ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: (ลุง)ถึก สไลเดอร์ ที่ 17-10-2007, 16:24



หัวข้อ: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: (ลุง)ถึก สไลเดอร์ ที่ 17-10-2007, 16:24
(http://www.metro.se/_internal/cimg!0/aa9zmo238gk3ync4v17ems3yt3w1i0s)
กองทัพอากาศไทย ตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่่Gripen.จากประเทศสวีเดน
6ลำ ในราคา 3.7 พันล้านโครน(18.5พันล้านบาท)......เอิ้กกกกก


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ::วิญญาณห้อง2:: ที่ 17-10-2007, 16:55
ดูกันต่อไป ถ้าสมเหตุสมผล ก็ไม่น่ามีปัญหา


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: Kittinunn ที่ 17-10-2007, 17:32
(http://www.metro.se/_internal/cimg!0/aa9zmo238gk3ync4v17ems3yt3w1i0s)
กองทัพอากาศไทย ตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่่Gripen.จากประเทศสวีเดน
6ลำ ในราคา 3.7 พันล้านโครน(18.5พันล้านบาท)......เอิ้กกกกก


นึกถึงสมัยคงศักดิ์ เอาข้าวแลกเครื่องบิน


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: (ลุง)ถึก สไลเดอร์ ที่ 17-10-2007, 18:19
ปกติรัฐบาลสวีเดนจะไม่ยอมขายเครื่องบินขับไล่
หรืออาวุธสงครามให้กับรัฐบาลในประเทศต่างๆที่ได้มาโดยการยึดอำนาจของทหาร
  องค์กรสันติภาพในสวีเดนไม่ค่อยจะHappy เท่าไหร่นัก แต่รัฐบาลของ
สวีเดนก็เปิดไฟเขียวให้กับกองทัพอากาศไทยแล้วครับ....เอิ้กกกกกกกกก

 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: Gamobank ที่ 17-10-2007, 19:03
เปิดประสิทธิภาพตัวเลือกเครื่องบินใหม่ทอ. ตอนที่ 1: JAS-39 Gripen
 



 เปิดประสิทธิภาพตัวเลือกเครื่องบินใหม่ทอ. ตอนที่ 1: JAS-39 Gripen





--------------------------------------------------------------------------------

*หมายเหตุ: บทความนี้ผมจะแนะนำให้รู้จักตัวเลือกเครื่องบินขับไล่ใหม่ของไทยอย่างละเอียด โดยแบ่งเป็น 3 ตอนรวม 3 แบบครับ

สวีเดนมีประวัติการสร้างเครื่องบินที่โดดเด่นมานาน โดยเครื่องบินมักจะติดตั้งอุปกรณ์ที่ทันสมัยในแต่ละยุด

การออกแบบมีเอกลักษณ์เฉพาะตัว ตลอดจนถึงความหลากหลายในการติดอาวุธ JAS - 39 "Gripen"

นั้นก็เป็นเครื่องบินอีกหนึ่งแบบที่สวีเดนผลิตเพื่อทดแทน JA-37 Viggen ของสวีเดนเอง และหวังที่จะส่งออกขายทั่วโลก Gripen

 มีความอ่อนตัวสูงในการปฏิบัติการ เพราะสามารถวิ่งขึ้นได้จาก Runway ยาว 800 เมตร

และลงจอดบนถนนหลวงที่มีความยาวเพียง 500 เมตร ต้องการเจ้าหน้าที่สนับสนุนภาคพื้นดินเพียงแค่ 5 คน

ก็สามารถทำให้ Gripen บินได้อย่างสบายแล้ว Gripen มีค่าใช้จ่ายในการปฏิบัติการที่ต่ำกว่าเครื่องบินแบบอื่น ๆ

รวมถึงสามารถใช้อาวุธได้หลากหลาย มีความเร็วสูงสุด 1.4 มัคที่ระดับน้ำทะเล และ 2 มัคที่ความสูงที่สูงกว่า

ระบบเรด้าห์และเครื่องยนต์

Gripen ใช้เรด้าห์พิสัยไกลของ Ericsson รุ่น PS-05/A ซึ่งมีความสามารถในการตรวจจับเป้าหมายได้ทั้งอากาศและพื้น

ใช้เครื่องยนต์ Volvo RM12 ซึ่งปรับปรุงมาจากเครื่องยนต์ General Electric F-404-400 ที่ติดตั้งใน F/A-18 ของสหรัฐ





ระบบอาวุธ

Gripen มีตำบลติดอาวุธ (Hard Point) ทั้งหมด 10 ตำบล ติดอาวุธได้ทั้งค่ายยุโรปและสหรัฐประกอบด้วย

-ขีปนาวุธอากาศสู่อากาศพิสัยใกล้ AIM-9L

-ขีปนาวุธอากาศสู่อากาศพิสัยใกล้ IRIS-T

-ขีปนาวุธอากาศสู่อากาศพิสัยปานกลาง AIM-120C

-ขีปนาวุธอากาศสู่อากาศพิสัยปานกลาง Meteor

-ขีปนาวุธอากาศสู่พื้น AGM-65 Maverick

-ขีปนาวุธอากาศสู่พื้นต่อต้านเรือรบ RBS-15F

-ระเบิดธรรมดา ระเบิด Cluster bomb และระเบิดนำวิธีด้วยเลเซอร์

(Gripen สามารถติดอาวุธทั้งหมดที่มีใช้อยู่ในกองทัพอากาศไทยได้)





ระบบ Data Link

สวีเดนซุ่มพัฒนาเทคโนโลยีในการเชื่อมต่อเครื่องบินในฝูงเป็นเครือข่าย โดยก่อนบินนักบินสามารถใส่โปรแกรมการบิน

 ซึ่งสามารถแลกเปลี่ยนกับทั้งเครื่องบินด้วยกันเองและภาคพื้น ในระหว่างปฏิบัติภารกิจเป็นหมู่ Gripen

 สามารถเปิดเรด้าห์เพียงเครื่องเดียวเพื่อลดการตรวจจับแต่สามารถส่งข้อมูลของเป้าหมายให้เครื่องบินอื่น ๆ ในหมู่บินได

้ ดังนั้นเครื่องบินที่ไม่ได้เปิดเรด้าห์จึงสามารถเข้าโจมตีได้โดยที่ถูกตรวจจับได้ยากและข้าศึกไม่รู้ตัว
 ซึ่งระบบนี้สวีเดนเป็นชาติแรกที่พัฒนาซึ่งคล้ายกับระบบที่ติดตั้งในเครื่องบิน F-22 ของสหรัฐ

ข้อดีข้อเสีย

-ข้อดี

นอกจากข้อดีที่กล่าวมาแล้วก่อนหน้า Gripen เสนอข้อเสนอที่ดูแล้ว "น่าซื้อ" ที่สุดในบรรดาเครื่องบิน 3 แบบดังนี้

-สวีเดนเสนอJAS 39 จำนวน 12เครื่องคิดเป็นเงิน โดยประมาณ 34,680 ล้านบาท และมีของแถมอีกมากมาย
 
คือเครื่องบินแบบให้ฟรีๆ 3 ลำรวมมูลค่า 4.648.14ล้าบาท

ซึ่งเป็นเครื่องบินที่ ท.บและท.ร.ต้องการให้ท.อ.ต้องการมีไว้ประจำการ เป็นอย่างยิ่ง

แต่ไม่สมารถจัดหาได้เนื่องจากต้องใช้งบประมาณสูงมาก คือ เครื่อง ERIEYE

ซึ่งเป็นเครื่องบินใช้สำหรับ ค้นหา/สอดแนม ลาดตะเวนหาข่าว ตรวจจับเรือดำน้ำ

ถ่ายภาพทางอากาศ โดยทางสวีเดนเสนอเครื่อง ERIEYE จำนวน2เครื่อง แต่เนื่องเครื่องลำนี้สร้างโดยเทคโนโลยีชั้นสูง

 จำเป็นต้องได้รับการดูแลเป็นอย่างดีทางสวีเดนเห็นความจำเป็น ในการฝึก จึงแถมเครื่องบิน SAAB 340 ให้อีก1เครื่อง

 ไว้สำหรับฝึกโดยไม่จำเป็นต้องนำเครื่อง ERIEYEมาฝึกจริง นอกจากนี้จะให้ระบบสถานนีภาคพื้นดิน

รับสัญญาณถ่ายทอดจากเครื่อง ERIEYE อีก 3 สถานี (GROUND BASED STATION) รวมมูลค่า 504ล้านบาท

 
- สวีเดนเสนอช่วยเหลือด้านยุทโธปกรณ์ แบบฟรีๆรวมมูลค่า 5.857.74 ล้านบาท

ให้จรวดต่อต้านผิวน้ำ RBS จำนวน12นัด รวมมูลค่า 504 ล้านบาท โดยยุทโธปกรณ์ แบบให้เปล่าทั้ง3รายการ
 
คือ1.เครื่อง ERIEYE 2 ลำ,เครื่องบิน SAAB 1ลำ รวมเป็น3ลำ GROUND BASED STATION อีก3สถาน

2.จรวดต่อต้านผิวน้ำ RBS จำนวน12นัด
 
3. ช่วยเหลือด้านยุทโธปกรณ์ รวมมูลค่าทั้งสิ้นหลายหมื่นล้านบาท
 
-ให้ความช่วยเหลือพิเศษอีก3รายการทียังไม่สามารถประเมินราคาได้ อีก3รายการคือ
 
1.การฝึกนักบินและช่างเทคนิกของการซ่อมบำรุงโดยยินดีให้นักบินและช่างเทคนิคเข้าถึงฐานขอมูลทั้งหมดของเครื่องJAS39

 ทั้งหมดโดยสวีเดนไม่เคยเปิดเผยมาก่อน
 
2.ทุนฝึกอบรมสำหรับเครื่อง JAS39 จำนวน 100 คนในระยะเวลาอบรมที่สวีเดน 1ปี
 
3.ทุนการศึกษาปริญญาโทในสาขาวิทยาศาสตร์และวิศวกรรมศาสตร์ จำนวน200 ทุนในระยะเวลา 5ป

 ซึ่งเปิดโอกาสให้นักเรียนนายเรืออากาศไทยที่จบการศึกษาแล้วไปศึกษาที่มหาวิทยาลัย ของสวีเดนได้ถึง200คน
 
-ขอเสนอทั้งหมดนี้สวีเดนแจ้งว่า เป็นขอเสนอพิเศษสำหรับวโรกาสพิเศษที่ราชวงศ์และรัฐบาลสวีเดนมอบให้เฉพาะไทย

 ในวโรกาสที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงเสวยราชสมบัติ ครองราชย์มา 60 ปี ในปีพ.ศ.2549

 อันจะเป็นการเพิ่มความสัมพันธ์ใกล้ชิดราชวงศ์ไทยและสวีเดนยิ่งขึ้น

และทั้งหมดเป็นการดำเนินการแบบรัฐต่อรัฐไม่มีนายหน้าเข้ามาเกี่ยวข้อง

ข้อเสนอเหล่านี้เป็นข้อเสนอที่พลิกประวัติศาสตร์วงการการบินทางทหารของโลกเลยทีเดียว




-ข้อเสีย

-ในจำนวนเครื่องบิน 3 แบบที่เป็นตัวเลือกของทอ.ไทยนั้น Gripen มีขนาดเล็กที่สุด

โดยสามารถบรรทุกอาวุธไปได้ 5.3 ตัน มีพิสัยบินทำการรบ (บินไปโจมตีแล้วกลับฐาน) ไกล 800 กิโลเมตร

 พิสัยบินไกลสุด 3000 กิโลเมตร และเป็นธรรมดาที่เครื่องบินจากค่ายยุโรปจะมีอะไหล่ที่ค่อนข้างแพงซักนึดซึ่งอาจจะเป็นปัญหาได้


-ที่น่าห่วงอีกอย่างคือการสนับสนุนอะไหล่ เพราะปัจจุบันมีเพียง 4 ชาติเท่านั้นที่ใช้ Gripen คือ สวีเดน (185 เครื่อง)

แอฟริกาใต้ (28 เครื่อง) เช็ค (12 เครื่อง) และฮังการี (14 เครื่อง)

ซึ่งดูแล้วน้อยกว่าเป้าหมายของบริษัท Gripen International

ที่มีเป้าหมายที่จะขายให้ได้ประมาณ 200 เครื่องนอกสวีเดน แต่ทาง Gripen International

ก็พยายามมองหาลูกค้าใหม่อย่างต่อเนื่อง ในปัจจุบัน Gripen เข้าแข่งขันในโครงการการจัดหาในหลาย ๆ ประเทศ

เช่น บราซิล (คู่แข่ง Su-35) อินเดีย (คู่แข่ง Rafale, F-16, F/A-18, MiG-29) และเสนอขายให้โปแลนด์ เดนมาร์ค ออสเตรีย


-Gripen เป็นเครื่องบินที่แม้จะประสิทธิภาพสูงมาก แต่ก็เป็นเครื่องบินในเชิงรับ

ซึ่งแตกต่างจาก Su-30 อย่างสิ้นเชิง ซึ่งถ้าเราซื้อ Gripen จริงก็หมายความว่าเรายังใช้ยุทธศาสตร์ "อุดแล้วโยน" ต่อไป

 แต่ก็มิได้หมายความว่าเราจะทำได้แค่รออยู่ในบ้านแต่อย่างเดียว เพราะถ้าประจำการเครื่องบินลำนี้ที่กองบิน 7 สุราษฐ์แล้ว

