่รู้จัก"สามัญสำนึก"ไม่รู้จัก"มารยาทสังคม"

ถ้าคุณสหายนำชัยมีเสรีนิยมจัด จะทำอะไรก็ได้ไม่นึกถึงผู้อื่น
ผมจะเปรียบเทียบแบบเดียวกับคุณก็แล้วกัน
ถ้าผมยกเท้าลูบหน้าพ่อแม่คุณ  แล้วพูดว่า"สวัสดี"แทนการยกมือไหว้ตามธรรมเนียมสังคมไทย
แล้วผมอ้างว่าเป็นสิทธิของผม ผมอยากสวัสดีแบบนี้ คุณจะรู้สึกยังไง ตอบมาเลยครับ ผมใช้สิทธิเสรีภาพ จะมาว่ากันไม่ได้นะ

นี้ผมคุยกับคุณด้วยสามัญสำนึกล้วนๆนะครับ
ผมไม่เอากฎหมายมาพูด เพราะเดี๋ยวคุณจะกล่าวหาว่าเสียงส่วนใหญ่กดหัวคุณอีก


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 10-05-2008, 11:57
อัตตา มันก็เป็นเช่นนี้เอง

รัก คลั่ง หลง บ้า
อัตตามันชี้ทางทัังนั้น
สหายเอาไปพิจารณาเอาเถอดครับ
ว่าสหาย รัก คลั่ง หลง บ้า อยู่หรือเปล่า
อัตตาครอบงำตัวสหายอยู่หรือเปล่า

เพราะเท่าที่ดูจากที่สหายตอบตัวที่สหายเป็น
ก็ไม่ต่างจากสิ่งที่สหายต่อต้านซักเท่าไหร่

 :slime_worship:


สหายช่วยขยายความตรงนี้หน่อยครับ

เพราะเท่าที่คุยกับตัวเอง มันยังไม่ได้รัก คลั่ง หรือบ้าอะไรนะครับ

เท่าที่รู้จักตัวเอง ก็เพียงคิดว่าอยากเห็นอะไรหลายอย่างมีการเปลี่ยนแปลงในทางที่ดีขึ้น

คือมันไม่มีหลักการใดดีและเหมาะสมกับทุกยุคทุกสมัยนะครับ เมื่อสังคมเปลี่ยนไปหลักการก็น่าจะเปลี่ยนตาม
เพื่อให้มัน สอดรับและสอดคล้องกับยุคสมัย

ดูประเทศภูฏานเป็นตัวอย่างสิครับ ถึงจะเปลี่ยนไม่มากแต่เขาก็พยายามเปลี่ยน
เพื่อให้มันสอดรับกับบริบทของสังคม

ภูฏานคือการปรับเข้าหาสังคม ส่วนเนปาลคือการให้สังคมปรับเข้าหา
วิธีการและแนวคิดต่างกัน บทสรุปก็ต่างกันด้วย


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 10-05-2008, 12:07
ถ้าคุณอยากจะต่อสู้เพื่อในสิ่งที่คุณพยายามเรียกร้องในเรื่องของ สิทธิมนุษยชน คุณก็มีสิทธิที่จะไปฟ้องยูเอ็นนะครับ หรือว่าจะไปฟ้อง ศาลโลก ก็ได้
สิทธิเหล่านั้นเขียนขึ้นมาโดยยูเอ็นไม่ใช่เหรอคับ พวกเค้าจะต้องช่วยคุณอย่างเต็มที่...เค้ามีทนายให้คุณฟรีๆด้วยนะ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 10-05-2008, 12:14
ด้วยเสียงส่วนใหญ่จากจิตแพทย์สรุปไว้ว่า.... การคุยกับตัวเองได้คือเริ่มบ้าแล้วนะครับ คุณอย่าพูดไปอีกนะครับ  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 10-05-2008, 12:18
เอ...ก็อธิบายต่อเนื่องในความเห็นถัดไปแล้วนะ

คุณบอกว่าเขาไม่ฟัง คุณฟังหรือยัง
คุณบอกว่าเขาไม่ดี แล้วคุณดีหรือยัง
คุณบอกว่าคุณอยากพัฒนา คุณว่าเรื่องที่เขาทำไม่ใช่การพัฒนาบ้างหรือ

วนเวียน เวียนวน
เรื่องเดียวคุยไม่จบ

 :slime_worship:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 10-05-2008, 12:20
คุณจะเคารพหรือไม่เคารพนั้นก็แล้วแต่คุณ แต่ผมกำลังสอนให้คุณรู้รัก"มารยาททางสังคม"ประเด็นสำคัญของเรื่องนี้คือการรู้จักให้เกียรติต่อสังคม
ผมไม่สามารถบังคับให้คุณรักสถาบันได้ แต่ถึงคุณจะไม่รัก คุณต้องให้เกียรติต่อสังคม
คนอื่นเขายืนหมดมีคุณคนเดียวไม่ยืน แบบนี้ผมถือว่าคุณเอาเปรียบสังคมและไม่ให้เกียรติผู้อื่น
การที่คุณไม่ยืนก็ถือว่าคุณละเมิดสิทธิในการเคารพของคนอื่น   เพราะแสดงออกในการไม่เคารพ
เป็นการทำลายจิตใจของคนอื่นในสังคม
ถ้าคุณไม่อยากยืน คุณก็อย่าเข้าไปขณะที่เพลงขึ้น เข้าไปหลังจากนั้นก็ไม่ว่ากัน
แต่คุณเข้าไปก่อนแล้ว คุณก็ต้องยืน คุณต้องรู้จักให้เกียรติสังคม จะมาอ้างสิทธิไม่ได้

ที่ผมไม่เข้าไปตอบกระทู้นั้นเพราะผมเห็นว่าไร้ประโยชน์ที่จะถกเถียงกับคนพวกนั้น
เพราะคนพวกนั้นไม่รู้จัก"สามัญสำนึก"ไม่รู้จัก"มารยาทสังคม"

ถ้าคุณสหายนำชัยมีเสรีนิยมจัด จะทำอะไรก็ได้ไม่นึกถึงผู้อื่น
ผมจะเปรียบเทียบแบบเดียวกับคุณก็แล้วกัน
ถ้าผมยกเท้าลูบหน้าพ่อแม่คุณ  แล้วพูดว่า"สวัสดี"แทนการยกมือไหว้ตามธรรมเนียมสังคมไทย
แล้วผมอ้างว่าเป็นสิทธิของผม ผมอยากสวัสดีแบบนี้ คุณจะรู้สึกยังไง ตอบมาเลยครับ ผมใช้สิทธิเสรีภาพ จะมาว่ากันไม่ได้นะ

นี้ผมคุยกับคุณด้วยสามัญสำนึกล้วนๆนะครับ
ผมไม่เอากฎหมายมาพูด เพราะเดี๋ยวคุณจะกล่าวหาว่าเสียงส่วนใหญ่กดหัวคุณอีก


มารยาทสังคม สามัญสำนึกล้วน ๆแต่นายโชติศักดิ์กลับติดคุกจริง ๆ  

ก่อนอื่นคุณต้องเข้าใจก่อนว่า ผมไม่ได้ยกย่องคุณโชติศักดิ์ ผมไม่ได้บอกว่าสิ่งที่คุณโชติศักดิ์ทำมันเป็นสิ่งที่ดี
แน่นอนโชติศักดิ์ผิดมารยาทสังคม ผิดขนบธรรมเนียมประเพณีที่ดีงาม ซึ่งเขาก็ได้รับการตอบแทนจากสังคมไปแล้ว ( และยังจะมีอีกยาวนาน )

แต่ประเด็นของผมคือ ผิดมารยาท ผิดขนบธรรมเนียม ทำไมต้องติดคุกในคดีหมิ่น ฯ

และที่คุณบอกว่า "การที่คุณไม่ยืนก็ถือว่าคุณละเมิดสิทธิในการเคารพของคนอื่น"

พี่อย่ามั่วครับพี่

การไม่เคารพเป็นการละเมิดสิทธิในการเคารพได้ยังงัยครับ ผมไม่ได้ไปขัดขวางคุณสักหน่อย  ผมไม่ได้ต่อว่าคุณสักหน่อย
ผมไม่ได้ทำการใดที่เป็นการรบกวนคุณสักหน่อย ผมอยู่ของผมเฉย ๆ ผมจะไป "ละเมิด"คุณได้ยังงัย

ผมว่าก่อนที่คุณจะแสดงความคิดเห็นต่อไป ควรไปศึกษาคำว่า "ละเมิด" กับคำว่า "ก้าวล่วง" มาก่อนนะครับ



หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 10-05-2008, 12:28
มารยาทสังคม สามัญสำนึกล้วน ๆแต่นายโชติศักดิ์กลับติดคุกจริง ๆ  

ก่อนอื่นคุณต้องเข้าใจก่อนว่า ผมไม่ได้ยกย่องคุณโชติศักดิ์ ผมไม่ได้บอกว่าสิ่งที่คุณโชติศักดิ์ทำมันเป็นสิ่งที่ดี
แน่นอนโชติศักดิ์ผิดมารยาทสังคม ผิดขนบธรรมเนียมประเพณีที่ดีงาม ซึ่งเขาก็ได้รับการตอบแทนจากสังคมไปแล้ว ( และยังจะมีอีกยาวนาน )

แต่ประเด็นของผมคือ ผิดมารยาท ผิดขนบธรรมเนียม ทำไมต้องติดคุกในคดีหมิ่น ฯ

และที่คุณบอกว่า "การที่คุณไม่ยืนก็ถือว่าคุณละเมิดสิทธิในการเคารพของคนอื่น"

พี่อย่ามั่วครับพี่

การไม่เคารพเป็นการละเมิดสิทธิในการเคารพได้ยังงัยครับ ผมไม่ได้ไปขัดขวางคุณสักหน่อย  ผมไม่ได้ต่อว่าคุณสักหน่อย
ผมไม่ได้ทำการใดที่เป็นการรบกวนคุณสักหน่อย ผมอยู่ของผมเฉย ๆ ผมจะไป "ละเมิด"คุณได้ยังงัย

ผมว่าก่อนที่คุณจะแสดงความคิดเห็นต่อไป ควรไปศึกษาคำว่า "ละเมิด" กับคำว่า "ก้าวล่วง" มาก่อนนะครับ



มารยาทสังคม สามัญสำนึกล้วน ๆแต่นายโชติศักดิ์กลับติดคุกจริง ๆ  

ก็มันมีในกฎหมายนี่ครับ
ถ้าอยากนั่งแล้วไม่ติดคุก คุณก็ต้องไปแก้กฎหมายก่อน
ไม่ใช่ทำผิดแล้วอ้างสิทธิ อ้างเสรี จะทำผิดกฎหมายยังไงก็ได้


แต่ผมก็ไม่รับรองนะครับ ว่าจะแก้กฎหมายผ่านหรือเปล่า กฎหมายจะมีผลย้อนหลังหรือเปล่า
และถ้ากฎหมายผ่านและคุณไปทำจริงๆ คุณจะได้ดูหนังเรื่องนั้นหรือรอดออกมาจากโรงหนังหรือเปล่า


เพิ่มเติม....หากคุณสงสัยว่าคุณไปละเมิดเขาได้อย่างไร
คุณลองไปวิ่งเล่นในพิธีละมาดที่มัสยิดสิครับ
สถานที่สาธารณะคุณมีสิทธิจะไป คุณมีสิทธิที่จะเดินชมหรือวิ่งเล่นก็ได้
คุณไม่ได้ไปทำอะไรเขา คุณไม่ได้ห้ามเขา แล้วคุณจะรู้เองว่าคุณละเมิดได้อย่างไร


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 10-05-2008, 12:28
กรณี โชติศักดิ์ ผมได้ยินมาว่า ...นอกจากมันจะไม่แสดงความเคารพแล้ว

ยังไปพูดจา กวนตรีน คนในโรงหนังอีก....ถ้า เป็นเรื่องจริง...มันก็น่าจะต้องโดนตรีนด้วยน๊ะครับ

ถ้าไม่แสดงความเคารพ แล้ว อยู่เฉย ๆ ...ผมว่า มันคงไม่เป็นเรื่องเป็นราวขนาดนี้หรอก

มันคงอย่างให้เป็นข่าว ถึงได้หาเรื่องให้มันดัง.....อย่าไปให้ความสำคัญกันเกินเหตุเลยครับ

กับ กุ๊ยแบบนั้น


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 10-05-2008, 12:36
เริ่มจะวิ่งหนีจาก สิทธิมนุษชน แระ...  :slime_bigsmile:  :slime_v:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: นายเกตุ ที่ 10-05-2008, 12:41
ว่าแต่ว่าเมื่อไหร่เขาจะนัดกันไปดูหนังแล้วไม่ยืนอีกหละครับ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: prinz_bismarck ที่ 10-05-2008, 12:42
มารยาทสังคม สามัญสำนึกล้วน ๆแต่นายโชติศักดิ์กลับติดคุกจริง ๆ  

ก่อนอื่นคุณต้องเข้าใจก่อนว่า ผมไม่ได้ยกย่องคุณโชติศักดิ์ ผมไม่ได้บอกว่าสิ่งที่คุณโชติศักดิ์ทำมันเป็นสิ่งที่ดี
แน่นอนโชติศักดิ์ผิดมารยาทสังคม ผิดขนบธรรมเนียมประเพณีที่ดีงาม ซึ่งเขาก็ได้รับการตอบแทนจากสังคมไปแล้ว ( และยังจะมีอีกยาวนาน )

แต่ประเด็นของผมคือ ผิดมารยาท ผิดขนบธรรมเนียม ทำไมต้องติดคุกในคดีหมิ่น ฯ

และที่คุณบอกว่า "การที่คุณไม่ยืนก็ถือว่าคุณละเมิดสิทธิในการเคารพของคนอื่น"

พี่อย่ามั่วครับพี่

การไม่เคารพเป็นการละเมิดสิทธิในการเคารพได้ยังงัยครับ ผมไม่ได้ไปขัดขวางคุณสักหน่อย  ผมไม่ได้ต่อว่าคุณสักหน่อย
ผมไม่ได้ทำการใดที่เป็นการรบกวนคุณสักหน่อย ผมอยู่ของผมเฉย ๆ ผมจะไป "ละเมิด"คุณได้ยังงัย

ผมว่าก่อนที่คุณจะแสดงความคิดเห็นต่อไป ควรไปศึกษาคำว่า "ละเมิด" กับคำว่า "ก้าวล่วง" มาก่อนนะครับ



ก็ได้ครับ ถ้าคุณคิดแบบนี้ผมก็ใช้ตรรกะเดียวกัน

เวลาคุณอยู่บ้าน คุณจะยกมือไหว้ พ่อ แม่ ก็เป็นสิทธิของคุณ ผมไม่ห้ามแต่ผมจะยกเท้าลูบหน้าแทนการไหว้
แล้วคุณจะห้ามผมไม่ได้นะ เพราะมันเป็นสิทธิของผม ผมไม่ได้ห้ามคุณยกมือไว้พ่อแม่คุณนะ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: RiDKuN ที่ 10-05-2008, 12:44
ขี้เกียจกลับไปตอบเพราะต้องสมัครสมาชิก แต่อยากพูดเรื่องกฎหมายบ้าง
ตามกฎหมายแล้ว กฎหมายย่อมมีผลบังคับโดยทั่วไป ไม่ว่าจะออกมาเมื่อใด
แต่จำเลยจะแย้งว่ากฎหมายนั้นๆ ขัดกับรัฐธรรมนูญ จึงไม่สามารถบังคับใช้ได้ ก็มีสิทธิ
ดังนั้นนายโชติศักดิ์ จะไปแย้งในศาลก็ได้ ว่าขัดกับรัฐธรรมนูญหมวดสิทธิเสรีภาพ
นี่คือทางออกที่คงไม่ต้องโต้แย้งกันให้เสียเวลา

ส่วนเรื่องทางออกที่เหมาะสมในการแก้ไขกฎหมาย ก็คือผ่านทางสภาผู้แทนราษฎร
ใครต้องการแก้กฎหมาย เพียงแต่เข้าชื่อกัน แล้วยื่นเข้าสภาก็สามารถทำได้แล้ว
อย่าดีแต่พูดพล่าม ตั้งกระทู้โจมตีไปเรื่อยๆ โดยไม่ยอมทำอะไร
เพราะคนเขาจะมองได้ว่าคุณไม่ได้คิดถึงการแก้ปัญหา แต่จ้องจะล้มล้างสถาบันกษัตริย์อย่างเดียว


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: Familie ที่ 10-05-2008, 13:32
คุณสหายนำชัยครับ
ประเด็นของคุณ ผิดมารยาท ผิดขนบธรรมเนียม ทำไมต้องติดคุกฯ
ทุกประเทศเขาได้ตราเป็นกฏหมายทั้งนั้น
เพื่อความสงบสุขและความเป็นระเบียบเรียบร้อยของสังคม
ถ้าคุณไปละเมิด มารยาทของสังคม หรือขนบธรรมเนียมของสังคม
ซึ่งมันขัดกับคนส่วนใหญ่เขา
คุณก็ติดคุกลูกเดียว
จะมาอ้างสิทธิอะไรต่างๆของคุณไม่ได้
เพราะมันผิดกฏหมาย
ถ้าคุณไม่ยอมรับในสิ่งนั้น คุณก็อยู่ในสังคมนั้นไม่ได้


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 10-05-2008, 13:37
มารยาทสังคม สามัญสำนึกล้วน ๆแต่นายโชติศักดิ์กลับติดคุกจริง ๆ  

ก็มันมีในกฎหมายนี่ครับ
ถ้าอยากนั่งแล้วไม่ติดคุก คุณก็ต้องไปแก้กฎหมายก่อน
ไม่ใช่ทำผิดแล้วอ้างสิทธิ อ้างเสรี จะทำผิดกฎหมายยังไงก็ได้


แต่ผมก็ไม่รับรองนะครับ ว่าจะแก้กฎหมายผ่านหรือเปล่า กฎหมายจะมีผลย้อนหลังหรือเปล่า
และถ้ากฎหมายผ่านและคุณไปทำจริงๆ คุณจะได้ดูหนังเรื่องนั้นหรือรอดออกมาจากโรงหนังหรือเปล่า


เพิ่มเติม....หากคุณสงสัยว่าคุณไปละเมิดเขาได้อย่างไร
คุณลองไปวิ่งเล่นในพิธีละมาดที่มัสยิดสิครับ
สถานที่สาธารณะคุณมีสิทธิจะไป คุณมีสิทธิที่จะเดินชมหรือวิ่งเล่นก็ได้
คุณไม่ได้ไปทำอะไรเขา คุณไม่ได้ห้ามเขา แล้วคุณจะรู้เองว่าคุณละเมิดได้อย่างไร

กฏหมายที่คุณว่าคือกฏหมายอะไรครับ

ถ้าเป็น พ.ร.ฎ. กำหนดวัฒนธรรมแห่งชาติ พ.ศ.2485 ผมก็บอกไปแล้วงัย จับปรับ 100 บาท แล้วอบรมสั่งสอนฐานไม่รู้จักวัฒนธรรมอันดีงามของประเทศ แล้วปล่อยตัวไป

แต่ที่โชติศักดิ์ติดคุกอยู่นี่ เขาโดนข้อหาหมิ่น ฯ

เพราะโชติศักดิ์ไม่ยืนเคารพเพลงและภาพในโรงภาพยนต์ จึงหาว่าเขาหมิ่น ฯ จับเขาเข้าคุก
ก็เลยได้มาเสวนากันอยู่นี่งัย ว่าทำไมการไม่เคารพต้องแสดงว่าเขาหมิ่น ฯ
เขาไม่ได้ละเมิด เขาไม่ได้ก้าวล่วงอะไร
เขาแค่ไม่เคารพ ... คุณเข้าใจไหม ... เขาแค่ไม่แสดงความเคารพ... ทำไมเขาต้องติดคุก ?



ถ้าผมเข้าไปในมัสยิด แล้วนั่งอยู่เฉย ๆ เขาก็ไม่ได้ว่าอะไรนี่ครับ




หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 10-05-2008, 13:43
อ่านไปอ่านมา

รู้สึกเหมือนมีคนบางคนกำลังสีซออ่ะ

แต่ตั๊น .........................................  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 10-05-2008, 13:45
  :slime_bigsmile: :slime_fighto: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 10-05-2008, 13:49
ก็ได้ครับ ถ้าคุณคิดแบบนี้ผมก็ใช้ตรรกะเดียวกัน

เวลาคุณอยู่บ้าน คุณจะยกมือไหว้ พ่อ แม่ ก็เป็นสิทธิของคุณ ผมไม่ห้ามแต่ผมจะยกเท้าลูบหน้าแทนการไหว้
แล้วคุณจะห้ามผมไม่ได้นะ เพราะมันเป็นสิทธิของผม ผมไม่ได้ห้ามคุณยกมือไว้พ่อแม่คุณนะ


ตอนเข้าไปอ่านกระทู้คุณ ในฟ้าเดียวกัน ผมยังนึกชมคุณในใจว่าคุณยืนหยัดต่อสู้ได้สมศักดิ์ศรีดี

แต่เท่าที่คุณตอบมาในกระทู้นี้ ผมพอจะเข้าใจแล้วว่าคุณเป็นคนอย่างไร ?  คุณมีภูมิแค่ไหน ?

คุณก็แค่ยกหรือจำคำพูดคนอื่นไปอภิปราย หรือบางครั้งคุณก็ตัดแปะมา
พอถึงเวลาที่คุณจะต้องใช้สมองของตัวเองประดิษฐ์ข้อเขียนหรือคำพูดออกมาบ้าง

ผมก็พบว่ามันมีแต่ "ขี้เท่อ" 

ขอบคุณ และสวัสดีครับคุณ prinz_bismarck


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 10-05-2008, 13:56
กฏหมายที่คุณว่าคือกฏหมายอะไรครับ

ถ้าเป็น พ.ร.ฎ. กำหนดวัฒนธรรมแห่งชาติ พ.ศ.2485 ผมก็บอกไปแล้วงัย จับปรับ 100 บาท แล้วอบรมสั่งสอนฐานไม่รู้จักวัฒนธรรมอันดีงามของประเทศ แล้วปล่อยตัวไป

แต่ที่โชติศักดิ์ติดคุกอยู่นี่ เขาโดนข้อหาหมิ่น ฯ

เพราะโชติศักดิ์ไม่ยืนเคารพเพลงและภาพในโรงภาพยนต์ จึงหาว่าเขาหมิ่น ฯ จับเขาเข้าคุก
ก็เลยได้มาเสวนากันอยู่นี่งัย ว่าทำไมการไม่เคารพต้องแสดงว่าเขาหมิ่น ฯ
เขาไม่ได้ละเมิด เขาไม่ได้ก้าวล่วงอะไร
เขาแค่ไม่เคารพ ... คุณเข้าใจไหม ... เขาแค่ไม่แสดงความเคารพ... ทำไมเขาต้องติดคุก ?



