ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: nominee ที่ 02-05-2008, 23:35



หัวข้อ: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: nominee ที่ 02-05-2008, 23:35
2-3 วันนี้ ผมด่าทักษิณ เรื่องธงชาติ ไปมากแล้ว

วันนี้ขอพูดถึงเรื่องผู้หญิงคนนั้น
กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติบ้าง

พรบ.ธง เป็นกฎหมายที่เข้มงวด
ห้ามประดิษฐ์อักษรลงบน 3 สิ่ง คือ
"ธงชาติ" "รูปจำลองของธง" และ "แถบสีธง"

แม้ว่ากฎหมายไม่ได้ระบุว่า "รูปจำลองของธง" คืออะไร
แต่ย่อมตีความตามปกติได้ว่า
หมายถึง สิ่งที่แสดงแถบสีเช่นเดียวกับธงไตรรงค์
แม้จะมีขนาดหรือสัดส่วนของแถบสี ไม่เหมือนกับ "ธงชาติ" ทั้ง 100% ก็ตาม

ผู้หญิงคนนั้น ใช้ผ้าพันคอมาห่อหุ้มกายแทนเสื้อ
โดยผ้าพันคอนั้น มีการเพ้นท์ "รูปจำลองของธง"
จึงกระทำความผิด พรบ.ธง หลายมาตรา คือ
 
- ม.52 : ใช้/แสดงรูปจำลองของธง ไว้ที่สิ่งหุ้มห่อ หรือสิ่งใดๆ โดยไม่สมควร
- ม.53(1) : ประดิษฐ์ตัวอักษร บนรูปจำลองของธง
- ม.53(2) : ใช้/แสดง รูปจำลองของธง ที่มีลักษณะตาม 53(1)
- ม.53(3) : ใช้/แสดง รูปจำลองของธง โดยวิธีอันไม่สมควร
- ม.53(4) : ประดิษฐ์รูปจำลองของธง ณ สิ่งใดๆ โดยไม่สมควร
- ม.53(5) : แสดง/ใช้สิ่งใดๆ ที่มีรูปจำลองของธง ที่มีลักษณะตาม 53(4) โดยไม่สมควร

หมายเหตุ
ความเห็นนี้ อยู่บนพื้นฐานความเข้าใจว่า
รูปจำลองของธง หมายถึง สิ่งที่เมื่อเห็นแล้ว เข้าใจถึงธงชาติ
แม้ว่า จะมีขนาดหรือสัดส่วนของแถบสี ไม่ตรงกับธงชาติ 100% ก็ตาม
เช่นเดียวกับรูปจำลอง ของคนหรือสิ่งของใด
แม้จะไม่เหมือนทั้งหมด แต่หากเหมือนในจุดที่เป็นสาระสำคัญ
ซึ่งเมื่อเห็นแล้ว สื่อได้ถึงคนหรือสิ่งของนั้น
ก็ถือเป็นรูปจำลองได้แล้ว

สรุป คือ เกรงว่าจะผิดกันทุกคน
ทั้งทักษิณ พันธมิตร พรรคการเมืองบางพรรค หน่วยงาน/องค์กรบางแห่ง
สุดท้าย ก็คงจะปล่อยให้เรื่องเงียบๆกันไปเอง

แต่ถ้าเราได้บทเรียนจากครั้งนี้
ทุกฝ่ายต้องช่วยกันป้องกันและระมัดระวัง
ไม่ให้เกิดเหตุการณ์เช่นนี้อีก


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: irq5 ที่ 02-05-2008, 23:48
 :slime_sentimental:

อยากรู้เหมือนกัน ว่าทางพันธมิตร ออกมายอมรับ ติดคุณ

จะมหน้าตัวผู้ฝั่งแม้ว ออกมายอมรับมั๊ย


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: nominee ที่ 02-05-2008, 23:53
คิดว่า ทั้ง 2 ฝ่าย คงไม่มีใครออกมายอมรับ
เข้าทำนอง กะรูอาจจะเลว แต่มะรึงนะชั่ว ครับ


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: justy ที่ 03-05-2008, 00:44
งง เหมือนกัน เพราะว่าซื้อเสื้อยืดที่สกรีนธงชาติมาจากคาร์ฟูใส่ประจำ ไม่รู้จะเกี่ยวกันไหม

ลองไปอ่านกระทู้นี้ดูค่ะ อาจจะได้คำตอบเกี่ยวกับธงบ้าง

http://forum.serithai.net/index.php?topic=25551.0


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 03-05-2008, 03:35
อ้างถึง
ตอบ คุณตาม

1. คนไทยส่วนใหญ่แบ่งเป็น 2 ฝ่าย คนรักทักษิณกับคนเกลียดทักษิณ

2. ทัศนคติของคนในสังคมปัจจุบันมี 2 แบบ คือ

2.1 ความคิดชาตินิยมแบบจารีต ยึดติดสัญลักษณ์ โกรธแค้นเมื่อคิดว่าถูกลบหลู่

2.2 ความคิดเสรีนิยม ไม่ชาตินิยมสุดโต่ง ไม่ยึดติดสัญลักษณ์ อาจจะบอกว่าไม่
เหมาะสมแต่ไม่ใช่เรื่องใหญ่ เพราะเคยเห็นฝรั่งเอาธงชาติมันเองไปทำกางเกงใน
หรือแปะรองเท้าถมเถไป หรือเห็นนางแบบถ่ายโป๊กับไม้กางเขนเยอะไป โดย
ไม่ได้แปลว่ามันไม่รักชาติ-ศาสนา

3. ในคนรักทักษิณและคนเกลียดทักษิณก็มีทัศนคติทั้งสองแบบ เช่น หมักถือเป็น
พวกชาตินิยมแบบจารีตมาตลอดชีวิต คนเกลียดทักษิณจำนวนมากก็เป็นเสรีนิยม
มาตลอดชีวิต

4. ทุกคนควรแสดงออกตามทัศนคติของตัวเอง เช่นหมัก ถ้าเป็นคนอื่นทำอย่างนี้
หมักเอาตาย! ส่วนนักประชาธิปไตยที่อยู่ฝ่ายเกลียดทักษิณ ปกติจะแค่ยักไหล่
ไม่ส่งเสริมความคิดชาตินิยม

ที่จริงทักษิณก็ชอบปลุกชาตินิยมเพื่อหาคะแนนนิยม เช่นปัญหาภาคใต้ หรือตอน
เกิดจลาจลในเขมร

ฉะนั้นใครที่มีความคิดชาตินิยมรุนแรง จะด่าทักษิณก็ด่าไปตามธรรมชาติความคิด
ของตัวเอง ส่วนผมเป็นพวกเสรีนิยม ไม่เคยสนับสนุนการปลุกชาตินิยม ไม่ว่าทักษิณ
ปลุกหรือพันธมิตรฯ ปลุก ฉะนั้นผมก็ยักไหล่

อ้อ! เรื่องนี้ต้องชมธีรยุทธ ที่บอกว่า "ภาวะดังกล่าวทำให้คนไทยอ่อนไหวต่อสิ่งที่
มากระทบต่อความเชื่อร่วม เช่น อุดมการณ์ชาติ ศาสน์ กษัตริย์ จากเรื่องเล็กพัฒนา
เป็นเรื่องใหญ่ได้ ต้องมองปัญหาอย่างมีสติ อดกลั้น ปัญหาเหล่านี้เคยเกิดมาในหลาย
ประเทศ ถ้าเป็นคดีความศาลมักต้องชั่งน้ำหนักสัดส่วน ระหว่างสิทธิเสรีภาพส่วนบุคคล
ซึ่งกำลังขยายตัวกับสิทธิความเชื่อของกลุ่ม"

ชมแค่นี้ ส่วนอื่นๆ เลอะเทอะเสียมาก แต่ก็ยังดีที่ 3-4 บรรทัดนี้ไม่ลืมกำพืดตัวเอง

ว่ายทวนน้ำ โดย ใบตองแห้ง

ไทยโพสต์ 3 พฤษภาคม 2551


http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&iDate=3/May/2551&news_id=158014&cat_id=400


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 03-05-2008, 03:49
เอารูปมาฝากค่ะ เพื่อให้เห็นว่าวัฒนธรรมต่างกัน คิดตรงกันข้ามได้

ฝรั่งไม่ถือว่าการเอาสัญลักษณ์ธงชาติมาปะตามที่ต่างๆ เป็นการลบหลู่แต่อย่างใด

(http://img80.imageshack.us/img80/4026/35740563442aj.jpg) (http://imageshack.us)

An England fan relaxes at an official supporters camp site in Ostpark
during the World Cup tournament in Frankfurt June 9 2006.


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: nominee ที่ 03-05-2008, 10:04
หากใช้ ธงชาติ รูปจำลองธง แถบสีธง
เพื่อแสดง "ความภาคภูมิใจ" "ศักดิ์ศรี" และ "เอกราช" ของไทย
คงไม่มีใครออกมาคัดค้านต่อต้าน

แต่ก็รู้ๆ กันอยู่แล้วว่า
ทั้ง 2 ฝ่ายที่ตกเป็นข่าว (และยังมีอีกหลายฝ่ายที่ยังไม่เป็นข่าว)
นำธงชาติ รูปจำลองธง และแถบสีธง
มาปลุกกระแสรักชาติ
เพื่อสร้างประโยชน์/ความได้เปรียบ/ความชอบธรรม
ให้กับฝ่ายของตน

ตอนนี้ทั้ง 2 ฝ่าย ก็ถูกฟ้องร้องกันไปแล้ว
ก็ปล่อยให้เป็นไปตามขั้นตอนทางกฎหมายต่อไป

แต่อยากจะขอให้ทั้ง 2 ฝ่าย
ควบคุมไม่ให้เกิดเหตุการณ์ลักษณะนี้อีก

จะเปลี่ยนโลโก้ หรือจะสั่งการควบคุมอย่างไร ก็รีบทำนะครับ

เพราะอาจจะพลิกกลับมาเป็นฝ่ายได้เปรียบได้
หลังจากอยู่ในสถานะเสียเปรียบเท่าๆกัน


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: oho ที่ 03-05-2008, 10:42
ฝรั่งมันตบหัวทักทายกัน

อยากเป็นเหมือนฝรั่ง ก็ตบหัวพ่อ-ตบหัวแม่ทุกเช้า เพื่อทักทายกับพ่อแม่ของตัวเองก็ได้

จะได้เหมือนฝรั่ง ..อิอิ+


 :slime_bigsmile: :slime_smile2:



หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 03-05-2008, 12:39
(http://hilight.kapook.com/admin_hilight/spaw2/newimg/other/10_7.jpg)

(http://www.blogth.com/blog/ddimg/uploadimg/20070516/092946330.jpg)

(http://www.blogth.com/blog/ddimg/uploadimg/20070516/093144638.jpg)

(http://www.blogth.com/blog/ddimg/uploadimg/20070516/093231708.jpg)


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 03-05-2008, 13:01
(http://www.apacnews.net/Jpg3/Fashion1.jpg)

"เสื้อผ้าที่นำมาแสดงในนามแฟชั่นกู้ชาติวันนี้ เพื่อส่งข้อความไปถึงประชาชนที่มารวมกันในที่นี่ว่า
เราต้องการต่อต้านนายกรัฐมนตรีคนนี้ และบนเสื้อผ้าแต่ละตัวจะมีลวดลายแสดงเหตุผลอะไรที่เรา
ไม่ต้องการผู้นำคนนี้อีกแล้ว" อดีตนางเอกดังอธิบายเสื้อผ้าที่ออกแบบเองเพื่อแอนตี้แบรนด์เนม
ในห้างสรรพสินค้าดังๆ อย่างสยามพารากอน และดิ เอ็มโพเรี่ยม

เสื้อผ้าที่นางแบบแต่ละคนสวมใส่นั้น เป็นผ้ายืดรูปทรงเป็นไปตามสมัยนิยม คือ มีทั้งแบบเอวลอย
ผ้าแถบ เกาะอก แต่จะเน้นที่ลวดลายตัวเสื้อ ซึ่งเป็นงานเพนท์ เช่น ที่เสื้อของวรรณพรนั้น มีตัว
หนังสือเขียนว่า TEMA SEX มีภาพประกอบเป็นรูปเงา คล้ายคนกำลังถูกข่มขืน ด้านหลังเขียน
"เลือกผมกินรวบประเทศไทย" เพื่อสื่อว่า ขณะนี้ประเทศไทยกำลังจะถูกข่มขืนจากอำนาจไม่ชอบ
ธรรมที่เข้าครอบงำ

นี่ไงคนออกแบบ


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: justy ที่ 03-05-2008, 16:34
หากใช้ ธงชาติ รูปจำลองธง แถบสีธง
เพื่อแสดง "ความภาคภูมิใจ" "ศักดิ์ศรี" และ "เอกราช" ของไทย
คงไม่มีใครออกมาคัดค้านต่อต้าน