 เราก็มีความสามารถที่จะโจมตีลึกเข้าไปในดินแดนทางใต้ได้พอประมาณทีเดียว





ภาคผนวก: ทำไมสวีเดนจึงอยากให้ไทยเป็นลูกค้ามากขนาดนี้

เหตุผลหลัก ๆ ที่ผมพอจะสรุปได้จากความเห็นส่วนตัวของผมมีดังนี้

1. สวีเดนต้องการสร้างความเชื่อมั่นให้กับตลาดต่างประเทศอื่น ๆ โดยเฉพาะตลาดเอเชีย

2.สวีเดนต้องการเปิดตลาดอาวุธในไทยและในภูมิภาคนี้ที่มีความต้องการอาวุธใหม่ ๆ สูงมาก

3. Gripen ไม่เคยออกรบ ดังนั้นสิ่งที่จะทำให้ลูกค้าในอนาคตเชื่อถือได้นั้นก็คือการซ้อมรบ
 โดยไทยนั้นซ้อมรบกับประเทศเจ้าพ่อสงครามอย่างอเมริกาและประเทศไฮเทคอย่างสิงคโปร์อยู่เป็นประจำ (Cobra Gold และ Cope Tiger)

 ดังนั้นถ้ามีชื่อ Gripen อยู่ในการซ้อมรบและมีข้อมูลว่าสามารถยิงเครื่องบินอย่าง F-15 F-16 F/A-18 ตกได้ในการซ้อมแล้ว

 ก็จะเป็นการสร้างความเชื่อมั่นอย่างมากให้กับลูกค้าในอนาคต


เอารายละเอียดมาฝากครับ

 Bloggang.com : weblog for you and your gang

 

 
 
 


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 17-10-2007, 20:14
เค้าไปลองขับกันมาตั้งหลายเดือนก่อนแล้ว ทำเป็นตื่นเต้นไปด้าย
นี่ถ้าส่งอีกล็อตเข้ามาครบสิบสองลำ ก็จะมีประดับฝูงปลาชะโดไทย
ด้วยนะ เท่จริงๆ :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: Gamobank ที่ 17-10-2007, 20:22
เค้าไปลองขับกันมาตั้งหลายเดือนก่อนแล้ว ทำเป็นตื่นเต้นไปด้าย
นี่ถ้าส่งอีกล็อตเข้ามาครบสิบสองลำ ก็จะมีประดับฝูงปลาชะโดไทย
ด้วยนะ เท่จริงๆ :slime_bigsmile:


6 ลำมาถึงเรียบร้อยแล้ว


โมโหที่เจ้านายไม่ได้งาบค่าคอมมิชชั่นม้างงง


ถามจริงเหอะนายเป็นคนไทยหรือเปล่า ฮ้าาา


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: เล่าปี๋ ที่ 17-10-2007, 20:47
ปกติรัฐบาลสวีเดนจะไม่ยอมขายเครื่องบินขับไล่
หรืออาวุธสงครามให้กับรัฐบาลในประเทศต่างๆที่ได้มาโดยการยึดอำนาจของทหาร
  องค์กรสันติภาพในสวีเดนไม่ค่อยจะHappy เท่าไหร่นัก แต่รัฐบาลของ
สวีเดนก็เปิดไฟเขียวให้กับกองทัพอากาศไทยแล้วครับ....เอิ้กกกกกกกกก

 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

  ก็ดีแล้วนี่ครับคุณลุง ถึก  คิดว่าเป็นอนิสงของไทยเราครับ :slime_v:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: (ลุง)ถึก สไลเดอร์ ที่ 17-10-2007, 20:57
ถ้าเป็นเผด็จการทหารพม่า
รับรองว่าสวีเดนไม่ขายให้เด็ดขาด
  ขืนขายให้รัฐบาลเสียรังวัดแน่นอน....... เอิ้กกกกก

 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 17-10-2007, 20:58
เงินหมื่นล้าน เอามาใช้ในด้านการศึกษา

การแพทย์ และอื่นๆได้หลายอย่าง

ดันเอามาใช้การทำลายล้าง


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: Gamobank ที่ 17-10-2007, 21:02
ประเทศเราจำเป็นต้องสร้างความเข็มแข็งในเชิงรับไม่ใช่เชิงรุก


รั้วบ้านจำเป็นต้องแข็งแรงตามความจำเป็นไม่งั้นขโมยขึ้นบ้าน


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: เล่าปี๋ ที่ 17-10-2007, 21:15
เงินหมื่นล้าน เอามาใช้ในด้านการศึกษา

การแพทย์ และอื่นๆได้หลายอย่าง

ดันเอามาใช้การทำลายล้าง

   ก็จริงของคุณ amalit1990 ว่าเหมือนกันนะครับ แต่ทว่าเรื่องนี้

  ขอให้ซื้อ-ขายกันจริง  ก็พอใจแล้วครับ  เพราะซื้อหามาไว้ป้องกันชาติ

  ดูอย่างประเทศสิงคโปร์สิครับ  ประเทศเป็นเกาะ เท่าๆๆ.....ภูเก็ต

  ทำไมเล่นซื้อ F 18 หล่ะครับคุณ  แถมมายืมสนามบินของประเทศไทย

  ไว้ฝึกหัดนักบินของเขาด้วย  สงสัยจังว่าไทยจะเป็นม้าอารีย์ ไปหรือปล่าวครับ
:slime_mad:








หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: Gamobank ที่ 17-10-2007, 21:18
http://www.clipmass.com/movie/177764774316937



เขี้ยวเล็บกองทัพไทยในอนาคต


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 17-10-2007, 21:25


 มีเครื่องบินรบก็ต้องมีขีปนาวุธ และขีปนาวุธต่อสู้อากาศยาน


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ท้าวอภิมหาอัครเทพอลังการ ที่ 17-10-2007, 21:45
ท่านท้าวมีความเห็นว่า

ในบรรดาตัวเลือกของเครื่องบินหลายๆแบบที่นำเสนอเข้ามานั้น ถ้าเราลองดูสิ่งที่เรียกว่า ยุคของเครื่องบินขับไล่

เราจะพบว่า เครื่องบินแต่ละแบบนั้นมียุคที่แตกต่างกันอยู่พอสมควร

โดยเครื่องบินรบที่ทำการตลาดอยู่ในยุคปัจจุบันนี้ ส่วนใหญ่อยู่ในยุคที่ 4-4.5 ยังไม่มีเครื่องในยุคที่ 5 ออกมาขายในตลาด

มันแตกต่างกันยังไง?


ยุคของเครื่องบินขับไล่นั้น เค้าวัดกันที่ความร่วมสมัยของเทคโนโลยีที่ปรากฏอยู่ในเครื่องบินนั้น โดยแบ่งได้ดังนี้

ครื่องบินขับไล่ยุคที่​ 1 (1945 - 1955)

ยุคที่​ 1 ​ของเครื่องบินขับไล่​เริ่มขึ้นพร้อม​ ​ๆ​ ​กับ​การกำ​เนิดของเครื่องบินรบไอพ่นแบบแรกของโลกคือ​ Me 262 ​เครื่องบิน​ใน​ยุคนี้มีอาวุธหลักคือปืนกลอากาศ​และ​ปืน​ใหญ่​อากาศ​ ​ระ​เบิดธรรมดา​และ​กระ​เปาะจรวดเหมือน​กับ​เครื่องบิน​ใน​ยุคสงครามโลก​ ​มี​ความ​เร็ว​ต่ำ​กว่า​เสียง​ ​ที่พิ​เศษกว่า​เครื่องบิน​ใน​ยุคสงครามโลกก็คือ​ส่วน​ใหญ่​เครื่องบินมีปีกลู่หลัง​ซึ่ง​ให้​ประสิทธิภาพทางการบินดีกว่า​ใน​ย่าน​ความ​เร็ว​ที่สูงขึ้น

ตัวอย่างของเครื่องบิน​ใน​ยุคนี้​ได้​แก่​ Me 262, F-84, F-86, MiG-15, MiG-17

ซึ่ง​เครื่องที่น่าสนใจที่สุดก็คือ​ F-86 ​และ​ MiG-15 ​ที่สร้างชื่อ​ใน​ยุทธเวหา​เหนือน่านฟ้า​เกาหลี​ใน​สงครามเกาหลี​นั้น​เอง

ครื่องบินขับไล่ยุคที่​ 2 (1955 - 1960)

เครื่องบิน​ใน​ยุคนี้มีสิ่งที่​เปลี่ยนแปลงมากที่สุดก็คือการเปลี่ยนอาวุธหลัก​จาก​ปืนกลอากาศมา​เป็น​จรวดนำ​วิถีอากาศสู่อากาศอย่าง​ AIM-9 ​หรือ​ AA-2 ​ซึ่ง​ถือ​เป็น​การเปลี่ยนแปลงครั้ง​ใหญ่​ที่​เปลี่ยนแนวทาง​และ​หลักนิยม​ใน​การรบติดพันไปเลยที​เดียว​ ​นอก​จาก​นี้​เครื่องบิน​ใน​ยุคนี้​ยัง​เริ่มติดตั้งเรด้าห์​ ​และ​สามารทำ​ความ​เร็ว​เหนื่อเสียง​ได้​ ​นอก​จาก​นั้น​เรา​ยัง​เริ่มเห็นแผนแบบของปีกแบบ​ Delta Wing ​ที่​ให้​ประสิทธิภาพ​ใน​การบินที่​ความ​เร็ว​เหนือเสียง

ตัวอย่างของเครื่องบิน​ใน​ยุคนี้​ได้​แก่​ ​เครื่องบิน​ใน​ชุด​ "Century Series" ​ของสหรัฐคือ​ F-100, F-101, F-102, F-104, F-105, F-106, MiG-19, MiG-21, Su-11, Hawker Hunter, Mirage-III, J-35 Darken ​เป็น​ต้น

เครื่องบินขับไล่ยุคที่​ 3 (1960 - 1970)

เครื่องบินยุคนี้​เริ่มติดตั้งจรวดนำ​วิถีอากาศสู่อากาศพิสัยกลางแบบ​ Semi-active ​เช่น​ AIM-7 Sparrow ​โดย​เครื่อง​นั้น​เริ่มต้น​ใน​การมีคุณสมบัติ​ Multi-role ​หรือ​ใน​ภาษา​ไทยว่าพหุบทบาท​ ​โดย​รวม​ความ​สามารถ​ใน​การโจมตี​ทั้ง​ภาคอากาศ​และ​ภาคพื้นดิน​เข้า​ไว้​ด้วย​กัน

ตัวอย่างที่​เห็น​ได้​ชัดคือเครื่องบิน​ใน​ยุคสงครามเวียดนามอย่าง​ F-4, F-5, MiG-23, MiG-25, Su-22, Harrier, Mirage F.1, Super Etendard, J-8 II ​เป็น​ต้น

เครื่องบินขับไล่ยุคที่​ 4 (1970 - 1990)

เครื่องบิน​ใน​ยุคนี้​แทบ​ทั้ง​หมด​ยัง​ประจำ​การ​อยู่​ใน​ปัจจุบัน​ ​โดย​มีคุณสมบัติการ​เป็น​ Multi-Role ​ที่สมบูรณ์​ ​สามารถ​ใช้​อาวุธอากาศสู่อากาศพิสัยกลางแบบ​ Active Radar ​เช่น​ AIM-120 ​ได้​ ​ส่วน​ใหญ่​แล้ว​เครื่อง​ใน​ยุคนี้​จะ​เน้นที่ประสิทธิภาพ​ใน​การรบมากกว่า​ความ​เร็ว

ตัวอย่างของเครื่องบิน​ใน​ยุคนี้คือ​ F-15, F-16, F/A-18, AV-8B, MiG-29, MiG-31, Su-27, Tornado, Mirage-2000, J-10, F-2 (JSADF), LCA (Indian AF), JA-37 Viggen

เครื่องบินขับไล่ยุคที่​ 4.5 (1990 - 2000)

เครื่องบิน​ใน​ยุคนี้​เป็น​กำ​ลังหลักของกองทัพอากาศ​ทั่ว​โลก​อยู่​ใน​ปัจจุบัน​ ​ซึ่ง​คุณสมบัติ​ส่วน​ใหญ่​คล้ายคลึง​กับ​เครื่อง​ใน​ยุคที่​ 4 ​เพิ่งแต่​เพิ่มระบบ​ avionic ​ที่ทันสมัยขึ้น​ ​ปรับปรุง​ความ​อ่อนตัว​ใน​การปฏิบัติภารกิจ​ให้​ทำ​ภารกิจ​ได้​หลากหลายขึ้น​ ​และ​มีคุณสมบัติตรวจจับ​ได้​ยาก​ (Stealth) ​ใน​ระดับจำ​กัด

เครื่องบินที่​อยู่​ใน​ยุคนี้​ได้​แก่​ F/A-18 E/F, Su-30, Rafale ​และ​ Eurofighter

เครื่องบินขับไล่ยุคที่​ 5 (2000 and Onward)

เครื่องบิน​ใน​ยุคนี้คือเครื่องบินขับไล่ที่​เรา​จะ​เห็นไปอีกอย่างน้อย​ 20 - 30 ​ปี​ ​โดย​คุณสมบัติที่สำ​คัญที่สุดที่​ต้อง​มีคือเทคโนโลยี​ Stealth ​ระบบ​ Data link (ระบบการกระจายข้อมูลระหว่างเครื่อง) ​รวม​ถึง​ Super Thrust (ระบบขับเคลื่อน​ความ​เร็ว​เหนือเสียง​โดย​ไม่​ต้อง​ใช้​สันดาบท้าย) ​เครื่องบิน​จะ​เป็น​ระบบอิ​เล็ก​ทรอนิคล้วน​ ​ๆ

ใน​ปัจจุบันมี​เครื่องบินยุคที่​ 5 ​เพียง​ 2 ​แบบคือ​ F-22 ​และ​ F-35 ​แต่รัสเซีย​ได้​ประกาศมา​แล้ว​ว่า​เครื่องบินยุคที่​ 5 ​ของตนกำ​ลังพัฒนา​และ​อาจ​จะ​พร้อมขึ้นบิน​ใน​อีก​ 3 - 4 ​ปีนี้

