ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: ปุถุชน ที่ 17-01-2008, 23:11



หัวข้อ: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 17-01-2008, 23:11
"เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ


 
หลังรัฐประหาร 19 กันยายน 2549 ในรั้วเหลืองแดง ธรรมศาสตร์ ท่าพระจันทร์ ดินแดนแห่งเสรีภาพทุกตารางนิ้ว นักวิชาการแต่ละคนต่างมีจุดยืนและทรรศนะที่แตกต่างกัน

บางท่านเห็นเป็นโอกาสที่จะเข้าไปช่วยรัฐบาลและสภานิติบัญญัติแห่งชาติ ทำงานด้านกฎหมาย

บางท่านก็ช่วยชาติ โดยการเข้าไปเขียนรัฐธรรมนูญปี 2550

บางท่านชิงชังระบอบทักษิณ ก็หนุนช่วยคณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติ (คมช.) ล้างระบอบทักษิณ

บางคนก็ชูธง เชียร์ขบวนการตุลาการภิวัตน์

บางท่านก็เลือกที่จะอยู่เงียบๆ ไม่เลือกข้าง

 แต่สำหรับ ดร.วรเจตน์ ภาคีรัตน์ หัวหน้าภาควิชากฎหมายมหาชน คณะนิติศาสตร์ ม.ธรรมศาสตร์ เลือกที่จะคัดค้านการรัฐประหาร และวิพากษ์วิจารณ์รัฐธรรมนูญปี 2550 อย่างเปิดเผย

ทั้งการออกแถลงการณ์และการอภิปรายบนเวทีสาธารณะ จนเขาถูกปล่อยข่าวทำลายว่า สงสัยทักษิณยกลูกสาวให้อาจารย์หนุ่ม เป็นการตอบแทนความกล้าหาญ

อาจารย์วรเจตน์บ่นกับนักข่าวว่า...ไม่เห็นแคร์ ผมมีภรรยาแล้ว ผมไม่ได้เป็นพวกทักษิณ จุดยืนของผมคือ หลักการประชาธิปไตย (ครับ) ไม่ใช่ระบอบทักษิณ ขอโทษ

เคยมีนักข่าวถามว่า ตอนพวกอาจารย์ธรรมศาสตร์เข้าชื่อขับไล่ทักษิณ ได้ร่วมลงชื่อกับเขาหรือเปล่า

ดร.วรเจตน์ตอบว่า ผมไม่ได้ลงชื่อกับพวกอาจารย์กลุ่มนั้น จริงๆ แล้วผมจะไปไล่คุณทักษิณได้อย่างไร เขามาจากประชาชน 16 ล้านเสียง เขามาจากเสียงประชาชน (นะ...คุณ)

อย่างไรก็ตาม ความเห็นของ ดร.วรเจตน์มักกลายเป็นเสียงส่วนน้อย ท่ามกลางสังคมที่ไหลตามกระแสแบบไร้หลัก แต่กระนั้นเพื่อนนักวิชาการหลายต่อหลายคนก็วิจารณ์ ดร.วรเจตน์ว่า... ความคิดของอาจารย์หนุ่ม...(ไร้) เดียงสา... ไปหน่อย

เพราะหลายครั้ง ความเห็นของอาจารย์หนุ่มไปเข้าทางกลุ่มผลประโยชน์ แบบเต็มๆ

แต่กระนั้นคนที่ชื่นชมอย่างเปิดเผยก็มีหลายคน จากหลักวิชาการที่แม่นยำของ ดร.วรเจตน์ ได้รับการยกย่องว่า ความรู้ด้านกฎหมายไม่แพ้ ดร.บวรศักดิ์ อุวรรณโณ เลขาธิการสถาบัน พระปกเกล้า อดีตเลขาธิการคณะรัฐมนตรี และอดีตคณบดีคณะนิติศาสตร์ จุฬาฯ

ขณะที่ ดร.บวรศักดิ์ หรืออาจารย์ปื๊ดทำนายว่า นักวิชาการผู้นี้ต่อไปจะเป็นหลักของบ้านเมือง จะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต ฉะนั้นขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ

เช่นเดียวกับ ศ.ดร.นันทวัฒน์ บรมานันท์ นักกฎหมายมหาชนจากจุฬาฯ บรรณาธิการเว็บไซต์ www.pub-law.net ที่ออกปากชื่นชมว่า ดร.วรเจตน์เป็นนักกฎหมายมหาชนที่ควรได้รับการยกย่องในจุดยืนทางวิชาการ

หากอยากดูจุดยืนของอาจารย์วรเจตน์ ครั้งหลังสุดอาจดูได้จากแถลงการณ์เรื่องการปฏิเสธร่างรัฐธรรมนูญฉบับออกเสียงประชามติ

เมื่อวันที่ 22 กรกฎาคม 2550 ที่ออกแถลงการณ์ร่วมกับ รศ.ประสิทธิ์ ปิวาวัฒนพานิช ผศ.ดร.จันทจิรา เอี่ยมมยุรา ดร.ฐาปนันท์ นิพิฎฐกุล อาจารย์ปิยบุตร แสงกนกกุล อาจารย์ธีระ สุธีวรางกูร