ถ้าผมเข้าไปในมัสยิด แล้วนั่งอยู่เฉย ๆ เขาก็ไม่ได้ว่าอะไรนี่ครับ


จะตอบก็ให้ตอบด้วยกฎหมายเดียวกันหน่อยสิครับ

กรณีไม่ยืนในโรงหนังก็เปรียบได้กับการไปวิ่งเล่นในมัสยิดตอนพิธีละมาดนั่นแหละ

แหม...ทำเป็นแกล้งไม่เข้าใจไปได้


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 10-05-2008, 14:00
บางคนนั่งอย่างสงบเพราะเขาไม่อยากจะยืนหรือมีปัญหาอื่นก็ไม่มีปัญหาหรอกค่ะ  แต่นายโชติศักดิ์ประเภทไม่ยอมยืน
แล้วยังนั่งท่าทียียวนกวนบาทา เขาก็เลยจัดให้ค่ะ

อย่างเวลาที่มัสยิดเขากำลังทำพิธีทางศาสนากันอยู่ หากใครพรวดพราดเข้าไปโดยแสดงความไม่เคารพ ไม่มีโทษจำคุกแต่จะโดนประชาทัณฑ์แทน


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 10-05-2008, 14:03
จะตอบก็ให้ตอบด้วยกฎหมายเดียวกันหน่อยสิครับ

กรณีไม่ยืนในโรงหนังก็เปรียบได้กับการไปวิ่งเล่นในมัสยิดตอนพิธีละมาดนั่นแหละ

แหม...ทำเป็นแกล้งไม่เข้าใจไปได้


คุณเอาไปเปรียบกันได้งัย

อันหนึ่งเขาเสียเงินเข้าไปหาความบันเทิงในที่ที่เป็นสาธารณะใครมีเงินก็เข้าไปได้  

อันหนึ่งเป็นพิธีกรรมทางศาสนาซึ่งกระทำในสถานที่อันศักดิ์สิทธิ์


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 10-05-2008, 14:09
คุณเอาไปเปรียบกันได้งัย

อันหนึ่งเขาเสียเงินเข้าไปหาความบันเทิงในที่ที่เป็นสาธารณะใครมีเงินก็เข้าไปได้ 

อันหนึ่งเป็นพิธีกรรมทางศาสนาซึ่งกระทำในสถานที่อันศักดิ์สิทธิ์

ก็ตอบไปแต่แรกแล้วนี่ครับ ต้องให้พูดกี่ทีเนี่ย

สิทธิเหมือนกัน ความเชื่อเหมือนกัน
สถานที่สาธารณะคุณมีสิทธิจะไป คุณมีสิทธิที่จะเดินชมหรือวิ่งเล่นก็ได้
คุณไม่ได้ไปทำอะไรเขา คุณไม่ได้ห้ามเขา
ถ้าผมทำมั่งแล้วผมอ้างสิทธิมั่ง คุณจะว่าอย่างไร

 :slime_slapped: :slime_slapped:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: prinz_bismarck ที่ 10-05-2008, 14:18
ตอนเข้าไปอ่านกระทู้คุณ ในฟ้าเดียวกัน ผมยังนึกชมคุณในใจว่าคุณยืนหยัดต่อสู้ได้สมศักดิ์ศรีดี

แต่เท่าที่คุณตอบมาในกระทู้นี้ ผมพอจะเข้าใจแล้วว่าคุณเป็นคนอย่างไร ?  คุณมีภูมิแค่ไหน ?

คุณก็แค่ยกหรือจำคำพูดคนอื่นไปอภิปราย หรือบางครั้งคุณก็ตัดแปะมา
พอถึงเวลาที่คุณจะต้องใช้สมองของตัวเองประดิษฐ์ข้อเขียนหรือคำพูดออกมาบ้าง

ผมก็พบว่ามันมีแต่ "ขี้เท่อ" 

ขอบคุณ และสวัสดีครับคุณ prinz_bismarck

บางครั้งการอธิบายยาวๆก็ไม่ทำให้เข้าใจครับ ผมก็เลยต้องใช้วิธี"อุปมา อุปมัย เปรียบเทียบ"ซึ่งวิธีนี้ทำให้เห็นภาพได้ง่าย แล้วผมก็เชื่อว่าคุณเริ่มจะ"นำพา"บ้างแล้วเมื่อผมใช้วิธีเปรียบเทียบ
เพราะคุณยังไม่ตอบเลยว่ารู้สึกยังไง

อ้างถึง
ถ้าผมยกเท้าลูบหน้าพ่อแม่คุณ  แล้วพูดว่า"สวัสดี"แทนการยกมือไหว้ตามธรรมเนียมสังคมไทย
แล้วผมอ้างว่าเป็นสิทธิของผม ผมอยากสวัสดีแบบนี้ คุณจะรู้สึกยังไง ตอบมาเลยครับ ผมใช้สิทธิเสรีภาพ จะมาว่ากันไม่ได้นะ

ถึงคุณจะไม่ตอบแต่ผมก็พอรู้ว่าคุณรู้สึกยังไง เมื่อมีคนมาทำแบบนี้กับพ่อแม่คุณกับคนที่คุณเคารพ
ของแบบนี้มันอยู่ที่"สามัญสำนึก" คุณจำนนต่อเหตุผลเรื่อง"มารยาททางสังคมและ"สามัญสำนึก"
คุณเถียง 2 เรื่องนี้ไม่ได้ ดังนั้นคุณก็เลยเถียงข้างๆคูๆไปเรื่องไม่ได้ห้ามคนอื่นเคารพ
ถ้าคุณจะเปรียบเรื่องมัสยิด เข้าไปนั่งเฉยๆ ผมจะบอกว่าถ้าหากเขาละหมาดแล้วคุณนั่งเฉยๆ
เดี๋ยวคุณก็ถูกประชาทัณฑ์ครับ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 10-05-2008, 14:21
เปิดมาตรา 28 แห่งรัฐธรรมนูญ 2550 ดูสิ

ว่างๆ ก็ควรเปิดอ่านหมวด สิทธิเสรีภาพของปวงชนชาวไทย

อาจได้ความเข้าใจหรือมุมมองใหม่ๆ เป็นหลักยึดได้



หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 10-05-2008, 14:25
ไม่ทราบว่าคุณสหายเข้าไปดูกระทู้ อาจารย์ลักษณ์ หรือเปล่า
ขอยกความเห็นของคุณ h_e_a_t มาแปะไว้ด้วย

มารยาททางสังคม ไม่ว่าที่ใดในโลก หากพื้นวัฒนธรรมของประเทศนั้น ประพฤติอย่างใดที่ประเทศนั้นถือว่าเป็นมารยาทที่ดีงาม ต่อให้เราไม่ใช่คนในประเทศนั้น เราก็"ควร" แสดงความประพฤติเช่นนั้น ก็ถือว่าเรามีมารยาทที่ดีต่อประเทศเขา

มารยาทโดยรวมทางสังคมใดก็ตาม ก็ย่อมมีคนแหกกฏไปไม่มากก็น้อย ผมถือว่าเป็นปกติ เช่น บางประเทศ การใช้นิ้วชี้ชี้สิ่งของต่างๆ ถือว่า หยาบคาย เราก็ไม่ควรกระทำ แม้ว่าในประเทศเราเองจะไม่ถือเช่นนั้น แต่หากเมื่อเราไปบ้านเขา เขาถือแบบนั้น เราก็ควรมีมารยาทที่จะทำตามเขา ยึดตามเขา เข้าทำนอง เข้าเมืองตาหลิ่ว ต้องหลิ่วตาตาม

มารยาท ต่างไปจาก การแสดงความเคารพ ที่ถือเป็นหน้าที่ ที่ไม่ต้องระบุเป็นหนังสือที่ใด มีหน้าที่มากมายที่ไม่ได้ถูกเขียนไว้สักแห่ง แต่คนเราก็ทำ
............................มีใครเขียนหน้าที่ของแม่ ของพ่อ ไว้ตรงไหนที่ใด ที่สมบูรณ์ครบถ้วน มีไหม? แต่ทำไมคนเป็นพ่อ แม่คน จึงรู้หน้าที่นั้น ทั้งที่ไม่มีการเขียนไว้ หรือมีกฏใดๆระบุไว้ชัดแจ้ง


เช่นกันกับ การแสดงความเคารพ

แม้คนมุสลิม จะไม่มีทางนับถือพุทธศาสนา แต่เขามองพระภิกษุของศาสนาพุทธ เป็นผู้ทรงศีล ศาสนาเขาห้ามไปยึดถือบูชาศาสนาอื่นก็จริง  แต่ สามารถแสดงการเคารพผู้อื่นได้  เมื่อพบหรือพูดคุยกับพระภิกษุ เขาก็มีการแสดงความเคารพในฐานะที่พระภิกษุเป็นผู้ทรงศีลด้วยการ ยืนตรง และพูดจาด้วยความสุภาพ  อันนี้ ถือว่าเป็นการแสดงความเคารพในผู้อื่น อันเป็นมารยาทที่ดีของคนในศาสนาเขา

พ่อของคุณ ไม่ใช่พ่อของผม แต่หากผมทราบว่าเป็นพ่อของคุณ เป็นบุพการีของคุณ ไม่มีใครมาตรากฏว่าผมต้องแสดงความเคารพ หรือแสดงพฤติกรรมใดๆ

แต่มันเป็นมารยาททางสังคมที่ ผมควรให้ความเคารพ บุพการีของผู้อื่น จะด้วยการยกมือไหว้ตามประเพณี หรือ หากผมเป็นฝรั่ง ไม่รู้เรื่องการไหว้ ก็ตาม ผมก็คง ยื่นมือและแนะนำตัวอย่างสุภาพ เพื่อให้เกียรติบุพการีผู้อื่น


การอ้างเรื่องศักดินาของผู้ไม่ยืน จึงไม่ใช่เหตุผลที่เหมาะสม แต่เป็นเหตุผลที่จงใจแสดงออกถึงการไม่รู้จักเคารพผู้อื่น สิทธิมนุษยชน บ้าบออะไร ไม่เกี่ยวหรอกครับ มันเป็นเรื่องมายาท และ หน้าที่ในการแสดงความเคารพต่างหาก

ก็ในเมื่อ รัฐธรรมนูญ ระบุว่า ประมุขของประเทศเป็นใคร

เขาผู้นั้น ก็ควรมีหน้าที่ (ที่ไม่ต้องเขียนลงที่ไหนหรอก )ที่ จะต้องแสดงความเคารพต่อประมุขของประเทศ


และควรมีมารยาท ต่อ ประมุขของประเทศ ซึ่งในสังคมไทย ส่วนมากนิยมแสดงออกด้วยการยืนตัวตรง
แต่หากจะคิดต่างว่า ฉันไม่อยากแสดงมายาทแบบนั้น ก็ไม่ผิดอะไร ในส่วนของมารยาท แต่จะมองว่า เป็นคนที่ไม่รู้จักให้เกียรติผู้อื่น  แต่ไม่ใช่สิทธิมนุษยชน ห่าเหวอะไรหรอก

ใครเป็นกุนซือให้ทำแบบนี้  โง่ฉิบหายเลย แสดงออกถึงปัญญาที่คิดได้เพียงเท่านี้ แล้วจะไปเอาชนะ ชักจูงผู้อื่นให้คล้อยตามได้อย่างไร?


อยากใหญ่ อยากให้คนเคารพ  อาจซื้อได้ด้วยเงิน แต่มันก็ฉาบฉวย ..........ไม่ได้ถึงแก่นในใจ  นอกจาก ทำความดีเท่านั้น


เข้าใจผิดกันแล้วมากมาย

คนไทยปัจจุบันที่เทอดทูนในหลวง ไม่ใช่เพราะพระองค์เป็นกษัตริย์

แต่เพราะ เทอดทูนในความดีของพระองค์ที่แสดงออกมาตลอด

ต่อให้วันใดฟ้าหมองสี สารเลวตนใดล้มล้างราชบัลลังก์ เปลี่ยนไป ไม่มีระบบกษัตริย์

คนไทยก็ยังเทอดทูนพระองค์ท่าน

เทอดทูนในความดีของพระองค์ท่าน ต่างหาก



มีแต่สารเลวชน สมองนรกต่ำสิบเท่านั้น ที่คิดว่าเป็นเรื่องสิทธิมนุษยชน







หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 10-05-2008, 14:33
ก็ตอบไปแต่แรกแล้วนี่ครับ ต้องให้พูดกี่ทีเนี่ย

สิทธิเหมือนกัน ความเชื่อเหมือนกัน
สถานที่สาธารณะคุณมีสิทธิจะไป คุณมีสิทธิที่จะเดินชมหรือวิ่งเล่นก็ได้
คุณไม่ได้ไปทำอะไรเขา คุณไม่ได้ห้ามเขา
ถ้าผมทำมั่งแล้วผมอ้างสิทธิมั่ง คุณจะว่าอย่างไร

 :slime_slapped: :slime_slapped:

เอาง่าย ๆ อย่างนี้นะครับ login not found ผมขอถามคุณข้อเดียว ข้อเดียวจริง ๆ

คุณว่า เราควรมีสิทธิที่จะเคารพหรือไม่เคารพใครสักคนไหม ?



หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 10-05-2008, 14:40

ตอบมีสิทธิ์กรณีบุคคลอื่นแม้แต่พ่อแม่ของคุณเอง แต่ในหลวงทรงเป็นพระประมุขแห่งชาติคุณควรแสดงความเคารพ ถึงแม้ว่าในใจของคุณจะไม่เคารพก็ตาม


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 10-05-2008, 14:43
เอาง่าย ๆ อย่างนี้นะครับ login not found ผมขอถามคุณข้อเดียว ข้อเดียวจริง ๆ

คุณว่า เราควรมีสิทธิที่จะเคารพหรือไม่เคารพใครสักคนไหม ?



ผมขอตอบด้วยความเห็นคุณ h_e_a_t ข้างบนครับ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 10-05-2008, 14:46
เอาง่าย ๆ อย่างนี้นะครับ login not found ผมขอถามคุณข้อเดียว ข้อเดียวจริง ๆ

คุณว่า เราควรมีสิทธิที่จะเคารพหรือไม่เคารพใครสักคนไหม ?



อยากทราบจริงๆครับ กรณีนี้ ท่านไปทำอะไรให้คุณไม่อยากเคารพครับ?

ตอบมาชัดๆนะ  :slime_doubt:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 10-05-2008, 14:47
บางครั้งการอธิบายยาวๆก็ไม่ทำให้เข้าใจครับ ผมก็เลยต้องใช้วิธี"อุปมา อุปมัย เปรียบเทียบ"ซึ่งวิธีนี้ทำให้เห็นภาพได้ง่าย แล้วผมก็เชื่อว่าคุณเริ่มจะ"นำพา"บ้างแล้วเมื่อผมใช้วิธีเปรียบเทียบ
เพราะคุณยังไม่ตอบเลยว่ารู้สึกยังไง

ถึงคุณจะไม่ตอบแต่ผมก็พอรู้ว่าคุณรู้สึกยังไง เมื่อมีคนมาทำแบบนี้กับพ่อแม่คุณกับคนที่คุณเคารพ
ของแบบนี้มันอยู่ที่"สามัญสำนึก" คุณจำนนต่อเหตุผลเรื่อง"มารยาททางสังคมและ"สามัญสำนึก"
คุณเถียง 2 เรื่องนี้ไม่ได้ ดังนั้นคุณก็เลยเถียงข้างๆคูๆไปเรื่องไม่ได้ห้ามคนอื่นเคารพ
ถ้าคุณจะเปรียบเรื่องมัสยิด เข้าไปนั่งเฉยๆ ผมจะบอกว่าถ้าหากเขาละหมาดแล้วคุณนั่งเฉยๆ
เดี๋ยวคุณก็ถูกประชาทัณฑ์ครับ


คุณเปรียบเทียบผิดลักษณะนี่ครับ ถ้าคุณเอาเท้าไปลูบหน้า  คุณก็ "ละเมิด" สิ
คุณต้องเปรียบเทียบว่า ถ้าคุณมาบ้านผมแล้วไม่ไหว้หรือทำความเคารพพ่อแม่ผม  ผมจะรู้สึกอย่างไร

เอาง่าย ๆ อย่างนี้ครับ การผิดมารยาทนี่มันทำให้คนเข้าคุกไม่ได้หรอก

ซึ่งผมก็ได้บอกไปแล้วว่า คุณโชติศักดิ์ผิดมารยาทจริง ผิดขนบธรรมเนียมจริง
แต่ทำไมเขาถึงติดคุกในคดีหมิ่น ฯ ?

คุณต้องเข้ามาในประเด็นที่ว่า ไม่เคารพแล้วแสดงว่าเขาหมิ่น ฯ ได้อย่างไร ?


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 10-05-2008, 14:52

ตอบมีสิทธิ์กรณีบุคคลอื่นแม้แต่พ่อแม่ของคุณเอง แต่ในหลวงทรงเป็นพระประมุขแห่งชาติคุณควรแสดงความเคารพ ถึงแม้ว่าในใจของคุณจะไม่เคารพก็ตาม


คุณควรแสดงความเคารพ หรือ คุณต้องแสดงความเคารพ

สองคำนี้ต่างกันมากนะครับ อันแรกแนะนำ อันหลังบังคับ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 10-05-2008, 14:59
อยากทราบจริงๆครับ กรณีนี้ ท่านไปทำอะไรให้คุณไม่อยากเคารพครับ?

ตอบมาชัดๆนะ  :slime_doubt:

ผมบอกใครตอนไหนครับ  ว่าผมไม่เคารพท่าน

นั้นเป็นการใช้คำพูด "ถ้าเกิดว่า" มีคนไม่เคารพ
ผมบอกว่าถ้าเกิดว่ามีคนไม่เคารพ สามารถทำได้ไหม ?

ไม่ใช่ผมไม่เคารพ

กรุณาเข้าใจซะใหม่นะครับคุณ Şiłąncē Mőbiuş

 


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 10-05-2008, 16:02
ผมบอกใครตอนไหนครับ  ว่าผมไม่เคารพท่าน

นั้นเป็นการใช้คำพูด "ถ้าเกิดว่า" มีคนไม่เคารพ
ผมบอกว่าถ้าเกิดว่ามีคนไม่เคารพ สามารถทำได้ไหม ?

ไม่ใช่ผมไม่เคารพ

กรุณาเข้าใจซะใหม่นะครับคุณ Şiłąncē Mőbiuş

 

ตราบเท่าที่คุณเป็นคนไทย คุณไม่มีสิทธิครับ
ถึงเป็นคนต่างชาติเมื่อคุณแสดงอาการไม่เคารพ
คนไทยมีหน้าที่ชี้แจงและหยุดพฤติกรรมที่ไม่เคารพนั้นอีกด้วย


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: จะบ้าตาย ที่ 10-05-2008, 17:30
อ่านมานานแล้ว  ขอแจมหน่อย

ถ้าคุณไม่เคารพ ในสิ่งที่สังคมส่วนใหญ่เค้าปฎิบัติกัน  หรือคุณต่อต้านสังคม  ก็สมควรแล้วที่สังคมจะต่อต้านคุณ

คุณก็จงอยู่แต่ในสังคมของคุณ  อย่าออกมาต่อต้านสังคมที่คุณไม่เคารพ   :slime_worship: 


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: saopao ที่ 10-05-2008, 21:21
ผมบอกใครตอนไหนครับ  ว่าผมไม่เคารพท่าน

นั้นเป็นการใช้คำพูด "ถ้าเกิดว่า" มีคนไม่เคารพ
ผมบอกว่าถ้าเกิดว่ามีคนไม่เคารพ สามารถทำได้ไหม ?

ไม่ใช่ผมไม่เคารพ

กรุณาเข้าใจซะใหม่นะครับคุณ Şiłąncē Mőbiuş

 
มันจะคุยกันง่ายกว่านี้ ถ้าคุณบอกว่าคุณ เคารพ หรือ ไม่เคารพ ในหลวง พูดอ้อมไปอ้อมมา
ถ้าไม่เคารพ หลายๆคนก็คงไม่แปลกใจอะไร

การไม่ยืนทำความเคารพ ก็คือการไม่เคารพ... อยู่แล้ว.. เพราะมันคือการแสดงออก
คุณมีสิทธิที่จะไม่เคารพ แต่ก้ให้คิดไว้ในใจ เพราะคุณไม่มีสิทธิที่จะแสดงออกว่าไม่เคารพ  เพราะมันผิดกฎหมาย

ผมอาจจะเหม็นหน้าคุณแล้วอยากเดินเข้าไปต่อย มันเป็นสิทธิของผมที่อยากเหม็นหน้าและอยากต่อย
แต่ผมไม่มีสิทธิที่จะเดินเข้าไปต่อยคุณจริงๆซะหน่อย มันผิดกฎหมาย


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: (ลุง)ถึก สไลเดอร์ ที่ 10-05-2008, 21:35
ว่างๆสหายลองใช้สิทธิอันชอบธรรมของสหาย
ซื้อข้าวขาหมูไปนั่งกินแถวหน้าสุเหร่าดูบ้างซิครับ.......เอิ้กกกกกก

 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:
หรือไม่ก็เอาหัวหมูไปแจกชาวมุสลิมดูซิ..
มันเป็นสิทธิของคุณที่สามารถทำได้...เอิ้กกก

 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 11-05-2008, 00:13
เอาง่าย ๆ อย่างนี้นะครับ login not found ผมขอถามคุณข้อเดียว ข้อเดียวจริง ๆ

คุณว่า เราควรมีสิทธิที่จะเคารพหรือไม่เคารพใครสักคนไหม ?


คำถามของคุณมันเป็นคำถามที่ต้องการคำตอบแบบกำปั้นทุบดิน... แต่คุณกลับไม่ถามตัวคุณเองว่า ความถูกต้องที่มาจากเสียงของสังคมส่วนใหญ่คืออะไร
ตัวคุณเองก็รู้คำตอบดี... ขอผมถามบ้างนะ
พวกเราควรเคารพ.... หรือไม่...
ตอนนี้คุณลองตอบผมบ้างสิครับตอนนี้... ขอแบบชัดๆเลยนะ... แค่เอาคำว่าสิทธิของคุณออกไปเท่านั้นเอง เพราะว่าคุณพยายามเหลือเกินที่จะไหล
ไปรูนั้น...โผล่ออกรูนี้... สุดท้ายก็ปลาตายน้ำตื้น
ขอตอบตรงๆนะครับ... ทุกคนมีสิทธิ แต่ถ้าคุณคิดที่จะเลือกใช้ชีวิตอยู่ในสังคม สิทธิของคุณมันถูกตีกรอบเอ้าไว้ด้วยกฏหมาย...กฏเกณฑ์ของสังคม...
ความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของสังคม... และประชาธิปไตย...
ผมถามขอหน่อยนะครับ...
คุณอยากจะใช้ชีวิตเพียงลำพังสองคนกับโชติศักดิ์หรือไม่...
หรือว่า คุณอยากจะใช้ชีวิตในสังคมที่สงบสุขแบบไทยของเรา
ถ้าคุณเลือกสิบคนที่มาจากสุ่มตัวอย่าง...และคำตอบคือ... พวกเราเคารพ...และคือสิ่งที่ควรทำ...
คุณจะยอมรับความถูกต้องที่มาจากเสียงของสังคมส่วนใหญ่นี้หรือไม่
ผมรอคำตอบของคุณนะครับ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 11-05-2008, 00:36
จริงๆคำตอบของคุณ h_e_a_t ก็ชัดเจนอยู่แล้วนะครับ
แต่ผมก็ยังเห็นเขาไม่อ่าน(หรือแกล้งไม่เห็นก็ไม่ทราบ)

ถ้าจะให้ผมตอบจริงๆ
ต้องถามก่อนว่า "ใคร" คนนั้นคือใคร
เพราะสิทธิ มันมากับหน้าที่ ไม่สามารถอ้างสิทธิลอยๆได้

ถ้าคนๆคนั้นคือในหลวงคือ ประมุขของชาติ
คุณไม่ควรมีสิทธินั้นครับ เพราะถ้าคุณมีสิทธินั้น คุณย่อมมิใช่คนไทย
เพราะคนไทยมีหน้า่ที่รักษาสถาบันทั้งสาม เพือดำรงไว้ซึ่งความเป็นชาติไทย
แม้คนต่างชาติแสดงกิริยาไม่เคารพ หากคุณเป็นคนไทย
คุณต้องรักษาเกียรติของสถาบันทั้งสาม
อธิบายให้เขาเข้าใจและเลิกแสดงกิริยาไม่เคารพนั้นๆ

หากคุณไม่ต้องการจะเคารพ กรุณาไปอยู่ที่อื่น
พูดภาษาอื่น กินอยู่อย่างอื่น อย่าใช้ชื่อว่าคนไทย
เพราะคุณไม่ได้มีจิตวิญญาณแห่งความเป็นไทย ไม่ได้คิดจะดำรงไว้ซึ่งชาติไทย


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 11-05-2008, 01:10
สงสัยจะไม่กลับมาแล้วครับ...โดนไปหลายดอก  :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_fighto:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 11-05-2008, 05:44
ตราบเท่าที่คุณเป็นคนไทย คุณไม่มีสิทธิครับ
ถึงเป็นคนต่างชาติเมื่อคุณแสดงอาการไม่เคารพ
คนไทยมีหน้าที่ชี้แจงและหยุดพฤติกรรมที่ไม่เคารพนั้นอีกด้วย



กรุณาแสดงข้อกฏหมายตามที่คุณอ้าง


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 11-05-2008, 05:54
ความคิดห้ามกันไม่ได้...