แต่ก็รู้ๆ กันอยู่แล้วว่า
ทั้ง 2 ฝ่ายที่ตกเป็นข่าว (และยังมีอีกหลายฝ่ายที่ยังไม่เป็นข่าว)
นำธงชาติ รูปจำลองธง และแถบสีธง
มาปลุกกระแสรักชาติ
เพื่อสร้างประโยชน์/ความได้เปรียบ/ความชอบธรรม
ให้กับฝ่ายของตน

ตอนนี้ทั้ง 2 ฝ่าย ก็ถูกฟ้องร้องกันไปแล้ว
ก็ปล่อยให้เป็นไปตามขั้นตอนทางกฎหมายต่อไป

แต่อยากจะขอให้ทั้ง 2 ฝ่าย
ควบคุมไม่ให้เกิดเหตุการณ์ลักษณะนี้อีก

จะเปลี่ยนโลโก้ หรือจะสั่งการควบคุมอย่างไร ก็รีบทำนะครับ

เพราะอาจจะพลิกกลับมาเป็นฝ่ายได้เปรียบได้
หลังจากอยู่ในสถานะเสียเปรียบเท่าๆกัน

กรณีนี้ต้องดูที่เจตนาด้วยค่ะ เห็นโฆษกตำรวจออกมาพูดเมื่อ 2-3 วันก่อน (ไม่รู้เชื่อได้แค่ไหน)

กำลังเดินหากระทู้ ทอดผ้าป่าตามวัดวาอารามต่างๆที่นำธงไปใช้  แต่หาไม่เจอสักกะที .. รึโดนลบไปแล้วก็ไม่รู้


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: (ลุง)ถึก สไลเดอร์ ที่ 03-05-2008, 16:38
(http://www.apacnews.net/Jpg3/Fashion1.jpg)
หลักฐานมีพร้อมแล้ว อยากประหยัดให้ติดแก๊ส น่าจะรีบฟ้องเสียเลย
(http://www.blogth.com/blog/ddimg/uploadimg/20070516/093231708.jpg)


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: DAWN ที่ 03-05-2008, 17:11
กรณีนี้ต้องดูที่เจตนาด้วยค่ะ เห็นโฆษกตำรวจออกมาพูดเมื่อ 2-3 วันก่อน (ไม่รู้เชื่อได้แค่ไหน)

กำลังเดินหากระทู้ ทอดผ้าป่าตามวัดวาอารามต่างๆที่นำธงไปใช้  แต่หาไม่เจอสักกะที .. รึโดนลบไปแล้วก็ไม่รู้
คงจะ เป็นการกระทำพลาดโดยเจตนาบริสุทธิ์ อย่างที่เคยได้ยิน
การอธิบายจากนักการเมือง ในความผิดพลาดที่ได้กระทำลงไป เน๊าะ
:slime_smile2: :slime_smile2:


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 03-05-2008, 17:23
หลักฐานมีพร้อมแล้ว อยากประหยัดให้ติดแก๊ส น่าจะรีบฟ้องเสียเลย

เรื่องไร้สาระ คนทำผิดแบบนี้เยอะแยะ กฎหมายคลุมเครือ เล่นเป็นเรื่องการเมืองพอขำๆ
มีแต่คนบ้าคลั่งเท่านั้นถึงจะมองว่าเป็นเรื่องต้องเอาผิดให้ได้ สังเกตดูก็ได้ ในกรณีหมิ่น
พระบรมเดชานุภาพ สื่อทั้งหลายที่เผยแพร่ต่อก็มีความผิดไปด้วย แต่กรณีธงชาติแปะกัน
ทะลักหนังสือพิมพ์และอินเตอร์เน็ต เผยแพร่รูปที่หมิ่นไม่ผิดแล้วเรอะ ตกลงต้องการให้คน
เข้าใจว่า คนทำก็ไม่ผิด คนเผยแพร่ต่อก็ไม่ผิด ยกเว้นคนที่ชื่อทักษิณคนเดียวที่มีชื่อในธง
นั่นที่ผิด ใช่หรือเปล่า


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 03-05-2008, 17:31
ใราจะฟ้องฝากฟ้องคนพวกนี้ด้วยละกัน :slime_bigsmile:
(http://img.thzhost.com/i/kb/pm2zg8.jpg)


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 03-05-2008, 17:38
(http://hilight.kapook.com/admin_hilight/spaw2/newimg/other/10_7.jpg)

(http://www.blogth.com/blog/ddimg/uploadimg/20070516/092946330.jpg)

(http://www.blogth.com/blog/ddimg/uploadimg/20070516/093144638.jpg)

(http://www.blogth.com/blog/ddimg/uploadimg/20070516/093231708.jpg)

อะไรแม่งจะว่ายังไงผมไม่รู้

แต่อยากจะบอกว่า

ชอบนางแบบโว้ย  

จบ


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 03-05-2008, 17:43
อะไรแม่งจะว่ายังไงผมไม่รู้

แต่อยากจะบอกว่า

ชอบนางแบบโว้ย  

จบ

นางเอกสมัยพีท แก่คราวป้า เห็นฟูฝอยหน่อยทำหื่นไปได้


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: nominee ที่ 03-05-2008, 17:46
ทั้งผ้าพันคอสีธงไตรรงค์ผืนยาวๆ
และผ้าพันคอสีเหลืองพิมพ์รูปธงชาติและข้อความ

น่าจะหมิ่นเหม่ต่อกฎหมายทั้ง 2 ฝ่าย

วัตถุประสงค์ที่นำเสนอกระทู้นี้
มิได้ต้องการประณามฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งโดยตรง

เพียงแต่ต้องการชี้ให้เห็นว่า หลายๆปีที่ผ่านมา
สังคมหย่อนยานในการนำกฎหมายมาใช้ควบคุม
ทำให้มองว่า การปฏิบัติตามกฎหมาย เป็นเรื่องไร้สาระ

วันนี้ ทุกๆฝ่ายมีความเข้าใจกฎหมายอย่างถูกต้องแล้ว
ก็ไม่ควรหาช่องโหว่เพื่อแสวงประโยชน์
และไม่ควรกระทำการใดๆ ที่จะเป็นการละเมิดธงชาติ (พรบ.ธง) อีกครับ


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 03-05-2008, 17:46
นางเอกสมัยพีท แก่คราวป้า เห็นฟูฝอยหน่อยทำหื่นไปได้
รู้ด้วย เก่งจังเลยท่าน

ที่จริงมันมีรูปนึงที่ผมชอบมาก เดี๋ยวค้นแปปเอามาลงให้


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 03-05-2008, 18:00
รู้ด้วย เก่งจังเลยท่าน

ที่จริงมันมีรูปนึงที่ผมชอบมาก เดี๋ยวค้นแปปเอามาลงให้
หาไม่เจอวุ้ย


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: Aha555 ที่ 03-05-2008, 18:19
ธงชาติบ้านโครตพ่อโครตแม่แก๊งไอ้เหลี่ยมมันเป็น "ผ้า 3 เหลี่ยมมีลายธงชาติหว่ะ"
มันคงจะชักเข้า-ชักออกในโรงเรียนทุกวัน ๆ ของแก๊งพวกมันละนั่น!!
ในรูป "ผ้ากู้ชาติ 3เหลี่ยมมีลายธงชาติ"  มันบอกเป็นธงชาติไทยหว่ะ...
กรูเพิ่งรู้ว่า "ผ้ากู้ชาติ 3 เหลี่ยมมีลายธงชาติ" ..แก๊งไอ้พวกเหรื้ยเหลี่ยมมันบอก เป็นธงชาติ หรือ " ธ ง ไ ต ร ร ง ค์ "

พวกแก๊งไอ้เหลี่ยมมันคงจะ"ชักเข้า-ชักออก"กันมันเลยละนั่น!!...


อย่างงี้อย่าให้พวกค-วายแก๊งใอ้เหลี่ยมมันเห็นหมวกที่ใส่อยู่บนหัวนะมรึง..
มีหวัง แก๊งค-วาย ค-วายของใอ้เหลี่ยม มันจะวิ่งเข้ามา แถ แถ แถ แถ..
แจ้งจับ " ธ ง ช า ติ มี ปี ก " (หมวกมีลายธงชาติ) ที่อยู่บนหัวด้วยนะเฟ้ย!
(ธงชาติของพวกมันอ่ะนะ)
ก๊าก ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ก๊าก ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

พวกแก๊งใอ้เหลี่ยมมันคงจะชักธงของโครตมัน "ผ้า 3 เหลี่ยมมีลายธงชาติ" สมัยเรียนหนังสือของพวกมันทุกวัน ๆ อ่ะนะ

ใครอย่าเผลอไป "เขียนลายธงชาติบนปาก" ตอนเชียร์ฟุตบอล ให้แก๊งไอ้เหลี่ยมเห็นนะมรึง..
มีหวัง..โดนแก๊งไอ้เหลี่ยมแจ้งความจับข้อหา.."ธงชาติพูดได้" ผิดกฏหมายหว่ะ..
ก๊าก ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ก๊าก ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

*********************************************

ก๊าก ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ ก๊าก ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

แต่สำหรับกรู ธงของกรู คือ ธงไตรรงค์ ที่ใช้ชักในโรงเรียน
หรือใช้ชักตามหน่วยงานต่าง ๆ ตามที่กฏหมายประเทศไทยกำหนดหว่ะ..
(แต่ไม่มีคำว่า THAKSIN อยู่บนธงไตรรงค์ นะโว๊ย!!!)
อิอิ++

 :slime_bigsmile: :slime_smile2: :slime_v:
   

(http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P6568706/P6568706-10.jpg)

และนี่คือ ธงชาติ หรือ ธงไตรรงค์  ที่กรูใช้ชัก ตอนสมัยไปโรงเรียนทุกวัน ๆ
หรือตามหน่วยงานองค์กรต่าง ๆ ก็ใช้ชักธงนี้..
แต่ไม่มีคำว่า  {THAKSIN} นะโว๊ย!



หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: justy ที่ 03-05-2008, 19:37
ทั้งผ้าพันคอสีธงไตรรงค์ผืนยาวๆ
และผ้าพันคอสีเหลืองพิมพ์รูปธงชาติและข้อความ

น่าจะหมิ่นเหม่ต่อกฎหมายทั้ง 2 ฝ่าย

วัตถุประสงค์ที่นำเสนอกระทู้นี้
มิได้ต้องการประณามฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งโดยตรง

เพียงแต่ต้องการชี้ให้เห็นว่า หลายๆปีที่ผ่านมา
สังคมหย่อนยานในการนำกฎหมายมาใช้ควบคุม
ทำให้มองว่า การปฏิบัติตามกฎหมาย เป็นเรื่องไร้สาระ

วันนี้ ทุกๆฝ่ายมีความเข้าใจกฎหมายอย่างถูกต้องแล้ว
ก็ไม่ควรหาช่องโหว่เพื่อแสวงประโยชน์
และไม่ควรกระทำการใดๆ ที่จะเป็นการละเมิดธงชาติ (พรบ.ธง) อีกครับ

เสื้อยืดมีมานานแล้ว ผ้ารัดข้อมือพวกนักกีฬาใช้เช็ดเหงื่อก็มีให้เห็น

เอาผิดพันธมิตรให้ได้..ยิ่งดีค่ะ  แล้วแม้วจะซวยยิ่งกว่า (สุริยะใสออกมาพูดแล้ว) เพราะเจตนาของทักษิณเห็นกันอย่างชัดเจน


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: nominee ที่ 03-05-2008, 20:10
ทักษิณเป็นประธานในการประชุม ครม.
ซึ่งพิจารณาแก้ไขระเบียบสำนักนายกฯ ว่าด้วยการใช้หรือแสดงธง เมื่อปี 2546

และเคยพูดในรายการ “ทักษิณคุยกับประชาชน” ว่า
ระเบียบการชักธงของประเทศไทย มีกติกาห้ามไว้เยอะ จึงแก้ระเบียบเสียใหม่

คนที่ควรรู้กฎหมายดีที่สุด หากกระทำผิดเสียเอง ก็คงเสียแต้มมากกว่าคนอื่นครับ


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 03-05-2008, 21:11
ผิดก็ว่ากันไปตามผิด ถ้าดำเนินคดีกับพันธมิตรได้ก็เอาครับ

แต่ดำเนินคดีได้ถึงแกนนำหรือไม่ จะติดตามเรื่องนี้ต่อไป

แต่เรื่องผ้าพันคอธงไทยนั้นทักษิณโดนเต็มๆแน่นอนอีกระลอก :slime_smile2:


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: นักตอบกระทู้อิสระ ที่ 04-05-2008, 02:00
นางเอกสมัยพีท แก่คราวป้า เห็นฟูฝอยหน่อยทำหื่นไปได้

ไอ้แถถังแก๊ส คงต้องเห็นฟูฝอยของพีทล่ะมั้ง ถึงจะหื่น :slime_smile2:


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: An.mkII ที่ 04-05-2008, 09:06
ถ้าใครมันผิด  ก็คือผิด... และผมก็คงจะไม่คิดเข้าข้างคนผิด ซึ่งเราก็ต้องไปว่ากันตามกระบวนการยุติธรรม..

