ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: jerasak ที่ 21-04-2008, 09:26



หัวข้อ: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-04-2008, 09:26
จากประัเด็นทางการเมืองเรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญ ที่มีการชูประเด็นโดยฝ่ายสนับสนุน
ให้กลับไปใช้รัฐธรรมนูญ พ.ศ. 2540 เป็นตัวตั้งต้นแทนที่ รัฐธรรมนูญ พ.ศ. 2550
เรียกง่ายๆ คือจะฉีกรัฐธรรมนูญ 2550 ทิ้ง

ทำให้อยากจะเขียนบทความวิเคราะห์สาเหตุที่ฝ่ายอดีตไทยรักไทย และทีมงาน
แสดงเจตนาอย่างแรงกล้ายกย่องเชิดชูรัฐธรรมนูญ 2540 แบบสุดลิ่มทิ่มประตู
ขณะที่สับแหลก รัฐธรรมนูญ 2550 จนไม่มีดี

ทั้งที่ถ้าตั้งคำถามว่ารัฐธรรมนูญ 2540 เป็นประชาธิปไตยมากว่า 2550 จริงหรือไม่
ก็ไม่ชัดเจนเด็ดขาด เพราะฉบับปี 2540 แม้จะได้เลือกตั้ง สสร. แต่ในความเป็นจริง
ก็ไม่มีใครที่ลงคะแนนเลือกตั้งสามารถล่วงรู้ว่า สสร. ที่ตนเลือกจะไปเขียนรัฐธรรมนูญ
ออกมาหน้าตาเป็นอย่างไรแน่ และในที่สุดเมื่อเขียนเสร็จก็นำมาใช้เป็นกฎหมายสูงสุด
โดยไม่ได้ผ่านการรับรองขั้นสุดท้ายจากประชาชน

ในขณะที่รัฐธรรมนูญ 2550 แม้จะถูกโจมตีว่าไม่มีการเลือกตั้ง สสร. แบบปี 2540
แต่ในขั้นตอนสุดท้ายประชาชนมีสิทธิอย่างเต็มที่ ในการพิจารณารับรองในขั้นสุดท้าย
ซึ่งทำให้ รัฐธรรมนูญ พ.ศ. 2550 เป็นรัฐธรรมนูญฉบับประวัติศาสตร์ที่ได้รับการรับรอง
เนื้อหาจากประชาชน

ความคิดของรัฐบาลที่จะโละทิ้งเนื้อหาทั้งหมด กลับไปเอาเนื้อหาจากฉบับ 2540
ที่ไม่เคยผ่านการรับรองขั้นสุดท้ายมาใช้อีก มันหมายความว่าอย่างไร?

โชคดีที่ผมไม่ต้องเมื่อยมือพิมพ์บทความ เนื่องจากไปพบบทความ อ.รังสรรค์ ธนะพรพันธุ์
เขียนเอาไว้ 2 บท ตั้งแต่ปลายรัฐบาลทักษิณ 1 ที่ช่วยตอบคำถามได้อย่างครอบคลุม

สามารถสรุปสั้นๆ คือ "รัฐธรรมนูญ 2540 เป็นสวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด"
ซึ่งเป็นสิ่งที่อดีตไทยรักไทยทั้งหลายยังคงใฝ่หานั่นเอง  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-04-2008, 09:31
พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร กับอำนาจผูกขาดทางการเมือง
จากท่าพระจันทร์ถึงสนามหลวง โดย รังสรรค์ ธนะพรพันธุ์
http://www2.hawaii.edu/~porntawe/thaiarticles/rangsun01/2003_02_27.html

        พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร เป็น Strong Prime Minister อย่างน้อยเมื่อเปรียบเทียบกับนายชวน หลีกภัย
นายบรรหาร ศิลปอาชา และพลเอกชวลิต ยงใจยุทธ

        ความเป็น Strong Prime Minister เป็นผลจากการที่พรรคไทยรักไทยมีอำนาจผูกขาดทั้งในตลาดพรรคการเมืองและ
ตลาดนักการเมือง อันเป็นผลจากการที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. 2540 ต้องการเปลี่ยนแปลงสังคมการเมืองไทย
จากระบบพหุพรรค (Multi-party System) ไปสู่ระบบทวิพรรค (Bi-party System) พรรคไทยรักไทยสนองตอบต่อโครงสร้าง
สิ่งจูงใจที่กำหนดโดยรัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 อย่างเต็มที่

        ในเมื่อรัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 กำหนดกฎกติกาควบคุม กำกับและตรวจสอบสังคมการเมืองไทย เพื่อให้ได้มาซึ่ง
Strong Government รัฐบาลพรรคไทยรักไทย จึงเป็น Strong Government สนองตอบเจตนารมณ์รัฐธรรมนูญฉบับนี้
แม้ Strong Government มิจำต้องมี Strong Prime Minister แต่ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ต้องการเป็น Strong Prime Minister
ในขณะเดียวกับที่รัฐบาลพรรคไทยรักไทยเป็น Strong Government

        พ.ต.ท.ทักษิณ เสพสุขจากการใช้อำนาจผูกขาดในตลาดการเมือง อันเป็นผลจากการที่พรรคไทยรักไทยมีอำนาจผูกขาด
ทั้งในตลาดพรรคการเมืองและ ตลาดนักการเมือง พ.ต.ท.ทักษิณ ในฐานะหัวหน้าพรรค ย่อมได้รับอานิสงส์จากอำนาจผูกขาด
ดังกล่าวนี้ ด้วยยุทธวิธีการควบและครอบกลุ่มและพรรคการเมืองต่างๆ (Mergers and Acquisitions) รวมทั้งการยึดพรรคการเมือง
บางพรรคมาเป็น "อาณานิคม" พรรคไทยรักไทยสามารถมีอำนาจผูกขาดในสภาผู้แทนราษฎร และสามารถใช้อำนาจทางการเมือง
และธนานุภาพที่มีอยู่ในการสร้างเครือข่ายความ สัมพันธ์เชิงอุปถัมภ์กับสมาชิกวุฒิสภาบางภาคส่วนได้ ด้วยเหตุดังนี้ พ.ต.ท.ทักษิณ
และพรรคไทยรักไทยจึงมิต้องเกรงการสูญเสียอำนาจรัฐด้วยวิถีและกระบวนการใน รัฐสภา ในเมื่อรัฐสภาอยู่ในอุ้งมือ พ.ต.ท.ทักษิณ
และพรรคไทยรักไทยนั้นเอง

        พ.ต.ท.ทักษิณ ไม่เพียงแต่มีอำนาจทางการเมืองในการกำกับประพฤติกรรมของสมาชิกรัฐสภาในสัด ส่วนสำคัญเท่านั้น
หากทว่าชะตากรรมของรัฐมนตรีทั้งปวงยังอยู่ในอุ้งมือ พ.ต.ท.ทักษิณ อีกด้วย ทั้งนี้เพราะเหตุว่ารัฐธรรมนูญฉบับปี 2540
ให้อำนาจนายกรัฐมนตรีในการปรับคณะรัฐมนตรีอย่างเต็มที่ ดังบทบัญญัติในมาตรา 217 ที่ว่า

        "มาตรา 217 พระมหากษัตริย์ทรงไว้ซึ่งพระราชอำนาจในการให้รัฐมนตรีพ้นจากความเป็นรัฐมนตรี
ตามที่นายกรัฐมนตรีถวายคำแนะนำ"

        ภายใต้รัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 รัฐมนตรีต้อง "หงอ" นายกรัฐมนตรี นอกจากจะต้องไม่ "ขัดคอ" นายกรัฐมนตรี
และไม่ยืนอยู่คนละข้างกับนายกรัฐมนตรีในประเด็นนโยบายและประเด็นอื่นๆ แล้ว ยังต้องหมั่นให้สัมภาษณ์ปกป้องและ
เยินยอนายกรัฐมนตรี มิฉะนั้นอาจถูกปลดออกจากตำแหน่งได้โดยง่าย หากต้องพ้นจากตำแหน่งรัฐมนตรี ก็ต้องกลายเป็น
"คนจรจัด" ในสังคมการเมืองไทย หากเคยดำรงตำแหน่งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็มิอาจกลับไปยึดตำแหน่งเก่าได้
เพราะเมื่อจะดำรงตำแหน่งรัฐมนตรี รัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 (มาตรา 204) บังคับให้ต้องลาออกจากตำแหน่งสมาชิก
สภาผู้แทนราษฎร และเมื่อออกจากตำแหน่งดังกล่าวนี้แล้ว ก็มีบุคคลอื่นเข้าไปสวมตำแหน่งแทน ทั้งนี้ด้วยการเลื่อน
บัญชีรายชื่อพรรคหรือการเลือกตั้งซ่อมแล้วแต่กรณี

        รัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 มิได้ออกแบบเพื่อให้นายกรัฐมนตรีเป็น First Among Equals ในคณะรัฐมนตรี หากแต่
ออกแบบให้เป็น Supreme Commander ของคณะรัฐมนตรี เพราะนายกรัฐมนตรีมีอำนาจเบ็ดเสร็จในการแต่งตั้งและ
ถอดถอนรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีภายใต้รัฐธรรมนูญฉบับนี้ จึงมีแนวโน้มที่จะเป็น Strong Prime Minister

        ในสังคมการเมืองที่มี Strong Prime Minister รัฐมนตรีจะเป็น Strong Minister มิได้ ไม่มี Strong Prime Minister
คนใดที่ยินดีให้รัฐมนตรีคนหนึ่งคนใดหรือหลายคนตีเสมอ หากมีรัฐมนตรีคนใดทำตัวเด่นหรือมีคะแนนนิยมทางการเมือง
เสมอด้วยหรือเกินหน้า นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีที่เป็น Strong Prime Minister ย่อมต้องดำเนินการ "ดับแสง"
รัฐมนตรีดังกล่าว วิธีการ "ดับแสง" ที่ง่ายที่สุด ก็คือ การเขี่ยออกจากคณะรัฐมนตรี รัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 ให้อำนาจ
เพื่อการนี้โดยพร้อมมูล

        นายกรัฐมนตรีที่เป็น Strong Prime Minister ย่อมต้องการเห็นนโยบายของรัฐบาลมีชื่อของนายกรัฐมนตรีเป็น
Brand Name นายกรัฐมนตรีจะรู้สึกไม่สบายใจ หากประชาชนเริ่มเข้าใจว่า นโยบายหนึ่งนโยบายใดเป็นนโยบายของ
รัฐมนตรีบางคน โดยไม่มีชื่อนายกรัฐมนตรีเป็น Brand Name เพราะการลดความสำคัญของ Brand Name นายกรัฐมนตรี
ย่อมมีผลในการลดฐานะ Strong Prime Minister แม้ว่าความเข้าใจของประชาชนตรงต่อข้อเท็จจริงก็ตาม

        เหตุใดนายแพทย์สุรพงษ์ สืบวงศ์ลี และ ร.ต.อ.ปุระชัย เปี่ยมสมบูรณ์ จึงถูกปรับออกจากตำแหน่งรัฐมนตรีช่วยว่าการ
กระทรวงสาธารณสุขและรัฐมนตรีว่า การกระทรวงมหาดไทยตามลำดับ ในการปรับคณะรัฐมนตรี เมื่อวันที่ 5 มีนาคม 2545
หากมิใช่เป็นเพราะสาธารณชนรับรู้โดยทั่วกันว่า นายแพทย์สุรพงษ์เป็น "วิศวกร" นโยบาย "30 บาทรักษาทุกโรค" และ
ร.ต.อ.ปุระชัย เป็น "วิศวกร" นโยบายการจัดระเบียบสังคม

        ไม่มีใครทราบคำตอบดีไปกว่าตัว พ.ต.ท.ทักษิณ เอง

        รัฐมนตรีภายใต้รัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 จะต้องไม่ทำตัวเด่นและดังไปกว่านายกรัฐมนตรี นอกจากจะต้องทำหน้าที่
องครักษ์พิทักษ์นายกรัฐมนตรีในยามที่นายกรัฐมนตรีถูก โจมตี สรรเสริญและยกยอนายกรัฐมนตรีในกาละอันเหมาะสม
ไม่ค้ดค้านหรือทักท้วงนโยบายที่นำเสนอโดยนายกรัฐมนตรี แม้ว่านโยบายดังกล่าวจะบ้องตื้นปานใดก็ตาม เมื่อนโยบาย
ของรัฐมนตรีเป็นที่ชื่นชอบของประชาชน รัฐมนตรีที่ชาญฉลาดจะต้องไม่ลังเลใจในการประท้วง Brand Name นายกรัฐมนตรี
และป่าวร้องว่า นโยบายดังกล่าวเป็นนโยบายของนายกรัฐมนตรี ในยามที่จะผลักดันนโยบายที่มีนวัตกรรม รัฐมนตรีที่ชาญฉลาด
จะต้องเรียนปรึกษานายกรัฐมนตรี หากได้รับ "ไฟเขียว" จึงเดินหน้าเสนอให้คณะรัฐมนตรีพิจารณา อย่าได้เสนอนโยบายเข้าสู่
ที่ประชุมคณะรัฐมนตรีโดยที่นายกรัฐมนตรีมิได้รับ รู้ เพราะนอกจากจะทำให้นายกรัฐมนตรีรู้สึกเสียหน้าแล้ว โอกาสที่จะได้รับ
ความเห็นชอบจากคณะรัฐมนตรียังมีน้อยอีกด้วย

        รัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 ทำให้รัฐมนตรีต้องปรับเปลี่ยนพฤติกรรม ภายใต้รัฐธรรมนูญฉบับก่อนๆ รัฐมนตรีสามารถเป็น
Strong Minister ได้ หากถูกปรับออกจากตำแหน่ง ก็ยังมีเก้าอี้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ภายใต้รัฐธรรมนูญฉบับปี 2540
รัฐมนตรีมิอาจเป็น Strong Minister ได้ หากถูกปรับออกจากตำแหน่ง ก็ต้อง "ตกงาน" ทางการเมือง รัฐมนตรีภายใต้
รัฐธรรมนูญฉบับนี้ไม่สามารถมีความเป็นตัวของตัวเองอย่างเต็ม ที่ และต้องปฏิบัติตามคำบงการของนายกรัฐมนตรี
อย่างน้อยระดับหนึ่ง

        หากบทวิเคราะห์ข้างต้นนี้ถูกต้อง ย่อมไม่ยากที่จะพยากรณ์ว่า ร.ต.อ.ปุระชัย เปี่ยมสมบูรณ์ จะไม่สามารถมีชีวิต
ทางการเมืองอันยืนยาว ภายใต้รัฐบาลพรรคไทยรักไทย

        พ.ต.ท.ทักษิณ แสดงความเป็น Strong Prime Minister ด้วยการใช้อำนาจแต่งตั้งและถอดถอนรัฐมนตรีอย่างเต็มที่
เพียงชั่วระยะเวลาเพียง 2 ปีเศษ ที่ดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี พ.ต.ท.ทักษิณ มีคณะรัฐมนตรีถึง 6 คณะ การปรับคณะรัฐมนตรี
ส่วนใหญ่เป็นไปเพื่อแก้ปัญหาความขัดแย้งภายในพรรคไทยรัก ไทยนั้นเอง โดยที่ฝ่ายค้านและสังคมการเมืองไทยโดยส่วนรวม
มิได้กดดันให้นายกรัฐมนตรีต้องปรับคณะรัฐมนตรี

        พ.ต.ท.ทักษิณ ใช้วิธีการ "ลองผิด ลองถูก" ในการปรับคณะรัฐมนตรี โดยหวังว่า การ "ลองผิด ลองถูก" จะช่วยให้
คณะรัฐมนตรีของพรรคไทยรักไทยเข้าสู่ดุลยภาพที่น่าพอใจได้ แต่บ่อยครั้งที่การปรับคณะรัฐมนตรีเป็นการ "ลองผิด" มากกว่า
"ลองถูก" ซึ่งสร้างความเสียหายแก่การบริหารราชการแผ่นดิน

        ตัวอย่างของความข้อนี้เห็นได้จากการที่ พ.ต.ท.ทักษิณ กระโดดเข้าดำรงตำแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ
เมื่อนายแพทย์เกษม วัฒนชัย ลาออกจากตำแหน่ง (การปรับ ครม. 14 มิถุนายน 2544) แต่แล้วก็พานพบว่าการปฏิรูปการศึกษา
เป็นเรื่องใหญ่และยากเกินกว่าผู้ดำรง ตำแหน่งนายกรัฐมนตรีจะจัดการได้ พ.ต.ท.ทักษิณ ทำผิดซ้ำสองเมื่อแต่งตั้งนายสุวิทย์ คุณกิตติ
ดำรงตำแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ (การปรับ ครม. 9 ตุลาคม 2544) โดยที่นายสุวิทย์มิได้มีความคิดพื้นฐานว่า
จะปฏิรูปการศึกษาอย่างไร แต่การให้นายสุวิทย์นั่งควบตำแหน่งรองนายกรัฐมนตรี มีผลในการทำลายพลวัตของงานปฏิรูปการศึกษา
เพราะการบริหารกองทุนหมู่บ้านมีสิ่งจูงใจทางการเมืองสูงกว่า เนื่องจากใช้เป็นกลไกในการสร้างคะแนนนิยมทางการเมืองได้
เพียงชั่วเวลา 2 ปี รัฐบาล พ.ต.ท.ทักษิณ มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการถึง 4 คน โดยที่ยังไม่แน่ชัดว่าเข้าสู่ดุลยภาพแล้วหรือไม่

        การย้ายนายพงศ์เทพ เทพกาญจนา จากตำแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมไปสู่ตำแหน่งรัฐมนตรีประจำสำนักนายกรัฐมนตรี
(การปรับ ครม. 5 มีนาคม 2545) แต่แล้วกลับปรับสู่ตำแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม (การปรับ ครม. 8 กุมภาพันธ์ 2546)
นับเป็นการ "ลองผิด ลองถูก" โดยแท้ ทั้งๆ ที่นายพงศ์เทพมีความสันทัดในงานบริหารกระบวนการยุติธรรม หาได้มีความสันทัด
ในงานบริหารเศรษฐกิจไม่

        แม้ว่าสังคมการเมืองไทยจะแปรเปลี่ยนสู่ระบบทวิพรรค ตามเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 แต่การที่ พ.ต.ท.ทักษิณ
มีคณะรัฐมนตรีถึง 6 คณะในช่วงเวลาเพียง 2 ปี แสดงให้เห็นว่่า ระบบทวิพรรคมิได้เกื้อกูลให้สังคมการเมืองไทยมีเสถียรภาพดี
ไปกว่าระบบพหุ พรรคชนิดสิ้นข้อสงสัย ในระบบพหุพรรค ความข้ดแย้งระหว่างพรรคร่วมรัฐบาลเป็นตัวแปรสำคัญที่สั่นคลอนเสถียรภาพ
ของ รัฐบาล แต่ความขัดแย้งภายในพรรคไทยรักไทยเป็นตัวแปรที่สั่นคลอนเสถียรภาพของรัฐบาล ทักษิณ บัดนี้ ประชาสังคมไทย
ได้รับทราบจากปาก ร.ต.อ.ปุระชัย เปี่ยมสมบูรณ์ ว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ปรับคณะรัฐมนตรีเพื่อเครือญาติ

        พ.ต.ท.ทักษิณ พยายามแสดงตนเป็น Strong Prime Minister มิใช่เพียงด้วยการใช้อำนาจในการปรับคณะรัฐมนตรี
ด้วยความถี่สูงยิ่ง หากยังใช้อำนาจในการแต่งตั้ง โยกย้าย และถอดถอนข้าราชการอีกด้วย บรรดาผู้นำข้าราชการที่ไม่
"เข้าตา" นายกรัฐมนตรี อาจถูกถอดถอนและโยกย้ายจากตำแหน่งได้โดยง่าย ทั้งนี้ด้วยข้อหาไม่สนองนโยบายรัฐบาลภายใต้
รัฐบาลพรรคไทยรักไทย ตลาดข้าราชการเป็นตลาดของผู้ซื้อ หากผู้ขาย (ข้าราชการ) ไม่สนองตอบความต้องการของผู้ซื้อ (รัฐบาล)
ผู้ขายอาจไม่มีที่ยืนในระบบราชการ รัฐบาลพรรคไทยรักไทยแสดงให้เห็นโดยชัดเจนว่า ข้าราชการที่ได้ดิบได้ดีเป็นพิเศษ
ล้วนปฏิบัติราชการสนองนโยบายรัฐบาลทั้งสิ้น

        Strong Government ภายใต้รัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 ทำให้ผู้นำข้าราชการสิ้นฐานะการเป็น "ผู้ประกอบการนโยบาย"
(Policy Entrepreneurs) หรือผู้ผลิตนโยบาย รัฐบาลทำหน้าที่ผลิตนโยบายเอง ข้าราชการมีฐานะเป็นเพียงผู้ปฏิบัติ
รัฐบาลทักษิณรุกคืบเข้าไปกำหนดยุทธศาสตร์การพัฒนาและนโยบายเศรษฐกิจมหภาค ซึ่งเดิมอยู่ในปริมณฑลแห่งอำนาจ
ของกลุ่มขุนนางนักวิชาการ (Technocrats)

        คำถามพื้นฐานมีอยู่แต่เพียงว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร เป็น Strong Prime Minister ที่ดีเพียงใด


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: oho ที่ 21-04-2008, 09:36
(http://www.manager.co.th/imageupload/comics/21042008/MEcomic6.gif)

 :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-04-2008, 09:40
หลังจากผ่านการทดลองใช้รัฐธรรมนูญ 2540 ที่ก่อกำเนิดผู้นำเผด็จการ Strong Prime Minister
จนนำพาประเทศไปพบกับรัฐประหาร ทำให้ในการร่างรัฐธรรมนูญ 2550 มีการป้องกันแก้ไขปัญหา
ที่เคยเกิดจากรัฐธรรมนูญ 2540

แน่นอนว่าถ้าใช้รัฐธรรมนูญ 2550 เป็นฐานในการแก้ไขต่อไป ก็จะทำให้ Strong Prime Minister
ที่เคยมีในรัฐธรรมนูญฉบับก่อน ไม่สามารถเกิดขึ้นในลักษณะเดียวกันได้อีก

การกลับไปเอาฉบับ 2540 มาใช้ เท่ากับเตรียมสร้าง ผู้นำเผด็จการ Strong Prime Minister
ขึ้นมาอีกครั้งใช่หรือไม่ และถ้าใช่เราแน่ใจได้อย่างไรว่าจะไม่นำพาประเทศชาติไปอับจนแบบเดิม?

---

นอกจากการให้กำเนิดผู้นำเผด็จการ รัฐธรรมนูญ 2540 ยังได้ให้กำเนิดรัฐบาลผูกขาดประเทศขึ้น
อ.รังสรรค์ ธนะพรพันธุ์ เขียนบทความอีกบท กล่าวถึงรัฐบาลภายใต้รัฐธรรมนูญ 2540 เอาไว้ครับ  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-04-2008, 09:42
พรรคไทยรักไทย กับอำนาจผูกขาดทางการเมือง
จากท่าพระจันทร์ถึงสนามหลวง โดย รังสรรค์ ธนะพรพันธุ์
http://www2.hawaii.edu/~porntawe/thaiarticles/rangsun01/2003_02_20.html

        พรรคไทยรักไทย เติบใหญ่ทางการเมืองด้วยการเกื้อกูลของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. 2540
และความเอื้อเฟื้อของพรรคประชาธิปัตย์

        รัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 ต้องการสถาปนา Strong Government เพื่อให้มีประสิทธิภาพในการบริหารราชการแผ่นดิน
ด้วยเหตุดังนั้น จึงพยายามเปลี่ยนสังคมการเมืองไทยจากระบบพหุพรรค (Multi-party System) ไปสู่ระบบทวิพรรค (Bi-party
System) ทั้งนี้เพื่อให้การจัดตั้งรัฐบาลพรรคเดียว (Single-party Government) เป็นไปได้ สภาร่างรัฐธรรมนูญ 2540
มองเห็นความไร้เสถียรภาพของรัฐบาลผสม และเชื่อว่า ความไร้เสถียรภาพดังกล่าวเป็นต้นตอของความไร้ประสิทธิภาพ
ในการบริหารราชการ แผ่นดิน

        ในการเปลี่ยนแปลงสังคมการเมืองไทยจากระบบพหุพรรคไปสู่ ระบบทวิพรรค รัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 มีบทบัญญัติ
เกื้อหนุนพรรคการเมืองขนาดใหญ่ และลงโทษพรรคการเมืองขนาดเล็ก โครงสร้างสิ่งจูงใจดังกล่าวนี้มิใช่เรื่องน่าประหลาดใจ
เพราะฐานความเชื่อที่ว่า ระบบทวิพรรคดีกว่าระบบพหุพรรคนี้ย่อมมาจากฐานความเชื่อที่ว่า พรรคการเมืองขนาดใหญ่ดีกว่า
พรรคขนาดเล็ก

        อคติว่าด้วยขนาดของพรรค (Size Bias) ดังกล่าวข้างต้นนี้ ฝังตัวอยู่ในกลุ่มพลังอำมาตยาธิปไตย และปรากฏอย่างชัดเจน
ครั้งแรกในรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. 2521 และรัฐธรรมนูญฉบับต่อๆ มา หลังจากนั้น แต่ไม่มีรัฐธรรมนูญฉบับใด
ที่แสดงอคติว่าด้วยขนาดของพรรครุนแรงมากไปกว่ารัฐ ธรรมนูญฉบับปี 2540

        สภาร่างรัฐธรรมนูญ 2540 เลือกใช้ระบบการเลือกตั้งเป็นกลไกในการลงโทษพรรคการเมืองขนาดเล็ก ทั้งนี้ด้วยการ
ออกแบบให้มีการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบแบ่งเขต เขตเดียว คนเดียว และการเลือกตั้งระบบบัญชีรายชื่อพรรค
(Party List) ประชาชนผู้มีสิทธิเลือกตั้งมีคะแนนเสียงเลือกตั้งคนละ 2 คะแนน คะแนนหนึ่งใช้ในการเลือกตั้ง ส.ส.ระบบแบ่งเขต
อีกคะแนนใช้เลือก ส.ส.ระบบบัญชีรายชื่อพรรค ระบบการเลือกตั้งดังกล่าวนี้นำเข้าจากเยอรมนี

        รัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 กำหนดให้พรรคการเมืองที่ได้รับคะแนนเสียงเลือกตั้งระบบบัญชีรายชื่อพรรคต่ำ กว่า 5% ของ
จำนวนผู้ใช้สิทธิเลือกตั้งทั้งประเทศ ไม่มี ส.ส.ระบบบัญชีรายชื่อพรรค บทบัญญัติดังกล่าวนี้มีผลในการลงโทษพรรคการเมือง
ขนาดเล็กอย่างรุนแรง โดยทำให้พรรคการเมืองขนาดเล็กมีตัวแทนในรัฐสภาต่ำกว่าสัดส่วนอันพึงได้ (Underrepresentation)
และทำให้พรรคการเมืองขนาดใหญ่มีตัวแทนในรัฐสภามากกว่าสัดส่วนอันพึงได้ (Overrepresentation) ในฐานะพรรคการเมือง
ขนาดใหญ่ พรรคไทยรักไทยได้รับการเกื้อกูลจากรัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 มากกว่าพรรคการเมืองอื่นๆ

        ฐานความเชื่อที่ว่า พรรคขนาดใหญ่ ดีกว่า พรรคขนาดเล็ก ยังมีโครงสร้างสิ่งจูงใจในการส่งเสริมพรรคการเมืองให้เติบโต
จากภายนอก (External Growth) มากกว่าการเติบโตจากภายใน (Internal Growth) พรรคไทยรักไทยสนองตอบต่อโครงสร้าง
สิ่งจูงใจดังกล่าวนี้อย่างเต็มที่ ด้วยการควบและครอบกลุ่มและพรรคการเมืองต่างๆ (Merger and Acquisition) พรรคไทยรักไทย
สามารถเติบใหญ่ด้วยยุทธวิธีที่ M&A มิใช่เป็นเพราะว่า นายทุนพรรคไทยรักไทยมีอำนาจซื้่อเหนือกว่านายทุนพรรคอื่นๆ เท่านั้น
หากยังเป็นเพราะว่าพรรคไทยรักไทยมีฐานะเป็นแกนนำในการจัดตั้งรัฐบาลอีกด้วย บรรดากลุ่มและพรรคการเมืองที่ต้องการเข้าร่วม
รัฐบาล จำต้องยินยอมให้พรรคไทยรักไทยเขมือบ บางพรรคดังเช่นพรรคความหวังใหม่ยินยอมให้พรรคไทยรักไทยเข้าครอบพรรค
เพราะสิ้นสายป่านทางการเงิน

        ความต้องการลงโทษพรรคการเมืองขนาดเล็ก และเกื้อหนุนพรรคการเมืองขนาดใหญ่ ซึ่งปรากฏอคติอย่างรุนแรงในรัฐธรรมนูญ
ฉบับปี 2540 จึงทำให้อำนาจผูกขาดในตลาดพรรคการเมืองมีมากขึ้น จำนวนพรรคการเมืองที่มีชีวิตเยี่ยงพรรคการเมืองที่แท้จริงมีน้อยลง
การเติบใหญ่ของพรรคไทยรักไทยด้วยยุทธวิธีควบและครอบกลุ่มและพรรคการเมือง ต่างๆ ทำให้พรรคไทยรักไทยสามารถรวบอำนาจ
ผูกขาดในตลาดพรรคการเมือง ด้วยกระบวนการเติบใหญ่เช่นนี้ ย่อมไม่มีพรรคการเมืองใดสามารถต่อกรกับพรรคไทยรักไทยได้ในอนาคต
แม้แต่พรรคประชาธิปัตย์และมิใช่เรื่องยากแก่การทำนายว่า บางภาคส่วนของพรรคประชาธิปัตย์จะถูกควบเข้าสู่พรรคไทยรักไทยด้วย

        พรรคไทยรักไทยมิได้มีอำนาจผูกขาดแต่เพียงในตลาดพรรคการ เมืองเท่านั้น หากยังมีอำนาจผูกขาดในตลาดนักการเมืองด้วย
เนื่องเพราะรัฐธรรมนูญบังคับให้ผู้สมัครรับเลือกตั้งเป็นสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรต้องสังกัดพรรค ในเมื่อพรรคไทยรักไทยมีอำนาจผูกขาด
ในตลาดพรรคการเมือง พรรคไทยรักไทยย่อมมีอำนาจผูกขาดในระดับสำคัญในการคัดสรรนักการเมือง ทั้งหน้าเก่าและหน้าใหม่ บรรดา
นักการเมืองที่ต้องการอำนาจทางการเมืองย่อมต้องเข้าแถวตบเท้าเข้าพรรค ไทยรักไทย เพราะเป็นทางลัดในการไต่เต้าสู่ยอดพีระมิด
แห่งอำนาจ ถนนการเมืองมีพื้นที่สำหรับนักการเมืองที่มีอุดมการณ์น้อยลง

        คำถามพื้นฐานมีอยู่ว่า จะไม่มีพรรคการเมืองหน้าใหม่หรือการควบรวมพรรคการเมืองเก่า เพื่อต่อกรกับพรรคไทยรักไทยหรอกหรือ?

        การควบรวมพรรคเก่าเป็นเรื่องที่ยากจะเป็นไปได้ เพราะพรรคชาติพัฒนากลายเป็น อาณานิคม ของพรรคไทยรักไทยอย่างชัดเจน
ในขณะที่กลุ่มชลบุรีกำลังละทิ้งพรรคชาติไทยเพื่อสมทบพรรคไทยรักไทยในการ เลือกตั้งสมัยหน้า ความข้อนี้ครอบคลุมถึงบางภาคส่วน
ของพรรคประชาธิปัตย์ด้วย ถึงจะมีการควบรวมพรรคเก่า ก็ไม่ทำให้มีความเข้มแข็งพอที่จะต่อกรกับพรรคไทยรักไทยได้

        ส่วนการก่อตั้งพรรคการเมืองใหม่ยากที่จะเป็นไปได้เช่นกัน ทั้งนี้ด้วยฝีมือของพรรคประชาธิปัตย์นั้นเอง รัฐธรรมนูญแห่ง
ราชอาณาจักรไทย พ.ศ. 2540 มีเจตนารมณ์ที่จะให้การจัดตั้งพรรคการเมืองเป็นไปได้โดยง่ายเพียงด้วยบุคคล ตั้งแต่ 15 คนขึ้นไป
ทั้งนี้เพื่อให้มีการแข่งขันระหว่างพรรคการเมือง และเพื่อให้ผู้มีอุดมการณ์ทางการเมืองต่างๆ สามารถจัดตั้งพรรคการเมืองได้โดยง่าย

        แต่ในการร่างกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยพรรคการเมือง ภายใต้รัฐบาลนายชวน หลีกภัย พรรคประชาธิปัตย์อาศัย
เสียงข้างมากในสภาผู้แทนราษฎรในการร่างกฎหมายดังกล่าว เพื่อให้การจัดตั้งพรรคการเมืองเป็นไปได้โดยยาก ด้วยเหตุดังนี้
พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยพรรคการเมือง พ.ศ. 2541 จึงมีบทบัญญัติที่กำหนดเงื่อนไขว่า ภายใน 180 วัน นับตั้งแต่
มีการจดแจ้งจัดตั้งพรรคการเมืองใด พรรคการเมืองนั้นต้องดำเนินการให้มีสมาชิกตั้งแต่ 5,000 คนขึ้นไป ซึ่งอย่างน้อยต้องประกอบด้วย
สมาชิก ซึ่งมีที่อยู่ในแต่ละภาคตามบัญชีรายชื่อภาคและจังหวัดที่นายทะเบียนพรรคการ เมืองประกาศกำหนด และมีสาขาพรรคการเมือง
อย่างน้อยภาคละ 1 สาขา (มาตรา 29) มิฉะนั้นจะต้องถูกสั่งยุบพรรค (มาตรา 65)

        พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยพรรคการเมือง พ.ศ. 2541 ไม่เป็นมิตรกับพรรคการเมืองขนาดเล็กอย่างปราศจาก
ข้อกังขา และสอดคล้องกับลักษณะของพรรคประชาธิปัตย์อย่างปราศจากข้อสงสัย ผู้นำพรรคประชาธิปัตย์เข้าใจเอาเองว่า การออกแบบ
กฎหมายพรรคการเมืองในลักษณะเช่นนี้จะเกื้อประโยชน์พรรคประชาธิปัต ย์โดยตรง ในฐานะพรรคการเมืองขนาดใหญ่ พรรคประชาธิปัตย์
ย่อมมีอำนาจผูกขาดระดับหนึ่งในตลาดพรรคการเมือง และมีความได้เปรียบพรรคการเมืองอื่นๆ

        พรรคไทยรักไทยก่อตั้งภายหลังจากที่พระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยพรรคการเมือง พ.ศ. 2541 มีผลบังคับใช้
และสามารถเติบใหญ่แซงหน้าพรรคประชาธิปัตย์ในการเลือกตั้งเดือนมกราคม 2544 อำนาจผูกขาดในตลาดการเมืองที่พรรคประชาธิปัตย์
เคยมีกำลังถูกสลายตัวทีละเล็ก ทีละน้อย และลดน้อยถอยลงอย่างรวดเร็ว เมื่อพรรคไทยรักไทยเลือกใช้ยุทธวิธี Merger and Acquisition

        เจตนาร้ายของรัฐบาลนายชวน หลีกภัย ในการสร้างทำนบกีดขวางการก่อเกิดของพรรคการเมืองหน้าใหม่ เพื่อมิให้เข้ามาแข่งขัน
กับพรรคประชาธิปัตย์ กลายเป็นเกราะกำบังคุ้มกันพรรคไทยรักไทยในปัจจุบัน บัดนี้ ไม่เพียงแต่พรรคการเมืองที่มีอยู่จะไม่สามารถต่อกร
กับพรรคไทยรักไทยเท่านั้น หากทว่ายังไม่มีพรรคการเมืองหน้าใหม่ที่ก่อเกิดเพื่อแข่งขันกับพรรคไทยรัก ไทยอีกด้วย ทั้งนี้ด้วยความ
เอื้อเฟื้อของพรรคประชาธิปัตย์นั่นเอง

        หากต้องการให้มีการแข่งขันระหว่างพรรคการเมือง ก็ต้องร่างกฎหมายพรรคการเมืองเพื่อให้เป็นมิตรกับพรรคการเมืองขนาดเล็ก
และเอื้ออำนวยให้การจัดตั้งพรรคการเมืองที่มีอุดมการณ์เป็นไปได้ ในการนี้ จะต้องยื่นเรื่องให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยว่า พระราชบัญญัติ
ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยพรรคการเมือง พ.ศ. 2541 ขัดต่อเจตนารมณ์แห่งรัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 หรือไม่ แต่การเปลี่ยนแปลงกฎหมาย
พรรคการเมืองไม่พอเพียงที่จะเสริมส่งการแข่งขันใน ตลาดการเมือง จำเป็นต้องขจัดอคติว่าด้วยขนาดของพรรคทั้งปวง และทำลายทำนบ
กีดขวางการเข้าสู่ตลาดการเมืองที่ปรากฏในรัฐธรรมนูญฉบับนี้

        ข้อจำกัดในการแข่งขันของพรรคการเมืองต่างๆ ทำให้การยื้อแย่งอำนาจรัฐจากพรรคไทยรักไทยเป็นเรื่องยากยิ่ง พรรคไทยรักไทย
จะยังสามารถเสพสุขจากการใช้อำนาจรัฐต่อไป ตราบเท่าที่พรรคยังไม่แตกอันเป็นผลจากความขัดแย้งระหว่างกลุ่มต่างๆ ภายในพรรคนั้นเอง
ด้วยอำนาจผูกขาดทางการเมืองที่มีอยู่ พรรคไทยรักไทยสามารถรุกคืบเข้าไปครอบงำตลาดข้าราชการได้ ผู้นำพรรคไทยรักไทยไม่ลังเล
ที่จะใช้อำนาจรัฐในการโยกย้ายข้าราชการ จนได้ดุลยภาพตามที่ตนต้องการ

        ภายใต้กฎกติกาที่สถาปนาโดยรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. 2540 สังคมการเมืองไทยกำลังแปรเปลี่ยนไปสู่สังคม
ที่มีการผูกขาดอำนาจทางการเมือง มากขึ้น ความอ่อนแอของฝ่ายค้านในการคานอำนาจรัฐบาล ย่อมยังประโยชน์แก่รัฐบาล ซึ่งเป็น
Strong Government ในการดูดซับส่วนเกินทางเศรษฐกิจและแสวงหาค่าเช่าทางเศรษฐกิจ รวมทั้งการกำหนดนโยบายเพื่อเอื้อ
ผลประโยชน์ของกลุ่มนายทุนพรรครัฐบาล

        สังคมการเมืองที่มีลักษณะเช่นนี้ เป็น อุตมรัฐ ของสภาร่างรัฐธรรมนูญ 2540 ใช่หรือไม่?


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 21-04-2008, 09:44
น่าแปลกนิดๆ ที่มีคนไม่ยอมรับประชามติ แต่ยอมรับการเลือกตั้ง

ทั้งๆที่จัดขึ้นในสมัยรัฐบาล คมช เหมือนกัน กกต ชุดเดียวกัน



สงสัยเป็นโรค สมฐ :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 21-04-2008, 09:49
ต้องยอมรับว่า รธน.40 มีที่มาสวยงามกว่ามาก

แต่เนื้อหาผมว่าพอๆ กัน




รธน.40 ได้ผ่านการพิสูจน์กันแล้วว่า บ่มิไก๊ เท่แต่กินไม่ได้ :slime_cool:

รธน.50 ยังไม่เห็นกันเท่าไหร่ เพราะเพิ่งใช้มาไม่นาน
แต่บางพวกรีบตัดสินไปแล้วว่า เฮงซวย ด้วยเหตุผลส่วนตัวเป็นหลัก



หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-04-2008, 10:00
เห็นได้ชัดว่าถ้าสามารถลากเนื้อหาฉบับ 2540 กลับมาได้ทั้งหมด
อดีตพรรคไทยรักไทย ก็จะ Happy กันเป็นอย่างมากอย่างแน่นอน
เพราะจะได้เป็นรัฐบาลผูกขาดเหมือนเดิม

ขณะที่ อดีตนายกฯ ทักษิณ หากกลับมาเป็นนายกฯ อีกครั้งก็จะ
Happy ในฐานะผู้นำเผด็จการสูงสุด Strong Prime Minister

..ซึ่งทั้งหมดนี้ประชาชนอย่างน้อยครึ่งประเทศคงไม่เอาด้วยอีกแล้ว..
เราควรบอกต่อทุกคนให้รู้เท่าทันจุดประสงค์ของรัฐบาลในเรื่องนี้  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 21-04-2008, 10:10
รัฐธรรมนูญปี 50 เปิดช่องให้ใช้อำนาจลึกลับผ่านทางผู้หลักผู้ใหญ่ของบ้านเมือง
ด้วยวิธีลากตั้ง และให้เครดิตบางองค์กรหรือบางคนโดยไม่มีเหตุผลในการแก้หรือ
ตัดสินปัญหาของบ้านเมือง เช่น ผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภา เมื่อกติกาเขียนไว้ใน
รูปนี้โอกาสจะเกิดเผด็จการอีแอบทำเนียนคุยกันเบื้องหลังแล้วใช้อำนาจผ่าน คน
หรือองค์กรที่มีไม่กี่คน มันยิ่งจะหนักกว่าเผด็จการที่ว่ามาจากการเลือกตั้ง


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-04-2008, 10:23
รัฐธรรมนูญปี 50 เปิดช่องให้ใช้อำนาจลึกลับผ่านทางผู้หลักผู้ใหญ่ของบ้านเมือง
ด้วยวิธีลากตั้ง และให้เครดิตบางองค์กรหรือบางคนโดยไม่มีเหตุผลในการแก้หรือ
ตัดสินปัญหาของบ้านเมือง เช่น ผู้ตรวจการแผ่นดินรัฐสภา เมื่อกติกาเขียนไว้ใน
รูปนี้โอกาสจะเกิดเผด็จการอีแอบทำเนียนคุยกันเบื้องหลังแล้วใช้อำนาจผ่าน คน
หรือองค์กรที่มีไม่กี่คน มันยิ่งจะหนักกว่าเผด็จการที่ว่ามาจากการเลือกตั้ง

จุดไหนมีปัญหาก็แก้มันเป็นจุดๆ ไปสิครับ เล่นโละทิ้งทั้งหมดมันส่อเจตนา  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 21-04-2008, 10:33
สมองหมา ปัญญาควาย แท้ๆ  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 21-04-2008, 10:39
จุดไหนมีปัญหาก็แก้มันเป็นจุดๆ ไปสิครับ เล่นโละทิ้งทั้งหมดมันส่อเจตนา  :slime_smile:

อ่านดูแล้วไม่พบว่า โละทิ้งทั้งหมด ส่วนดีของปี 50 ก็ยังมีใช้อยู่เยอะ ส่วนที่ไม่ดีที่หมกเม็ด
พ่วงกันให้อำนาจพวกแต่งตั้งมาก พอแก้มาตราหนึ่งก็ผูกไปอีกหลายๆ มาตรา จึงดูเหมือนโละ
สำหรับพวกที่ร่างเอานโยบายประเทศมาใส่ในรัฐธรรมนูญ มันอีเดียทสมควรโละอยู่แล้วใน
หมวดนั้น ไม่ใช่ผูกนโยบายพัฒนาประเทศไว้กับคนร่างรัฐธรรมนูญที่มาจากทหาร อย่ามา
อ้างประชาพิจารณ์เลย ก็เห็นอยู่ว่ามันชนะกันไม่ห่างมาก ในช่วงที่มีกฎอัยการศึก ทหารคุม
ทุกที่ ชนะกัน 60:40 ก็แก้เป็น 2550=60:2540=40 น่าจะโอเคแล้ว


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 21-04-2008, 11:15
"...พูด ได้ว่าที่ผ่านมาประเด็นรัฐธรรมนูญไม่ได้มีการหารือกันอย่างเป็นรูปธรรม ชัดเจน ปล่อยให้ที่ประชุม ส.ส.ประชุมกันไปอย่างเดียว โดยไม่ได้มีทิศทางอะไร ก็เลยมองได้ว่ามันไม่เข้าเป้า และสะเปะสะปะอยู่ ปัจจุบันนี้พรรคอาจเห็นแล้วว่าลำพังผมคนเดียวคงไม่ไหว..."

.....

(http://www.matichon.co.th/news-photo/matichon/2008/04/pol01210451p1.jpg)

http://www.matichon.co.th/news_detail.php?id=27806&catid=1

สัมภาษณ์หมอปรุงยา ชูศักดิ์ ศิรินิล







น่าเห็นใจ นั่งร่าง รธน. อยู่คนเดียว
ท่าทางจะสนุกน่าดู :slime_bigsmile:







หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 21-04-2008, 11:23
ถาม : เส้นทาง(ถ้าจะมี)ส.ส.ร.ชุดใหม่

ชูศักดิ์ :

มีคำเรียกร้องให้กระบวนการ แก้ไขรัฐธรรมนูญ 2550 ของพรรคพลังประชาชน มีการกำเนิดสมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญ (ส.ส.ร.) ขึ้นมาเพื่อร่างและแก้ไข

แต่ ปรากฏว่าในรัฐธรรมนูญ 2550 "ล็อคกุญแจ" เอาไว้ในมาตรา 291 ว่า การแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญ ให้กระทำได้โดยญัตติขอแก้ไขเพิ่มเติมต้องมาจากคณะรัฐมนตรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมีจำนวนไม่น้อยกว่า 1 ใน 5 ของจำนวน ส.ส.เท่าที่มีอยู่ หรือจาก ส.ส.และ ส.ว.ไม่น้อยกว่า 1 ใน 5 ของเท่าที่มีอยู่ของทั้ง 2 สภา

หรือประชาชนผู้มีสิทธิเลือกตั้งไม่น้อย 5 หมื่นคน

จะเห็นว่ามาตรา 291 ไม่ได้เปิดช่องให้มีการแก้ไขรัฐธรรมนูญโดยบุคคลอื่นๆ นอกเหนือจากนี้

ดัง นั้น หากจะต้องมี ส.ส.ร.ชุดใหม่ขึ้นมา ก็ต้องดำเนินกระบวนการตามมาตรา 291 โดยคณะรัฐมนตรี (ครม.) หรือ ส.ส. หรือ ส.ส.และ ส.ว. หรือประชาชน 5 หมื่นคนเสนอญัตติ เพื่อแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา 291 เปิดช่องให้บุคคลอื่นเข้ามาเป็น ส.ส.ร.ที่มีอำนาจในการแก้ไขรัฐธรรมนูญก่อน

จากนั้นก็เริ่มต้นสรรหา ส.ส.ร.ตามที่ได้แก้ไขมาตรา 291 ไว้แล้วจึงจะดำเนินการแก้ไขรัฐธรรมนูญอีกครั้ง

แต่ดูเหมือนว่ากระบวนการดังกล่าวฝ่ายกฎหมายพรรคพลังประชาชนประเมินว่าซ้ำซ้อน เกินไป และต้องใช้เวลาอีกกว่า 8-12 เดือนกว่าจะแก้ไขรัฐธธรรมนูญมาตรา 291 เสร็จสิ้น จึงจะสามารถแก้ไขรัฐธรรมนูญได้ และเป็นหนทางที่พรรคพลังประชาชนจะไม่เลือกใช้ค่อนข้างแน่นอน เพราะมาตรา 291 ให้อำนาจ ส.ส.ของพรรคพลังประชาชนได้แก้ไขรัฐธรรมนูญตามที่ต้องการดีอยู่แล้ว

และเป็นไปได้สูงว่า มาตรา 291 จะเป็นมาตราหนึ่งในรัฐธรรมนูญ 2550 ที่พรรคพลังประชาชนจะไม่แตะต้องเลย ในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ 2550



http://www.matichon.co.th/news_detail.php?id=27806&catid=1

คุยไปคุยมา ผลสุดท้ายก็สรุปว่าไม่มี สสร. เพราะไม่ทันจัยย
แก้เองเร็วกว่า :slime_hitted:




หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: THE THIRD WAY ที่ 21-04-2008, 11:25
ผมพยากรณ์ว่า
การแก้รธน.เที่ยวนี้
ต้องมีเลือดตก ยางออก
เพราะเหตุผลที่อ้างสำหรับผมแล้ว
รับไม่ได้จริงๆ
(http://img2.smileupload.com/upload_pic/21-04-2551/010tpy_21042551112439.jpg) (http://www.smileupload.com)


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-04-2008, 11:54
อ่านดูแล้วไม่พบว่า โละทิ้งทั้งหมด ส่วนดีของปี 50 ก็ยังมีใช้อยู่เยอะ ส่วนที่ไม่ดีที่หมกเม็ด
พ่วงกันให้อำนาจพวกแต่งตั้งมาก พอแก้มาตราหนึ่งก็ผูกไปอีกหลายๆ มาตรา จึงดูเหมือนโละ
สำหรับพวกที่ร่างเอานโยบายประเทศมาใส่ในรัฐธรรมนูญ มันอีเดียทสมควรโละอยู่แล้วใน
หมวดนั้น ไม่ใช่ผูกนโยบายพัฒนาประเทศไว้กับคนร่างรัฐธรรมนูญที่มาจากทหาร อย่ามา
อ้างประชาพิจารณ์เลย ก็เห็นอยู่ว่ามันชนะกันไม่ห่างมาก ในช่วงที่มีกฎอัยการศึก ทหารคุม
ทุกที่ ชนะกัน 60:40 ก็แก้เป็น 2550=60:2540=40 น่าจะโอเคแล้ว

รัฐธรรมนูญ 2540 ไม่เคยผ่านประชามติ เอามาเป็น 40% ได้ยังไง
ไม่มีอะไรบ่งชี้เลยว่าประชาชน 40% นั้นรับรอง รธน.40 ทั้งหมด

ในเมื่อเป็นร่างรัฐธรรมนูญที่พรรคการเมืองเพียงพรรคเดียวเป็นผู้ยกร่าง  :slime_smile2:
อย่างนั้นเอาไปใช้กันเองเฉพาะภายในพรรคก็แล้วกัน :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: วิหค อัสนี ที่ 21-04-2008, 12:22
ต้องไม่ลืมเป็นอันขาดว่า รธน. ปี 2540 เกิดขึ้นมาจากกระแสการปฏิรูปการเมืองเมื่อหลายปีก่อน

และใน รธน. ก็ได้กำหนดวางบทบาทของการเมืองภาคประชา-สังคม รวมทั้งออกแบบองค์กรอิสระต่างๆ ไว้เป็นส่วนสำคัญเพื่อการถ่วงดุลและตรวจสอบอำนาจทางการเมืองอย่างรอบด้าน

แต่ตั้งแต่การขึ้นมามีอำนาจของพรรคไทยรักไทย ได้สร้างวาทกรรมต่างๆ นานา ครอบงำสังคมประเทศชาติ เพื่อบิดเบือนและเหยียบย่ำเจตนารมณ์แห่งการปฏิรูปการเมืองที่เป็นต้นกำเนิดของ รธน. 2540 จนเละเทะ เหลือเอาแต่ส่วนที่เป็นประโยชน์กับตัวเอง คือพรรคการเมืองและรัฐบาลที่เข้มแข็ง การผูกขาดอำนาจในฝ่ายการเมือง เอาไว้เพื่อเป็นเครื่องมือสถาปนาระบอบเผด็จการรัฐสภาของตัวเองเท่านั้น



หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 21-04-2008, 12:37
รธน 40 จะไม่มีปัญหาอะไรเลย ถ้าได้ผู้นำที่มีคุณธรรม

จริงแล้ว ไม่ว่าฉบับไหน ถ้าได้คนแบบเหลี่ยมมาเป็นนายก

ผมว่าเสร็จเขาหมดแหละครับ

 :slime_hmm:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: THE THIRD WAY ที่ 21-04-2008, 12:53
รธน 40 จะไม่มีปัญหาอะไรเลย ถ้าได้ผู้นำที่มีคุณธรรม

จริงแล้ว ไม่ว่าฉบับไหน ถ้าได้คนแบบเหลี่ยมมาเป็นนายก

ผมว่าเสร็จเขาหมดแหละครับ

 :slime_hmm:
เห็นชอบครับ


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 21-04-2008, 12:55
รัฐธรรมนูญ 2540 ไม่เคยผ่านประชามติ เอามาเป็น 40% ได้ยังไง
ไม่มีอะไรบ่งชี้เลยว่าประชาชน 40% นั้นรับรอง รธน.40 ทั้งหมด

ในเมื่อเป็นร่างรัฐธรรมนูญที่พรรคการเมืองเพียงพรรคเดียวเป็นผู้ยกร่าง  :slime_smile2:
อย่างนั้นเอาไปใช้กันเองเฉพาะภายในพรรคก็แล้วกัน :slime_bigsmile:

40% คือ ไม่เอา 2550 จะเอา 40 หรือไม่ก็แล้วแต่ ให้แก้เป็นไม่ใช่ 50 ก็พอแล้ว
ตรรกะแตกหรือไงเนี่ย ถึงเถียงอะไรได้ปัญญาอ่อนอย่างงี้ ไปพัฒนามาใหม่เหอะ :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-04-2008, 13:34
40% คือ ไม่เอา 2550 จะเอา 40 หรือไม่ก็แล้วแต่ ให้แก้เป็นไม่ใช่ 50 ก็พอแล้ว
ตรรกะแตกหรือไงเนี่ย ถึงเถียงอะไรได้ปัญญาอ่อนอย่างงี้ ไปพัฒนามาใหม่เหอะ :slime_bigsmile:

ผู้กาไม่รับร่างฯ 40% คือไม่เอา ร่างฯ 2550 ณ ตอนที่ลงประชามติ เท่านั้น
ไม่ได้หมายความว่า ถ้าร่างฯ 2550 ผ่านประชามติมาแล้วเขาจะไม่ยอมรับ

ความจริงเมื่อร่างฯ ผ่านแล้วเป็นที่ประจักษ์ว่าส่วนใหญ่ของผู้ลงคะแนนยอมรับ
ก็สามารถทำให้ส่วนหนึ่งของผู้กาไม่รับร่างฯ กลับมายอมรับร่างฯ 50 ได้ด้วย
โดยที่ไม่จำเป็นต้องมีการแก้ไขอะไรอีก

ตกลงที่ตอบมาคุณเข้าใจหลักการในการลงประชามติหรือเปล่านี่?  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 21-04-2008, 13:49
ผู้กาไม่รับร่างฯ 40% คือไม่เอา ร่างฯ 2550 ณ ตอนที่ลงประชามติ เท่านั้น
ไม่ได้หมายความว่า ถ้าร่างฯ 2550 ผ่านประชามติมาแล้วเขาจะไม่ยอมรับ

ความจริงเมื่อร่างฯ ผ่านแล้วเป็นที่ประจักษ์ว่าส่วนใหญ่ของผู้ลงคะแนนยอมรับ
ก็สามารถทำให้ส่วนหนึ่งของผู้กาไม่รับร่างฯ กลับมายอมรับร่างฯ 50 ได้ด้วย
โดยที่ไม่จำเป็นต้องมีการแก้ไขอะไรอีก

ตกลงที่ตอบมาคุณเข้าใจหลักการในการลงประชามติหรือเปล่านี่?  :slime_smile:

จินตนาการเลื่อนลอย ไร้หลักฐาน และ หลักการ แบบนี้ไม่ทำให้น้ำแตกไปได้ :slime_bigsmile:

ขนาดเลือกตั้งชนะมาด้วยเสียงข้างมาก มันยังไม่ยอมรับกันเลย ถุย


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-04-2008, 13:56
จินตนาการเลื่อนลอย ไร้หลักฐาน และ หลักการ แบบนี้ไม่ทำให้น้ำแตกไปได้ :slime_bigsmile:

ขนาดเลือกตั้งชนะมาด้วยเสียงข้างมาก มันยังไม่ยอมรับกันเลย ถุย

ใครบอกว่าไม่ยอมรับ ผมก็ยังวิจารณ์คุณสมัครในฐานะนายกฯ
และพรรคพลังประชาชน ในฐานะแกนนำรัฐบาลอยู่นี่นา

แต่การอ้างผลเลือกตั้งมาใช้แก้รัฐธรรมนูญเพื่อประโยชน์ตัวเอง
เป็นสิ่งที่ผมไม่ยอมรับ และมันก็ขัดรัฐธรรมนูญและหลักการทั่วไป
ในทางการเมืองการปกครองด้วย
ถ้าจะถุยก็ไปถุย พวกอาศัยอำนาจรัฐเอื้อประโยชน์ตัวเองดีกว่า  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 21-04-2008, 14:13
จินตนาการเลื่อนลอย ไร้หลักฐาน และ หลักการ แบบนี้ไม่ทำให้น้ำแตกไปได้ :slime_bigsmile:

ขนาดเลือกตั้งชนะมาด้วยเสียงข้างมาก มันยังไม่ยอมรับกันเลย ถุย

เสียงข้างมากอีกแล้ว

ผมยอมรับว่าหมักเป็นนายก(คนที่2)
ส่วนไอ้เหลี่ยมเป็นนายกคนที่1

แล้วก็ยอมรับว่านายกทั้งสองคน ห่วยแตก :slime_bigsmile:





แต่ลูกพรรค พปช ยอมรับแต่นายกคนที่ 1 ว่ะ :slime_smile2:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 21-04-2008, 14:23
ใครบอกว่าไม่ยอมรับ ผมก็ยังวิจารณ์คุณสมัครในฐานะนายกฯ
และพรรคพลังประชาชน ในฐานะแกนนำรัฐบาลอยู่นี่นา

แต่การอ้างผลเลือกตั้งมาใช้แก้รัฐธรรมนูญเพื่อประโยชน์ตัวเอง
เป็นสิ่งที่ผมไม่ยอมรับ และมันก็ขัดรัฐธรรมนูญและหลักการทั่วไป
ในทางการเมืองการปกครองด้วย
ถ้าจะถุยก็ไปถุย พวกอาศัยอำนาจรัฐเอื้อประโยชน์ตัวเองดีกว่า  :slime_smile:

เสียงข้างมากคือ สส. ที่จะขอแก้ตามกติกา ถ้าแก้ตามกติกามันจะผิดตรงไหน
รัฐธรรมนูญเขียนไว้หรือเปล่าว่าห้ามแก้ ถ้าแก้ด้วยวิธีที่กำหนดไว้ในรัฐธรรมนูญ
แล้วยังไม่ยอมรับ แต่ยอมรับพวกที่เอากำลังทหารออกมาฉีก แบบนี้แปลว่าไง
หว่า


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 21-04-2008, 14:35
เสียงข้างมากคือ สส. ที่จะขอแก้ตามกติกา ถ้าแก้ตามกติกามันจะผิดตรงไหน
รัฐธรรมนูญเขียนไว้หรือเปล่าว่าห้ามแก้ ถ้าแก้ด้วยวิธีที่กำหนดไว้ในรัฐธรรมนูญ
แล้วยังไม่ยอมรับ แต่ยอมรับพวกที่เอากำลังทหารออกมาฉีก แบบนี้แปลว่าไง
หว่า


คิดแบบนี้ก็แก้ให้เหลี่ยมเป็นประธานาธิปดีก็คงได้

แก้ตามกติกามันจะผิดตรงไหน :slime_hmm:



หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-04-2008, 16:13
เสียงข้างมากคือ สส. ที่จะขอแก้ตามกติกา ถ้าแก้ตามกติกามันจะผิดตรงไหน
รัฐธรรมนูญเขียนไว้หรือเปล่าว่าห้ามแก้ ถ้าแก้ด้วยวิธีที่กำหนดไว้ในรัฐธรรมนูญ
แล้วยังไม่ยอมรับ แต่ยอมรับพวกที่เอากำลังทหารออกมาฉีก แบบนี้แปลว่าไง
หว่า

กติกาคือห้ามใช้อำนาจทางการเมือง เพื่อเอื้อประโยชน์ตนเองและพวกพ้อง
โปรดทราบว่าเรื่องนี้มีกำหนดในหลายมาตราของรัฐธรรมนูญนะครับ  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 21-04-2008, 16:57
ชักรู้สึกสมเพช พวกที่ร่าง รธน. 50 ไว้ให้แก้ได้

พอเขาจะแก้ได้จริง เพราะเสียงพอ ตามเงื่อนไข ที่พวกร่างเอาไว้เอง ก็เดือดร้อน

ทนไม่ด้ายยยยยยย

ต่อไป อย่าเขียนว่า ให้แก้ได้สิ

จริงใจหน่อย บอกไปเลยว่า

รธน. ประเทศนี้ ห้ามแก้ “ฉีก” ได้อย่างเดียว



หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-04-2008, 17:25
ชักรู้สึกสมเพช พวกที่ร่าง รธน. 50 ไว้ให้แก้ได้

พอเขาจะแก้ได้จริง เพราะเสียงพอ ตามเงื่อนไข ที่พวกร่างเอาไว้เอง ก็เดือดร้อน

ทนไม่ด้ายยยยยยย

ต่อไป อย่าเขียนว่า ให้แก้ได้สิ

จริงใจหน่อย บอกไปเลยว่า

รธน. ประเทศนี้ ห้ามแก้ “ฉีก” ได้อย่างเดียว


แน่จริงคนแก้ก็เพิ่มบทเฉพาะไม่ให้ตัวเองได้รับประโยชน์ไว้ด้วยสิครับ
ถ้าทำแบบนี้แล้วก็จะไม่มีข้อครหาให้ใครข้องใจ
เรื่องแก้ทำได้อยู่แล้ว แต่อย่าเอื้อประโยชน์ตัวเองและพวกพ้องไงครับ  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 21-04-2008, 17:33
เอารัฐธรรมนูญ 2540 ไปให้ประเทศคองโก
บางทีอาจสเป๊ก


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 21-04-2008, 17:34
แน่จริงคนแก้ก็เพิ่มบทเฉพาะไม่ให้ตัวเองได้รับประโยชน์ไว้ด้วยสิครับ
ถ้าทำแบบนี้แล้วก็จะไม่มีข้อครหาให้ใครข้องใจ
เรื่องแก้ทำได้อยู่แล้ว แต่อย่าเอื้อประโยชน์ตัวเองและพวกพ้องไงครับ  :slime_smile:

พวก สนช. สสร. กมธ. ร่างฯ รธน. 50

ที่มาเป็น สว. ลากตั้ง องค์กรอิสระ

อยู่ทุกวันนี้ ไม่ได้รับประโยชน์หรือไง

เขียนห้าม ตัวเองและพวกพ้อง เป็น ไว้ในมาตราไหน


ไม่รู้จริงๆ หรือแกล้งโง่กันแน่


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 21-04-2008, 17:43
พวก สนช. สสร. กมธ. ร่างฯ รธน. 50

ที่มาเป็น สว. ลากตั้ง องค์กรอิสระ

อยู่ทุกวันนี้ ไม่ได้รับประโยชน์หรือไง

เขียนห้าม ตัวเองและพวกพ้อง เป็น ไว้ในมาตราไหน


ไม่รู้จริงๆ หรือแกล้งโง่กันแน่



พวกนั้นที่เข้ามาเป็น สส. สว. ก็เข้ามาตามระบบนะครับ
ต้องถามคนที่ไม่ได้เป็นแล้วละว่าคุณสมบัติไม่ถึงตรงไหนถึงไม่ได้เป็น
เอ...หรือมีพวกนั้นคนไหนที่ลงชื่อแก้ รธน.ด้วยเหรอ


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 21-04-2008, 17:57
พวก สนช. สสร. กมธ. ร่างฯ รธน. 50

ที่มาเป็น สว. ลากตั้ง องค์กรอิสระ

อยู่ทุกวันนี้ ไม่ได้รับประโยชน์หรือไง

เขียนห้าม ตัวเองและพวกพ้อง เป็น ไว้ในมาตราไหน


ไม่รู้จริงๆ หรือแกล้งโง่กันแน่


ถ้าทำแบบนั้นจริงๆ เขาก็ทำไม่ดีใช่ไหมล่ะครับ
คราวนี้ก็เลยจะเอามาอ้างเพื่อตัวเองทำได้ด้วย
แบบนั้นก็เท่ากับเลวเหมือนเขาทุกอย่าง
ถ้าทำกันแบบนั้นจะต่างอะไรกับพวกรัฐประหาร  :slime_doubt:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 21-04-2008, 17:58

คิดแบบนี้ก็แก้ให้เหลี่ยมเป็นประธานาธิปดีก็คงได้

แก้ตามกติกามันจะผิดตรงไหน :slime_hmm:


อย่าเพ้อเจ้อ

อ้างถึง

รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐

หมวด ๑๕ การแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญ

มาตรา ๒๙๑
การแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญให้กระทำได้ตามหลักเกณฑ์และวิธีการ ดังต่อไปนี้

(๑) ญัตติขอแก้ไขเพิ่มเติมต้องมาจาก

คณะรัฐมนตรี

สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมีจำนวนไม่น้อยกว่าหนึ่งในห้าของจำนวนสมาชิกทั้งหมด
เท่าที่มีอยู่ของสภาผู้แทนราษฎร

หรือจากสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภามีจำนวนไม่น้อยกว่าหนึ่งในห้า
ของจำนวนสมาชิกทั้งหมดเท่าที่มีอยู่ ของทั้งสองสภา

หรือจากประชาชนผู้มีสิทธิเลือกตั้งจำนวนไม่น้อยกว่าห้าหมื่นคนตามกฎหมายว่าด้วย
การเข้าชื่อเสนอกฎหมาย

ญัตติขอแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญที่มีผลเป็นการเปลี่ยนแปลงการปกครองระบอบ
ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข หรือเปลี่ยนแปลงรูปของรัฐ
จะเสนอมิได้


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 21-04-2008, 18:12
อย่าเพ้อเจ้อ


อ้าว ไม่ได้หรอ

งั้นไม่เอาประธานาธิปดีก็ได้
เอาเป็นมีนายกคนที่1 กับ คนที่ 2 ก็แล้วกัน :slime_whistle:




อ้อ ขอแบบไม่มี ปปช. สตง. เลยด้วยดีกว่า ศาล รธน. ก็ไม่ต้องมี เอา สส.นี่แหละตีความกันเอง
ประชาชนจะได้เป็นใหญ่ในแผ่นดิน :slime_v:

ถูกกติกายัง



หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 21-04-2008, 18:40
ถ้าทำแบบนั้นจริงๆ เขาก็ทำไม่ดีใช่ไหมล่ะครับ
คราวนี้ก็เลยจะเอามาอ้างเพื่อตัวเองทำได้ด้วย
แบบนั้นก็เท่ากับเลวเหมือนเขาทุกอย่าง
ถ้าทำกันแบบนั้นจะต่างอะไรกับพวกรัฐประหาร  :slime_doubt:

สุรปว่า

พวก สนช. สสร. กมธ. ร่างฯ รธน. 50
แล้วมาเป็น สว. ลากตั้ง องค์กรอิสระ ในเวลานี้
เพราะผลพวงของสิ่งที่ตัวเองร่างฯ/รับ