แต่กฎระเบียบของสังคมหรือกฎหมาย จะห้ามที่การแสดงออก หรือการกระทำ

ให้กระทำหรือไม่ให้กระทำอย่างใดอย่างหนึ่งหรือทั้งคู่

ซึ่งมีรายละเอียดแตกต่างกันไปแต่ละกรณี


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 11-05-2008, 05:55
คำถามของคุณมันเป็นคำถามที่ต้องการคำตอบแบบกำปั้นทุบดิน... แต่คุณกลับไม่ถามตัวคุณเองว่า ความถูกต้องที่มาจากเสียงของสังคมส่วนใหญ่คืออะไร
ตัวคุณเองก็รู้คำตอบดี... ขอผมถามบ้างนะ
พวกเราควรเคารพ.... หรือไม่...
ตอนนี้คุณลองตอบผมบ้างสิครับตอนนี้... ขอแบบชัดๆเลยนะ... แค่เอาคำว่าสิทธิของคุณออกไปเท่านั้นเอง เพราะว่าคุณพยายามเหลือเกินที่จะไหล
ไปรูนั้น...โผล่ออกรูนี้... สุดท้ายก็ปลาตายน้ำตื้น
ขอตอบตรงๆนะครับ... ทุกคนมีสิทธิ แต่ถ้าคุณคิดที่จะเลือกใช้ชีวิตอยู่ในสังคม สิทธิของคุณมันถูกตีกรอบเอ้าไว้ด้วยกฏหมาย...กฏเกณฑ์ของสังคม...
ความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของสังคม... และประชาธิปไตย...
ผมถามขอหน่อยนะครับ...
คุณอยากจะใช้ชีวิตเพียงลำพังสองคนกับโชติศักดิ์หรือไม่...
หรือว่า คุณอยากจะใช้ชีวิตในสังคมที่สงบสุขแบบไทยของเรา
ถ้าคุณเลือกสิบคนที่มาจากสุ่มตัวอย่าง...และคำตอบคือ... พวกเราเคารพ...และคือสิ่งที่ควรทำ...
คุณจะยอมรับความถูกต้องที่มาจากเสียงของสังคมส่วนใหญ่นี้หรือไม่
ผมรอคำตอบของคุณนะครับ

สิทธิในการเคารพถูกตีกรอบด้วยกฏหมาย  กฏหมายข้อไหน ? หมวดไหน ? มาตราไหน ?

อย่าบอกว่าให้ผมไปหาอ่านเอง ผมอยากให้คุณยกมาตรงนี้

ถ้ามันใช่ ผมจะได้จำนนต่อหลักฐาน
ถ้ามันใช่ ผมพร้อมที่จะขอโทษคุณ
ถ้ามันใช่ ผมยินดีที่จะปรับเปลี่ยนทัศนคติในเรื่องนี้

 
    


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: Gemini ที่ 11-05-2008, 06:46
คำถามและคำตอบของคุณ "สหายนำชัย" มีเหตุผลยากจะคัดง้างได้ (นอกเสียจากจะตะแบงเถียง)

แต่ปัญหาก็คือ โลกและชีวิตในความเป็นจริง ไม่ได้ดำรงอยู่ด้วย "เหตุผล" เสมอไป

บางทีโลกนี้ก็ดำรงอยู่ได้ ด้วยความไร้เหตุผลและไร้สาระ

หรือคุณสหายนำชัยไม่รู้-หรือแกล้งไม่รู้


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: hison ที่ 11-05-2008, 09:47
สหาย

ประเด็นที่ว่า นายโชติทำผิดจารีตนี่ คุณยอมรับใช่ไหม ส่วนผิดกฎหมายหรือไม่ ก็อยู่ที่ศาล  ท่านจะปรับบทใด เหตุผลอย่างไร ประกอบด้วยพยานหลักฐานอย่างไร  ที่สุดแล้ว ก็จะมีเหตุผลอธิบายได้
เรามาเถียงเหตุการณ์ข้างหน้าทำไม
ส่วนปฏิกิริยาสังคม ที่ไม่พอใจ เป็นสิ่งคาดหมายได้อยู่แล้ว เพราะ เขารักหวงแหน

สำหรับผม ถ้าเพียงไม่ยืนไม่ใช่อาชญากรรม แต่นี่ มันอะไรซ่อนเร้นมีมากกว่านั้น ทำไมไม่พูดให้ครบ  เช่น นายโชติอาชีพอะไร ... เป็น  นักเคลื่อนไหว
 ใครจ่าย?  การเคลื่อนไหวที่ผ่านมาเป็นอย่างไร ทำไมใส่เสื้ออย่างนั้น ทำไมถึงสอดรับกับเกมชิงเมือง

นี่ไม่ใช่เรื่องที่เป็นอุดมการณ์อันบริสุทธ์ของผู้แสวงหา  แต่มีการทำเป็นกระบวนการ มีทุนหนาสนับสนุน มีเป้าหมายบางอย่างชัดเจน  อย่าบอกว่าเรี่ยไร มันไม่พอหรอก เพราะ วัฒนธรรมเราไม่นิยมบริจาคให้สิ่งเหล่านี้
อันนี้แหละที่ ทำให้เกิดความตึงเครียด สะสม หากเป็นเช่นนี้ต่อไป คงมีการสูญเสีย

สหายต้องการอะไรที่มาถก  แล้วได้คำตอบไหม ทำไมแกล้งไม่เข้าใจ แสนรู้ออกอย่างนี้

แต่ดีใจนะ ที่เรามีคนมีคุณภาพ  แต่ศรัทธาเราต่างกัน
ตอนผมเป็นวัยรุ่น ผมก็มีคำถามอย่างเดียวกัน ทำกิจกรรม ไปตามกระแสแสวงหา

เติบใหญ่เข้า เจอเพื่อนที่รับเงินเคลื่อนไหวมันสารภาพมากับตัว อ้าวกระทั่งคนใกล้ชิดยังเผยว่า มีคนมาเสนอให้เงินเดือนประจำ โดยเพียงแต่ขอให้รับเงิน ดีที่เขาไม่รับ เพราะเขามีอุดมการณ์ 
สหายนำชัยละ  ถามจริงๆ คุณ มีเพื่อนรับเงินจากอีแอบไหม เคยรู้เรื่องเหล่านี้ไหม  ระดับคุณแล้ว

ผมเคยทำงานในพื้นที่สีชมพูเมื่อ 20 ปีกว่ามาแล้ว     คนหนึ่ง   อดีต อส. รบกับผกค.มาโชกโชน เป็นลูกน้องผม เขาเป็นคนพูดน้อย จริงใจ ทำงานจริงจัง เป็นคนดี 
อีกคนเป็นอดีตผกค. เป็นผู้นำชาวบ้าน
เราช่วยกันทำงานให้ประชาชน  ยังสงสัย เรามาฆ่ากันทำไม

 


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 11-05-2008, 10:50
คำถามและคำตอบของคุณ "สหายนำชัย" มีเหตุผลยากจะคัดง้างได้ (นอกเสียจากจะตะแบงเถียง)

แต่ปัญหาก็คือ โลกและชีวิตในความเป็นจริง ไม่ได้ดำรงอยู่ด้วย "เหตุผล" เสมอไป

บางทีโลกนี้ก็ดำรงอยู่ได้ ด้วยความไร้เหตุผลและไร้สาระ

หรือคุณสหายนำชัยไม่รู้-หรือแกล้งไม่รู้

ถ้าสิ่งที่ไร้เหตุผล และไร้สาระนั้น มันเกิดขึ้นกับชีวิตคุณหรือผมบ้าง
มันจะเป็นอย่างไรครับ คุณ Gemini ?

เราจะมานั่งโทษโชคชะตาฟ้าดินอย่างเดียว มันจะไหวเหรอครับ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 11-05-2008, 11:15
สหาย

ประเด็นที่ว่า นายโชติทำผิดจารีตนี่ คุณยอมรับใช่ไหม ส่วนผิดกฎหมายหรือไม่ ก็อยู่ที่ศาล  ท่านจะปรับบทใด เหตุผลอย่างไร ประกอบด้วยพยานหลักฐานอย่างไร  ที่สุดแล้ว ก็จะมีเหตุผลอธิบายได้
เรามาเถียงเหตุการณ์ข้างหน้าทำไม
ส่วนปฏิกิริยาสังคม ที่ไม่พอใจ เป็นสิ่งคาดหมายได้อยู่แล้ว เพราะ เขารักหวงแหน

สำหรับผม ถ้าเพียงไม่ยืนไม่ใช่อาชญากรรม แต่นี่ มันอะไรซ่อนเร้นมีมากกว่านั้น ทำไมไม่พูดให้ครบ  เช่น นายโชติอาชีพอะไร ... เป็น  นักเคลื่อนไหว
 ใครจ่าย?  การเคลื่อนไหวที่ผ่านมาเป็นอย่างไร ทำไมใส่เสื้ออย่างนั้น ทำไมถึงสอดรับกับเกมชิงเมือง

นี่ไม่ใช่เรื่องที่เป็นอุดมการณ์อันบริสุทธ์ของผู้แสวงหา  แต่มีการทำเป็นกระบวนการ มีทุนหนาสนับสนุน มีเป้าหมายบางอย่างชัดเจน  อย่าบอกว่าเรี่ยไร มันไม่พอหรอก เพราะ วัฒนธรรมเราไม่นิยมบริจาคให้สิ่งเหล่านี้
อันนี้แหละที่ ทำให้เกิดความตึงเครียด สะสม หากเป็นเช่นนี้ต่อไป คงมีการสูญเสีย

สหายต้องการอะไรที่มาถก  แล้วได้คำตอบไหม ทำไมแกล้งไม่เข้าใจ แสนรู้ออกอย่างนี้

แต่ดีใจนะ ที่เรามีคนมีคุณภาพ  แต่ศรัทธาเราต่างกัน
ตอนผมเป็นวัยรุ่น ผมก็มีคำถามอย่างเดียวกัน ทำกิจกรรม ไปตามกระแสแสวงหา

เติบใหญ่เข้า เจอเพื่อนที่รับเงินเคลื่อนไหวมันสารภาพมากับตัว อ้าวกระทั่งคนใกล้ชิดยังเผยว่า มีคนมาเสนอให้เงินเดือนประจำ โดยเพียงแต่ขอให้รับเงิน ดีที่เขาไม่รับ เพราะเขามีอุดมการณ์ 
สหายนำชัยละ  ถามจริงๆ คุณ มีเพื่อนรับเงินจากอีแอบไหม เคยรู้เรื่องเหล่านี้ไหม  ระดับคุณแล้ว

ผมเคยทำงานในพื้นที่สีชมพูเมื่อ 20 ปีกว่ามาแล้ว     คนหนึ่ง   อดีต อส. รบกับผกค.มาโชกโชน เป็นลูกน้องผม เขาเป็นคนพูดน้อย จริงใจ ทำงานจริงจัง เป็นคนดี 
อีกคนเป็นอดีตผกค. เป็นผู้นำชาวบ้าน
เราช่วยกันทำงานให้ประชาชน  ยังสงสัย เรามาฆ่ากันทำไม

 

ผมมีความเห็นแค่ว่า คนเราเห็นและคิดต่างกันได้แต่ไม่ได้จำเป็นว่าฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งจะต้องเป็นคนชั่ว

ผมไม่เห็นด้วยกับการกระทำของนายโชติศักดิ์หรอก
แต่ผมเห็นด้วยกับคำที่พวกเขาใช้  "ไม่ยืนไม่ใช่อาชญากร คิดต่างไม่ใช่อาชญากรรม"

ถึงจุดหนึ่งแล้วสังคมมันต้องเปลี่ยนนะ เปลี่ยนมากเปลี่ยนน้อยมันก็ต้องเปลี่ยน
บางอย่างมันควรจะเปิดกว้างและยืดหยุ่นกว่านี้

ผมว่าเราห้ามอะไรตลอดเวลาไม่ได้หรอก ซักวันมันจะต้องล้นหรือทะลักออกมา
แทนที่เราจะขันเข้าให้มันแน่น ( อย่างที่ทำอยู่ทุกวันนี้ ) ทำไมเราไม่ค่อย ๆ ระบายมันออก
เพื่อปรับเปลี่ยนให้มันสอดรับกับบริบทสังคม


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: THEHERO ที่ 11-05-2008, 11:27
สิทธิส่วนบุคคล

ง่ายๆ  คุณมีสิทธิ์  จะตบกะบาลพ่อแม่ ตัวเองเล่นได้  หาก  ว่าอยากทำ  แต่จะโดนพ่อคุณต่อยสวนมา 
หรือโดนสังคมก่นด่าว่าเนรคุณก็อีกเรื่องนึง

แต่ผมจะไปทำแบบคุณไม่ได้  แม้ว่ากะบาลนั้นน่าตบ  เสียเหลือเกิน....คุณก็เช่นกัน  ย่อมทำกับพ่อแม่ผมไม่ได้เหมือนกัน
ผมไปขี้  ไปตดใส่หน้า  คุณไม่ได้(อาจจะแกล้งๆทำได้)  เพราะว่ามันหน้าของคุณ....และเรารู้  มีจิตสำนึกว่า  นั่นมาหน้าคุณ

หากจะเลือกหนทางที่เป็นไปได้........ผมจะเข้าโรงหนัง  ตอนเพลงจบแล้ว  เพราะว่าไม่ต้องการยืน  และไม่ต้องการเคารพ
นั่นแหละสิทธิของคุณ   แต่หากเข้าไปแล้ว  ไม่ยืน  อันนั้น  มันสิทธิของสังคม  และจิตสำนึกแล้ว  ควรจะยืน  แม้จะไม่ชอบ

ทางเลือกมีทางอื่นอีกเยอะแยะ  ไม่อยากยืน  ไม่ต้องเข้าไปดูซะ  หนังในโรง......

ไม่ใช่มาตะแบง  เถียงข้อกฏหมาย  ว่า  กดขี่  ข่มขู่.....ต้องการแก้  แบบนั้น  สมัครผู้แทน  แล้วเข้าไปแก้กฏหมายนี้
ตอนสมัคร  ประกาศเป็นนโยบาย........ดูสิว่า  จะมีใครเลือกให้เข้าไปแก้ไหม  หากได้รับเลือก  แสดงว่า  สังคมนั้นๆเห็นด้วยกับคุณ

หากไม่ได้รับเลือก  แสดงว่า  สังคม  ไม่ต้องการคุณ   แล้วก็ไม่ต้อตะแบง  ว่า  สังคมรังแกฉัน  กดขี่   เพราะว่าคุณเป็นสัตว์สังคม

................ที่ต้องมีกฎ  ระเบียบ  แบบแผน  มาจำกัดสิทธิ  ของผู้คน  มิให้ล้ำเส้นคนอื่น......................


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 11-05-2008, 12:05
สิทธิในการเคารพถูกตีกรอบด้วยกฏหมาย  กฏหมายข้อไหน ? หมวดไหน ? มาตราไหน ?

อย่าบอกว่าให้ผมไปหาอ่านเอง ผมอยากให้คุณยกมาตรงนี้

ถ้ามันใช่ ผมจะได้จำนนต่อหลักฐาน
ถ้ามันใช่ ผมพร้อมที่จะขอโทษคุณ
ถ้ามันใช่ ผมยินดีที่จะปรับเปลี่ยนทัศนคติในเรื่องนี้

 
    
คุณสหายนำชัย... คุณยังไม่ตอบคำถามของผมเลยนะ ตอบก่อนสิครับ...หรือพยายามเลี่ยงที่จะตอบ
ผมไม่ได้บอกว่าสิ่งที่โชติศักดิ์ผิดด้วยกฏหมาย และศาลคือผู้ตัดสินไม่ใช่ผม
ผมเพียงแต่ต้องการจะบอกว่า
แต่ถ้าคุณคิดที่จะเลือกใช้ชีวิตอยู่ในสังคม คุณก็ต้องเคารพกฏหมาย...เคารพกฏเกณฑ์ของสังคม...
เคารพความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของสังคม... และเคารพประชาธิปไตย...
หรือว่าคุณต้องการให้ถูกเขียนเป็นกฏหมายขึ้นมาหล่ะ
โชติศักดิ์ผิดที่ไม่เคารพความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของสังคม
โชติศักดิ์ผิดที่ไม่เคารพกฏเกณฑ์ของสังคม...
โชติศักดิ์ผิดที่ไม่เคารพประชาธิปไตย...
เค้าเลือกที่จะเดินสวนทาง...เค้าก็ต้องกล้าที่จะยอมรับผลจากการกระทำไม่ใช่เหรอครับ
สิ่งที่เค้าทำคือการทำร้ายน้ำใจของคนไทยทั้งชาติ...แล้วคุณจะมาบอกว่าให้พวกเราเปลี่ยนความคิดเพื่อที่จะได้ไปช่วยโชติศักดิ์...คุณคิดผิดแล้วครับ
แต่ถ้าสิ่งที่โชติศักดิ์ทำถูกต้องเพราะเสียงส่วนใหญ่ของสังคมบอกว่าถูก...ทุกคนในสังคมก็ต้องพร้อมที่จะช่วยเค้าโดยคุณไม่จำเป็นที่จะต้องมาเรียกร้อง
แต่นีมันไม่ใช่... คุณจะมาเรียกร้องให้พวกเราไปช่วยคุณทำลายสถาบันหลักของประเทศชาติ...ก็เท่ากับว่าคุณกำลังจะลายชาติ...จะทำลายพวกเรา
ลองเอาใจของพวกเราไปใส่ในใจคุณดูบ้างสิ...ไม่ใช่แต่จะคอยเรียกร้องให้พวกเราเอาใจของคุณมาใส่ใจของพวกเรา


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 11-05-2008, 12:36
คุณสหายนำชัย... คุณยังไม่ตอบคำถามของผมเลยนะ ตอบก่อนสิครับ...หรือพยายามเลี่ยงที่จะตอบ
...
..
.
คุณจะมาเรียกร้องให้พวกเราไปช่วยคุณทำลายสถาบันหลักของประเทศชาติ...ก็เท่ากับว่าคุณกำลังจะลายชาติ...จะทำลายพวกเรา
ลองเอาใจของพวกเราไปใส่ในใจคุณดูบ้างสิ...ไม่ใช่แต่จะคอยเรียกร้องให้พวกเราเอาใจของคุณมาใส่ใจของพวกเรา

จะเอาอะไรกับคนที่ไม่เคยอ่านอะไรจริงจัง
นอกจากเรื่องของตัวเองคนเดียวละครับ

ฝากสหายไปเปิดรธน.ดูนะครับ มีเขียนไว้อยู่ด้วย
หาเจอเมื่อไหร่ค่อยมาคุยกันต่อ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 11-05-2008, 12:54
จะเอาอะไรกับคนที่ไม่เคยอ่านอะไรจริงจัง
นอกจากเรื่องของตัวเองคนเดียวละครับ

ฝากสหายไปเปิดรธน.ดูนะครับ มีเขียนไว้อยู่ด้วย
หาเจอเมื่อไหร่ค่อยมาคุยกันต่อ

:slime_fighto:  :slime_fighto:  :slime_v:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: ABCAB ที่ 11-05-2008, 14:03
 นี่คือข้อดีของระบอบประชาธิปไตยแบบไทยๆ
สามารถมาถกได้เป็นวรรคเป็นเวรว่า "กูมีสิทธิ์จะเลือกเคารพใครก็ได้" อย่างเอาเป็นเอาตาย
สถานการณ์นี้ถ้าไปอยู่ในคิวบาหรือเลบานอนพูดได้ไม่เกิน 3 คำแรก
กระโหลกคงโดนเจาะไปหลายรูแล้วล่ะ

มีสิทธิ์ครับ มีสิทธิ์ อยากทำอะไรก็ทำ อยากคิดอะไรก็คิด
จะตีลังกากลับหัวหรือซัมเมอร์ซอลใส่เกลียว 3 รอบครึ่ง
เวลาคนอื่นยืนเคารพเพลงสรรเสริญฯ ในโรงหนังก็เอา
วันไหนมีการใช้กำลังทหาร..เล่นเรื่องที่คุณเล่นอยู่โดยใช้กำลังบังคับ
หรือมีคนจะมากระทืบเหมือนกรณีโฉดสัตว์
คุณก็อย่ากลืนน้ำลายตัวเอง...ยืนไปตามคำพูดเดิมเถอะ
เชื่อได้เลย...ทหารและคนที่จะกระทืบเค้าเข้าใจคุณ

จริงๆ

เชื่อเถอะ...เค้าใช้เหตุผลเหนืออารมณ์

จริงๆ
 


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 11-05-2008, 14:14
อ่านมานานแล้ว ผมขอนำข้อความที่ผมโพสคุยกับ
คุณสฤณี อาชวานันทกุล ที่บล็อก www.fringer.org
มาปรับแก้ไข นำลงในกระทู้นี้ด้วยก็แล้วกัน  :slime_smile:

---------------------------------------------------------------------

ทุกสังคมมีสิ่งสูงสุดที่คนในสังคมเทิดทูนร่วมกันครับ
ถ้าจะเปรียบเทียบการหมิ่นสถาบันฯ กับความเชื่อของ
สังคมต่างประเทศ ตัวอย่างเช่น ประเทศสหรัฐอเมริกา
สิ่งสูงสุดที่เขาเทิดทูนคือ “สิทธิเสรีภาพความเท่าเทียม”

การหมิ่นสถาบันฯ ของไทยก็เท่ากับการพยายามล้มล้าง
สิทธิเสรีภาพความเท่าเทียมของสังคมอเมริกัน
ใครลองคิดล้มล้างดูสิครับ คนอเมริกันจะนิ่งเฉยไหม?   :slime_smile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 11-05-2008, 14:16
ปัญหาในการพิจารณากรณีนายโชติศักดิ์เกิดจาก
มีกรอบความคิด 2 ตัว ที่ขัดแย้งกันเองในขณะนี้

กรอบหนึ่งคือแนวคิดยึดหลักเสรีภาพความเท่าเทียม
ซึ่งเป็นแนวคิดกระแสหลักที่มาจากฝรั่ง และยกย่อง
กันว่าเป็นแนวคิดสากล

อีกกรอบหนึ่งคือแนวคิดยึดหลักขนบประเพณีไทย
ซึ่งมีลำดับชั้นของบุคคลในสังคม โดยที่ระดับสูงสูด
คือพระสงฆ์ และมีสถาบันพระมหากษัตริย์เป็นผู้นำ
มีสถานะอยู่เหนือสามัญชนทั่วไป