แต่ที่ผมคิดว่า ถ้าในกรณีนี้  มีการเรียกผู้ต้องหามาสอบปากคำ


ถ้างั้นกรณีเเรก ก็ต้องมีการเรียกผู้ต้องหามาสอบปากคำเช่นเดียวกัน ใช่รึไม่ครับ..
 

และถ้าในกรณีนี้ผิด  ต้องระบุด้วยว่ามันผิดอะไร เช่นว่า การเขียนตัวหนังสือ การล้อเลียนธงชาติ การใช้ผ้าที่มีลายธงชาติครุมตัว


ถ้าผิดในกรณีีใช้ ผ้าที่มีลายธงชาติมาครุมตัว ไอ้ผ้าพันคอแแม้ว็ผิดอีกกระทง..

 

ฉะนั้นงานนคิืดมาคิดไปผมว่าเกินคุ้มครับ  เกินคุ้มที่ว่า อย่างมากก็เสียม้าเพื่อเเลกะขุน... :slime_v:


ซึ่งคนที่จะโดนด่าก็คือไอ้พวกที่ไปแจ้งความเอง ที่ดันมีเเค่สมองไว้กั้นใบหู..

ที่จะกะทำเอาใจนาย แต่เป็นการทำให้นายต้องเสียหน้าหนักกว่าเก่า..555 ซะใจจริงๆ

 



หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-05-2008, 13:14
หมายเหตุ
ความเห็นนี้ อยู่บนพื้นฐานความเข้าใจว่า
รูปจำลองของธง หมายถึง สิ่งที่เมื่อเห็นแล้ว เข้าใจถึงธงชาติ
แม้ว่า จะมีขนาดหรือสัดส่วนของแถบสี ไม่ตรงกับธงชาติ 100% ก็ตาม
เช่นเดียวกับรูปจำลอง ของคนหรือสิ่งของใด
แม้จะไม่เหมือนทั้งหมด แต่หากเหมือนในจุดที่เป็นสาระสำคัญ
ซึ่งเมื่อเห็นแล้ว สื่อได้ถึงคนหรือสิ่งของนั้น
ก็ถือเป็นรูปจำลองได้แล้ว

สรุป คือ เกรงว่าจะผิดกันทุกคน
ทั้งทักษิณ พันธมิตร พรรคการเมืองบางพรรค หน่วยงาน/องค์กรบางแห่ง
สุดท้าย ก็คงจะปล่อยให้เรื่องเงียบๆกันไปเอง

แต่ถ้าเราได้บทเรียนจากครั้งนี้
ทุกฝ่ายต้องช่วยกันป้องกันและระมัดระวัง
ไม่ให้เกิดเหตุการณ์เช่นนี้อีก

"พื้นฐานความเข้าใจ" ของคุณ nominee เกี่ยวกับ รูปจำลองของธง
ตามหมายเหตุที่บรรยายมาไม่ถูกต้องนะครับ

คุณเข้าใจว่า ผ้า 3 เหลี่ยมระบายสีคล้ายลายธงชาติ เป็น "รูปจำลองของธง"

ในขณะที่มาตรา ๕๓ ระบุข้อความเกี่ยวกับ ธงตามมาตรา ๕ หรือมาตรา ๖ ไว้เป็น 3 ส่วนคือ

- ธง
- รูปจำลองของธง
- แถบสีธง

ผ้า 3 เหลี่ยมระบายสีคล้ายลายธงชาติ จึงน่าจะอยู่ในกรณี "แถบสีธง" ไม่ใช่ "รูปจำลองของธง"

เมื่อเป็น "แถบสีธง" ไม่ใช่ "รูปจำลองแถบสีธง" จึงต้องตีความเคร่งครัดตามลักษณะแถบสีธง
หากสัดส่วนไม่ตรงตาม มาตรา ๕  วงเล็บ ๑ ก็ย่อมไม่ใช่แถบสีธงชาติไทย
"พื้นฐานความเข้าใจ" ของคุณ nominee ผิดมาตั้งแต่ต้น เนื้อหาทั้งหมดจึงผิดนะครับ  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-05-2008, 13:24
เพิ่มเติมอีกสักหน่อย...

หากคุณ nominee สงสัยว่า "รูปจำลองของธง" ต่างจาก "แถบสีธง" อย่างไร

ผมยกตัวอย่างว่า ถ้าหล่อปูนปลาสเตอร์ หรือหล่อโลหะ หรือแกะสลักไม้ เป็นรูปผืนธง ทำแถบสีตามลักษณะ แถบสีของธงชาติ
สิ่งที่ได้ออกมาก็คือ "รูปจำลองของธง" จะบอกว่าเป็นธงก็ไม่ใช่ แต่แน่นอนว่าเป็น รูปจำลองของธงชาติ

ในขณะที่ "แถบสีธง" มุ่งพิจารณาเฉพาะ "แถบสี" จะไปอยู่ที่ไหนก็ได้ โดยไม่ต้องมีลักษณะเป็นธง หรือคล้ายธง
หวังว่าคงเข้าใจความแตกต่างของทั้ง 2 กรณีได้ชัดเจนขึ้นนะครับ  :slime_smile:

ก่อนหน้านี้ผมตั้งกระทู้เกี่ยวเนื่องกับเรื่องนี้เอาไว้ จะลองแวะไปอ่านก็ได้นะครับ

==ชาวพันทิปข้องใจอะไรกับผ้า 3 เหลี่ยมกู้ชาติที่เอามาเขียนลายใช้พันตัว?==
http://forum.serithai.net/index.php?topic=25580.0


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: nominee ที่ 04-05-2008, 13:48
คุณเข้าใจว่า ผ้า 3 เหลี่ยมระบายสีคล้ายลายธงชาติ เป็น "รูปจำลองของธง"

มิใช่ครับ มิได้หมายความว่า ผ้า 3 เหลี่ยม คือ รูปจำลองของธง

ผ้า 3 เหลี่ยมที่อ้างถึงเป็นรูปที่ สส.รัฐบาลนำไปแจ้งความ
เป็นผ้า 3 เหลี่ยม ที่มีการพิมพ์ รูปจำลองของธง ชัดเจน
(ขออนุญาตไม่แสดงภาพนะครับ)

ก็เหมือนกับกรณี screen รูปธงชาติ บนเสื้อผ้าต่างๆนะครับ
ผมมองว่านั่นคือ การทำรูปจำลองของธง บนเสื้อผ้า

สิ่งที่ผมกล่าวถึง คือ
  - ทำรูปจำลองของธง บนผ้า 3 เหลี่ยม
  - ทำอักษร บนรูปจำลองของธง (ซึ่งอยู่บนผ้า 3 เหลี่ยม)
  - ใช้ผ้า 3 เหลี่ยม (ที่มีรูปจำลองของธง) โดยไม่สมควร

ส่วนแถบสีธง จะเป็นกรณีทักษิณที่ใช้ผ้าพันคอยาวๆๆๆๆ

งั้นขออนุญาตไปอ่านกระทู้ที่คุณ jerasak แนะนำมาแป๊บนึง
แต่ไม่ว่าจะเป็นการกระทำผิดกับ "รูปจำลอง" หรือ "แถบสี"
ก็มีความผิดเหมือนกันครับ  :roll:


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 04-05-2008, 13:49
อยากให้พิจารณาความเหมาะสมและความพอดีมากกว่า....

คุณเคยเห็นกระถางต้นไม้ รั้วปูนในต่างจังหวัด
ริมถนนทาสีเป็นแดงขาวน้ำ(ไม่ได้สังเกตุว่าสีน้ำเงินกี่ส่วน)ไหม...
คุณเคยเห็นลูกโป่งที่ผูกมัด ร้อยเป็นสีแดงขาวน้ำเงินไหม...
คุณเคยเห็นร้านอาหารริมทางใช้หลอดไฟนีออนสีแดงขาวน้ำเงินประดับไหม...
คุณเคยเห็น'นักประชาธิปไตยแม๊วๆ'และบริวาร ผ้าพันคอริ้วสีแดงขาวน้ำ

คุณเคยเห็น.....ฯลฯไหม  :?:


ผ้าแถบสีธงชาติไทยบนอัฒจารย์ที่อังกฤษ
ที่มีอักษรภาษาอังกฤษTHAKSIN
น่าจะได้ขนาดตามกฏหมายว่าด้วย'ธงชาติไทย'

ผ้าสามเหลี่ยมที่คลุมนางแบบหรือผู้ประท้วง
มีแถบสีแดงขาวน้ำเงินเช่นกัน แม้จะไม่ต่อเนื่อง
มีตัวอักษรภาษาไทย 'ออกไป'และ 'กู้ชาติ'

วัตถุประสงค์ เจตนา
แตกต่างหรือคนละเรื่องเดียวกัน.... :?:

คำชี้แจงของ'นายกฯนอมินี' 'มท.1' 'ทนายหน้าหอ'
และคำชี้แจงของแนวร่วมเป็ดไก่ กลุ่มพันธมิตรประชาชนฯ

เป็น'ศรีธนชัย' หรือ แก้ตัวข้าง ๆ คูๆ หรือ ถูกต้อง....




หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 04-05-2008, 14:01
ต่อไปนี้ ใครจะไม่แสดง "ความเคารพธงชาติ"
เพราะยังถูกหลอกหลอนด้วย
ภาพของชื่อของใครไปประทับไว้เหนือ
สถาบันหลักๆ ของประเทศ
จะถือว่าผิดกฎหมายหรือไม่
กาแฟดำ
 


ถ้าคนที่ไม่แสดงความเคารพฯ
เพราะคิดว่าไม่ใช่"ธงชาติไทย'

"ธงชาติไทย" ต้องไม่มีตัวอักษร
ภาษาอังกฤษพรรค์นั้น

ถ้า"ชาติศักดิ์" ยืนเคารพ....
เพราะมีภาษาอังกฤษพรรค์นั้น...

'หมัก เมถน' จะแค่'ขนลุก' ไหม.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-05-2008, 14:05
มิใช่ครับ มิได้หมายความว่า ผ้า 3 เหลี่ยม คือ รูปจำลองของธง

ผ้า 3 เหลี่ยมที่อ้างถึงเป็นรูปที่ สส.รัฐบาลนำไปแจ้งความ
เป็นผ้า 3 เหลี่ยม ที่มีการพิมพ์ รูปจำลองของธง ชัดเจน
(ขออนุญาตไม่แสดงภาพนะครับ)

ก็เหมือนกับกรณี screen รูปธงชาติ บนเสื้อผ้าต่างๆนะครับ
ผมมองว่านั่นคือ การทำรูปจำลองของธง บนเสื้อผ้า

สิ่งที่ผมกล่าวถึง คือ
  - ทำรูปจำลองของธง บนผ้า 3 เหลี่ยม
  - ทำอักษร บนรูปจำลองของธง (ซึ่งอยู่บนผ้า 3 เหลี่ยม)
  - ใช้ผ้า 3 เหลี่ยม (ที่มีรูปจำลองของธง) โดยไม่สมควร

ส่วนแถบสีธง จะเป็นกรณีทักษิณที่ใช้ผ้าพันคอยาวๆๆๆๆ

งั้นขออนุญาตไปอ่านกระทู้ที่คุณ jerasak แนะนำมาแป๊บนึง
แต่ไม่ว่าจะเป็นการกระทำผิดกับ "รูปจำลอง" หรือ "แถบสี"
ก็มีความผิดเหมือนกันครับ  :roll:

ประเด็นก็คือคุณ nominee คิดว่าที่อยู่บนผ้า 3 เหลี่ยมเป็น รูปจำลองของธง

ถ้าอย่างนั้น "แถบสีธง" ที่ระบุไว้ต่างหากจาก "ธง" และ "รูปจำลองของธง" คืออะไร

ความจริงแล้วที่อยู่บนผ้า 3 เหลี่ยม เป็นลวดลายที่คล้าย "แถบสีธง" ต่างหากครับ
แต่ไม่ใช่ "รูปจำลองของธง" ซึ่งจะต้องมีลักษณะคล้าย "ธง" ด้วย ไม่ใช่มีแต่แถบสี

ในเมื่อมันมีแต่แถบสีที่คล้ายๆ แถบสีธงชาติ จึงควรไปตกกรณี "แถบสีธง" ครับ

ส่วน "รูปจำลองของธง" ผมลองยกตัวอย่างให้ดูแล้วเช่นการทำรูปหล่อ รูปแกะสลัก
ทำอะไรก็ตามที่ออกมาแล้วดูคล้ายๆ ธงจริงๆ

หรือขยายความไปอีกกรณีเป็นลายพิมพ์ 2 มิติ ก็ควรมีขอบเขต มีลักษณะโบกสะบัด
ให้ดูว่าเป็น "ธง" แต่ผมว่ากรณีลายพิมพ์ 2 มิตินี้ก็ไม่ใช่รูปจำลองของธงอยู่ดี
ที่แน่ๆ ไม่ใช่มีแต่ลายแถบๆ แล้วบอกว่าเป็น "รูปจำลองของธง" นะครับ  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-05-2008, 14:12
ผมยกมาตรา 52 และ 53 ของ พระราชบัญญัติธง พ.ศ. 2522 มาให้ดูทั้งมาตราเลยก็แล้วกันนะครับ

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

มาตรา ๕๒  ผู้ใดใช้หรือแสดงธง รูปจำลองของธง หรือแถบสีธงที่ได้กำหนดลักษณะไว้ในพระราชบัญญัตินี้
หรือตามที่กำหนดในกฎกระทรวงซึ่งออกตามพระราชบัญญัตินี้ไว้ที่สิ่งบรรจุ หีบห่อ สิ่งหุ้มห่อ สิ่งผูกมัด หรือสิ่งใด ๆ 
ทั้งนี้ โดยไม่สมควร ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหกเดือน หรือปรับไม่เกินหนึ่งพันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ


มาตรา ๕๓  ผู้ใดกระทำการอย่างหนึ่งอย่างใดต่อธงตามมาตรา ๕ หรือมาตรา ๖ ดังต่อไปนี้

(๑) ประดิษฐ์รูป ตัวอักษร ตัวเลข หรือเครื่องหมายอื่นใดในผืนธง รูปจำลองของธง หรือในแถบสีธง นอกจากที่กำหนดไว้ในพระราชบัญญัตินี้หรือกฎหมายอื่น

(๒) ใช้ ชัก หรือแสดงธง รูปจำลองของธง หรือแถบสีธงอันมีลักษณะตาม (๑)

(๓) ใช้ ชัก หรือแสดงธง รูปจำลองของธง หรือแถบสีธงไว้ ณ ที่หรือโดยวิธีอันไม่สมควร

(๔) ประดิษฐ์ธง รูปจำลองของธง หรือแถบสีธงไว้ ณ ที่หรือสิ่งใด ๆ โดยไม่สมควร

(๕) แสดงหรือใช้สิ่งใด ๆ ที่มีรูปธง รูปจำลองของธง หรือมีแถบสีธงอันมีลักษณะตาม (๔) โดยไม่สมควร

ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหนึ่งปี หรือปรับไม่เกินสองพันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: nominee ที่ 04-05-2008, 14:33
ที่แน่ๆ ไม่ใช่มีแต่ลายแถบๆ แล้วบอกว่าเป็น "รูปจำลองของธง" นะครับ  :slime_smile:

อะแฮ้ม .. ผมไม่กล้าไปจ้องหน้าอกของน้องเขานานๆ

ก็อาจทำให้วินิจฉัยคลาดเคลื่อนไปบ้างว่า
แถบสีนั้นครบองค์ประกอบที่จะเรียกว่า รูปจำลองของธง หรือไม่

ถ้าเปลี่ยนสมมุติฐานจาก รูปจำลองของธง เป็น แถบสีธง
จะช่วยทำให้ไม่ผิด พรบ.ธง หรือเปล่าครับ  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: nominee ที่ 04-05-2008, 14:43
อยากให้พิจารณาความเหมาะสมและความพอดีมากกว่า....

ก็เป็นไปได้ว่า เรื่องอาจจบลงด้วยการดูเจตนาครับ

แต่อยากจะขอรบกวนให้คุณปุถุชนและท่านอื่นๆช่วยกรุณาคิดด้วยว่า
มาตรา 53 ของ พรบ.ธง พูดถึงการกระทำผิดต่อธงตามมาตรา 5 และตามมาตรา 6 ในลักษณะเดียวกัน

ถ้าเหตุการณ์นี้เกิดขึ้นกับมาตรา 6
คงไม่สามารถคุยกันเล่นๆแบบนี้ได้

ทางที่ดี ควรรักษาความศักดิ์สิทธิ์ของ พรบ.ธง
ก่อนที่จะเกินเลยไปมากกว่านี้ครับ


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-05-2008, 15:19
อะแฮ้ม .. ผมไม่กล้าไปจ้องหน้าอกของน้องเขานานๆ

ก็อาจทำให้วินิจฉัยคลาดเคลื่อนไปบ้างว่า
แถบสีนั้นครบองค์ประกอบที่จะเรียกว่า รูปจำลองของธง หรือไม่

ถ้าเปลี่ยนสมมุติฐานจาก รูปจำลองของธง เป็น แถบสีธง
จะช่วยทำให้ไม่ผิด พรบ.ธง หรือเปล่าครับ  :slime_bigsmile:

เมื่อเป็น แถบสีธง ไม่ใช่ รูปจำลองของธง ก็จะไปตกกรณี
ลักษณะสัดส่วนของแถบสีธง ตามที่ระบุไว้ใน มาตรา ๕
คือจะต้องทำออกมาตรงตามนั้น

ไม่เหมือนกับกรณีรูปจำลองของธง ที่คุณ nominee บอกว่า
ออกมาคล้ายๆ ก็ถือว่าใช่ เพราะเป็นเพียงรูปจำลอง

ดังนั้นจะไปเหมาว่าลายที่ระบายไว้ครึ่งๆ กลางๆ คือแถบสีธง
มันก็ไม่ถนัด และถ้าเขาจะนำสีมาใช้โดยอ้างอิงความหมาย
ตามแต่ละสีในธงชาติมันก็ไม่ใช่ความผิดอีก

ตัวอย่างการอ้างอิงความหมายของสีในธงชาติก็เคยมีมาแล้ว
เช่นตอนที่นักมวยไทยไม่ได้อยู่มุมแดง ในการแข่งขันสำคัญ
ครั้งหนึ่ง (ไม่แน่ใจว่าเป็นโอลิมปิกหรือเปล่า) ผมยังจำได้ว่า
ในหลวงตรัสว่าที่อยู่ มุมน้ำเงิน ก็คือสีของพระองค์เหมือนกัน

หรือการทำธงแดง ใช้สีแดง แสดงถึงความรักชาติก็มีทั่วไป
และตรงกับสีแดงในธงชาิติ

การนุ่งขาวห่มขาวในพิธีทางศาสนาก็ถือปฏิบัติกันทั่วไป
นั่นก็ตรงกับสีขาวในธงชาติอีกเหมือนกัน

แค่เขาอ้างอิงว่าเขาระบายตามความหมายของธงชาติไทย
แต่ไม่ได้ต้องการให้เป็นแถบสีธงเพื่อแสดงถึงธงชาติจริงๆ
เพราะถ้าต้องการเช่นนั้นก็ต้องทำสีน้ำเงินให้กว้าง 2 เท่า
แค่นี้ก็แสดงเจตนาแล้วว่าไม่ได้ต้องการทำแถบสีธงจริงๆ

เมื่อไม่ใช่ "แถบสีธง" ก็ไม่ผิดตาม มาตรา ๕๓ วงเล็บ ๔
การนำมาแสดงแบบจึงไม่ผิดตาม มาตรา ๕๓ วงเล็บ ๕
โดยไม่ต้องพิจารณาว่า "ไม่สมควร" หรือไม่นะครับ  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: stromman ที่ 04-05-2008, 15:41
ก็เป็นไปได้ว่า เรื่องอาจจบลงด้วยการดูเจตนาครับ

แต่อยากจะขอรบกวนให้คุณปุถุชนและท่านอื่นๆช่วยกรุณาคิดด้วยว่า
มาตรา 53 ของ พรบ.ธง พูดถึงการกระทำผิดต่อธงตามมาตรา 5 และตามมาตรา 6 ในลักษณะเดียวกัน

ถ้าเหตุการณ์นี้เกิดขึ้นกับมาตรา 6
คงไม่สามารถคุยกันเล่นๆแบบนี้ได้

ทางที่ดี ควรรักษาความศักดิ์สิทธิ์ของ พรบ.ธง
ก่อนที่จะเกินเลยไปมากกว่านี้ครับ

เห็นด้วยกับข้อความนี้ครับ แต่ควรจะดูที่เจตนาด้วย สำหรับผมการที่จะนำแถบสีหรือรูปจำลองของธงมาใช้นั้น ควรให้ความเคารพ และใช้ให้ถูกกาละเทสะจะเหมาะสมกว่า การเพ้นต์บนผ้า 3 เหลี่ยมแล้วเอามาพันตัวในลักษณะนี้ไม่เหมาะสมครับ


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: nominee ที่ 04-05-2008, 15:52
เมื่อไม่ใช่ "แถบสีธง" ก็ไม่ผิดตาม มาตรา ๕๓ วงเล็บ ๔
การนำมาแสดงแบบจึงไม่ผิดตาม มาตรา ๕๓ วงเล็บ ๕
โดยไม่ต้องพิจารณาว่า "ไม่สมควร" หรือไม่นะครับ  :slime_smile:

อันที่จริง ก็ยังอยากจะแลกเปลี่ยนความคิดกับคุณ Jerasak อีกมาก
ทั้งเรื่อง “รูปจำลองของธง” และ “แถบสีธง”

แต่ต้องเรียนถามก่อนว่า
หากการกระทำลักษณะเดียวกัน เกิดกับธงมาตรา 6
คุณ Jerasak ยังยืนยันแนวทางความคิดเดิมหรือไม่

ถ้ายืนยัน ผมขออนุญาตไม่แลกเปลี่ยนความเห็น

ไม่อยากให้มีผู้หนึ่งผู้ใดตกเป็นเครื่องมือทางการเมือง
และไม่อยากให้การแลกเปลี่ยนความคิด
กลายเป็นการชี้นำที่สุ่มเสี่ยงความผิดตาม พรบ.ธง ครับ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[แก้ไขเพิ่มเติม]
เรียนคุณ Jerasak ครับ
เราพอจะถอยคนละก้าวได้ไหมครับ
ท่านถอนความเห็น #35 และผมถอนความเห็น #37 นี้ออก
พอจะขอความกรุณาได้หรือไม่ครับ?


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 04-05-2008, 17:15
สงสาร Mr.Nominee จัง ต้องมาเถียงกะมนุษย์สีข้างชุบแข็ง สรุปเองตีความเองเออเองทุกอย่าง
กระทู้ก่อนก็แหลกเละไปทีแล้ว ยก พ.ร.บ.ธง มาปกป้องนางแบบนี่ ทำไปทำมาดันปกป้องธงทักษิณ
ไปด้วย เพราะสรุปไม่ได้ว่า กว้าง 6 ยาว 9 แถบ กลาง 2 ส่วนตามที่ยกมาแปะหรือเปล่า เลยกลาย
เป็นว่าธงทักษิณกับเสื้อนางแบบ ถ้าไม่ผิดก็ไม่ผิดเหมือนกัน แล้วพรรคพวกก็ไหลไปเรื่องเจตนาบ้า
บอคอแตกไร้สาระไปเรื่อย สรุปได้ว่า ไม่มีปัญญาเอาผิด แต่กรูก็จะด่า มีไรป่าว :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-05-2008, 17:43
อันที่จริง ก็ยังอยากจะแลกเปลี่ยนความคิดกับคุณ Jerasak อีกมาก
ทั้งเรื่อง “รูปจำลองของธง” และ “แถบสีธง”

แต่ต้องเรียนถามก่อนว่า
หากการกระทำลักษณะเดียวกัน เกิดกับธงมาตรา 6
คุณ Jerasak ยังยืนยันแนวทางความคิดเดิมหรือไม่

ถ้ายืนยัน ผมขออนุญาตไม่แลกเปลี่ยนความเห็น

ไม่อยากให้มีผู้หนึ่งผู้ใดตกเป็นเครื่องมือทางการเมือง
และไม่อยากให้การแลกเปลี่ยนความคิด
กลายเป็นการชี้นำที่สุ่มเสี่ยงความผิดตาม พรบ.ธง ครับ

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[แก้ไขเพิ่มเติม]
เรียนคุณ Jerasak ครับ
เราพอจะถอยคนละก้าวได้ไหมครับ
ท่านถอนความเห็น #35 และผมถอนความเห็น #37 นี้ออก
พอจะขอความกรุณาได้หรือไม่ครับ?