อาจารย์วรเจตน์และพวกได้ร่วมกันประกาศ ไม่รับร่างรัฐธรรมนูญฉบับออกเสียงประชามติ ดังกล่าว ด้วยเหตุผล 6 ประการ ดังนี้

1.ไม่รับร่างรัฐธรรมนูญ เพราะที่มาของร่างรัฐธรรมนูญไม่ถูกต้อง

2.ไม่รับร่างรัฐธรรมนูญ เพราะความไม่มีเหตุผลของกระบวนการร่างรัฐธรรมนูญ

3.ไม่รับร่างรัฐธรรมนูญ เพราะเนื้อหาของร่างรัฐธรรมนูญไม่เป็นประชาธิปไตย

4.ไม่รับร่างรัฐธรรมนูญ เพราะบทบัญญัติว่าด้วยการนิรโทษกรรมทำลายหลักความเป็นกฎหมายสูงสุดของรัฐธรรมนูญ

5.ไม่รับร่างรัฐธรรมนูญ เพราะความไม่เป็นธรรมในการออกเสียงประชามติ

6.ไม่รับร่างรัฐธรรมนูญ เพื่อปฏิเสธระบบทหารและอำมาตยาธิปไตย



  เหตุผลของ ดร.วรเจตน์ถูกนำไปใช้รณรงค์ไม่รับร่างรัฐธรรมนูญของพวกทักษิณและไม่ใช่พวกทักษิณ อย่างกว้างขวางทั่วประเทศ แล้วที่สุดความเห็นทางวิชาการ ก็ถูกแปลมาเป็นเสียงไม่เห็นชอบรัฐธรรมนูญปี 2550 ที่สูงมาก ทะลุ 10.7 ล้านเสียง ในขณะที่เสียงเห็นชอบ 14.7 ล้านเสียง

ถามว่า คนไทยที่ฟังความเห็นของอาจารย์วรเจตน์ แล้วไปโหวตไม่รับร่างรัฐธรรมนูญ มีเยอะหรือไม่

คำตอบคือ...มากไม่ใช่เล่น

ฉะนั้นแล้ว อย่างที่ ดร.บวรศักดิ์กล่าวไว้อาจถูกต้องที่สุดคือ อาจารย์วรเจตน์ต้องรักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ

สังคมไทยที่เพี้ยนไปมาก อาจต้องการหลักการที่มั่นคง มิใช่ไม้หลักปักเลน แบบคนรุ่นก่อน

ทุกวันนี้อาจารย์วรเจตน์ยังสอนหนังสือแทบ ทุกวัน บางวันก็เดินไปประชุมวิธีพิจารณาทางปกครองที่ท่าพระอาทิตย์ สำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา

"ผมไม่เคยเบื่อชีวิตนักวิชาการ ผมยังสนุก กับการสอนหนังสือ ผมยังอยากมีเวลาอ่านหนังสือดีๆ ครับ" ดร.วรเจตน์กล่าว

หน้า 48

http://matichon.co.th/prachachat/prachachat_detail.php?s_tag=02spe02170151&day=2008-01-17&sectionid=0223
 

ผมมีความเชื่อถือ สนิทใจว่าอาจารย์วรเจตน์ จะเป็นนักกฎหมายที่ดีและซื่อตรงกว่า ดร.บวรศักดิ์ด้วยซ้ำไป... :!: 
 
 
เหตุผลของ ดร.วรเจตน์ถูกนำไปใช้รณรงค์ไม่รับร่างรัฐธรรมนูญของพวกทักษิณและไม่ใช่พวกทักษิณ อย่างกว้างขวางทั่วประเทศ แล้วที่สุดความเห็นทางวิชาการ ก็ถูกแปลมาเป็นเสียงไม่เห็นชอบรัฐธรรมนูญปี 2550 ที่สูงมาก ทะลุ 10.7 ล้านเสียง ในขณะที่เสียงเห็นชอบ 14.7 ล้านเสียง...................



จริงเหรอ เสียงไม่เห็นชอบรัฐธรรมนูญปี 2550 ที่สูงมาก ทะลุ 10.7 ล้านเสียง....
ในจำนวนนั้นไม่ได้ถูกปลุกระดมจาก นปก. ม๊อบจลาจลสนามหลวง อีแอบบ้าน 111
และคนรักจำเลยหนีหมายจับของศาลยุติธรรมไทย ให้เกลียดชัง คมช. และรัฐบาลสุรยุทธ์...

ไม่ใช่'รากหญ้า'ที่งมงายทักษิณและผลประโยชน์จากโครงการ'ประชานิยม'




หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 18-01-2008, 02:00
วรเจต มันคงตาบอด รัฐบาลไอ้เหี้-ยแม๊ว มาจาก 16 ล้านเสียง มันยอมรับ แล้วมันไม่สนใจด้วยว่า 16 ล้านเสียง มาอย่างไร คนมีความรู้ ไม่ได้หมายความว่ามีความคิดทุกคนไปจริง ๆ


หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 18-01-2008, 02:13
เพราะชาวบ้านเชื่อใบปลิว ประเภทถ้ารับ จะไม่มีศาสนาพุทธ อิสลามจะเป็นใหญ่
ถ้ารับจะ เอ่อ ต่อไม่ได้ (.....)
ส่วนใหญ่ ชาวบ้านหลายฝ่าย เชื่อใบปลิวพวกนี้ก็เยอะ

หรือไม่ก็ ถ้ารับ เป็นการยอมรับการปฏิวัติ
ไหนว่า ให้คิดนอกกรอบ ไปๆ มาๆ บังคับให้คิดหัวเหลี่ยมๆ แน๊

ส่วนเรื่องอาจารย์วรเจตน์ ตอบได้แค่ว่า เข้าใจ อ่ะนะ เฮ้อ  :slime_shy:
มันแย่ที่ว่า ระบบ ระบอบที่อาจารย์คิด และอยากให้เป็น มันไม่ได้เป็นแบบนั้น

จะว่าไปแล้ว ส่วนตัวคิดว่า วิวัฒนาการ การโกง คอรัปชั่น และโกงเลือกตั้งของไทย ล้ำหน้าที่สุดในโลก  :slime_surrender:


หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: สมชายสายชม ที่ 18-01-2008, 03:02
ถ้าจำไม่ผิด นายวรเจตได้เขียนบทความเชียร์ให้ขาย(แปรรูป)กฟผ. อย่างเต็มที่
โดยเขียนแต่ข้อดีแต่ไม่เขียนด้านข้อเสีย  :slime_agreed:

...


หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: goolnw ที่ 18-01-2008, 07:11
ถึงไม่ชอบทักษิณก็ไม่เห็นจำเป็นต้องชอบรัฐประหารนี้ครับ
ต่อไป เขารัฐประหารอีกเห็นว่าเป็นความชอบธรรม เดี่ยว
พวกท่านก็มีแผลเต็มตัวหรอกเพราะสลัดภาพ เกลียดทักษิณ
ชอบรัฐประหาร(เผด็จการ) ไม่ออก


หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 18-01-2008, 09:49
 ถึงไม่ชอบทักษิณก็ไม่เห็นจำเป็นต้องชอบรัฐประหารนี้ครับ
ต่อไป เขารัฐประหารอีกเห็นว่าเป็นความชอบธรรม เดี่ยว
พวกท่านก็มีแผลเต็มตัวหรอกเพราะสลัดภาพ เกลียดทักษิณ
ชอบรัฐประหาร(เผด็จการ) ไม่ออก



 ถึงไม่ชอบทักษิณก็ไม่เห็นจำเป็นต้องชอบรัฐประหารนี้ครับ....
ผมเห็นด้วยกับความคิดเห็นนี้............

แต่คนไทยส่วนใหญ่ไม่สนับสนุน'รัฐประหาร'ครั้งนี้ แต่เข้าใจ........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า




หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 18-01-2008, 10:06
นักกฎหมายแบบนี้


นานวันไป


ตาจะเหล่
:slime_whistle:


หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 18-01-2008, 10:52
น่าจะกลับไปถาม ดร.วรเจตน์ ว่า เขียนอะไรไว้ใน "รู้ทันทักษิณ" เล่ม 2 ที่มี ดร.เจิมศักดิ์ ปิ่นทองเป็น บก.

รู้สึกจะจวกหน้าเหลี่ยมไว้หลายกรณี เช่น "เผด็จการรัฐสภา" กฎหมาย พรก.ภาษีสรรพสามิตกิจการโทรคม กฎหมายป้องกันการก่อการร้าย

หรือแม้กระทั่งเรียกร้อง ให้มีการปฏิรูปการเมืองรอบสอง มันจะทำได้โดยวิธีไหนครับ ในเมื่อทักษิณมีอำนาจเหนือทั้ง สภาผู้แทนและวุฒิสภา

ดร.วรเจตน์ ครับ บทความมันถูกตีพิมพ์และเป็นหลักเป็นฐานไว้หมดแล้ว ตั้งแต่ปี 2547

ว่างๆ นำงานเขียนเก่าๆ มาอ่านดูบ้างนะครับ

ผมละเบื่อนักกฎหมายที่ตาโตๆ ดูบ้องแบ๊ว....คล้ายๆ จะ "แอ๊บแบ๊ว" แบบนี้จริง ๆ

เลิกจีบปากจีบคอได้แล้วครับ


หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 18-01-2008, 12:04
น่าจะกลับไปถาม ดร.วรเจตน์ ว่า เขียนอะไรไว้ใน "รู้ทันทักษิณ" เล่ม 2 ที่มี ดร.เจิมศักดิ์ ปิ่นทองเป็น บก.

รู้สึกจะจวกหน้าเหลี่ยมไว้หลายกรณี เช่น "เผด็จการรัฐสภา" กฎหมาย พรก.ภาษีสรรพสามิตกิจการโทรคม กฎหมายป้องกันการก่อการร้าย

หรือแม้กระทั่งเรียกร้อง ให้มีการปฏิรูปการเมืองรอบสอง มันจะทำได้โดยวิธีไหนครับ ในเมื่อทักษิณมีอำนาจเหนือทั้ง สภาผู้แทนและวุฒิสภา

ดร.วรเจตน์ ครับ บทความมันถูกตีพิมพ์และเป็นหลักเป็นฐานไว้หมดแล้ว ตั้งแต่ปี 2547

ว่างๆ นำงานเขียนเก่าๆ มาอ่านดูบ้างนะครับ

ผมละเบื่อนักกฎหมายที่ตาโตๆ ดูบ้องแบ๊ว....คล้ายๆ จะ "แอ๊บแบ๊ว" แบบนี้จริง ๆ

เลิกจีบปากจีบคอได้แล้วครับ


หลังรัฐประหาร 19 กันยา อาจารย์วรเจตน์ ยังไม่ชอบระบอบทักษิณอยู่ดี...
ลิ่วล้อ บริวารของจำเลยหนี"หมายจับ"ของศาลยุติธรรม ไปหยิบยกความเห็นตรง ๆของอาจารย์เกี่ยวกับการรัฐประหาร
ไปงใส่สีตีไข่'.......

อาจารย์วรเจตน์ไม่ได้เป็น'นิติกรบริการ' คณะ คมช/รัฐบาลนี้
ก็ไม่ได้เป็นให้กับรัฐบาลกลุ่มอำนาจเก่าเช่นกัน....






หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 18-01-2008, 12:38
ผมมีความเชื่อถือ สนิทใจว่าอาจารย์วรเจตน์ จะเป็นนักกฎหมายที่ดีและซื่อตรงกว่า ดร.บวรศักดิ์ด้วยซ้ำไป... :!: 
 
เหตุผลของ ดร.วรเจตน์ถูกนำไปใช้รณรงค์ไม่รับร่างรัฐธรรมนูญของพวกทักษิณและไม่ใช่พวกทักษิณ อย่างกว้างขวางทั่วประเทศ แล้วที่สุดความเห็นทางวิชาการ ก็ถูกแปลมาเป็นเสียงไม่เห็นชอบรัฐธรรมนูญปี 2550 ที่สูงมาก ทะลุ 10.7 ล้านเสียง ในขณะที่เสียงเห็นชอบ 14.7 ล้านเสียง...................

จริงเหรอ เสียงไม่เห็นชอบรัฐธรรมนูญปี 2550 ที่สูงมาก ทะลุ 10.7 ล้านเสียง....
ในจำนวนนั้นไม่ได้ถูกปลุกระดมจาก นปก. ม๊อบจลาจลสนามหลวง อีแอบบ้าน 111
และคนรักจำเลยหนีหมายจับของศาลยุติธรรมไทย ให้เกลียดชัง คมช. และรัฐบาลสุรยุทธ์...

ไม่ใช่'รากหญ้า'ที่งมงายทักษิณและผลประโยชน์จากโครงการ'ประชานิยม'

พอดีกำลังทำข้อมูลวิเคราะห์ผลการเลือกตั้ง..


ก็เลยลองเปรียบเทียบจำนวน สส.พลังประชาชน
กับคะแนน Vote No ร่างรัฐธรรมนูญ พ.ศ. 2550
ได้ผลออกมาตอบคำถามลุงปุได้แบบแจ่มแจ้ง

*ทำไมโครงสร้างคะแนน Vote No ถึงได้ match
กับผลการเลือกตั้งของพรรคพลังประชาชนขนาดนี้*

น่าจะเอาไปให้ อ.วรเจตน์ แกดูสักหน่อยนะครับ
ที่ออกมาต้านรัฐธรรมนูญคราวก่อน จะบริสุทธ์ใจ
โดยอาศัยหลักวิชาการอะไรก็แล้วแต่

แต่ก็เห็นชัดๆ ว่าไปเข้าทางกลุ่มการเมืองเต็มๆ  :slime_smile:

------------------------------------------------------------------------------------------------------

(http://img402.imageshack.us/img402/3861/votenopppsdn1.jpg)


หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 18-01-2008, 12:47
วรเจต มันแกล้งไม่รู้ว่า รัฐธรรมนูญ 40 น่ะ เกิดจากการต่อยอดจากรัฐธรรมนูญเผด็จการที่ออกมาฝ่าเท้าของ รสช. แล้วลงคะแนนเสียงรับรองโดย สส. ซึ่งอาจจะเป็นผู้แทนของประชาชนก็จริง แต่ไม่ใช่เสียงประชาชน แล้วมันก็แกล้งไม่รู้ด้วยว่า รัฐธรรมนูญ 50 มาจากเสียงประชาชนทั้งประเทศ การยอมรับในที่มาของรัฐธรรมนูญคือจำนวนคนที่ใช้สิทธิ์ลงประชามติ ไม่ว่าจะออกเสียงแบบไหน เมื่อออกมาใช้สิทธิ์ถือว่ายอมรับกระบวนการ

ผมมองได้อย่างเดียวสำหรับกรณีวรเจตคือ มันเป็นหนทางสร้างชื่อเสียงให้โด่งดังได้อย่างรวดเร็วในช่วงเวลาสั้น ๆ

นักกฏหมาย ต้องรู้ด้วยว่า กฏหมายนั้นน่ะ มันมีไว้เพื่อรับใช้สังคม รับใช้ประชาชน กฏหมายไม่ได้มีไว้รับใช้ตัวกฏหมาย

เพื่อชื่อเสียง สิ่งเหล่านี้ หลงลืมได้

มันก็แค่ วรจวย หัวเขต เท่านั้นเอง


หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: เพื่อนร่วมชาติ ที่ 18-01-2008, 12:50
ถ้าสังเกตดี ๆ จะเห็นว่าอำนาจวิเศษคือสิ่งหนึ่งที่คนเราใฝ่หา คืออยากรู้สึกว่าตัวเองมีพลังพิเศษอะไรบางอย่าง

ก็เลยมีคนเยอะแยะที่อยากโชว์ว่าตัวเองมีญาณวิเศษ ทำเป็นทำนายทายทักอนาคตคนอื่น

บวรศักดิ์ก็คงอยากอวดอุตริแบบนี้ด้วยคน ก็เลยงัดสำนวนยังกะตอนอะแซหวุ่นกี้เห็นพระยาจักรี (ซึ่งบางคนตีความว่าเป็นอุบายให้คนไทยแตกกัน)

ในสภาผมก็เคยได้ยินครับ สส. แก่ ๆ ทำเป็นทักนักการเมืองหนุ่มที่ดูมีแวว บอกว่าโหงวเฮ้งดี มีแววเป็นรัฐมนตรีบ้าง มีแววเป็นนายกบ้าง

อยากโชว์ว่าตัวเองสายตาแหลมคม ก็แค่นั้น

สำหรับ ดร. วรเจตน์ ถ้าอยากเป็นนักกฎหมายที่สร้างคุณูปการให้ประเทศชาติ ก็ขอให้เขียนงานวิชาการที่นำพาประเทศไปข้างหน้า ไม่ใช่วิจารณ์แต่อดีตหรือปัจจุบัน มองจุดอ่อนประชาธิปไตยไทยให้ออก ทั้งระบบหัวคะแนนชี้นำ สังคมที่เชือข่าวลือ ฯลฯ แล้วก็คิดหาทางออกว่าระบบการปกครองไทยควรจะเป็นไปอย่างไร

จะมีอนาคตหรือดับอนาคต ขึ้นอยู่กับตัว ดร. วรเจตน์เอง ไม่เกี่ยวกับคำพูดของคนอย่างบวรศักดิ์ที่ยอมตนรับใช้หน้าเหลี่ยมมาแล้ว


หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 18-01-2008, 12:51

พอดีกำลังทำข้อมูลวิเคราะห์ผลการเลือกตั้ง..


ก็เลยลองเปรียบเทียบจำนวน สส.พลังประชาชน
กับคะแนน No Vote ร่างรัฐธรรมนูญ พ.ศ. 2550
ได้ผลออกมาตอบคำถามลุงปุได้แบบแจ่มแจ้ง

*ทำไมโครงสร้างคะแนน No Vote ถึงได้ match
กับผลการเลือกตั้งของพรรคพลังประชาชนขนาดนี้*

น่าจะเอาไปให้ อ.วรเจตน์ แกดูสักหน่อยนะครับ
ที่ออกมาต้านรัฐธรรมนูญคราวก่อน จะบริสุทธ์ใจ
โดยอาศัยหลักวิชาการอะไรก็แล้วแต่

แต่ก็เห็นชัดๆ ว่าไปเข้าทางกลุ่มการเมืองเต็มๆ  :slime_smile:

------------------------------------------------------------------------------------------------------

(http://img263.imageshack.us/img263/2970/novotepppsdc0.jpg)


ซ้อนกันได้โดยบังเอิญ.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

เพราะเหตุนี้กระมั่ง สส.พปช.อิสาน จึงโวยวายว่า สส.อิสาน
ไม่มีตำแหน่งในรัฐบาลนี้  แกนนำพรรคฯ ไม่เห็นความสามารถ สติปัญญาของ สส.อิสาน
เข้าใจว่าคนอิสานเลือก สส. เพราะไม่เอา คมช. และต้องการพรรคฯ เท่านั้น

จึงให้ สส.อิสาน(สัดส่วน)คนเดียวได้เป็นรัฐมนตรี.......

สส.สัดส่วนคนนั้นคือ 'หมอเลี๊ยบ'.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า




หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 18-01-2008, 13:09
วรเจต มันแกล้งไม่รู้ว่า รัฐธรรมนูญ 40 น่ะ เกิดจากการต่อยอดจากรัฐธรรมนูญเผด็จการที่ออกมาฝ่าเท้าของ รสช. แล้วลงคะแนนเสียงรับรองโดย สส. ซึ่งอาจจะเป็นผู้แทนของประชาชนก็จริง แต่ไม่ใช่เสียงประชาชน แล้วมันก็แกล้งไม่รู้ด้วยว่า รัฐธรรมนูญ 50 มาจากเสียงประชาชนทั้งประเทศ การยอมรับในที่มาของรัฐธรรมนูญคือจำนวนคนที่ใช้สิทธิ์ลงประชามติ ไม่ว่าจะออกเสียงแบบไหน เมื่อออกมาใช้สิทธิ์ถือว่ายอมรับกระบวนการ

ผมมองได้อย่างเดียวสำหรับกรณีวรเจตคือ มันเป็นหนทางสร้างชื่อเสียงให้โด่งดังได้อย่างรวดเร็วในช่วงเวลาสั้น ๆ

นักกฏหมาย ต้องรู้ด้วยว่า กฏหมายนั้นน่ะ มันมีไว้เพื่อรับใช้สังคม รับใช้ประชาชน กฏหมายไม่ได้มีไว้รับใช้ตัวกฏหมาย

เพื่อชื่อเสียง สิ่งเหล่านี้ หลงลืมได้

มันก็แค่ วรจวย หัวเขต เท่านั้นเอง

รัฐธรรมนูญ 50 มาจากเสียงประชาชนทั้งประเทศจริงๆ ครับ หลักฐานคือเสียง Vote Yes
ที่มีการกระจายตัวไปทั่วประเทศ ต่างกับการ Vote No ที่กระจุกอยู่กับฐานเสียง พปช.

ผมลองเทียบกับฐานเสียงของ ปชป. ด้วยวิธีเดียวกัน ทำให้เห็นความแตกต่างได้ชัดเจน
ว่าฐานคะแนน Vote Yes กว้างกว่าฐานเสียง ปชป. มากครับ

วันนี้มีธุระต้องออกไปข้างนอก กลับมาจะเอาแผนที่ทั้งหมดตั้งเป็นกระทู้วิเคราะห์เลือกตั้ง 50
ตอนนี้ก็เอาลงให้ดูตัวอย่างก่อน 2 รูปนะครับ  :slime_smile:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
(http://img72.imageshack.us/img72/9093/voteyesdpsyj5.jpg)


หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 18-01-2008, 13:15

ซ้อนกันได้โดยบังเอิญ.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

เพราะเหตุนี้กระมั่ง สส.พปช.อิสาน จึงโวยวายว่า สส.อิสาน
ไม่มีตำแหน่งในรัฐบาลนี้  แกนนำพรรคฯ ไม่เห็นความสามารถ สติปัญญาของ สส.อิสาน
เข้าใจว่าคนอิสานเลือก สส. เพราะไม่เอา คมช. และต้องการพรรคฯ เท่านั้น

จึงให้ สส.อิสาน(สัดส่วน)คนเดียวได้เป็นรัฐมนตรี.......

สส.สัดส่วนคนนั้นคือ 'หมอเลี๊ยบ'.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


ยิ่งบังเอิญกว่านั้นอีกครับ..

ถ้าเอาจำนวน ส.ส. ของ พรรคเพื่อแผ่นดิน กับ รวมใจไทยฯ ที่เป็นฐานคะแนน ทรท. เดิม
มารวมกับจำนวน ส.ส. พลังประชาชน จะยิ่งเหมือน จนเป็นฝาแฝดกับคะแนน Vote No
เพราะ ส.ส. เพื่อแผ่นดิน กับ รวมใจไทยฯ จะกระจุกอยู่ที่ เชียงใหม่ กับ โคราช

งานนี้ถ้าใครยังจะบอกว่าคะแนน Vote No ไม่เกี่ยวกับหัวคะแนนของกลุ่มไทยรักไทยเดิม
ก็เท่ากับ "แอ๊บแม้ว" อีกเรื่องหนึ่งเท่านั้นเอง  :slime_smile:

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ปล.  ข้อมูลวิเคราะห์ฉบับเต็ม จะเอามาตั้งกระทู้คืนนี้นะครับ  :slime_v:


หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 18-01-2008, 13:26
พื้นที่ทับซ้อน ก็อย่างที่บอก สส.เดิมของ ทรท. ตอนนั้นยังไม่มั่นใจว่าจะอยู่ตรงไหน

ก็หาเสียงให้คว่ำรัฐธรรมนูญ เป็นค่าขนมไปพลาง ๆ

สุดท้ายเมื่อผลการเลือกตั้งออกมา ก็แค่เป็นแผน "แยกกันเดิน ร่วมกันตี" เดิมๆ ครับ

แถมเที่ยวนี้ได้ ปลาไหลไปผัดเผ็ดซดโฮกฮือ อีกวาระ

ปชป. กับ คมช. คงได้แต่กลืนน้ำลาย อยากสลายพลังใจจะขาด

แต่ก็อย่างที่บอก เงินไม่มา กาไม่เป็น

เว้นแต่จะสลายพลัง ด้วยเพิ่มพลังดูดแข่งเข้าไป ไม่งั้นไม่มีทางครับ

คุณจีฯ ลองเอาพื้นที่ สส. พลังประชาชนเดิม ( ปี 2548 ก่อนยุบพรรค) ใส่เข้าไปเทียบซีครับ

อาจเห็นอะไรดี ๆ ไม่เกี่ยวกับที่ อ.วรเจตน์ วิเคราะห์อะไรเลย

ง่ายๆ ก็คือ พวกทักษิณ กับพวกไม่เอาทักษิณ มันก็แค่นั้นเอง

หากมาเทียบ กับเลือกตั้ง 2550 ก็คือ คะแนน พรรค พปช. กับ ปชป. นั่นไง ห่างกันไม่ใกลหรอก


หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 18-01-2008, 14:27
 :slime_fighto: :slime_fighto: มาเชียร์คุณจีฯ ค่ะ

แต่ว่า อยากให้ทำลายน้ำเครดิตภาพที่คุณจีฯ ทำค่ะ ไม่งั้นเด๋วมีคนจิ๊กเอาไปใช้ ตุ๊ดตู่ ได้  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 18-01-2008, 15:04
ข้อมูล แผนภูมิของคุณจีรศักดิ์มีประโยชน์ในการศึกษา วิเคราะห์
แต่บางคนสร้างกระทู้เพื่อทำลาย ทำร้าย ไม่ต้องการข้อเท้จจริงที่อ้างอิงได้.....

ถ้านำข้อมูล แผนภูมินี้ไปวางไว้ในเวบพันทิพ ห้องราชดำเนิน เวบประชาไทห้องสังคมและการเมือง
ให้อ่าน ศึกษา เปรียบกับ'ใบบอกของพวกเขา...
การตอบรับ โต้แย้งจะเป็น'หน้าแม๊วกับทวารหมัก'อย่างไรอย่างนั้นเลย....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า




หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 19-01-2008, 05:46
คนเมือง คนกรุงเทพ ที่ถือว่ารับข่าวสารมากที่สุด

ฟังเรื่องการดีเบท รับ/ไม่รับร่าง ที่พีเน็ตจัดมากที่สุด

เชื่ออาจารย์วรเจตน์ คงลงคะแนนไม่รับร่างรัฐธรรมนูญ ชนะคนรับร่างรัฐธรรมนูญสิ

คุณจีฯ น่าจะพล็อต ข้อมูล รับ/ไม่รับร่าง จากชุมชนเมือง เขต1 ทุกจังหวัด และ กทม. มาดูกันสิ

จะได้รู้ว่า เหตุผลที่อาจารย์วรเจตน์ ยกมานั้น โดนใจ คนกทม. ประชาชนเขต 1

รวมทั้งนักศึกษา นักวิชาการ รวมทั้ง "ชนชั้นกลาง"

ถ้าผลไม่รับร่างฯ มาจากชนชั้นกลาง ผมจะเชื่อว่า แนวคิดอาจารย์วรเจตน์ถูกต้องและมีอิทธิพลต่อชนชั้นกลาง


หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 19-01-2008, 06:51
คนเมือง คนกรุงเทพ ที่ถือว่ารับข่าวสารมากที่สุด

ฟังเรื่องการดีเบท รับ/ไม่รับร่าง ที่พีเน็ตจัดมากที่สุด

เชื่ออาจารย์วรเจตน์ คงลงคะแนนไม่รับร่างรัฐธรรมนูญ ชนะคนรับร่างรัฐธรรมนูญสิ

คุณจีฯ น่าจะพล็อต ข้อมูล รับ/ไม่รับร่าง จากชุมชนเมือง เขต1 ทุกจังหวัด และ กทม. มาดูกันสิ

จะได้รู้ว่า เหตุผลที่อาจารย์วรเจตน์ ยกมานั้น โดนใจ คนกทม. ประชาชนเขต 1

รวมทั้งนักศึกษา นักวิชาการ รวมทั้ง "ชนชั้นกลาง"

ถ้าผลไม่รับร่างฯ มาจากชนชั้นกลาง ผมจะเชื่อว่า แนวคิดอาจารย์วรเจตน์ถูกต้องและมีอิทธิพลต่อชนชั้นกลาง

ผมเคยลองพล็อตข้อมูล ระดับการรับร่างในเขตอำเภอเมืองทุกจังหวัด
เทียบกับค่าเฉลี่ยระดับการรับร่างทั้งจังหวัด ไว้ในกระทู้เมื่อเดือนกันยา

==ควันหลง..วิเคราะห์ผลการลงประชามติ ร่างฯ รธน50 บนแผนที่ประเทศไทย==
http://forum.serithai.net/index.php?topic=16979.0

(http://img222.imageshack.us/img222/2058/voteyesintownsfu2.jpg)

ทางซ้ายมือคือระดับการรับร่างฯ เฉลี่ยทั้งจังหวัด
ทางขวามือคือระดับการรับร่างฯ เฉพาะในเขต อ.เมือง

เพื่อความชัดเจนผมเพิ่มระดับการแสดงผลในพื้นที่ก้ำกึ่งขึ้นมาด้วย

โดยถ้่ารับร่างฯ ที่ระดับ 45-49% จะเป็นสีเหลืองอ่อน
และถ้ารับร่างฯ ที่ระดับ 50-54% จะเป็นสีฟ้าอ่อนนะครับ


หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 19-01-2008, 06:52
จากการเปรียบเทียบระดับการรับร่างฯ ในเขต อ.เมือง เทียบกับทั้งจังหวัด
จะมีความแตกต่างชัดเจนในเขตภาคอีสาน โดยมีระดับการรับร่างฯ สูงขึ้น
อย่างมีนัยสำคัญจริง โดยเปลี่ยนแปลงดังนี้

นครพนม        22.41 --> 27.71  (+5.30)
ร้อยเอ็ด         22.82 --> 38.66  (+15.84)
มุกดาหาร       23.25 --> 22.29  (-0.96)
หนองคาย      25.22 --> 34.88  (+9.66)
หนองบัวลําภู  25.97 --> 30.03  (+4.06)
สกลนคร        27.48 --> 34.83  (+7.35)
อุดรธานี        28.39 --> 40.66  (+12.27)
ศรีสะเกษ       29.48 --> 39.87  (+10.39)
ยโสธร          30.14 --> 35.01  (+4.87)
กาฬสินธุ์       30.78 --> 34.26  (+3.48)
ขอนแก่น       33.49 --> 45.05  (+11.56)
มหาสารคาม  34.26 --> 35.26  (+1.00)
ชัยภูมิ           34.38 --> 33.00  (-1.38)
สุรินทร์          37.49 --> 54.52  (+17.03)
เลย              43.07 --> 47.35  (+4.28)
อุบลราชธานี  43.55 --> 51.04  (+7.49)
อํานาจเจริญ   49.17 --> 53.32  (+4.15)
บุรีรัมย์          55.20 --> 59.27  (+4.07)
นครราชสีมา   59.16 --> 66.82  (+7.66)
เพชรบูรณ์      67.46 --> 64.61  (+2.85)
สระแก้ว         74.21 --> 79.45  (+5.24)

บางจังหวัดมีระดับการรับร่างฯ ในเขต อ.เมือง มากกว่าค่าเฉลี่ยทั้งจังหวัด
เกิน 10% เช่น สุรินทร์ต่างกันถึง 17% ร้อยเอ็ด 15% อุดรธานี 12%
ขอนแก่น 11% และศรีษะเกษ 10%

มี 2 จังหวัดที่ อ.เมืองรับร่างน้อยกว่าค่าเฉลี่ยแต่ก็เพียงเล็กน้อยจนถือได้ว่า
ไม่มีการเปลี่ยนแปลงคือ มุกดาหาร และชัยภูมิ

ผมคิดว่าจากข้อมูลนี้น่าจะสะท้อนได้ว่าหากประชาชนอยู่ในเขตเมืองซึ่งมี
การสื่อสารเข้าถึงมากกว่า และประชาชนมีฐานะทางเศรษฐกิจดีกว่าแล้ว
จะมีแนวโน้มรับร่างฯ รัฐธรรมนูญมากขึ้นอย่างเห็นไ้ด้ชัดครับ


หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 19-01-2008, 06:53
เมื่อดูที่ 14 จังหวัดภาคเหนือบ้างก็มีแนวโน้มแบบเดียวกับภาคอีสาน
แต่ระดับความแตกต่างไม่สูงมากเหมือนภาคอีสาน มี 10 จังหวัดที่
ระดับการรับร่างในเขต อ.เมือง สูงกว่าระดับเฉลี่ยของจังหวัด และมี
4 จังหวัดต่ำกว่า โดยมี 2 จังหวัดที่ต่ำกว่าถึง 5% แต่เมื่อดูในภาพรวม
ก็มีแนวโน้มเช่นเดียวกับภาคอีสานครับ

เหตุผลที่รูปแบบของภาคเหนือ ไม่ชัดเจนเท่าภาคอีสานอาจเนื่องจาก
ระดับทางเศรษฐกิจ และระดับความเข้าถึงข่าวสารข้อมูลของภาคเหนือ
สูงกว่าภาคอีสานอยู่แล้วโดยพื้นฐานนะครับ
---------------------------------------------------------------------------------
แพร่            37.56 --> 35.07  (-2.49)
เชียงราย      36.30 --> 37.61  (+1.31)
ลําพูน         48.29 --> 42.58  (-5.71)
น่าน           39.21 --> 43.74  (+4.53)
พะเยา         41.38 --> 45.39  (+4.01)
เชียงใหม่     43.27 --> 46.05  (+2.78)
ลําปาง        41.50 --> 47.21  (+5.71)
แม่ฮ่องสอน  69.25 --> 63.60  (-5.65)
อุตรดิตถ์      59.46 --> 64.20  (+4.74)
พิษณุโลก    71.31 --> 73.78  (+2.47)
สุโขทัย       73.03 --> 74.94  (+1.91)
กําแพงเพชร 74.96 --> 75.34  (+0.38)
พิจิตร         66.69 --> 76.42  (+9.73)
ตาก           78.24 --> 78.10  (-0.14)
---------------------------------------------------------------------------------

ทั้งหมดนี้เท่ากับตอกย้ำสมมุติฐานที่ว่า ปัจจัยหลักในการพัฒนาการเมืองไทย
ก็คือการยกระดับฐานะทางเศรษฐกิจ และความสามารถในการเข้าถึงข่าวสาร
ของประชาชนในส่วนภูมิภาคนั่นเองครับ


หัวข้อ: Re: "เขาจะเป็นนักกฎหมายที่มีอนาคต" ขอให้รักษาเนื้อรักษาตัวไว้ให้ดีๆ...?
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 19-01-2008, 10:58
ข้อมูล สถิติของคุณจีรศักดิ์ จะถูกพรรคปล้นชาติดัดแปลง แปรผันเป็นอื่น ๆได้
จึงต้องเก็บไว้ยัน โดยเฉพาะนาย'รูทวาร' ที่ฝันเป็นนายกฯของพรรคปล้นชาติ
นาย'รูทวาร'คนนี้อ้างอิงตัวเลขได้คล่องแคล่ว พูดสิบครั้งไม่ซ้ำกัน

ถ้าผสมกับ'เจ๊มิ่ง' พวกรักพรรคปล้นชาติ คงถึงอาการเพ้อเจ้อ.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า