ระบอบการปกครองของไทยสร้างขึ้นจากการผสม
กรอบความคิดทั้งสองกรอบนี้ กลายเป็นการปกครอง
ระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข


การพยายามยกเฉพาะหลักในกรอบแรกมาจับ จึงขัดแย้ง
กับกรอบที่ 2 และทำให้ไปขัดแย้งกับระบอบการปกครอง
ของประเทศอีกด้วย


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 11-05-2008, 14:17
คราวนี้มาถึงประเด็นสำคัญที่ฝ่ายเชียร์โชติศักดิ์ติดใจสงสัย
เกี่ยวกับโทษทางอาญากรณีของนายโชติศักดิ์

ซึ่งก็คือเหตุผลที่กฎหมายกำหนดไว้ว่า “ไม่เคารพต้องติดคุก”

ก็เพราะการไม่เคารพมันนำมาซึ่งการกระทำที่เกินเลยไปกว่านั้น
ถ้าไม่เคารพได้ ก็อาจละเมิดได้ อาจดูหมิ่นได้ อาจปองร้ายได้

ซึ่งระดับสามัญชนการดูหมิ่นหรือปองร้าย ยังไ่ม่ใช่ความผิดด้วยซ้ำ
ต้องไปถึงขั้นหมิ่นประมาท หรือลงมือทำร้าย จึงจะเป็นความผิด

แต่กฎหมายไทยเขียนขึ้นโดยมีพื้นฐานมาจากขนบประเพณีไทย
ซึ่งถือว่าองค์พระมหากษัตริย์จำเป็นต้องได้รับการเทิดทูนปกป้อง
ในระดับสูงสุด

ดังนั้นจึงไม่สามารถรอให้เกิดการหมิ่นประมาท หรือลงมือทำอันตราย
และไม่สามารถรอให้เกิดแม้แต่การดูหมิ่น หรือปองร้าย อีกด้วย

นั่นเป็นเหตุผลที่ “ไม่เคารพต้องติดคุก” ซึ่งอธิบายไม่ได้ด้วยกรอบคิด
ตามลัทธิฝรั่ง เกี่ยวกับสิทธิ เสรีภาพ และความเท่าเทียม

แต่ถามว่าฝรั่งเคร่งครัดกับความเท่าเทียมหรือไม่ ก็ไม่ได้เคร่งครัดจริง
ดูสิครับว่าระดับผู้นำประเทศได้รับการปกป้องมากกว่าคนธรรมดาไหม

*และสำหรับประเทศไทย องค์พระมหากษัตริย์อยู่สูงกว่าผู้นำการเมือง*



เรื่องการแสดงความเคารพเป็น “หน้าที่” ไม่ใช่ “สิทธิ” ตามกฎหมาย
ถ้าไม่ยอมทำตามกฎหมายก็อาจถูกฟ้องร้องดำเนินคดีเท่านั้นเอง


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 11-05-2008, 14:18
ทีนี้เกิดปัญหาผิดทิศผิดทางขึ้นมา เป็นกระแสในต่างประเทศ
นั่นคือกระแสต่อต้านในหลวงของไทย ล่าสุดมีการทำคลิป
เชียร์โชติศักดิ์ โจมตีในหลวง ไปลงใน YouTube อีกแล้ว

ทั้งที่เมื่อพิจารณาอย่างเป็นธรรม ในหลวงไม่ได้เป็นผู้สร้าง
กฎหมายหมิ่นฯ ขึ้นมาครับ แต่กฎหมายทั้งหมดเกิดมาจาก
กระบวนการนิติบัญญัติ ส่วนใหญ่ก็คือมาจากสภาผู้แทนฯ
หรือจะมาจากคำสั่งคณะปฏิวัติปฏิรูปอะไรก็แล้วแต่

*ในหลวงไม่ได้เป็นผู้ใช้อำนาจบาตรใหญ่กับผู้หมิ่นสถาบันฯ*

กฎหมายหมิ่นฯ มาจากผู้มีอำนาจออกกฎหมายในขณะนั้นๆ
เห็นควรที่จะปกป้องสถาบันฯ ไว้สูงสุดตามขนบประเพณีไทย
จึงได้ตรากฎหมายกำหนดโทษร้ายแรงเพื่อห้ามอย่างเด็ดขาด
ไม่ให้มีการกระทำใดๆ ที่จะกระทบกระเทือนสถาบันฯ

บรรดาผู้ที่ทำคลิปโจมตีตั้งแต่กรณี YouTube ครั้งแรกมาจนถึง
ล่าสุดกรณีนายโชติศักดิ์ จึงโจมตีผิดตัวทั้งนั้นและไม่สมควรเลย

ถ้าจะประท้วงโจมตี ควรไปโจมตีผู้ออกกฎหมายนั้นๆ มากกว่า
หรือจะโจมตีคนไทย 14 ล้านเสียงที่ลงมติรับร่างรัฐธรรมนูญ
ฉบับปัจจุบันด้วยก็ได้ เพราะมีการบัญญัติปกป้องไว้ชัดเจน

กระแสโจมตีสถาบันฯ ที่ผ่านมาจนปัจจุบันจึงไม่สมควรอย่างยิ่ง


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 11-05-2008, 14:20
สรุปง่ายๆ ก็คือในเบื้องต้นโชติศักดิ์ทำผิดกฎหมาย ก็ต้องถูกดำเนินคดี
จะอ้างว่าไม่รู้ก็ไม่ได้ และจะอ้างว่าไม่เห็นด้วยกับกฎหมายก็ไม่ได้ด้วย

เหมือนกับกรณีถูกคนหมิ่นประมาทหรือละเมิดสิทธิส่วนบุคคล
เราก็ฟ้องร้องเอาผิดไป นั่นก็เพราะการหมิ่นประมาท หรือละเมิด
สิทธิส่วนบุคคล เป็นการกระทำที่ผิดกฎหมาย

ยิ่งถ้าเป็นการไม่เอาเจ้า ก็ยิ่งเท่ากับเป็นปฏิปักษ์กับระบอบการปกครอง
แค่เบื้องต้นก็ผิดกฎหมายถูกดำเนินคดีได้ทั้งนั้นถ้ามีพยานหลักฐาน



ยังไม่นับเรื่องขนบธรรมเนียมประเพณีอะไรต่างๆ ก็ผิดไปอีกชั้นหนึ่ง

สรุปให้เป็นกลางที่สุดก็คือโชติศักดิ์เห็นเรื่องเสรีภาพความเท่าเทียม
เป็นแนวคิดที่ดีกว่าถูกต้องกว่าขนบธรรมเนียมประเพณีไทย

แต่ในขณะเดียวกัน แนวคิดดังกล่าวก็ขัดแย้งกับขนบประเพณีไทย
โดยเฉพาะอย่างยิ่งในส่วนที่เกี่ยวกับสถาบันพระมหากษัตริย์ ซึ่งเป็น
ที่มาของกฎหมายหมิ่นฯ ที่โชติศักดิ์ไม่ยอมรับ แต่จะอ้างการไม่ยอมรับ
เพื่อไ่ม่ต้องรับโทษก็ไม่ได้
ดังนั้นทำผิดกฎหมายอะไรไว้ ถ้าผิดจริงก็รับโทษไปตามระเบียบครับ   :slime_smile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 11-05-2008, 14:31
สรุปง่ายๆ ก็คือในเบื้องต้นโชติศักดิ์ทำผิดกฎหมาย ก็ต้องถูกดำเนินคดี
จะอ้างว่าไม่รู้ก็ไม่ได้ และจะอ้างว่าไม่เห็นด้วยกับกฎหมายก็ไม่ได้ด้วย

เหมือนกับกรณีถูกคนหมิ่นประมาทหรือละเมิดสิทธิส่วนบุคคล
เราก็ฟ้องร้องเอาผิดไป นั่นก็เพราะการหมิ่นประมาท หรือละเมิด
สิทธิส่วนบุคคล เป็นการกระทำที่ผิดกฎหมาย

ยิ่งถ้าเป็นการไม่เอาเจ้า ก็ยิ่งเท่ากับเป็นปฏิปักษ์กับระบอบการปกครอง
แค่เบื้องต้นก็ผิดกฎหมายถูกดำเนินคดีได้ทั้งนั้นถ้ามีพยานหลักฐาน

—

ยังไม่นับเรื่องขนบธรรมเนียมประเพณีอะไรต่างๆ ก็ผิดไปอีกชั้นหนึ่ง

สรุปให้เป็นกลางที่สุดก็คือโชติศักดิ์เห็นเรื่องเสรีภาพความเท่าเทียม
เป็นแนวคิดที่ดีกว่าถูกต้องกว่าขนบธรรมเนียมประเพณีไทย

แต่ในขณะเดียวกัน แนวคิดดังกล่าวก็ขัดแย้งกับขนบประเพณีไทย
โดยเฉพาะอย่างยิ่งในส่วนที่เกี่ยวกับสถาบันพระมหากษัตริย์ ซึ่งเป็น
ที่มาของกฎหมายหมิ่นฯ ที่โชติศักดิ์ไม่ยอมรับ แต่จะอ้างการไม่ยอมรับ
เพื่อไ่ม่ต้องรับโทษก็ไม่ได้
ดังนั้นทำผิดกฎหมายอะไรไว้ ถ้าผิดจริงก็รับโทษไปตามระเบียบครับ   :slime_smile:

โชติศักดิ์ผิดกฏหมายอะไร มาตราไหนครับ ?
 


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 11-05-2008, 14:31
ผมมีความเห็นแค่ว่า คนเราเห็นและคิดต่างกันได้แต่ไม่ได้จำเป็นว่าฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งจะต้องเป็นคนชั่ว

ผมไม่เห็นด้วยกับการกระทำของนายโชติศักดิ์หรอก
แต่ผมเห็นด้วยกับคำที่พวกเขาใช้  "ไม่ยืนไม่ใช่อาชญากร คิดต่างไม่ใช่อาชญากรรม"

ถึงจุดหนึ่งแล้วสังคมมันต้องเปลี่ยนนะ เปลี่ยนมากเปลี่ยนน้อยมันก็ต้องเปลี่ยน
บางอย่างมันควรจะเปิดกว้างและยืดหยุ่นกว่านี้

ผมว่าเราห้ามอะไรตลอดเวลาไม่ได้หรอก ซักวันมันจะต้องล้นหรือทะลักออกมา
แทนที่เราจะขันเข้าให้มันแน่น ( อย่างที่ทำอยู่ทุกวันนี้ ) ทำไมเราไม่ค่อย ๆ ระบายมันออก
เพื่อปรับเปลี่ยนให้มันสอดรับกับบริบทสังคม


เออ... คุณสหายนำชัยนี่ชักจะเลอะเทอะ แถเป็นตุเป็นตะ... กลับไปอ่านที่คุณโพสท์บ้างหรือเปล่าครับ
"ผมไม่เห็นด้วยกับการกระทำของนายโชติศักดิ์หรอก
แต่ผมเห็นด้วยกับคำที่พวกเขาใช้  "ไม่ยืนไม่ใช่อาชญากร คิดต่างไม่ใช่อาชญากรรม" "
มันขัดกันอย่างเห็นได้ชัด... คำที่ใช้มันบ่งบอกถึงการกระทำ คุณกำลังขัดแย้งในตัวของคุณเอง เลือกเอาให้ได้ซักอย่างแล้วค่อยมาคุยกันดีกว่ามั้ย
ไม่ใช่ลื่นไป-ลื่นมายังกะปลาไหลหรือที่ผมเอิ้นว่าเอี่ยนนะ...

"ถึงจุดหนึ่งแล้วสังคมมันต้องเปลี่ยนนะ เปลี่ยนมากเปลี่ยนน้อยมันก็ต้องเปลี่ยน
บางอย่างมันควรจะเปิดกว้างและยืดหยุ่นกว่านี้"
อ้าว...นี่คุณจะเรียกร้องให้คนทั้งชาติเปลี่ยนจากสังคมของความเป็นคนไทย...มาเป็นสังคมของคุณนี่น่ะ คุณจะเห็นแก่ตัวมากเกินไปหน่อยมั้งครับ
ตราบใดที่ฝรั่งที่นี่ยังเคารพผมด้วยการถอดรองเท้าก่อนเข้าบ้านผมทุกครั้ง... คุณก็ฝันไปเถอะที่จะให้ผมเข้าไปใช้ชีวิตในสังคมที่คุณสองคนพยายาม
สร้างขึ้นมา ผมอยากใช้ชีวิตในสังคมไทย...ผมก็ต้องยอมรับความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของสังคม ขืนให้ผมเข้าไปอยู่ในสังคมของคุณสองคน
ผมก็มีแต่ผิดลูกเดียว...เพราะคุณสองคนถูกหมด...

"เพื่อปรับเปลี่ยนให้มันสอดรับกับบริบทสังคม"
บริบทสังคมที่ถูกสร้างขึ้นมาโดยคุณสองคนเนี่ยนะ... แล้วคุณเอาคนไทยทั้งประเทศไปทิ้งไว้ไหนครับ คุณพูดเหมือนกับประเทศไทยเป็นของคุณสองคนแบบ
ง่ายๆเลยนะครับ
ตอบมาตรงๆดีกว่านะครับ "ที่ทำอยู่นี่เพราะเป็นทาสเงินหรือเปล่า..." ผมถามไปเยอะแล้วแต่ไม่เห็นตอบผมบ้างเลย กลับไปอ่านที่ผมโพสท์แล้วช่วย
ตอบหน่อย


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 11-05-2008, 14:38

ผมไม่เห็นด้วยกับการกระทำของนายโชติศักดิ์หรอก
แต่ผมเห็นด้วยกับคำที่พวกเขาใช้  "ไม่ยืนไม่ใช่อาชญากร คิดต่างไม่ใช่อาชญากรรม"


แปลว่าการกระทำของอ้วนดำ กับ คำ ของอ้วนดำ เป็นคนละอย่างกัน

ฮ่าๆๆๆ แก๊งค์อ้วนดำ ปลิ้นปล้อนนะเนี่ย :slime_smile2:



หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 11-05-2008, 14:42
อยากให้ความเห็นเพิ่มเติมอีกสักหน่อย เกี่ยวกับ "สิทธิเสรีภาพความเท่าเทียม"

ดูเหมือนตอนนี้จะเกิดกระแสเชิดชู "เสรีภาพความเท่าเทียม" กันออกนอกหน้า
ยกย่องกันว่าเป็นกระแสหลักเป็นแนวคิดสากล

ขณะเดียวกันก็มีกระแสโจมตีการจัดลำดับชั้นทางสังคม ซึ่งบังเอิญว่ายังมีอยู่
ตามขนบประเพณีไทย ว่าเป็นสิ่งล้าหลัง ไปถึงเป็นเรื่องศักดินา อะไรต่างๆ

ทั้งที่ไม่ว่า "เสรีภาพความเท่าเทียม" หรือ "การจัดลำดับชั้นทางสังคม"
ต่างก็เป็น "มายาคติ" เป็น "สมมุติ" ที่คนเราสร้างขึ้นมาทั้งคู่

---

ถ้าพิจารณากันจริงๆ เรื่อง "เสรีภาพ" มันก็ไม่ได้มีอยู่จริง 100% เพราะทุกสังคม
ก็มีกำหนดกฎเกณฑ์ให้สมาชิกในสังคมถือปฏิบัติทั้งนั้น ไ่ม่ใช่จะทำอะไรก็ได้

พอมาพิจารณาเรื่อง "ความเท่าเทียม" ก็ไม่ได้มีอยู่จริง 100% อีกเหมือนกัน
ไม่จำเพาะแต่ในสังคมไทย เพราะคนเราแต่ละคนไม่มีทางเหมือนกัน 100%

ไม่ว่าจะพิจารณาในด้านใดๆ จะร่างกาย จิตใจ กำเนิด สีผิว ฐานะ การศึกษา
ขนาดในทางกฎหมายที่มีบัญญัติไว้อย่างชัดเจนว่าทุกคนมีสิทธิเท่าเทียมกัน
แต่เอาเข้าจริงคนรวยกว่าก็ได้เปรียบในการใช้ประโยชน์กฎหมายอยู่ดี ขณะที่
คนด้อยการศึกษาก็เสียเปรียบในการใช้ประโยชน์กฎหมาย

---

"เสรีภาพความเท่าเทียม" จึงอาจเป็นแค่่ "วาทกรรม" ที่เอาไว้ท่องกันเล่นๆ
และพวกคลั่งเสรีภาพความเท่าเทียม ก็เอามาชูเป็นสรณะของชีวิต

ในขณะที่ตามความเป็นจริง คนเราจะเท่าเทียมกันได้ก็แต่ในอุดมคติเท่านั้น
ประธานาธิบดีสหรัฐยังได้รับการดูแลดีกว่าประชาชนทั่วไปเลยจริงไหม  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 11-05-2008, 14:45
เออ... คุณสหายนำชัยนี่ชักจะเลอะเทอะ แถเป็นตุเป็นตะ... กลับไปอ่านที่คุณโพสท์บ้างหรือเปล่าครับ
"ผมไม่เห็นด้วยกับการกระทำของนายโชติศักดิ์หรอก
แต่ผมเห็นด้วยกับคำที่พวกเขาใช้  "ไม่ยืนไม่ใช่อาชญากร คิดต่างไม่ใช่อาชญากรรม" "
มันขัดกันอย่างเห็นได้ชัด... คำที่ใช้มันบ่งบอกถึงการกระทำ คุณกำลังขัดแย้งในตัวของคุณเอง เลือกเอาให้ได้ซักอย่างแล้วค่อยมาคุยกันดีกว่ามั้ย
ไม่ใช่ลื่นไป-ลื่นมายังกะปลาไหลหรือที่ผมเอิ้นว่าเอี่ยนนะ...

"ถึงจุดหนึ่งแล้วสังคมมันต้องเปลี่ยนนะ เปลี่ยนมากเปลี่ยนน้อยมันก็ต้องเปลี่ยน
บางอย่างมันควรจะเปิดกว้างและยืดหยุ่นกว่านี้"
อ้าว...นี่คุณจะเรียกร้องให้คนทั้งชาติเปลี่ยนจากสังคมของความเป็นคนไทย...มาเป็นสังคมของคุณนี่น่ะ คุณจะเห็นแก่ตัวมากเกินไปหน่อยมั้งครับ
ตราบใดที่ฝรั่งที่นี่ยังเคารพผมด้วยการถอดรองเท้าก่อนเข้าบ้านผมทุกครั้ง... คุณก็ฝันไปเถอะที่จะให้ผมเข้าไปใช้ชีวิตในสังคมที่คุณสองคนพยายาม
สร้างขึ้นมา ผมอยากใช้ชีวิตในสังคมไทย...ผมก็ต้องยอมรับความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของสังคม ขืนให้ผมเข้าไปอยู่ในสังคมของคุณสองคน
ผมก็มีแต่ผิดลูกเดียว...เพราะคุณสองคนถูกหมด...

"เพื่อปรับเปลี่ยนให้มันสอดรับกับบริบทสังคม"
บริบทสังคมที่ถูกสร้างขึ้นมาโดยคุณสองคนเนี่ยนะ... แล้วคุณเอาคนไทยทั้งประเทศไปทิ้งไว้ไหนครับ คุณพูดเหมือนกับประเทศไทยเป็นของคุณสองคนแบบ
ง่ายๆเลยนะครับ
ตอบมาตรงๆดีกว่านะครับ "ที่ทำอยู่นี่เพราะเป็นทาสเงินหรือเปล่า..." ผมถามไปเยอะแล้วแต่ไม่เห็นตอบผมบ้างเลย กลับไปอ่านที่ผมโพสท์แล้วช่วย
ตอบหน่อย

ไม่สิ คุณ northstar เดี๋ยวนี้คุณต่างหากที่มั่ว

ผมบอกว่า คุณโชติศักดิ์ไม่ได้ยืนแสดงความเคารพทำไมเขาถึงติดคุกในข้อหาหมิ่น ฯ

คุณบอกว่า ก็มันมีกฏหมายไม่เคารพต้องติดคุก

ผมถามคุณว่า กฏหมายข้อไหน หมวดไหน มาตราไหน

คุณบอกว่า...............

คุณยังไม่ได้ตอบผมเลย...



หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 11-05-2008, 14:46
ผมมีความเห็นแค่ว่า คนเราเห็นและคิดต่างกันได้แต่ไม่ได้จำเป็นว่าฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งจะต้องเป็นคนชั่ว

ผมไม่เห็นด้วยกับการกระทำของนายโชติศักดิ์หรอก
แต่ผมเห็นด้วยกับคำที่พวกเขาใช้  "ไม่ยืนไม่ใช่อาชญากร คิดต่างไม่ใช่อาชญากรรม"

ไม่ยืนคืออาชญากร เพราะการไม่ยืนดังกล่าวผิดกฎหมายอาญา
ที่บัญญัติไว้ให้โชติศักดิ์ต้องปฏิบัติตาม

คิดต่างคืออาชญากรรม เพราะไม่ได้แค่คิดต่างเฉยๆ แต่คิดแล้ว
ลงมือกระทำผิดกฎหมาย มันก็คือก่ออาชญากรรมนั่นเอง

---

พฤติกรรมของนายโชติศักดิ์ และกลุ่มสนับสนุน คือการเผยแพร่แนวคิด
ว่าประชาชนไม่จำเป็นต้องถวายความเคารพในหลวง

และบังอาจรณรงค์ให้ประชาชนปฏิเสธการถวายความเคารพในหลวงอีกด้วย!!!

ยิ่งเวลาผ่านไปกลุ่มโชติศักดิ์ ยิ่งทั้งเป็นอาชญากร ทั้งก่ออาชญากรรม


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 11-05-2008, 14:49
ไม่ยืนคืออาชญากร เพราะการไม่ยืนดังกล่าวผิดกฎหมายอาญา
ที่บัญญัติไว้ให้โชติศักดิ์ต้องปฏิบัติตาม

คิดต่างคืออาชญากรรม เพราะไม่ได้แค่คิดต่างเฉยๆ แต่คิดแล้ว
ลงมือกระทำผิดกฎหมาย มันก็คือก่ออาชญากรรมนั่นเอง

---

พฤติกรรมของนายโชติศักดิ์ และกลุ่มสนับสนุน คือการเผยแพร่แนวคิด
ว่าประชาชนไม่จำเป็นต้องถวายความเคารพในหลวง

และบังอาจรณรงค์ให้ประชาชนปฏิเสธการถวายความเคารพในหลวงอีกด้วย!!!

ยิ่งเวลาผ่านไปกลุ่มโชติศักดิ์ ยิ่งทั้งเป็นอาชญากร ทั้งก่ออาชญากรรม

 :slime_fighto:  :slime_agreed:  :slime_v:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 11-05-2008, 14:53
ผมว่าคนเรารักในหลวงในใจ ดีกว่าการเชลีย


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 11-05-2008, 14:56
ไม่สิ คุณ northstar เดี๋ยวนี้คุณต่างหากที่มั่ว

ผมบอกว่า คุณโชติศักดิ์ไม่ได้ยืนแสดงความเคารพทำไมเขาถึงติดคุกในข้อหาหมิ่น ฯ

คุณบอกว่า ก็มันมีกฏหมายไม่เคารพต้องติดคุก

ผมถามคุณว่า กฏหมายข้อไหน หมวดไหน มาตราไหน

คุณบอกว่า...............

คุณยังไม่ได้ตอบผมเลย...