ผมไม่เข้าใจคุณ nominee เรื่องข้อเสนอให้ถอนความเห็นนะครับ

การที่ยกมาตรา ๖ มาก็ยิ่งไปกันใหญ่ เพราะธงตามมาตรา ๖
ไม่มีแถบสีธงนะครับมีแต่ตราครุฑ ถึงไ่ม่ได้ตรวจสอบกฎหมาย
แต่เชื่อว่าถ้าเอาตราครุฑมาใช้คงหมิ่นเหม่ผิดกฎหมายมากมาย
ถ้าทำก็ต้องแล้วแต่ว่าจะอ้างเหตุผลอะไร จะจงใจเกินไปไหม
เพราะตราครุฑไม่ได้มีอยู่แต่ในธงตามมาตรา ๖

กรณีของธงที่ลงชื่อ THAKSIN ยังมีประเด็นว่าผิด ป.อาญา
มาตรา 118 หรือไม่ ไม่ได้จำกัดอยู่เพียงแค่ พรบ.ธง นะครับ
ซึ่งเบื้องต้นตำรวจมีความเห็นว่าไม่ผิด ป.อาญา มาตรา 118
เพราะไม่เจตนาเหยียดหยามประเทศ แต่ยังไม่ใช่ข้อยุติ

ดังนั้นถ้าจะไปยกเรื่องธงตามมาตรา ๖ มาพิจารณาร่วมด้วย
คนที่ทำจะมีเจตนาอะไรล่ะครับ ในเมื่อไม่ใช่ธงที่ใช้ทั่วไป
เหมือนอย่างธงชาติที่ทุกคนเคยใช้บ่อยๆ หรือลายธงชาติ
ที่มักแสดงเมื่อต้องการประกาศความเป็นไทย

ถ้ามีใครละเมิดธงตามมาตรา ๖ ผมว่าเอาตัวรอดยากครับ

---

คราวนี้มาพิจารณาแถบสีธงชาติ ที่ทำขึ้นตรงตาม พรบ.ธง

ปกติสามารถนำมาประกอบอยู่กับเครื่องแต่งกายได้อยู่แล้ว
ตราบใดที่ไม่ต่ำกว่าเอว จะโพกหัว พันแขน พันข้อมือ หรือ
ติดอกเสื้อ แปะแผ่นหลัง จนถึงเอาธงจริงทั้งผืนมาห่มตัว

ทั้งหมดนี้มีการกระทำกันโดยทั่วไปเป็นปกติ ถ้าจะว่าผิด
ก็คงลำบาก เพราะทำกันทั่วไปเป็นปกติมาโดยตลอดครับ

---

เราจะมีปัญหาถ้าเอามาติดในที่ต่ำเช่น ปะก้น ปะเป้ากางเกง
หรือทำเป็นถุงเท้า หรือติดกับรองเ้ท้า ติดไว้ใต้ฝ่าเท้า

ที่คุณบอกว่าการระบายสีคล้ายแถบสีธงชาติในผ้า 3 เหลี่ยม
แล้วเอามาพันตัวเป็นความผิด ผมถึงสงสัยว่าจะเป็นความผิด
ได้อย่างไร เขาไม่ได้ไปติดในที่ต่ำนะครับ

และการระบายสีที่เห็นนั้น จริงๆ ก็ไ่ม่ตรงตามลักษณะแถบสีธง
ทำให้ยิ่งห่างไกลการกระทำผิดออกไปอีก

ที่เรื่องนี้ถูกขุดขึ้นมาเป็นประเด็น เพราะทางฝ่ายเชียร์ทักษิณ
หามาได้เพียงแค่นี้ ก็พยายามยกขึ้นมาให้เป็นเรื่องเท่านั้นเอง

---

มาดูกรณีเอาชื่อ THAKSIN ไปใส่ในธง เป็นการกระทำผิด
ตาม มาตรา ๕๓ วงเล็บ ๑ อย่างชัดเจนกว่ามาก และพบ
มีการกระทำผิดซ้ำกันหลายครั้ง (น่าจะอย่างน้อย 3 หน)

..ถ้าไม่ทักท้วงกันว่าผิดก็ไม่รู้จะว่าอย่างไรแล้วครับ..
และแน่นอนว่าควรแก้ไขไม่ให้มีการกระทำผิดแบบนั้นอีก  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-05-2008, 17:46
สงสาร Mr.Nominee จัง ต้องมาเถียงกะมนุษย์สีข้างชุบแข็ง สรุปเองตีความเองเออเองทุกอย่าง
กระทู้ก่อนก็แหลกเละไปทีแล้ว ยก พ.ร.บ.ธง มาปกป้องนางแบบนี่ ทำไปทำมาดันปกป้องธงทักษิณ
ไปด้วย เพราะสรุปไม่ได้ว่า กว้าง 6 ยาว 9 แถบ กลาง 2 ส่วนตามที่ยกมาแปะหรือเปล่า เลยกลาย
เป็นว่าธงทักษิณกับเสื้อนางแบบ ถ้าไม่ผิดก็ไม่ผิดเหมือนกัน แล้วพรรคพวกก็ไหลไปเรื่องเจตนาบ้า
บอคอแตกไร้สาระไปเรื่อย สรุปได้ว่า ไม่มีปัญญาเอาผิด แต่กรูก็จะด่า มีไรป่าว :slime_bigsmile:

ใครแหลกเละกันแน่ ที่อ้างตำรวจสรุปว่าไม่ผิด ทั้งที่ตำรวจบอกชัดเจนว่าเข้าข่ายผิด พรบ.ธง
กลับไปอ่านความเห็นตัวเองในกระทู้ก่อนอีกรอบดีไหมครับ ว่าไปมั่วอะไรเอาไว้บ้าง  :slime_smile2:

(http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P6568706/P6568706-10.jpg)


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-05-2008, 17:56
ขนาดเจ้าของชื่อ THAKSIN ยังยอมรับว่าเห็นชื่อตัวเองอยู่บนธงชาติไทยในสนาม
แต่ตอนนั้นสำนึกยังไม่ทำงาน ก็เลยปล่อยให้โชว์ไปก่อน  :slime_bigsmile:

---

ปล. ตำรวจอารักขาเป็นร้อย สิ้นเปลืองงบประมาณจริงๆ นายกฯ ตัวจริงยังไม่มีคนอารักขาขนาดนี้

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
“แม้ว” รับ เห็นชื่อปรากฏบนธงไทย อ้างอารมณ์พาไปขณะแข่งบอล
โดย ผู้จัดการออนไลน์    4 พฤษภาคม 2551 16:44 น.
http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9510000052061

“แม้ว” รับ เห็นชื่อ “THAKSIN” ปรากฏบนธงไทยขณะเชียร์แมนฯ ซิตี แต่ตอนนั้นอารมณ์พาไป อ้างแฟนคลับทำด้วยความปรารถนาดี
และฝากความเสียใจมายังคนไทยแล้ว เผยเตรียมเคลียร์กับ “หมัก”
       
       เวลา 15.00 น.วันนี้ (4 พ.ค.) ที่สนามบินสุววรณภูมิ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี ในฐานะประธานสโมสรฟุตบอล
แมนเชสเตอร์ ซิตี ได้เดินทางกลับถึงประเทศไทย โดยมีอดีต 111 อดีตกรรมการบริหารพรรคไทยรักไทยที่ถูกตัดสิทธิทางการเมืองมารอรับ
       
       พ.ต.ท.ทักษิณ ได้เดินเข้ามาชี้แจงต่อสื่อมวลชนกรณีที่เกี่ยวข้องกับการดัดแปลงธงชาติไทย โดยมีการเพิ่มข้อความ “THAKSIN” และ
“WELCOME THAKSIN” ลงบนธงชาติว่า แฟนคลับฝากแสดงความเสียใจมายังคนไทยด้วย
       
       “แฟนคลับขอแสดงความเสียใจมาด้วย แฟนคลับชาวอังกฤษเป็นคนทำขึ้นมาด้วยความรักประเทศไทย รักสโมสร แต่พอเขารู้ว่า
มีเหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้นเขาก็เสียใจ และฝากแสดงความเสียใจมาด้วย มันเป็นเรื่องที่วัฒธรรมทางโน้นเขายึดถือ เขาก็เลยไม่รู้ จึงทำไป
ด้วยความปรารถนาดี แต่พอเราบอกเขาเขาก็เสียใจและหยุด” พ.ต.ท.ทักษิณกล่าว
       
       เมื่อผู้สื่อข่าวถามว่าจะชี้แจงเรื่องนี้ต่อนายสมัคร สุนทรเวช นายกรัฐมนตรี หรือไม่ พ.ต.ท.ทักษิณ กล่าวว่า คงต้องกล่าวให้ท่านฟัง
เมื่อถามว่าวันนั้น พ.ต.ท.ทักษิณนั่งอยู่ด้วยในสนามด้วย แล้วไม่เห็นธงชาติไทยที่มีชื่อปรากฏอยู่หรือ พ.ต.ท.ทักษิณ กล่าวว่า เห็น
แต่บอลกำลังแข่ง หลังจากนั้นไปบอกเขา เขาก็เลิก
       
       เมื่อถามว่ารู้วสึกกดดันอะไรหรือไม่ เพราะโดนกระแสกดดันค่อนข้างมาก พ.ต.ท.ทักษิณ กล่าวว่า ตอนนั้นบอลกำลังแข่ง
เรามีความกดดันเรื่องฟุตบอล แต่ก็รับรู้ว่าแฟนคลับเขาหวังดี
       
       ทั้งนี้ ระหว่างการเดินทางกลับมีตำรวจทั้งในและนอกเครื่องแบบคอยอารักขา พ.ต.ท.ทักษิณ กว่า 100 นาย
และมีรถตามประกบขบวนหลายสิบคัน


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: nominee ที่ 04-05-2008, 19:06
ครุฑ หรือ พญาครุฑ (Garuda) เป็นสัตว์กึ่งเทพ ในตำนานปรัมปราของอินเดีย ปรากฏในวรรณคดีสำคัญหลายเรื่อง เช่น มหากาพย์มหาภารตะ เล่าว่า ครุฑเป็นพี่น้องกับพญานาค และทะเลาะเป็นศัตรูกัน นอกจากนี้ยังมีคัมภีร์ปุราณะ ที่ชื่อว่า ครุฑปุราณะ เป็นเรื่องเล่าของพญาครุฑ

ตามคติไทยโบราณ เชื่อว่าครุฑเป็นพญาแห่งนกที่เป็นพาหนะของพระนารายณ์เชื่อว่าปกติอยู่ที่วิมานฉิมพลี มีรูปเป็นครึ่งคนครึ่งนกอินทรี ที่ได้รับพรให้เป็นอมตะ ไม่มีอาวุธใดทำลายลงได้ แม้กระทั่งสายฟ้าของพระอินทร์ ก็ได้แต่เพียงทำให้ขนของครุฑหลุดร่วงลงมาเพียงเส้นหนึ่งเท่านั้น ด้วยเหตุนี้ครุฑจึงมีชื่ออีกอย่างหนึ่งว่า "สุบรรณ" ซึ่งหมายถึง "ขนวิเศษ"

ครุฑเป็นสัตว์ที่มีขนาดใหญ่ มีอานุภาพและพละกำลังมหาศาล แข็งแรง สามารถบินได้รวดเร็ว ทั้งยังมีสติปัญญาเฉียบแหลม เฉลียวฉลาด อ่อนน้อม ถ่อมตน และมีสัมมาคารวะ น่าสรรเสริญ

ด้วยฤทธานุภาพของพญาครุฑนี้เอง จึงได้มีการสร้างรูป ครุฑพ่าห์ (หรือ พระครุฑพ่าห์) หมายถึง ครุฑซึ่งเป็นพาหนะ เป็นรูปครุฑกางปีก และใช้เป็นสัญลักษณ์หมายถึงพระราชบัลลังก์ และตราประจำแผ่นดินของไทย สืบต่อกันมาแต่สมัยอยุธยา ซึ่งพบโดยทั่วไป โดยเฉพาะตราประทับบนหัวจดหมายราชการ เรียกว่า ตราครุฑ ด้วยความเชื่อว่าพระมหากษัตริย์คือ สมมุติเทพ เป็นพระนารายณ์อวตาร ผู้ทรงมีครุฑเป็นพระราชพาหนะนั่นเอง ด้วยเหตุนี้ พระราชพาหนะของพระมหากษัตริย์จึงประดับธงมหาราช ซึ่งเป็นธงรูปครุฑ ขณะเดียวกัน ยังมีเรือพระราชพิธีหลายลำ ที่สลักโขนเรือเป็นรูปครุฑ เช่น เรือครุฑเหิรเห็จ ครุฑเตร็จไตรจักร และเรือพระที่นั่งนารายณ์ทรงสุบรรณ รัชกาลที่ 9

ประเทศอินโดนีเซียเป็นอีกประเทศหนึ่ง ที่ใช้ครุฑ (Garuda) เป็นเป็นตราประจำแผ่นดิน โดยครุฑของอินโดนีเซียนั้นเป็นนกทั้งตัว สายการบินประจำชาติอินโดนีเซียก็ใช้ครุฑเป็นสัญลักษณ์ คือสายการบิน Garuda Airlines