(ข้อมูลจาก Sky Man Military Blog)

จะเห็นได้ว่า ในบรรดาตัวเลือกของกองทัพอากาศที่ผ่านเข้ารอบสุดท้าย จะประกอบไปด้วย F-16 C/D Su-30MK และ Gripen ทั้ง F-16C/D และ Gripen ต่างเป็นเครื่องบินในยุคที่ 4 ในขณะที่ Su-30MK นั้นเป็นเครื่องในยุคที่ 4.5

ถ้าใครเอา Su-30MK ไปวัดพลังกับ Gripen และ F-16 C/D แล้วมันว่าดีอย่างนั้น ดีอย่างนี้ ท่านท้าวจะขอด่าให้เปิง เพราะว่ามันเอามาวัดกันไม่ได้ มันแตกต่างกันโดยสิ้นเชิง เหมือนเอานักมวยเฮฟวี่เวทกับฟลายเวทมาตะบันหน้ากันคนละที มวยฟลายเวทมันก็ตายซิครับ

มันต้องดูภารกิจในการใช้งาน

Su-30MK เป็นเครื่องบินรบหลากภารกิจ แต่งานถนัดของมันคือ ขับไล่โจมตี เจาะทะลวงน่าฟ้าข้าศึกแล้วไปถล่มเป้าหมาย ด้วยครื่องยนต์เทอร์โบแฟนคู่ให้แรงขับสูงสุด 55,000 ปอนด์ต่อตารางฟุต ความเร็วสูงสุดกว่า มัค 2 สามารถแบกอาวุธไปถล่มบ้านแม่ใครก็ได้ถึง 55,000 ปอนด์ แต่.....ด้วยประสิทธิภาพขนาดนี้ สิ่งที่ต้องแลกมาคือ อัตราการบริโภคน้ำมันจำนวนมหาศาล รวมกับค่าบำรุงรักษาราคาแพงหูฉี่ และเครื่องยนต์ที่มีอายุการใช้งานสั้นกว่าเครื่องบินอื่นๆ ที่สำคัญคือ การซื้อ SU-30 MK จะต้องดูด้วยว่า โรงงานใดเป็นผู้ประกอบให้ ถ้าเป็นโรงงานในเครือของ ซุคฮอยที่รัสเซีย ก็จะได้เครื่องบินมาตรฐานแบบหนึ่ง แต่ถ้าประกอบที่โรงงานอื่นที่ซุคฮอยว่าจ้าง เช่น โรงงานฮินดูสถานแอโรนอติคของอินเดีย ก็จะได้อีกมาตรฐานหนึ่ง(มาเลเซียได้เครื่องประกอบจากที่นี่ และกำลังปวดหัวกับ มิก29 ที่เคยประกอบจากโรงงานนี้) ที่แย่ที่สุดคือ อาจจะได้เครื่องที่ประกอบจากโรงงานเชนยางของจีน

F-16 C/D อาจจะเป็นเครื่องคุ้นเคยของนักบินไทย เพราะนักบินไทยเคยบินกับ F-16 A/B และ F-16 ADF (F-16 ชุดล่าสุดที่ส่งมาจากสหรัฐอเมริกา) ซึ่งมีระบบการบินพื้นฐานที่ค้ลายกัน แต่ท่านท้าวจะบอกว่า มันไม่เหมือนกัน ข้างนอกน่ะใช่ F-16 แต่ข้างในน่ะคนละเรื่อง F-16 A/B ของไทยเป็นเครื่องบิน F-16 Block 10-12 ซึ่งเป็นลอตที่มีการจำหน่ายไปทั่วโลกลอตแรกๆของโรงงานเจอเนอรัลไดนามิกส์ (ปัจจุบันขายกิจการบริษัท ลอคฮีตมาติน) ซึ่งระบบเอวิออนิกส์หรือระบบอิเลคทรอนิกส์การบินยังมีระบบอะนาลอกอยู่เป็นจำนวนมาก ในขณะที่ F-16 C/D นั้นระบบเอวิออนิกส์ทั้งหมดเป็นระบบดิจิตอล มันก็เหมือนคุณขับวีออสรุ่นเจ กับ รุ่นเอสน่ะ ความหรูหราของอุปกรณ์มันต่างกัน F-16 C/D อาจจะดีในแง่ของความคุ้นเคยและมาตรฐานของการผลิตที่มีคุณภาพตามแบบ เมดอิน ยูเอสเอ แต่ด้วยราคาที่ไม่ถูกเลย เมื่อเทียบกับประสิทธิภาพและกำลังจะเป็นเครื่องบินที่ตกรุ่นแล้ว มันก็ไม่น่จะซื้อ เพราะเทคโนโลยีของเครื่องบินในตระกูล F-16 กำลังจะถึงทางตัน มันไม่มีอะไรใหม่ เพราะอมเริกาก็กำลังให้ความสนใจกับ F-35 JSF ตัวใหม่ที่กำลังจะเข้าประจำการมากกว่า ถ้าเป็นไปได้ รอซื้อมือสองมาใช้งานน่าจะคุ้มค่ากว่าเยอะ

Gripen ชื่ออาจจะไม่คุ้นหูเท่าไหร่ แต่สายการวิวัฒนาการของเครื่องบินจากบริษัท Saab นั้นไม่ใหม่เลย บริษัทนี้ผลิตเครื่องบินให้กับกองทัพอากาศสวีเดนมาโดยตลอดตั้งแต่ต้นตระกูลคือ ดราเกน วิกเกน มาจนถึงตัวล่าุสุดนี้คือ กริเปน ถ้าถามว่าเจ้าเครื่องบินรบตัวนี้มีอะไรใหม่ ท่านท้าวขอบอกว่า ไม่มีอะไรใหม่หรอก เพราะแผนแบบส่วนใหญ่ มันก็มีอยู่ในเครื่องบินขับไล่ยุคที่ 4 แบบอื่นๆอยู่แล้ว โดยเฉพาะเครื่องยนต์นั้น ที่ลงไว้ว่าเป็นเครื่องยนต์ Volvo Aero RM12 นั้น จริงๆแล้วมันคือเครื่องยนต์ GE F404 ที่มีอยู่ใน FA-18 C/D แต่ถ้าถามท่านท้าวว่า Gripen มีอะไรดี ท่านท้าวขอบอกว่า เป็นเครื่องบินที่มีระบบการบำรุงรักษาที่ราคาถูกมาก ที่สำคัญมันใช้เวลาสั้นมากๆในการเตรียมเครื่องขึ้นบิน สามารถบินขึ้นลงจากถนนธรรมดาๆท่ไม่มีการเตรียมการอะไรพิเศษ นอกจากหาจราจรมาโบกรถไม่ให้ชนกับเครื่องบินเท่านั้น ส่วนการปฏิบัติการรบนั้น ท่านท้าวว่าก็ไม่ต่างอะไรจาก F-16 C/D มันก็ไอ้ครือๆกันน่ะแหล่ะ

กองทัพอากาสคงอยากลองของใหม่ นักบินไทยคงอยากควบสาวสวีเดน คงเบื่อสาวมะกันเต็มที แต่ที่แน่ๆคงไม่อยากควบสาวรัสเซีย เพราะคงหาได้ไม่ยากแถวๆย่านรัชดา สาวสวีเดนนางนี้ จะดีหรือไม่ คงไม่ต้องเอาไปวัดกับ Su-30 ของมาเลย์หรอก มันคนละรุ่นกัน ส่ง F-16 A/B ของไทยกว่าครึ่งร้อยไปอัดกะแม่ง มันยิงร่วงหมดได้ให้รู้ไป จะบอกให้ว่า ในภูมิภาคอาเซียน พี่ไทยครองครองเครื่องบินรบมากเป็นอันดับสองรองจากเวียดนาม แต่ดันมีเครื่องบินรบที่บินได้จริงๆ เยอะกว่าเวียดนามอักโขนัก ซิบอกให้


ปล สิงคโปร์ไม่มีเอฟ 18 ครับ แต่มันมี F-15 ST ซึ่งเป็นสุดยอดเครื่องบินขับไล่ที่สหรัฐยอมขายให้ชาติพันธมิตร F-18 น่ะ แค่นางงามตกรอบ


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 17-10-2007, 22:27
^
^
^
^
^
คุณ'ท้าวฯ' มีความรอบรู้จัง.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า
                                                                       


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: (ลุง)ถึก สไลเดอร์ ที่ 17-10-2007, 23:25
รัฐบาลสวีเดนแฮปปี้ รัฐบาลขิงแก่ก็ตีตื้นขึ้นมาทันตาเห็น
คนที่เคยปรามาสรัฐบาลขิงแก่ ต้องทบทวนบทบาทกันเสียใหม่ได้แล้วละครับท่านผู้ชม
  ทันทีที่กองทัพอากาศไทยตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน ในยามที่มีการแข่งขัน
กันสูงแบบนี้ กระทั่งฝ่ายที่คัดค้านของสวีเดนยังไม่กล้าค้านออกมาเต็มสตีม คงได้ยินแต่เสียงครางอ๋อยๆๆ..แค่นั้นเอง
  นับแต่วันนี้เป็นต้นไป คมช.จะถูกแอนตี้จากประเทศในกลุ่มประชาคมยุโรปน้อยลง กระแสต่อต้านอดีตนายก
(แม้ว)จะมีผลมากขึ้นทันตาเห็น......ถึก....กล้าฟันธงได้เลยครับ....เอิ้กกกกกกกก

แสดงว่า คมช.ไม่ใช่ขี้ไก่เสียแล้ว คอยดูกันต่อไป ผมสังเกตมาตั้งแต่เรื่อง
การลงมติการรับร่าง รธน.มาแล้ว
  กุนซือของ คมช.ต้องมีระดับขงเบ้ง+ซีซี+สุมาเต๊กโช+บังทอง ผนึกกำลังเข้าด้วยกัน คอยดูกันเถอะครับ
หมัก จมูกบาน ไม่มีทางไปได้ถึงดวงดาวได้หร๊อก.....เอิ้กกกก

ฝ่าเท้ามีปัญญาแค่แสงหิ่งห้อย ฤๅ..จะเทียบรัศมีกับแสงจันทร์นวลผ่องได้....กร๊ากกก
 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 18-10-2007, 07:53
Data Link ไม่ใช่สวีเดนพัฒนาชาติแรก
อเมริกาตะหาก แต่มันไม่ขายให้ประเทศนอกกลุ่มเนโต้ ยกเว้นอิสราเอล  ระบบ Link16 งัย
http://en.wikipedia.org/wiki/Link_16


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 18-10-2007, 11:10


โอ๊ะ โอ พื้นที่อีสาน เป็นพื้นที่ยุธศาสตร์ระดับภูมิภาคอีกแล้ว.. :slime_smile2: :slime_cool: :slime_agreed:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: Limmy ที่ 18-10-2007, 15:26
โดยส่วนตัวอยากให้ซื้อ Yukikaze มากกว่าครับ

ผมชอบระบบ AI ดู ๆ ไปแล้วน่าจะเป็น บ. ขับไล่รุ่นที่ 6.5 ตามข้อมูลอันแน่นปึ๊กของท่านท้าวฯ  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 18-10-2007, 19:50
(http://i218.photobucket.com/albums/cc105/chobthae/Untitled09.jpg)

รัฐบาลเผด็จการทหารไทยเค้าต่อรองราคากันเก่งเนอะ
เค้าขายกันราคาตั้ง 67,244,000 USD ประมาณ 2,200 ล้านบาท
หกลำตั้ง 13,200 บาท รัฐบาลไทยซื้อถูกกว่าราคาปกติ อื้อเยยยยยหงะ  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: see - u ที่ 18-10-2007, 20:16
*  ไม่ค่อยรู้เรื่องเครื่องบินอะค่ะ ....

    แต่จำได้ว่าสมัย  แม้ว  ...  มันเคยซื้อ  " แอร์ ฟอร์ซ วัน "  เป็นพันล้านบาท

    ด้วยเหตุผลที่ว่า ...  ใช้เป็นเครื่องบินประจำตำแหน่ง  นายก

    ไม่รู้จะซื้อไปทำ  สวรรค์วิมาน   อะไร ....  เปลืองตังส์  ผลาญงบ  !!!