อธิบายง่ายๆ แทน คุณ northstar ก็คือ

ที่ไม่ยืนแสดงความเคารพ แล้วอาจติดคุกในข้อหาหมิ่นฯ
ก็เพราะมีคนเห็นว่านายโชติศักดิ์หมิ่นฯ แล้วไปแจ้งความ
ดำเนินคดีในข้อหาหมิ่นฯ

เขาไม่ได้แจ้งดำเนินคดีในข้อหาไม่ยืนแสดงความเคารพ

และยิ่งเวลาผ่านไปนายโชติศักดิ์และพวกพ้องก็ยิ่งแสดง
พฤติกรรมต่างๆ ที่เห็นได้ชัดว่าต่อต้านสถาบันฯ

ทำให้ตอนนี้นายโชติศักดิ์และพวกพ้องถูกมองจากสังคม
ว่าเป็นพวกต่อต้านสถาบันฯ ปฏิเสธสถาบันฯ ซึ่งร้ายแรง
ยิ่งกว่าข้อหาหมิ่นฯ เสียด้วยซ้ำ

คุณสหายนำชัย ไม่ต้องสงสัยหรอกครับว่าผิดกฎหมาย
หมวดไหน มาตราไหน เพราะตำรวจสามารถรับดำเนินคดี
ฟ้องร้องต่อศาลได้เห็นๆ
ไปรอลุ้นดีกว่าว่าโชติศักดิ์จะต่อสู้คดียังไง จะรอดไหม  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 11-05-2008, 14:57
ผมว่าคนเรารักในหลวงในใจ ดีกว่าการเชลีย

ถ้ามีคนคิดร้ายต่อสถาบันฯ ไม่ทราบว่าคุณ Post-modern จะทำยังไงครับ  :slime_doubt:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 11-05-2008, 14:58
ชาว Chauvinism มักยกเอาพ่อแม่มาอ้างเสมอ

แต่การที่เราวิพากษฺ ไม่ได้แสดงว่าไม่เคารพ

ไม่งั้นวันไหน คุณไม่เห็นด้วยกับพ่อแม่ จงอย่าเถียง จงเชลียเข้าไป


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 11-05-2008, 14:59
ไม่สิ คุณ northstar เดี๋ยวนี้คุณต่างหากที่มั่ว

ผมบอกว่า คุณโชติศักดิ์ไม่ได้ยืนแสดงความเคารพทำไมเขาถึงติดคุกในข้อหาหมิ่น ฯ

คุณบอกว่า ก็มันมีกฏหมายไม่เคารพต้องติดคุก

ผมถามคุณว่า กฏหมายข้อไหน หมวดไหน มาตราไหน

คุณบอกว่า...............

คุณยังไม่ได้ตอบผมเลย...


สรุปแล้วก็ลื่นอีกตามเคย... กลับไปอ่าน  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 11-05-2008, 14:59
ถ้ามีคนคิดร้ายต่อสถาบันฯ ไม่ทราบว่าคุณ Post-modern จะทำยังไงครับ  :slime_doubt:
แน่นอน ต้องปกป้อง แต่คุณ คิดว่าคนหยิบยมือเดียวเท่านี้ จะสามารถเอาไม้ไปตีหัวท่านได้หรือ

ไม่มีทาง


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 11-05-2008, 15:04
แล้วการปกป้องพ่อนี่คือ การเชลีย... คิดนานมั้ยครับ  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 11-05-2008, 15:05
อธิบายง่ายๆ แทน คุณ northstar ก็คือ

ที่ไม่ยืนแสดงความเคารพ แล้วอาจติดคุกในข้อหาหมิ่นฯ
ก็เพราะมีคนเห็นว่านายโชติศักดิ์หมิ่นฯ แล้วไปแจ้งความ
ดำเนินคดีในข้อหาหมิ่นฯ

เขาไม่ได้แจ้งดำเนินคดีในข้อหาไม่ยืนแสดงความเคารพ

และยิ่งเวลาผ่านไปนายโชติศักดิ์และพวกพ้องก็ยิ่งแสดง
พฤติกรรมต่างๆ ที่เห็นได้ชัดว่าต่อต้านสถาบันฯ

ทำให้ตอนนี้นายโชติศักดิ์และพวกพ้องถูกมองจากสังคม
ว่าเป็นพวกต่อต้านสถาบันฯ ปฏิเสธสถาบันฯ ซึ่งร้ายแรง
ยิ่งกว่าข้อหาหมิ่นฯ เสียด้วยซ้ำ

คุณสหายนำชัย ไม่ต้องสงสัยหรอกครับว่าผิดกฎหมาย
หมวดไหน มาตราไหน เพราะตำรวจสามารถรับดำเนินคดี
ฟ้องร้องต่อศาลได้เห็นๆ
ไปรอลุ้นดีกว่าว่าโชติศักดิ์จะต่อสู้คดียังไง จะรอดไหม  :slime_smile:

 :slime_bigsmile:  :slime_fighto:  :slime_v:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 11-05-2008, 15:08
แล้วการปกป้องพ่อนี่คือ การเชลีย... คิดนานมั้ยครับ  :slime_bigsmile:
การเชลียที่ผมบอก คือการชวนเชื่อต่างหาก

รวมทั้งการที่เราไม่เคยที่จะวิพากษ์ ในบางอย่างที่ท่านผิดซักครั้ง

การที่เราจะไปทำร้าย คนที่คิดต่าง

นั่นละการเชลีย


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: Gemini ที่ 11-05-2008, 15:10
ขอทราบเหตุผลในความเคารพ ของแต่ละท่าน

- เคารพในความดีของท่าน
หรือ
- เคารพในตัวท่าน

และถามต่อ ให้ปวดหัวเล่น

5 - 6 - 7 - 8 - 9 และ 10 (ถ้ามี)
คุณรักและเคารพเท่ากันไหม หรือรัก/เคารพใครมากกว่า

// :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 11-05-2008, 15:14
แน่นอน ต้องปกป้อง แต่คุณ คิดว่าคนหยิบยมือเดียวเท่านี้ จะสามารถเอาไม้ไปตีหัวท่านได้หรือ

ไม่มีทาง

อืม...ยิ่งท่านทรงใกล้ชิดผสกนิกร จนที่ใครๆก็สามารถเอื้อมมือไปแตะพระบาทได้ตอนที่รับเสด็จ
ถ้ามันจ้องจะตีหัวท่านอยู่อย่างที่มันประกาศตัวไว้ คิดว่ามันไม่เสี่ยงเกินไปหรือ คิดว่าไม่ควรทำอะไรใช่ไหมครับ

และยิ่งคนพวกนี้มันหาแนวร่วม เพื่อรวมกลุ่มกันไปตีหัวพ่อของคุณ ประกาศอย่างชัดแจ้งทางเว็บไซด์
ควรปล่อยให้มันรวมกลุ่มไปยำยำพ่อคุณได้ตามใจชอบอย่างนั้นหรือ

มันเป็นเรื่องของสิทธิตะพึดตะพือ หรือเป็นสิทธิที่พึงปฎิบัติ
อันไม่ละเมิดสิทธิและยังทำหน้าที่ของคนไทยอยู่หรือไม่

เคยพูดไปแล้ว ถ้ามันรักชาติจริง เป็นคนมีมารยาทรู้สิทธิหน้าที่จริงมันแค่ยืนก็จบ
ถ้ามันไม่ยืน อย่างมากเมื่อมีคนแจ้งความปรับไม่กี่บาทก็จบ
นี่นอกจากมันจะไม่ยืนเฉยๆ มันยังอวดอ้าง
รวมกลุ่มอ้างความชอบธรรมในการตีหัวพ่อของคุณ มันสมควรจะเข้าคุกหรือยังครับ



หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 11-05-2008, 15:15
อธิบายง่ายๆ แทน คุณ northstar ก็คือ

ที่ไม่ยืนแสดงความเคารพ แล้วอาจติดคุกในข้อหาหมิ่นฯ
ก็เพราะมีคนเห็นว่านายโชติศักดิ์หมิ่นฯ แล้วไปแจ้งความ
ดำเนินคดีในข้อหาหมิ่นฯ

เขาไม่ได้แจ้งดำเนินคดีในข้อหาไม่ยืนแสดงความเคารพ

และยิ่งเวลาผ่านไปนายโชติศักดิ์และพวกพ้องก็ยิ่งแสดง
พฤติกรรมต่างๆ ที่เห็นได้ชัดว่าต่อต้านสถาบันฯ

ทำให้ตอนนี้นายโชติศักดิ์และพวกพ้องถูกมองจากสังคม
ว่าเป็นพวกต่อต้านสถาบันฯ ปฏิเสธสถาบันฯ ซึ่งร้ายแรง
ยิ่งกว่าข้อหาหมิ่นฯ เสียด้วยซ้ำ

คุณสหายนำชัย ไม่ต้องสงสัยหรอกครับว่าผิดกฎหมาย
หมวดไหน มาตราไหน เพราะตำรวจสามารถรับดำเนินคดี
ฟ้องร้องต่อศาลได้เห็นๆ
ไปรอลุ้นดีกว่าว่าโชติศักดิ์จะต่อสู้คดียังไง จะรอดไหม  :slime_smile:


ก็เพราะนายโชติศักดิ์ไม่ยืนแสดงความเคารพ ก็เลยมีคนไปแจ้งความว่านายโชติศักดิ์หมิ่น ฯ
มันเป็นเรื่องเดียวกันนะครับ คุณไปแยกมันได้ยังงัย

ผมไปเปิดดูกฏหมายหมิ่น ฯ แล้ว มันไม่มีข้อที่ว่าไม่แสดงการเคารพแล้วต้องผิดกฏหมายหมิ่น  ฯ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 11-05-2008, 15:17
การเชลียที่ผมบอก คือการชวนเชื่อต่างหาก

รวมทั้งการที่เราไม่เคยที่จะวิพากษ์ ในบางอย่างที่ท่านผิดซักครั้ง

การที่เราจะไปทำร้าย คนที่คิดต่าง

นั่นละการเชลีย

ขอโทษนะครับ...ที่ผมปกป้องเพราะผมรักและเคารพพ่อของผม ผมแสดงออกถึงความรักและเคารพของผม แต่คุณกลับไปเหมารวมว่า คือการชวนเชื่อ
คิดนานมั้ยครับ... ถ้าคุณคิดว่า คือการชวนเชื่อ ...ผมก็ไม่ได้เอาปืนไปจ่อหัวคุณนี่ครับ...
อันนี้ของคุณ
"การที่เราจะไปทำร้าย คนที่คิดต่าง นั่นละการเชลีย"
อันนี้ของนำชัย
"ผมไม่เห็นด้วยกับการกระทำของนายโชติศักดิ์หรอก
แต่ผมเห็นด้วยกับคำที่พวกเขาใช้  "ไม่ยืนไม่ใช่อาชญากร คิดต่างไม่ใช่อาชญากรรม" "

ลื่นพอๆกัน  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 11-05-2008, 15:26
อืม...ยิ่งท่านทรงใกล้ชิดผสกนิกร จนที่ใครๆก็สามารถเอื้อมมือไปแตะพระบาทได้ตอนที่รับเสด็จ
ถ้ามันจ้องจะตีหัวท่านอยู่อย่างที่มันประกาศตัวไว้ คิดว่ามันไม่เสี่ยงเกินไปหรือ คิดว่าไม่ควรทำอะไรใช่ไหมครับ

และยิ่งคนพวกนี้มันหาแนวร่วม เพื่อรวมกลุ่มกันไปตีหัวพ่อของคุณ ประกาศอย่างชัดแจ้งทางเว็บไซด์
ควรปล่อยให้มันรวมกลุ่มไปยำยำพ่อคุณได้ตามใจชอบอย่างนั้นหรือ

มันเป็นเรื่องของสิทธิตะพึดตะพือ หรือเป็นสิทธิที่พึงปฎิบัติ
อันไม่ละเมิดสิทธิและยังทำหน้าที่ของคนไทยอยู่หรือไม่

เคยพูดไปแล้ว ถ้ามันรักชาติจริง เป็นคนมีมารยาทรู้สิทธิหน้าที่จริงมันแค่ยืนก็จบ
ถ้ามันไม่ยืน อย่างมากเมื่อมีคนแจ้งความปรับไม่กี่บาทก็จบ
นี่นอกจากมันจะไม่ยืนเฉยๆ มันยังอวดอ้าง
รวมกลุ่มอ้างความชอบธรรมในการตีหัวพ่อของคุณ มันสมควรจะเข้าคุกหรือยังครับ



ผมยังไม่เห็นกลุ่มคิดต่างนี้ จะคิดเอาไม้ไปตีหัวท่านพระผู้เป็นเจ้า ตอนไหนนี่ครับ

แต่ผมเห็นว่าเขากำลังที่ยกเลิกกฎหมายหมิ่น

ซึ่งผมว่าเป็นการดีมากๆ เพราะเราจะสามารถวิพากษ์ท่านได้อย่างถูกต้อง

ไม่ต้องกลัวว่าสันติบาลจะมาเผ่นผ่านหน้าบ้าน

ท่านเองก็เคยบอกว่า The king can do wrong

ไม่มีใครถูกตลอดกาลหรอกครับ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 11-05-2008, 15:28
สรุปแล้วก็ลื่นอีกตามเคย... กลับไปอ่าน  :slime_bigsmile:

โอ้โห คุณnorthstar ผมนี่เชื่อคุณเลย เหลือรับประทานจริง ๆ

อยากอภิปรายแต่ไร้ภูมิ ซ้ำยังตีกันคนอื่นอีก
ผมจะลื่นได้ยังงัย ผมก็มาตามประเด็นผมเป๊ะ ๆ  ก็ผมบอกแล้วว่าผมไม่ถกเถียงเรื่องมารยาท ขนบธรรมเนียม
เอาแค่ว่าคุณโชติศักดิ์ไม่ยืนแสดงความเคารพมันจะเป็นหมิ่น ฯ ตรงไหน
คุณก็ว่าไม่ถูกอีก

เอาง่าย ๆ คือคุณไม่รู้

แล้วทำมาเป็นลีลา  


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 11-05-2008, 15:29
ขอโทษนะครับ...ที่ผมปกป้องเพราะผมรักและเคารพพ่อของผม ผมแสดงออกถึงความรักและเคารพของผม แต่คุณกลับไปเหมารวมว่า คือการชวนเชื่อ
คิดนานมั้ยครับ... ถ้าคุณคิดว่า คือการชวนเชื่อ ...ผมก็ไม่ได้เอาปืนไปจ่อหัวคุณนี่ครับ...
อันนี้ของคุณ
"การที่เราจะไปทำร้าย คนที่คิดต่าง นั่นละการเชลีย"
อันนี้ของนำชัย
"ผมไม่เห็นด้วยกับการกระทำของนายโชติศักดิ์หรอก
แต่ผมเห็นด้วยกับคำที่พวกเขาใช้  "ไม่ยืนไม่ใช่อาชญากร คิดต่างไม่ใช่อาชญากรรม" "

ลื่นพอๆกัน  :slime_bigsmile:
เพลงพ่อแห่งแผ่นดิน ไม่ใช่การชวนเชื่อหรือครับ

ถึงคุณไม่เอาปืนจ่อหัว มันก็เป็นการจ่อสมอง ที่ให้คนร้องทุกวันแหละครับ



หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 11-05-2008, 15:33
ผมยังไม่เห็นกลุ่มคิดต่างนี้ จะคิดเอาไม้ไปตีหัวท่านพระผู้เป็นเจ้า ตอนไหนนี่ครับ

แต่ผมเห็นว่าเขากำลังที่ยกเลิกกฎหมายหมิ่น

ซึ่งผมว่าเป็นการดีมากๆ เพราะเราจะสามารถวิพากษ์ท่านได้อย่างถูกต้อง

ไม่ต้องกลัวว่าสันติบาลจะมาเผ่นผ่านหน้าบ้าน

ท่านเองก็เคยบอกว่า The king can do wrong

ไม่มีใครถูกตลอดกาลหรอกครับ

เอ๋า...ถ้ามันทำให้คุณเห็นแล้ว ป่านนี้มันคงโดนคุกไปแล้ว ไม่ต้องมาเถียงกันหรอก
หากถกเถียงคุยกันตามหลักฐาน หลักวิชาการก็คงไม่มีคนเอาไปฟ้อง(อย่างมากก็สั่งแบนเอกสาร)
ประเด็นมันอยู่ที่ว่าเมื่อท่านเห็นว่าคนมันจะทำผิดกฎหมาย จะปล้นบ้าน จะเผาเรือนท่าน
ท่านจะรอให้มันเผาให้เสร็จเป็นความผิดก่อน แล้วท่านถึงจะไปห้ามอย่างนั้นใช่ไหมครับ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 11-05-2008, 15:40
เอ๋า...ถ้ามันทำให้คุณเห็นแล้ว ป่านนี้มันคงโดนคุกไปแล้ว ไม่ต้องมาเถียงกันหรอก
หากถกเถียงคุยกันตามหลักฐาน หลักวิชาการก็คงไม่มีคนเอาไปฟ้อง(อย่างมากก็สั่งแบนเอกสาร)
ประเด็นมันอยู่ที่ว่าเมื่อท่านเห็นว่าคนมันจะทำผิดกฎหมาย จะปล้นบ้าน จะเผาเรือนท่าน
ท่านจะรอให้มันเผาให้เสร็จเป็นความผิดก่อน แล้วท่านถึงจะไปห้ามอย่างนั้นใช่ไหมครับ


แค่ต้องการจะวิพากษ์ได้นี่ เหมือนกับเผาเรือนเลยเหรือท่าน

มันไม่ทางหรอกสำหรับสังวคมที่เห็นเทวดานี้ และการที่เราสามารถจะวิพากษ์ท่านได้

เป็นการดีเสียอีก ดูได้จากในประเทศอังกฤษ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 11-05-2008, 15:44

ก็เพราะนายโชติศักดิ์ไม่ยืนแสดงความเคารพ ก็เลยมีคนไปแจ้งความว่านายโชติศักดิ์หมิ่น ฯ
มันเป็นเรื่องเดียวกันนะครับ คุณไปแยกมันได้ยังงัย

ผมไปเปิดดูกฏหมายหมิ่น ฯ แล้ว มันไม่มีข้อที่ว่าไม่แสดงการเคารพแล้วต้องผิดกฏหมายหมิ่น  ฯ

เรื่องนี้ก็เพราะผู้แจ้งความเห็นว่าการไม่แสดงความเคารพเป็นการหมิ่นฯ
ก็แจ้งความดำเนินคดีข้อหาหมิ่นฯ ตำรวจเห็นว่ามีมูลก็รับดำเนินคดี
เรื่องมันก็ง่ายๆ แค่นี้ คุณสหายนำชัยสงสัยอะไรหรือครับ?  :slime_doubt:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 11-05-2008, 15:49
ผมยังไม่เห็นกลุ่มคิดต่างนี้ จะคิดเอาไม้ไปตีหัวท่านพระผู้เป็นเจ้า ตอนไหนนี่ครับ

แต่ผมเห็นว่าเขากำลังที่ยกเลิกกฎหมายหมิ่น

ซึ่งผมว่าเป็นการดีมากๆ เพราะเราจะสามารถวิพากษ์ท่านได้อย่างถูกต้อง

ไม่ต้องกลัวว่าสันติบาลจะมาเผ่นผ่านหน้าบ้าน

ท่านเองก็เคยบอกว่า The king can do wrong

ไม่มีใครถูกตลอดกาลหรอกครับ

ผมเห็นต่างว่า การยกเลิกกฎหมายหมิ่นฯ ไม่ใช่เรื่องที่ดีอย่างที่คุณ Post-modern คิด
เพราะเรื่องจะไม่จบแค่สามารถวิพากษ์วิจารณ์ แต่จะลุกลามไปไกลกว่านั้นไม่มีขอบเขต
เช่นในเมื่อวิจารณ์ได้ ก็อาจคิดต่อไปได้อีกว่าสมควรฟ้องร้องดำเนินคดีได้ ซึ่งในปัจจุบัน
รัฐธรรมนูญระบุว่าฟ้องร้องไม่ได้ และถ้าฟ้องร้องได้ก็จะลุกลามไปถึงเรื่องอื่นๆ ต่อไปอีก
ในที่สุดก็อาจจะไปถึงจะให้ล้มเลิกสถาบันฯ
ที่คุณ Post-modern คิดว่ายกเลิกกฎหมายหมิ่นฯ เป็นเรื่องดี มันไม่ได้จบแค่นั้นครับ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 11-05-2008, 15:54
แค่ต้องการจะวิพากษ์ได้นี่ เหมือนกับเผาเรือนเลยเหรือท่าน

มันไม่ทางหรอกสำหรับสังวคมที่เห็นเทวดานี้ และการที่เราสามารถจะวิพากษ์ท่านได้

เป็นการดีเสียอีก ดูได้จากในประเทศอังกฤษ

เอ...ผมไม่เห็นมันวิพากษ์ตรงไหนนี่ครับ(มันคงไม่ปัญญาจะไปวิพากษ์ใครด้วย)
ถ้าไม่ทำตามหลักวิชา มีแต่บอกให้คนอย่าไปเคารพอย่างเดียว
จัดฉากประโคมข่าวทั้งสื่อในและต่างประเทศ ประกาศรวมตัวทางเว็บไซด์ จัดกลุ่มเรียกคนมาให้กำลังใจ
การทำแบบนี้มันก็ไม่ต่างจากการเตรียมจะเผาเรือนหรอก
มันราดน้ำมัน ถือไฟแช็กพร้อมแล้วด้วย จะรอให้มันโยนไฟแช็กก่อนใช่ไหมครับ

วัฒนธรรมไทยกับอังกฤษต่างกัน ความเป็นกษัตริย์ก็ไม่เหมือนกัน กรุณาอย่าเอามารวมกันดีกว่า
ผมเองก็ยังไม่อยากให้มีการขายข่าวแบบเรื่องเจ้าหญิงไดอาน่าในประเทศไทยด้วย


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 11-05-2008, 15:57
แค่ต้องการจะวิพากษ์ได้นี่ เหมือนกับเผาเรือนเลยเหรือท่าน

มันไม่ทางหรอกสำหรับสังวคมที่เห็นเทวดานี้ และการที่เราสามารถจะวิพากษ์ท่านได้

เป็นการดีเสียอีก ดูได้จากในประเทศอังกฤษ

ความจริงทุกวันนี้ก็วิพากษ์วิจารณ์ได้อยู่แล้วนี่ครับ เพียงแต่ต้องทำด้วยความเคารพ
คุณจะถวายฎีกาส่งถึงพระองค์ท่านโดยตรงยังได้เลยด้วยซ้ำ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: Gemini ที่ 11-05-2008, 15:58
วัฒนธรรมไทยกับอังกฤษต่างกัน ความเป็นกษัตริย์ก็ไม่เหมือนกัน กรุณาอย่าเอามารวมกันดีกว่า
ผมเองก็ยังไม่อยากให้มีการขายข่าวแบบเรื่องเจ้าหญิงไดอาน่าในประเทศไทยด้วย

แต่ก็ดูคลิปอย่างเมามันกันถ้วนหน้า นินทาสาระแนกันสนุกปาก ตามธรรมเนียมพี่ไทย นิสัยดี

 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 11-05-2008, 16:01
เรื่องนี้ก็เพราะผู้แจ้งความเห็นว่าการไม่แสดงความเคารพเป็นการหมิ่นฯ
ก็แจ้งความดำเนินคดีข้อหาหมิ่นฯ ตำรวจเห็นว่ามีมูลก็รับดำเนินคดี
เรื่องมันก็ง่ายๆ แค่นี้ คุณสหายนำชัยสงสัยอะไรหรือครับ?  :slime_doubt:

แล้วประโยคข้างต้นของคุณ

สรุปง่ายๆ ก็คือในเบื้องต้นโชติศักดิ์ทำผิดกฎหมาย ก็ต้องถูกดำเนินคดี
จะอ้างว่าไม่รู้ก็ไม่ได้ และจะอ้างว่าไม่เห็นด้วยกับกฎหมายก็ไม่ได้ด้วย


คุณไปสรุปว่าเขาผิดกฏหมายได้ยังงัย ในเมื่อ

 เรื่องนี้ก็เพราะผู้แจ้งความเห็นว่าการไม่แสดงความเคารพเป็นการหมิ่นฯ
ก็แจ้งความดำเนินคดีข้อหาหมิ่นฯ ตำรวจเห็นว่ามีมูลก็รับดำเนินคดี


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 11-05-2008, 16:13
ความจริงทุกวันนี้ก็วิพากษ์วิจารณ์ได้อยู่แล้วนี่ครับ เพียงแต่ต้องทำด้วยความเคารพ
คุณจะถวายฎีกาส่งถึงพระองค์ท่านโดยตรงยังได้เลยด้วยซ้ำ
จริงหรือ ทำไมหนังสือ ครึ่งศตวรรษที่เต็มไปด้วยขวากหนาม และฟ้าเดียวกันฉบับโค้ก ยังถูกห้ามละครับ

รวมทั้ง The king never smile กงจักรปีศาจ ถ้าวิพากษ์ได้ จะห้ามทำไม


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 11-05-2008, 16:16
แล้วประโยคข้างต้นของคุณ

สรุปง่ายๆ ก็คือในเบื้องต้นโชติศักดิ์ทำผิดกฎหมาย ก็ต้องถูกดำเนินคดี
จะอ้างว่าไม่รู้ก็ไม่ได้ และจะอ้างว่าไม่เห็นด้วยกับกฎหมายก็ไม่ได้ด้วย


คุณไปสรุปว่าเขาผิดกฏหมายได้ยังงัย ในเมื่อ

 เรื่องนี้ก็เพราะผู้แจ้งความเห็นว่าการไม่แสดงความเคารพเป็นการหมิ่นฯ
ก็แจ้งความดำเนินคดีข้อหาหมิ่นฯ ตำรวจเห็นว่ามีมูลก็รับดำเนินคดี

ใช้คำพูดง่ายๆ ก็ต้องพูดแบบนั้นครับ จะให้บอกว่า "มีการกระทำที่อาจผิดกฎหมาย"
มันก็ยืดยาวเกินไป และถ้าเป็นการฟ้องดำเนินคดีในข้อหาไม่แสดงความเคารพ
ก็ชัดเจนเบื้องต้นแล้วว่าจงใจทำผิดกฎหมายจริง

โชติศักดิ์มีการแสดงพฤติกรรมอื่นๆ ที่ทำให้เชื่อได้ว่าจงใจหมิ่นสถาบันฯ อยู่ด้วย
การถูกฟ้องร้องดำเนินคดีข้อหาหมิ่นฯ ก็แสดงอยู่แล้วว่าคดีมีมูล

คุณสหายนำชัย จะมาเล่นประเด็นการใช้คำพูดของผมหรือครับ?

และผมรู้สึกว่าคุณสหายนำชัยยังวนเวียนอยู่แค่เหตุการณ์ไม่ยอมยืนที่โรงหนัง
ทั้งที่เรื่องโชติศักดิ์ตอนนี้ ประเด็นที่กลุ่มโชติศักดิ์เล่นมันเลยเถิดไปจากแค่
ไม่ยอมยืนถวายความเคารพ มาเป็นรณรงค์ให้ประชาชนไม่ถวายความเคารพ

ความเห็นผมก็คือโชติศักดิ์ทำผิดกฎหมาย ถ้าคุณสหายนำชัยจะว่ายังสรุปไม่ได้
นั่นก็เป็นความเห็นของคุณสหายนำชัยนะครับ ก็รอดูคำพิพากษาแล้วกัน  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 11-05-2008, 16:21
เอ...ผมไม่เห็นมันวิพากษ์ตรงไหนนี่ครับ(มันคงไม่ปัญญาจะไปวิพากษ์ใครด้วย)
ถ้าไม่ทำตามหลักวิชา มีแต่บอกให้คนอย่าไปเคารพอย่างเดียว
จัดฉากประโคมข่าวทั้งสื่อในและต่างประเทศ ประกาศรวมตัวทางเว็บไซด์ จัดกลุ่มเรียกคนมาให้กำลังใจ
การทำแบบนี้มันก็ไม่ต่างจากการเตรียมจะเผาเรือนหรอก
มันราดน้ำมัน ถือไฟแช็กพร้อมแล้วด้วย จะรอให้มันโยนไฟแช็กก่อนใช่ไหมครับ

วัฒนธรรมไทยกับอังกฤษต่างกัน ความเป็นกษัตริย์ก็ไม่เหมือนกัน กรุณาอย่าเอามารวมกันดีกว่า
ผมเองก็ยังไม่อยากให้มีการขายข่าวแบบเรื่องเจ้าหญิงไดอาน่าในประเทศไทยด้วย

ผมว่าถ้ามีความดีร้อยไม่น่าจะกลัวอะไรนะ

เรื่องเจ้าหญิงไดอาน่า ทฤษฎีของ นายราฟาเยซ ยังกล่าวหาราชวงค์อังกฤษด้วยซ้ำไป


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 11-05-2008, 16:23
ผมเห็นต่างว่า การยกเลิกกฎหมายหมิ่นฯ ไม่ใช่เรื่องที่ดีอย่างที่คุณ Post-modern คิด
เพราะเรื่องจะไม่จบแค่สามารถวิพากษ์วิจารณ์ แต่จะลุกลามไปไกลกว่านั้นไม่มีขอบเขต
เช่นในเมื่อวิจารณ์ได้ ก็อาจคิดต่อไปได้อีกว่าสมควรฟ้องร้องดำเนินคดีได้ ซึ่งในปัจจุบัน
รัฐธรรมนูญระบุว่าฟ้องร้องไม่ได้ และถ้าฟ้องร้องได้ก็จะลุกลามไปถึงเรื่องอื่นๆ ต่อไปอีก
ในที่สุดก็อาจจะไปถึงจะให้ล้มเลิกสถาบันฯ
ที่คุณ Post-modern คิดว่ายกเลิกกฎหมายหมิ่นฯ เป็นเรื่องดี มันไม่ได้จบแค่นั้นครับ
การที่ราชวงค์ ดีเต็มร้อย ก็ไม่น่าจะกลัวอะไรกับคนหยิบมือเดียว


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 11-05-2008, 16:30
จริงหรือ ทำไมหนังสือ ครึ่งศตวรรษที่เต็มไปด้วยขวากหนาม และฟ้าเดียวกันฉบับโค้ก ยังถูกห้ามละครับ

รวมทั้ง The king never smile กงจักรปีศาจ ถ้าวิพากษ์ได้ จะห้ามทำไม

นั่นก็เป็นอำนาจวินิจฉัยของเจ้าหน้าที่ที่รับผิดชอบครับ ไม่ได้มีแต่หนังสือ 2-3 เล่มนั้น
ที่ถูกห้ามเผยแพร่จริงไหม และถามว่าเนื้อหาในหนังสือเป็นการวิพากษ์หรือโจมตีกันแน่
ถ้าเป็นงานเขียนทางวิชาการก็ทำได้อยู่แล้วครับ

ประเด็นคือตอนนี้มันมีพวกประสงค์ร้ายต่อสถาบัน ขนาดมีกฎหมายป้องกันอยู่ในขณะนี้
ก็ยังมีการเผยแพร่เอกสารสารพัดที่ทำออกมามุ่งโจมตี ด้วยเนื้อหาส่งเดชออกในแนว
รวมข่าวลือ ผสมเรื่องแต่งเอง ผสมกับความคิดเห็นเอียงๆ และใช้ถ้อยคำที่เลวมากๆ

ตัวอย่าง The king never smile เขียนออกมาเป็นยังไงคุณ Post-modern ก็คง
ได้อ่านเรียบร้อยแล้ว เนื้อหาแบบนั้นถ้าแปลเป็นไทยออกมาเผยแพร่จะใช้ได้หรือครับ
คุณ Post-modern คิดว่าหากคนที่แยกแยะไม่ออกมาอ่านเข้าจะคิดยังไงกับสถาบันฯ

ต้องระลึกนะครับว่าเราจะวิพากษ์สถาบันฯ เหมือนที่ทำกับวงการบันเทิงไม่ได้


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: prinz_bismarck ที่ 11-05-2008, 16:37
การที่ราชวงค์ ดีเต็มร้อย ก็ไม่น่าจะกลัวอะไรกับคนหยิบมือเดียว
กฎหมายหมิ่นมีขึ้นเพื่อจุดประสงค์ป้องกันคนไทยแตกแยกกันด้วยครับ คิดดูสิครับคนรักสถาบันกับคนชอบหมิ่นมาเจอกันอะไรจะเกิดขึ้น
ผมจะเปรียบเทียบถ้ามีคนมาด่าพ่อคุณเสียๆหายๆโดยไม่เป็นจริง คุณจะพอใจเหรอครับ
แล้วอย่าเอาราชวงศ์อังกฤษมาเปรียบเทียบกับสถาบันทย บริบททางสังคมมีนก็แตกต่างกันแล้ว
คนไทยนับถือสถาบันเหมือนกับเป็นพ่อครับ เพราะสถาบันช่วยเหลือสังคมเอาไว้มาก
แต่ราชวงศ์อังกฤษเขามองว่าเป็นแค่ประมุขคนหนึ่ง สถาบันเขาไม่ได้ลงมาช่วยประชาชนมากมาย


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 11-05-2008, 16:41
การที่ราชวงค์ ดีเต็มร้อย ก็ไม่น่าจะกลัวอะไรกับคนหยิบมือเดียว

คุณ Post-modern นึกไม่ออกจริงๆ หรือครับ ว่ากระบวนการปล่อยข่าวลือทำลายมันน่ากลัวขนาดไหน
และเรื่องดีเต็มร้อยมันก็ไ่ม่มีจริงอยู่แล้ว ในที่สุดก็ต้องมีเหตุให้พวกจ้องทำลายมีช่องทางจนได้

นั่นคือเหตุผลที่การร่างรัฐธรรมนูญตั้งแต่ในอดีตจนปัจจุบันมีการระบุปกป้องสถาบันฯ เอาไว้อย่างชัดเจน
รวมทั้งมีการออกกฎหมายอาญาที่ระบุความผิดเกี่ยวกับการหมิ่นฯ การละเมิด การคิดร้าย และบทลงโทษ
โดยมีความเคร่งครัดมากกว่ากรณีของประชาชนทั่วไป เช่นแค่เตรียมการก็ผิด โดยยังไ่ม่ต้องลงมือ ฯลฯ

ในความคิดผมน่าจะเพิ่มโทษกรณีความผิดเกี่ยวกับสถาบันฯ ด้วยซ้ำเพื่อป้องกันสถาบันไม่ให้ถูกกระทบ
ตัวอย่างง่ายๆ แค่เรื่องไม่ยืนถวายความเคารพ ที่ลุกลามกลายเป็นประเด็นใหญ่โตได้ขนาดนี้ก็เพราะว่า
บทลงโทษการไม่ถวายความเคารพเบาเกินไป

ถ้ามีโทษจำคุกสัก 10 ปี ป่านนี้โชติศักดิ์คงไม่กล้านั่งเฉยๆ ตอนเปิดเพลงสรรเสริญฯ
และไม่มีเรื่องให้เราต้องมาเสียเวลาถกเถียงกันทั้งบ้านทั้งเมืองแบบนี้


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 11-05-2008, 16:45


ตัวอย่าง The king never smile เขียนออกมาเป็นยังไงคุณ Post-modern ก็คง
ได้อ่านเรียบร้อยแล้ว เนื้อหาแบบนั้นถ้าแปลเป็นไทยออกมาเผยแพร่จะใช้ได้หรือครับ
คุณ Post-modern คิดว่าหากคนที่แยกแยะไม่ออกมาอ่านเข้าจะคิดยังไงกับสถาบันฯ

ต้องระลึกนะครับว่าเราจะวิพากษ์สถาบันฯ เหมือนที่ทำกับวงการบันเทิงไม่ได้
ผมเห็นด้วย ในเรื่องเน้อหา ของหนังสือเล่มนี้

แน่นอน ถ้าถูดเผยแพร่ ต้องทำร้ายจิตใจคนไทยหลายๆคนในประเทศ

แต่อย่าลืมนะครับ การห้าม ก็เหมือนการยุ เป็นการปลุกปั่นโดยง่ายนะครับ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 11-05-2008, 16:48
กฎหมายหมิ่นมีขึ้นเพื่อจุดประสงค์ป้องกันคนไทยแตกแยกกันด้วยครับ คิดดูสิครับคนรักสถาบันกับคนชอบหมิ่นมาเจอกันอะไรจะเกิดขึ้น
ผมจะเปรียบเทียบถ้ามีคนมาด่าพ่อคุณเสียๆหายๆโดยไม่เป็นจริง คุณจะพอใจเหรอครับ
แล้วอย่าเอาราชวงศ์อังกฤษมาเปรียบเทียบกับสถาบันทย บริบททางสังคมมีนก็แตกต่างกันแล้ว
คนไทยนับถือสถาบันเหมือนกับเป็นพ่อครับ เพราะสถาบันช่วยเหลือสังคมเอาไว้มาก
แต่ราชวงศ์อังกฤษเขามองว่าเป็นแค่ประมุขคนหนึ่ง สถาบันเขาไม่ได้ลงมาช่วยประชาชนมากมาย

ชาว Chauvinism มักยกเอาพ่อแม่มาอ้างเสมอ

แต่การที่เราวิพากษฺ ไม่ได้แสดงว่าไม่เคารพ

ไม่งั้นวันไหน คุณไม่เห็นด้วยกับพ่อแม่ จงอย่าเถียง จงเชลียเข้าไป


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 11-05-2008, 16:53
ใช้คำพูดง่ายๆ ก็ต้องพูดแบบนั้นครับ จะให้บอกว่า "มีการกระทำที่อาจผิดกฎหมาย"
มันก็ยืดยาวเกินไป และถ้าเป็นการฟ้องดำเนินคดีในข้อหาไม่แสดงความเคารพ
ก็ชัดเจนเบื้องต้นแล้วว่าจงใจทำผิดกฎหมายจริง

โชติศักดิ์มีการแสดงพฤติกรรมอื่นๆ ที่ทำให้เชื่อได้ว่าจงใจหมิ่นสถาบันฯ อยู่ด้วย
การถูกฟ้องร้องดำเนินคดีข้อหาหมิ่นฯ ก็แสดงอยู่แล้วว่าคดีมีมูล

คุณสหายนำชัย จะมาเล่นประเด็นการใช้คำพูดของผมหรือครับ?

และผมรู้สึกว่าคุณสหายนำชัยยังวนเวียนอยู่แค่เหตุการณ์ไม่ยอมยืนที่โรงหนัง
ทั้งที่เรื่องโชติศักดิ์ตอนนี้ ประเด็นที่กลุ่มโชติศักดิ์เล่นมันเลยเถิดไปจากแค่
ไม่ยอมยืนถวายความเคารพ มาเป็นรณรงค์ให้ประชาชนไม่ถวายความเคารพ

ความเห็นผมก็คือโชติศักดิ์ทำผิดกฎหมาย ถ้าคุณสหายนำชัยจะว่ายังสรุปไม่ได้
นั่นก็เป็นความเห็นของคุณสหายนำชัยนะครับ ก็รอดูคำพิพากษาแล้วกัน  :slime_smile:


นั่นสิครับ ผมกำลังขบประเด็นที่ว่า  "ไม่ยืนแสดงความเคารพไม่ใช่การหมิ่น ฯ ไม่ผิดกฏหมายหมิ่น"
กับคุณ  northstar และคุณ login not found มาสองวันแล้ว  

ประเด็นในการถกคือการไม่ยืนของนายโชติศักดิ์ คุณ northstar และคุณ login not found บอกไม่เคารพคือผิดกฎหมายต้องติดคุก ผมกำลังถามเขาว่าการไม่เคารพมันผิดกฎหมายอะไร ?

แล้วคุณก็ "สอด" มาตอบแทนคุณ northstar เรื่องก็เลยออกอ่าวไป

วันนี้ผมไม่ได้อยากเล่นประเด็นอะไรกับคุณเลย ผมอยากหาข้อสรุปกับสองท่านนั้นต่างหาก
( หายไปไหนแล้วก็ไม่รู้ )

  



หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 11-05-2008, 16:58
ผมว่าถ้ามีความดีร้อยไม่น่าจะกลัวอะไรนะ

เรื่องเจ้าหญิงไดอาน่า ทฤษฎีของ นายราฟาเยซ ยังกล่าวหาราชวงค์อังกฤษด้วยซ้ำไป

นั่นก็คนละเรืองไปกันใหญ่ อัลพาเยซ เขาก็ยังเลือกจะสู้คดีตามกฎหมาย
พยายามหาหลักฐานมาโต้เถียงในชั้นศาล ล่าสุดหลังมีคำตัดสินก็ยอมหยุดไปแล้ว
ประเด็นไดอาน่าที่น่าเกลียดคือการตีไข่ใส่สี เขียนข่าวให้ฉาวเข้าไว้เพื่อที่จะได้ขายมากๆโดยไม่มีหลักฐาน
เหมือนกับไอ้ถ่อ-ยบางตัวที่อยู่ข้างนอกนั่นกำลังทำอยู่ในตอนนี้ แล้วมันก็อ้างสิทธิผีบ้าอะไรก็ไม่รู้

จะทำก็ทำให้ถูกกฎหมาย ทำให้ถูกหลักวิชาการ
การใช้สิทธิหน้าที่อย่างถูกต้อง ไม่ใช่อ้างสิทธิตีหัวเผาบ้านคนอื่น


ถามหน่อยเถอะครับ ถ้าพ่อแม่คุณเป็นคนดีไม่ต้องเต็มร้อยก็ได้
คุณคิดว่าความดีจะปกป้องพ่อแม่คุณ โจรจะไม่ปล้น หมาจะไม่กัดงั้นหรือ
คุณไม่คิดจะทำอะไรเพื่อปกป้องพ่อแม่ของคุณเลยหรือ
หรือถ้าหมามันเห่าพ่อแม่คุณ คุณก็จะด่าพ่อแม่คุณว่าไปทำอะไรให้หมามันเห่าถูกหรือไม่

ตอบคำถามผมที


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 11-05-2008, 17:03

นั่นสิครับ ผมกำลังขบประเด็นที่ว่า  "ไม่ยืนแสดงความเคารพไม่ใช่การหมิ่น ฯ ไม่ผิดกฏหมายหมิ่น"
กับคุณ  northstar และคุณ login not found มาสองวันแล้ว 

ประเด็นในการถกคือการไม่ยืนของนายโชติศักดิ์ คุณ northstar และคุณ login not found บอกไม่เคารพคือผิดกฎหมายต้องติดคุก ผมกำลังถามเขาว่าการไม่เคารพมันผิดกฎหมายอะไร ?

แล้วคุณก็ "สอด" มาตอบแทนคุณ northstar เรื่องก็เลยออกอ่าวไป

วันนี้ผมไม่ได้อยากเล่นประเด็นอะไรกับคุณเลย ผมอยากหาข้อสรุปกับสองท่านนั้นต่างหาก
( หายไปไหนแล้วก็ไม่รู้ )

 



ผมก็ตอบไปแล้ว คุณก็ยังไม่เห็นตอบ ผมบอกว่ามันควรหรือไม่ควรอย่างไรคุณก็ไม่ตอบ
ผมบอกแล้วว่ามันมีในรัฐธรรมนูญ ท่านอื่นก็ยกกฎหมายมาแล้วว่าผิดตรงไหน
(ไม่แน่ใจว่าในกระทู้นี้หรือกระทู้อื่น) คุณก็ยังวนเวียนอยู่เรื่องสิทธิของคุณอยู่คนเดียว
จึงไม่เห็นประโยชน์ที่จะคุยกับคุณในเรื่องเดิมๆประเด็นเดิมๆอีก

ในเมื่อเป็นเว็บบอร์ดสาธารณะ คุณพิมพ์เผยแพร่ในที่สาธารณะ
เขาเห็นว่ามีประเด็นที่จะตอบ เขาก็ตอบความเห็นคุณ มันผิดตรงไหนเหรอครับ
หรือว่าเถียงไม่ออกก็ด่ากราดไว้ก่อน



หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 11-05-2008, 17:05

นั่นสิครับ ผมกำลังขบประเด็นที่ว่า  "ไม่ยืนแสดงความเคารพไม่ใช่การหมิ่น ฯ ไม่ผิดกฏหมายหมิ่น"
กับคุณ  northstar และคุณ login not found มาสองวันแล้ว  

ประเด็นในการถกคือการไม่ยืนของนายโชติศักดิ์ คุณ northstar และคุณ login not found บอกไม่เคารพคือผิดกฎหมายต้องติดคุก ผมกำลังถามเขาว่าการไม่เคารพมันผิดกฎหมายอะไร ?

แล้วคุณก็ "สอด" มาตอบแทนคุณ northstar เรื่องก็เลยออกอ่าวไป

วันนี้ผมไม่ได้อยากเล่นประเด็นอะไรกับคุณเลย ผมอยากหาข้อสรุปกับสองท่านนั้นต่างหาก
( หายไปไหนแล้วก็ไม่รู้ )

  

คุณสหายนำชัย... คุณยังไม่ตอบคำถามของผมเลยนะ ตอบก่อนสิครับ...หรือพยายามเลี่ยงที่จะตอบ
ผมไม่ได้บอกว่าสิ่งที่โชติศักดิ์ผิดด้วยกฏหมาย และศาลคือผู้ตัดสินไม่ใช่ผม
ผมเพียงแต่ต้องการจะบอกว่า
แต่ถ้าคุณคิดที่จะเลือกใช้ชีวิตอยู่ในสังคม คุณก็ต้องเคารพกฏหมาย...เคารพกฏเกณฑ์ของสังคม...
เคารพความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของสังคม... และเคารพประชาธิปไตย...
หรือว่าคุณต้องการให้ถูกเขียนเป็นกฏหมายขึ้นมาหล่ะ
โชติศักดิ์ผิดที่ไม่เคารพความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของสังคม
โชติศักดิ์ผิดที่ไม่เคารพกฏเกณฑ์ของสังคม...
โชติศักดิ์ผิดที่ไม่เคารพประชาธิปไตย...
เค้าเลือกที่จะเดินสวนทาง...เค้าก็ต้องกล้าที่จะยอมรับผลจากการกระทำไม่ใช่เหรอครับ
สิ่งที่เค้าทำคือการทำร้ายน้ำใจของคนไทยทั้งชาติ...แล้วคุณจะมาบอกว่าให้พวกเราเปลี่ยนความคิดเพื่อที่จะได้ไปช่วยโชติศักดิ์...คุณคิดผิดแล้วครับ
แต่ถ้าสิ่งที่โชติศักดิ์ทำถูกต้องเพราะเสียงส่วนใหญ่ของสังคมบอกว่าถูก...ทุกคนในสังคมก็ต้องพร้อมที่จะช่วยเค้าโดยคุณไม่จำเป็นที่จะต้องมาเรียกร้อง
แต่นีมันไม่ใช่... คุณจะมาเรียกร้องให้พวกเราไปช่วยคุณทำลายสถาบันหลักของประเทศชาติ...ก็เท่ากับว่าคุณกำลังจะลายชาติ...จะทำลายพวกเรา
ลองเอาใจของพวกเราไปใส่ในใจคุณดูบ้างสิ...ไม่ใช่แต่จะคอยเรียกร้องให้พวกเราเอาใจของคุณมาใส่ใจของพวกเรา


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 11-05-2008, 17:10

นั่นสิครับ ผมกำลังขบประเด็นที่ว่า  "ไม่ยืนแสดงความเคารพไม่ใช่การหมิ่น ฯ ไม่ผิดกฏหมายหมิ่น"
กับคุณ  northstar และคุณ login not found มาสองวันแล้ว  

ประเด็นในการถกคือการไม่ยืนของนายโชติศักดิ์ คุณ northstar และคุณ login not found บอกไม่เคารพคือผิดกฎหมายต้องติดคุก ผมกำลังถามเขาว่าการไม่เคารพมันผิดกฎหมายอะไร ?

แล้วคุณก็ "สอด" มาตอบแทนคุณ northstar เรื่องก็เลยออกอ่าวไป

วันนี้ผมไม่ได้อยากเล่นประเด็นอะไรกับคุณเลย ผมอยากหาข้อสรุปกับสองท่านนั้นต่างหาก
( หายไปไหนแล้วก็ไม่รู้ )

  

คำถามของคุณมันเป็นคำถามที่ต้องการคำตอบแบบกำปั้นทุบดิน... แต่คุณกลับไม่ถามตัวคุณเองว่า ความถูกต้องที่มาจากเสียงของสังคมส่วนใหญ่คืออะไร
ตัวคุณเองก็รู้คำตอบดี... ขอผมถามบ้างนะ
พวกเราควรเคารพ.... หรือไม่...
ตอนนี้คุณลองตอบผมบ้างสิครับตอนนี้... ขอแบบชัดๆเลยนะ... แค่เอาคำว่าสิทธิของคุณออกไปเท่านั้นเอง เพราะว่าคุณพยายามเหลือเกินที่จะไหล
ไปรูนั้น...โผล่ออกรูนี้... สุดท้ายก็ปลาตายน้ำตื้น
ขอตอบตรงๆนะครับ... ทุกคนมีสิทธิ แต่ถ้าคุณคิดที่จะเลือกใช้ชีวิตอยู่ในสังคม สิทธิของคุณมันถูกตีกรอบเอ้าไว้ด้วยกฏหมาย...กฏเกณฑ์ของสังคม...
ความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของสังคม... และประชาธิปไตย...
ผมถามขอหน่อยนะครับ...
คุณอยากจะใช้ชีวิตเพียงลำพังสองคนกับโชติศักดิ์หรือไม่...
หรือว่า คุณอยากจะใช้ชีวิตในสังคมที่สงบสุขแบบไทยของเรา
ถ้าคุณเลือกสิบคนที่มาจากสุ่มตัวอย่าง...และคำตอบคือ... พวกเราเคารพ...และคือสิ่งที่ควรทำ...
คุณจะยอมรับความถูกต้องที่มาจากเสียงของสังคมส่วนใหญ่นี้หรือไม่
ผมรอคำตอบของคุณนะครับ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 11-05-2008, 17:14

นั่นสิครับ ผมกำลังขบประเด็นที่ว่า  "ไม่ยืนแสดงความเคารพไม่ใช่การหมิ่น ฯ ไม่ผิดกฏหมายหมิ่น"
กับคุณ  northstar และคุณ login not found มาสองวันแล้ว  

ประเด็นในการถกคือการไม่ยืนของนายโชติศักดิ์ คุณ northstar และคุณ login not found บอกไม่เคารพคือผิดกฎหมายต้องติดคุก ผมกำลังถามเขาว่าการไม่เคารพมันผิดกฎหมายอะไร ?

แล้วคุณก็ "สอด" มาตอบแทนคุณ northstar เรื่องก็เลยออกอ่าวไป

วันนี้ผมไม่ได้อยากเล่นประเด็นอะไรกับคุณเลย ผมอยากหาข้อสรุปกับสองท่านนั้นต่างหาก
( หายไปไหนแล้วก็ไม่รู้ )

  

คุณสหายนำชัย..พอจะตอบคำถามของผมได้บ้างหรือยังครับ... หรือว่าคุณจะคอยถามอยู่คนเดียว..


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: prinz_bismarck ที่ 11-05-2008, 17:17
ชาว Chauvinism มักยกเอาพ่อแม่มาอ้างเสมอ

แต่การที่เราวิพากษฺ ไม่ได้แสดงว่าไม่เคารพ

ไม่งั้นวันไหน คุณไม่เห็นด้วยกับพ่อแม่ จงอย่าเถียง จงเชลียเข้าไป

ก็ถ้าไม่ทำแบบนี้คุณจะเห็นภาพเหรอครับ
มันเป็นวิธีอธิบายแบบหนึ่ง เพื่อให้พวกสมองทึบ ไร้สามัญสำนึกได้รู้จักคิด
ว่าคุณสามารถทำแบบนี้กับคนอื่นได้ โดยไม่สนความรู้สึกคนอื่น
ก็เลยต้องย้อนกลับว่าถ้าทำแบบนี้กลับคุณ จะรู้สึกยังไง

ส่วนคำว่า"เชลียร์"ผมงงครับ พ่อก็คือพ่อ แม่ก็คือแม่ ลูกก็คือลูก คำว่า"เชลียร์"นั้นใช้กับลิ่วล้อครับ

ลูกมีหน้าที่เคารพเชื่อฟังพ่อแม่ครับ คุณควรจะรู้ไว้ แสดงว่าคุณชอบเถียงพ่อแม่บ่อยล่ะสิ :?:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 11-05-2008, 17:17
ไม่ได้หายครับ...รอคำตอบที่ผมถามไป


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: แอบอ่าน ซุ่มเงียบ ที่ 11-05-2008, 17:35
คนที่ไม่มีสามัญสำนึก คือ คนที่ด่าพ่อล่อแม่คนอื่น ในยามที่หาเหตุผลมาโต้เถึยงกับฝั่งตรงข้ามไม่ได้
คล้ายๆกับคนที่ตอบคำถามเกี่ยวกับพรรคของตัวเองว่า เมื่อคืนคุณเสพเมถุนมาหรือเปล่า



หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 11-05-2008, 17:56

นั่นสิครับ ผมกำลังขบประเด็นที่ว่า  "ไม่ยืนแสดงความเคารพไม่ใช่การหมิ่น ฯ ไม่ผิดกฏหมายหมิ่น"
กับคุณ  northstar และคุณ login not found มาสองวันแล้ว  

ประเด็นในการถกคือการไม่ยืนของนายโชติศักดิ์ คุณ northstar และคุณ login not found บอกไม่เคารพคือผิดกฎหมายต้องติดคุก ผมกำลังถามเขาว่าการไม่เคารพมันผิดกฎหมายอะไร ?

แล้วคุณก็ "สอด" มาตอบแทนคุณ northstar เรื่องก็เลยออกอ่าวไป

วันนี้ผมไม่ได้อยากเล่นประเด็นอะไรกับคุณเลย ผมอยากหาข้อสรุปกับสองท่านนั้นต่างหาก
( หายไปไหนแล้วก็ไม่รู้ )

กฎหมายหมิ่นฯ มีการเปิดช่องเอาไว้ให้เจ้าพนักงานสามารถใช้ดุลยพินิจได้ครับ
ดังนั้นเมื่อมีคนฟ้องร้องให้ดำเนินคดีโชติศักดิ์ในข้อหาหมิ่นฯ เจ้าพนักงานก็ต้อง
พิจารณาดู และผลก็คือตัดสินใจดำเนินคดีโชติศักดิ์

การไม่ถวายความเคารพก็อาจตีความได้ว่าเป็นการ แสดงความไม่เคารพ ไงล่ะครับ
และการแสดงความไม่เคารพ ก็เท่ากับมี พฤติกรรมหมิ่นฯ นั่นเอง

เป็นเรื่องง่ายๆ ถ้าไม่พยายามคิดอะไรให้ซับซ้อน ถ้าหากโชติศักดิ์ไม่สามารถชี้แจง
ให้เจ้าพนักงานสิ้นสงสัยในเจตนากระทำผิด ก็ต้องถูกดำเนินคดี
คิดว่าผมตอบคุณสหายนำชัย ชัดเจนแล้วนะครับว่าการไม่เคารพผิดได้อย่างไร  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: prinz_bismarck ที่ 11-05-2008, 18:10
คนที่ไม่มีสามัญสำนึก คือ คนที่ด่าพ่อล่อแม่คนอื่น ในยามที่หาเหตุผลมาโต้เถึยงกับฝั่งตรงข้ามไม่ได้
คล้ายๆกับคนที่ตอบคำถามเกี่ยวกับพรรคของตัวเองว่า เมื่อคืนคุณเสพเมถุนมาหรือเปล่า



ตรงไหนที่ด่า ผมชี้แจงสมมติเปรียบเทียบต่างหาก ถ้าผมจะด่าไม่ใช่แค่นี้หรอก ถ้าหากผมไม่มีสามัญสำนึกดีพอ
ผมด่าจนคุณ post-modern เสียคนไปแล้วครับ อ่านให้ดีก่อนที่จะตำหนิคนอื่นด้วยครับ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: คาคาชิ ที่ 11-05-2008, 18:34
เถียงกันเรื่องนี้ทำไมครับ  เอาเวลาไปทำบุญทำทานดีกว่า

ใครมันจะพยายามชักควายทั้ง 5 ลาโง่ทั้ง 7  เพื่อจะบอกว่า "ไม่เคารพ ไม่ใช่อาชญากร"  ก็ช่างแม่งเถอะครับ

สถาบันกษัตริย์ เป็นสถาบันที่ผูกติดอยู่กับประเทศไทย มาเป็นร้อย ๆ ปี
ไม่ใช่เพิ่งจะมี  นี่ครับ
แต่ไอ้เด็กเมื่อวานซืน อายุ เกิน 100 ปีหรือ ก็ไม่
เสือกจะมาเล่นลิ้น เรียกร้องหา สิทธิ  กับคำถามเฮี่ย ๆ ว่า "เรามีสิทธิ์ เลือกเคารพ ได้หรือไม่"
แค่นี้ ก็ไม่ต้องไปเสียเวลาเถียงแล้วครับ  ไม่มีประโยชน์ กับชีวิต  เชื่อผมสิ

โบราณ มีคำสอนที่ดีอยู่คำนึง คือ "เข้าเมืองตาหลิ่ว ต้องหลิ่วตาตาม"
ลองให้ไอ้โชติศักดิ์ หน้าหมา สันดานควาย  ไปนั่งกินป๊อบคอร์น กลางวง ละหมาด ดูสิ
ผมว่า ศพ มัน ก็ยังไม่สามารถระบุได้ว่า เป็น "ศพคน" ด้วยซ้ำ
กล้า ๆ หน่อยนะ ไอ้โชติศักดิ์ แล้วจะรุ่ง

คนเราน่ะ มีสิทธิ์คิดต่างได้ทุกเรื่อง  แต่สิทธิในการแสดงออกน่ะ  ไม่สามารถแสดงออกได้ทุกเรื่องนะเว้ย
ถ้าไอ้เฮี่ย โชติศักดิ์ มันยืน  แต่ในใจมันก็ไม่ได้เคารพ   ใครจะไปทำอะไรมันได้
การแสดงออก  ในบางเรื่อง ถ้ามันไปกระทบจิตใจ คนส่วนมาก  ก็จะเป็นปัญหา
ถึงมรึงจะเรียกร้องว่า กรูไม่ผิด  แต่ ก็โดนตีน ไปก่อนแล้ว
และถ้ากรูอยู่ด้วย  กรูก็อยากเอาตีนลูบหน้าแม่งเหมือนกัน
คนอะไรไม่รู้ หน้าตา น่าวางรองเท้าเป็นยิ่งนัก

แต่กรูก็คงทำอย่างนั้นไม่ได้ เพราะ ไม่สามารถแสดงออกให้ตรงกับใจ ไงครับ
มันผิด.....    สมมติว่า ไม่มีกฏหมาย รองรับเรื่องการทำร้ายร่างกายก็ตาม
แต่ถ้าเกิดอยู่ดี ๆ กรูเกิดหมั่นไส้ ใครขึ้นมา แล้วเอาตีน ไปลูบหน้า
คนอื่น ก็ต้องมองว่า  กรูมันเลว  และกรูก็ต้องโดนประนาม

นี่คือ กฏ ของจิตวิญญาณ ที่ คนปกติ เขาเป็นกัน  ไม่ต้องมานั่งศึกษาตำราฝรั่งหรอก

ถ้ามรึงคิดจะเรียกร้องสิทธิ ว่า สามารถเลือกที่จะเคารพ หรือไม่เคารพใครก็ได้
ก็ควร เอาสถาบัน ออกจาก สมการนี้เสียก่อน
และควรเอาทุกสิ่งทุกอย่างที่เป็นพระคุณ ออกจากสมการนี้ด้วย
เช่น พ่อแม่ ครูบาอาจารย์ พระสงฆ์องค์เจ้า

เพราะสิ่งเหล่านี้ มีมานาน กำเนิดมานาน ก่อนพวกมรึงจะปฏิสนธิ เสียอีก
มรึงมาทีหลัง อย่ามาทำซ่าส์  เพียงเพราะแค่ความคิดตื้น ๆ ที่จะเลือกเคารพใครก็ได้

ถ้ามรึงเอาสถาบันต่าง ๆ ข้างต้น ออกจากสมการ แล้ว นั่นแหละ กรูจะไม่พูดสักคำ
แถมยังเห็นด้วย 100 เปอร์เซ็นต์

เด็กทารก ถ้าพ่อแม่ ไม่เลี้ยง  ตาย  นะครับ
วางเด็กทารกไว้เฉย ๆ ก็ตาย นะครับ เพราะช่วยตัวเองไม่ได้
เพราะฉะนั้น พ่อแม่ ก็มีพระคุณ  แล้วมรึงจะเอา พ่อแม่มรึง  มาเข้าสมการ เรื่อง การเลือกเคารพใครก็ได้  เหรอ

ชาติไทย ถ้าไม่มีพระมหากษัตริย์ คอยปกป้องตั้งแต่อดีต  มันจะเป็นชาติไหม
ศาสนา ถ้าไม่มีพระสงฆ์ คอยเป็นผู้ทำนุบำรุง  มันจะเป็นศาสนาไหม

แล้วมรึง จะเอา สถาบันกษัตริย์  มาอยู่ในสมการ เฮี่ย ๆ ของมรึงด้วย  สมควรแล้วหรือ

กะอีแค่ ยืนในโรงหนัง มรึงจะตายมั๊ย
มีการสกรีนเสื้อ  ใช้คำขวัญสั้น ๆ ให้คนอ่าน คล้อยตาม
นี่มันทำกันเป็นขบวนการ  ถ้าไม่แกล้งโง่ ก็ต้องดูออกทุกคน
แล้วมรึงจะมาเจาะเฉพาะ ประเด็น สกรีน บนเสื้อ น่ะเหรอ  ตลกว่ะ

มรึงอายุเท่าไหร่  ทำอะไรเพื่อสังคม เพื่อชาติ บ้าง

ในหลวงของเรา ท่านทรงเหน็ดเหนื่อย ขนาดไหน
ใคร ๆ ก็รู้ ใคร ๆ ก็ประจักษ์ กันทั่วประเทศ

กรูถึงบอกไง   จะมาเถียงกับมรึงเรื่องนี้ ทำเฮี่ยอะไร  ไอ้สหายหัวดอ

กรูว่า มรึงเอาเวลา และมันสมองของมรึง ที่คิดว่า ฉลาดนัก  ไปแก้เรื่อง โลกร้อน ก่อนเถอะ
เป็นเรื่องที่ใหญ่ กว่า เรื่องที่มรึงมาเห่าอยู่ตอนนี้อีก

อย่าเก่งแต่ในเว็บ  ขอร้อง

แน่จริง ก็ชวนไอ้โชติศักดิ์  ไปแสดงความไม่เคารพ ศาสนาอื่น ๆ กลางวง ดูด้วยนะ

กรูเชื่อว่า ไม่เกิน 3 วัน  พวกมรึง ตายห่าหมด



หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 11-05-2008, 18:57
ก็ถ้าไม่ทำแบบนี้คุณจะเห็นภาพเหรอครับ
มันเป็นวิธีอธิบายแบบหนึ่ง เพื่อให้พวกสมองทึบ ไร้สามัญสำนึกได้รู้จักคิด
ว่าคุณสามารถทำแบบนี้กับคนอื่นได้ โดยไม่สนความรู้สึกคนอื่น
ก็เลยต้องย้อนกลับว่าถ้าทำแบบนี้กลับคุณ จะรู้สึกยังไง

ส่วนคำว่า"เชลียร์"ผมงงครับ พ่อก็คือพ่อ แม่ก็คือแม่ ลูกก็คือลูก คำว่า"เชลียร์"นั้นใช้กับลิ่วล้อครับ

ลูกมีหน้าที่เคารพเชื่อฟังพ่อแม่ครับ คุณควรจะรู้ไว้ แสดงว่าคุณชอบเถียงพ่อแม่บ่อยล่ะสิ :?:


แสดงว่า ถ้าพ่อแม่คุณ ให้ไปฆ่าคนซักคน คุณก็ไปใช่มั้ย

ครอบครัวผม ชอบในการพูดคุยถกเถียงครับ โดยเฉพาะในเรื่องการเมือง

แต่ละคนยอมรับความคิดเห็นแต่ละฝ่าย

และคุณด่าผมเสียคน ไม่ทราบว่าผมเสียคนตรงไหน

ที่หายไปนี่ผมก็ขับรถไปทำบุญ ที่วัดสังฆทานครับ นนทบุรีใกล้ๆบ้าน


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 11-05-2008, 19:03
ผมเห็นด้วยกับคุณ คาคาชิ

อย่ามัวแต่มาเถียงกันในคอมนี้เลย ล่าลายชื่อถอดถอนนักวิชาการที่ออกมา ด่าผู้จัดการกันเลยดีกว่า


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: คาคาชิ ที่ 11-05-2008, 19:34
คนเกลียดทักษิณ ส่วนมากก็ทะเลาะกันเสียเองด้วย
ผมว่า บรรยากาศ มันเป็นใจ ให้เสียเอกราชยังไงไม่รู้ :slime_worship:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: Gemini ที่ 11-05-2008, 19:40
คนเกลียดทักษิณ ส่วนมากก็ทะเลาะกันเสียเองด้วย

การกัดกัน(เอง) คืองานของเรา

 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: so what? ที่ 11-05-2008, 20:18
ดูท่าทางพวกเขาจะกระ***นกระหือรือ อยากเห็นความเปลี่ยนแปลงแบบชั่วคืนจริงๆ   :slime_bigsmile:

แต่ถ้าหน่วยกล้าตายแบบไอ้อ้วนดำเหม็นนั่น ยังมีคราบของคนบูชาไอ้เหลี่ยมเขรอะไปทั้งตัวแบบนั้นคงสำเร็จยากครับ พวกคุณคงยังต้องทนอัดอั้นตันใจต่อไปอีกนานพอสมควร ทำไปทำมาไม่รู้ว่าตายไปแล้วจะได้เห็นหรือเปล่า

อยากจะเตือนนิดนึงว่าการออกมาท้าทายความรู้สึกร่วมของคนในสังคมเดียวกับพวกคุณนั้นเป็นสิ่งอันตรายแก่ตัวคุณเอง จับพลัดจับผลูจะพาคนใกล้ตัวญาติพี่น้องเดือดร้อนไปด้วย อย่างที่หลายๆคนบอกไว้ข้างบนน่ะครับ แต่ละสังคมมันมีรากเง่าของมัน อย่างสังคมไทยกับสถาบันกษัตริย์นี่ก็ผูกพันกันมาหลายร้อยปีแล้ว การเปลี่ยนแปลงอะไรถ้ามันจะเกิดขึ้นก็ควรจะเกิดตามธรรมชาติของมัน แล้วก็คงต้องใช้เวลาไม่น้อย

สำหรับบางคนใจร้อนอาจจะรอไม่ไหว กลัวตัวเองจะตายไปก่อนจะได้เห็นการเปลี่ยนแปลงที่ใฝ่ฝัน ก็ขอแนะนำให้ตั้งพรรคการเมืองใหม่แล้วก็ประกาศนโยบายให้ชัดเจนไปเลยครับ ว่าถ้าท่านได้จัดตั้งรัฐบาล จะทำอย่างไรกับสถาบันกษัตริย์ อันนี้น่าจะเป็นวิธีที่ฉลาดและสง่างามกว่าการออกมาสนับสนุนไอ้อ้วนดำเหม็นลับๆล่อๆแบบนี้


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 11-05-2008, 20:22
????


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: คาคาชิ ที่ 11-05-2008, 20:37
คำว่า หยาบคายเพื่อพ่อ

คุ้น ๆ เหมือนไอ้แก๊ส แฮะ

สงสัยพวกเดียวกัน


หยาบคายแต่จิตใจดี มีถม
พูดจาหวาน แต่ซ่อนมีด มีเยอะแยะ

ไอ้สัดเอ๊ย  ไปช่วยโลกร้อนเถอะ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 11-05-2008, 20:38
ในที่สุด สหายนำชัย ก็เผยตัวตนออกมาว่าเป็นพวกเดียวกับขบวนการต่อต้านสถาบัน

รบกวนผู้ดูแลช่วยล็อกกระทู้ของสหายนำชัยเก็บเอาไว้ และแบนล็อกอินด้วยครับ
ข้อมูลที่เก็บเอาไว้ก็รบกวนส่งให้ทางการเป็นหลักฐานต่อไปนะครับ

โพสข้อความแบบนี้ คงไม่ต้องคุยอะไรกันต่อแล้ว เจ้าของล็อกอิน สหายนำชัย
ลองถามตัวเองว่าพฤติกรรมที่คุณทำ กล้าเปิดเผยตัวต่อสาธารณะหรือไม่

แล้วก็ควรเลิกทำโง่ ไม่เข้าใจที่ใครๆ ต่อต้านโชติัศักดิ์ คุณมันก็ประเภทเดียวกัน!!!


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: qazwsx ที่ 11-05-2008, 20:51
อันที่จริงผมก็มีความเงี่ยน ๆ เสี้ยน ๆ อยากร่วมหยาบเป็นขี้แพะเพื่อโคตรพ่องโคตรแหม้งในกระทู้นี้เหมือนกันนะ
แต่เมื่อ คิดแล้ว...คิดอีก...คิดดิ้ง ( Kidding ) ไปจนถึงคิดอันกระตวย
ผมก็บอกกับตัวเองว่า
...ไม่อาววววดีกว่า...หรอยยยยยดีก่าาาา...


จึงขอเลือก "เก็บ ( "เซฟ"  ที่ไม่ได้แปลว่าตู้นิรภัย )" กระทู้นี้ไว้เพื่อเป็นกรณีศึกษาในอนาคต ( อนางอ )
ก็พอเพียง ( ที่ไม่เกี่ยวกับแนวคิดเศรษฐกิจแผนใหม่ )


ผมเข้าใจสหายนำชัย
นอกจากเข้าใจแล้ว ยังเข้า ๆ ออก ๆ ด้วยท่าจรเข้กบดาน หนุมานถวายแหวน มณโฑนั่งแท่น และสุนัขนิยม
ว่าคุณตั้งประเด็นในกระทู้ได้ "อย่างไม่รู้จะเถียงไปทำไม"
อะไรคล้าย ๆ อย่างนี้...

 8) "มันจะมีปัญหาอะไรไหม  ถ้าไอ้หนุ่มวัยฉะกันสักคนจะเลือกทำมาสเตอร์เบชั่นด้วยการเอาดุ้นของมันไปถูกับใบเลื่อย ?"


 :lol: "เออ...ก็ดวยของมันนี่นะ"
 :P "ท่าทางหนังดวยของมันอาจจะด้านหนาซะจนใบเลื่อยเฉือนไม่เข้า"
 :shock: "...อ้าว  แล้วมรึงเฉือกอะไรกับดวยของมัน ?"

 :mrgreen: เหอ ๆๆๆ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: สหายนำชัย ที่ 11-05-2008, 21:10
ในที่สุด สหายนำชัย ก็เผยตัวตนออกมาว่าเป็นพวกเดียวกับขบวนการต่อต้านสถาบัน

รบกวนผู้ดูแลช่วยล็อกกระทู้ของสหายนำชัยเก็บเอาไว้ และแบนล็อกอินด้วยครับ
ข้อมูลที่เก็บเอาไว้ก็รบกวนส่งให้ทางการเป็นหลักฐานต่อไปนะครับ

โพสข้อความแบบนี้ คงไม่ต้องคุยอะไรกันต่อแล้ว เจ้าของล็อกอิน สหายนำชัย
ลองถามตัวเองว่าพฤติกรรมที่คุณทำ กล้าเปิดเผยตัวต่อสาธารณะหรือไม่

แล้วก็ควรเลิกทำโง่ ไม่เข้าใจที่ใครๆ ต่อต้านโชติัศักดิ์ คุณมันก็ประเภทเดียวกัน!!!

ก็เอาสิครับ แบนเลย ส่งหลักฐานไปเลย
แต่ก่อนกระทู้ผมจะหายไป บอกไว้ก่อนว่าจุดยืนผมคือ ประเทศไทยควรปกครองระบอบประชาธิปไตย ทุกคนมีความเสมอภาคอยู่ภายใต้กฏหมายฉบับเดียวกัน
และอีกอย่างผมไม่ได้อยู่ในขบวนการต่อต้านสถาบันอย่างที่คุณว่า

คุณอยากทำอะไรก็ทำไปเถอะ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: Kittinunn ที่ 11-05-2008, 21:22
ว่าแล้ว... สุดท้ายก็เป็น "สวะนำชัย" นั่นเอง :slime_bigsmile:

เนื่องด้วย ขณะนี้ มีผู้ไม่หวังดีบางคน ได้บังอาจกระทำตนเป็นธุลีที่ไม่รู้จักบุญคุณของเสด็จพ่อสมชาย
ผู้เป็นองค์พระมหาประธานแห่งชาวเรา พวกมันเหล่านี้ได้แสดงวาจาโอหัง ลบหลู่ดูหมิ่น ตลอดจน
เสียดสีต่างๆนานา ให้มหาปัญญาศาสตร์แห่งองค์พระพ่อท่านของเราที่พ่อท่านได้สั่งสอนมานานนั้น ต้อง
มีมลทินแปดเปื้อนจากคำบริภาษอันทุทาษสถุนเหล่านั้นไปเสีย โดยมีการคาดการณ์กันว่า พวกสัตว์
นรกเหล่านี้ หากไม่ได้รับจ้างนายทักษิณ ชินวัตรมาทำลายศรัทธาในตัวเสด็จพ่อเพราะความอิจฉา ก็
คงเป็นพวกคอมมูนิสต์หลงยุค เห็นได้จากการที่พวกผีเปรตเหล่านี้ชอบด่าทักษิณ ผู้เป็นนายทุนตัวเบิ้ม

 ดังนั้น คณะกรรมการสูงสุดของเครือข่ายผู้เลื่อมใสศรัทธาในองค์พระพ่อท่าน ได้มีมติเป็นเอกฉันท์ จัดทำโครง
การเฉลิมเกียรติยศในวโรกาสครบรอบ 75 ปีแห่งหนังสือเล่มแรกที่พระปัญญาจารย์แห่งชาวเราได้จัดพิมพ์ขึ้น
เป็นครั้งแรก - "คนประสาทที่เพิ่งสร่าง" - โดยมีวัตถุประสงค์ ต้องการเสริมสร้างความรักสมัครสมานสามัคคีใน
หมู่สานุศิษย์ทุกท่านทุกดวงใจ เพื่อที่พลังบารมีแห่งองค์พ่อท่าน จะยิ่งเข้มแข็งสืบเนื่องต่อไป

โครงการ "หยาบคายเพื่อพ่อ" นี้ สนับสนุนให้ผู้เข้าร่วมโครงการทุกคน ได้มีโอกาสรับใช้เสด็จพ่อด้วยการทำลาย
ล้างประหัตประหารผู้ที่มิประสงค์ดีต่อพ่อท่าน โดยภารกิจเริ่มแรกคือ ระดมพลไปตามเว็บบอร์ดต่างๆ และใช้วา
จาให้หยาบคายที่สุดเท่าที่จะพึงกระทำได้ในตอบโต้พวกมันอย่างรุนแรงจนถึงที่สุด และทุกวิถีทางแห่งความ
สัปดน ไม่ว่าจะเป็นการด่าพ่อล่อแม่ หรือใช้วาจาล่วงละเมิดทั้งทางเพศและทางอื่นๆ

โดยในวันนี้ มลว. เทวราช ศักดินากุล ประธานโครงการ "หยาบคายเพื่อพ่อ" ได้กล่าวเกี่ยวกับลักษณะของโครง
การนี้ไว้คร่าวๆว่า ไม่ผิดที่เราจะกระทำการน่าเกลียดหรือหยาบคายเกินมนุษย์มนา เพราะการปล่อยให้มีคนมา
ดูหมิ่นเสด็จพ่อสมชายย่อมเป็นความผิดยิ่งกว่า เปรียบดังการฆ่าคนเพื่อชิงทรัพย์เพื่อเอาไปซื้อจตุคาม ย่อมได้บุญ
มากกว่าบาปอยู่แล้ว

"นอกจากนี้ เป็นหน้าที่ของทุกคนบนโลกที่จะต้องรักและเคารพเสด็จพ่อ เพราะท่านคือมหาปัญญาชนที่ทำคุณประ
โยชน์แก่คนทั้งโลกมากมาย ใครที่ไม่เคารพท่าน ก็สมควรไปอยู่ดาวดวงอื่นเสีย" มลว. เทวราช กล่าวเสริม

หากสนใจ สามารถยื่นใบสมัครได้ที่ สำนักเลาธิการตำหนักอาศรมแห่งองค์พ่อท่าน ด่วน! 80 ท่านแรก จะได้รับ
โปรแกรมฟลัดกระทู้ฟรีทันที พร้อมสายรัดข้อมือสีเหลือง เอ๊ย เขียว '"รักเสด็จพ่อ ต้องพอเพียง" อีกหนึ่งชุด

ปล. อย่าลืม ติดตามสารคดีเฉลิมเกียรติยศพ่อท่าน ชุดพิเศษ "ด้วยรัก...ในเสด็จพ่อ" ตั้งแต่วันจันทร์-อาทิตย์
เวลา 20.00 กว่าๆ เพื่อความสิริมงคลแก่ตน

http://www.sameskybooks.org/board/index.php?s=03b3916361600a706220b69568b811a4&showtopic=4175 (http://www.sameskybooks.org/board/index.php?s=03b3916361600a706220b69568b811a4&showtopic=4175)


คนหรือเปล่าวะที่พิมพ์ ส่วนคนก็อบเอามาลงก็ Nonsense สิ้นดี


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: แอบอ่าน ซุ่มเงียบ ที่ 11-05-2008, 21:43
ทำไมคนหยาบคาย ด่าพ่อล่อแม่เพื่อนร่วมบอร์ด ไม่โดนแบน  กลับจะมาแบนคนที่คิดแตกต่างกัน
หรือว่าขอให้เป็นพวกเดียวกัน หยาบได้  ยังไงก็ได้  ถูกใจไม่มีปัญหา


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 11-05-2008, 21:52
ทำไมคนหยาบคาย ด่าพ่อล่อแม่เพื่อนร่วมบอร์ด ไม่โดนแบน  กลับจะมาแบนคนที่คิดแตกต่างกัน
หรือว่าขอให้เป็นพวกเดียวกัน หยาบได้  ยังไงก็ได้  ถูกใจไม่มีปัญหา


เขาไม่ได้แค่คิดต่างนะครับคุณแอบอ่านฯ ตาคุณบอดหรือถึงไม่เห็นว่าเขาโพสอะไร
คุณแอบอ่านฯ จะบอกว่า การคิดล้มล้างสถาบันฯ เป็นสิ่งที่ยอมรับได้หรือครับ?


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 11-05-2008, 22:01
ก็เอาสิครับ แบนเลย ส่งหลักฐานไปเลย
แต่ก่อนกระทู้ผมจะหายไป บอกไว้ก่อนว่าจุดยืนผมคือ ประเทศไทยควรปกครองระบอบประชาธิปไตย ทุกคนมีความเสมอภาคอยู่ภายใต้กฏหมายฉบับเดียวกัน
และอีกอย่างผมไม่ได้อยู่ในขบวนการต่อต้านสถาบันอย่างที่คุณว่า

คุณอยากทำอะไรก็ทำไปเถอะ

คุณบอกว่าไม่ได้อยู่ในขบวนการต่อต้านสถาบัน แต่ก็บอกด้วยว่าประเทศไทยควรปกครองระบอบประชาธิปไตย
ไม่ทราบว่าตอนนี้เราไม่ได้ปกครองระบอบประชาธิปไตยกันอยู่หรืออย่างไร หรือปัญหาอยู่ที่ยังมีสถาบันกษัตริย์

แค่นี้ก็เห็นแล้วว่าตัวคุณเองก็คือแนวร่วมของขบวนการต่อต้านสถาบันฯ ซึ่งก็ตรงตามที่สื่อในเครือผู้จัดการเปิดโปง
ว่ามีขบวนการล้มล้างฯ ดำเนินการอยู่จริงๆ โดยมีการเผยแพร่แนวคิด ประชาธิปไตย(เฉยๆ)

ถ้าแน่จริง คิดว่าตัวเองทำถูกต้อง อยากจะต่อสู้ทางกฎหมายตามความเชื่อของคุณก็เปิดเผยชื่อจริงมาเลยสิครับ
ที่ต้องมุดไปมุดมาอยู่แต่ในอินเตอร์เน็ต ลองถามตัวเองดู.. เพราะรู้แก่ใจดีว่าสังคมไม่ยอมรับใช่ไหม

แล้วยังอุตส่าห์มาทำใสซื่อโพสถามว่าโชติศักดิ์ผิดอะไร กลุ่มก๊วนขบวนการเดียวกันทั้งนั้น


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: 999 ที่ 11-05-2008, 22:01


ท่าทาง เสรีไทยจะมีคนบ้าสติไม่สมประกอบเยอะ

ทางราชการ บ้านเมืองควรส่งคนมาดูว่าพวกแอบอิง

อย่างแปะลิ้ม มันมีแถวนี้หรือเปล่า?

ก็ไม่ควรเลือกปฏิบีติ บ้าการเมืองจนกลายเป็นเอามากล่าวหากันเกินเหตุ  :slime_doubt:



หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 11-05-2008, 22:09

ท่าทาง เสรีไทยจะมีคนบ้าสติไม่สมประกอบเยอะ

ทางราชการ บ้านเมืองควรส่งคนมาดูว่าพวกแอบอิง

อย่างแปะลิ้ม มันมีแถวนี้หรือเปล่า?

ก็ไม่ควรเลือกปฏิบีติ บ้าการเมืองจนกลายเป็นเอามากล่าวหากันเกินเหตุ  :slime_doubt:



บ้ามีหลายระดับเลยค่ะคุณคิว บางคนอาการน่าเป็นห่วงน่าจะไปคุยกับจิตแพทย์บ้าง

 :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: คาคาชิ ที่ 11-05-2008, 22:19
ผมเคยคุยกับสมาชิก ผ่าน pm
และเคยให้ความเห็นว่า "Q" นี่ ท่าทางแปลก ๆ

คำพูดคำจา อ่านแล้วไม่ค่อยรู้เรื่อง
เหมือนจะเกลียดทักษิณ แต่ก็รักทักษิณ

ตอนนี้ มาเปลี่ยนชื่อ เปิดเผยตัวตน ก็ดีแล้ว
เหมือนหมอเหวงเลย  5555+


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: 999 ที่ 11-05-2008, 22:35


ลูกกะแป๋งก๋วนเดียวกันมาอีกตัว  มาถึงอ้างลมอ้างแล้ง

  :slime_bigsmile:



หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: saopao ที่ 11-05-2008, 22:43
ก็เอาสิครับ แบนเลย ส่งหลักฐานไปเลย
แต่ก่อนกระทู้ผมจะหายไป บอกไว้ก่อนว่าจุดยืนผมคือ ประเทศไทยควรปกครองระบอบประชาธิปไตย (อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข)  ทุกคนมีความเสมอภาคอยู่ภายใต้กฏหมายฉบับเดียวกัน
และอีกอย่างผมไม่ได้อยู่ในขบวนการต่อต้านสถาบันอย่างที่คุณว่า

คุณอยากทำอะไรก็ทำไปเถอะ

ตรงที่ผมเพิ่มตัวแดงในคำพูดคุณนี่ เห็นสมควรรึเปล่าครับ


หมวด ๑

บททั่วไป
                     
มาตรา ๑  ประเทศไทยเป็นราชอาณาจักรอันหนึ่งอันเดียว จะแบ่งแยกมิได้

มาตรา ๒  ประเทศไทยมีการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข

มาตรา ๓  อำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชนชาวไทย พระมหากษัตริย์ผู้ทรงเป็นประมุขทรงใช้อำนาจนั้นทางรัฐสภา คณะรัฐมนตรี และศาล ตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้

มาตรา ๔  ศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ สิทธิ และเสรีภาพของบุคคล ย่อมได้รับความคุ้มครอง

มาตรา ๕  ประชาชนชาวไทยไม่ว่าเหล่ากำเนิด เพศ หรือศาสนาใด ย่อมอยู่ในความคุ้มครองแห่งรัฐธรรมนูญนี้เสมอกัน

มาตรา ๖  รัฐธรรมนูญเป็นกฎหมายสูงสุดของประเทศ บทบัญญัติใดของกฎหมาย กฎ หรือข้อบังคับ ขัดหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญนี้ บทบัญญัตินั้นเป็นอันใช้บังคับมิได้

มาตรา ๗  ในเมื่อไม่มีบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้บังคับแก่กรณีใด ให้วินิจฉัยกรณีนั้นไปตามประเพณีการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข

หมวด ๒

พระมหากษัตริย์

มาตรา ๘  องค์พระมหากษัตริย์ทรงดำรงอยู่ในฐานะอันเป็นที่เคารพสักการะ ผู้ใดจะละเมิดมิได้

ผู้ใดจะกล่าวหาหรือฟ้องร้องพระมหากษัตริย์ในทางใดๆ มิได้

มาตรา ๙  พระมหากษัตริย์ทรงเป็นพุทธมามกะ และทรงเป็นอัครศาสนูปถัมภก

มาตรา ๑๐  พระมหากษัตริย์ทรงดำรงตำแหน่งจอมทัพไทย

มาตรา ๑๑  พระมหากษัตริย์ทรงไว้ซึ่งพระราชอำนาจที่จะสถาปนาฐานันดรศักดิ์และพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์


เอารัฐธรรมนูญ ปี 40 มาให้ดูนะครับ นะครับ เพราะเห็นหลายคนบอกว่าเป็นประชาธิปไตยสุดๆ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 11-05-2008, 23:14
ระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข

ถ้าคุณสนับสนุนระบอบอื่น กรุณาไปให้ไกลๆจากประเทศไทยด้วยนะครับ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 11-05-2008, 23:20
ผมเคยคุยกับสมาชิก ผ่าน pm
และเคยให้ความเห็นว่า "Q" นี่ ท่าทางแปลก ๆ

คำพูดคำจา อ่านแล้วไม่ค่อยรู้เรื่อง
เหมือนจะเกลียดทักษิณ แต่ก็รักทักษิณ

ตอนนี้ มาเปลี่ยนชื่อ เปิดเผยตัวตน ก็ดีแล้ว
เหมือนหมอเหวงเลย  5555+

กรั๊กๆๆ เปล่าหรอกครับ Q ไม่ได้รู้เรื่องอะไรหรอก
ทำนองเดียวกับเวลาถามใครว่า ไปไหนมา
แล้วเขาตอบว่า ไก่ออกลูกเป็นลิงนั่นแหละ
นั่นแหล Qตัวจริง
 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: 999 ที่ 11-05-2008, 23:37



ท่าทาง เสรีไทยจะมีคนบ้าสติไม่สมประกอบเยอะ

ทางราชการ บ้านเมืองควรส่งคนมาดูว่าพวกแอบอิง

อย่างแปะลิ้ม มันมีแถวนี้หรือเปล่า?

ก็ไม่ควรเลือกปฏิบีติ บ้าการเมืองจนกลายเป็นเอามากล่าวหากันเกินเหตุ  :slime_doubt:



อ่านกันอีกที  :slime_sentimental:



หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 11-05-2008, 23:44
ครับ เห็นชัดแล้ว

เสรีไทยมีคนบ้าสติไม่สมประกอบ

แหม..อุส่าห์เอามาให้ดูตั้งสองรอบ
ตั้งใจแสดงตัวตนจริงๆ

 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: คาคาชิ ที่ 11-05-2008, 23:59
ไอ้ Q นี่ มันชอบ โพสต์ ประโยคสั้น ๆ อ่านไม่รู้เรื่อง
ภาษาไทย ไม่แตกฉาน

อ่านแล้ว งง ทุกความเห็น

ลองไปหา ของเก่า ๆ ของมันมาอ่านดูดิ

หลัง ๆ  เลยเลิกอ่าน

ปล่อยให้มันเห่าไปคนเดียว

เหมือนคนบ้า มาปั่นกระทู้เล่น ๆ ไม่ได้เกลียดใคร หรือรักใครเป็นพิเศษ

เหมือนหมอเหวง เลยเว้ย ฮ่า ๆ ๆ ๆ ๆ


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 12-05-2008, 01:43
ก็เอาสิครับ แบนเลย ส่งหลักฐานไปเลย
แต่ก่อนกระทู้ผมจะหายไป บอกไว้ก่อนว่าจุดยืนผมคือ ประเทศไทยควรปกครองระบอบประชาธิปไตย ทุกคนมีความเสมอภาคอยู่ภายใต้กฏหมายฉบับเดียวกัน
และอีกอย่างผมไม่ได้อยู่ในขบวนการต่อต้านสถาบันอย่างที่คุณว่า

คุณอยากทำอะไรก็ทำไปเถอะ

ในที่สุดก็เผยโฉม...อยู่กลุ่มประเภทหนังกลับนี่เอง สุดท้ายแล้วก็ได้ไม่รับคำตอบอีกตามเคย... ผมขอย้ำว่า

ประเทศไทยปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข

เหล่านี้หรือครับคืออุมการณ์ของคุณ...

"เพราะ...

   ผมเชื่อมั่นในความเป็นคน
   ผมเชื่อมั่นในอำนาจและการตัดสินใจของประชาชน
   ผมเชื่อมั่นในสิทธิเสรีภาพทางความคิดและการกระทำ อันหลากหลาย 
 
เหตุนี้.... ผมจึงเชื่อมั่นในการปกครองระบอบประชาธิปไตย
   
...นิรนาม..."

คุณเชื่อมั่นในความเป็นคน... ทุกคนในที่นี้ก็เชื่อมั่นในความเป็นคนเหมือนกันกับคุณ ก็ไม่เห็นว่าคุณจะดีเด่นไปกว่าคนอื่นตรงจุดไหน แต่คุณภาพในความเป็นคน
ของคุณมันต่ำกว่าของคนอื่นด้วยซ้ำไป เพราะคนอื่นเค้าพร้อมที่จะยอมรับความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของสังคม

คุณเชื่อมั่นในอำนาจและการตัดสินใจของประชาชน... ทุกคนในที่นี้ก็เชื่อมั่นในอำนาจและการตัดสินใจของประชาชน แต่ดูเหมือนว่าคุณจะพยายามใช้อำนาจ
และการตัดสินใจของคุณ...แทนผมและท่านอื่นอยู่นะ เพราะคุณไม่พร้อมที่จะยอมรับฟังความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของสังคม
   
คุณเชื่อมั่นในสิทธิเสรีภาพทางความคิดและการกระทำ อันหลากหลาย... ทุกคนในที่นี้ก็เชื่อมั่นในสิทธิเสรีภาพทางความคิดและการกระทำอันหลากหลาย แต่
ด้วยเหตุผลของการที่จะต้องใช้ชีวิตร่วมกันในสังคมไทยอย่างสงบสุข พวกเราจึงพร้อมที่จะยอมรับฟังความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของสังคม
 
"เหตุนี้.... ผมจึงเชื่อมั่นในการปกครองระบอบประชาธิปไตย"
อันนี้ผมขอหัวเราะให้โลกลืมนะครับ ตัวของคุณเองยังขัดแย้งกับหลักการของประชาธิปไตยอยู่ตลอดเวลา...แล้วคุณยังมีหน้านำมันขึ้นมาอ้างอีกเหรอครับ
มันจะเป็นประชาธิปไตยไปได้ยังงัยครับถ้าคุณไม่พร้อมที่จะยอมรับฟังความถูกต้องที่มาจากเสียงส่วนใหญ่ของสังคม อย่าเพียงแต่นำมันมาแอบอ้างเพื่อ
ใช้ในการทำมาหากินโดยการทำให้เห็นว่าคุณเป็นคุณคนมีอุดมการณ์ที่ดีเลิศเลอไปกว่าคนอื่น เพราะการกระทำของคุณมันฟ้องอย่างเห็นได้ชัด
และที่สำคัญที่สุดก็คือ

ประเทศไทยปกครองด้วยระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข

และนี่ก็ดูเหมือนว่า ที่คุณพยายามทำอยู่นี้จุดประสงค์ก็เพื่อที่จะพยายามล้มล้างสถาบันที่เป็นหลักยึดเหนี่ยวของคนไทยทั้งชาติให้เป็นหนึ่งเดียว คุณเจตนาและจงใจ
ที่จะทำให้คนไทยแตกแยกด้วยการสื่อและยัดเยียด "การปกครองระบอบประชาธิปไตย" ของคุณ...ด้วยการตัดคำว่า "อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข"
ออกไป แบบนี้ผมเรียกว่า "คนหนักแผ่นดินครับ"


หัวข้อ: Re: prinz_bismarck
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 12-05-2008, 09:04
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Form_of_government_constitutional_monarchy.png/800px-Form_of_government_constitutional_monarchy.png)

เราเรียกประชาธิปไตย แต่คนอื่นเค้าเรียก ราชาธิปไตยภายใต้รัฐธรรมนูญ (constitutional monarchy)

http://en.wikipedia.org/wiki/Constitutional_monarchy

Constitutional monarchies with representative parliamentary systems are shown in red. Other constitutional monarchies (shown in violet) have monarchs who continue to exercise political influence, albeit within certain legal restrictions. Constitutional monarchies in beige (currently only one nation, Thailand) are constitutional monarchies in which the constitution has been suspended.



ปล. ไทยยังเป็นสีเบจ พวกวิกิขี้เกียจแก้กลับไปเป็นสีแดง (สงสัยรู้ว่ากำลังจะกลับไปเป็นสีเบจอีกเร็วๆนี้ :slime_surrender:)