ครุฑพอจะแบ่งได้ 5 ประเภทคือ
  1. ตัวเป็นคนอย่างธรรมดาทั่ว ๆ ไป แต่มีปีก
  2. ตัวเป็นคน หัวเป็นนก
  3. ตัวเป็นคน หัวและขาเป็นนก
  4. ตัวเป็นนก หัวเป็นคน
  5. รูปร่างเหมือนนกทั้งตัว

Wikipedia : http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%84%E0%B8%A3%E0%B8%B8%E0%B8%91


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: nominee ที่ 04-05-2008, 19:08
ส่วน "รูปจำลองของธง" ผมลองยกตัวอย่างให้ดูแล้วเช่นการทำรูปหล่อ รูปแกะสลัก
ทำอะไรก็ตามที่ออกมาแล้วดูคล้ายๆ ธงจริงๆ

หรือขยายความไปอีกกรณีเป็นลายพิมพ์ 2 มิติ ก็ควรมีขอบเขต มีลักษณะโบกสะบัด
ให้ดูว่าเป็น "ธง" แต่ผมว่ากรณีลายพิมพ์ 2 มิตินี้ก็ไม่ใช่รูปจำลองของธงอยู่ดี

หรือการทำธงแดง ใช้สีแดง แสดงถึงความรักชาติก็มีทั่วไป
และตรงกับสีแดงในธงชาิติ

การนุ่งขาวห่มขาวในพิธีทางศาสนาก็ถือปฏิบัติกันทั่วไป
นั่นก็ตรงกับสีขาวในธงชาติอีกเหมือนกัน

แค่เขาอ้างอิงว่าเขาระบายตามความหมายของธงชาติไทย
แต่ไม่ได้ต้องการให้เป็นแถบสีธงเพื่อแสดงถึงธงชาติจริงๆ
เพราะถ้าต้องการเช่นนั้นก็ต้องทำสีน้ำเงินให้กว้าง 2 เท่า
แค่นี้ก็แสดงเจตนาแล้วว่าไม่ได้ต้องการทำแถบสีธงจริงๆ

คุณ Jerasak ยืนยันความคิดข้างต้นนะครับ

- การพิมพ์ภาพ 2 มิติ คล้ายธงตามมาตรา 6 ที่ไม่ได้โบกสบัด ก็ไม่ถือเป็นการสร้างรูปจำลองของธงนะครับ
- การพิมพ์ครุฑตามความหมายพาหนะของพระนารายณ์ โดยครุฑอาจหันซ้ายหรือหันขวา เพื่อป้องกันภยันตรายแก่พระนารายณ์ หรือพิมพ์ครุฑที่เป็นนกทั้งตัวตามคำเชื่อโบราณ หรือพิมพ์ครุฑไม่พ่าห์ (ไม่กางปีก) บนผ้าสี่เหลี่ยมผืนผ้าสีเหลือง ไม่ผิดนะครับ
- แถบสีธง สำหรับมาตรา 6 คือ แถบอย่างไรครับ

ยังมีคำถามและข้อสงสัยอีกมาก
เพราะเกรงว่า จะทำอย่างไรก็ไม่ผิดนะครับ

ยังยืนยันว่า ผมยินดีที่จะลบความเห็นในช่วงหลังๆออก
เพราะมันอาจจะเกินความพอดีมากไปครับ


อะแฮ้ม .. ผมไม่กล้าไปจ้องหน้าอกของน้องเขานานๆ

ก็อาจทำให้วินิจฉัยคลาดเคลื่อนไปบ้างว่า
แถบสีนั้นครบองค์ประกอบที่จะเรียกว่า รูปจำลองของธง หรือไม่

ผมยังไม่ได้เปลี่ยนจุดยืนเดิมว่า รูปบนผ้าพันคอ จะไม่ใข่รูปจำลองธงนะครับ
แต่ตอนนี้รู้สึกว่ามันบานปลายไปไกลมากแล้ว  :roll:


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-05-2008, 19:56
ผมก็ยังมองภาพไม่ออกว่าคุณ nominee ต้องการจะสื่อถึงเรื่องอะไรนะครับ
ดังนั้นขอยกมาตรา ๖ ของ พระราชบัญญัติธง พ.ศ. 2522 มารอไว้ก่อน

--------------------------------------------------------------------------------------

มาตรา ๖  ธงสำหรับองค์พระมหากษัตริย์ ได้แก่

(๑) ธงมหาราชใหญ่ มีลักษณะเป็นรูปสี่เหลี่ยมจัตุรัส พื้นธงสีเหลือง มีรูปครุฑพ่าห์สีแดงอยู่ตรงกลาง

(๒) ธงมหาราชน้อย แบ่งตามความยาวออกเป็นสองตอน ตอนต้นมีลักษณะและสีอย่างเดียวกับธงมหาราชใหญ่
แต่กว้างไม่เกิน ๖๐ เซนติเมตร ตอนปลายมีลักษณะเป็นชายต่อสีขาวแปลงเป็นรูปธงยาวเรียวโดยให้ปลายสุด
กว้างครึ่งหนึ่งของตอนต้น ปลายธงตัดเป็นแฉกรูปหางนกแซงแซว ลึก ๓ ใน ๘ ส่วนของความยาวของผืนธง
ความยาวของผืนธงเป็น ๘ เท่าของความกว้างของตอนต้น  ธงนี้ถ้าชักขึ้นแทนธงมหาราชใหญ่ หมายความว่า
ทรงพระกรุณาโปรดเกล้า ฯ ให้งดการยิงสลุตถวายคำนับ


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-05-2008, 20:05
อีกครั้งหนึ่งครับ...

ยกมาตรา 52 และ 53 ของ พระราชบัญญัติธง พ.ศ. 2522 มาให้ดูทั้ง 2 มาตรา
ตกลงว่าจะยกตัวอย่างการกระทำอะไรที่เกี่ยวข้องกับธงตามมาตรา ๖ หรือครับ

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

มาตรา ๕๒  ผู้ใดใช้หรือแสดงธง รูปจำลองของธง หรือแถบสีธงที่ได้กำหนดลักษณะไว้ในพระราชบัญญัตินี้
หรือตามที่กำหนดในกฎกระทรวงซึ่งออกตามพระราชบัญญัตินี้ไว้ที่สิ่งบรรจุ หีบห่อ สิ่งหุ้มห่อ สิ่งผูกมัด หรือสิ่งใด ๆ 
ทั้งนี้ โดยไม่สมควร ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหกเดือน หรือปรับไม่เกินหนึ่งพันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ


มาตรา ๕๓  ผู้ใดกระทำการอย่างหนึ่งอย่างใดต่อธงตามมาตรา ๕ หรือมาตรา ๖ ดังต่อไปนี้

(๑) ประดิษฐ์รูป ตัวอักษร ตัวเลข หรือเครื่องหมายอื่นใดในผืนธง รูปจำลองของธง หรือในแถบสีธง นอกจากที่กำหนดไว้ในพระราชบัญญัตินี้หรือกฎหมายอื่น

(๒) ใช้ ชัก หรือแสดงธง รูปจำลองของธง หรือแถบสีธงอันมีลักษณะตาม (๑)

(๓) ใช้ ชัก หรือแสดงธง รูปจำลองของธง หรือแถบสีธงไว้ ณ ที่หรือโดยวิธีอันไม่สมควร

(๔) ประดิษฐ์ธง รูปจำลองของธง หรือแถบสีธงไว้ ณ ที่หรือสิ่งใด ๆ โดยไม่สมควร

(๕) แสดงหรือใช้สิ่งใด ๆ ที่มีรูปธง รูปจำลองของธง หรือมีแถบสีธงอันมีลักษณะตาม (๔) โดยไม่สมควร

ต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินหนึ่งปี หรือปรับไม่เกินสองพันบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-05-2008, 20:11
ควรระลึกด้วยว่า ธงตามมาตรา ๖ ไม่ได้นำมาใช้กันทั่วไปเหมือนอย่างธงชาติ
และตามขนบประเพณีของไทยให้ความสำคัญกับสถาบันฯ ในระดับสูงสุด

ดังนั้นในกรณีที่เกี่ยวข้องกับสถาบันฯ มักจะใช้การตีความกฎหมายอย่างระวัง
เรื่องเพียงเล็กน้อยที่อาจเข้าใจหรือสงสัยว่าเป็นการหมิ่นฯ ก็ละเลยไม่ได้แล้ว

ต่างกันอย่างยิ่งกับกรณีของธงชาติที่มีการนำมาใช้กันทั่วไป ดังนั้นเป็นไปได้ว่า
เจ้าหน้าที่ตำรวจ อาจไม่ฟังคำอธิบายแต่ส่งให้ไปชี้แจงต่อศาลเลยก็ได้

นั่นคืออาจไ่ม่ถูกดำเนินคดีตาม พรบ.ธง แต่จะไปโดนข้อหาหมิ่นฯ แทนนะครับ
ความเห็นผมคิดว่าไม่ควรนำกรณีธงตามมาตรา ๖ มาพิจารณาร่วมกับธงชาติครับ  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: nominee ที่ 04-05-2008, 20:18
ถ้าอย่างนั้น พูดตรงๆเลยนะครับ

ถ้าวันหลัง มีกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง พิมพ์แถบสีเหลืองรูป 4 เหลี่ยมผืนผ้า บนผ้าพันคอสีขาว และมีครุฑพ่าห์หรือไม่พ่าห์ก็ได้ (เพื่อสื่อถึงความเป็นอมตะ ไม่มีอาวุธใดทำลายได้ ตามความเชื่อโบราณ) สีแดงอยู่ตรงกลาง พร้อมกับมีข้อความอะไรก็แล้วแต่ จากนั้น นำผ้าพันคอไปใช้เป็นสัญญลักษณ์ของกลุ่ม

หากคุณ Jerasak เห็นว่าการพิมพ์ภาพ 2 มิติคล้ายธง บนผ้าพันคอ ไม่ใช่การใช้/แสดง/ประดิษฐ์ รูปจำลองของธง
คุณ Jerasak ก็ไม่สามารถเอาผิดกับตัวอย่างข้างต้น ตามมาตรา 53(4) มาตรา 53(5) หรือมาตราอื่นๆได้
เพราะคุณ Jerasak จะไม่สามารถหาตัวอย่างของ "แถบสี" ของธงตามมาตรา 6 มาอ้างอิงได้

หากแนวทางของคุณ Jerisak สามารถนำไปประยุกต์เพื่อไม่ให้เกิดความผิดในการกระทำต่อธงตามมาตรา 6
ผมคงยอมรับไม่ได้

มาตรา 53 เขียนความผิดการกระทำต่อธงตามมาตรา 5 และ 6 ในระดับเดียวกัน
ดังนั้น หากจะป้องกันธงตามมาตรา 6 ต้องเคร่งครัดต่อมาตรา 5 เพื่อสร้างความศักดิ์สิทธิ์ครับ


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-05-2008, 20:45
ถ้าอย่างนั้น พูดตรงๆเลยนะครับ

ถ้าวันหลัง มีกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง พิมพ์แถบสีเหลืองรูป 4 เหลี่ยมผืนผ้า บนผ้าพันคอสีขาว และมีครุฑพ่าห์หรือไม่พ่าห์ก็ได้ (เพื่อสื่อถึงความเป็นอมตะ ไม่มีอาวุธใดทำลายได้ ตามความเชื่อโบราณ) สีแดงอยู่ตรงกลาง พร้อมกับมีข้อความอะไรก็แล้วแต่ จากนั้น นำผ้าพันคอไปใช้เป็นสัญญลักษณ์ของกลุ่ม

หากคุณ Jerasak เห็นว่าการพิมพ์ภาพคล้ายธง บนผ้าพันคอ ไม่ใช่การสร้างใช้ ภาพจำลองของธง
คุณ Jerasak ก็ไม่สามารถเอาผิดกับตัวอย่างข้างต้น ตามมาตรา 53(4) มาตรา 53(5) หรือมาตราอื่นๆได้
เพราะคุณ Jerasak จะไม่สามารถหาตัวอย่างของ "แถบสี" ของธงตามมาตรา 6 มาอ้างอิงได้

หากแนวทางของคุณ Jerisak สามารถนำไปประยุกต์เพื่อไม่ให้เกิดความผิดในการกระทำต่อธงตามมาตรา 6
ผมคงยอมรับไม่ได้

มาตรา 53 เขียนความผิดการกระทำต่อธงตามมาตรา 5 และ 6 ในระดับเดียวกัน
ดังนั้น หากจะป้องกันธงตามมาตรา 6 ต้องเคร่งครัดต่อมาตรา 5 เพื่อสร้างความศักดิ์สิทธิ์ครับ

เรื่องแรกแถบสีของธงตามมาตรา ๖ ไ่ม่มีอยู่แล้วเพราะเป็นธงพื้นเหลืองนะครับ
ดังนั้นถ้าทำออกมาให้คล้ายมีอย่างเดียวคือเป็นพื้นเหลืองมีตราครุฑ

ประเด็นคืออาจจะผิด หรือไม่ผิด พรบ.ธง ก็ได้ แล้วแต่ว่าทำออกมาอย่างไร
นำมาใช้งานอย่างไร และอาจพิจารณาด้วยว่าทำมาใช้โดยใคร

และกรณีนี้ต่อให้ทำไม่เหมือน ก็อาจไปตกกรณี "ล้อเลียน" ได้อีก ตัวอย่างเช่น
ทำเป็นรูปอื่นๆ ที่ไม่ใช่ครุฑ แต่ดูแล้วรู้ว่าล้อเลียนรูปครุฑ

..ทั้งหมดพาให้ผิดข้อหาหมิ่นฯ ได้ทั้งนั้น ซึ่งมีเนื้อหาครอบคลุมกว้างขวางมาก..