"เลว" ใช่ไหม

อ้อ ใช้คำว่า "ถ้า" - แสดงว่า ไม่รู้ ว่าเขาทำกันไปแล้ว
และอาจจะทำต่อไป ... ยังมีอีกหลายตำแหน่งให้แต่งตั้ง
เพราะไม่มีห้ามไว้


สสร. 40 ยังมีห้ามไว้เลย
แต่พวกนี้ไม่มี

เนี่ยนะ รธน. ดีเลิศประเสริฐสุด ของคุณ


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 21-04-2008, 18:44
ชอบด่าพวกทำรัฐประหาร แต่ดันทำตัวเหมือนเผด็จการ

เรียกพวกมือถือสาก ปากคาบประชาธิปไตยยยย :slime_hitted:






หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: soco ที่ 21-04-2008, 18:55
     มาตรา ๑๗๗ รัฐมนตรีย่อมมีสิทธิเข้าประชุมและแถลงข้อเท็จจริงหรือแสดงความคิดเห็นใน

ที่ประชุมสภา และในกรณีที่สภาผู้แทนราษฎรหรือวุฒิสภามีมติให้เข้าประชุมในเรื่องใด รัฐมนตรีต้อง

เข้าร่วมประชุม และให้นำเอกสิทธิ์ที่บัญญัติไว้ในมาตรา ๑๓๐ มาใช้บังคับโดยอนุโลม

    ในการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ถ้ารัฐมนตรีผู้ใดเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในขณะเดียวกันด้วย

ห้ามมิให้รัฐมนตรีผู้นั้นออกเสียงลงคะแนนในเรื่องที่เกี่ยวกับการดำรงตำแหน่ง การปฏิบัติหน้าที่

หรือการมีส่วนได้เสียในเรื่องนั้น


*********************************************************

สรุปง่าย ๆ ต้องห้ามทำเพื่อตนเอง

ทำได้แต่ เพื่อประโยชน์ส่วนรวมของปวงชนชาวไทย โดยปราศจากการขัดกันแห่งผลประโยชน์



พวกที่จะโดนยุบพรรค ห้ามลงคะแนนเพื่อให้ตัวเองรอดจากการยุบพรรค และถูกตัดสิทธิ ห้าปี  :slime_v:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 21-04-2008, 19:13
     มาตรา ๑๗๗ รัฐมนตรีย่อมมีสิทธิเข้าประชุมและแถลงข้อเท็จจริงหรือแสดงความคิดเห็นใน

ที่ประชุมสภา และในกรณีที่สภาผู้แทนราษฎรหรือวุฒิสภามีมติให้เข้าประชุมในเรื่องใด รัฐมนตรีต้อง

เข้าร่วมประชุม และให้นำเอกสิทธิ์ที่บัญญัติไว้ในมาตรา ๑๓๐ มาใช้บังคับโดยอนุโลม

    ในการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ถ้ารัฐมนตรีผู้ใดเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในขณะเดียวกันด้วย

ห้ามมิให้รัฐมนตรีผู้นั้นออกเสียงลงคะแนนในเรื่องที่เกี่ยวกับการดำรงตำแหน่ง การปฏิบัติหน้าที่

หรือการมีส่วนได้เสียในเรื่องนั้น


*********************************************************

สรุปง่าย ๆ ต้องห้ามทำเพื่อตนเอง

ทำได้แต่ เพื่อประโยชน์ส่วนรวมของปวงชนชาวไทย โดยปราศจากการขัดกันแห่งผลประโยชน์



พวกที่จะโดนยุบพรรค ห้ามลงคะแนนเพื่อให้ตัวเองรอดจากการยุบพรรค และถูกตัดสิทธิ ห้าปี  :slime_v:


ขัดยังไง ใครตัดสินล่ะ

สส. ก็ออกเสียงเพื่อประโยชน์ของชาวบ้านที่เลือกเขามา

ส่วนเรื่อง "มีส่วนได้เสีย" มันก็มีทุกคน

รวมทั้งพวกไม่ต้องการให้แก้ด้วย

เพราะ กม. ใช้บังคับกับทุกคน

หรือมิใช่



ที่สำคัญ ยกมาผิดมาตราหรือเปล่า?

รัฐมนตรีมาเกี่ยวอะไร กับการแก้ รธน.

มาตรานี้น่าจะเป็นเรื่องการโหวตอภิปรายไม่ไว้วางใจ

การบริหารราชการแผ่นดินของรัฐมนตรี

จึงห้าม รัฐมนตรี "ที่เป็น สส." ออกเสียง (ไว้วางใจ) ให้ตัวเอง


ฝ่ายบริหารกับฝ่ายนิติบัญญัติ แยกให้ออก

อย่ามั่วอย่างลุงแคน


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: soco ที่ 21-04-2008, 19:18
ผมยกตัวอย่างน้ำจิ้ม ๆ มาให้ดูว่า


การกระทำเพื่อให้ตนเองได้ประโยชน์ โดยประชาชนมิได้ประโยชน์น่ะเค้าเรียกว่า


เอาดีใส่ตัว เอาชั่วให้ประชาชน  ข้าวยากหมากแพงรับกรรมกันไป ไม่เกี่ยวกะรัฐธรรมนูญสักกะติ๊ด


 :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: soco ที่ 21-04-2008, 19:22
ขัดยังไง ใครตัดสินล่ะ

สส. ก็ออกเสียงเพื่อประโยชน์ของชาวบ้านที่เลือกเขามา

ส่วนเรื่อง "มีส่วนได้เสีย" มันก็มีทุกคน

รวมทั้งพวกไม่ต้องการให้แก้ด้วย

เพราะ กม. ใช้บังคับกับทุกคน

หรือมิใช่



ที่สำคัญ ยกมาผิดมาตราหรือเปล่า?

รัฐมนตรีมาเกี่ยวอะไร กับการแก้ รธน.

มาตรานี้น่าจะเป็นเรื่องการโหวตอภิปรายไม่ไว้วางใจ

การบริหารราชการแผ่นดินของรัฐมนตรี

จึงห้าม รัฐมนตรี "ที่เป็น สส." ออกเสียง (ไว้วางใจ) ให้ตัวเอง


ฝ่ายบริหารกับฝ่ายนิติบัญญัติ แยกให้ออก

อย่ามั่วอย่างลุงแคน



มาตรา ๑๒๒ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภาย่อมเป็นผู้แทนปวงชนชาวไทย

โดยไม่อยู่ในความผูกมัดแห่งอาณัติ มอบหมาย หรือความครอบงำใด ๆ และต้องปฏิบัติหน้าที่

ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ส่วนรวมของปวงชนชาวไทย โดยปราศจากการขัดกัน

แห่งผลประโยชน์


*************************

พวกนี้มันเห็นประโยชน์ตนอยู่รำไร เมื่อมันทำผิด จริง ๆ แล้วต้องปล่อยไปตามเวรตามกรรม กรรมใดใครก่อ ก็รับกันไป

ไม่เห็นจะต้องแก้รัฐธรรมนูญสักนิดเดียว

ถ้าประโยชน์ต่อปวงชนชาวไทย  :slime_doubt: ผมเห็นด้วยที่ต้องแก้  :slime_v:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: อธิฏฐาน ที่ 21-04-2008, 19:23

กินข้าวราดแกงข้างถนนจานละ 50.- บาท รากหญ้าคงชอบใจมั้ง รัฐบาลที่ตัวเองเลือกไปแท้ ๆ  


 :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: โต มิ โต โชว์ ดะ ที่ 21-04-2008, 19:25
ปัญหาใหญ่ของประเทศเราตอนนี้มันไม่ใช่เรื่องกฎหมายหรืออื่นๆ


ปัญหาอยู่ที่จริยธรรมของบุคคลากรทางการเมืองที่ขาดจิตสำนึกอย่างน่ารังเกียจ


ที่พยายามทุกวิธี ที่จะให้ตนเองได้เปรียบโดยไม่นึกถึงความชอบธรรมแบบหน้าด้าน


กรูจะเอาแต่ฝ่ายเดียว


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: soco ที่ 21-04-2008, 19:28

กินข้าวราดแกงข้างถนนจานละ 50.- บาท รากหญ้าคงชอบใจมั้ง รัฐบาลที่ตัวเองเลือกไปแท้ ๆ  


 :slime_bigsmile:


สันดานนักการเมือง มันไม่เคยคิดว่า ทำอย่างไรปวงชนชาวไทย กินข้าวจานล่ะสักยี่สิบ ก็ยังดี


คนงานวันละสองร้อย มันเคยเหลียวดูม่ะ มีแต่ ทำไงถึงจะแก้รัฐธรรมนูญ เพื่อให้มันมีอำนาจต่อไป  ความผิดมันเห็นชัด ๆ กันอยู่แล้ว

ทำนองไม่เห็นโลงศพ ไม่หลั่งน้ำตานั่นล่ะครับ




สะเดาะห์เคราะห์ไป ก็ไร้ประโยชน์

ส่วนพวกเบี้ยที่จะแก้เพื่อให้ลูกพี่รอดคุก ผมว่าก็ยาก  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: soco ที่ 21-04-2008, 19:31
ปัญหาใหญ่ของประเทศเราตอนนี้มันไม่ใช่เรื่องกฎหมายหรืออื่นๆ


ปัญหาอยู่ที่จริยธรรมของบุคคลากรทางการเมืองที่ขาดจิตสำนึกอย่างน่ารังเกียจ


ที่พยายามทุกวิธี ที่จะให้ตนเองได้เปรียบโดยไม่นึกถึงความชอบธรรมแบบหน้าด้าน


กรูจะเอาแต่ฝ่ายเดียว


และรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ผมลงทุนนั่งแท๊กซี่ ไปโหวตรับ มาซ่ะด้วย


ไอ้พวกนักการเมืองซ่งติง มันเคยคิดม่ะว่า มันควรทำงานเพื่อ ปวงชนชาวไทย อย่างไรบ้าง  :slime_doubt:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 21-04-2008, 19:42
นักการเมืองคนไหนเลวก็ไปจัดการคนนั้นซิ

มาเขียน รธน. ห่วยๆ

ยัดเยียดให้ชาวบ้านใช้ได้ไง


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: soco ที่ 21-04-2008, 19:49
นักการเมืองคนไหนเลวก็ไปจัดการคนนั้นซิ

มาเขียน รธน. ห่วยๆ

ยัดเยียดให้ชาวบ้านใช้ได้ไง



พวกนักการเมืองที่ปล้นชาติ มันจะยอมรึ

รธน. ห่วยหรือไม่ไม่ทราบ ทราบแค่ว่า ผมไปโหวตรับมา ด้วยความยินดียิ่ง

การยัดเยียด ย่อมมองเห็นได้จากการกระทำของนักการเมือง ที่มีอำนาจอยู่ปัจจุบันนี้  แต่ผมก็คอยท้วงมันอยู่น่ะ  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: โต มิ โต โชว์ ดะ ที่ 21-04-2008, 19:52
นักการเมืองคนไหนเลวก็ไปจัดการคนนั้นซิ

มาเขียน รธน. ห่วยๆ

ยัดเยียดให้ชาวบ้านใช้ได้ไง




ไปแก้ผ้าประท้วงซิ่ :slime_bigsmile:


ผ่านความเห็นชอบจากประชาชน บอกว่ายัดเยียด


สมองหัดเอามาใช้บ้างนา คนสวย


หรือไม่สวยแถมฉลาดน้อยหว่า :slime_doubt:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 21-04-2008, 20:11
ประเด็นหลักๆ ที่ สสร. 2550 ถกเถียงกันมาก สำหรับปัญหาของ 2540 มีไม่กี่เรื่องหรอก เช่น

"สภาผัวเมีย" แก้โดยใช้สภาลากตั้งครึ่งหนึ่ง สภาเลือกตั้งครึ่งหนึ่ง

การครอบงำ องค์กรอิสระ ก็ใช้หลักให้ศาลสูงเป็นผู้พิจารณา ก็น่าจะใช้ได้ หากคิดว่า องค์กรตรวจสอบอยู่ในกระบวนการยุติธรรม

เหมือนกระบวนการยุติธรรมทางอาญา ที่ให้ตำรวจเป็นต้นเรื่อง

ถ้ากลับไปสู่ 2540 ทั้งหมด ใครจะรับประกันว่า นักการเมืองจะไม่ใช้ "เงิน" เป็นตัวกำหนดเส้นทางสู่อำนาจ ครอบงำ และ ฉ้อฉลในที่สุด

การที่ปล่อยโอกาสให้นักการเมืองฉ้อฉล โดยที่รัฐธรรมนูญ 2540 พาเข้าสู่ทางตัน

จนกระทั่งนำไปสู่ความแตกแยกอย่างรุนแรงและการปฏิวัติรัฐประหาร

มันเป็นเรื่องที่ผู้คนในสังคมไทยต่างรับรู้กันดีอยู่แล้ว

หากจะแก้ไข ก็ต้องนำปัฐหาเก่าๆ มาถกกันใหม่อีกครั้ง

หากไม่แก้ไขแบบที่ 2550 แก้ให้แล้ว

จะแก้ไขปัญหาของรัฐธรรมนูญ 2540 ที่ไม่สามารถทำงานได้ อย่างไรบ้าง

หากมีนักการเมืองศรีธนญชัย ตีความกฎหมายเข้ข้างตัวเอง จะแก้ปัญหาอย่างไรบ้าง

เรื่องพวกนี้ไม่ใช่เรื่องของพรรคการเมืองพรรคการเมืองหนึ่ง หรือคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง

แต่ต้องเป็นการแก้ไขโดยประชาชนทั้งมวล ตั้ง สสร. 3 มาสิ

เลือกตั้ง สสร.มาครึ่งหนึ่ง แต่งตั้งนักวิชาการมาอีกครึ่งหนึ่ง หรือให้นักการเมืองส่งตัวแทนเข้ามาอีกส่วนหนึ่ง

ถ้าให้นักการเมืองแก้กฎหมายหลักของประเทศแต่เพียงฝ่ายเดียว ก้ไม่พ้นข้อครหา "แก้กฎหมายเพื่อตนเอง" อยู่ดี

ปัญหาของการใช้รัฐธรรมนูญ 2540 คิดว่าทราบดีกันทุกคนแล้วมั๊ง ทำไมจะยังดันทุรังกลับไปหาปัญหาเก่า ๆ

ทำผิดครั้งแรกพอให้อภัย แต่หากจะทำผิดซ้ำซาก โดยไม่สรุปบทเรียน เค้าเรียกพวกโง่


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 21-04-2008, 20:14

ช่าย รัฐธรรมนูญที่มีบทบัญญิติโทษแรง ๆ กับนักการเมือง พรรคการเมือง มันห่วยจริง ๆ  เวลาทำผิด จะดิ้นหนี ก็ไม่ได้  มันติดหน้าติดหลังไปหมด.....แก้มันซะเลย



 :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 21-04-2008, 20:24
ประเด็นโต้แย้ง ตอนรับหรือไม่รับร่าง มีการประชันวิสัยทัศน์กันหลายครั้ง

น่าจะรวบรวมเหตุผลของแต่ละฝ่ายมายันกันอีกครั้งก็ได้...อย่าบอกว่ารัฐธรรมนูญห่วยสิ

เพราะถึงยังไง ฝ่ายรับร่างก็ชนะไปแล้ว เหมือนที่ฝ่ายพลังประชาชนบอกว่ามีความชอบธรรมเพราะประชาชนลงคะแนนให้

รัฐธรรมนูญ 2550 ประชาชนก็ลงคะแนนให้...ย่อมมีความสง่างามไม่แพ้กัน

จะว่าไป...นักการเมืองพวกนี้ก็คลอดมาจากมดลูก "รัฐธรรมนูญ 2550"

พอเกิดได้ มีชีวิต เติบโต...ยังจะมาตัดมือตัดตีนแม่ตัวเองเชียวหรือ..

ช่างเนรคุณสิ้นดี


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 21-04-2008, 20:48
ประเด็นโต้แย้ง ตอนรับหรือไม่รับร่าง มีการประชันวิสัยทัศน์กันหลายครั้ง

น่าจะรวบรวมเหตุผลของแต่ละฝ่ายมายันกันอีกครั้งก็ได้...อย่าบอกว่ารัฐธรรมนูญห่วยสิ

เพราะถึงยังไง ฝ่ายรับร่างก็ชนะไปแล้ว เหมือนที่ฝ่ายพลังประชาชนบอกว่ามีความชอบธรรมเพราะประชาชนลงคะแนนให้

รัฐธรรมนูญ 2550 ประชาชนก็ลงคะแนนให้...ย่อมมีความสง่างามไม่แพ้กัน

จะว่าไป...นักการเมืองพวกนี้ก็คลอดมาจากมดลูก "รัฐธรรมนูญ 2550"

พอเกิดได้ มีชีวิต เติบโต...ยังจะมาตัดมือตัดตีนแม่ตัวเองเชียวหรือ..

ช่างเนรคุณสิ้นดี

ประสาทแล้ว ตรรกะงี่เง่าไม่เข้าท่า

จะแก้ รธน. ไม่ลงเลือกตั้ง เป็น สส. สว. เข้ามาทำในสภา

จะให้เอา "รถถัง" ออกมา "ฉีก" หรือไง


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: โต มิ โต โชว์ ดะ ที่ 21-04-2008, 20:53
ประสาทแล้ว ตรรกะงี่เง่าไม่เข้าท่า

จะแก้ รธน. ไม่ลงเลือกตั้ง เป็น สส. สว. เข้ามาทำในสภา

จะให้เอา "รถถัง" ออกมา "ฉีก" หรือไง





ถ้ามี แล้วหนูจะกรี๊ดดดด ดังป่ะล่ะ



พี่อยากรู้ง่ะ ว่าเสียงหนูร้องดังแค่หนายยย แฮ่ๆๆๆๆๆ
:slime_inlove:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: soco ที่ 21-04-2008, 21:01
ประสาทแล้ว ตรรกะงี่เง่าไม่เข้าท่า

จะแก้ รธน. ไม่ลงเลือกตั้ง เป็น สส. สว. เข้ามาทำในสภา

จะให้เอา "รถถัง" ออกมา "ฉีก" หรือไง



จะหาว่า กลุ่มเพื่อนรธน.40 นำโดย จรัล ดิษฐาอภิชัย ประสาท ตรรกะงี่เง่าไม่เข้าท่า

ผมว่าก็เกินไป


ไม่ใช่มั๊ง  :mrgreen:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 21-04-2008, 21:17

จะว่าไป...นักการเมืองพวกนี้ก็คลอดมาจากมดลูก "รัฐธรรมนูญ 2550"

พอเกิดได้ มีชีวิต เติบโต...ยังจะมาตัดมือตัดตีนแม่ตัวเองเชียวหรือ..

ช่างเนรคุณสิ้นดี

ตรรกะ งี่เง่าไม่เข้าท่า หมายถึง ข้อความข้างบนนี้

ชัดหรือยัง?


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: soco ที่ 21-04-2008, 21:29
ประสาทแล้ว ตรรกะงี่เง่าไม่เข้าท่า

จะแก้ รธน. ไม่ลงเลือกตั้ง เป็น สส. สว. เข้ามาทำในสภา

จะให้เอา "รถถัง" ออกมา "ฉีก" หรือไง


ป้าล่ะก็ ทำเป็นลืม ที่ผมตอบป้าเพราะประโยคนี้ จรัลว่าไงหึ  :shock:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 21-04-2008, 21:40
ป้าล่ะก็ ทำเป็นลืม ที่ผมตอบป้าเพราะประโยคนี้ จรัลว่าไงหึ  :shock:

ภาคประชาชนไงล้า

ทำเป็นไม่เข้าใจ
  :wink:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 21-04-2008, 22:04
กติกาคือห้ามใช้อำนาจทางการเมือง เพื่อเอื้อประโยชน์ตนเองและพวกพ้อง
โปรดทราบว่าเรื่องนี้มีกำหนดในหลายมาตราของรัฐธรรมนูญนะครับ  :slime_smile:

ผิดตรงไหน จินตนาการมั่วเองอีกแล้ว ถ้ามันเอื้อเฟื้อประโยชน์ตนเองและพวกพ้องจริง
ป่านนี้คงมีคนเดินขบวนต่อต้านเต็มประเทศไปหมด นี่ทุกคนล้วนตั้งหน้าตั้งตาทำมาหา
กินยามเศรษฐกิจแนวโน้มดี ขายข้าวแพง เงินเข้าประเทศเยอะๆ มีพวกไร้สาระไม่กี่ตัว
ที่ไม่อยากเจริญไปประท้วงหรอมแหร็ม เค้าแก้กันเพื่อประโยชน์สุขของมหาชนชาว
สยามแท้ๆ


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: โต มิ โต โชว์ ดะ ที่ 21-04-2008, 22:06
ผิดตรงไหน จินตนาการมั่วเองอีกแล้ว ถ้ามันเอื้อเฟื้อประโยชน์ตนเองและพวกพ้องจริง
ป่านนี้คงมีคนเดินขบวนต่อต้านเต็มประเทศไปหมด นี่ทุกคนล้วนตั้งหน้าตั้งตาทำมาหา
กินยามเศรษฐกิจแนวโน้มดี ขายข้าวแพง เงินเข้าประเทศเยอะๆ มีพวกไร้สาระไม่กี่ตัว
ที่ไม่อยากเจริญไปประท้วงหรอมแหร็ม เค้าแก้กันเพื่อประโยชน์สุขของมหาชนชาว
สยามแท้ๆ




กำลังแก้กันยกใหญ่ เหมือนลิงแก้แหไง




หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 21-04-2008, 23:28
ประสาทแล้ว ตรรกะงี่เง่าไม่เข้าท่า

จะแก้ รธน. ไม่ลงเลือกตั้ง เป็น สส. สว. เข้ามาทำในสภา

จะให้เอา "รถถัง" ออกมา "ฉีก" หรือไง



นึกว่าจะย้อนไปถึงยุคพญาลิไท....

รัฐธรรมนูญฉบับปี2540 สง่างามกว่า
ดีกว่า รัฐธรรมนูญฉบับปี2550 ตรงไหน :?:

ประชามติ ประชาชนให้'โหวต'รัฐธรรมนูญฉบับปี 2550 14ล้านเสียง..



หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 21-04-2008, 23:35
ผิดตรงไหน จินตนาการมั่วเองอีกแล้ว ถ้ามันเอื้อเฟื้อประโยชน์ตนเองและพวกพ้องจริง
ป่านนี้คงมีคนเดินขบวนต่อต้านเต็มประเทศไปหมด   นี่ทุกคนล้วนตั้งหน้าตั้งตาทำมาหา
กินยามเศรษฐกิจแนวโน้มดี ขายข้าวแพง เงินเข้าประเทศเยอะๆ มีพวกไร้สาระไม่กี่ตัว
ที่ไม่อยากเจริญไปประท้วงหรอมแหร็ม เค้าแก้กันเพื่อประโยชน์สุขของมหาชนชาว
สยามแท้ๆ

ผิดตรงไหน จินตนาการมั่วเองอีกแล้ว ถ้ามันเอื้อเฟื้อประโยชน์ตนเองและพวกพ้องจริง
ป่านนี้คงมีคนเดินขบวนต่อต้านเต็มประเทศไปหมด.....

มีแต่คน'กินหญ้า' คนที่มี'บิดาใหม่' จึงนิ่งเฉยแหละ......


 นี่ทุกคนล้วนตั้งหน้าตั้งตาทำมาหา
กินยามเศรษฐกิจแนวโน้มดี ขายข้าวแพง เงินเข้าประเทศเยอะๆ....

คน'กินหญ้า' จึงคิดว่าเศรษฐกิจเวลานี้ ข้าวปลาอาหาร อุดมสมบูรณ์ ราคาถูก
ชาวนาไทยที่ไหนได้'ขายข้าวแพง'..... :?:

มีแต่บริษัทของนายทุนสามานย์หนุนหลังพรรคปล้นชาติ เท่านั้นแหละมีโอกาสขายข้าวแพง.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 22-04-2008, 01:16
จรัล / เหวง ใช้ตรรกะอะไร เสนอยกเลิก รัฐธรรมนูญ 2550

ตามข้อ 3 พวกเสียงส่วนน้อยชัด ๆ


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 22-04-2008, 02:02
ผิดตรงไหน จินตนาการมั่วเองอีกแล้ว ถ้ามันเอื้อเฟื้อประโยชน์ตนเองและพวกพ้องจริง
ป่านนี้คงมีคนเดินขบวนต่อต้านเต็มประเทศไปหมด นี่ทุกคนล้วนตั้งหน้าตั้งตาทำมาหา
กินยามเศรษฐกิจแนวโน้มดี ขายข้าวแพง เงินเข้าประเทศเยอะๆ มีพวกไร้สาระไม่กี่ตัว
ที่ไม่อยากเจริญไปประท้วงหรอมแหร็ม เค้าแก้กันเพื่อประโยชน์สุขของมหาชนชาว
สยามแท้ๆ

แล้วอยู่ๆ ไอ้บทเฉพาะกาล 180 วัน นี่มันเกิดนิมิตรมาจากพระราหูหรือไง

ย้ายกันเพลิน ล้างบางเช็คบิลกันจนเพลิน มันส์มือถึงกับจะย้าย กกต./ปปช. เลยเชียวนะ :slime_slapped:




หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 22-04-2008, 02:22
นักการเมืองคนไหนเลวก็ไปจัดการคนนั้นซิ

มาเขียน รธน. ห่วยๆ

ยัดเยียดให้ชาวบ้านใช้ได้ไง


ใช่เลยครับ
ตอนนี้กำลังมีนักหารเมืองเลวๆ เขียนรัฐธรรมนูญห่วยๆ ยัดเยียดให้ประชาชนใช้
ก็เลยต้องต่อต้านการเขียนรัฐธรรมนูญห่วยๆที่ไม่ถามความเห็นประชาชนอยู่นี่ไง
แล้วอยู่ๆ ไอ้บทเฉพาะกาล 180 วัน นี่มันเกิดนิมิตรมาจากพระราหูหรือไง

ย้ายกันเพลิน ล้างบางเช็คบิลกันจนเพลิน มันส์มือถึงกับจะย้าย กกต./ปปช. เลยเชียวนะ :slime_slapped:




ใช่ครับ ถึงขั้นมาโกหกประชาชนว่า กกต./ปปช.มาจาก 50
ทั้งๆที่การเลือกสรรมาตามขั้นตอน 40 40เห็นว่าใครควรเป็นทหารก็มาแต่งตั้งตามนั้น
จะหาเรื่องทำตามใจก็มั่วเอาเองทั้งนั้น


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 22-04-2008, 02:42
ประเด็นมันมาอยู่ที่ว่า จะแก้ไขยังไงมากกว่านะ

ที่เค้าค้านไม่ใช่ไม่ให้แก้ไข แต่การแก้ไขมันต้องมาจากการร่วมคิดร่วมทำจากประชาชนด้วย

ไม่ใช่ไปดึงดันจะแก้กันในสภาท่าเดียว...ต้องแก้ไขโดยมี สสร. ภาค 3 แบบที่คลอด รัฐธรรมนูญ 2540 นั่นแหละ

ไปแก้ไข มาตรา 291 ที่กำหนดเรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญกันมาก่อน จะทำกันแบบไหน ยังไง

จู่ๆ พลังประชาชนมาร่างเอง เออเอง พอเค้าค้านหนัก ๆ ก็จะมาแก้ทั้งฉบับ

ผมกำลังจะดูว่ามันจะอ้อมแอ้มแก้ตัวยังไงกันอีก...

ไอ้พวกบ้าประชาธิปไตยงี่เง่า เหวง/จรัล มันใช้สิทธิ์อะไรมาขอยกเลิกรัฐธรรมนูญ 2550 ที่ประชาชนลงประชามติไปแล้ว

บ้าหรือเปล่า...


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 22-04-2008, 09:41
เมื่อคณะกรรมการประชาชนเพื่อการแก้ไขรัฐธรรมนูญ  2550  ซึ่งมีอดีตแกนนำ นปก. อย่าง  เหวง โตจิราการ, จรัล ดิษฐาอภิชัย, วิภูแถลง  พัฒนภูมิไท เดินสายจัดกิจกรรมรวมพลคนเสื้อแดง เพื่อรับฟังความคิดเห็นประชาชนในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ  โดยครั้งล่าสุดจัดขึ้นที่ จ.พระนครศรีอยุธยา ในงานนี้นายวิภูแถลงบอกว่า "อยากให้กลุ่มวัยรุ่นที่ชอบปาหินในเขตจังหวัดอยุธยา   เลิกพฤติกรรมปาหิน ใส่ชาวอยุธยา  แต่ขอให้กลุ่มวัยรุ่นเหล่านี้เอาหินไปปาหัวกลุ่มพันธมิตรฯ ที่กรุงเทพฯ แทน" (มติชน : วันที่  22  หน้า  14)

แทนที่จะเป็นคำพูดถึงข้อดี-ข้อเสีย  หรือเหตุผลอะไรทำไมต้องแก้ไขรัฐธรรมนูญ กลับเต็มไปด้วยการซุกซ่อนความเกลียดชังรุนแรง ปลุกปั่นเติมเชื้อเติมไฟให้สถานการณ์ความขัดแย้งตึงเครียดมากกว่าเดิม...

http://www.thaipost.net/index.asp?bk=thaipost&iDate=22/Apr/2551&news_id=157456&cat_id=500


ภาคประชาชน
กลุ่มอะไรนะ เพื่อนรัฐธรรมนูญ หรือเปล่า
เปลี่ยนชื่อบ่อยยังกับมือปืนรับจ้างเลย :slime_slapped:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 22-04-2008, 10:28
"อยากให้กลุ่มวัยรุ่นที่ชอบปาหินในเขตจังหวัดอยุธยา   เลิกพฤติกรรมปาหิน ใส่ชาวอยุธยา  แต่ขอให้กลุ่มวัยรุ่นเหล่านี้เอาหินไปปาหัวกลุ่มพันธมิตรฯ ที่กรุงเทพฯ แทน"

เออ..ถ้างั้นผมบอกว่าพวกโจรใต้ แทนที่จะวางระเบิด ยิงชาวบ้าน
ให้เปลี่ยนมายิง สส.พรรครัฐบาล วางระเบิดบ้านรัฐมนตรี
จะเห็นผลมากกว่า

แบบนี้ก็ได้ใช่ไหมครับ
คนที่พูดแบบนี้มาได้ ไม่รู้เอาสมองส่วนไหนคิด
ไม่รู้ว่ามีใครสอนเรื่องจริยธรรมบ้างหรือเปล่า


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 22-04-2008, 11:13
เลิกคิดเร่งแก้รัฐธรรมนูญ
คอลัมน์ สถานีคิดเลขที่ 12 โดย สุชาติ ศรีสุวรรณ
มติชน วันที่ 22 เมษายน พ.ศ. 2551 ปีที่ 31 ฉบับที่ 11000
http://www.matichon.co.th/matichon/matichon_detail.php?s_tag=01col02220451&day=2008-04-22&sectionid=0116


แก่นแกนของเกมการเมืองในช่วงนี้คือ การแก้ไขรัฐธรรมนูญ

นับวันยิ่งชัดเจนว่าพรรคพลังประชาชนจะต้องเดินหน้าทำให้เสร็จโดยเร็ว เท่าที่ฟังมามีการวางกำหนดเวลาไว้ว่าจะใช้ประมาณ 3 เดือน
เหตุผลที่พรรคพลังประชาชนจะต้องแก้รัฐธรรมนูญนั้นมีมากมาย แต่เหตุผลเดียวที่ต้องเร่งแก้ให้เร็วนั้น เพื่อคลายปมคดียุบพรรค

ตรงนี้เองมีเป็นปัญหา

ว่า ไปเมื่อรัฐธรรมนูญซึ่งควรจะเป็นกลไกหลักคลี่คลายความขัดแย้งในสังคม กลับมาเป็นตัวปัญหาที่สร้างความขัดแย้งทางการเมือง
ชนิดที่นับวันที่ยิ่งมอง เห็นความแตกแยก ทำให้ประเทศชาติเสียหาย ก็น่าจะเป็นเรื่องที่จะต้องแก้ไข

เข้าใจว่าทุกฝ่ายที่ตั้งท่าก่อสงครามกันอยู่ขณะนี้ ไม่ใช่ดึงดันคัดค้านการแก้รัฐธรรมนูญอย่างหัวชนฝา แต่บางกลุ่มบางพวกติดขัด
ที่การแก้ไขที่พลังประชาชนมีท่าทีจะใช้อำนาจของพรรค การเมืองเสียงข้างมาก เร่งให้เร็วเพื่อแก้ปัญหาเฉพาะหน้าของตัวเอง
ที่อาจจะถูกยุบพรรค ซึ่งถูกมองว่าแก้ไขเพื่อประโยชน์ส่วนตัว ส่วนพรรคมากกว่าประโยชน์ส่วนรวม

ประเด็นไม่ได้อยู่ที่สมควรแก้รัฐธรรมนูญหรือไม่เสียทีเดียว แต่ไปอยู่ที่แก้เพื่อใครมากกว่า

และเมื่อนายสมัคร สุนทรเวช ในฐานะนายกรัฐมนตรีออกมารับเสียแล้วว่า ที่ต้องเร่งให้เร็วนั้น เพราะมีเรื่องจะยุบพรรคร่วมรัฐบาลเข้ามา

แน่นอนที่นายสมัครพูดนั้นอาจจะได้รับการชมว่าเป็นคนพูดตรง แต่การพูดตรงๆ เช่นนั้น กลับกลายเป็นเรื่องที่ทำให้ปมขัดแย้ง
แน่นเข้าไปอีก เพราะเท่ากับการยอมรับว่าเป็นเรื่องของผลประโยชน์พรรค ผลประโยชน์ตัว มากกว่าที่จะมองยาวถึงผลประโยชน์โดยรวม

เหตุผลของผู้ต่อต้านมีน้ำหนักขึ้นทันทีหลังจากคำพูดตรงๆ ของนายสมัคร

เป็นน้ำหนักในระดับที่ทำให้การแก้รัฐธรรมนูญอย่างรวบรัดแบบนี้พรรคพลังประชาชน เตรียมแผนไว้เริ่มเป็นไปไม่ได้
เพราะความชอบธรรมที่จะมารองรับนั้นเริ่มสลายไป

ไม่ว่ารัฐบาลจะมาจากเสียงข้างมาก จากคะแนนส่วนใหญ่ของประชาชนแค่ไหน
แต่ที่จะประคับประคองให้ทรงอำนาจอยู่ได้คือ "ความชอบธรรม"

การจะแก้ไขรัฐธรรมนูญซึ่งปกติเป็นเรื่องใหญ่ ทำได้ยากอยู่แล้ว ถ้าจะทำให้สำเร็จต้องอาศัยการสร้างความชอบธรรมอย่างมาก
แต่ดูเหมือนว่ายิ่งนับวันความชอบธรรมจะยิ่งถูกทำลายไป

เมื่อเป็นเช่นนี้จึงแทบเป็นไปไม่ได้เลยที่พรรคพลังประชาชนจะแก้ไขรัฐธรรมนูญได้สำเร็จตามห้วงเวลาที่กำหนดไว้

หากขืนดึงดันที่จะทำให้สำเร็จ รังแต่ที่จะเกิดความรุนแรงขึ้นในประเทศ

เพราะไปทำให้ "ความไม่ชอบธรรม" เป็นเรื่องง่ายที่จะปลุกม็อบขึ้นมาต่อต้านเสียแล้ว

อาจจะเป็นไปได้ที่พรรคพลังประชาชนจะหาผู้มาแสดงพลังสนับสนุนได้ และอ้างเสียงข้างมากเพื่อหนุนให้บรรลุภารกิจ

แต่ไม่ว่าอ้างเหตุผลใดก็ตาม หากตอบคำถามเรื่องความชอบธรรมไม่ได้ ย่อมไม่เป็นผลดีทั้งในระยะสั้นและระยะยาว


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jumjim ที่ 22-04-2008, 20:04
ตกลงที่นังโนว์ มันเถียง ฉอด ๆ  เงี้ย   มันคงเชื่อจริง ๆ  ว่า ไอ้พวกเอี้ยนั่น มันแก้รัฐธรรมนูญ เพราะ ไม่เป็นประชาธิไตย  เถียงหน้าดำหน้าแดงอย่างกะไม่รู้ว่า ไอ้พวกนั่น แม่งกลัว รัฐธรรมนูญ 50 ยิ่งกว่า ไอ้เหลี่ยมพ่อมันอีก 

นี่วันนี้ ออกข่าว เอาใหม่ อีกแล้ว จะเอา แต่ มาตรา 1 กับ 2 ไว้  ที่เหลือ ยกรัฐธรรมนูญ ปี 40 มาแปะทั้งกระบิ   ดู ดู๊ ดูความมักง่ายของไอ้พวกเอี้ยนั่น วันนี้ฟังสัมภาษณ์ มันใช้คำว่าตัดแปะ เลยน๊ะนั่น (สงสัยมันเลียนแบบนังโนว์  \\\\\\\"ตัดแปะ\\\\\\\" )  :slime_bigsmile:


รัฐธรรมนูญ ปี 40 โดนพวกมันปู้ยี่ปู้ยำ ไปเรียบร้อย  ไม่เห็นมันจะเป็นประชาธิปไตยตรงไหน   ถ้ารัฐธรรมนูญปี 40 เป็นผู้หญิง ไอ้เหลี่ยมมันก็บอกได้เลย กูจะจับมันแก้ผ้าเมื่อไหร่ก็ได้  ไฝ ฝ้า ตรงไหนมีกี่เม็ด กูรู้หมด 

ไอ้พวกเอี้ยนั่น มันอมลูกอมยี่ห้อเผด็จการอยู่   พอพูดอะไรโง่ ๆ ผิด ๆ ออก มัน ก็อ้าง เผด็จการอย่างเดียว

:slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 22-04-2008, 20:57
แล้วอยู่ๆ ไอ้บทเฉพาะกาล 180 วัน นี่มันเกิดนิมิตรมาจากพระราหูหรือไง

ย้ายกันเพลิน ล้างบางเช็คบิลกันจนเพลิน มันส์มือถึงกับจะย้าย กกต./ปปช. เลยเชียวนะ :slime_slapped:

กกต. ปปช. ถูกตั้งมาจากกติกาเก่า แม้ว่า กกต. จะตั้งมาแบบลากๆ ไม่เต็มระบบ
เหมือน run in safe mode แต่ก็ยังตามกติกาเก่า มันก็ยังดูมีความชอบธรรมอยู่
บ้างถ้าไม่โดนทหารลากไปยัดเยียดราคีคาว แบบว่าองค์กรอิสระอื่นโดนถีบทิ้ง
หมดเหลือไว้แต่องค์กรนี้ต้องน้ำมือทหารมาแล้ว เข้าข่ายไม่บริสุทธิ์ จึงสมควร
โดนโละตามกระบวนการต่อไป


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 22-04-2008, 21:06
หมวด 1 กับหมวด 2 ของ 2550 ก็คือตัวเดิมของ 2540
เพราะ 2550 ไม่ได้แตะตรงนี้

หมวด 1 เป็นบททั่วไป หมวด 2 เป็นหมวดพระมหากษัตริย์ 2550 ไม่ได้แตะตรงนี้เลย

แค่เติมในหมวด 1 ว่า ทั้ง 3 อำนาจต้องปฏิบัติตามหลักนิติธรรม ประมาณนั้น

มาถึงหมวดที่ 3 เป็นหมวดว่าด้วย"สิทธิปวงชน สิทธิประชาชน" รัฐธรรมนูญ 2550 เปิดโอกาสมากมาย ดีกว่า 2540 ซะอีก

พูดง่ายๆ ก็คือ ยก 2540 มาทั้งกะบิไง มันคิดว่าชาวบ้านโง่นักหรือไง


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 22-04-2008, 21:15
กกต. ปปช. ถูกตั้งมาจากกติกาเก่า แม้ว่า กกต. จะตั้งมาแบบลากๆ ไม่เต็มระบบ
เหมือน run in safe mode แต่ก็ยังตามกติกาเก่า มันก็ยังดูมีความชอบธรรมอยู่
บ้างถ้าไม่โดนทหารลากไปยัดเยียดราคีคาว แบบว่าองค์กรอิสระอื่นโดนถีบทิ้ง
หมดเหลือไว้แต่องค์กรนี้ต้องน้ำมือทหารมาแล้ว เข้าข่ายไม่บริสุทธิ์ จึงสมควร
โดนโละตามกระบวนการต่อไป

ต้องให้นักการเมืองสั่งได้ ว่างั้นเถอะ...


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 23-04-2008, 02:45
นายธนพิชญ์ มูลพฤกษ์ อธิบดีอัยการฝ่ายคดีเศรษฐกิจและทรัพยากร ในฐานะโฆษกสำนักงานอัยการสูงสุด ให้สัมภาษณ์เมื่อวันที่ 22 เมษายนถึงแนวคิดรัฐบาลที่เตรียมแก้รัฐธรรมนูญ ที่กำหนดให้สำนักงานอัยการสูงสุดเป็นองค์กรอื่น กลับไปอยู่ภายใต้การกำกับดูแลของฝ่ายบริหาร ว่า สำนักงานอัยการสูงสุดอาจสอบถามความคิดเห็นอัยการทั่วประเทศ หากรัฐบาลแก้ไขรัฐธรรมนูญแล้วตัดองค์กรอัยการออกจากรัฐธรรมนูญเพราะอัยการ ทุกคนคงไม่เห็นด้วย โดยนายชัยเกษม นิติสิริ อัยการสูงสุด (อสส) เห็นว่าดีอยู่แล้วที่อัยการอยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ ซึ่งให้การรับรองคุ้มครองความเป็นอิสระเหมือนเช่นศาล และในระหว่างการร่างรัฐธรรมนูญ ศาลยุติธรรมก็เห็นด้วยและให้การสนับสนุน จึงไม่สมควรจะดึงอัยการให้กลับไปอยู่ภายใต้กระทรวงยุติธรรมซึ่งเป็นฝ่าย บริหาร โดยอัยการจะติดตามดูว่ามีแนวโน้มที่รัฐบาลจะแก้ไขตัดอัยการออกจาก รัฐธรรมนูญจริงหรือไม่  แต่หากรัฐบาลทำจริงก็จะเสนอ อสส.ตั้งคณะทำงานศึกษาผลกระทบอัยการจากการแก้รัฐธรรมนูญของรัฐบาล

'หากพิจารณาให้ดี ป.ป.ช. ซึ่งเป็นฝ่ายสอบสวน และศาลยุติธรรมซึ่งเป็นฝ่ายตัดสินคดียังจัดให้มีความอิสระอยู่ในรัฐธรรมนูญ แล้วอัยการผู้ทำหน้าที่ตรงกลางระหว่าง ป.ป.ช.กับศาลโดยเป็นผู้สั่งฟ้องคดีจึงถือเป็นฝ่ายที่มีความสำคัญ รัฐบาลกลับจะไม่ให้อยู่อย่างอิสระในรัฐธรรมนูญ ถือว่า ผิดหลักการ ฉะนั้น การให้กลับไปอยู่ภายใต้สังกัดกระทรวงยุติธรรมซึ่งเป็นฝ่ายบริหารอัยการจะ ต้องกลับไปเผชิญแรงกดดันจากฝ่ายหนึ่งฝ่ายใดเข้ามามีอิทธิพลครอบงำอยู่เหนือการทำหน้าที่อัยการ ถ้าเป็นเช่นนั้นก็ไม่ถูกต้องและต้องแสดงออกว่าไม่เห็นด้วย ผมไม่รู้ว่า รัฐบาลกำลังจะขู่หรือต่อรองให้อัยการช่วยเหลือทางคดีเพื่อแลกกับการได้อยู่ในรัฐธรรมนูญเหมือนที่สื่อวิเคราะห์หรือไม่ ซึ่งส่วนตัวก็ไม่เคยคิดว่าจะเป็นเช่นนั้นเพราะมันเป็นคนละเรื่องกัน โดยการทำหน้าที่อัยการมีหลักการสั่งคดีตามพยานหลักฐานเสมอมา' นายธนพิชญ์กล่าว
(http://www.vanhara.com/wp-photos/thumb.20061028-231702-5.jpg)

http://www.matichon.co.th/news_detail.php?id=28092&catid=1

อัยการรุ่น สั่งได้ จัดให้
ขัดใจ กรูย้ายยยย :slime_sleeping:



หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 23-04-2008, 03:50
กกต. ปปช. ถูกตั้งมาจากกติกาเก่า แม้ว่า กกต. จะตั้งมาแบบลากๆ ไม่เต็มระบบ
เหมือน run in safe mode แต่ก็ยังตามกติกาเก่า มันก็ยังดูมีความชอบธรรมอยู่
บ้างถ้าไม่โดนทหารลากไปยัดเยียดราคีคาว แบบว่าองค์กรอิสระอื่นโดนถีบทิ้ง
หมดเหลือไว้แต่องค์กรนี้ต้องน้ำมือทหารมาแล้ว เข้าข่ายไม่บริสุทธิ์ จึงสมควร
โดนโละตามกระบวนการต่อไป

ถ้าจะโละ กกต. และ ปปช. ด้วยข้ออ้างแบบนั้น รัฐบาลก็โละตัวเองเสียด้วยดีไหม

รัฐบาลปัจจุบันก็มาจากการเลือกตั้งที่จัดโดยรัฐบาลรักษาการที่แต่งตั้งโดย คมช.
โดยอาศัยอำนาจตามรัฐธรรมนูญ 2550 ที่เขียนขึ้นในยุค คมช.

ถ้าอย่างนั้นคุณสมัครและรัฐบาลนี้ก็ควรสำนึกตัวในความไม่บริสุทธิ์ และควรงดเว้น
การใช้อำนาจที่ได้มาโดยไม่บริสุทธิ์ในทันที ซึ่งรวมถึงการแก้ไขรัฐธรรมนูญด้วย

จากนั้นควรจัดเลือกตั้ง สสร. จากตัวแทนของทุกภาคส่วนมายกร่างรัฐธรรมนูญใหม่
และนำไปผ่านประชามติ (แต่ความจริง รัฐธรรมนูญฉบับปี 2550 ก็ผ่านประชามติ
รับรองเนื้อหาในขั้นตอนสุดท้ายมาแล้วนี่นา .. ไม่เป็นไรเอาใหม่อีกรอบ)

เมื่อได้รัฐธรรมนูญใหม่มาแล้วก็ได้เวลายุบสภาเลือกตั้งใหม่ให้สิ้นข้อครหากันเสียที

---

ถ้าจะไม่ยอมรับรัฐธรรมนูญโดยอ้างว่ามาจากเผด็จการรัฐประหาร ทั้งที่รัฐธรรมนูญ
ได้ผ่านการลงประชามติมาแล้ว

การอ้างสิทธิเป็นผู้แทนราษฎรที่มาจากรัฐธรรมนูญที่ไม่บริสุทธิ์ก็ไม่ควรอ้างได้ด้วย
จะยอมรับแต่ผลเลือกตั้ง โดยไม่ยอมรับผลประชามติได้อย่างไร  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 23-04-2008, 04:24
กกต. ปปช. ถูกตั้งมาจากกติกาเก่า แม้ว่า กกต. จะตั้งมาแบบลากๆ ไม่เต็มระบบ
เหมือน run in safe mode แต่ก็ยังตามกติกาเก่า มันก็ยังดูมีความชอบธรรมอยู่
บ้างถ้าไม่โดนทหารลากไปยัดเยียดราคีคาว แบบว่าองค์กรอิสระอื่นโดนถีบทิ้ง
หมดเหลือไว้แต่องค์กรนี้ต้องน้ำมือทหารมาแล้ว เข้าข่ายไม่บริสุทธิ์ จึงสมควร
โดนโละตามกระบวนการต่อไป


ราหูกระซิบมาว่าให้ท่องคาถา เผด็จการ vs เสียงข้างมาก เอาไว้
ท่องไว้ๆๆๆ


แล้วแก้ รธน. ฟอกราหูจากดำๆ ให้เป็นขาวให้ได้

ฟอกขาวๆๆๆ ท่องไว้ๆๆๆ :slime_sleeping:



รธน. ฉบับฟอกขาว :slime_sentimental:








หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 23-04-2008, 04:30
เห็นบอกแก้เสร็จแล้วก็ไม่ยุบสภาอีกต่างหาก

ไม่รังเกียจคราบไคลเผด็จการในสภาที่คลอดมาจากมดลูก รธน. เผด็จการ

แต่รังเกียจ กกต. ที่เดินเฉียดๆ เผด็จการ



มาตรฐานอยู่ไหน งงๆๆๆๆๆ :slime_dizzy:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 23-04-2008, 06:45
อัยการรุ่น สั่งได้ จัดให้
ขัดใจ กรูย้ายยยย :slime_sleeping:
สำนักงานอัยการสูงสุดออกแถลงการณ์ ถวายการแต่งตั้งพระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าพัชรกิติยาภา ทรงเป็นข้าราชการอัยการ
พร้อมถวายหลักสูตรอบรมอัยการผู้ช่วยภาควิชาการ รุ่น 39 ระหว่าง 2 ต.ค.49 - 2 ก.พ.50 โฆษกอัยการ เผยทรงสนพระทัย
งานอัยการที่มีความหลากหลายทั้งงานคดี และงานเผยแพร่ความรู้กฎหมายแก่ ปชช.

ทรงแสดงเจตจำนงที่จะรับราชการนราธิวาสและอุบลราชธานีเป็นพิเศษ  ....

เอ เท่าที่อ่านเป็นท่านทรงแสดงเจตจำนงนะ โธ่ ใครจะไปกล้าย้ายอัยการยุคนี้ มั่วแล้ว

ถ้าจะโละ กกต. และ ปปช. ด้วยข้ออ้างแบบนั้น รัฐบาลก็โละตัวเองเสียด้วยดีไหม

รัฐบาลปัจจุบันก็มาจากการเลือกตั้งที่จัดโดยรัฐบาลรักษาการที่แต่งตั้งโดย คมช.
โดยอาศัยอำนาจตามรัฐธรรมนูญ 2550 ที่เขียนขึ้นในยุค คมช.

ถ้าอย่างนั้นคุณสมัครและรัฐบาลนี้ก็ควรสำนึกตัวในความไม่บริสุทธิ์ และควรงดเว้น
การใช้อำนาจที่ได้มาโดยไม่บริสุทธิ์ในทันที ซึ่งรวมถึงการแก้ไขรัฐธรรมนูญด้วย

จากนั้นควรจัดเลือกตั้ง สสร. จากตัวแทนของทุกภาคส่วนมายกร่างรัฐธรรมนูญใหม่
และนำไปผ่านประชามติ (แต่ความจริง รัฐธรรมนูญฉบับปี 2550 ก็ผ่านประชามติ
รับรองเนื้อหาในขั้นตอนสุดท้ายมาแล้วนี่นา .. ไม่เป็นไรเอาใหม่อีกรอบ)

เมื่อได้รัฐธรรมนูญใหม่มาแล้วก็ได้เวลายุบสภาเลือกตั้งใหม่ให้สิ้นข้อครหากันเสียที

เนื่องจากระบบมันตั้งต้นจากเผด็จการ จะล้มระบบอย่างถูกระบบ คนล้มก็ต้องมาจาก
กฎหมายเผด็จการอยู่ดี รัฐบาลหัวเจริญก้าวหน้าคงไม่คิดใช้กำลังงี่เง่ามาเปลี่ยนแปลง
หรอก ถ้าเปลี่ยนได้แล้วยุบสภาเลือกตั้งใหม่ก็สมควรเพราะยังไงก็ชนะอยู่ดี :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: Caocao ที่ 23-04-2008, 07:20
สำนักงานอัยการสูงสุดออกแถลงการณ์ ถวายการแต่งตั้งพระเจ้าหลานเธอ พระองค์เจ้าพัชรกิติยาภา ทรงเป็นข้าราชการอัยการ
พร้อมถวายหลักสูตรอบรมอัยการผู้ช่วยภาควิชาการ รุ่น 39 ระหว่าง 2 ต.ค.49 - 2 ก.พ.50 โฆษกอัยการ เผยทรงสนพระทัย
งานอัยการที่มีความหลากหลายทั้งงานคดี และงานเผยแพร่ความรู้กฎหมายแก่ ปชช.

ทรงแสดงเจตจำนงที่จะรับราชการนราธิวาสและอุบลราชธานีเป็นพิเศษ  ....

เอ เท่าที่อ่านเป็นท่านทรงแสดงเจตจำนงนะ โธ่ ใครจะไปกล้าย้ายอัยการยุคนี้ มั่วแล้ว

เนื่องจากระบบมันตั้งต้นจากเผด็จการ จะล้มระบบอย่างถูกระบบ คนล้มก็ต้องมาจาก
กฎหมายเผด็จการอยู่ดี รัฐบาลหัวเจริญก้าวหน้าคงไม่คิดใช้กำลังงี่เง่ามาเปลี่ยนแปลง
หรอก ถ้าเปลี่ยนได้แล้วยุบสภาเลือกตั้งใหม่ก็สมควรเพราะยังไงก็ชนะอยู่ดี :slime_bigsmile:

ช่วยขยายความคำว่ารัฐบาลหัวก้าวหน้าหน่อยครับ ว่าใช้ประเภทที่แทรกแซงทุกองค์กรณ์ หรือแก้กฎหมายลบล้างความผิดหรือเปล่า หรือประเภทใช้เงินสร้างฐานอำนาจทุกระดับ :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 23-04-2008, 07:22
ประเด็นมันมาอยู่ที่ว่า จะแก้ไขยังไงมากกว่านะ

ที่เค้าค้านไม่ใช่ไม่ให้แก้ไข แต่การแก้ไขมันต้องมาจากการร่วมคิดร่วมทำจากประชาชนด้วย

ไม่ใช่ไปดึงดันจะแก้กันในสภาท่าเดียว...ต้องแก้ไขโดยมี สสร. ภาค 3 แบบที่คลอด รัฐธรรมนูญ 2540 นั่นแหละ

ไปแก้ไข มาตรา 291 ที่กำหนดเรื่องแก้ไขรัฐธรรมนูญกันมาก่อน  จะทำกันแบบไหน ยังไง

จู่ๆ พลังประชาชนมาร่างเอง เออเอง พอเค้าค้านหนัก ๆ ก็จะมาแก้ทั้งฉบับ

ผมกำลังจะดูว่ามันจะอ้อมแอ้มแก้ตัวยังไงกันอีก...

ไอ้พวกบ้าประชาธิปไตยงี่เง่า เหวง/จรัล มันใช้สิทธิ์อะไรมาขอยกเลิกรัฐธรรมนูญ 2550 ที่ประชาชนลงประชามติไปแล้ว
บ้าหรือเปล่า...


1. อ้าว ไม่อยากให้แก้ รธน. ศักดิ์สิทธิ์ แล้วบอกให้แก้ ม 291 ก่อนทำไมล่ะจ๊ะ

กระบวนการแก้ไข รธน. ตามที่ ม291 กำหนดไว้ มันไม่ผ่านประชามติมาหรือไง

เลือกอ้างเฉพาะที่เข้าทางเหมือนเดิม อีกตามเคยนะ


2. เรื่องยกเลิก รธน. ประสงค์ฟันดำ นั่น อาศัยหลักการ "อำนาจอธิปไตยเป็นของ
ปวงชนชาวไทย" ไง เคยได้ยินหรือเปล่า?

ไม่อนุญาตให้พวกทหารงี่เง่ากระจุกหนึ่งเอารถถังออกมา ฉีก รธน. แล้วร่างใหม่
ตามใจชอบ

ถ้าไม่เลิกยอมรับวิธีการใช้อำนาจป่าเถื่อนแบบนี้ มันก็จะเกิดการทำซ้ำไม่รู้จักเลิกรา

ใครมีอาวุธ คนนั้นใหญ่ มันนิสัยพวกป่าเถื่อน ด้อยพัฒนา หลงยุค

สถิติ รปห. ของประเทศไทย (เฉลี่ยทุก 3 ปี) ที่ทำเอาไว้ มันงามหน้า แม้แต่ประเทศ
เผด็จการด้อยพัฒนากระจอกที่ไหนก็ไม่เทียมทัน และไม่มีใครเขาอยากให้มันเท่แบบนี้
ไปตลอดหรอก ยกเว้นพวกงี่เง่าที่ไปร่วมหัวจมท้ายให้การสนับสนุน ซึ่งก็มีไม่มีกี่คน
ต้องรอให้สมองพัฒนาก่อน


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: Caocao ที่ 23-04-2008, 07:23
ถ้าแก้กฎหมายให้กฎหมายเอาผิดผู้กระทำผิดไม่ได้ คงนับเป็นความก้าวหน้าสูงสุด เพราะไม่เคยปรากฎในประวัติศาสตร์การเมืองของประเทศใดๆในโลก :slime_slapped:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 23-04-2008, 07:29
ถ้าแก้กฎหมายให้กฎหมายเอาผิดผู้กระทำผิดไม่ได้ คงนับเป็นความก้าวหน้าสูงสุด เพราะไม่เคยปรากฎในประวัติศาสตร์การเมืองของประเทศใดๆในโลก :slime_slapped:

เคยสิ

แถมอนุญาตให้ทำผิดได้ทุกอย่าง ตลอดไปอีกต่างหาก

ม309 ไม่เคยได้ยินหรือไง


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 23-04-2008, 08:49
ยังเพ้อเจ้อ เรื่อง 309 ไม่หาย .......นั่น ใช้คำว่าตลอดไป เลย......อธิบายไปไม่รู้กี่ครั้งแล้ว.....เค้าเอาไว้ปิดรูรั่ว เผื่อพวกศรีธนนชัยมันจะมุดออก......
กฏหมายนิรโทษกรรม เค้ามีอยู่แล้ว...ไม่ต้องอาศัย 309 หรอก..ไม่เคยได้ยินหรือไง

ทหารไปแล้ว วันนี้ ถ้าเค้าทำผิดอีก กฏหมายที่ไหนคุ้มครอง.......คตส. ก็จะไป สามสี่เดือนนี้แล้ว....เค้าจะไปทำ อะไรต่อ

ไม่เคยได้ยินหรือไง.....

แล้ว รัฐธรรมนูญ ปี 40 มันดีกว่า ปี 50 ตรงไหน.......อย่าเอาคำว่าเผด็จการมาเป็นคำตอบอีก.....ใช้สมองคิดเรื่องเนื้อหามั่ง.....



 


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 23-04-2008, 08:58
ดีกว่าเยอะ เพราะไม่มีการ แต่งตั้ง โดยผู้ทรงคุณวุฒิที่ตรวจสอบไม่ได้
เหมือนการคัดเลือก สว. ที่ผ่านมา ไม่มีหลักการอะไรรองรับ นอกจาก
ความเหมาะสมของคนกลุ่มหนึ่ง

ถ้าคิดว่าการ แต่งตั้ง มันดีกว่า ก็ควรจะเรียกร้องหาระบอบการปกครอง
แบบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ไปเลย ปกครองระบอบประชาธิปไตยครึ่ง
บกครึ่งน้ำมันถ่วงความเจริญคนทั้งประเทศ ต้องแอบหาช่องใส่อำนาจ
ตรงนี้ทีตรงนู้นที เพื่อเป็นช่องทางบังคับควบคุมรัฐบาลจากการเลือกตั้ง
โดยอำนาจนอกระบบ ผ่านทางผู้ที่ได้รับแต่งตั้งแบบไร้หลักเกณฑ์ นิยม
เป็นศรีธนญชัยดูดีมีศักดิ์ศรีกว่านิยมเป็นอีแอบตั้งเยอะ มันหน้าตัวเมีย :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 23-04-2008, 09:12
ดีกว่าเยอะ เพราะไม่มีการ แต่งตั้ง โดยผู้ทรงคุณวุฒิที่ตรวจสอบไม่ได้
เหมือนการคัดเลือก สว. ที่ผ่านมา ไม่มีหลักการอะไรรองรับ นอกจาก
ความเหมาะสมของคนกลุ่มหนึ่ง

ถ้าคิดว่าการ แต่งตั้ง มันดีกว่า ก็ควรจะเรียกร้องหาระบอบการปกครอง
แบบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ไปเลย ปกครองระบอบประชาธิปไตยครึ่ง
บกครึ่งน้ำมันถ่วงความเจริญคนทั้งประเทศ ต้องแอบหาช่องใส่อำนาจ
ตรงนี้ทีตรงนู้นที เพื่อเป็นช่องทางบังคับควบคุมรัฐบาลจากการเลือกตั้ง
โดยอำนาจนอกระบบ ผ่านทางผู้ที่ได้รับแต่งตั้งแบบไร้หลักเกณฑ์ นิยม
เป็นศรีธนญชัยดูดีมีศักดิ์ศรีกว่านิยมเป็นอีแอบตั้งเยอะ มันหน้าตัวเมีย :slime_bigsmile:

สว. ปัจจุบัน มันจะดีหรือเลว กว่า ปี 40 ยังไม่รู้....

แต่ ที่ เห็นมาแล้ว ไอ้ สว. ทาส  ที่เลือกตั้งขึ้นมา มัน อยู่ใต้อุ้งตีนใครก็ไม่รู้

มีหน้าที่อยู่สองอย่าง....1. รอเงิน   2. ยกมือตามที่สั่ง

ยังไม่รู้ว่าใครเป็นอีแอบกันแน่...ส่งท่อน้ำเลี้ยง ส่งหญ้าเลี้ยงควาย เป็น สส.

เออ.  แต่หนังยังไม่จบ..เลยไม่ยังไม่รู้ว่า คนจ่ายเงิน หรือ คนรับเงิน เป็นควาย กันแน่


 :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 23-04-2008, 09:24
ดีกว่าเยอะ เพราะไม่มีการ แต่งตั้ง โดยผู้ทรงคุณวุฒิที่ตรวจสอบไม่ได้
เหมือนการคัดเลือก สว. ที่ผ่านมา ไม่มีหลักการอะไรรองรับ นอกจาก
ความเหมาะสมของคนกลุ่มหนึ่ง

ถ้าคิดว่าการ แต่งตั้ง มันดีกว่า ก็ควรจะเรียกร้องหาระบอบการปกครอง
แบบสมบูรณาญาสิทธิราชย์ไปเลย ปกครองระบอบประชาธิปไตยครึ่ง
บกครึ่งน้ำมันถ่วงความเจริญคนทั้งประเทศ ต้องแอบหาช่องใส่อำนาจ
ตรงนี้ทีตรงนู้นที เพื่อเป็นช่องทางบังคับควบคุมรัฐบาลจากการเลือกตั้ง
โดยอำนาจนอกระบบ ผ่านทางผู้ที่ได้รับแต่งตั้งแบบไร้หลักเกณฑ์ นิยม
เป็นศรีธนญชัยดูดีมีศักดิ์ศรีกว่านิยมเป็นอีแอบตั้งเยอะ มันหน้าตัวเมีย :slime_bigsmile:


ท่องคาถาประชาธิปไตยเข้าไว้ เพื่อนายใหญ่ๆๆๆ

ประชาธิปะตัยยยๆๆๆ ชินเมโจไดๆๆๆๆ :slime_bigsmile:


ประชาธิปไตยก็ดีครับ เป็นที่เชิดหน้าชูตา
แต่ทำไมต้องรีบร้อน ลุกลี้ลุกลนขนาดนั้น

รัฐธรรมนูญหรือผ้าอนามัยครับพี่ ใช้ไปซักพักก่อนจะอดตายมั้ย

ถ้าจะร่างใหม่ก็ให้มันเนี้ยบๆ ตกลงประณีประนอมกันให้ทั่วๆ หน่อย
จะได้อยู่นานๆ ไม่เปลืองมาก
นี่ปิดห้องนุ่งผ้าขาวม้าร่างอยู่ที่บ้านคนเดียว 2-3 วันเสร็จ
แล้วจะเอามาบังคับใช้กับคนทั้งประเทศ

ตลกดี :slime_sleeping:





หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 23-04-2008, 16:19
เคยสิ

แถมอนุญาตให้ทำผิดได้ทุกอย่าง ตลอดไปอีกต่างหาก

ม309 ไม่เคยได้ยินหรือไง


ข้อความตรงไหนใน ม.309 ที่อนุญาตให้ทำผิดได้ทุกอย่างตลอดไป ไม่เคยได้ยินจริงๆ ครับ  :slime_doubt:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 23-04-2008, 19:59
ม309 คมช. เอามาอ้าง ให้พ้นผิด ตอนโดนจับได้ว่า ออกคำสั่งให้แทรกแซงการ
เลือกตั้ง คนที่ไม่ปิดหูปิดตาเข้าข้างอย่างงี่เง่าย่อมเห็นเป็นหลักฐานเชิงประจักษ์
ถึงความไม่ชอบธรรม การทำลายหลักความเสมอภาค และความเป็นนิติรัฐ โดย
บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ


http://www.prachatai.com/05web/th/home/10407


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 23-04-2008, 20:16
เคยสิ

แถมอนุญาตให้ทำผิดได้ทุกอย่าง ตลอดไปอีกต่างหาก

ม309 ไม่เคยได้ยินหรือไง


ม309 คมช. เอามาอ้าง ให้พ้นผิด ตอนโดนจับได้ว่า ออกคำสั่งให้แทรกแซงการ
เลือกตั้ง คนที่ไม่ปิดหูปิดตาเข้าข้างอย่างงี่เง่าย่อมเห็นเป็นหลักฐานเชิงประจักษ์
ถึงความไม่ชอบธรรม การทำลายหลักความเสมอภาค และความเป็นนิติรัฐ โดย
บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ


http://www.prachatai.com/05web/th/home/10407

อ้างถึง
ประชาไท – เมื่อวันที่ 30 พ.ย.2550  พลเอกสมเจตน์ บุญถนอม ผู้อำนวยการสำนักงานเลขาธิการ คณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติ (คมช.) ทำหนังสือถึงคณะทำงานพิจารณากลั่นกรองเรื่องร้องเรียน ร้องทุกข์ กรณีที่มีการตัดสินว่า หนังสือซึ่งออกโดย คมช. (หนังสือ สปค.ศปศ.คมช. ลับ-ด่วนมาก ที่ คมช ๐๐๐๓.๕/๔๘๐ ลง ๑๔ กันยายน ๒๕๕๐) เข้าข่ายความผิด ‘เจ้าหน้าที่ของรัฐวางตัวไม่เป็นกลางในการเลือกตั้ง’ ตาม พ.ร.บ.ว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและการได้มาซึ่งสมาชิกวุฒิสภา พ.ศ.๒๕๕๐ มาตรา๕๗

 

ทั้งนี้ เนื้อความในจดหมายระบุว่า ขอให้มีการทบทวนบทบาทของคณะกรรมการสืบสวนสอบสวน เนื่องจากการออกหนังสือลับ-ด่วนมาก ฉบับดังกล่าวของ คมช.เป็นการกระทำที่ชอบด้วยกฎหมายรัฐธรรมนูญ ซึ่งมีใจความว่า (การดำเนินการของ คมช.) “ได้รับความคุ้มครองตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย (ฉบับชั่วคราว) พ.ศ.๒๕๔๙ มาตรา ๓๔ วรรค ๑ และมาตรา ๓๗ และัรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ฉบับปัจจุบัน มาตรา ๒๙๘ และมาตรา ๓๐๙ ให้ถือว่าการกระทำที่เกี่ยวเนื่อง ไม่ว่าก่อนหรือหลังวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย (พ.ศ.๒๕๕๐) เป็นการกระทำที่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญอันเป็นกฎหมายสูงสุดของประเทศ”

 

การลงมติในสัดส่วน 4 ต่อ 3 ของคณะกรรมการสืบสวนสอบสวน จึงอาจถูกยกเลิก ด้วยเหตุผลดังกล่าว นอกจากนี้ พล.อ.สมเจตน์ยังได้ร้องเีรียนให้คณะกรรมการสืบสวนสอบสวนดำเนินการพิจารณาหลักฐานที่ นายสมัคร สุนทรเวช หัวหน้าพรรคพลังประชาชน (พปช.) นำมาเสนอต่อสื่อมวลชนและคณะกรรมการสืบสวนฯ ด้วย เพราะเห็นว่ามีเนื้อหาเพิ่มเิติมนอกเหนือจากที่ปรากฎในเอกสารลับ จึงเกรงว่านายสมัครจะทำเอกสารปลอมขึ้นมา โดยหวังผลประโยชน์ทางการเมือง (ดาวโหลดเอกสาร คมช. ๐๐๐๒/๑๗๗๐ เรื่องขอให้ทบทวนบทบาทการพิจารณาของคณะกรรมการสืบสวนสอบสวน ที่นี่)


ไล่เรียงดูวันที่หน่อย.....  "แถมอนุญาตให้ทำผิดได้ทุกอย่าง ตลอดไปอีกต่างหาก"

                                                                          " คนที่ไม่ปิดหูปิดตาเข้าข้างอย่างงี่เง่าย่อมเห็นเป็นหลักฐานเชิงประจักษ์"


 :slime_bigsmile:

ขี้เกียจเขียนแล้วแปะอย่างเดียว......ไปนอนดีกว่า  ..


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 24-04-2008, 02:07
ดูๆแล้ว... ฉบับปี2540มันน่าจะ ใช้สำหรับเอี้ยบางตัวที่อยากจะเป็นประธานาธิบดีจนไข่สั่นมากกว่า...เพราะอำนาจผูกขาดอยู่กับมันคนเดียว


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: Caocao ที่ 24-04-2008, 04:42
ไม่ทราบว่าใครตามใคร ช่างเป็นความเหมือนที่แตกต่างจริงๆ  :slime_smile2:
รัฐประหารโดยตุลาการในตุรกี
 
โดย ศ.ดร.ลิขิต ธีรเวคิน 23 เมษายน 2551 18:13 น.
 
 
 
ข่าวและการวิพากษ์วิจารณ์เกี่ยวกับการเมืองในตุรกีที่ลงในวารสาร Newsweek ฉบับวันที่ 14 เมษายน 2008 ทำให้เห็นสภาวะทางการเมืองของประเทศตุรกีซึ่งเป็นประเทศที่ผสมผสานระหว่างวัฒธรรมอิสลามและตะวันตก ผู้ที่เคยไปเยี่ยมเยียนประเทศตุรกีจะเห็นว่าเมืองอิสตันบูลเป็นจุดผสมผสานระหว่างวัฒนธรรมและอารยะตะวันออกและตะวันตก คำว่ายังเติร์กที่มีการใช้ในประเทศไทยนั้นก็มีจุดเริ่มต้นจากตุรกีโดยอตาเติร์กเป็นผู้นำขบวนการดังกล่าวเพื่อนำประเทศตุรกีไปสู่ความทันสมัย กลุ่มยังเติร์กประกอบด้วยนายทหารหนุ่มชั้นระดับนายพันจำนวนหนึ่ง
       
       แต่ตุรกีในปัจจุบันกำลังเผชิญกับปัญหาหนักที่สุดทั้งในเรื่องการเมืองคือระบอบการปกครองแบบประชาธิปไตย เศรษฐกิจ และการวางตัวในการเมืองระหว่างประเทศ ผู้เขียนได้เคยเดินทางไปตุรกีสองครั้ง ครั้งล่าสุดเมื่อไม่นานมานี้ สิ่งซึ่งทำให้สะกิดใจมากที่สุดก็คืออัตราเงินเฟ้อ ข้าวโพดต้มหนึ่งฝักมีราคาหนึ่งล้านลิร่า (Lira) ซึ่งทำให้คำว่า Millionaire หรือเศรษฐีกลายเป็นเรื่องตลกสำหรับตุรกีเพราะคนมีเงินหนึ่งล้านซื้อข้าวโพดได้เพียงหนึ่งฝักเท่านั้น เวลารับประทานอาหารในภัตตาคารต้องชำระเงินเป็นพันๆ ล้านลิร่า
       
       พรรคที่เป็นรัฐบาลในปัจจุบันคือพรรค Justice and Development Party (AKP) ซึ่งถูกกล่าวหาว่ากระทำการขัดรัฐธรรมนูญโดยพยายามที่จะแก้ไขรัฐธรรมนูญโดยยกเลิกมาตราที่ห้ามไม่ให้ใส่ผ้าโพกศีรษะในมหาวิทยาลัย การยกเลิกมาตราดังกล่าวเท่ากับเป็นการนำเอาศาสนาอิสลามแบบเคร่งมาสู่ประเทศตุรกีอีกครั้งหนึ่ง โดยรัฐธรรมนูญ ตุรกีเป็นประเทศที่เรียกว่า รัฐโลกาธรรม (secular state) การแก้ไขมาตราในรัฐธรรมนูญดังกล่าวจึงขัดกับเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ เพราะอาจทำให้ตุรกีเป็นรัฐศาสนธรรม (theological or religious state) ดังนั้น อัยการจึงได้ทำการฟ้องร้องพรรค AKP และรัฐบาลซึ่งนำโดยนายกรัฐมนตรี Recep Tayyip Erdogan และประธานาธิบดี Abdullah Gul ซึ่งขณะนี้คดีกำลังอยู่ในระหว่างการพิจารณา
       
       จากกรณีดังกล่าวนั้นบ่งชี้ถึงความขัดแย้งระหว่างรัฐบาลซึ่งมาจากการเลือกตั้งโดยมีเสียงในสภามากพอและเป็นผู้บริหารประเทศกับฝ่ายตุลาการซึ่งต้องทำหน้าที่ในการรักษากฎหมาย แต่นัยทางการเมืองของกรณีดังกล่าวนั้นมีกว้างไกลทั้งการเมืองภายในประเทศและระหว่างประเทศ ภายในประเทศนั้นจะนำไปสู่การประจันหน้าระหว่างรัฐบาลซึ่งมาจากการเลือกตั้งกับฝ่ายตุลาการและฝ่ายทหาร ซึ่งนำไปสู่การแตกแยกกันในสังคมจนมีแนวโน้มที่จะนำไปสู่ความรุนแรงทางการเมืองได้ กล่าวอีกนัยหนึ่ง การเมืองภายในมีผลโดยตรงกับความสมานฉันท์ การเป็นฝักเป็นฝ่ายระหว่างสองกลุ่มนี้คือความขัดแย้งในประเด็นสำคัญที่ว่า ใครจะเป็นผู้ซึ่งมีอำนาจในการปกครองตุรกี ฝ่ายหนึ่งได้แก่ฝ่ายผู้นำของสาธารณรัฐซึ่งยึดถือหลักการของ Kemal Ataturk อันเป็นผู้นำรุ่นเก่า กับฝ่ายรัฐบาลพรรค AKP ที่มาจากการเลือกตั้งอย่างถูกต้องและมีนโยบายที่จะนำตุรกีเข้าเป็นสมาชิกของสหภาพยุโรป แต่ขณะเดียวกันก็ต้องการทำให้อิสลามเข้มข้นยิ่งขึ้นซึ่งขัดแย้งกับหลักการของรัฐโลกาธรรม
       
       การละเมิดรัฐธรรมนูญนี้จึงนำไปสู่การเป็นกรณีพิพาทระหว่างศาลและฝ่ายรัฐบาล โดยเฉพาะอย่างยิ่งประเด็นการยุบพรรค AKP ซึ่งศาลมีแนวโน้มที่จะยุบพรรค AKP ซึ่งเท่ากับล้มรัฐบาลพรรค AKP ซึ่งจะทำให้คณะรัฐมนตรีและผู้บริหารพรรค AKP จำนวน 71 คน ถูกตัดสิทธิทางการเมือง 5 ปี ก็อาจจะนำไปสู่วิกฤตทางประชาธิปไตยในตุรกีได้ ในส่วนนี้ทำให้สหรัฐฯ รวมทั้งสหภาพยุโรปเกิดความวิตกวิจารณ์ โดยเฉพาะสหรัฐฯ ต้องการให้ตุรกีเป็นตัวแปรสำคัญในกรณีของการเมืองในประเทศอิรัก
       
       สิ่งที่น่าสนใจก็คือ ปัญหาทางการเมืองที่เกี่ยวข้องกับกฎหมายคือมาตรา 301 ของประมวลกฎหมายอาญาซึ่งมีบทลงโทษผู้ดูหมิ่นความเป็นตุรกี มาตราดังกล่าวถูกนำมาใช้ลงโทษนักเขียนและสื่อมวลชนหลายคน โดยเฉพาะอย่างยิ่งนักเขียนชื่อ Orhan Pamuk ซึ่งได้รับรางวัลโนเบล แต่ที่สำคัญคือการพยายามแก้รัฐธรรมนูญเพื่อไม่ให้ศาลยุบพรรค AKP รวมทั้งการลงโทษคณะรัฐมนตรีและผู้บริหารพรรค 71 คน
       
       ความขัดแย้งดังกล่าวนี้ ส่วนหนึ่งเกิดจากปัญหาที่เป็นมรดกตกทอดในยุคที่ทหารปกครองตุรกีจนกลายเป็นปัญหากลืนไม่เข้าคายไม่ออก และอาจจะกลายเป็นชนวนที่นำไปสู่การล่มสลายของระบอบการปกครองแบบประชาธิปไตยที่มาจากการเลือกตั้งได้ และที่สำคัญก็คือ ยังจะส่งผลถึงการเมืองระหว่างประเทศโดยเฉพาะอย่างยิ่งตุรกีที่จะทำหน้าที่สำคัญให้กับสหรัฐฯ เกี่ยวเนื่องกับประเทศอิรัก และการเข้าสู่สหภาพยุโรปซึ่งจะเป็นตัวแปรสำคัญตัวหนึ่ง เพราะตุรกีนั้นถือเป็นส่วนที่ใกล้ชิดกับสหรัฐฯ
       
       มีแนวโน้มว่าเพื่อหลีกเลี่ยงปัญหาที่เกิดขึ้นศาลก็อาจจะใช้วิธีให้ใบเหลือง (Yellow Card) โดยอาจจะไม่ยุบพรรค AKP แต่จะตัดสิทธิทางการเมืองของบุคคลบางคน หรือมิฉะนั้นก็งดการสนับสนุนทางการเงินที่ให้กับพรรค AKP แต่จุดแข็งของพรรค AKP ก็คือ นโยบายพรรค AKP นั้นคือส่งเสริมศาสนาอิสลามและได้รับการสนับสนุนจากประชาชน หรือได้รับอาณัติจากประชาชน การประจันหน้ากับรัฐบาล AKP ก็เท่ากับเป็นการต่อต้านศาสนาและเป็นความขัดแย้งกับประชาชนโดยตรง
       
       ข้อที่น่าสังเกตคือ พรรค AKP นั้นประกอบด้วยสมาชิกซึ่งอยู่ในพรรค The Islamist Welfare Party (RP) มาก่อนแต่ถูกสั่งให้ยุบพรรคโดยศาล สมาชิกบางส่วนจึงรวมกลุ่มกันตั้งพรรค AKP ขึ้น สมาชิกคนสำคัญของพรรค AKP ซึ่งได้เรียนบทเรียนจากอดีตจึงได้ดำเนินนโยบายที่ไม่แข็งกร้าวเกินไป แต่ก็ยังคงรักษาไว้ซึ่งหลักการเดิมจนมีความพยายามยกเลิกมาตราในรัฐธรรมนูญที่เกี่ยวกับการห้ามการโพกผ้าเพื่อส่งเสริมศาสนาอิสลามให้เข้มข้นยิ่งขึ้น
       
       ความขัดแย้งที่เกิดขึ้นในตุรกีขณะนี้เป็นความขัดแย้งสองมิติ ในมิติที่หนึ่งในขณะที่รัฐบาลปัจจุบันที่มาจากการเลือกตั้งใกล้ชิดกับสหรัฐฯ และต้องการเข้าไปมีบทบาทในสหภาพยุโรป แต่ก็ต้องการรักษาเอกลักษณ์ของตนด้วยการเปลี่ยนจากรัฐโลกาธรรมมาเป็นรัฐที่มุ่งเน้นความเข้มข้นของศาสนามากยิ่งขึ้น ในมิติที่สองคือความขัดแย้งของสองสำนักความคิดหรือสองอุดมการณ์ ระหว่างกลุ่มที่ถือหลักการของ Kemal Ataturk ซึ่งเป็นคนรุ่นเก่า กับกลุ่มใหม่ซึ่งได้รับการสนับสนุนจากประชาชนโดยมุ่งเน้นอุดมการณ์ ส่งเสริมศาสนาอิสลามให้เข้มข้นกว่าเดิม
       
       จะเห็นได้ว่ามิติความขัดแย้งนั้นสลับซับซ้อนพอสมควร ในขณะที่พรรค AKP ได้รับเสียงสนับสนุนจากประชาชนซึ่งเป็นประชาธิปไตย แต่กลับมีอุดมการณ์ที่อนุรักษนิยมมากกว่าเดิม พร้อมๆ กับการต้องการเกี่ยวข้องกับตะวันตกแต่ก็ต้องการรักษาไว้ซึ่งเอกลักษณ์ ในส่วนของตุลาการนั้นโดยทั่วๆ ไปมักจะอนุรักษนิยม แต่ในตุรกีนั้นกลับกลายเป็นฝ่ายเสรีนิยมจนนำไปสู่การประจันหน้ากับฝ่ายรัฐบาล แต่ในแง่หนึ่ง คำว่าเสรีนิยม และอนุรักษนิยมก็อยู่ที่การให้คำจำกัดความเป็นหลัก
       
       ความเห็นของนักเขียนคือ Morton Abramowitz และ Henri J. Barkey สรุปว่า ความขัดแย้งระหว่างรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งและฝ่ายตุลาการที่พยายามจะทำรัฐประหารทางการเมืองนั้นคงจะยืดเยื้อเป็นเดือน หรือยาวกว่านั้น แต่ว่าผลจะออกมาอย่างไรก็ตามโดยพรรค AKP จะแพ้หรือชนะก็ตาม ผลทางการเมืองจะเป็นสิ่งที่ไม่น่าพิสมัยนัก ทั้งนี้เนื่องจากว่าถ้ามีการตัดสินตามที่มีการคาดเดากันจะทำให้นายกรัฐมนตรีของตุรกีไม่สามารถที่จะออมชอมเพื่อหาข้อยุติอันเป็นที่ยอมรับของทั้งสองฝ่ายได้ แต่ดูเหมือนว่าโอกาสของการออมชอมจะไม่เกิดขึ้นได้โดยง่าย
       
       ข้อที่น่าสังเกตยิ่งก็คือ พรรค AKP ได้รับการสนับสนุนจากประชาชนเป็นจำนวนมากจนสามารถจะบริหารประเทศได้โดยไม่ถูกจำกัดด้วยระบบตรวจสอบและการถ่วงดุลอำนาจ ก็มีแต่เพียงอำนาจของศาลหรือตุลาการเท่านั้นที่จะเป็นตัวคานอำนาจของรัฐบาล AKP ได้ การเมืองของตุรกีจึงเป็นที่น่าสนใจรวมทั้งวิตกวิจารณ์ของสหรัฐฯ และสหภาพยุโรป และต่างก็ต้องการทราบว่าผลที่ออกมาจะเป็นอย่างไร เพราะย่อมมีนัยสำคัญต่อการเมืองภายในประเทศตุรกีและการเมืองภูมิภาคในแถบนั้น


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 24-04-2008, 10:13
จากนั้นนายชัย กล่าวว่าจะมีการแจกพิมพ์เขียว ร่างพิมพ์เขียวรัฐธรรมนูญ ฉบับแก้ไขโดยพรรคพลังประชาชน ให้พรรคร่วมรัฐบาลซึ่งตนขอร้องอย่านำไปเผยแพร่กับสื่อมวลชน เพราะร่างรัฐธรรมนูญดังกล่าว ลับพอสมควร และเมื่อตัวแทนพรรคร่วมได้เห็นร่าง และนายสมัคร สุนทรเวช นายกรัฐมนตรี และหัวหน้าพรรคพลังประชาน กลับจากต่างประเทศ ก็จะมีการหารือกันกับแกนนำพรรคร่วมอีกครั้ง เพื่อให้ได้มติที่แน่นอน คาดว่าเป็นวันที่ 28 เม.ย. นี้ ส่วนจะเป็นที่ไหนนั้น ตนเข้าใจว่าน่าจะเป็นร้านหูฉลามแห่งใดแห่งหนึ่ง เพราะนายบรรหาร ศิลปอาชา หัวหน้าพรรคชาติไทย ชอบกินหูฉลาม

http://www.naewna.com/news.asp?ID=105778

อย่าเอ็ดไป เดี๋ยวไก่ตื่น
ไว้ค่อยไปแอบล้อมวงร่าง รธน. กันในร้านหูฉลาม :slime_bigsmile:




หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 24-04-2008, 13:10
ดูเหมือน ปู่ชัย จะหงุดหงิด กับ คำให้สัมภาษณ์ คุณสุวิทย์ คุณกิตติ เหมือนกัน.....

ลอง จับตา ดูกันครับ ว่า พรรคร่วม อย่าง เพื่อแผ่นดิน ที่ บรรดาคนเกลียดยดทักษิณ ที่รับ ปชป. ไม่ได้

อุตสาห์ ลงคะแนนให้  แต่สุดท้าย ก็เข้าไปร่วมสังฆกรรมกับนอมินี เพื่อเป็นรัฐบาล

ลองดูเพื่อแผ่นดิน กันครับ ว่าจะมีทีท่าอย่างไร กับการแก้รัฐธรรมนูญ


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 24-04-2008, 13:50
ตอนนี้ปัญหาคือ รัฐบาล วางแผนโละรัฐธรรมนูญ 2550 ทิ้งทั้งหมด
โดยนำฉบับ 2540 กลับมาใช้ แต่สร้างภาพว่าเป็นแค่แก้ไขบางส่วน
ดังนั้นจึงกลายเป็นแก้บางมาตรา แต่ได้ผลเป็นโละทิ้งทั้งหมด  :slime_hmm:

---

จุดประสงค์ตอนต้นแค่จะแก้บางส่วนเพื่อหนีคดียุบพรรค และอุ้มแม้ว-
หนีการขึ้นศาล แต่ต่อมาลุกลามจะเอาฉบับปี 40 กลับมาใช้ทั้งหมด

อย่างไรก็ตามเจตนาแต่แรกได้ปรากฎเป็นหลักฐานต่อสาธารณะแล้ว
จึงไม่สามารถหลบเลี่ยงข้อหาใช้อำนาจเอื้อประโยชน์ตัวเองไปได้

---

ตอนนี้เห็นได้ชัดว่ามีการแอบร่างรัีฐธรรมนูญของพรรคพลังประชาชน
เพียงพรรคเดียว โดยไม่ยอมเปิดเผยให้สาธารณะรับรู้ถึงรายละเอียด
ร่างฯ ที่เสร็จแล้วมีแผนจะแอบไปคุยกันเองต่อในหมู่พรรคร่วมรัฐบาล

เพราะถ้าใช้แนวทางที่โปร่งใสอย่างการตั้ง สสร. และให้ลงประชามติ
ก็จะไม่บรรลุวัตถุประสงค์หนีคดียุบพรรค และอุ้มแม้วหนีศาลนั่นเอง

การกระทำแบบนี้ไม่มีความโปร่งใส พรรคพลังประชาชนมีพิรุธชัดเจน
แต่ยังมุ่งหน้าก็กระทำไปโดยไม่สนใจเสียงครหา

ร่างรัฐธรรมนูญ ฉบับพลังประชาชน จึงมีข้อครหายิ่งกว่าฉบับปี 50
ที่อดีตไทยรักไทยและแนวร่วม กล่าวหาว่ามาจากเผด็จการเสียอีก
  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 24-04-2008, 14:14
บทความอย่างนี้ไม่ต้องเอามาแปะหรอก...อ่าน ของ คุณจีระศักดิ์ เขียน มันก็เหมือน ๆ กัน แหละ ไม่มี่ไรใหม่...พูดเรื่อง อำมาตยาธิปไตย พูด เชลียร์ แม้ว ปากกล้าขาสั่น พูดเรื่องทหาร.....วันก่อนเห็นเอาบทความอะไรซักอย่าง เรื่อง ตุลา 19 โมเดล ไม่ใช่เหรอ....แล้ว ตกลง ทหารเป็นฝ่ายไหนกัน แน่ ..เอาซักอย่างสิ

 :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 24-04-2008, 14:34
จีจี้ทราบดีว่าในกะลาแคบๆนี้มันมืดนัก จึงอาสาจุดเทียนนำความสว่างแห่งปัญญามาให้ผู้ที่เป็นโรคขาดความฉลาด...อนิสงค์ผลบุญในครั้งนี้จงขอให้มีแด่ทุกท่านเถิด  :slime_agreed: :slime_agreed: :slime_agreed:

"บทความ: รัฐธรรมนูญ 50 จุดชี้ขาดระหว่างพลังประชาชนกับอำมาตยาธิปไตย

โดย เจมส์ TSCB
ที่มา TSCB
17 เมษายน 2551

บทความ TSCB ที่คุณอะไรจ๊ะเอามาลง แค่เปิดบทเริ่มต้นก็เป็นการโยกย้ายทหาร
เอาพรรคพวกร่วมรุ่น ตท.10 ของอดีตนายกฯ ทักษิณเข้ามาคุมกองทัพ

แค่นี้ก็เห็นแล้วว่าทั้งหมดมันเป็นขบวนการกู้แม้ว มีทักษิณอยู่เบื้องหลังเหมือนเดิม
จะบอกว่าเป็นจุดชี้ขาดระหว่างพลังประชาชน ความจริงก็แค่ "พรรคพลังประชาชน"
ซึ่งมีที่มาจากซากอดีตพรรคไทยรักไทยที่โดนยุบจากคดีทุจริตเลือกตั้งเท่านั้น

...

ถ้าจะสร้างภาพอำมาตยาธิปไตยควบคุมกองทัพ พฤติกรรมฝ่ายทักษิณก็ไม่แตกต่าง
มีการนำคนของตัวเองเข้ายึดครองกองทัพเหมือนกัน แต่เลวร้ายเพราะมีวัตถุประสงค์
เอื้อประโยชน์ส่วนตนและพวกพ้องชัดเจน ในการหนีคดียุบพรรค และอุ้มแม้ัวหนีศาล

ดังนั้นที่ฝ่ายอดีตพรรคไทยรักไทยกำลังดิ้นรนต่อสู้ จึงไม่ใช่สู้กับอำมาตยาธิปไตย
แต่กำลังต่อสู้ขัดแย้ง กับความถูกต้องชอบธรรม และจริยธรรมทางการเมืองต่างหาก

ฝ่ายตรงข้ามของอดีตพรรคไทยรักไทยก็คือ "พลังประชาชนที่รักความถูกต้อง"

ถ้าอดีตไทยรักไทยยังหลงงมงายว่าตัวเองแค่สู้กับอำมาตยาธิปไตยหรือ 5 พันธมิตร
นั่นเท่ากับวิเคราะห์สถานการณ์ผิดหมด และกำลังขุดหลุมฝังตัวเองแล้ว  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 24-04-2008, 15:02
(http://i44.photobucket.com/albums/f49/PatraP/bc21e288.jpg)

(http://pics.manager.co.th/Images/551000005231802.JPEG)

ขบวนการกู้แม้วว 555 :slime_bigsmile:



หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 24-04-2008, 16:23
ประการ แรก ช่วงรัฐประหาร ต. 10 เพื่อนทักษิณถูกย้ายล้างบาง...ความยุติธรรมมันอยู่ที่ไหน?  ประการต่อมา พอพปช.กลับมามีอำนาจก็ย้าย ต. 10 กลับเข้ามาบางส่วน หากบอกว่าเป็นการคุมกองทัพ...ก็ให้คน ต. 10 มาเป็นแม่ทัพภาค 1 + ผบ.ทบ. ไม่ดีกว่าหรือ?  กรุณาอย่ามีอคติครับ...เรื่องนิดเดียวมาพูดซะเว่อร์เชียว

ก็ทำไม ตท.10 ถึงถูกย้ายล้างบางล่ะครับ ถ้าไม่ใช่เพราะทักษิณตั้งพวกตัวเองมายึดกองทัพ
ซึ่งถ้าปล่อยให้ผ่าน ตุลา 49 ก็รู้ๆ กันอยู่ว่า ตท.10 จะเข้าควบคุมแบบเบ็ดเสร็จ

และถ้าไปถึง ตุลา 51 นี้ รัฐบาลก็จะแต่งตั้ง ตท.10 กลับมาคุมกำลังตามแผนเดิมของทักษิณ
เรื่องนี้ไม่ใช่อคติแน่นอน เป็นพฤติกรรมของทักษิณที่รู้เห็นกันทั่วไปมาก่อนรัฐประหารแล้ว  :slime_bigsmile:


ตอน นี้การเมืองมันมีอยู่ 2 ขั้วจริงๆก็คือ ฝ่ายรากหญ้า Vs. ฝ่ายอำมาตยาธิปไตย เผอิญว่าชื่อของคุณทักษิณมีผลงานในการช่วยเหลือรากหญ้ามาตลอด ก็เลยถูกตีตราว่าเป็นศัตรูกับอีกฝ่ายเท่านั้นเอง อย่าลืมครับว่าคุณภาพชีวิตของคนจนดีที่สุดในช่วงระบอบทักษิณโนมิคส์ ถ้าไม่จริง...พปช.คงไม่ชนะขาดลอย!!

ตอนนี้การเมืองมี 2 ขั้วแต่ไม่ใช่ฝ่ายรากหญ้ากับอำมาตยาธิปไตยอย่างที่พยายามสร้างภาพ
ภาพรวมจริงๆ คือ "ฝ่ายเชียร์แม้ว" กับ "ฝ่ายไม่เอาแม้ว" เท่านั้นเอง

ฝ่ายเชียร์แม้ว เชียร์ เพราะเคยได้รับผลประโยชน์จากประชานิยม และผลประโยชน์ทางการเมือง
ฝ่ายไม่เอาแม้ว ไม่เอา เพราะรับไม่ได้กับการทุจริต ไร้จริยธรรม และเป็นเผด็จการของระบอบทักษิณ

คุณภาพชีวิตของคนจนดีที่สุดในช่วงระบอบทักษิณโนมิคส์จริงหรือ แค่มีเงินกู้มาให้กู้ไปหมุนเท่านั้น
ถ้าดีจริงป่านนี้ทำไมถึงยังไม่หายจน เห็นได้ว่าระบอบทักษิณไม่ได้รักษาโรคแต่หลอกจ่ายแค่ยาแก้ปวด  :slime_smile2:


คุณ สมัครพูดชัดเจนแล้วว่าการแก้รธน.ปี2550จะไม่มีผลใดๆต่อกระบวนการตัดสินคดี ยุบพรรคเพราะจะมีบทเฉพาะการกำหนดไว้ชัดเจน แล้วจะมากล่าวหาว่าแก้รธน.เพื่อหนีการยุบพรรคได้อย่างไรกันเล่า!?!  ส่วนกรณีของคุณทักษิณก็เป็นเรื่องของ คตส. ที่รัฐบาลบอกแล้วว่าจะไม่ยุบ..แล้วจะมาโม้ได้ไงว่าแม้วหนีศาล?!?!

มั่วจริงๆ

ไม่ทราบว่าคุณสมัครพูดในฐานะอะไร?
คำพูดคุณสมัครยังมีความน่าเชื่อถืออีกหรือ?

ครั้นจะไปถามหัวหน้าตัวจริงมันก็มีแต่เรื่องโกหก
ถูกจับได้มากมายหลายเรื่องจนไม่อยากฟังแล้ว

จะไปฟังคำพูดรัฐบาลร่างทรงทักษิณยิ่งไปกันใหญ่
แค่ร่างรัฐธรรมนูญยังมุบมิบไม่ยอมเปิดเผยเนื้อหา

เขารู้ทันกันทั้งบ้านทั้งเมืองแล้วครับ อย่ามา "แอ๊บแม้ว"!!!  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 24-04-2008, 16:37
จริยธรรม และความชอบธรรมของฝ่ายอำมาตยาธิปไตยย่อมอยู่คนละขั้วกับฝ่ายปชต.รากหญ้าแน่ นอนครับ เพราะว่าฝ่ายอำมาตยาธิปไตยไม่เคยยอมรับผลการลงคะแนนเสียงของรากหญ้าโดยอ้าง เรื่องซื้อเสียงเดิมๆมากล่าวร้าย ทั้งๆที่กกต.ชุดปัจจุบันก็ทำหน้าที่อย่างเที่ยงตรงมิใช่หรือ?

ก็ ถ้าไม่มีบางคนหนุนให้รัฐประหาร ไม่มีกลุ่มกุ๊ยเดินขบวน ไม่มีราษฎรแก่ๆลอยหน้าลอยตากล่าวเท็จผ่านจอทีวี ไม่มีอดีตนายกฯผู้ดีรัตนโกสินทร์ออกมาพูดจริง 40% ผ่านสื่อ  ไม่มีนักวิชาการจอมปลอมออกมาโม้รายวัน และไม่มีสื่อชั่วรับใช้ระบอบอำมาตยาธิปไตย....ปัญหาก็ไม่เกิดหรอกครับ การเมืองย่อมต้องได้รับการแก้ไขด้วยระบบรัฐสภา ไม่ใช่ด้วยกุ๊ยข้างถนนที่ได้รับการพิสูจน์แล้วว่าการทำรัฐประหารไม่เกิด ประโยชน์ใดๆ

ก็เพราะ กกต.ชุดปัจจุบันทำหน้าที่อย่างเที่ยงตรงไงครับ ถึงได้มีคดีความจะโดนยุบพรรคกันอยู่ตอนนี้
แล้วจะให้ยอมรับผลการลงคะแนนเสียงว่าไม่มีการซื้อเสียงได้อย่างไร

ที่ถูกรัฐประหารเพราะอะไร ที่ถูกเดินขบวนเพราะอะไร ที่ราษฎรอาวุโสมาแถลงเพราะอะไร
ที่อดีตนายกฯ ออกมาพูดผ่านสื่อเพราะอะไร ที่นักวิชาการทั้งหลายออกมาแถลงเพราะอะไร
ที่สื่อนำเสนอข่าวเพราะอะไร

ทั้งหมดอ้างอิงพฤติกรรมการทุจริตไร้จริยธรรม และการเป็นเผด็จการของระบอบทักษิณทั้งสิ้น

ที่ปัญหาเกิดขึ้นเพราะอะไร ไล่ย้อนกลับไปมาจากทักษิณคนเดียว ปัญหานี้มีศูนย์กลางอยู่ที่ทักษิณ
และยังคงเป็นอยู่จนถึงปัจจุบันนี้ ที่จำเลยยังวิ่งสะเดาะห์เคราะห์เสริมดวง 99 วัด ภายใต้การสนับสนุน
โดยไม่มีเหตุผลรองรับของฝ่ายรัฐบาลว่าตอนนี้ทักษิณเป็นใครถึงต้องสิ้นเปลืองงบประมาณไปดูแล
ถึงขนาดใช้ตำรวจเป็นพันนาย

..แค่นี้ก็เห็นแล้วว่าศูนย์กลางปัญหายังคงเคลื่อนไหวในฐานะผู้นำขบวนการ..

"การเมืองย่อมต้องได้รับการแก้ไขด้วยระบบรัฐสภา" <- มันก็แค่คำพูดสวยหรูฟังดูเพราะๆ เท่านั้นเอง

คำตอบของการเมืองไทยไม่ได้อยู่ในสภานานแล้ว
สภาตอนนี้คือ "ปัญหา" ไม่ใช่ "คำตอบ" หรอกครับ
  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 24-04-2008, 17:48
ผมว่าจะกู้เงินโครงการ SML ของรัฐบาล แล้วชักดาบ พี่จ๊ะ เอก สตีฟ คิดว่าผมควรทำมั้ยครับ :slime_doubt:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่ห
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 24-04-2008, 17:49
'เอนก'ซัดกลับใช้รธน.40 ทั้งหมด เป็นการ'ฉีก'รธน.50

นายเอนก เหล่าธรรมทัศน์ รองหัวหน้าพรรครวมใจไทยชาติพัฒนา กล่าวเมื่อวันที่ 24 เม.ย.ถึงการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ปี 2550 ของรัฐบาลว่า ไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขรัฐธรรมนูญ โดยไม่ผ่านการทำประชามติก่อน ส่วนกรณที่แกนนำพรรคพลังประชาชน ออกมาระบุว่า จะนำรัฐธรรมนูญ ปี 2540 กลับมาใช้ทั้งฉบับนั้น ถือเป็นการฉีกรัฐธรรมนูญ ปี 2550


http://www.matichon.co.th/news_detail.php?id=28231&catid=1

รธน.ไทยใช้กระดาษอะไรพิมพ์
ทิชชู่ยังเหนียวกว่า :slime_bigsmile:



หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 24-04-2008, 18:25
จี จี้แปลกใจเจงๆ...พอฝ่ายทักษิณย้ายทหารบางคนในส่วนต.10 พวกท่านก็บอกว่าเล่นพวก
แต่พอ คมช. ย้ายต.10แบบล้างบาง...

พวกท่านกลับเฉย ตกลงพวกท่านใช้มาตรฐาน/ความชอบธรรมใดในการตัดสินคร้า?

ก็ มันแปลกตรงไหนหล่ะท่าน? การที่ผู้มีอำนาจเค้าจะโยกทหารที่มีแนวคิดเดียวกันมาคุมอำนาจเพื่อป้องกัน การทำรัฐประหาร
ถ้ามีการฉ้อโกง/ทุจริตโดยอาศัยการย้ายทหารก็เป็นอีกเรื่อง ทำยังกะว่าไม่เคยปรากฏว่ารัฐบาลในอดีตไม่เคยเอาคนของตัวเอง
มามีอำนาจงั้นแหล่ะ

พูดเหมือนกับกองทัพไม่มีระบบระเบียบในการคัดสรรผู้ดำรงตำแหน่ง
กลายเป็นใครมีอำนาจก็สามารถโยกย้ายได้ตามใจฉัน

ในเมื่อยอมรับแล้วว่าการโยกย้าย ตท.10 ทำเพื่อสนองผลประโยชน์
ทางการเมืองของกลุ่มทักษิณจริงๆ แล้วจะต้องคุยอะไรกันอีก

ตอนแรกก็เป็นแบบนี้ย้าย ตท.10 เข้ามาเพื่อสนองผลประโยชน์แม้ว
ต่อมาเกิดรัฐประหารเขาก็ต้องเอาพวกแม้วออก ตอนนี้พวกแม้วกลับมา
มีอำนาจยิ่งใหญ่ก็ย้ายกลับมาสนองผลประโยชน์พวกตัวเองเหมือนเดิม

ตกลงจะโพสเปิดโปงขบวนการทักษิณด้วยตัวเองหรือครับ  :slime_bigsmile:


ฝ่าย เชียร์แม้วส่วนมากเป็นรากหญ้ามิใช่หรือ? ส่วนฝ่ายไม่เอาแม้วก็เห็นมีแต่ภาคตะวันออก+ใต้ และบางจว.ในภาคกลาง
ที่ทำให้ปชป.เป็นฝ่ายค้านมา 3 สมัยติดต่อกันไง คริ คริ

ก็เลยจะเหมารวมว่ามี 2 ขั้วคือ ฝ่ายรากหญ้า Vs. ฝ่ายอำมาตยาธิปไตย อย่างนั้นหรือ?

ในเมื่อไม่ใช่ว่ารากหญ้าทั้งหมดจะเชียร์แม้ว แม้แต่คุณเองก็ยังวิเคราะห์ว่าแบ่งเป็นภูมิภาค
ซึ่งก็ยังแบ่งได้ไม่ขาดเพราะ ฝ่ายเชียรแม้ว และไม่เอาแม้ว มีการกระจายปนกันทุกภูมิภาค
ผมคิดว่าได้สรุปไปถูกต้องแล้วว่ามีแต่ขั้ว "เชียร์แม้ว" กับ "ไม่เอาแม้ว" นะครับ  :slime_v:


มี นักการเมืองที่ไหนในโลกบ้างที่ทำงานโดยไม่สนใจปชช. ประชานิยมก็แสดงว่าฝ่ายทักษิณทำดีไง..ประชาถึงนิยม 
ส่วนปชป.ทำงานประเภทประชาไม่นิยม...ก็เลยเป็นฝ่ายค้าน  ตรรกะง่ายๆครับ  ส่วนประโยชน์ทางการเมืองย่อมเกิดจาก
คะแนนเสียงที่ปชช.ลงให้เท่านั้น

ความจริงแล้วฝ่ายไม่เอาแม้วไม่ได้ต่อต้านประชานิยม แต่เขาต่อต้านการทุจริต ไร้จริยธรรม และเป็นเผด็จการ
ปัญหาคือระบอบทักษิณเอาประชานิยมมาบังหน้าซื้อใจกองเชียร์ ให้ละเลยพฤติกรรมอื่นๆ ของตัวเองต่างหาก
ถ้่าไม่มีการทุจริต ทำอะไรยึดถือจริยธรรม และไม่เป็นเผด็จการ ใครเขาจะไปต่อต้านล่ะครับ  :slime_doubt:


ศาล ตัดสินว่าทุจริตแล้วเหรอ? จริยธรรมในมุมมองของผู้มีอคติย่อมใช้ไม่ได้กับหลักการและเหตุผลของผู้ที่ เจริญแล้ว
และคำว่าเผด็จการย่อมใช้ไม่ได้กับผู้นำที่ปชช.ลงคะแนนเลือกเข้าไปบริหาร ประเทศ มีแต่พวกที่ไม่ยอมรับในกติกา
เท่านั้นที่เถียงข้างๆคูๆกล่าวหาว่าผู้อื่นเป็น เผด็จการ...จำไว้!!

ก็ฝ่ายคุณทักษิณยอมมาขึ้นศาลดีๆ ตั้งแต่เมื่อไหร่ล่ะครับ มีแต่ยื้อให้กระบวนการล่าช้า
ตอนนี้ถึงขนาดจะแก้รัฐธรรมนูญ ยุบ คตส. ลดวาระ ปปช. แก้สัดส่วนศาลรัฐธรรมนูญ

การเลือกตั้งมันทำให้พ้นสถานะเผด็จการตั้งแต่เมื่อไหร่
ผู้นำเผด็จการในโลกทั้งหลายล้วนผ่านการเลือกตั้งมาทั้งนั้น
เรื่องนี้มันต้องประเมินกันที่พฤติกรรม จำไว้!!
  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 24-04-2008, 18:46
คำ ว่า 'จน' มันเป็น subjective แต่คำว่า 'คุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น' มันเป็นเหตุและผล เช่น การรักษาพยาบาลฟรี
การมีโอกาสเข้าถึงแหล่งเงินทุน การได้เรียนฟรี การได้มีโอกาสบริหารงบประมาณ การลดลงของยาเสพติด ฯลฯ
ซึ่งเป็นหลักวิทยาศาสตร์ที่ได้รับการพิสูจน์มาแล้วว่าได้ผลเป็นที่พอใจของ ปชช. เพราะหากสิ่งต่างๆที่ระบอบทักษิณ
สร้างขึ้นมามันไม่ดีจริง...ทำไมทุกพรรคการเมืองจึงใช้นโยบายประชานิยมหาเสียงครับ? กรุณาตอบ

เรื่องนี้ได้ตอบไปแล้วว่า ฝ่ายไม่เอาแม้วไม่ได้ต่อต้านประชานิยม แต่เขาต่อต้านการทุจริต ไร้จริยธรรม และเป็นเผด็จการ
ปัญหาคือระบอบทักษิณเอาประชานิยมมาบังหน้าซื้อใจกองเชียร์ ให้ละเลยพฤติกรรมอื่นๆ ของตัวเองต่างหาก

ผมยืนยันอีกครั้งว่าเห็นด้วยสำหรับ การรักษาพยาบาลฟรี การมีโอกาสเข้าถึงแหล่งเงินทุน การได้เรียนฟรี
การได้มีโอกาสบริหารงบประมาณ การลดลงของยาเสพติด ฯลฯ ซึ่งทุกพรรคการเมืองก็ต้องนำมาเป็น
นโยบายหาเสียง และต้องนำมาใช้ในการบริหารประเทศจริงๆ

โดยที่เราต้องระลึกเสมอว่านโยบายเหล่านี้ไม่ได้แก้ปัญหาความยากจน เป็นเพียงการบรรเทาปัญหาความเดือดร้อน
หากมุ่งนำเสนอแต่นโยบายประชานิยม ปัญหาความยากจนจะยังไม่หมดไป

---

ขณะเดียวกันผมไม่เห็นด้วยกับการเอาประชานิยมมาบังหน้า ให้ประชาชนละเลยพฤติกรรมอื่นๆ
ที่ไม่เหมาะสมในระบอบทักษิณ

ประชาชนควรตระหนักรู้ และแยกแยะให้ออกระหว่างผลประโยชน์ที่ได้รับจากประชานิยม
กับ การทุจริต ไร้จริยธรรม และเป็นเผด็จการของรัฐบาล
ผมได้ตอบคำถามของคุณอะไรจ๊ะ เรียบร้อยแล้วนะครับ  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==รัฐธรรมนูญ 2540 สวรรค์ของผู้นำเผด็จการและรัฐบาลผูกขาด ที่อดีตไทยรักไทยใฝ่หา==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 25-04-2008, 09:55
ไม่ทราบว่าคุณสมัครพูดในฐานะอะไร?
คำพูดคุณสมัครยังมีความน่าเชื่อถืออีกหรือ?

พูด ในฐานะนายกฯที่มีความเห็น แต่ระบบพรรคการเมือง...มติที่ประชุมพรรคจะบอกเองว่าจะแก้รน.ตอนไหนและอย่าง ไร ถ้าคุณเข้าใจในระบบพรรคก็จะเข้าใจในการดำเนินการของพปช.ในเรื่องการแก้ไขรธน .ขณะนี้

ก็นั่นไงครับคำพูดคุณสมัครไม่มีน้ำหนักอะไรเลย ในที่สุดมติพรรคว่าอย่างไรก็ต้องเป็นไปตามพรรค
ซึ่งมีหัวหน้าพรรคตัวจริงเป็นผู้มีอำนาจตัดสินใจอยู่เบื้องหลัง
ผมเข้าใจระบบพรรคนอมินีไม่ผิดหรอกว่าดำเนินการกันอย่างไร และคำพูดคุณสมัครน่าเชือถือแค่ไหน  :slime_smile:


ครั้นจะไปถามหัวหน้าตัวจริงมันก็มีแต่เรื่องโกหก
ถูกจับได้มากมายหลายเรื่องจนไม่อยากฟังแล้ว

ความมีอคติ...ไม่ได้สร้างปัญญาให้เกิดขึ้นแต่อย่างใดไม่


จะไปฟังคำพูดรัฐบาลร่างทรงทักษิณยิ่งไปกันใหญ่
แค่ร่างรัฐธรรมนูญยังมุบมิบไม่ยอมเปิดเผยเนื้อหา

อย่างที่บอกครับว่า กระบวนการแก้ไขรธน.ต้องทำเป็นระบบผ่านกลไกพรรค มิใช่มุบมิบแก้ไขกันเอง...ซึ่งตอนนี้กำลังอยู่ในกระบวนการอยู่ครับ

กลไกพรรคที่พยายามสร้างภาพว่ามี เอาเข้าจริงเป็นแค่ภาพเอาไว้หลอกคนที่อยากเชื่อเท่านั้น
เริ่มมาตั้งแต่ที่มีดีเบตชิงตำแหน่งหัวหน้าพรรคแล้ว  มีระบบกลไกพรรคมากเลยใช่ไหมนั่น!!!  :slime_smile2:


เขารู้ทันกันทั้งบ้านทั้งเมืองแล้วครับ อย่ามา "แอ๊บแม้ว"!!!

อย่ามาใช้คำว่า 'บ้าน' ในเมื่อแนวคิดของพวกท่านยังอยู่ในกะลาเลยครับ

ไม่ใช่แค่ "บ้าน" แต่เป็น.. เขารู้ทันกัน "ทั้งบ้านทั้งเมือง" ต่างหาก
ส่วนเรื่องทับถมคนอื่นลอยๆ ว่าอยู่ในกะลา ไม่ทราบว่ามีใครอยู่นอกกะลาหรือครับ?  :slime_bigsmile: