ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: jerasak ที่ 27-01-2008, 21:50



หัวข้อ: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 27-01-2008, 21:50
เมื่อไหร่นักการเมืองจะเลิกอ้างคำพูด "ผู้ใดถูกกล่าวหายังไม่มีคำตัดสินถึงที่สุด ให้สันนิษฐานว่าบริสุทธิ์ไว้ก่อน"
พรุ่งนี้แล้วครับที่ประเทศไทยอาจได้มี นายกรัฐมนตรี ที่ถูกศาลตัดสินจำคุกไม่รอลงอาญามาก่อนเข้ารับตำแหน่ง
ซึ่งจนป่านนี้ยังพยายามตีความกันอยู่ว่าไม่ขัดรัฐธรรมนูญ

ทั้งที่เพียงสงสัยว่าจะขัดรัฐธรรมนูญ ยังไม่มีการตัดสินชี้ขาด ก็ไ่ม่ควรด้านหน้ามารับตำแหน่งทางการเมืองแล้ว
อ.ปราโมทย์ ยังยกตัวอย่างรัฐมนตรีอังกฤษที่ตัดสินใจลาออกจากตำแหน่ง เพียงแค่ทราบว่าจะถูกกล่าวหา
และยังโยงไปถึงผู้ลี้ภัยหนีหมายศาลไปพำนักที่อังกฤษอีกด้วยครับ

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ที่หน้าบางก็แตกซ่าน ที่หน้าด้านก็เฮโล(1)
http://www.manager.co.th/Daily/ViewNews.aspx?NewsID=9510000011008
โดย ปราโมทย์ นาครทรรพ    27 มกราคม 2551 16:27 น.

       ท่านผู้อ่านที่เคารพ ผมขอผัด “หากตุลาการเสื่อม ศาลเสื่อม ประเทศชาติก็เสื่อม” ไว้ก่อน มิใช่เพราะผมกลัวคำขู่
ว่าจะหมิ่นอำนาจศาล
       
        ผมไม่มีเจตนาจะหมิ่นศาลแม้แต่น้อยอยู่แล้ว แต่บังเอิญเกิดเรื่องสำคัญกว่า คือเรื่องความหน้าด้านของผู้นำการเมือง
ซึ่งจะส่งความเสียหายทันตาเห็นแก่บ้านเมือง ส่วนความล้มเหลวของขบวนการยุติธรรมนั้น ถึงแม้แก้เร็วดีกว่าแก้ช้า แต่เมื่อ
มันจำเป็นก็(จำต้อง)รอได้
       
        หลายครั้งนานมาแล้ว ผมเคยเปรียบเทียบความรับผิดชอบตามหลักกฎหมายและมาตรฐานทางจริยธรรมของบุคคล
3 ประเภทคือ บุคคลธรรมดา นักบุญ และนักการเมืองว่า แต่ละประเภทไม่เหมือนและไม่เท่ากัน จะใช้มาตรฐานเดียว
เหมือนกันหมดไม่ได้ เพราะขอบเขตความเสียหายที่บุคคลต่างประเภทจะก่อขึ้นนั้นต่างกันลิบลับ
       
        บุคคลธรรมดา ถูกกล่าวหาว่ากระทำความผิด ให้สันนิษฐานไว้ก่อนว่าบริสุทธิ์ จนกว่าจะพิสูจน์ได้ว่ากระทำความผิดจริง
       
        นักบุญหรือนักบวช ถูกกล่าวหาหรือสงสัยว่ากระทำความผิด ให้สันนิษฐานไว้ก่อนว่าผิด จนกว่าจะพิสูจน์ได้ว่าเป็นผู้บริสุทธิ์
       
        แต่สำหรับนักการเมือง ไม่ต้องคอยให้ถูกกล่าวหา เพียงแต่ทำตนให้ต้องสงสัยก็ ให้ถือว่ากระทำความผิด
       
        ทั้งนี้ เพราะการกระทำผิดของบุคคลธรรมดานั้น มีผลกระทบโดยตรงต่อผู้เสีย
       
        หายในวงจำกัด นักบวชอสัชชีอย่างดีก็ทำให้นิกายมัวหมองและสาวกสาวิกาหม่นเศร้า แต่นักการเมืองคดโกงนั้น
กระทบกระเทือนทั้งคนหมดทั้งประเทศ ทั้งในชาตินี้และชาติหน้า
       
        ภาษิตจีนจึงมีว่า รัฐบาลไม่ดี เหมือนห่าลงกิน!
       
        ดังนั้น มาตรฐานนักการเมือง จึงมิใช่มาตรการทางกฎหมายหรือ “ใบเสร็จ” หรือคำพิพากษา หรือแม้กระทั่ง
คำฟ้องศาลเท่านั้น แต่เป็นมาตรฐานทางจริยธรรม ทั้งส่วนตัวบุคคลและส่วนของกลุ่ม
       
        ผู้นำการเมืองคนใดและกลุ่มใดที่ไม่มีมาตรฐานทางจริยธรรมถือว่าเป็นนักการเมืองหรือกลุ่มการเมือง “หน้าด้าน”
       
        ผู้นำหน้าด้าน ขาดหิริโอตตัปปะ แสวงหาและติดยึดเก้าอี้ เพื่อผลประโยชน์ของตนเองและพรรคพวก จึงอยากเป็น
อยากมี อยากอยู่ อยากได้ ไม่ละอายต่อบาป ทำลายเวลา ทำลายทรัพย์สินและสาธารณประโยชน์ของบ้านเมือง คอย
แยกย้ายแบ่งกันหากินเป็น “สายๆ” ในโครงการใหญ่ๆ ใส่ถุงมือ ฉีดน้ำยากลบเสียงกันกลิ่น รู้ทีหนีทีไล่ มีที่อาศัยพึ่งพิงอ้างอิง
แม้กระทั่งศาลและกฎหมาย
       
        ผมเคยถาม อ.ประหยัด หงษ์ทองคำ นักรัฐศาสตร์ชื่อดังว่า “ผู้นำหน้าด้าน..ชาวบ้านควรทำอย่างไร ”
อ.ประหยัด ตอบโดยไม่พักต้องคิด “ก็ต้องหน้าด้านกว่าซิวะ”
       
        แล้วขยายความต่อว่า ชาวบ้านต้องกล้าด่า กล้าหาเรื่อง กล้าขุดคุ้ย กล้าวิเคราะห์ กล้าทะเลาะ กล้าฟ้อง กล้าฟัด
กล้ากัดไม่รู้จักปล่อย ฯลฯ ผู้นำหน้าด้านจึงจะลดจำนวนลง หรือหน้าด้านน้อยลง
       
        แต่ปรากฎว่าชาวบ้านทั่วไปหรือแม้แต่สื่อและนักวิชาการในสังคมไทยหน้าด้านไม่พอหรือหน้าบางเกินไป พากันทอดธุระ
ทำเป็นทองไม่รู้ร้อนกันเสียหมด ปล่อยให้คนหน้าด้านได้ดี
       
        ณ ขณะนี้สังคมไทยกำลังเดินเข้าสู่ห้วงวิกฤต เราอย่าหลอกตนเองเลยว่าการเลือกตั้งของเราสุจริตเที่ยงธรรม กกต.ได้จัดการ
ทุกอย่างจนเราจวนจะได้รัฐบาลมาแก้ปัญหาประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ปัญหาปักษ์ใต้ ปัญหาเศรษฐกิจ และปัญหานักการเมือง
คอร์รัปชั่น ที่เป็นต้นเหตุให้เกิดการเคลื่อนไหวต่อสู้และแตกแยกกัน
       
        การเลือกตั้งน้ำเน่ากำลังจะพาเราไปตาย แต่เหมือนกับทุกครั้งในอดีต พวกคนหน้าด้านจะพากันลอยนวล
       
        ท่านผู้อ่านอย่าถามผมได้ไหมครับว่าใครบ้างที่เป็นนักการเมืองหน้าด้าน ผมไม่บอกหรอก แต่ผมอยากให้
ท่านผู้อ่านบอกผมต่างหาก ใครบ้าง มีพฤติกรรมอย่างไร และคนเช่นนั้นควรจะจัดการตัวเอง หรือถูกกลุ่ม พรรค
หรือสังคม หรือแม้กระทั่งศาลช่วยกันจัดการอย่างไร
       
        เพื่อคลายความเครียด ผมขอเล่าเรื่องนักการเมืองอังกฤษให้ท่านผู้อ่านฟังดีกว่า พวกเราชอบอ้างกันดีนักว่า
เราลอกระบอบการปกครองมาจากอังกฤษ ไอ้นั่นก็เหมือนกัน ไอ้นี่ก็เหมือนกัน ไม่จริงหรอก แท้ที่จริงอ้างหน้าด้านๆต่างหาก
       
        เมื่อบ่ายวันที่ 24 มกราคม 2551 นี้เอง นสพ.อังกฤษพาดหัวย่อยในหน้าการเมืองว่า Peter Hain resigns after
donations row referred to police แปลว่า Peter Hain หรือ ฯพณฯ นายเฮน รัฐมนตรีหลายกระทรวงของอังกฤษ
ยื่นใบลาออกจากตำแหน่ง หลังจากเรื่องเงินบริจาคที่พาดพิงถึงมือตำรวจ
       
        นี่เป็นแค่เรื่องซุกเงินบริจาคไม่ใช่ซุกหุ้น จำนวนเงินก็เพียง 100,000 ปอนด์หรือราวๆ 7 ล้านบาท ทำไมเขาจึงต้อง
รักษามารยาท และหน้าด้านไม่พอ น่าจะมีคนลองถามท่านผู้นำที่หนีคดีไปอยู่ลอนดอนดู
       
        ผมขอเล่าแต่เพียงคร่าวๆ และขอวิงวอนให้ท่านผู้อ่านนำไปคิดเปรียบเทียบกับมารยาทและจารีตของนักการเมืองไทยให้ได้
       
        ความจริงผมไม่อยากแปลหรือลอกภาษาอังกฤษมาทั้งดุ้นเพราะมันเปลืองหน้ากระดาษ แต่ผมเห็นว่ามันจำเป็น เพราะสังคมไทยของเรามีทั้งผู้ฟังและผู้อ่านที่ตะแบง ฟังไม่ได้ศัพท์จับเอามากระเดียด แถมยังมีนักการเมืองชราท่านหนึ่ง
ซึ่งผีเจาะปากมาให้พูด สมัยหนุ่มๆ ท่านชอบพูดอ้างโน่นอ้างนี่เรื่องฝรั่งมังค่าเป็นประจำ อาศัยที่ท่านเรียนพาณิชย์อัสสัม
และเคยเป็นเสมียนสถานทูตต่างประเทศ และได้ไปดมอเมริกาแถวๆเมืองชิกาโกมา จึงสามารถยกตัวอย่างอ้างสติฟังดู
น่าเสื่อมใส ทั้งๆที่ข้างในกลวง
       
        อีกอย่างผมหวังว่าท่านผู้อ่านที่ใช้ภาษาอังกฤษจะสามารถนำมาต่อยอดขยายผลให้สังคมไทยได้รับรู้ร่วมกันอย่าง
กว้างขวางต่อไป ด้วยการเปิดเว็บไซ้ต์http://politics.guardian.co.uk/funding/story/0,,2246178,00.html อ่านเอาเอง จึงจะเห็นได้ว่าสื่อของเขานำเสนอโดยมีข้อมูลบทความภาคผนวกต่อเนื่องเป็นชุดๆมากมายนับเป็นจำนวนรวมได้แสนๆคำ
ต่างกับของไทยซึ่งกลวงทั้งสื่อ ทั้งนักการเมืองและโดยเฉพาะอย่างยิ่งนักวิชาการ
       
        เชิญครับ “Peter Hain resigned as work and pensions secretary today following the announcement
that the Metropolitan police will investigate his failure to declare donations to his deputy leadership
campaign worth more than ?100,000.
       
        In a statement outside his department, Hain said he felt he had “no alternative” but to quit once
he learned he would be the subject of a police investigation into an alleged criminal offence.
       
        Gordon Brown said Hain had done the “right and honourable thing”. In the traditional exchange of
letters between the prime minister and an outgoing minister, Brown said: “As ever, you have put the
country’s interest before your own.”
       
        “ปีเตอร์ เฮน ยื่นใบลาออกจากตำแหน่งรัฐมนตรีแรงงานและบำเหน็จบำนาญหลังจากมีการประกาศว่า
ตำรวจนครบาลลอนดอนจะสืบสวนที่เขาละเลยไม่เปิดเผยเงินบริจาคในการหาเสียงเป็นรองหัวหน้าพรรคแรงงาน
มูลค่าเกินกว่าหนึ่งแสนปอนด์
       
        ในคำแถลงอย่างไม่เป็นทางการ เฮนกล่าวว่าเขา “ไม่มีทางเลือก” นอกจากการลาออกทันทีที่ได้ทราบว่าเขาจะต้องถูกตำรวจสอบสวนในข้อหามีความผิดทางอาญา
       
        นายกรัฐมนตรีกอร์ดอน บราวน์ บอกว่า เฮน ได้กระทำ “สิ่งที่ถูกต้องและมีเกียรติ”
ในจดหมายตอบจากนายกรัฐมนตรีถึงรัฐมนตรีที่ลาออกตามประเพณี(การเมืองอังกฤษ)บราวน์เขียนว่า
“ท่านได้ยกประโยชน์ของประเทศเอาไว้เหนือประโยชน์ส่วนตัว อย่างที่ท่านเคยปฏิบัติเสมอมา”
       
        ฉบับหน้าผมจะนำจดหมายตอบของกอร์ดอน บราวน์มาลงทั้งดุ้น เพื่อกระตุกต่อม “สำนึกรู้”
ของอดีตและอนาคตนายกรัฐมนตรีไทย และส่งเสริมความ “รับรู้” ของสังคมไทยให้มีเพิ่มขึ้น
       
        แต่ที่สำคัญกว่า คือคำถามที่พวกเราจะต้องช่วยกันตอบวันนี้ ว่า “ผู้นำการเมืองไทยมีไหมคนที่ถูกศาลพิพากษา
จำคุกแล้ว ถึงแม้คดีจะยังไม่ถึงที่สุดก็ตาม มีไหมที่มีความคิดถูกกล่าวโทษทางอาญาแล้ว แต่ยกเอาคติกฎหมายมา
อ้างผิดๆว่ายังไม่มีคำพิพากษาว่าผิดก็ต้องถือว่ายังบริสุทธิ์
       
        คนที่อ้างอย่างนี้ พรรคที่อ้างอย่างนี้ สมควรเรียกว่าอะไร “ท่านได้ยกประโยชน์ของประเทศเอาไว้เหนือประโยชน์ส่วนตัว” หรือไม่
       
        การเมืองไทยจะยกระดับสูงขึ้นได้หรือไม่ ศักดิ์ศรีของประเทศไทยจะดีขึ้นหรือไม่ ถ้าประเทศไทยมีนายกรัฐมนตรีพรรค์อย่างนี้
       
        ที่สำคัญที่สุด ท่านผู้อ่านที่เคารพ หรือแม้แต่พรรคการเมืองทุกพรรคและผู้นำการเมืองเกือบทุกคน ต่างก็อ้างว่า
ปัญหาสำคัญที่สุดและหนักที่สุดของประเทศไทยขณะนี้ หนึ่งในสองปัญหานั้น คือเรื่อง ความมาสงบในสามจังหวัดภาคใต้
       
      ผมจึงอยากถามใจผู้นำตัวจริงของพรรคที่กุมเสียงข้างมากและพวกพ้องบริวารว่าการตั้งนายกรัฐมนตรีจากบุคคลที่เคยทำงาน
เป็นลูกจ้างฝ่ายข่าวของสถานทูตอิสราเอล ศัตรูคู่อาฆาตของโลกอาหรับนั้น จะทำให้การแก้ปัญหาง่ายหรือยากขึ้น หรือแทบจะ
เป็นไปไม่ได้หรือไม่
       
        ใครเอ่ยเคยเป็นลูกจ้างสถานทูตอิสราเอลช่วยเปิดโฉมหน้าและรายละเอียดให้สังคมไทยได้ทราบหน่อย
       
        เราจะได้ถามกันต่อๆไปว่า “ท่านจะยกประโยชน์ของประเทศเอาไว้เหนือประโยชน์ส่วนตัว” ได้หรือไม่


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 27-01-2008, 22:26
ถึงคราวต้องเรียกร้องหาจริยธรรมกันอีกแล้ว

รัฐบาลขิงแก่ ทำให้ดูมาแล้ว รมต.ลาออกเมื่อทราบว่าขัดรัฐธรรมนูญใหม่ ทั้งๆ ที่มาจากรัฐธรรมนูญ 2549

นั่นคือ ความไม่คลาดเคลื่อนแห่งธรรม

แต่คงหาได้ยากเรื่องความละอายในหมู่นักการเมืองอาชีพ

อย่าว่าแต่ ตัวนายกเลยครับ

ประธานรัฐสภา มีมลทิน เรื่อง ซื้อเสียง

รองประธานสภาผู้แทน เป็นผู้ต้องหายกพวกบุกบ้านป๋าเปรม

แล้วสภานี้เป็นสภาของนักประชาธิปไตย หรือสภากุ๊ยตู้เย็น


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 27-01-2008, 23:11
กลุ่มตัวอย่างที่ถูกศึกษาคุณธรรมด้านความมีวินัย ร้อย ละ 86.1 มีความเอนเอียงที่จะไม่ยอมให้ข้อห้าม ข้อบังคับเล็กๆ น้อยๆ ของสังคม มาเป็นอุปสรรคในการดำเนินชีวิต ร้อยละ 65.3 มีความเอนเอียงที่คิดว่า กฎระเบียบของสังคมเป็นสิ่งที่ฝ่าฝืนได้ และร้อยละ 76.6 มีความเอนเอียงที่จะบอกว่า ตนเองเป็นคนที่ทำอะไรตามใจคือไทยแท้

คุณธรรมด้านความรับผิดชอบ พบว่า ร้อยละ 69.1 มีความเอนเอียงที่จะร่วมหาผู้รับผิดชอบให้ได้หากมีข้อผิดพลาดเกิดขึ้นโดย ยกเว้นตัวเอง และกว่าร้อยละ 84.5 มีความเอนเอียงที่จะแก้ไขสิ่งที่ผิดเท่าที่จำเป็นเท่านั้น

คุณธรรมด้านความซื่อสัตย์สุจริต พบว่าร้อยละ 50.5 มีความเอนเอียงที่จะยอมรับได้หากรัฐบาลชุดใดโกงกินแล้วทำให้ตนเองอยู่ดีมี สุข ร้อยละ 48.3 มีความเอนเอียงที่จะยอมรับได้เรื่องการกินตามน้ำ/กินหัวคิว และร้อยละ 62.9 มีความเอนเอียงที่อาจจะไม่ซื่อสัตย์ต่ออาชีพของตนเองบ้างหากมีความจำเป็น

คุณธรรมด้านสติสัมปชัญญะ พบว่าร้อยละ 83.7 มีความเอนเอียงที่จะไม่คิดไตร่ตรองอะไรให้ละเอียดถี่ถ้วนเพราะอาจจะทำให้ เสียโอกาสดีๆ ไป ร้อยละ 78.1 มีความเอนเอียงที่จะทำสิ่งต่างๆ ตามกระแสสังคมในทุกเรื่อง และร้อยละ 62.6 มีความเอนเอียงที่จะใช้อารมณ์เป็นที่ตั้งในการแก้ไขปัญหาต่าง ๆ ที่รุมเร้าเข้ามา

คุณธรรมด้านจิตอาสา พบว่าร้อยละ 53.1 มีความเอนเอียงที่คิดว่าการช่วยเหลือผู้อื่นไม่ใช่หน้าที่ของตนเอง ร้อยละ 85.2 มีความเอนเอียงที่อยากให้คนอื่นรับรู้ว่าตนเองได้ทำประโยชน์เพื่อสังคม และร้อยละ 61.8 มีความเอนเอียงที่จะรู้สึกเขินอายเมื่อช่วยเหลือผู้อื่น

คุณธรรมด้านความขยันหมั่นเพียร พบว่า ร้อยละ 68.2 มีความเอนเอียงที่จะเป็นคนประเภททำงานตามอารมณ์และ คุณธรรมด้านความรักชาติ พบว่า ร้อยละ 70.7 มีความเอนเอียงที่จะไปใช้สิทธิเลือกตั้งทุกครั้งไม่เคยขาด ร้อยละ 75 มีความเอนเอียงที่จะไม่เข้าร่วมกระบวนการใด ๆ ที่ทำความเสียหายต่อประเทศชาติ ส่วนร้อยละ 44.8 มีความเอนเอียง  ที่คิดว่าปัญหา 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้เป็นเรื่องของคนใต้ไม่เกี่ยวกับตนเอง


http://www.matichon.co.th/news_detail.php?id=18152&catid=27
วันที่ 27 มกราคม 2551

จากเอแบคโพลล์ครับ :? :mozilla_money:



หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 27-01-2008, 23:35
กระทู้นี้ ผู้ใช้นามแฝง'กาลามชน' และ 'ธาตุน้ำ' เป็นต้น
ไม่เข้ามาอ่านและแสดงความคิดเห็นแน่ ๆ.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 27-01-2008, 23:54
ขอบคุณ เอแบ็คโพล กำลังหาหัวข้อเล่นบล็อค อิ อิ


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: h_e_a_t ที่ 28-01-2008, 00:16
เสียดายที่ไม่มีรายละเอียดของกลุ่มตัวอย่างที่ไปทำโพลล์ ครับ



หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: ธาตุน้ำ ที่ 28-01-2008, 00:22
กระทู้นี้ ผู้ใช้นามแฝง'กาลามชน' และ 'ธาตุน้ำ' เป็นต้น
ไม่เข้ามาอ่านและแสดงความคิดเห็นแน่ ๆ.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



อ่านครับ แต่ไม่มีความเห็น แล้วแต่คุณจะมอง
เพราะถ้าเรียกร้องจริยธรรมจากนักการเมือง
ต่อให้ประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาล ก็ต้องลาออกเหมือนกัน
ถ้าเป็นอย่างนั้น ก็คงไม่ต้องมีรัฐบาลกันหรอกประเทศนี้

การที่มาถากถาง กาลามชน หรือผมเนี่ย จริยธรรมส่วนตัวคุณเป็นยังไงครับ :slime_doubt:


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 28-01-2008, 00:25
เสียดายที่ไม่มีรายละเอียดของกลุ่มตัวอย่างที่ไปทำโพลล์ ครับ



มีเหมือนกันครับ แต่ไม่ละเอียด ลองคลิ้กเข้าไปมติชนได้ครับ :mozilla_cool:



หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 28-01-2008, 00:37
อ่านครับ แต่ไม่มีความเห็น แล้วแต่คุณจะมอง
เพราะถ้าเรียกร้องจริยธรรมจากนักการเมือง
ต่อให้ประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาล ก็ต้องลาออกเหมือนกัน
ถ้าเป็นอย่างนั้น ก็คงไม่ต้องมีรัฐบาลกันหรอกประเทศนี้

การที่มาถากถาง กาลามชน หรือผมเนี่ย จริยธรรมส่วนตัวคุณเป็นยังไงครับ :slime_doubt:

แล้วคุณธาตุน้ำ มีความเห็นยังไงกับจริยธรรมของนักการเมือง
จะบอกว่าไม่ต้องมีเลยแม้แต่น้อย.. อย่างนั้นหรือครับ  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: ธาตุน้ำ ที่ 28-01-2008, 00:43
แล้วคุณธาตุน้ำ มีความเห็นยังไงกับจริยธรรมของนักการเมือง
จะบอกว่าไม่ต้องมีเลยแม้แต่น้อย.. อย่างนั้นหรือครับ  :slime_smile:

ที่ผมตอบคุณปุถุชนไป เพียงแค่อยากจะบอกว่า มันไม่เกี่ยวอะไรกับเนื้อหาในกระทู้เลย(เห็นชอบเรียกร้องกัน)

ส่วนความเห็นของผมก็อย่างที่บอก ถ้าจะให้นักการเมืองไทยรับผิดชอบต่อจริยธรรมด้วยการลาออก ก็คงจะหมดสภาหละครับ

คุณต้องการผู้ปกครองประเทศแบบไหนหละครับ จริยธรรมเต็มขั้น แต่ทำงานไม่เป็นเหรอ


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 28-01-2008, 02:12
ที่ผมตอบคุณปุถุชนไป เพียงแค่อยากจะบอกว่า มันไม่เกี่ยวอะไรกับเนื้อหาในกระทู้เลย(เห็นชอบเรียกร้องกัน)

ส่วนความเห็นของผมก็อย่างที่บอก ถ้าจะให้นักการเมืองไทยรับผิดชอบต่อจริยธรรมด้วยการลาออก ก็คงจะหมดสภาหละครับ

คุณต้องการผู้ปกครองประเทศแบบไหนหละครับ จริยธรรมเต็มขั้น แต่ทำงานไม่เป็นเหรอ


ไม่หมดสภาหรอกครับ

อ่านที่เค้ายกตัวอย่างนาย Peter Hain ของอังกฤษหรือเปล่าล่ะ



แล้วคนมีจริยธรรม จำเป็นต้องทำงานห่วย
หรือคนทำงานเก่ง ต้องเลวทุกคนหรือไงครับ :?:



หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 28-01-2008, 02:35
ที่ผมตอบคุณปุถุชนไป เพียงแค่อยากจะบอกว่า มันไม่เกี่ยวอะไรกับเนื้อหาในกระทู้เลย(เห็นชอบเรียกร้องกัน)

ส่วนความเห็นของผมก็อย่างที่บอก ถ้าจะให้นักการเมืองไทยรับผิดชอบต่อจริยธรรมด้วยการลาออก ก็คงจะหมดสภาหละครับ

คุณต้องการผู้ปกครองประเทศแบบไหนหละครับ จริยธรรมเต็มขั้น แต่ทำงานไม่เป็นเหรอ

ตอบง่ายๆ เลยว่าต้องการแบบมีมาตรฐานจริยธรรม และทำงานเป็นครับ
จริงหรือครับที่ต้องลาออกหมดสภา.. ไหนลองยกตัวอย่างสักหน่อย..

คนแรก : คุณสมัคร มีปัญหาจริยธรรมตรงไหนถึงต้องลาออกครับ
คนที่ 2 : คุณหมอเลี๊ยบ มีปัญหาจริยธรรมตรงไหนถึงต้องลาออกครับ
คนที่ 3 : คุณยงยุทธ มีปัญหาจริยธรรมตรงไหนถึงต้องลาออกครับ
ตั้ง 480 คนจะต้องลาออกหมดสภาจริงๆ หรือ  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 28-01-2008, 02:47
ลองเบิ่งดู๊...

ผลเอแบคโพล ทำให้มองเห็นสังคมไทยวิกฤติหนัก  
วันจันทร์ ที่ 28 มกราคม 2551
ผลเอแบคโพล ทำให้มองเห็นสังคมไทยวิกฤติหนัก
Posted by Canไทเมือง  

http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P6277018/P6277018.html


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 28-01-2008, 02:50

คุณต้องการผู้ปกครองประเทศแบบไหนหละครับ จริยธรรมเต็มขั้น แต่ทำงานไม่เป็นเหรอ

ข้อแก้ตัวของคนชั่ว แต่อยากดื่มรีเจนซี่...สำนึกดีไง


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 28-01-2008, 02:54
นายนพดล กรรณิกา ผู้อำนวยการศูนย์วิจัยเอแบคนวัตกรรมทางสังคม การจัดการและธุรกิจ มหาวิทยาลัยอัสสัมชัญ เปิดเผยผลสำรวจเรื่อง 'สถานภาพคุณธรรมในทรรศนะและแนวทางปฏิบัติของประชาชนคนไทยในสังคม'  จากการรวบรวมข้อมูลของประชาชนที่มีอายุ 15 ปีขึ้นไปในพื้นที่ 18 จังหวัดทั่วประเทศ จำนวน 4,753 ตัวอย่าง ระหว่างวันที่ 10-24 พฤศจิกายน 2550 พบว่า ประชาชนที่ถูกศึกษามีค่าคะแนนคุณธรรม 6 ด้าน ได้แก่ ความมีวินัย ความรับผิดชอบ ความซื่อสัตย์สุจริต สติสัมปชัญญะ จิตอาสา และความขยันหมั่นเพียร โดยรวมเท่ากับ 68.3 คะแนน จากคะแนนเต็ม 100 คะแนน ความซื่อสัตย์สุจริตเป็นคุณธรรมที่ตัวอย่างมีคะแนนสูงกว่าคุณธรรมด้านอื่น ๆ เท่ากับ 71.3 คะแนน และสติสัมปชัญญะเป็นคุณธรรมที่ตัวอย่างมีคะแนนต่ำกว่าคุณธรรมด้านอื่น ๆ เท่ากับ 63.6 คะแนน
 
อย่างไรก็ตาม เมื่อนำคุณธรรมความรักชาติเข้ามาศึกษาร่วมด้วย พบว่า กลุ่มตัวอย่างมีค่าคะแนนคุณธรรม 7 ด้าน ซึ่งได้แก่ ความมีวินัย ความรับผิดชอบ ความซื่อสัตย์สุจริต สติสัมปชัญญะ จิตอาสา ความขยันหมั่นเพียร และความรักชาติ โดยรวมเท่ากับ 71.2 คะแนน โดยความรักชาติเป็นคุณธรรมที่ตัวอย่างมีคะแนนสูงกว่าคุณธรรมด้านอื่น ๆ เท่ากับ 78.6 คะแนน และสติสัมปชัญญะเป็นคุณธรรมที่ตัวอย่างมีคะแนนต่ำกว่าคุณธรรมด้านอื่น ๆ เท่ากับ 63.6 คะแนน

ท่อนหัวของโพลข้างบนครับ



หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: ธาตุน้ำ ที่ 28-01-2008, 05:00

ไม่หมดสภาหรอกครับ

อ่านที่เค้ายกตัวอย่างนาย Peter Hain ของอังกฤษหรือเปล่าล่ะ



แล้วคนมีจริยธรรม จำเป็นต้องทำงานห่วย
หรือคนทำงานเก่ง ต้องเลวทุกคนหรือไงครับ :?:



คำว่าหมดสภา สื่อถึงว่าจริยธรรมของนักการเมืองปัจจุบันมีน้อย ถ้าจะเรียกร้องก็คงจะไม่เหลือดี
มิได้หมายความว่า ชั่วหมด ให้ลาออกหมดครับ มันเป็นการเปรียบเปรย

ผมถามว่าจะเลือกแบบไหนคือ ในเมื่อคนทำงานในปัจจุบันมีปัญหาจริยธรรม คุณก็จะเอาคนที่มีคุณธรรมดีๆมาทำแทนเลยเหรอ
แล้วไหนหละครับ คนพวกนั้น คนที่ดี และทำงานดี เสนอตัวมาสิครับ ให้ประชาชนเลือก เสนอส่วนดีออกมา ไม่ใช่มาหาเสียงด้วยการด่า
คนอื่นว่าไร้คุณธรรม ชาวบ้านเค้าไม่เลือกหรอกครับ


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: ธาตุน้ำ ที่ 28-01-2008, 05:05
ตอบง่ายๆ เลยว่าต้องการแบบมีมาตรฐานจริยธรรม และทำงานเป็นครับ


นั่นแหละครับ คนที่ผมถาม แล้วมันมีไหมครับ คนที่คุณว่า

แล้วเราต้องรอคนๆนี้อีกนานมั้ยกว่าจะเจอ ระหว่างนั้นไม่ต้องมีรัฐบาลเหรอครับ

ถ้าอย่างนั้นคงไม่ต้องเลือกตั้งแล้วครับ คัดมาเลยครับ จริยธรรมสูงส่ง คัดมาเลย

อย่างนายกคนที่ 24 ผู้มีจริยธรรมคนนั้น แล้วเป็นไงครับ



หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: ธาตุน้ำ ที่ 28-01-2008, 05:07
ข้อแก้ตัวของคนชั่ว แต่อยากดื่มรีเจนซี่...สำนึกดีไง

ตอบอย่างนี้มา คงไม่ตอบกลับ ทะเลาะกันเปล่าๆ วันนี้ไม่มีอารมณ์

คงต้องเลิกเข้าเวบไปซักห้าวัน บิ้วท์อารมณ์ก่อน

ระหว่างนี้ก็หาไปนะ นายกผู้มากไปด้วยจริยธรรม หึๆ :slime_surrender:


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 28-01-2008, 05:38
เมื่อวานยังพูดเรื่องศาสนาอยู่เลย วันนี้พูดเรื่องจริยธรรมไม่เป็นเหรอ


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: drop ที่ 28-01-2008, 07:19
นั่นแหละครับ คนที่ผมถาม แล้วมันมีไหมครับ คนที่คุณว่า

แล้วเราต้องรอคนๆนี้อีกนานมั้ยกว่าจะเจอ ระหว่างนั้นไม่ต้องมีรัฐบาลเหรอครับ

ถ้าอย่างนั้นคงไม่ต้องเลือกตั้งแล้วครับ คัดมาเลยครับ จริยธรรมสูงส่ง คัดมาเลย

อย่างนายกคนที่ 24 ผู้มีจริยธรรมคนนั้น แล้วเป็นไงครับ


เรามีอดีตนายกที่เลว อย่างที่ว่า   ณ ปัจจุบัน ก็ไม่อยากได้ นายก เลว ๆๆๆ

อยากได้นายกดี ๆ มีคุณธรรม จริยธรรม  ต้องเป็นอย่างนั้น เมื่อเปรียบเทียบแล้ว ต้องเป็น คนดี

ไม่ใช่เทียบว่า อดีตได้นายก เลว  ปัจจุบันจะเอาอะไรนักหนา  ถ้าคิดดแบบนี้  ก็ไม่ต่างไร  กับ สัตว์เลื้อยคลานจริง ๆ

ถ้าพูดว่า เมื่อก่อนนี้  ก็เลว  ตอนนี้จะเอาดีอะไรนักหนา  แค่เลวน้อยกว่าเท่านั้น

เลว ก็คือ เลว  คนหน้าบาง ต้องรู้จักอาย  แต่คนหน้าหนาจึงบอกว่า  จะเอาอะไรกัน  มิต้องลาออก หรือ

ถ้าเลวหมดทั้งสภา ก็ลาออกเถอะ ถูกต้องแล้วเอาคนดี ๆ  ที่อยู่นอกสภา เข้าไปแทน  ทำได้ก็ยิ่งดีแก่ประเทศชาติ

อิอิ  :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


ถ้า


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: เล่าปี๋ ที่ 28-01-2008, 07:37


  จริยธรรมที่ดี  ก่อนเป็นนายกฯ ต้องซุกหุ้นใช่ไหม ? :slime_doubt:

 เป็นผมหล่ะก็ บอกได้คำเดียว  อายแทนชิบอ๋ายเลย
  :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักก&
เริ่มหัวข้อโดย: goolnw ที่ 28-01-2008, 09:19
คนเขียนนี้เขาไม่รู้หรอครับ ว่าเมืองไทยจับผิดเก่งไม่แพ้ชาติใดในโลก
ยังจะมาอ้างอังกฤษ สงสัยเราจะต้องเลือกตั้งกันทุกๆเดือนละมั้ง ถ้าเป็น
ยังงั้นจริง แค่คิดว่าน่าจะผิดก็ถือว่าผิดแล้ว อังกฤษ เคยมีรัฐประหาร
ไหมไม่คิดตรงนี้เลย แล้วจะมาอ้าง ไม่ใช่แค่สมัคร อภิสิทธิ์และพรรค
พวกถ้าจะทำจริง ก็เป็นเหมือนกันและ ก็คนไทยอะนะ
 :slime_hmm:


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 28-01-2008, 10:15
อ่านครับ แต่ไม่มีความเห็น แล้วแต่คุณจะมอง
 เพราะถ้าเรียกร้องจริยธรรมจากนักการเมือง
ต่อให้ประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาล ก็ต้องลาออกเหมือนกัน
ถ้าเป็นอย่างนั้น ก็คงไม่ต้องมีรัฐบาลกันหรอกประเทศนี้

 การที่มาถากถาง กาลามชน หรือผมเนี่ย จริยธรรมส่วนตัวคุณเป็นยังไงครับ :slime_doubt:



1. นักการเมืองที่มีความรับผิดชอบ มีศักดิ์ศรี ถือว่าการ'ลาออก' ต้องกระทำ
ลองศึกษาจากรัฐมนตรีอังกฤษ ญี่ปุ่นเร็ว ๆนี้ หรือ รัฐบาล'ขิงแก'ของคณะ คมช. ก็ได้....
ดังนั้นไม่ต้องกังวล วิตกว่าจะไม่มีรัฐบาลบริหารประเทศหรอก.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

เพราะฉนั้น อย่าบิดเบือน อย่านำมาตราฐานจิตใจอดีตนักการเมืองพรรคไทยรักไทยหรือพรรคพลังประชาชน
ไป'เหมารวม' กับพรรคการเมืองอื่น ๆ....

2.ดีแล้วเข้ามาแสดงความคิดเห็น แม้ว่าจะเบี่ยงเบนประเด็น....
เรือง'จริยธรรม'ของผม คุณประเมินเอาเองเถอะ......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 28-01-2008, 10:24
คนเขียนนี้เขาไม่รู้หรอครับ ว่าเมืองไทยจับผิดเก่งไม่แพ้ชาติใดในโลก
ยังจะมาอ้างอังกฤษ สงสัยเราจะต้องเลือกตั้งกันทุกๆเดือนละมั้ง ถ้าเป็น
ยังงั้นจริง แค่คิดว่าน่าจะผิดก็ถือว่าผิดแล้ว อังกฤษ เคยมีรัฐประหาร
ไม่คิดตรงนี้เลย แล้วจะมาอ้าง ไม่ใช่แค่สมัคร อภิสิทธิ์และพรรคพวก
ถ้าจะทำจริง ก็เป็เหมือนกันและ ก็คนไทยอะนะ
 :slime_hmm:



 คนเขียนนี้เขาไม่รู้หรอครับ ว่าเมืองไทยจับผิดเก่งไม่แพ้ชาติใดในโลก.....

 ถ้าความคิดเห็นนี้ถูกต้อง นักการเมืองไทย โดยเฉพาะนักการเมืองฝ่ายรัฐบาล(ทุกรัฐบาล)ที่ถูกตรวจสอบ
ถูกอภิปรายไม่ไว้วางใจและทุจริตจริง ต้องเข้าคุก เข้าตรางหมดแล้ว......

วันนี้นักการเมืองทุจริต ฉ้อราษฎร์บังหลวง มีผลประโยชน์ทับซ้อน ทุจริตทางนโยบาย หลีกเลี่ยงการเสียภาษี
รอดตัว เชิดหน้าชูตา อวดความร่ำรวย อยากเป็นเจ้าของพรรคการเมือง อยากเป็นนักการเมืองฝ่ายรัฐบาล

เพราะ'เผด็จการรัฐสภา' ใช้'มือในสภา' และพยายามให้ฝ่ายค้านมีเสียงไม่ถึง
ไม่สามารถอภิปรายไม่ไว้วางใจนายกรัฐมนตรี เป็นต้น....


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 28-01-2008, 10:33
สังคมเสื่อมทราม เพราะคนในสังคมเสื่อมทราม

http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P6277018/P6277018.html



หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: isa ที่ 28-01-2008, 10:48
เหนื่อยใจกับความคิดของคนบางคนที่ไม่รู้จักคำว่า "บัวสี่เหล่า"
คนดี 100% ก็มีอยู่ คนดี 80%, 60% ก็มีอยู่ให้เอามาใช้ได้
คนเลวก็มีทั้งประเภทใต้น้ำ ปริ่มๆ ตม ไปจนถึงพวกประเภทเน่าใต้ตม
นักการเมืองก็เหมือนกัน...

สมมุติง่ายๆว่ามีนักเรียนคนหนึ่งขี้หน้าห้องเรียน พอจะโดนครูตีก็โวยวายว่า
ผมไม่ได้ผิดคนเดียว มีใครบ้างไม่เคยตดในชั้น

ถามจริงๆว่าแยกแยะไม่ออกเชียวหรือว่าการ "ขี้หน้าชั้น" กับการ "ตดในห้องเรียน"
อันไหนมันชั่วกว่ากัน

แล้วคุณจะเลือกนักการเมืองที่ "ขี้หน้าชั้น" หรือนักการเมืองที่ "ตดในห้องเรียน"
มาทำงานให้ประเทศ

...ถึงตดของนักการเมืองบางคนจะเป็นตดหัวขี้ก็เถอะ
   :slime_mad:


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 28-01-2008, 10:53
นั่นคือข้อกังวลของประชาชนผู้ไม่อยากให้สังคมตกต่ำลงไปมากกว่านี้


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 28-01-2008, 11:56
นั่นแหละครับ คนที่ผมถาม แล้วมันมีไหมครับ คนที่คุณว่า

แล้วเราต้องรอคนๆนี้อีกนานมั้ยกว่าจะเจอ ระหว่างนั้นไม่ต้องมีรัฐบาลเหรอครับ
ถ้าอย่างนั้นคงไม่ต้องเลือกตั้งแล้วครับ คัดมาเลยครับ จริยธรรมสูงส่ง คัดมาเลย
อย่างนายกคนที่ 24 ผู้มีจริยธรรมคนนั้น แล้วเป็นไงครับ

ตกลงรายชื่อที่ผมถามเอาไว้คุณธาตุน้ำ เห็นว่ามีปัญหาจริยธรรม
ขนาดที่สมควรต้องลาออกหรือครับ..

คนแรก : คุณสมัคร มีปัญหาจริยธรรมตรงไหนถึงต้องลาออกครับ
คนที่ 2 : คุณหมอเลี๊ยบ มีปัญหาจริยธรรมตรงไหนถึงต้องลาออกครับ
คนที่ 3 : คุณยงยุทธ มีปัญหาจริยธรรมตรงไหนถึงต้องลาออกครับ

ถ้าคุณธาตุน้ำจะพิสูจน์ว่าทุกคนบกพร่องสมควรต้องต้องลาออกหมดทั้งสภา
ก็ต้องยกข้อบกพร่องทางจริยธรรมมาให้ครบทั้ง 480 คนนะครับ ไม่งั้นถือว่าไม่จริง  :slime_smile:


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: RiDKuN ที่ 28-01-2008, 12:32
ผมก็ไม่เคยมีมาตรฐานว่าแบบไหนถึงจะเรียกว่าสอบตกด้านจริยธรรม เพราะต้องดูเป็นกรณีๆ ไป
แต่ไอ้ที่ว่าคดีติดตัว ศาลตัดสินว่าผิด แต่ดันอยากเป็นนายกฯ เนี่ย สอบตกแน่นอนครับ


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 28-01-2008, 13:53
คำว่าหมดสภา สื่อถึงว่าจริยธรรมของนักการเมืองปัจจุบันมีน้อย ถ้าจะเรียกร้องก็คงจะไม่เหลือดี
มิได้หมายความว่า ชั่วหมด ให้ลาออกหมดครับ มันเป็นการเปรียบเปรย

ผมถามว่าจะเลือกแบบไหนคือ ในเมื่อคนทำงานในปัจจุบันมีปัญหาจริยธรรม คุณก็จะเอาคนที่มีคุณธรรมดีๆมาทำแทนเลยเหรอ
แล้วไหนหละครับ คนพวกนั้น คนที่ดี และทำงานดี เสนอตัวมาสิครับ ให้ประชาชนเลือก เสนอส่วนดีออกมา ไม่ใช่มาหาเสียงด้วยการด่า
คนอื่นว่าไร้คุณธรรม ชาวบ้านเค้าไม่เลือกหรอกครับ

ไม่เห็นจะยากครับ เอาคนที่ไม่มีคดีในพรรค พปช นั่นแหละมารับตำแหน่ง
เหลืออีกเป็นร้อยคน ไม่น้อยหรอกครับ

ประเทศที่เจริญแล้วแค่โดนสอบสวนเค้ายังละอาย ลาออกไปก่อน

นี่ของเราเอาคนติดคดีรุงรังมาเป็นนายก ฝรั่งมันจะถามเอาว่าไม่มีคนอื่นแล้วหรือ



นี่ไม่ได้พูดถึงตัดสินคดีความนะครับ
ถ้าหมักอยากเป็น ไปสู้คดีให้พ้นข้อกล่าวหา
เป็นผู้บริสุทธิ์ชัวร์ๆ แล้วค่อยมาเป็นดีกว่า
นานาประเทศเค้าจะได้ไม่ดูแคลนว่าบ้านเมืองเรามันนิยมสีเทาๆ :!:



หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 28-01-2008, 19:41
เห็นด้วยเลยครับ ทุกวันนี้ที่มันแย่ก็เพราะประชาชนส่วนใหญ่เห็นแก่ตัว หวังเศษเงินที่นักการเมืองแบ่งมาให้

ปล่อยพวกมันโกงกันตามสบาย แถมยังปกป้องมันอีก


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: NA-KORN ที่ 29-01-2008, 08:45

อยากให้หัวหน้าพรรคร่วมรัฐบาลทุกท่านได้อ่านประโยคนี้จัง

              "กระทำสิ่งที่ถูกต้องและมีเกียรติ"
ไม่รู้ว่าจะมีโอกาศหรือเปล่า


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: drop ที่ 29-01-2008, 09:07
ไม่เห็นจะยากครับ เอาคนที่ไม่มีคดีในพรรค พปช นั่นแหละมารับตำแหน่ง
เหลืออีกเป็นร้อยคน ไม่น้อยหรอกครับ

ประเทศที่เจริญแล้วแค่โดนสอบสวนเค้ายังละอาย ลาออกไปก่อน

นี่ของเราเอาคนติดคดีรุงรังมาเป็นนายก ฝรั่งมันจะถามเอาว่าไม่มีคนอื่นแล้วหรือ



นี่ไม่ได้พูดถึงตัดสินคดีความนะครับ
ถ้าหมักอยากเป็น ไปสู้คดีให้พ้นข้อกล่าวหา
เป็นผู้บริสุทธิ์ชัวร์ๆ แล้วค่อยมาเป็นดีกว่า
นานาประเทศเค้าจะได้ไม่ดูแคลนว่าบ้านเมืองเรามันนิยมสีเทาๆ :!:


ถ้านักเลือกตั้งในบ้านเรา มีความคิดแบบนี้  หน้าบาง รู้จักอาย  บ้านเมืองคงเจริญ
ไท่ต้องเห็นเยาวชนไทยจำนวนมากเสียผู้เสียคนเพราะ  ไม่มีเงิน เรียนหนังสือ

แต่นี่ไม่มี  คิด เหมือนกันหมดแค่ว่า  มรึงเลวกรูก็เลวได้  มรึงโกง  กรก็ูโกงได้  คิดแค่นี้  เห็น นักการเมืองโกงกิน มีตำแหน่ง
ก้คิดว่า  คนโกงอย่างมัน มีได้   บ
 สามร้อยห้าสิยเสียง คิดแบบนี้หมด... เหมือนจาตุรนต์ไง  ตอนถูกยุบพรรค บอก อำนาจ อยู๋ในมือใคร  คนนั้นเป็นคนเขียน
กฏหมาย ทีนี้ เห็นหรือยัง  ทุ่มเงิน เพื่อการนี้ โดยเฉพาะ  หมัก ก็รอดด้วย 

ไม่งั้นจะออกมา ด่า ป๋า ทำไม  ขนาดศาลพิพากษา เรื่องท่านสามาเรถ ราชพลสิทธิ์ แล้ว ยังยอมเป็น  หมา ให้นายเฮี้ย ๆ

เลี้ยง หมา สี่เท้า ดีกว่า  อิอ   :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 03-02-2008, 00:58
ตอบง่ายๆ เลยว่าต้องการแบบมีมาตรฐานจริยธรรม และทำงานเป็นครับ
จริงหรือครับที่ต้องลาออกหมดสภา.. ไหนลองยกตัวอย่างสักหน่อย..

คนแรก : คุณสมัคร มีปัญหาจริยธรรมตรงไหนถึงต้องลาออกครับ
คนที่ 2 : คุณหมอเลี๊ยบ มีปัญหาจริยธรรมตรงไหนถึงต้องลาออกครับ
คนที่ 3 : คุณยงยุทธ มีปัญหาจริยธรรมตรงไหนถึงต้องลาออกครับ
ตั้ง 480 คนจะต้องลาออกหมดสภาจริงๆ หรือ  :slime_smile:



ไม่มีไรค่ะ อ่านแล้วขำก๊ากกกกกก เท่านั้นเอง  :slime_smile2: :slime_smile2: :slime_smile2: :slime_smile2:  :slime_v: :slime_v: (สี่ครั้งพอ อิอิ)


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 03-02-2008, 01:18
ด้านได้ อายอด คำนี้อยู่ในสามัญสำนึกของนักการเมืองจำนวนมาก ตัวอย่างที่เห็นได้ชัดคือ ไอ้แย๊


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 03-02-2008, 01:39
ทุกวันนี้เจอแต่นักการเมืองหน้าด้าน

จับได้ว่าโกงจะๆมันยังแถไปเรื่อย กล้าโกหกคนทั้งโลกว่าตัวเองไม่ได้โกง

สันดา-นชั่วมันลึกถึงนิวเคลียส์แล้ว แก้ไม่ได้ ต้องแก้ที่ประชาชน

ปลูกจิตสำนึกใหม่ อย่าได้เลือกพวกเลวๆนี่เข้ามา


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: sak ที่ 03-02-2008, 22:25
  นักการเมืองนะ กว่าจะได้มาเสียบ้าน เสียรถ เสียเมีย  :slime_surrender:  มันก็ยอม เหมือนใคร บางคนที่ตอนนี้ ยอมเสียแม้แต่ชื่อเสียงวงค์

ตละกูล เพื่อให้ได้มาซึงตำแหน่ง   คิดหรือ ว่ามันจะสำนึกไม่มีสัจจะในหมู่โจร ฉันใด ก็อย่าหวังว่าจะหาความซื่อสัตย์ในจิตสำนึกได้ฉันนั้น

               รอคอย ศาลหรืออัยการท่านจะตาสว่างมีจิตสำนึกในการรักชาติบ้านเมือง เพราะตอนนี้ คนเลวครองเมือง


  ขนาดตำรวจที่ต้องสงสัยยังให้ออกจากราชการก่อนเลย   แต่ทำไหมนายกหรือประธานสภาหรือ ส.ส.ที่มีมนทินไม่อายตำรวจบางหรอ อ๋อ ลืมไปหนังมันหนา

     ปัญญา***(โง่เฉพาะที่ตัวเองจะเสียประโยนช์ทำเป็นไม่รู้เรื่อง) เลยไม่รู้สึก  อ้างโน้นอ้างนี้   


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 03-02-2008, 23:14
ตามไปดูคำตอบของชาวราชดำเนินก็จะรู้ว่า สังคมในอนาคตมันจะเป็นเช่นไร

http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P6277018/P6277018.html

คุณธรรมด้านความรับผิดชอบ พบว่า ร้อยละ 69.1 มีความเอนเอียงที่จะร่วมหาผู้รับผิดชอบให้ได้หากมีข้อผิดพลาดเกิดขึ้นโดย ยกเว้นตัวเอง

และกว่าร้อยละ 84.5 มีความเอนเอียงที่จะแก้ไขสิ่งที่ผิดเท่าที่จำเป็นเท่านั้น

คุณธรรมด้านความซื่อสัตย์สุจริต พบว่า

ร้อยละ 50.5 มีความเอนเอียงที่จะยอมรับได้หากรัฐบาลชุดใดโกงกินแล้วทำให้ตนเองอยู่ดีมี สุข

ร้อยละ 48.3 มีความเอนเอียงที่จะยอมรับได้เรื่องการกินตามน้ำ/กินหัวคิว และ

ร้อยละ 62.9 มีความเอนเอียงที่อาจจะไม่ซื่อสัตย์ต่ออาชีพของตนเองบ้างหากมีความจำเป็น

เจ๊งแน่ประเทศไทย


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emporer ที่ 04-02-2008, 19:03
นิยามคนดีกับคนชั่วเป็นยังไง

บางทีนิยามของคนอังกฤษกับคนไทยต่างกัน

คนดีของเขาคงหมายถึงคนที่เห็นประโยชน์คนส่วนใหญ่ในประเทศมาก่อนประโยชน์ตัวเอง

(ทำชั่วที่ประเทศอื่นเขาไม่สนใจเพราะเห็นยังยกย่องประธานสโมสรฟุตบอลบางคนกันดี)

คนดีของคนไทยอาจจะหมายถึงคนที่เห็นแก่ประโยชน์ของกูด้วย 

ส่วนคนนั้นจะเห็นแก่ประโยชน์คนอื่นด้วยหรือเปล่าไม่ใช่สาระ

เพราะฉะนั้นนักการเมืองบ้านเราจึงไม่จำเป็นต้องลาออกหรือแสดงความรับผิดชอบอะไร

เพราะเชื่อว่าตัวเองยังคงเป็นคนดีตามนิยาม

ถ้าโดนจับได้ไล่ทันโดยกฏหมายค่อยเข้าคุกแบบนายไม่รักเกียรติคนนั้น

ถ้ายังไม่จนมุมก็ขอสู้ก่อน

เผื่อจะแค่บกพร่องโดยสุจริตก็ยังไม่หลุดนิยามคนดี

ยังทำการเมืองได้ต่อไปได้

เพราะคนไทยส่วนใหญ่ชอบสนับสนุนให้คนดีปกครองบ้านเมือง

เจ๊งแน่สังคมไทย


อยากเกิดเป็นมดเพราะมดมีแต่มดดีๆตามนิยามของอังกฤษ   :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:






หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: so what? ที่ 04-02-2008, 19:13
ขนาดเค้ายอมลงทุนลดศักดิ์ศรี (ซึ่งคนไทยถือว่าเป็นเรื่องใหญ่คอขาดบาดตายเลยทีเดียว) ลงมาเป็นหุ่นเชิดให้ไอ้เหลี่ยม เพื่อแลกกับการได้ชื่อว่าครั้งหนึ่งในชีวิตเคยเป็นนายกรัฐมนตรีแล้วละก็ การถามหาจริยธรรม (ซึ่งถ้าไปถามคนไทยยุคปลื้มคนโกงแต่ขยันทำงานแล้ว ...) จากหมักเมถุน อาจารย์ท่านน่าจะรู้สึกเหมือนกำลังตักน้ำรดหัวสากอยู่มากกว่าจะหวังคำตอบครับ
   :slime_hitted:


หัวข้อ: Re: ==อ.ปราโมทย์ นาครทรรพ พูดถึงจริยธรรมนักการเมืองกับตำแหน่งนายกฯ ของคุณสมัคร==
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 06-02-2008, 10:55
นิยามคนดีกับคนชั่วเป็นยังไง

บางทีนิยามของคนอังกฤษกับคนไทยต่างกัน

 คนดีของเขาคงหมายถึงคนที่เห็นประโยชน์คนส่วนใหญ่ในประเทศมาก่อนประโยชน์ตัวเอง

(ทำชั่วที่ประเทศอื่นเขาไม่สนใจเพราะเห็นยังยกย่องประธานสโมสรฟุตบอลบางคนกันดี)

คนดีของคนไทยอาจจะหมายถึงคนที่เห็นแก่ประโยชน์ของกูด้วย 

ส่วนคนนั้นจะเห็นแก่ประโยชน์คนอื่นด้วยหรือเปล่าไม่ใช่สาระ

เพราะฉะนั้นนักการเมืองบ้านเราจึงไม่จำเป็นต้องลาออกหรือแสดงความรับผิดชอบอะไร

เพราะเชื่อว่าตัวเองยังคงเป็นคนดีตามนิยาม

ถ้าโดนจับได้ไล่ทันโดยกฏหมายค่อยเข้าคุกแบบนายไม่รักเกียรติคนนั้น

ถ้ายังไม่จนมุมก็ขอสู้ก่อน

เผื่อจะแค่บกพร่องโดยสุจริตก็ยังไม่หลุดนิยามคนดี

ยังทำการเมืองได้ต่อไปได้

เพราะคนไทยส่วนใหญ่ชอบสนับสนุนให้คนดีปกครองบ้านเมือง

เจ๊งแน่สังคมไทย


อยากเกิดเป็นมดเพราะมดมีแต่มดดีๆตามนิยามของอังกฤษ   :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:




คัดลอก'คนดี'ของ'แม๊ว หน้าเหลี่ยม' และ 'หมัก เมถุน' จาก'ใบบอก' ของพรรคฯ.......
เก็บตก'ใบบอก'จากที่ไหน.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า