คุณ nominee ยกตัวอย่างมาตรา ๖ เพื่อดึงไปเรื่องที่ร้ายแรงกว่าละเมิดธงชาติ
ซึ่งถ้าใช้กรอบคิดของผม อาจไม่ผิด พรบ.ธง แต่จะโดยข้อหาอื่นที่แรงกว่าครับ


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 04-05-2008, 21:15
สู้เค้า Mr.Nominee  :slime_v:


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: nominee ที่ 04-05-2008, 21:19
สู้เค้า Mr.Nominee  :slime_v:

ก็มิได้สู้อะไรหรอกครับ
เพียงแต่ได้แลกเปลี่ยนความเห็นแบบนี้
ก็ทำให้ได้ความรู้ดี  :roll:


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: nominee ที่ 04-05-2008, 21:28
เรื่องแรกแถบสีของธงตามมาตรา ๖ ไ่ม่มีอยู่แล้วเพราะเป็นธงพื้นเหลืองนะครับ

ก็เพราะธงตามมาตรา 6 ไม่มี "แถบสี" นี่ละครับ
จึงชี้ให้เห็นว่า ต้องตีความหมาย "รูปจำลองของธง" ให้ดี
จะตีกรอบจำกัดแค่สิ่งของ 3 มิติ หรือมีขนาดสัดส่วนตรงกับธง แค่นั้นคงจะไม่ได้


ผมก็ได้นำเสนอเป็นพื้นฐานความคิดตั้งแต่ต้นแล้ว
- รูปธงชาติ หรือ รูปคล้ายธงชาติ ที่พิมพ์ตามที่ต่างๆ คือ รูปจำลองของธง
- ส่วนผ้าพันคอยาวๆ ที่ทักษิณใช้ คือ แถบสีธง

แต่ท่าน jerasak ก็พยายามจะล้มสมมุติฐานนี้ให้ได้  :(


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-05-2008, 21:36
ถ้าอย่างนั้น พูดตรงๆเลยนะครับ

ถ้าวันหลัง มีกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง พิมพ์แถบสีเหลืองรูป 4 เหลี่ยมผืนผ้า บนผ้าพันคอสีขาว และมีครุฑพ่าห์หรือไม่พ่าห์ก็ได้ (เพื่อสื่อถึงความเป็นอมตะ ไม่มีอาวุธใดทำลายได้ ตามความเชื่อโบราณ) สีแดงอยู่ตรงกลาง พร้อมกับมีข้อความอะไรก็แล้วแต่ จากนั้น นำผ้าพันคอไปใช้เป็นสัญญลักษณ์ของกลุ่ม

หากคุณ Jerasak เห็นว่าการพิมพ์ภาพ 2 มิติคล้ายธง บนผ้าพันคอ ไม่ใช่การใช้/แสดง/ประดิษฐ์ รูปจำลองของธง
คุณ Jerasak ก็ไม่สามารถเอาผิดกับตัวอย่างข้างต้น ตามมาตรา 53(4) มาตรา 53(5) หรือมาตราอื่นๆได้
เพราะคุณ Jerasak จะไม่สามารถหาตัวอย่างของ "แถบสี" ของธงตามมาตรา 6 มาอ้างอิงได้

หากแนวทางของคุณ Jerisak สามารถนำไปประยุกต์เพื่อไม่ให้เกิดความผิดในการกระทำต่อธงตามมาตรา 6
ผมคงยอมรับไม่ได้

มาตรา 53 เขียนความผิดการกระทำต่อธงตามมาตรา 5 และ 6 ในระดับเดียวกัน
ดังนั้น หากจะป้องกันธงตามมาตรา 6 ต้องเคร่งครัดต่อมาตรา 5 เพื่อสร้างความศักดิ์สิทธิ์ครับ

เพิ่งสังเกตว่าผมตอบไปโดยคุณ nominee ยังแก้ไขข้อความไม่เสร็จ ก็เลยขอตอบเพิ่มเติมนะครับ

หากคุณ Jerasak เห็นว่าการพิมพ์ภาพ 2 มิติคล้ายธง บนผ้าพันคอ ไม่ใช่การใช้/แสดง/ประดิษฐ์ รูปจำลองของธง

กรณีของภาพ 2 มิติคล้ายธง ผมพูดขึ้นมาเนื่องจากในความเห็นของคุณ nominee ตั้งแต่แรก-
เห็นว่าลายแถบๆ 5 แนว บนผ้า 3 เหลี่ยมกู้ชาติเป็น "รูปจำลองของธง" แต่ผมคิดว่าอย่างมาก
ก็เป็นได้แค่ "แถบสีธง" เนื่องจากลายที่เห็นตามภาพไม่มีลักษณะที่เป็น "ธง"

ผมให้ความเห็นเอาไว้ว่าตัวอย่าง "รูปจำลองของธง" ที่ชัดเจนน่าจะเป็น รูปหล่อ รูปแกะสลัก
หรือขยายความไปกรณีเป็นลายพิมพ์ 2 มิติ ก็ควรมีขอบเขต (หมายถึงกรอบที่ดูเป็นขอบธง)
มีลักษณะโบกสะบัดให้ดูว่าเป็น "ธง"

ซึ่งในเบื้องต้นผมวิเคราะห์ว่ากรณีลายพิมพ์ 2 มิตินี้ก็ไม่ใช่รูปจำลองของธงอยู่ดี
และผมฟันธงว่า ที่แน่ๆ ไม่ใช่มีแต่ลายแถบๆ แล้วบอกว่าเป็น "รูปจำลองของธง"

---

ผมจับได้แล้วว่าประเด็นนี้เองที่คุณ nominee ข้องใจ แล้วไปยกธงมาตรา ๖ มาเปรียบเทียบ

ทีนี้มาคุยกันต่อ สมมุติว่าลายพิมพ์ 2 มิติที่ทำขึ้นมา มีขอบเขตกรอบธงชัดเจน หรือมีลักษณะ
อื่นๆ ประกอบให้ดูเป็นธงยิ่งขึ้น เช่นมีลักษณะโบกสะบัด สรุปว่าดูแล้วเห็นว่าเป็นภาพธงชัดๆ
..มันก็มีโอกาสตีความเป็น "รูปจำลองของธง" ได้จริงๆ เสียด้วย..  :slime_agreed:

ความเห็นของผมในตอนแรกที่ว่าลายพิมพ์ 2 มิติไม่ใช่รูปจำลองของธงจึงไม่ถูกต้องนัก
เพราะในกรณีที่ทำออกมามีลักษณะเหมือนมาก ก็อาจตีความเป็น รูปจำลองของธง ได้

อย่างไรก็ตาม..
ผมยังยืนยันว่าแค่ ลายแถบๆ บนผ้า 3 เหลี่ยมนั้นไม่พอจะสรุปว่าเป็น รูปจำลองของธง ครับ  :slime_smile:

(http://www.apacnews.net/Jpg3/Fashion1.jpg)


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: nominee ที่ 04-05-2008, 21:40
ทีนี้มาคุยกันต่อ สมมุติว่า...

อย่าดีก่าครับ 2 เรา คนคุยกันมาเยอะแล้ว
คนอื่นเขาเบื่อกันหมดแล้วครับ  :slime_v:


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-05-2008, 21:43
ก็เพราะธงตามมาตรา 6 ไม่มี "แถบสี" นี่ละครับ
จึงชี้ให้เห็นว่า ต้องตีความหมาย "รูปจำลองของธง" ให้ดี
จะตีกรอบจำกัดแค่สิ่งของ 3 มิติ หรือมีขนาดสัดส่วนตรงกับธง แค่นั้นคงจะไม่ได้


ผมก็ได้นำเสนอเป็นพื้นฐานความคิดตั้งแต่ต้นแล้ว
- รูปธงชาติ หรือ รูปคล้ายธงชาติ ที่พิมพ์ตามที่ต่างๆ คือ รูปจำลองของธง
- ส่วนผ้าพันคอยาวๆ ที่ทักษิณใช้ คือ แถบสีธง

แต่ท่าน jerasak ก็พยายามจะล้มสมมุติฐานนี้ให้ได้  :(

ถึงตอนนี้ความเห็นของคุณ nominee กับของผม คงไม่แตกต่างกันมากนักแล้วนะครับ
คือรูป 2 มิติที่คล้ายธงชาติ ก็อาจถือเป็น รูปจำลองของธง ได้เหมือนกัน

เพียงแต่ผมเห็นว่า ไม่ใช่ทั้งหมดของรูป 2 มิติที่มีแถบสีธงชาติ จะเป็น รูปจำลองของธง

บางครั้งมันก็เป็นเพียงแค่ แถบสีธง เท่านั้นเอง ซึ่งในแฟชั่นกู้ชาติ ผมคิดว่าเป็นแค่แถบสี
และยังไม่ตรงกับลักษณะ แถบสีธงชาติ ตามที่ระบุใน พรบ.ธง อีกด้วย


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: nominee ที่ 04-05-2008, 21:55
ไม่อยากให้เป็นตัวอย่างครับ

เพราะถ้าวันหลังทักษิณ หรือใครทำแบบนี้อีก
ผมก็คงออกมาพูดเหมือนเดิมครับ  :slime_v:


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 04-05-2008, 22:00

สังเกตได้ว่าถึงแม้ว่าลักษณะธงของพันธมิตร ของนางแบบ จะมีแถบสีเหมือนธงชาติ เขาก็ไม่ได้ระบุชื่อใครลงไปเป็นการเจาะจงค่ะ


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: ตี๋ สักมังกือ ที่ 04-05-2008, 22:04
ธง "THAKSIN"


แพร่ไปทั่วโลก


เพื่ออะไร  :idea: :?:


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-05-2008, 22:26
สังเกตได้ว่าถึงแม้ว่าลักษณะธงของพันธมิตร ของนางแบบ จะมีแถบสีเหมือนธงชาติ เขาก็ไม่ได้ระบุชื่อใครลงไปเป็นการเจาะจงค่ะ

ระหว่างการชุมนุมพันธมิตร แกนนำพันธมิตร ก็เคยเดินทางไปต่างประเทศ
ถ้ามีฝรั่งมาเชียร์พันธมิตร แล้วเอาชื่อ SONTI ไปลงในธงชาติไทยต้อนรับ
ป่านนี้มีหวังถูกดำเนินคดีไปแล้ว

เรื่องเอาชื่อ THAKSIN ไปลงธงชาตินี้ถ้าฝรั่งทำจริงตามอ้างก็เรื่องหนึ่ง
แต่มีการสงสัยด้วยว่าทีมงานคุณทักษิณเองอาจเป็นคนทำ เพราะถ้าเป็น
ฝรั่งทำน่าจะใช้ชื่อ SHINATRA ลงในธงมากกว่า และธงดังกล่าวก็เคย
ไปโผล่ในงานต้อนรับคุณทักษิณมาก่อน (ลูกๆ+ลิเดียก็อยู่ในเหตุการณ์)
ฝรั่งอะไรจะคลั่งไคล้ทักษิณขนาดไปหาธงไทยมาต้อนรับตั้งแต่ตอนนั้น  :slime_doubt:

ส่วนข้ออ้างที่ว่าทักษิณเห็นแล้วบอกให้เอาลง ก็เป็นเพียงข้ออ้างลอยๆ
จะได้บอกจริงหรือไม่ก็คงพิสูจน์ไม่ได้ ตอนนี้ที่ฝ่ายทักษิณหลีกเลี่ยงสุดๆ
ก็คือการตกเป็นผู้สมรู้ร่วมคิด เพราะจะกลายเป็นผิดกฎหมายอาญา

---

ล่าสุด สส.พลังประชาชน แจ้งความดำเนินคดีกรณีนางแบบแฟชั่นกู้ชาติ
โดยบอกว่าผ้า 3 เหลี่ยมที่เห็นนั้นคือธงชาติ (มองว่าเป็นธงจริงๆ เลย
ไม่ใช่เป็นแค่รูปจำลองของธง หรือ แถบสีธง)

อีกไม่นานคงรู้ผลว่าตำรวจว่าอย่างไร (น่าจะแค่เรียกมาตักเตือนให้ระวัง
เพราะถ้าจะดำเนินคดีจริงๆ ก็คงไม่ถูกลงโทษร้ายแรงอะไร)

ก็เป็นแค่เรื่องเล็กน้อยที่เข้ามาแทรกในกระแสต่อต้านสถาบันฯ นะครับ
แต่การเคลื่อนไหวจริงของขบวนการฯ เป็นเรื่องที่ต้องรับมือกันให้ดี  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: ตี๋ สักมังกือ ที่ 04-05-2008, 22:30
ระหว่างการชุมนุมพันธมิตร แกนนำพันธมิตร ก็เคยเดินทางไปต่างประเทศ
ถ้ามีฝรั่งมาเชียร์พันธมิตร แล้วเอาชื่อ SONTI ไปลงในธงชาติไทยต้อนรับ
ป่านนี้มีหวังถูกดำเนินคดีไปแล้ว

เรื่องเอาชื่อ THAKSIN ไปลงธงชาตินี้ถ้าฝรั่งทำจริงตามอ้างก็เรื่องหนึ่ง
แต่มีการสงสัยด้วยว่าทีมงานคุณทักษิณเองอาจเป็นคนทำ เพราะถ้าเป็น
ฝรั่งทำน่าจะใช้ชื่อ SHINATRA ลงในธงมากกว่า และธงดังกล่าวก็เคย
ไปโผล่ในงานต้อนรับคุณทักษิณมาก่อน (ลูกๆ+ลิเดียก็อยู่ในเหตุการณ์)
ฝรั่งอะไรจะคลั่งไคล้ทักษิณขนาดไปหาธงไทยมาต้อนรับตั้งแต่ตอนนั้น  :slime_doubt:

ส่วนข้ออ้างที่ว่าทักษิณเห็นแล้วบอกให้เอาลง ก็เป็นเพียงข้ออ้างลอยๆ
จะได้บอกจริงหรือไม่ก็คงพิสูจน์ไม่ได้ ตอนนี้ที่ฝ่ายทักษิณหลีกเลี่ยงสุดๆ
ก็คือการตกเป็นผู้สมรู้ร่วมคิด เพราะจะกลายเป็นผิดกฎหมายอาญา

---

ล่าสุด สส.พลังประชาชน แจ้งความดำเนินคดีกรณีนางแบบแฟชั่นกู้ชาติ
โดยบอกว่าผ้า 3 เหลี่ยมที่เห็นนั้นคือธงชาติ (มองว่าเป็นธงจริงๆ เลย
ไม่ใช่เป็นแค่รูปจำลองของธง หรือ แถบสีธง)

อีกไม่นานคงรู้ผลว่าตำรวจว่าอย่างไร (น่าจะแค่เรียกมาตักเตือนให้ระวัง
เพราะถ้าจะดำเนินคดีจริงๆ ก็คงไม่ถูกลงโทษร้ายแรงอะไร)

ก็เป็นแค่เรื่องเล็กน้อยที่เข้ามาแทรกในกระแสต่อต้านสถาบันฯ นะครับ
แต่การเคลื่อนไหวจริงของขบวนการฯ เป็นเรื่องที่ต้องรับมือกันให้ดี  :slime_smile:

พวกโน้นมันเรียก ไอ้ แฟร้งค์

ตอนนี้มันเรียกไอ้ แฟร้งค์เก้นฯ

เลยเผ่นกลับนี่ไง  หนีไปไหนไม่รอดแล้ว  :slime_evil:


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 04-05-2008, 22:45
ประเด็นมันอยู่ที่ว่า พันธมิตรใช้สีธงชาติ เพื่อให้เกิดความรู้สึกรักชาติต่อต้านคนโกงชาติ

แต่ทักษิณ พิมพ์ชื่อลงในผืนธงชาติ เพื่อบอกว่าตนเองเป็นตัวแทนคนไทยเช่นนั้นหรือ

การใช้สีธงชาติประกาศศักดาในต่างประเทศก็มีแต่ทางราชการ หรือตัวแทนประเทศไทยเท่านั้น

เช่นนักเรียนไปแข่งขัน หรือนักกีฬาไปแข่งขันในนามประเทศไทย

แต่การใช้ธงชาติไทยในกลุ่มแฟนคลับทักษิณ จะให้เข้าใจว่าทักษิณคือตัวแทนประเทศไทยอย่างนั้นใช่หรือไม่

หากการกระทำเช่นนั้น ก็ถือว่า ทักษิณและแฟนคลับ ใช้ความเป็นประเทศไทย ไปเพื่อประโยชน์ของตนเองและพวกพ้อง

ก็เท่านั้นเอง

คำถามคือ ทักษิณและแฟนคลับมีความเป็น "ตัวแทนประเทศไทยหรือไม่"

หากถามว่า..."แล้วพันธมิตรใช้ธงชาติในต่างประเทศสมควรหรือไม่"

ก็ต้องบอกว่า นั่นเป็นการไปปลุกระดมให้คนไทยรักชาติ ปกป้องชาติ

ไม่ใช่การนำธงชาติไปเพื่อประโยชน์ทางธุรกิจ ซึ่งเรื่องแบบนี้ต้องมีการขออนุญาต เช่นเดียวกับ "สินค้าไทย" อื่นๆ

หากใช้ธงชาติไปเพื่อผลประโยชน์ของใครบางคน  โดยมิได้เป็น "ตัวแทนประเทศไทย"

นั่นคือการใช้ธงชาติไปในทางที่มิบังควร

ความผิดทางกฎหมายนั้นเป็นมุมมองของผู้ดูแลกฎหมาย

แต่ความควร/ไม่ควร มันเป็นสำนึกของคนไทยทุกคนที่พึงมี

หากลิ่วล้อทักษิณคิดแต่เพียงว่าพวกตนมีสิทธิ์ แต่ไม่คิดถึงจิตใจคนไทยกลุ่มอื่น

มันก็ต้องแตกแยกและพร้อมเผชิญหน้ากันตลอดเวลาเท่านั้นเอง


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: paper punch ที่ 04-05-2008, 23:13
พวกโน้นมันเรียก ไอ้ แฟร้งค์

ตอนนี้มันเรียกไอ้ แฟร้งค์เก้นฯ

เลยเผ่นกลับนี่ไง  หนีไปไหนไม่รอดแล้ว  :slime_evil:

จะเอาไงดี อยู่เมืองไทยก็ไม่ได้ อยู่โน่นก็จะโดนเค้ายำตีน..
ทำเป็นผีไม่มีหลุมไปได้


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: qazwsx ที่ 05-05-2008, 01:33
ประเด็นมันอยู่ที่ว่า พันธมิตรใช้สีธงชาติ เพื่อให้เกิดความรู้สึกรักชาติต่อต้านคนโกงชาติ

แต่ทักษิณ พิมพ์ชื่อลงในผืนธงชาติ เพื่อบอกว่าตนเองเป็นตัวแทนคนไทยเช่นนั้นหรือ

การใช้สีธงชาติประกาศศักดาในต่างประเทศก็มีแต่ทางราชการ หรือตัวแทนประเทศไทยเท่านั้น

เช่นนักเรียนไปแข่งขัน หรือนักกีฬาไปแข่งขันในนามประเทศไทย

แต่การใช้ธงชาติไทยในกลุ่มแฟนคลับทักษิณ จะให้เข้าใจว่าทักษิณคือตัวแทนประเทศไทยอย่างนั้นใช่หรือไม่

หากการกระทำเช่นนั้น ก็ถือว่า ทักษิณและแฟนคลับ ใช้ความเป็นประเทศไทย ไปเพื่อประโยชน์ของตนเองและพวกพ้อง

ก็เท่านั้นเอง

คำถามคือ ทักษิณและแฟนคลับมีความเป็น "ตัวแทนประเทศไทยหรือไม่"

หากถามว่า..."แล้วพันธมิตรใช้ธงชาติในต่างประเทศสมควรหรือไม่"

ก็ต้องบอกว่า นั่นเป็นการไปปลุกระดมให้คนไทยรักชาติ ปกป้องชาติ

ไม่ใช่การนำธงชาติไปเพื่อประโยชน์ทางธุรกิจ ซึ่งเรื่องแบบนี้ต้องมีการขออนุญาต เช่นเดียวกับ "สินค้าไทย" อื่นๆ

หากใช้ธงชาติไปเพื่อผลประโยชน์ของใครบางคน  โดยมิได้เป็น "ตัวแทนประเทศไทย"

นั่นคือการใช้ธงชาติไปในทางที่มิบังควร

ความผิดทางกฎหมายนั้นเป็นมุมมองของผู้ดูแลกฎหมาย

แต่ความควร/ไม่ควร มันเป็นสำนึกของคนไทยทุกคนที่พึงมี

หากลิ่วล้อทักษิณคิดแต่เพียงว่าพวกตนมีสิทธิ์ แต่ไม่คิดถึงจิตใจคนไทยกลุ่มอื่น

มันก็ต้องแตกแยกและพร้อมเผชิญหน้ากันตลอดเวลาเท่านั้นเอง

แทงดังโป๊ะ !
 :slime_agreed:



หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 05-05-2008, 10:45

ล่าสุด สส.พลังประชาชน แจ้งความดำเนินคดีกรณีนางแบบแฟชั่นกู้ชาติ
โดยบอกว่าผ้า 3 เหลี่ยมที่เห็นนั้นคือธงชาติ (มองว่าเป็นธงจริงๆ เลย
ไม่ใช่เป็นแค่รูปจำลองของธง หรือ แถบสีธง)

อีกไม่นานคงรู้ผลว่าตำรวจว่าอย่างไร (น่าจะแค่เรียกมาตักเตือนให้ระวัง
เพราะถ้าจะดำเนินคดีจริงๆ ก็คงไม่ถูกลงโทษร้ายแรงอะไร)

ก็เป็นแค่เรื่องเล็กน้อยที่เข้ามาแทรกในกระแสต่อต้านสถาบันฯ นะครับ
แต่การเคลื่อนไหวจริงของขบวนการฯ เป็นเรื่องที่ต้องรับมือกันให้ดี  :slime_smile:
โดย ผู้จัดการออนไลน์    5 พฤษภาคม 2551 09:13 น.
       พ.ต.อ.สมยศ พรหมนิ่ม รองผู้บังคับการตำรวจกองปราบปราม เปิดเผยถึงความคืบหน้ากรณีนายภิรมย์ พลวิเศษ ส.ส.นครราชสีมา เขต 5 พรรคพลังประชาชน เข้าแจ้งความดำเนินคดีกับบุคคลที่ปรากฏในภาพ ที่มีการเขียนชื่อและข้อความลงบนธงชาติไทย ในการชุมนุมของกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ณ กรุงวอชิงตัน ดี.ซี. เมื่อวันที่ 15 มิถุนายน 2549 ว่า ขณะนี้พนักงานสอบสวนกำลังตรวจสอบว่าบุคคลที่ปรากฏตามภาพเป็นบุคคลใดบ้าง ซึ่งหากสอบสวนพบว่ากระทำผิดก็จะดำเนินการตามกฎหมายอาญา แต่เบื้องต้นจากที่ดูตามรูปภาพในกรณีที่มีการนำผ้าลักษณะคล้ายธงชาติมาผูก ไว้ที่หน้าอกของหญิงสาวคนหนึ่งนั้น พบว่ายังไม่เข้าข่ายความผิดตาม พ.ร.บ.ธง เนื่องจากภาพดังกล่าวยังไม่มีลักษณะเป็นธงชาติไทย
        อย่างไรก็ตาม รองผู้บังคับการกองปราบปราม เปิดเผยว่า จะต้องตรวจสอบเว็บไซต์ที่เผยแพร่ภาพว่ามีปรากฏอยู่หรือไม่


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: มารร้ายพ่ายแพ้รัก ที่ 07-05-2008, 10:26
ดีครับ ดำเนินคดีกับพันธมิตรเลย ทักษิณจะได้โดนหนักยิ่งกว่านี้อีก


หัวข้อ: Re: ผู้หญิงคนนั้น กับเสื้อ (ผ้าพันคอ) เพ้นท์ธงชาติ
เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 07-05-2008, 11:12
ดีครับ ดำเนินคดีกับพันธมิตรเลย ทักษิณจะได้โดนหนักยิ่งกว่านี้อีก

เห็นว่าตำรวจไม่รับแจ้งความเรื่องธงของพวกพันธมิตรนี่นา ตามข่าวบอกว่าไม่ผิด พรบ.ธงอ่ะ