 


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 18-10-2007, 20:41
ทอ.แจงซื้อบินรบสวีเดน แถม5ลำออปชันเพียบ
โพสต์ทูเดย์ — ทอ.เปิดแถลงเหตุ ซื้อเครื่องบินรบสวีเดนเพราะของแถมอื้อ

พล.อ.อ.ชลิต พุกผาสุข ผบ.ทอ.แถลงชี้แจง การตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่ Gipren JAS-39 จากประเทศสวีเดนกว่า 3.4 หมื่นล้าน เพื่อมาทดแทนเครื่องบินเอฟ 5 E/F ที่ประจำการที่ จ.สุราษฎ์ธานี เนื่องจากสวีเดนจะให้เครื่องบินแถม เพิ่ม 5 ลำพร้อมรหัสต้นแบบของเครื่องบินดังกล่าวและทุนการศึกษาอีกหลายรายการ

ทั้งนี้ เครื่องบินที่แถมให้ ประกอบไปด้วย เครื่องบินเตือนภัย หรือ แอร์บอร์น เออรี่ วอร์นนิง จำนวน 2 ลำติดขีปนาวุธโจมตี อาร์บีเอส 15 รวมทั้งเครื่องบินซาร์ป 340 ติดเรดาห์แอร์รี่อายส์ จำนวน 2 ลำ และเครื่องบินซาร์ปเปล่า 1 ลำ

นอกจากนี้ สวีเดนยังให้รหัสข้อมูลต้นแบบที่เป็นพื้นฐานที่สำคัญของอากาศยาน และระบบอาวุธ โดย ทอ.จะนำไปใช้ในการพัฒนาเทคโนโลยีการศึกษาในอนาคตของกองทัพ ซึ่งบริษัทอื่นไม่ได้มอบรหัสดังกล่าวให้ รวมทั้งยังให้ทุนพิเศษเพิ่มเติมแก่ช่างสรรพาวุธและช่างอิเล็กทรอนิกส์ของ ทอ.ด้วย

“เครื่องบินที่สวีเดนแถมให้ เป็นเครื่องบินใช้แล้วแต่ยังไม่มาก โดย มีจำนวนบินเหลือถึง 5 หมื่น ชม. ซึ่งสามารถนำไปช่วยงานใน 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ได้ด้วย รวมทั้งระบบเรดาร์แอร์รี่อายส์ที่ติดตั้งในเครื่องบินซาร์ป 340 นับว่ามีประสิทธิภาพ มาก สามารถจับเป้าหมายได้ทั้ง ทางเรือและทางอากาศพร้อมกัน ถือเป็นเทคโนโลยีสำคัญ” พล.อ.อ.ชลิต กล่าว


สำหรับโครงการดังกล่าวแม้จะใช้งบสูงถึง 3.4 หมื่นล้าน แต่จะแบ่งการใช้จ่ายงบประมาณออกเป็น 2 ระยะ เพื่อจัดหาเครื่องบินให้ครบ 1 ฝูงบินหรือไม่น้อยกว่า 16 เครื่อง แต่เนื่องจากราคาเครื่องบินขับไล่ทุกประเภทในขณะนี้มีราคาสูงขึ้นมาก จึงจำเป็นต้องจัดหาระยะแรกก่อนจำนวน 6 เครื่องในวงเงิน 1.9 หมื่นล้านบาท
http://www.posttoday.com/newsdet.php?sec=news&id=198105

โถ ที่แท้ซื้อราคานี้เพราะจะเอาของแถม นึกว่าการตลาดแบบนี้ใช้ได้กะ
ไฮโซหญิงแก่ไทยที่ชอบเดินห้างช้อปปิ้งนะเนี่ย ไม่ยักรู้ว่าผบ.ทอ.ก็นิสัย
เป็นหญิงแก่ติดช้อปปิ้งห้างกะเค้าด้วย ซื้อแพงกว่าราคาตั้งห้าหกพันล้าน
เห็นแล้วเสียดายจัง น่าจะเอามาปล่อยกู้พม่าอีก :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 18-10-2007, 20:47
ไอ้ตดเอ๊ย ในกบาลมีแต่แก๊สจริง ๆ


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 18-10-2007, 21:23
รู้แล้วทำไมแพง มันต้องต่างกันที่ออปชั่น แอร์ วิทยุ เทป แม็ก เกียร์ออโต้ พวงมาลัยเพาเวอร์ แน่เรยยยย
ถึงราคาแพงกว่าชาวบ้านตั้งสามสี่สิบเปอร์เซ็นต์ แหมนักบินเป็นเด็กแว้นซ์เก่านะเอง ถึงอยากโก้กว่าชาวบ้าน :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 18-10-2007, 21:41
ทอ.แจงซื้อบินรบสวีเดน แถม5ลำออปชันเพียบ
โพสต์ทูเดย์ — ทอ.เปิดแถลงเหตุ ซื้อเครื่องบินรบสวีเดนเพราะของแถมอื้อ

พล.อ.อ.ชลิต พุกผาสุข ผบ.ทอ.แถลงชี้แจง การตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่ Gipren JAS-39 จากประเทศสวีเดนกว่า 3.4 หมื่นล้าน เพื่อมาทดแทนเครื่องบินเอฟ 5 E/F ที่ประจำการที่ จ.สุราษฎ์ธานี เนื่องจากสวีเดนจะให้เครื่องบินแถม เพิ่ม 5 ลำพร้อมรหัสต้นแบบของเครื่องบินดังกล่าวและทุนการศึกษาอีกหลายรายการ

ทั้งนี้ เครื่องบินที่แถมให้ ประกอบไปด้วย เครื่องบินเตือนภัย หรือ แอร์บอร์น เออรี่ วอร์นนิง จำนวน 2 ลำติดขีปนาวุธโจมตี อาร์บีเอส 15 รวมทั้งเครื่องบินซาร์ป 340 ติดเรดาห์แอร์รี่อายส์ จำนวน 2 ลำ และเครื่องบินซาร์ปเปล่า 1 ลำ

นอกจากนี้ สวีเดนยังให้รหัสข้อมูลต้นแบบที่เป็นพื้นฐานที่สำคัญของอากาศยาน และระบบอาวุธ โดย ทอ.จะนำไปใช้ในการพัฒนาเทคโนโลยีการศึกษาในอนาคตของกองทัพ ซึ่งบริษัทอื่นไม่ได้มอบรหัสดังกล่าวให้ รวมทั้งยังให้ทุนพิเศษเพิ่มเติมแก่ช่างสรรพาวุธและช่างอิเล็กทรอนิกส์ของ ทอ.ด้วย

“เครื่องบินที่สวีเดนแถมให้ เป็นเครื่องบินใช้แล้วแต่ยังไม่มาก โดย มีจำนวนบินเหลือถึง 5 หมื่น ชม. ซึ่งสามารถนำไปช่วยงานใน 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ได้ด้วย รวมทั้งระบบเรดาร์แอร์รี่อายส์ที่ติดตั้งในเครื่องบินซาร์ป 340 นับว่ามีประสิทธิภาพ มาก สามารถจับเป้าหมายได้ทั้ง ทางเรือและทางอากาศพร้อมกัน ถือเป็นเทคโนโลยีสำคัญ” พล.อ.อ.ชลิต กล่าว


สำหรับโครงการดังกล่าวแม้จะใช้งบสูงถึง 3.4 หมื่นล้าน แต่จะแบ่งการใช้จ่ายงบประมาณออกเป็น 2 ระยะ เพื่อจัดหาเครื่องบินให้ครบ 1 ฝูงบินหรือไม่น้อยกว่า 16 เครื่อง แต่เนื่องจากราคาเครื่องบินขับไล่ทุกประเภทในขณะนี้มีราคาสูงขึ้นมาก จึงจำเป็นต้องจัดหาระยะแรกก่อนจำนวน 6 เครื่องในวงเงิน 1.9 หมื่นล้านบาท
http://www.posttoday.com/newsdet.php?sec=news&id=198105

โถ ที่แท้ซื้อราคานี้เพราะจะเอาของแถม นึกว่าการตลาดแบบนี้ใช้ได้กะ
ไฮโซหญิงแก่ไทยที่ชอบเดินห้างช้อปปิ้งนะเนี่ย ไม่ยักรู้ว่าผบ.ทอ.ก็นิสัย
เป็นหญิงแก่ติดช้อปปิ้งห้างกะเค้าด้วย ซื้อแพงกว่าราคาตั้งห้าหกพันล้าน
เห็นแล้วเสียดายจัง น่าจะเอามาปล่อยกู้พม่าอีก :slime_bigsmile:

เฮ้อ แถแบบไร้ปัญญาอีก
ไปซื้อเครื่องบินจากอเมริกา แม่งของแถมไม่มีเลย ราคาค่อนข้างสูงอีกต่างหาก

ทางไทยต้องการเครื่องที่ทำงานคล้ายๆเครื่องบินเอแวค มานานแล้ว
และทางสวีเดนก็แถม ERIEYES มาให้ด้วยสอง
แถมขีปนาวุธอีกบานเบอะ
แถมเป็นเทคโนโลยีนอกนาโต้ด้วย ไทยมีโอกาสได้รับเทคโนโลยีแบบไม่กั๊กเหมือนเอฟสิบหกแน่

(http://i218.photobucket.com/albums/cc105/chobthae/Untitled09.jpg)

รัฐบาลเผด็จการทหารไทยเค้าต่อรองราคากันเก่งเนอะ
เค้าขายกันราคาตั้ง 67,244,000 USD ประมาณ 2,200 ล้านบาท
หกลำตั้ง 13,200 บาท รัฐบาลไทยซื้อถูกกว่าราคาปกติ อื้อเยยยยยหงะ  :slime_bigsmile:

เรื่องข้อเสนอดีๆและราคานั้น สวีเดนเค้าพร้อมใจที่จะให้ตั้งแต่สมัยพ่อเหลี่ยมของแถยังเป็นรัฐบาลอยู่เลยครับ
เพราะถือเป็นโอกาสอันดี ในวโรกาสที่ในหลวงครองราชย์ครบหกสิบปี

แต่พ่อเหลี่ยมของแถได้ปัดข้อเสนอนี้ไปครับ
ไม่แน่ใจว่าเพราะข้อนี้หรือเปล่า

อ่อ มีอีกข้อนะ มันเป็นการซื้อขายผ่านรัฐต่อรัฐ หน้าเหลี่ยมอาจอดค่าคอม เลยไม่เอา


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 18-10-2007, 21:44
เดี๋ยวนี้ขายเครื่องบินกันบนเว็บแล้วเหรอเนี่ย
แบบนี้เอฟ 5 เก่ากองทัพน่าจะเอาไปโพสต์ในอีเบย์มั่ง
เลหลัง :mozilla_money:



หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: Gamobank ที่ 18-10-2007, 21:53
http://www.komchadluek.net/2007/10/18/a001_163238.php?news_id=163238


คำชี้แจงจาก ทอ.นำเสนอข่าวของ นสพ.อีกฉบับ


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 18-10-2007, 22:06
(http://i218.photobucket.com/albums/cc105/chobthae/Untitled09.jpg)


(http://www.cas2.com/images/moto_001.jpg)

ไอ้ www.cas2.com นี่ขายตั้งแต่ 2 ล้อจ่ายตลาดจนถึงเครื่องบินรบเลยเร๊อะ
อ่านภาษาสวีเดนม่ายออก  :slime_dizzy:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 18-10-2007, 22:07
แหม ระดับรัฐบาลเผด็จการทหารมันก็ต้องซื้อออกห้างดิ
จะมาซื้อเครื่องบินเกย์มาร์เก็ตที่เอามาเสนอขายทางอิน
เตอร์เน็ตให้เสื่อมศักดิ์ศรีได้ไง เดี๋ยวต้องมาเจอคนทวง
ความรุ่งเรืองและศักดิ์ศรีของเรากลับคืนมาอีก ก็ซื้อมัน
ราคาเสี่ยแพงกว่าราคากุ๊ยห้าหกพันล้านเอง แค่ของแถม
เป็นเครื่องบินมือสองเอ่อต้องเรียกว่า เครื่องบินผู้บริหาร
ใช้ ไมล์ต่ำสิ อีกห้าลำก็คุ้มแล้วไม่โง่หรอกน่า เอามาจอด
ให้เด็กๆ ดูในงานวันเด็ก ใครมันจะรู้ว่าเป็นเครื่องมือสอง :slime_bigsmile:
http://www.cas2.com/Jas39Gripen.htm


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: GN-001 Exia ที่ 18-10-2007, 22:16
ซื้อ F15 อีเกิลไปเล้ย...

F-22 Raptor ก็ดี....

ซื้อเข้าไป


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 19-10-2007, 13:10
 :slime_cool:

โรงงานสรรพอาวุธของเรา มีความสามารถทางเทคโนโลยีระดับไหนครับ..?

อันนี้รับจ้างประกอบยังดี..


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ดอกฟ้ากับหมาวัด ที่ 19-10-2007, 21:26
เรื่องนี้ทำท่าจะกลายเป็นเรื่อง "กลับไม่ได้ไปไม่ถึง"

เป็นประเพณีนิยมแบบไทยๆอีกแล้ว ของดีๆหรือสิ่งดีๆไม่เคยตกถึงมือประชาชน

ทำไมเราต้องจ่ายแพงทุกที :slime_doubt:



หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: PastelSalad ที่ 20-10-2007, 05:04
ยินดีที่ได้ตกลงการสั่งซื้อมาได้ในราคาที่ถูกพอสมควรครับ


ในดีลนี้ทั้งหมด ผมชอบของแถมเป็นทุน 200 ทุนที่สุด

เพราะเราจะได้บุคคลากรมาพึ่งพาตนเอง ซึ่งตรงนี้ประเมินค่ามิได้



ว่าแต่ว่า จรวดลูกละ 40 ล้านเลยหรือครับ

เฮ้ย เดี๋ยวผมเขียนระบบนำร่องให้ แล้วขอลดราคาได้มั้ย

นี่ถ้าบ้านเราทำเองได้ ประหยัดไปเยอะเลยนะครับเนี่ย เงินเดือนนักวิทยาศาสตร์อย่างผม ถูกกว่าผู้จัดการเซเว่นอีก ทำไม่เกินสิบปีก็น่าจะทำได้ แถมได้พัฒนาภาคอุตสาหกรรมอีก



หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 20-10-2007, 07:32
ยินดีที่ได้ตกลงการสั่งซื้อมาได้ในราคาที่ถูกพอสมควรครับ

เฮ้ย อ่านไงเป็นถูกคับเนี่ย ของอีตานายหน้าเกรย์มาร์เก็ตที่ประกาศขายนั่น
ตกลำละ 2,200 ล้านบาท แล้วยังมีรีเบต ราคาปกติ ไม่ใช่ ราคาพิเศษ ซะด้วย
หกลำ ก็ 13,200 ล้านบาท สิบสองลำ 26,400 ล้านบาท แบบยังไม่ต่อรองและ
คิดรีเบต

ส่วนของรัฐบาลเผด็จการทหารคุณธรรมเก๊นั่น หกลำ 19,000 ล้านบาท สิบสอง
ลำ 34,000 ล้านบาท ทั้งชุดแพงกว่า 7,600 ล้านบาท มันคุ้มของแถมมือสอง
มั้ยนั่น เอ้า คิด คิด :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 20-10-2007, 08:49
ซื้อเครื่องบิน ไม่ได้ซื้อรถยนต์ รถยนต์น่ะ เอาวอลโว่ ไปเข้าอู่ไหนก็ซ่อมได้ ดีไม่ดีมากน้อยกว่ากันเท่านั้น แต่
ซื้อเครื่องบินรบ batch แรกเนี่ย ค่าใช้จ่ายสูงมาก เพราะต้องซื้อหมดทุกอย่าง

Hardware
- เครื่องบิน
- อะไหล่ต่าง ๆ เช่น ส่วนที่เกี่ยวกับตัวเครื่องตั้งแต่หัวเครื่องถึงน็อตล้อ, อะไหล่เครื่องยนต์, อะไหล่อุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์, อะไหล่ระบบอาวุธ
- อุปกรณ์สนับสนุนภาคพื้น เยอะมาก
- วัสดุอุปกรณ์ เครื่องมือ สำหรับการซ่อมบำรุง
Software
- ระบบควบคุมการบิน, ระบบนำร่อง
- ระบบอาวุธ
- ระบบป้องกันตนเอง
- ระบบตรวจซ่อม
Peopleware
- การฝึกอบรม นบ., ช่างเครื่องยนต์, ช่างอิเล็กทรอนิกส์, ช่างระบบอาวุธ

ทุกอย่างมีค่าใช้จ่ายทั้งหมด

ก็เหมือนกับตอนที่ซื้อ F-5E/F ฝูงแรก ค่าใช้จ่ายก็เยอะมากในสมัยนั้น แต่พอซื้อฝูงที่สอง ค่าใช้จ่ายหลายอย่างก็ลดลงไป เพราะส่วนที่เป็น Infrastructure มีครบหมดแล้ว

ก็เช่นเดียวกับกรณีซื้อ F-16A/B ฝูงแรก พอซื้อฝูงที่2 ก็เป็นแบบเดียวกัน

ทุกประเทศที่ซื้อเครื่องบิน batch แรก ก็เจอแบบนี้เหมือนกัน อเมริกาที่ผลิคเครื่องบินเอง ก็เจอในช่วงแรกราคาเฉลี่ยต่อลำจะแพงมาก เพราะมันมีเงินส่วนลงทุนที่จริงๆ แล้วสูงกว่าราคาเครื่องบินเพียว ๆ เสียอีก ค่าใช้จ่ายส่วนนี้จะต้องถูกบวกเข้าไปในราคาขาย เครื่องบินพัฒนาแต่ละแบบใช้เวลาไม่ต่ำกว่า 5 ปี บางแบบ เกือบ 10 ปี เงินที่ใช้ไปในช่วงนี้ มันต้องถูกบวกรวมเข้าไปในราคาเครื่องเพราะมันเป็นต้นทุน

ยกตัวอย่าง Raptor ราคาที่ประกอบจริง ๆ น่าจะสักประมาณ 10-30 ล้านดอลล่าร์ แต่ที่ Lockheed ขายให้รัฐบาลอเมริกันมันมากกว่านั้นเท่าตัวเป็นอย่างน้อย

แล้วที่สำคัญต้อง สต๊อกอะไหล่เริ่มต้นด้วย สาเหตุที่สิงคโปร์ให้ F-16A/B เพราะว่ามันไม่คุ้มที่จะต้องแบกสต๊อกอะไหล่อีกหนึ่งระบบ เพื่อเครื่องบินที่มีไม่ถึง 10 ลำ อะไรอย่างนี้เป็นต้น

เพราะฉะนั้นจะไปเอาราคาที่ขายต่อลำขาดตัวนั้น มานับไม่ได้  ถ้าจะเอามานับก็ได้ด้วยเหตุผลเดียวคือ มุ่งทำลาย โจมตี โดยปราศจากความรู้ หรือถ้ามีความรู้ก็จงใจเลือกเฉพาะข้อมูลส่วนที่ตอบสนองสันดานชั่วของตนเองได้ เอามาเปิดเผยก็ไม่ว่ากัน




หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 20-10-2007, 09:45
^
^
เวลาเสนอราคามาตรฐานสากลโลก เค้าจะมี Base Price ตัวเปล่าๆ และ
Options แปะมาให้ จำเป็นใช้อะไรตรงไหนก็แจงรายละเอียดมาเป็นหาง
ว่าว ไม่ใช่เสนอมาก้อนเดียวแล้วบอกโน่นแถมนี่แถม แต่แพงกว่า Base
Price โคตร แบบว่าหมกๆ มาเป็นก้อนเดียวไง ตรวจสอบยากดี ไม่เคยจัด
ซื้ออะไรมั่งเลยเหรอ งั้นจะรู้มั้ยเนี่ยว่ารีเบตคืออะไร


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 20-10-2007, 09:49
^
^
เอาไอ้ที่ว่าราคารีเบตน่ะมาแถกแจกแจงให้ละเอียดซะทีสิว่า มันมีมันไม่มีอะไรบ้าง อย่ามัวแต่ตดอยู่

ถ้าไม่รู้ก็ไม่เป็นไร บอกมาว่ารู้แค่นี้  ราคาเครื่องรุ่นเก่า 150 เครื่อง เฉลี่ยเครื่องละ 2000 กว่าล้านบาทน่ะ มันคนละเรื่องกับราคาเครื่องใหม่ 6 เครื่อง เนี่ยจากข่าวเดียวกัน ถ้าอ่านแล้วเข้าใจเฉพาะตรงรีเบต ก็ไม่ว่ากัน ก็ตดต่อไปเถอะ


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 20-10-2007, 10:03
^
^
Regular price of one fighter is about 67 244 000 USD now at rebate prices.
Thomas Persson Cell phone +46-707-602119 Stockholm Sweden

โทรเลย โทรเลย ได้คำตอบแล้วมาบอกกันมั่งนะ :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 20-10-2007, 10:07
It is possible to buy long term contracts for spare parts, education, pilot training and additional Weapon Systems from SAAB if aircrafts are purchase.

อ้าวเฮ้ยทำไมไม่อ่านตรงนี้ด้วยล่ะ อ๋อ ถ้าเอามาอ่านเด๊วจะเข้าใจละสิว่า ถ้าซื้อจากไอ้คนนี้ ของพวกนี้เขาขายแยก

เวรละ แล้วถ้าซื้อจากไอ้คนนี้ จะได้ล้อด้วยไหมเนี่ย


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: หาเพื่อนหยิงคุยแก้เหงาครับ ที่ 20-10-2007, 10:10
^
^
Regular price of one fighter is about 67 244 000 USD now at rebate prices.
Thomas Persson Cell phone +46-707-602119 Stockholm Sweden

โทรเลย โทรเลย ได้คำตอบแล้วมาบอกกันมั่งนะ :slime_bigsmile:


อย่าแถสิครับ  รู้น้อยแต่มาโชว์พาวแล้วเที่ยวด่าคนอื่นจินตนาการน้ำแตกตัวเองก็ไม่ต่างอะไรกับคนอื่นแต่ตัวเองมีส่วนที่ไม่เหมือนคนอื่นก็คือความปัญญาอ่อนของตัวเอง
แก่แล้วนะครับ น่าจะคิดได้ :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 20-10-2007, 10:10
ขายแยกเป็นออปชั่นก็เป็นการเสนอราคาแบบมาตรฐานโลกอยู่แล้ว เวลาซื้อรถเค้าแถมพาไปสอบใบขับขี่ด้วยเหรอ :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 20-10-2007, 10:19
เฮ้ย อ่านไงเป็นถูกคับเนี่ย ของอีตานายหน้าเกรย์มาร์เก็ตที่ประกาศขายนั่น
ตกลำละ 2,200 ล้านบาท แล้วยังมีรีเบต ราคาปกติ ไม่ใช่ ราคาพิเศษ ซะด้วย
หกลำ ก็ 13,200 ล้านบาท สิบสองลำ 26,400 ล้านบาท แบบยังไม่ต่อรองและ
คิดรีเบต

ส่วนของรัฐบาลเผด็จการทหารคุณธรรมเก๊นั่น หกลำ 19,000 ล้านบาท สิบสอง
ลำ 34,000 ล้านบาท ทั้งชุดแพงกว่า 7,600 ล้านบาท มันคุ้มของแถมมือสอง
มั้ยนั่น เอ้า คิด คิด :slime_bigsmile:

แถครับ
เกรย์มาร์เก็ต มันไม่มีอะไรพ่วงด้วย เครื่องเพียวๆ

ส่วนรัฐบาลเผด็จการ
ซื้อแพงกว่าเจ็ดพันล้าน

แต่ได้ทุนอบรม200ทุน
ขีปนาวุธต่างๆ
เครื่องบินติด ERIEYES สองลำ และไม่ติด ERIEYES 1 ลำไว้ซ้อม
กราวน์สเตชั่น 3 สถานี
และอะไรต่างๆอีกเยอะแยะ

อย่าแถแบบไม่มีแก่นสารสิครับ



หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 20-10-2007, 10:39
แถครับ
เกรย์มาร์เก็ต มันไม่มีอะไรพ่วงด้วย เครื่องเพียวๆ

ส่วนรัฐบาลเผด็จการ
ซื้อแพงกว่าเจ็ดพันล้าน

แต่ได้ทุนอบรม200ทุน
ขีปนาวุธต่างๆ
เครื่องบินติด ERIEYES สองลำ และไม่ติด ERIEYES 1 ลำไว้ซ้อม
กราวน์สเตชั่น 3 สถานี
และอะไรต่างๆอีกเยอะแยะ

อย่าแถแบบไม่มีแก่นสารสิครับ



มันเป็นสันดานครับ แล้วก็ไม่ใช่ว่าจะได้มาเพราะโชคช่วยซะด้วย บ่มเพาะมาอย่างพากเพียรเชียวนะครับ


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 20-10-2007, 10:59
เอ็นจีโอ-สื่อสวีเดนโวยรัฐบาลขายเครื่องขับไล่'กริฟเฟน' รัฐบาลไทยซึ่งเป็นเผด็ ขณะที่ชอบอ้างว่าวางตัวเป้นกลาง เว็บไซต์สารานุกรมดังระบุราคาแค่ลำละ 50 ล้านดอลลาร์สหรัฐ รวม12 ลำ มูลค่า 20,000 ล้าน แต่ไทยซื้อมูลค่ากว่า 34,000 ล้าน ทอ.แจงไม่มีค่านายหน้า

ผู้สื่อข่าวรายงานเมื่อวันที่ 19 ตุลาคมว่า หนังสือพิมพ์'ดิ อินเตอร์เนชั่นแนล เฮรัลด์ ทรีบูน'รายงานเมื่อวันที่ 18 ตุลาคมว่า กรณีที่ทางกาสวีเดนเตรียมขายเครื่องบินรบเอนกประสงค์ กริฟเฟน ให้กับกองทัพอากาศไทยกำลังกลายเป็นเรื่องอื้อฉาวในสวีเดน เพราะมีหลายฝ่ายออกมาคัดค้าน หลังจากที่มีการประกาศความตกลงที่จะซื้อขายดังกล่าวกันในสวีเดนเมื่อวันที่ 17 ตุลาคมที่ผ่านมา โดยส่วนใหญ่เสียงคัดค้านเป็นเพราะเห็นว่ารัฐบาลไทยในเวลานี้เป็นรัฐบาลที่มาจากการรัฐประหารไม่ได้มาจากการเลือกตั้งโดยตรง

ทั้งนี้นายโอลา แมตต์สัน เลขาธิการสมาคมสันติและการรอมชอมแห่งสวีเดน (เอสพีเอเอส) ระบุว่า รัฐบาลสวีเดนไม่ควรขายอาวุธให้กับประเทศไทยที่เป็นประเทศเผด็จการทหาร  ในขณะที่นายแจน โอเอล แอนเดอร์สสัน ผู้อำนวยการโครงการสถาบันกิจการระหว่างประเทศ ที่เป็นสถาบันทางวิชาการอิสระของสวีเดน ชี้ว่าการที่สวีเดน ซึ่งเป็นประเทศเป็นกลาง ยึดถือแนวทางเป็นกลางมายาวนาน กลับมาผลักดันกิจการขายอาวุธระหว่างประเทศ นอกจากจะทำให้การดำรงความเป็นกลางยุ่งยากขึ้นแล้วยังทำให้ภาพลักษณ์ของประเทศที่ส่งเสริมเสรีภาพ สันติภาพไม่ได้รับการเชื่อถืออีกต่อไป

 ผู้สื่อข่าวระบุด้วยว่าจากการตรวจสอบข้อมูลในเว็บไซต์วิกิพีเดีย ให้ข้อมูลเอาไว้ว่า กริฟเฟน หรือ กริฟฟิน เป็นเครื่องบินรบแบบอเนกประสงค์ สามารถปฏิบัติภารกิจได้หลายภารกิจ ทั้งประจันบาน, โจมตี (ด้วยจรวดจากอากาศสู่อากาศ) และ เครื่องบินตรวจการณ์ ขณะนี้มีประจำการอยู่ในกองทัพอากาศของ 4 ประเทศ ประกอบด้วย สวีเดน, แอฟริกาใต้, ฮังการี และสาธารณรัฐเชค โดยจนถึงเดือนกันยายนปี 2549 ที่ผ่านมามีการสร้างเสร็จและส่งมอบแล้วรวม 184 ลำ ยังมีคำสั่งซื้อคงค้างอยู่อีก 232

 วิกิพีเดีย ระบุว่าราคาขายต่อลำไว้ว่า อยู่ที่ 25 ล้านดอลลาร์ในปี 2541 และ 45-50 ล้านดอลลาร์ในปี 2549 ซึ่งหากเป็นไปตามนั้น มูลค่าของเครื่องบินดังกล่าวที่ทางการไทยจัดซื้อรวม 12 ลำจะเท่ากับเพียง 600 ล้านดอลลาร์ หรือราว 20,400 ล้านบาท (ที่อัตราแลกเปลี่ยน 34 บาทต่อดอลลาร์) ขณะที่กองทัพอากาศของไทยระบุจะซื้อเครื่องดังกล่าวตากสวีเดนสูงถึง 34,500 ล้านบาท

 อย่างไรก็ตาม เป็นที่น่าสังเกตุว่า เครื่องบินกริฟเฟน มีอยู่ด้วยกันทั้งหมด 5 รุ่น คือ เจเอเอส 39เอ, เจเอเอส 39บี, เจเอเอส39ซี, เจเอเอส 39ดี และ เจเอเอส 39อี/เอฟ และวิกิพีเดียไม่ได้ระบุแต่อย่างใดว่า ราคาต่อหน่วยดังกล่าวเป็นราคาของรุ่นใด ในขณะที่ทางกองทัพอากาศไทยระบุว่าจะจัดซื้อเครื่องบินกริฟเฟนรุ่น เจเอเอส 39ซี/ดี (เครื่องบินรบในสมรรถนะเดียวกับเครื่องบินรบของนาโต้ ที่มีที่นั่งเดี่ยวและ 2 ที่นั่ง)

น.อ.มณฑล สัชฌุกร รองเจ้ากรมกิจการพลเรือน และรองโฆษกกองทัพอากาศ กล่าวถึงความคืบหน้าโครงการจัดซื้อเครื่องบินขับไล่ทดแทนเอฟ 5 อีเอฟ ซึ่งกองทัพอากาศมีข้อสรุปที่จะซื้อเครื่องบินกริฟเฟนของสวีเดน ว่า ขณะนี้ พล.อ.อ.ชลิต พุกผาสุข ผู้บัญชาการทหารอากาศ ยังไม่มีการลงนามเซ็นสัญญาอะไรกับทางสวีเดน เพราะการจัดซื้อครั้งนี้ดำเนินการด้วยวิธีรัฐบาลต่อรัฐบาล ดังนั้น ขั้นตอนต่อไปกองทัพอากาศจะเสนอโครงการไปยังกระทรวงกลาโหมเพื่อพิจารณาเสนอเข้าที่ประชุมคณะรัฐมนตรี เพื่ออนุมัติให้กองทัพอากาศจัดซื้อเครื่องบินกริฟเฟนเข้าประจำการ ส่วนขั้นตอนการลงนามอยู่ที่รัฐบาลจะมอบหมายให้กระทรวงกลาโหมเป็นผู้ลงนามหรือจะให้กองทัพอากาศลงนามสัญญาก็ได้ ซึ่งเป็นขั้นตอนต่อไปตามระเบียบ

รองโฆษกกองทัพอากาศ กล่าวว่า สำหรับการจัดซื้อของกองทัพอากาศครั้งนี้เป็นการของบประมาณประจำปี 2551 ตามปกติที่กองทัพอากาศจะได้รับการพิจารณา ไม่ใช่เป็นงบพิเศษเพื่ออนุมัติจัดซื้อ แต่เป็นการเกลี่ยงบประมาณในโครงการต่างๆของกองทัพอากาศ ซึ่งเราได็ดำเนินการคัดเลือกโครงการที่มีความเร่งด่วนและระงับโครงการบางอย่างที่จะเสนอของบประมาณในปี 2552 ออกไป เพราะกองทัพอากาศมีความจำเป็นที่จะต้องจัดซื้อเครื่องบินขับไล่มาทดแทนเครื่องบินเอฟ 5 ที่จะปลดประจำการไป ทั้งนี้ การจัดซื้อเครื่องบินกริฟเฟนนี้ เราดำเนินการด้วยเงินงบประมาณไม่มีการแลกเปลี่ยนสินค้า หรือบาร์เตอร์เทรดตามนโยบายเดิมของรัฐบาลที่ผ่านมา รวมทั้งไม่มีค่าขายหน้าหรือค่าคอมมิสชั่นใด เพราะเป็นการจัดซื้อด้วยวิธีแบบรัฐต่อรัฐ

"เหตุผลสำคัญที่กองทัพอากาศเลือกที่จะซื้อเครื่องบินกริฟเฟน เพราะกองทัพอากาศพิจารณาอย่างรอบด้าน และสวีเดนมีข้อเสนอให้กับเราแบบเต็มออฟชั่น สิ่งสำคัญที่สุดคือสวีเดนมอบซอล์ทโครตเดต้า ซึ่งเป็นรหัสข้อมูลเครื่องให้กับเราไว้เพื่อพัฒนาระบบได้เองในอนาคต ซึ่งไม่มีประเทศใดมอบรหัสตัวนี้ให้กับไทย บ่งบอกถึงความจริงใจ รวมถึงการสนับสุนนหลังการขายสวีเดนที่ดีมาก ซึ่งกองทัพอากาศแทบไม่จำเป็นที่จะต้องซื้ออะไรเพิ่มเติม"รองโฆษกกองทัพอากาศกล่าว

น.อ.มณฑล กล่าวว่า ส่วนที่มีเสียงวิจารณ์ว่ากองทัพอากาศใช้เหตุผลที่ซื้อเครื่องบินกริฟเฟน เพราะอ้างข้อกฎหมายที่สหรัฐไม่ขายอาวุธให้กับประเทศรัฐประหารนั้น ซึ่งวันที่แถลงข่าวมีสื่อมวลชนถามประเด็นนี้ ผู้บัญชาการทหารทหารอากาศไม่ได้ระบุว่าเหตุผลที่ซื้อเครื่องบินกริฟเฟนด้วยเหตุผลข้างต้น ท่านชี้แจงชัดเจนว่าการซื้อเครื่องบินเป็นเรื่องละเอียดอ่อน บางทีเรามีเงินที่จะซื้อ แต่ประเทศผู้ขายเขาไม่ยอมขายให้ก็ได้ โดยเฉพาะระบบอาวุธ ซึ่งหากเราซื้อเครื่องบินรบ แต่ติดปัญหาที่ไม่ได้อาวุธตามต้องการ ก็เป็นเรื่องที่ค่อนข้างลำบาก เพราะเราจะไม่ได้สิ่งที่ดีที่สุด และผู้บัญชาการทหารอากาศก็ยืนยันชัดเจนว่า เครื่องบินกริฟเฟนสมรรถะการรบไม่ได้ด้อยกว่าเครื่องบินรุ่นอื่นที่พิจารณาเลย และเหมาะสมกับสภาพภูมิศาสตร์ของเรามากที่สุด ซึ่งเราส่งนายทหารระดับสูงของกองทัพไปทดลองขับเครื่องบินทั้ง 3 รุ่น คือ เครื่องบินเอฟ 16 ซีดี เครื่องบินซู 30 และเครื่องบินกริฟเฟน ซึ่งสมรรถะของเครื่องบินกริฟเฟนไม่ได้ด้อยกว่าเครื่องบินรุ่นอื่นเลย

'เครื่องบินทุกรุ่นเป็นเครื่องบินที่ดี แต่อะไรคือสิ่งที่ดีและเหมาะสมที่สุด เครื่องบินเอฟ 16 ซีดีของสหรัฐก็ดี แต่ติดปัญหาบางอย่างที่กล่าวมา ยกตัวอย่างมีประเทศหนึ่งที่เล็กขอซื้อเครื่องบินเอฟ 16 แต่เขาไม่แถมระบบอาวุธที่ดีและทันสมัยให้ ด้วยเหตุผลประเทศนี้คงไม่มีความจำเป็นต้องใช้อาวุธที่หนักและทันสมัย แต่เมื่อมีประเทศหนึ่งที่ใหญ่กว่ากลับให้อาวุธที่ดีและทันสมัย มากกว่าประเทศที่เล็ก อย่างนี้กถือว่าไม่แฟร์กลับประเทศผู้ซื้อ ขณะที่เครื่องบินซู 30 ก็เป็นเครื่องที่ดี แต่มีปัญหาที่เครื่องบินชนิดนี้ลำใหญ่ใช้น้ำมันจำนวนมาก ดังนั้น ในอนาคตเราจะรับปัญหาตรงนี้ได้หรือไม่ หากไม่มีเงินเติมน้ำมันก็เท่ากับเสียเปล่า ซึ่งเครื่องบินกริฟเฟนเป็นเครื่องที่เล็ก และทันสมัยมีความคล่องตัวสูง ด้วยราคาขนาดนี้ถือว่าดีที่สุด และเหมาะสมที่สุดกับกองทัพไทย ที่สำคัญคือออฟชั่นที่เขาเสนอให้เรา ซึ่งดีกว่าข้อเสนอของประเทศอื่น'รองโฆษกกองทัพอากาศกล่าว

อย่างไรก็ตาม จากการตรวจสอบของ'มติชน ออนไลน์'พบว่า เครื่องบินกริฟเฟ็น เป็นเครื่องบินรบผลิตโดยบริษัท'Saab'โดยบริษัทนี้ทำหน้าที่เป็นผู้ทำสัญญาและรับผิดชอบด้านการ,การตลาด และคอยโฆษณาสนับสนุนเครื่องบินรุ่นนี้ทั่วโลกด้วย มีการผลิต'ตั้งแต่เมื่อปี 1996 และโดยถูกใช้ในสวีเดนและขายให้แก่บางประเทศ เช่น  แอฟริกาใต้,ฮังการี และสาธารณรัฐเชก

เครื่องบิน'กริฟเฟ็น'เป็นเครื่องบินประเภทนักบินคู่ มีสมรรถภาพถูกออกแบบให้เป็นเครื่องบินที่มีความยืดหยุ่น มีประสิทธิภาพ และความคล่องตัวในการบิน และสวีเดนได้เลือกที่จะพัฒนาเครื่องบินกริฟเฟ็น แทนการซื้อเครื่องบินเอฟ 16 จากประเทศดังๆ โดยสมรรถภาพหนึ่งที่น่าสนใจของเครื่องบินสวีเดนรุ่นนี้ก็คือ สามารถลงจอดบนทางหลวง(ตามยุทธศาสตร์ด้านกลาโหมของสวีเดน)และสามารถเติมน้ำมัน หรือติดอาวุธใหม่ได้ภายใน 10 นาที ซึ่งใช้เจ้าหน้าที่ทหารจำนวนไม่มากนัก ที่สามารถใช้รถบรรทุกเข้าทำการเติมน้ำมันหรือติดอาวุธดังกล่าวให้แก่เครื่องบินลำนี้
http://www.matichon.co.th/news_detail.php?id=7810&catid=1


มีคนเอามาฝาก


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 20-10-2007, 11:12
เข้าใจละ

ที่แท้ แถ ก็ทุรนทุรายที่ sweden ขายเครื่องบินให้ไทยนั่นเอง

 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 20-10-2007, 13:56
ยินดีที่ได้ตกลงการสั่งซื้อมาได้ในราคาที่ถูกพอสมควรครับ

ในดีลนี้ทั้งหมด ผมชอบของแถมเป็นทุน 200 ทุนที่สุด
เพราะเราจะได้บุคคลากรมาพึ่งพาตนเอง ซึ่งตรงนี้ประเมินค่ามิได้

ว่าแต่ว่า จรวดลูกละ 40 ล้านเลยหรือครับ
เฮ้ย เดี๋ยวผมเขียนระบบนำร่องให้ แล้วขอลดราคาได้มั้ย
นี่ถ้าบ้านเราทำเองได้ ประหยัดไปเยอะเลยนะครับเนี่ย เงินเดือนนักวิทยาศาสตร์อย่างผม ถูกกว่าผู้จัดการเซเว่นอีก ทำไม่เกินสิบปีก็น่าจะทำได้ แถมได้พัฒนาภาคอุตสาหกรรมอีก

"เหตุผลสำคัญที่กองทัพอากาศเลือกที่จะซื้อเครื่องบินกริฟเฟน เพราะกองทัพอากาศพิจารณาอย่างรอบด้าน และสวีเดนมีข้อเสนอให้กับเราแบบเต็มออฟชั่น สิ่งสำคัญที่สุดคือสวีเดนมอบซอล์ทโครตเดต้า ซึ่งเป็นรหัสข้อมูลเครื่องให้กับเราไว้เพื่อพัฒนาระบบได้เองในอนาคต ซึ่งไม่มีประเทศใดมอบรหัสตัวนี้ให้กับไทย บ่งบอกถึงความจริงใจ รวมถึงการสนับสุนนหลังการขายสวีเดนที่ดีมาก ซึ่งกองทัพอากาศแทบไม่จำเป็นที่จะต้องซื้ออะไรเพิ่มเติม"รองโฆษกกองทัพอากาศกล่าว

เขียนระบบเองโดยไม่มีข้อมูลพื้นฐานคงไม่ทันกินนะครับ แต่เห็นว่าทางสวีเดนให้ source code มาด้วย
(ผมเดาคำจากในข่าวที่ใช้ว่า "ซอล์ทโครตเดต้า") ซึ่งต่อไปเราก็สามารถพัฒนาระบบต่อได้เอง

ต่อไปไม่แน่ว่าคุณ PastelSalad อาจได้ไปช่วยพัฒนาระบบนะครับ เอาวุฒิสมัครเข้ากองทัพไปเลย
แต่ถ้าจะไม่เป็นทหารแล้วไปรับงานแบบเป็น out source ของกองทัพคงยังไม่มีให้เห็นนะผมว่า
เพราะกองทัพคงไม่กล้าเสี่ยงอะไรแบบนั้น


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: หาเพื่อนหยิงคุยแก้เหงาครับ ที่ 20-10-2007, 14:08
ขอขั้นจังหวะสักกระนิดนึงนะครับ   ไอแก๊ส ไอท้าว และ ลิ่วล้อเหลี่ยม ที่เคยบอกว่าเงินสำรองจะหมด เงินต่างๆก็จะหมด แล้วทำไมรัฐบาลมีเงินไปซื้อเครื่องบินซื่ออาวุธต่างๆ ได้หละครับตกลงว่าหมดจริงหรือกุข่าวช่วยอธิบายด้วยครับ  ก่อนต่อประเด็นอื่น :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_smile2:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 20-10-2007, 14:59
ขอขั้นจังหวะสักกระนิดนึงนะครับ   ไอแก๊ส ไอท้าว และ ลิ่วล้อเหลี่ยม ที่เคยบอกว่าเงินสำรองจะหมด เงินต่างๆก็จะหมด แล้วทำไมรัฐบาลมีเงินไปซื้อเครื่องบินซื่ออาวุธต่างๆ ได้หละครับตกลงว่าหมดจริงหรือกุข่าวช่วยอธิบายด้วยครับ  ก่อนต่อประเด็นอื่น :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_smile2:

????????????????? ???????????????????????? ?????????????????????????????? ????????????????????????????????????? ????????????????? ?????????? ?????????????????????????????????????????????

???????????? ????????????????????????????????? ?????????????????????????

?????????? ????????????????????????????????????????


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: หาเพื่อนหยิงคุยแก้เหงาครับ ที่ 20-10-2007, 18:54
ทำไมเงียบไปเลยหละครับแก๊สแถ   :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 22-10-2007, 11:00
แถไม่มาตอบแล้เหรอ  :slime_doubt:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 22-10-2007, 11:07
มันไปตากแดดให้คลอโรฟิลด์ในสมองทำกระบวนการสังเคราะห์แสงให้เป็นสารอาหารอยู่


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 22-10-2007, 12:47
มันไปตากแดดให้คลอโรฟิลด์ในสมองทำกระบวนการสังเคราะห์แสงให้เป็นสารอาหารอยู่


 :slime_smile2: :slime_smile2: :slime_smile2:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: Kittinunn ที่ 22-10-2007, 12:51
มันไปตากแดดให้คลอโรฟิลด์ในสมองทำกระบวนการสังเคราะห์แสงให้เป็นสารอาหารอยู่

ไม่หรอก แกไปเลีย หิ มะ อยู่
คนไร้คู่หงุดหงิดทางเพศก็งี้แหละ

 :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 22-10-2007, 20:49
????????????????? ???????????????????????? ?????????????????????????????? ????????????????????????????????????? ????????????????? ?????????? ?????????????????????????????????????????????

???????????? ????????????????????????????????? ?????????????????????????

?????????? ????????????????????????????????????????

เมริงจะให้กุตอบอะไรวะเนี่ย กุอ่านไม่ออก  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: หาเพื่อนหยิงคุยแก้เหงาครับ ที่ 22-10-2007, 20:54
เมริงจะให้กุตอบอะไรวะเนี่ย กุอ่านไม่ออก  :slime_bigsmile:

น้าน   สีข้างแหกเจ็บมั้ยครับ 55555555 ก๊ากกกกก   สะใจจริงๆ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 22-10-2007, 21:12
ขอขั้นจังหวะสักกระนิดนึงนะครับ   ไอแก๊ส ไอท้าว และ ลิ่วล้อเหลี่ยม ที่เคยบอกว่าเงินสำรองจะหมด เงินต่างๆก็จะหมด แล้วทำไมรัฐบาลมีเงินไปซื้อเครื่องบินซื่ออาวุธต่างๆ ได้หละครับตกลงว่าหมดจริงหรือกุข่าวช่วยอธิบายด้วยครับ  ก่อนต่อประเด็นอื่น :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_smile2:

ให้ตอบคำถามปัญญาอ่อนเนี่ยเหรอ หนังสือพิมพ์ก็ลงไม่รู้ตั้งกี่เล่มยังเสือกถามโง่ชิบหาย :slime_bigsmile:

มีรายงานด้วยว่าทอ.ได้พิจารณาปรับแผนการใช้จ่ายงบประมาณปี 2551 โดยปรับลดค่าใช้จ่ายสนับสนุนการส่งกำลังบำรุง จำนวน 400 ล้านบาท ปรับลดโครงการเสริมสร้างกำลังกองทัพ และโครงการค่าใช้จ่ายปกติ จำนวน 1,500 ล้านบาท รวม 1,900 ล้านบาท ก่อนที่ ครม.จะอนุมัติให้ก่องบผูกพันข้ามปีงบประมาณ 10 ปี รวมทั้งสิ้น 34.4 ล้านบาท เพื่อพิจารณาจัดซื้อเครื่องบินรุ่นดังกล่าว


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: หาเพื่อนหยิงคุยแก้เหงาครับ ที่ 22-10-2007, 21:23
ให้ตอบคำถามปัญญาอ่อนเนี่ยเหรอ หนังสือพิมพ์ก็ลงไม่รู้ตั้งกี่เล่มยังเสือกถามโง่ชิบหาย :slime_bigsmile:

มีรายงานด้วยว่าทอ.ได้พิจารณาปรับแผนการใช้จ่ายงบประมาณปี 2551 โดยปรับลดค่าใช้จ่ายสนับสนุนการส่งกำลังบำรุง จำนวน 400 ล้านบาท ปรับลดโครงการเสริมสร้างกำลังกองทัพ และโครงการค่าใช้จ่ายปกติ จำนวน 1,500 ล้านบาท รวม 1,900 ล้านบาท ก่อนที่ ครม.จะอนุมัติให้ก่องบผูกพันข้ามปีงบประมาณ 10 ปี รวมทั้งสิ้น 34.4 ล้านบาท เพื่อพิจารณาจัดซื้อเครื่องบินรุ่นดังกล่าว
  ช่วยตอบคำถามให้ตรงประเด็นครับ ไม่ได้ถามว่าใช้เงินกันอย่างไรในการซื้อ  ถามว่ามันหมดจริงหรือไม่หมด หรือกุข่าว  ตอบให้ตรงประเด็นด้วยกับคำถามปัญญาอ่อนๆแบบนี้ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 22-10-2007, 21:41
ใครบอกเงินสำรองหมด หมดตอนไหน อย่ามั่วดิ :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: หาเพื่อนหยิงคุยแก้เหงาครับ ที่ 22-10-2007, 21:49
ใครบอกเงินสำรองหมด หมดตอนไหน อย่ามั่วดิ :slime_bigsmile:
  อารายอย่าทำมาเป็นไม่รู้ไม่เห็น hahaha  :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 22-10-2007, 21:59
ไม่หรอก แกไปเลีย หิ มะ อยู่
คนไร้คู่หงุดหงิดทางเพศก็งี้แหละ

 :slime_bigsmile:

วุฒิภาวะแค่นี้เสร่อจะมาเป็น mod  :slime_bigsmile:

  อารายอย่าทำมาเป็นไม่รู้ไม่เห็น hahaha  :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

หลักฐานหละ ไม่มีอะดิ ถุย


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: หาเพื่อนหยิงคุยแก้เหงาครับ ที่ 22-10-2007, 23:05
วุฒิภาวะแค่นี้เสร่อจะมาเป็น mod  :slime_bigsmile:
ต้องโง่และปัญญาอ่อนเหมือนเอ็งก่อนใช่ม้าถึงจะเป็นได้โถ่ ขากถุย

หลักฐานหละ ไม่มีอะดิ ถุย
ของอย่างนี้มันรู้ๆกันอยุ่น่าแถจาให้กุไปหากระทุ้ที่พวกเอ็งเคยตดไว้ว่า
พวกคมชมันถลุงเงินจนจะหมดคลังแล้วเงินทุนสำรองของประเทศก็ใกล้จะหมดแล้ว
จนถึงขั้นประเทศไทยอาจต้องไปกู้imfอีกรอบจำไม่ได้เหรอ อาจไม่ใช่เอ็งน้าแต่ก็มาจาก
ตดของลิ่วล้อเหลี่ยมแบบเอ็งหนะท้าว ข้าไม่ได้เอ่ยชื่อเอ็งคนเดียวนะ เด๋วจะหาว่าใจดำ  กร้ากกกกกก



หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 23-10-2007, 13:31
^
^
ไอ้อ่อนเอ๊ย เงินทุนสำรองระหว่างประเทศ กับงบประมาณประจำปี ยังแยกไม่ออก
อย่าเสร่อมาให้ความเห็นบอร์ดการเมืองเลยวะ ไปหาที่เกรียนกระจอกที่อื่นเหอะ อ่อน :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: Kittinunn ที่ 24-10-2007, 10:40
วุฒิภาวะแค่นี้เสร่อจะมาเป็น mod  :slime_bigsmile:

เอ้า... เลีย หิ มะ เสร็จแล้วเหรอถึงโวยวายได้  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 24-10-2007, 10:42
ตากแดดได้ที่มากกว่า


หัวข้อ: Re: กองทัพอากาศตัดสินใจซื้อเครื่องบินขับไล่จากประเทศสวีเดน
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 28-10-2007, 15:17
อ้างถึง
มารู้จัก Jas-39 Gripen เขี้ยวเล็บใหม่ทัพอากาศไทยกันเถอะ
Posted by ลมเพลมพัด

ทุก ท่านคงทราบข่าวตั้งแต่วันที่ 17 ตุลาคมแล้วว่า รัฐบาลไทยได้สั่งซื้อเครื่องบินรบ Jas-39 Gripen (อ่านเป็นไทยว่า ยาส39 กริเพน ไม่ใช่แจ๊ซเน้อ ประจำการภายใต้รหัส บข20:บินขับไล่20) จำนวนทั้งหมดหกลำจากประเทศสวีเดนเป็นเงิน  19.5 พันล้านบาท เพื่อทดแทน F5 ที่เราใช้มานานกว่า 40 ปีจนเรียกได้ว่าอายุรุ่นราวคราวลุง ป้า น้า อาของใครหลายคน
(ผู้อ่านบางท่านอาจจะแก่กว่าเจ้าจอมพยัคฆ์ F5 ก็ได้)

(http://image.dek-d.com/9/925048/10590744.jpeg)
F5 ไทยจอดเทียบ F15 สหรัฐเห็นได้ว่าขนาดคนละไซส์ Su30 ก็เจ๊อ้วนประมาณนี้แล

บาง ท่านอาจจะบอกว่านี่ไม่ใช่เวลาเหมาะจะซื้อเครื่องบินรบ แต่พูดอย่างนั้นก็ไม่ถูกเท่าไหร่เพราะลูกทัพฟ้าที่ต้องเสียชีวิตกับ อุบัติเหตุจาก F5 เสื่อมสภาพมีอย่างน้อยก็ปีละนายสองนาย แต่ละคนกว่าจะฝึกได้ใช้เงินมหาศาล การต้องมาตายเพราะเก้าอี้ดีดตัวไม่ทำงานหรือร่มชูชีพไม่กางเสียเฉยๆย่อม เป็นเรื่องน่าเศร้าที่หลีกเลี่ยงได้

...ไหนจะสงครามทางอากาศยุคใหม่ซึ่งเครื่องแก่คร่ำครึอย่าง F5 จะกลายเป็นเป้าบินให้ข้าศึกไล่ยิงสบายๆเหมือนเป็ดอีกละ?

แต่ Gripen ใช่ว่าจะไร้คู่แข่ง เพราะก่อนหน้านี้รัฐบาลไทยก็พิจารณา ซู30 จากรัสเซียและ F16C/D จากสหรัฐอยู่เช่นกัน (ส่วนตัวอยากได้ Starscream จาก Transformers แหะๆ)

แล้วสุดท้ายไหงเอาเจ้ายาส มันมีดีอะไร? แน่แค่ไหน? ลำเอียงซื้อของห่วยหรือเปล่า? บทความนี้จะขอเสนอสมรรถนะของกริเพนมาให้ท่านผู้อ่านตัดสินเอาเองว่าการจัด ซื้อครั้งนี้เหมาะสมหรือไม่

อย่างแรกเรามารู้จักกับ Jas-39 Gripen กันก่อน
(http://image.dek-d.com/9/925048/10590751.jpg)
กริเพนไม่มีหางหลัง แต่ใช้ปีกเสริมด้านหน้า(Canard)เพิ่มความคล่องตัวและแรงยก

JAS ย่อจาก Jakt (อากาศสู่อากาศ), Attack (อากาศสู่พื้น), and Spaning (ลาดตระเวน)

    * ความเร็วสูงสุด: มัค 2 (เร็วกว่าเสียงสองเท่า)

    * พิสัยปฏิบัติการ: 800 กิโลเมตร

    * เพดานบิน: 15 กิโลเมตร

    * บรรทุกน้ำหนัก(อาวุธ/น้ำมัน)ได้: 8ตัน

    * อัตราการไต่ระดับ: 20,000 ฟุตต่อนาที

    * ค่าดูแลรักษา: 90,000บาทต่อหนึ่งชั่วโมงบิน

    * เข้าประจำการครั้งแรก: ปี1997

จะเห็นได้ว่าเจ้ากริเพนมีความเร็วเท่ากับ F16 และช้ากว่า SU30(2.35 มัค) เล็กน้อย แต่ต้องอย่าลืมว่าเครื่องซูเป็นแบบสองเครื่องยนต์ต้องการเชื้อเพลิงและค่า การบำรุงรักษาสูงกว่าหลายเท่า

(http://image.dek-d.com/9/925048/10590770.jpg)
F16A/B เจ้าอากาศเก่าของไทยที่อายุจะขึ้นเลขสามสิบ ชักจะไม่แจ๋วเสียแล้วเพราะยิ่งเก่าค่าดุแลรักษาก็มากตาม

งบกลาโหมไทยปีหนึ่งไม่มาก ฝึก รด. ยังได้ยิงปืนแค่สิบนัด ฉะนั้นการมีเครื่องบินค่าดูแลรักษาต่ำจึงสำคัญ
(90,000 บาทอย่าคิดว่าแพง F16 ค่าใช้จ่ายต่อชั่วโมง 130,000 บาทส่วนเครื่องรัสเซียก็เหยียบๆ 3-4 แสนบาท! ที่ท่านอดีตนายกนั่ง F16 บินไปลงเชียงใหม่นั่นไม่ใช่ถูกๆเลย)
 เพราะ นั่นหมายความว่านักบินจะได้ฝึกซ้อม ใช้งานเครื่องบ่อยจนคุ้นเคยถึงคราวเกิดสงครามจริงๆจะได้ไม่งงว่าปุ่มนี้ทำ อะไร สตาร์ทตรงไหน  ยิงจรวดยังไง ยิ่งเครื่องบินเลือดรัสเซียเสืออากาศไทยไม่คุ้น(แต่เดิมเราใช้เครื่องบินสหรัฐซึ่งออกแบบด้วยหลักการเดียวกับเครื่องบินรบค่ายตะวันตกอื่นๆเช่นกริเพน)
หากได้ฝึกน้อยย่อมรีดความสามารถเครื่องออกมาไม่เต็มที่

คิด ง่ายๆว่าเศรษฐีคนหนึ่งมีเฟอร์รารี่จอดอยู่บ้านแต่ติดว่าน้ำมันแพงเลยขี้ เหนียวไม่กล้าขับ วันหนึ่งโจรบุกก็ลนลานโดดขึ้นรถเตรียมบึ่งหนี แต่เพราะขับไม่เป็นเหยียบคันเร่งทีก็พุ่งชนถังขยะหน้าบ้านนั่นแล!

(http://image.dek-d.com/9/925048/10590793.jpg)
SU30 พม่าและมาเลเซียมีไว้ประจำการ คู่ต่อกรของ F15,F18(ราคาถูกกว่า F15แต่ยังแพงกว่าF16,กริเพน) ถึงอ้วน ใหญ่ เท่ห์ ยังไงก็นัดเดียวตายเหมือนกัน

พิสัยทำการ น้ำหนักบรรทุก กริเพนสูสีกับ F16 แต่แพ้ SU อยู่พอสมควร (3,000 กิโลเมตร, บรรทุกได้ 17 ตัน)

 ก่อนจะบอกว่า โอ้โห! แล้วจะซื้อกริเพนมาเพื่ออะไร ก็ขอให้ท่านๆดูข้อมูลเกี่ยวกับประเทศของเราสักนิด

ประเทศไทย ยาว 1,000 กิโลเมตร กว้างไม่ถึง 800 กิโลเมตร มีความจำเป็นต้องหาเครื่องบินพิสัย 3,000 กิโลเมตร น้ำหนักบรรทุกมากๆมาเพื่ออะไรในเมื่อไม่ได้จะไปทิ้งระเบิดใครเขา?

งั้นทำไมมาเลย์ซื้อ SU30 ล่ะ? ทั้งที่ราคาแพงกว่า กริเพนเกือบเท่านึง ค่าน้ำมัน ค่าบำรุงก็แพงกว่าตั้งแยะ?

เพราะ เราชอบลืมว่าอาณาเขตมาเลเซียไม่ได้อยู่ติดประเทศไทยเท่านั้น เขายังมีดินแดนอีกส่วนอยู่ตรงข้ามทะเลจีนใต้ ฉะนั้นการมีเครื่องพิสัยทำการไกลจึงสำคัญกว่าไทย ที่สำคัญงบกลาโหมเราไม่ได้มากเหมือนเขาด้วย = =’

ข้อดีอีกอย่างของก ริเพนที่เครื่องบินรบอื่นๆโลกทำไม่ได้คือเรื่องของรันเวย์...ทราบหรือไม่ ว่ากริเพนบินขึ้นได้จากถนนหลวงขนาดกว้างเพียง 9 เมตร ยาว 400 เมตรเท่านั้น พูดง่ายๆคือถ้าเคลียร์รถออกจากทางยกระดับด้านหน้าตึกเนชั่นหมดก็สามารถใช้ เป็นรันเวย์ให้กริเพนขึ้นลงได้ทันที!

(http://image.dek-d.com/9/925048/10590808.jpg)
ขึ้นจากถนนสั้นและแคบอย่างทางหลวงหลายสายในเมืองไทยได้สบาย

ตรง นี้เป็นความสามารถที่กริเพนทำได้เครื่องเดียวในโลกเพราะสวีเดนมีนโยบายทาง ทหารเหมือนไทยคือรับไม่ใช่รุก สมมติเกิดสงครามแล้วสนามบินใหญ่ๆอย่างดอนเมือง ตาคลี อู่ตะเภาถูกทำลาย เราก็ยังให้กริเพนขึ้นต่อสู้จากถนนหลวงและหาถนนสายเหนือ อิสาน ตะวันออกตรงจุดเรียบๆ ที่ไม่โดนกรมการทางกินจนหน้าดินทรุดใช้ลงจอดได้

ไม่ เหมือนSUหรือ F16 ที่หากสนามบินถูกทำลายก็ต้องหนีไปลงจอดประเทศอื่น หรือไม่ก็นอนบ้อท่าอยู่ในโรงเก็บรอให้กองกำลังข้าศึกเข้ามายึด ยิ่งซูลำเบ้อเร่อบ้าร่าอาจต้องทำโรงเก็บให้ใหม่อีก

เท่านี้คงพอทราบความสามารถพื้นฐานและเหตุผล ที่เกี่ยวข้องกับงบประมาณและความต้องการแล้ว

แต่เครื่องบินรบซื้อมารบไม่ใช่มาจอดขายหม้อแกงวันเด็กอย่างเดียว กริเพนจะสามารถต่อกรกับ มิก29 ซู30 F15 ของเพื่อนบ้านได้หรือไม่ในกรณีเกิดสงครามขึ้นมาจริงๆ?

ก่อนจะทราบคำตอบ...ก็ต้องรู้หลักกการรบทางอากาศสมัยใหม่กันสักเล็กน้อย

พูด ถึงรบทางอากาศท่านผู้อ่านคงมีภาพของเครื่องบินรบบินไล่กวดกันกลางอากาศ เหมือนในหนัง ต่างฝ่ายต่างหาท่าพลิกแพลงเพื่อวางตำแหน่งเครื่องตัวเองให้อยู่ท้ายข้าศึก ล็อคจรวดแล้วยิงออกไปในระยะเผาขนแบบเกม Ace combat อย่างไรอย่างนั้น

ผิด เน้อออ...ผิดๆๆๆๆๆเต็มประตู ยุคการพันตูตะลุมบอนแบบในเกมหมดสมัยไปนานเป็นสิบปีแล้ว การรบทางอากาศสมัยใหม่ส่วนใหญ่ฆ่ากันตั้งแต่ ยังไม่เห็นจมูกเครื่องบินอีกฝ่ายด้วยซ้ำไป

(http://image.dek-d.com/9/925048/10590824.jpg)
Amraam ขีปนาวุธอากาศสู่อากาศของสหรัฐ พิสัยสังหารร้อยกิโลเมตร

ท่า บินพิสดารที่ SU30 ชอบโฆษณาหนักหนา ทั้งเบรกกลางอากาศ บินกลับหัวกะทันหัน อาจดูสวยและเท่ห์เวลาแอร์โชว์ แต่ของจริงใช้ก็ยาก โอกาสจะใช้ก็ยาก แถมหากเครื่องบินติดอาวุธ เติมน้ำมันเต็มพิกัดแล้วฝืนทำกายกรรมเปียงยางก็อาจทำให้เครื่องเสียหาย อย่างหนักได้

ถึงความคล่องตัวในระยะใกล้ของกริเพนแม้จะสูสีกับ F16 สู้ Su30 ไม่ได้ โอกาสที่ Su จะเข้ามาใช้ท่าบินมวยจีนในระยะประชิดก็มีน้อย เพราะสงครามทางอากาศสมัยใหม่ที่เริ่มตั้งแต่สมัยสงครามอ่าวเปอร์ เซียไม่ได้พึ่งปืนกลอากาศหรือจรวดยิงระยะประชิดอีกต่อไป

 การรบ BVR หรือ Beyond Visual Range แปลไทยว่านอกระยะสายตานั้น มีอาวุธสำคัญสองอย่างคือเรดาห์และจรวดนำวิถี หลักการคือเปิดเรดาห์กวาดหาศัตรู...เมื่อพบแล้วก็ล็อคจรวดยิงปลิดชีพจาก ระยะเกือบ 100 กิโลเมตร

เมื่อเป็นเช่นนี้หัวใจสำคัญของเครื่องขับไล่ยุคใหม่คือ

1.ระยะเรดาห์ว่าใครเห็นใครก่อน
2.เครื่องใครโดนตรวจจับบนเรดาห์ได้ง่ายกว่ากัน
3.ระยะและความแม่นยำของจรวดนำวิถี


การใช้เรดาห์ก็ใช่ว่าจะเปิดค้างตลอดเวลา เพราะเมื่อใดที่คุณเปิดใช้งานมันข้าศึกก็จะจับสัญญาณได้ เห็นคุณทันทีเช่นกัน

เปรียบง่ายๆเหมือนพกไฟฉายกับปืนลมไปยิงกับเพื่อนในห้องมืดสนิท คนเปิดไฟฉายย่อมมีโอกาสหาอีกฝ่ายเจอ แต่ในกรณีที่หาไม่เจอก็เท่ากับเปิดเผยตำแหน่งให้อีกฝ่ายย่องเข้ามาจัดการ เช่นกัน

ไฟฉาย(เรดาห์) ของกริเพนมีระยะไกลกว่าF16 สูสีกับซูแถมยังละเอียดกว่า ใหม่กว่า แถมขนาดที่เล็กของกริเพน(ในที่นี้รวมถึงF16)ยังทำให้ข้าศึกตรวจจับด้วยเรดาห์ได้ยากอีกด้วย

ที่สำคัญมากคือกริเพนมีระบบส่งข้อมูลไฮเทคที่สามารถรับข้อมูลเรดาห์จากสถานีซึ่งอยู่ไกลออกไป 500 กิโลโดยไม่ต้องเปิดเรดาห์ให้ใครเห็น

เปรียบกับการพกไฟฉายกับปืนลมเข้าไปยิงกับคนในห้องมืดแบบเดิม แต่ครั้งนี้เรามี spotlight ฉายจากระยะไกลๆแล้วโทรจิตบอกตำแหน่งของศัตรูให้อย่างแม่นยำ ขณะที่ฝ่ายศัตรูมองคนฉาย spotlight หรือฝ่ายเราไม่เห็น จะยิงก็ไม่ได้ ไล่ก็ไม่ถูก รู้ตัวอีกทีก็เจอสอยจากเงามืดเรียบร้อยแล้ว

ปัจจุบัน มีกริเพนและ F22 เครื่องบินรุ่นก้าวหน้าของสหรัฐที่ไม่มีวันขายให้ใครเท่านั้นที่ใช้ระบบนี้ ซู30 มิก29 และ F16 ไม่มีความสามารถทำได้ กริเพนจึงได้เปรียบมากในการรบเลยระยะสายตาเพราะสามารถเห็นศัตรูได้ตั้งแต่ 120 กิโลเมตร(ด้วยเรดาห์บนเครื่อง) หรือ 450 กิโลเมตร(ด้วยเครื่องบินเตือนภัยทางอากาศที่สวีเดนแถมให้ฟรีๆ และประเทศแถบนี้นอกจากสิงคโปร์ไม่มีใช้)

(http://image.dek-d.com/9/925048/10590840.jpg)
เรดาห์เตือนภัยทางอากาศอีรี่อายที่ได้มาฟรี แม้ไร้อาวุธแต่ก็เป็นตาอินทรีชี้เป้าสังหารได้อย่างแม่นยำ

ในการซ้อมรบกับประเทศพันธมิตรอย่าง ฟินแลนด์ ไอซ์แลนด์ กริเพนก็สามารถเอาชนะ F18,F16 ได้อย่างสวยงามด้วยเทคนิคที่กล่าวมาข้างต้น

ดูคร่าวๆแล้วจะเห็นว่ากริเพนอาจไม่ได้สุดยอดทุกอย่าง แต่เมื่อคิดเทียบกับราคาที่ถูกกว่าคนอื่น ค่าบำรุงรักษาต่ำ สมรรถนะที่สูงกว่าในหลายๆด้าน รวทั้งความได้เปรียบในการรบทางอากาศเหนือเครื่องบินเพื่อนบ้านแล้ว ก็นับว่าคุ้มค่าและตอบสนองความต้องการทางยุทธวิธีของไทย ที่เน้นตั้งรับ...เรานี้รักสงบแต่ถึงรบไม่ขลาดได้อย่างครบถ้วนกระบวนความ

อีก อย่างคือในสักเจ็ดถึงแปดปีข้างหน้า ไทยก็ต้องจัดซื้อ F35 จากสหรัฐมาประจำการเรือรบหลวงจักรีนฤเบศน์อีก อาวุธยุทโธปกรณ์เป็นของไม่จำเป็นที่จำเป็น เราจึงควรบริหารรายจ่ายให้คุ้มค่า

(http://www.defense-update.com/images/f35first.jpg)
F35 เครื่องบินรบStealth ของแท้ ตอนนี้ก็ร้องเพลงรอไปก่อน

ก็ขอให้การจัดซื้อเป็นไปอย่างโปร่งใสยุติธรรมเพื่อผลประโยชน์และความปลอดภัยของชาวสยามแล้วกันเน้อ ^__^

(http://www.vanhara.com/wp-photos/thumb.20061028-231702-5.jpg)
http://www.oknation.net/blog/Fujin/2007/10/27/entry-1

พอดีไปอ่านเจอมา :slime_smile: