|
หัวข้อ: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 15-09-2007, 16:41 ไปเจอบทความนี้ของคุณกฤษณกมล ในบล็อกที่ http://www.oknation.net/blog/benz/2007/08/01/entry-1
ผู้เขียนระบุในตอนท้ายว่า "ไม่สงวนสิทธิ์ในการเผยแพร่...เพื่อสร้างความกระจ่างแก่คนรักทักษิณที่ยังขาดข้อมูล" ผมเห็นว่ามีเนื้อหาสาระดี ก็เลยตัดสินใจโพสแจ้งไว้ที่นั่น และนำมาลงที่บอร์ดของเราครับ พร้อมกันนี้ผมพยายามเน้นสีและคงโครงสร้างเดิมของบทความเอาไว้ แต่ก็ยังทำได้ไม่เหมือน 100% นะครับ บทความนี้ผมจัดทำเป็นไฟล์ PDF ไว้ด้วย ท่านที่สนใจจะนำไปเผยแพร่สามารถ download ได้ที่ 2 ลิงค์นี้ครับ http://www.upload4free.com/download.php?file=36457 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- วันพุธ ที่ 1 สิงหาคม 2550 รวมข้อเขียนเรื่อง ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ Posted by กฤษณกมล รวมข้อเขียน เรื่อง "ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ" "คมช. ...ออกไป!!!" "เจ๊ง!...เครียด...คิดถึงทักษิณ" หรือบางคน เติมลงไปว่า "เศรษฐกิจเจ๊ง!...เครียด...คิดถึงทักษิณ" นี่คือประโยคยอดนิยมที่พูดกันติดปากในการชุมนุมที่ท้องสนามหลวงขณะนี้ เนื่องด้วยภาพของ ภาวะเศรษฐกิจฟื้นตัวจากช่วงวิกฤตเศรษฐกิจปี 2540 นั้นยังติดตาและตราตรึงอยู่ในใจของใครหลายคน โดยเข้าใจว่าผู้ที่กู้วิกฤตเศรษฐกิจนั้นคือ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร แต่ความจริงไม่ได้เป็นอย่างที่หลายคนคิด! เพราะเรื่องของเศรษฐกิจนั้นประกอบด้วยหลายปัจจัย ไม่ได้จำเพาะ เจาะจงในเรื่องของปัจจัยทางการเมือง พรรคการเมือง หรือตัวบุคคลเพียงคนใดคนหนึ่งเท่านั้น! (http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/27/5027/images/econ/40/406.jpg) เศรษฐกิจหรือเรื่องของปากท้องมีความสัมพันธ์กับความนิยมที่มีต่อผู้นำประเทศในแต่ละช่วง อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้้...ผมเชื่อว่าคนไทยส่วนใหญ่มีหลักคิดพื้นๆเพียงว่า "หากเศรษฐกิจช่วงไหนดีจะยกประโยชน์ให้รัฐบาลที่บริหารประเทศในขณะนั้น" และ "ถ้าเศรษฐกิจช่วงไหนไม่ดีจะโยนบาปให้รัฐบาลที่บริหารประเทศขณะนั้นเช่นกัน" เนื่องด้วยหลายคนไม่ได้ศึกษาเรื่องความเป็นไปทางเศรษฐกิจ หรือไม่ได้รับข้อมูลที่แท้จริง รังแต่จะเกิดความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนจากความเป็นจริง... ตัวอย่างเช่น ปัจจุบันค่าเงินบาทแข็งค่ากว่าสมัยรัฐบาลพ.ต.ท.ทักษิณ ประชาชนที่ไม่รู้ข้อมูลส่วนใหญ่ จึงกล่าวโทษแก่รัฐบาลสุรยุทธ์ รวมไปถึงคมช. ว่าไม่มีความสามารถในด้านธุรกิจ ซึ่งความจริงเป็นเพราะ เงินทุนไหลเข้าประเทศไทยอย่างมากและต่อเนื่อง นอกจากนี้หากดูลึกลงไป เงินบาทก็แข็งค่าขึ้นอย่าง ต่อเนื่องตั้งแต่ที่ พ.ต.ท.ทักษิณ ยังไม่ถูกทำการรัฐประหารด้วยซ้ำไป (หาข้อมูลอัตราแลกเปลี่ยนย้อนหลัง ได้ที่ www.bot.or.th) หากมีโอกาสผมจะอธิบายรายละเอียดในคราวต่อไป ส่วนการปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ เพราะการจะปลดหนี้ได้นั้นต้องเป็นผลจากการแก้ไขวิกฤต เศรษฐกิจปี 40 ไม่ใช่รัฐบาลคุณทักษิณมาบริหารประเทศเพียง 2 ปีแล้วใช้ความสามารถของตนเองล้วนๆ ทำให้ไทยปลดแอกจาก IMF ได้ และก็ไม่ใช่การแก้ไขปัญหาโดยรัฐบาลชวน 2 เพียงผู้เดียวเท่านั้น เพราะปัจจัยสำคัญอีกประการคือ "วงจรธุรกิจ" หรือ "วัฏจักรเศรษฐกิจ" ที่มีขึ้น-ลงตามรอบปกติอยู่แล้ว รวมไปถึงธรรมชาติของค่าเงินที่เปลี่ยนจาก 25 บาทต่อดอลลาร์สหรัฐฯ เป็น 40 บาทต่อดอลลาร์สหรัฐฯ ที่จะแปลงวิกฤตเป็นโอกาสสำหรับภาคการส่งออกทันที ฉะนั้นแล้วการที่ประกาศใช้หนี้ IMF และรณรงค์ให้คนไทยติด "ธงชาติไทย" หน้าบ้าน ก็เป็นเพียง "การตลาดสวมรอย" คือการ "สวมรอย" เป็นผู้แก้วิกฤตชาติเสียเอง ปัจจัยที่ทำให้ประเทศไทยฟื้นตัวจากวิกฤตเศรษฐกิจปี 2540 ได้นั้นมีดังนี้ ปัจจัยที่ 1 ค่าเงินบาทที่มีผลต่อการส่งออกหลังปี 2540 การประกาศลอยตัวค่าเงินบาทวันที่ 2 กรกฎาคม 2540 (กรณีของไทยเมื่อลอยแล้วเงินบาทอ่อนค่าลง จาก 25 บาท/US$ มาเป็นประมาณ 40 บาท/US$) ส่งผลให้การส่งออกเติบโตขึ้น เนื่องจากสินค้าไทยจะดู ราคาถูกลงในมุมมองของต่างชาติทันที และคิดเป็นเงินบาทได้มากกว่าเดิม อธิบายอีกมุมก็คือ "คนอเมริกัน ถือเงินดอลลาร์เท่าเดิมแต่ซื้อสินค้าไทยได้จำนวนมากขึ้น" ซึ่งจุดนี้ใครๆ ก็คิดว่าคุณทักษิณทำให้ส่งออก ได้มาก ถ้าขาดคุณทักษิณแล้วประเทศไทยคงจะแย่ นั่นเป็นความเข้าใจผิด เพราะเรื่องของ "ค่าเงินบาทที่ อ่อนค่าลง" คือ 1 ใน 3 ปัจจัยที่ทำให้การส่งออกของไทยเพิ่มขึ้นจากแต่ก่อน ปัจจัยที่ส่งเสริมให้การส่งออกดีขึ้น 1. ค่าเงินบาทที่อ่อนค่าลง 2. ราคาสินค้า 3. เศรษฐกิจโลกที่ฟื้นตัว นอกจากนี้การลอยตัวค่าเงินบาทมีส่วนให้ดุลการค้าของไทยเราเกินดุลอีก การดูดุลการค้าเป็นสิ่งสำคัญ กว่าการดูการส่งออกอย่างเดียว เพราะนอกจากเราจะดูว่าเราขายของออกนอกไปเท่าไหร่ ต้องหักของที่เรา ซื้อเข้าประเทศด้วยไม่ว่าจะเป็นน้ำมัน ทองคำ เหล็ก เป็นต้น (http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/27/5027/images/econ/40/401.jpg) ที่มา : ธนาคารแห่งประเทศไทย แผนภูมิแท่งที่มีตัวเลขกำกับสีดำ (ที่เกินจากเลข 0) คือ เกินดุลการค้า (ส่งออกมากกว่านำเข้า...ได้เปรียบเขา) แผนภูมิแท่งที่มีตัวเลขกำกับสีแดง (ที่ต่ำกว่าเลข 0) คือ ขาดดุลการค้า (นำเข้ามากกว่าส่งออก...เสียเปรียบเขา) ดุลการค้าคืออะไร? ดุลการค้า = ส่งออก – นำเข้า ก่อนวิกฤติปี 40 ไทยขาดดุลการค้ามาตลอด การส่งออกยังอยู่ในระดับต่ำ แม้ว่าในบางปีจะ ส่งออกได้มาก แต่ก็ยังสู้การนำเข้าไม่ได้ นอกจากนี้ ด้วยเหตุที่ว่าไทยไม่ใช่ประเทศที่สมบูรณ์ไปด้วยทรัพยากรน้ำมัน เหล็ก ทองคำ จึงต้องนำเข้า วัตถุดิบเหล่านั้น รวมถึงเครื่องจักรและเทคโนโลยีจากต่างประเทศ "อย่างเกินตัว" และเมื่อไทยจำเป็น ต้องลอยตัวค่าเงินบาทย่อมส่งผลเสียต่อผู้ที่กู้เงินในรูปของเงินตราต่างประเทศ แต่ในด้านของผลดีคือ สินค้าไทยดูราคาถูกลงในสายตาของต่างชาติในทันที! การส่งออกได้รับผลดีในช่วงแรกคือส่งออกได้รับเงิน มากขึ้นโดยไม่ต้องใช้ปัจจัยใดๆ มาส่งเสริม ส่วนการนำเข้าไม่ต้องพูดถึง เพราะลดลงทันทีถึง 33.8% ในปีแรกที่ลอยตัวค่าเงินบาท คนไทยไปเที่ยวเมืองนอกลดลงทันที (ช่วงแรกๆ) ในทางกลับกันคนต่างชาติ มาเที่ยวเมืองไทยมากขึ้น นี่คือกระบวนการที่เกิดขึ้นตั้งแต่คุณทักษิณยังไม่มาบริหารประเทศ จากข้อมูลธนาคารแห่งประเทศไทยจะชี้ให้เห็นว่าในปี 2541 ไทยเกินดุลการค้าเป็นครั้งแรกนับตั้งแต่ปี 2522 (ธนาคารแห่งประเทศไทยให้ข้อมูลถึงแค่ปี 2522) และในปี 41 นั้นเองที่กลับเป็นรัฐบาลชวนเสียอีก ที่ดุลการค้า เกินดุลมากเป็นประวัติการณ์ คือ เกินดุลถึง 12,200 ล้าน US$ ถามว่าเกี่ยวกับคุณชวนไหม? คำตอบคือ "ไม่เกี่ยว" และ "ไม่เกี่ยวกับคุณทักษิณเช่นกัน" มันเป็นไปตามอัตราแลกเปลี่ยนลอยตัว หมายถึง ไม่ว่ารัฐบาลชุดใด มาบริหารหลังลอยตัวค่าเงินบาท มูลค่าการส่งออกจะมีมากขึ้นทันที เพียงแต่ในอนาคตข้างหน้า หากจะแข่งขันให้ได้ในระยะยาว ก็ต้องเน้นการพัฒนาสินค้าให้มีคุณภาพขึ้นเรื่อยๆ เมื่อการส่งออกของไทยสามารถเติบโตขึ้นได้หลังวิกฤตเศรษฐกิจปี 40 จึงเป็นส่วนสำคัญอย่างยิ่งที่จะ นำไปสู่การฟื้นตัวทางเศรษฐกิจ จากเงินที่เคยสูญไปกับการปกป้องค่าเงินบาทเมื่อปี 39-40 ก็กลับเป็น การสะสมเงินทุนสำรองฯ โดยการส่งออก และการท่องเที่ยว ไม่ได้เป็นเพราะการบริหารงานของรัฐบาลพ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร แต่เป็นไปตามธรรมชาติของค่าเงิน ซึ่งกระบวนการนี้ได้เกิดขึ้นตั้งแต่พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ยังไม่มารับตำแหน่งนายกรัฐมนตรี! ถึงจุดนี้ผมคิดว่ามีหลายคนแย้งว่าคุณทักษิณสามารถหาตลาดส่งออกได้ แต่หากสมมติให้คุณทักษิณมาบริหารประเทศ ในช่วงก่อนวิกฤติ ที่อัตราแลกเปลี่ยน 25 บาท/US$ ผมรับรองได้ว่าต่อให้หาตลาดส่งออกสักเท่าใดมูลค่าการส่งออก ของไทยก็ไม่ได้กระเตื้องขึ้นเท่าไหร่ และจะยังขาดดุลการค้าเหมือนเดิม จากแผนภูมิแท่งจะเห็นว่า กลับเป็นปี 48 (สมัยคุณทักษิณ) ด้วยซ้ำไปที่ไทยขาดดุลถึงกว่า 8,000 ล้านUS$ ถามว่า...เป็นความบกพร่องของคุณทักษิณอย่างนั้นใช่หรือไม่? หรือเป็นเพราะการเคลื่อนไหวของคุณสนธิ ลิ้มทองกุล ที่จัดการชุมนุมในรูปแบบของรายการเมืองไทย รายสัปดาห์สัญจรเมื่อปลายปี 48 ที่ทำให้ใครๆ ต่างก็บอกว่าชุมนุมจนเศรษฐกิจไทยพัง!!! อย่างนั้นใช่หรือไม่? คำตอบคือไม่ใช่ทั้งคู่ เพราะถ้าเราดูในรายละเอียดจะเห็นว่าเป็นเพราะราคาน้ำมันในตลาดโลก ที่ขยับราคาสูงขึ้นอย่างมาก จึงเป็นผลให้ไทยขาดดุลการค้าในปีนั้น หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: สมปอง ที่ 15-09-2007, 16:52 ขอบคุณ คุณjerasak ที่ช่วยเปิดโลกทัศน์ของหลายๆคนให้กว้างขึ้นครับ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:
หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 15-09-2007, 16:53 ปัจจัยที่ 2 อัตราดอกเบี้ยต่ำที่ช่วยให้เศรษฐกิจฟื้นตัว
ดอกเบี้ยเป็นปัจจัยสำคัญที่สุดตัวหนึ่งที่จะใช้กระตุ้นเศรษฐกิจในช่วงซบเซา หรือลดความร้อนแรงทางเศรษฐกิจก็ได้ แล้วแต่สภาพเศรษฐกิจของแต่ละประเทศในแต่ละช่วงเวลา การกำหนดทิศทางของอัตราดอกเบี้ยขึ้นอยู่กับคณะกรรมการนโยบายการเงิน (กนง.) ที่อยู่ภายใต้การ กำกับดูแลของธนาคารแห่งประเทศไทย (ธปท.) ซึ่งประชุมกันทุก 6-8 สัปดาห์ เพื่อประเมินแนวโน้มดอกเบี้ย ให้สอดคล้องกับสภาพเศรษฐกิจในช่วงเวลาหนึ่งๆ ดังนั้นในช่วงหลังวิกฤตเศรษฐกิจปี 40 "ดอกเบี้ยต่ำ" จึงเป็นตัวหลักที่ทำให้เศรษฐกิจขับเคลื่อนไปต่อได้ ...ที่สำคัญ "ดอกเบี้ยต่ำ" ไม่ได้เกิดจากการสั่งการของ "พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร" แต่อย่างใด หากแต่เป็นไปตามภาวะเศรษฐกิจของช่วงเวลานั้น หรือเรียกง่ายๆ ว่า "เป็นไปตามกลไกตลาด" (http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/27/5027/images/econ/40/402.jpg) ที่มา : ธนาคารแห่งประเทศไทย (http://www.bot.or.th/bothomepage/databank/FinMarkets/FinMarket.htm) ดังที่ได้กล่าวไว้แล้วว่าอัตราดอกเบี้ยเป็นไปตามภาวะตลาด โดยการกำหนดทิศทางโดย กนง. และนโยบายดอกเบี้ยต่ำได้เริ่มตั้งแต่ก่อนคุณทักษิณจะดำรงตำแหน่งนายกรัฐมนตรี เมื่อ "ดอกเบี้ยต่ำ" ก็ส่งเสริมให้คนในประเทศเริ่มจับจ่ายใช้สอย เมื่อคนเริ่มจับจ่ายใช้สอย...ก็ทำให้เกิดเงินหมุนเวียนในระบบเศรษฐกิจ หมุนเวียนไปตามร้านค้า บริษัทต่างๆ เมื่อเงินหมุนเวียนไปตามร้านค้า บริษัทต่างๆ...ร้านค้า บริษัทต่างๆ ก็มีรายได้ และเกิดการลงทุนเพิ่ม, การจ้างงาน เมื่อบริษัทมีรายได้ และคนมีงานทำ...ก็มีเงินใช้จ่าย และส่งภาษี เมื่อมีเงินส่งภาษี...รัฐฯก็มีเงินงบประมาณที่นำมาใช้จ่าย (หรือใช้หนี้) ต่อไปได้ และผลก็คือเศรษฐกิจเริ่มฟื้นตัวในที่สุด "กระบวนการนี้อาจไม่ได้เริ่มทันทีที่ใช้นโยบายนี้ แต่จะค่อยๆส่งผล...เป็นไปตามวัฎจักรของเศรษฐกิจ" แม้วิกฤตเศรษฐกิจปี 40 จะทำให้หลายบริษัทต้องปิดกิจการลงโดยผลกระทบเกิดกับบริษัทที่กู้เงิน ในรูปของเงินตราต่างประเทศ...ที่เมื่อค่าเงินบาทลอยตัวแล้วมีผลทำให้หนี้เงินกู้เพิ่มขึ้นเท่าตัวเพียงชั่วข้ามคืน... แต่เศรษฐกิจในส่วนอื่นแม้ว่าจะได้รับผลกระทบอยู่บ้าง แต่ยังมีกำลังพอที่จะขับเคลื่อนเศรษฐกิจต่อไปได้ เช่นในรูปแบบของ SME หรือในภาคของสินค้าเกษตรเพื่อการส่งออกที่นำรายได้เข้าประเทศอย่างมาก (ส่งออกได้ มากขึ้นเป็นไปตามค่าเงินบาทที่เปลี่ยนไป เพราะธรรมชาติของค่าเงินที่อ่อนตัวลงจะสร้างความได้เปรียบให้แก่ไทย ...ไม่เกี่ยวกับความสามารถของ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร) แตกต่างจากวิกฤตเศรษฐกิจในปัจจุบันที่เกิดจากการ สร้างภาระหนี้สินอย่างกว้างขวางแก่ประชาชนระดับรากหญ้า! บางคนอาจสงสัยว่า "จากกราฟ...ทำไมในช่วงต้นของรัฐบาลชวน หลีกภัย (หลังจากพลเอกชวลิต ลาออก พ.ย. 40) ดอกเบี้ยกลับเพิ่มสูงขึ้นมาก?...ตรงข้ามกับที่เราเข้าใจว่าเศรษฐกิจเกิดวิกฤตต้องลดดอกเบี้ยเพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจ สาเหตุที่ไทยจำเป็นต้องใช้นโยบายดอกเบี้ยสูงในช่วงแรกของวิกฤตเศรษฐกิจ เพราะตอนนั้นค่าเงินบาทอ่อนค่า อย่างไม่หยุดยั้ง จาก 25 บาท/ดอลลาร์สหรัฐฯ อ่อนค่าจน 60 บาท/ดอลลาร์สหรัฐฯ ด้วยซ้ำไป ดังนั้นเพื่อให้ค่าเงินบาท มีเสถียรภาพก่อน และหยุดการไหลออกของเงิน จึงต้องกำหนดอัตราดอกเบี้ยไว้ในระดับสูง เมื่อค่าเงินบาทมีเสถียรภาพแล้ว จึงใช้นโยบายดอกเบี้ยต่ำตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา นี่คือสิ่งที่ "รายการนายกฯทักษิณ คุยกับประชาชน" ทุกเช้าวันเสาร์(แต่ก่อน) ไม่เคยบอกให้กับประชาชนได้รับรู้!!! คุณทักษิณน่าจะรู้อยู่แก่ใจว่าปัจจัยทางเศรษฐกิจได้เอื่อต่อการบริหารประเทศบ้างแล้ว หลังจากคุณทักษิณได้เป็นนายกรัฐมนตรีเมื่อปี 44 แต่ด้วย "การตลาดนำการเมือง" จึงสร้างความได้เปรียบทางการเมือง และในทางกลับกันก็สามารถสร้างความเข้าใจที่ผิดๆ แก่คนไทยจำนวนมาก ชาวบ้านที่ไม่รู้ไม่มีความผิดไม่ใช่ความผิดของคนที่ไม่รู้และผมไม่มีสิทธิ์ใช้คำดูถูกดูแคลนชาวบ้านอีกหลายคน ที่ไม่รู้เรื่องราวเช่นนี้...ผมอธิบายได้เพียงเท่าที่ผมจะอธิบายได้ อยู่ที่ว่าพวกเขาจะเข้าใจหรือไม่... หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 15-09-2007, 16:58 ปัจจัยที่ 3 "ภาระหนี้ต่างประเทศ" ที่ลดลงตั้งแต่ก่อนพ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร จะรับตำแหน่งนายกรัฐมนตรี
เป็นที่ทราบดีว่าหลังวิกฤตเศรษฐกิจปี 40 เมื่อค่าเงินบาทลอยตัวแล้วไปในทางอ่อนค่าลงจะส่งผลให้ราคาสินค้านำเข้า เพิ่มขึ้นทันที ตัวอย่างเช่น ราคาพวงกุญแจนำเข้าจากสหรัฐฯ มีราคาชิ้นละ 1 US$ ซึ่งก่อนลอยตัวฯ เมื่อตีค่าเป็นเงินบาท จะอยู่ที่ 25 บาท(โดยประมาณ) แต่เมื่อลอยตัว(แล้วเงินบาทอ่อนค่าลง) ราคาพวงกุญแจ ณ สหรัฐฯ แม้จะมีราคา 1 US$ เหมือนเดิม แต่ด้วยอัตราแลกเปลี่ยนที่เปลี่ยนแปลงไปอยู่ที่ประมาณ 40 บาท/US$ จึงทำให้ราคาพวงกุญแจนำเข้าชิ้นนั้น เพิ่มราคาเป็น 40 บาท (ถ้าคิดตามปัจจุบันพวงกุญแจพวงนี้จะคิดเป็นเงินไทยประมาณ 33.50 บาท) ภาระหนี้ต่างประเทศก็เช่นเดียวกัน เพียงชั่วข้ามคืน วันที่ 2 กรกฎาคม 2540 ผู้ใดก็ตามที่กู้เงินในรูปของเงินตราต่างประเทศ เมื่อตีค่าเป็นเงินบาท ก็จะมียอดหนี้สูงขึ้น เงินบาทอ่อนตัวเท่าใด ยอดหนี้ก็เพิ่มขึ้นเท่านั้น ซึ่งจากข้อมูลของธนาคารแห่งประเทศไทย (ธปท.) แสดงให้เห็นว่า ก่อนที่คุณทักษิณจะมารับตำแหน่งนายกรัฐมนตรี ปี 2544 ภาระหนี้ต่างประเทศนั้นก็ได้ลดลงไปมากแล้ว จากที่เคยอยู่ในระดับ 105.1 พันล้านUS$ เมื่อปี 2541 (http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/27/5027/images/econ/40/404.jpg) ที่มา : ธนาคารแห่งประเทศไทย จากแผนภูมิแยกให้เห็นชัดเจนว่าตั้งแต่ปี 2544-2549 คือช่วงที่คุณทักษิณบริหารประเทศ ในกรณีนี้หมายถึงการกู้เงินจากต่างประเทศมียอดที่ลดลง เป็นไปตามภาวะเศรษฐกิจในประเทศ ซึ่งปัจจัยนี้ ก็ช่วยให้การบริหารประเทศในสมัยรัฐบาลทักษิณนั้นง่ายกว่ารัฐบาลที่มารับช่วงหลังวิกฤตเศรษฐกิจ คือ "รัฐบาลชวน หลีกภัย" ที่มักจะถูกวิพากษ์วิจารณ์ถึงความ "เชื่องช้า" และ "บริหารงานไม่เป็น" กลับเป็นช่วงก่อนเหตุการณ์ชุมนุมโดยกลุ่มพันธมิตรฯ ในเดือนกุมภาพันธ์ 2549 ด้วยซ้ำไปที่ภาระหนี้ต่างประเทศกลับมีแนวโน้มสูงขึ้น คำว่า "เจ๊ง...เครียด...คิดถึงทักษิณ" อยากให้คุณทักษิณกลับมาเป็นผู้แก้วิกฤตเศรษฐกิจนั้น เป็นคำพูดของผู้ที่ไม่รู้ หรือรู้แล้วแกล้งไม่รู้เท่านั้น หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 15-09-2007, 17:03 ปัจจัยที่ 4 ยอดคงค้าง NPL ทั้งระบบ
NPL หรือ สินทรัพย์ที่ไม่ก่อให้เกิดรายได้ หรือ หนี้เสีย (ภาษาปาก) ก็ได้บริหารจัดการ ตั้งแต่ก่อนคุณทักษิณจะเข้ามาบริหารประเทศแล้ว (http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/27/5027/images/econ/40/405.jpg) กระบวนการแก้ไขปัญหาหนี้เสียนี้จะให้ บรรษัทบริหารสินทรัพย์ (บบส.) หรือหน่วยงานปรับปรุงโครงสร้างหนี้ ของแต่ละธนาคารเป็นผู้ดำเนินการ โดยการปรับปรุงโครงสร้างหนี้ เป็นการที่เจ้าหนี้และลูกหนี้สมัครใจแก้ไขปัญหาหนี้ด้วยกัน อาจทำได้ทั้งการยืดระยะเวลา ชำระหนี้ การยกเว้นดอกเบี้ยผิดนัด (เนื่องจากหลังวิกฤตเศรษฐกิจมีลูกหนี้หลายรายขาดการผ่อนชำระหนี้แก่ธนาคาร ลูกหนี้รายนั้นจึงตกไปอยู่ในเกณฑ์ของ NPL แต่แม้จะหยุดผ่อนชำระ ดอกเบี้ยก็จะยังเดินไม่หยุด อีกทั้งมีดอกเบี้ยปรับ กรณีผิดนัดอีก กลายเป็นเพิ่มภาระให้กับลูกหนี้รายนั้น การยกเว้นดอกเบี้ยผิดนัดให้แก่ลูกหนี้จึงเป็นการช่วยให้ ลูกหนี้ยังพออยู่ในสภาพที่จะสามารถชำระหนี้แก่ธนาคารได้ต่อไป) นอกจากนี้ยังมีการสนับสนุนจากภาครัฐด้วย เช่น การลดค่าธรรมเนียมโอนอสังหาริมทรัพย์เหลือเพียงร้อยละ 0.01 "ซึ่งกระบวนการทั้งหมดที่เกิดขึ้นตั้งแต่พรรคไทยรักไทย ยังอยู่ในช่วงก่อตั้งพรรค" แล้วอย่างนี้จะเรียกร้องให้ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร กลับมาเพื่อทำอะไรกับ "เศรษฐกิจไทย"? ในเมื่อ พ.ต.ท.ทักษิณ ไม่ใช่ผู้แก้ไขปัญหาหลักด้วยซ้ำไป เรื่องของ "เศรษฐกิจ" มีองค์ประกอบของ "วัฎจักรที่มีทั้งขึ้น-ลง" เป็นตัวหลัก ส่วน "นักการเมือง" ไม่ใช่ผู้ควบคุมทุกปัจจัยทางเศรษฐกิจ หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 15-09-2007, 17:19 ปัจจัยที่ 5 การหยุดกู้เงิน IMF ก่อนกำหนดถึง 1 ปี
ข้อเท็จจริงอีกประการคือ เงินกู้ IMF เป็นเงินกู้แบบ Stand-by ที่มีระยะเวลาเบิกถอน 2 ปี 10 เดือน คือตั้งแต่ สิงหาคม 2540 จนถึงเดือนมิถุนายน 2543 แต่เนื่องจากฐานะดุลการชำระเงินดีขึ้นมาก รัฐบาลไทยในขณะนั้นจึงตัดสินใจไม่เบิกถอนเงินกู้ ตั้งแต่ มิถุนายน 2542 หมายถึง หยุดเบิกถอนก่อนกำหนดถึง 1 ปี (ข้อมูลจาก ธปท. อยู่ในข้อที่ 7.การให้ความช่วยเหลือของ IMF... สามารถตรวจสอบข้อมูลได้ที่ http://www.bot.or.th/BOTHomepage/BankAtWork/AboutBOT/InternationalAffairs/InterCentralBank/IMF/8-11-2000-Th-i/imf.htm) เมื่อเป็นเช่นนี้ ก็ยิ่งเป็นปัจจัยที่ช่วยให้ "ไทยฟื้นตัวจากวิกฤตเศรษฐกิจได้เร็วขึ้น" นั่นเอง คำถามมีอยู่ว่าในเมื่อปัจจัยทางเศรษฐกิจต่างๆ ได้เอื้อต่อการฟื้นตัวทางเศรษฐกิจแล้ว แต่ทำไมประชาชนจึงยังรู้สึกว่าเศรษฐกิจไม่ดีตั้งแต่ในสมัยรัฐบาลชวน หลีกภัย? ข้อเท็จจริงมีอยู่ว่า... 1. ระยะเวลาของการเกิดผล คือ หลังจากเกิดความเปลี่ยนแปลงของทิศทางค่าเงินบาท, ทิศทางดอกเบี้ย หรือการใช้มาตรการใดๆ แล้ว ต้องใช้ระยะเวลาหนึ่งเพื่อให้เกิดผลลัพธ์ขึ้น 2. เรื่องของ "ความรู้สึก" ซึ่งเรื่องนี้กลับเป็นเรื่องหลัก ผมถือได้ว่าเป็นข้อสำคัญที่สุดเลยก็ว่าได้ เพราะความรู้สึก ของประชาชนนั้นมีผลต่อความมั่นใจในเรื่องอื่นๆ ที่จะตามมา ทั้งความมั่นใจด้านการบริโภค ลงทุน ใช้จ่าย ทั้งๆ ที่ พื้นฐานทางเศรษฐกิจก่อนคุณทักษิณมาเป็นนายกฯ นั้นอยู่ในเกณฑ์ที่ดีขึ้นมากแล้ว ดังจะเห็นได้จาก หนังสือแสดงเจตจำนง ฉบับที่ 7 ฉบับลงวันที่ 23 มีนาคม 2542 แต่ความรู้สึกของประชาชนในขณะนั้น ไม่มีความมั่นใจในตัวผู้นำประเทศคือคุณชวน หลีกภัย แต่มีทางเลือกใหม่ที่มีภาพลักษณ์ดีกว่า (http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/27/5027/images/econ/40/LOI-7.jpg) ที่มา : ธนาคารแห่งประเทศไทย (http://www.bot.or.th/BOTHomepage/BankAtWork/AboutBOT/InternationalAffairs/InterCentralBank/IMF/8-11-2000-Th-i-1/Loi7.pdf) การที่ประชาชนส่วนใหญ่ตั้งอยู่บนฐานของความรู้สึก ถ้าความรู้สึกไปในทิศทางไม่ดี แต่ปัจจัยพื้นฐานเศรษฐกิจ ของประเทศนั้นดีพอ ก็ไม่ได้ช่วยให้เศรษฐกิจเดินไปในทิศทางที่ดีได้ ดังเช่นปัจจุบันนี้ ปัจจัยพื้นฐานทางเศรษฐกิจของไทยหลายตัวอยู่ในเกณฑ์ดี (ยกเว้นเรื่องหนี้สินระดับรากหญ้า ที่ทุกวันนี้ กำลังชดใช้กรรมจากการใช้จ่ายเกินตัวในสมัยที่รัฐบาลทักษิณสนับสนุนการใช้จ่าย การก่อหนี้ การใช้เงินอนาคต) แต่ความรู้สึก ของคนไทยที่มีต่อผู้นำประเทศในขณะนี้ "ไม่ดี" จึงเกิดความไม่มั่นใจ เพราะรัฐบาลในปัจจุบันนี้มาจากการทำรัฐประหาร ผลกระทบก็เป็นอย่างที่เห็นกัน (แต่สถานการณ์ปัจจุบันแตกต่างกับวิกฤตปี 40 ตรงที่ปี 2540 นั้นประชาชนระดับรากหญ้า หรือรากแก้ว ก็ไม่ได้มีหนี้สินล้นพ้นตัวเท่ากับปัจจุบันนี้!)... อย่างในกรณีที่หลายคนกังวลว่า IMF จะกลับเข้ามาอีกรอบนั้นก็เป็นความเข้าใจที่ผิดๆ สำหรับผู้ที่ไม่รู้ข้อเท็จจริง เป็นไปไม่ได้ว่า IMF จะเข้ามาอีกรอบในปัจจุบันนี้อย่างที่คุณทักษิณเคยกล่าวไว้ในทำนองว่าถ้าไม่ใช่ คุณทักษิณเป็นผู้บริหารประเทศ ประเทศไทยจะเดินไปสู่ IMF อีกรอบ...ถ้าคุณเชื่อคำที่คุณทักษิณเคยบอกไว้ แสดงว่าคุณอาจจะยังไม่ทราบข้อมูลที่ครบถ้วน ซึ่งไม่ใช่เรื่องใหญ่...ก็เพียงแค่คุณทำความเข้าใจกับเรื่องราว ที่เกิดขึ้น โดยตั้งอยู่บนพื้นฐานข้อเท็จจริง ในสมัยที่ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร เป็นนายกรัฐมนตรี มักมีคำกล่าวในทำนองที่ว่า "ถ้าไม่อยากให้ IMF กลับมาเลือกไทยรักไทย...แต่ถ้าเลือกประชาธิปัตย์ IMF กลับมาแน่!!!" คำกล่าวในทำนองนี้ออกมาจากอดีตพรรคการเมืองที่ชื่อ "ไทยรักไทย" ในครั้งหาเสียงเลือกตั้งปี 2548 ...ด้วยความคิดที่ว่า "ไทยรักไทย" เท่านั้นที่สามารถนำประเทศไทยให้พ้นจากวิกฤตเศรษฐกิจได้ หรือ "ไทยรักไทย" เท่านั้นที่พาให้เศรษฐกิจไทยเจริญก้าวหน้าได้ แต่หากได้อ่านตั้งแต่ต้นก็จะเข้าใจดีว่า แท้จริงแล้วการที่ไทยพ้นจากวิกฤตเศรษฐกิจปี 40 ได้นั้น เป็นไปตาม วัฏจักรเศรษฐกิจที่มีขึ้นและลง เสียส่วนใหญ่ คงมีอีกหลายคนที่เข้าใจว่า IMF เข้ามาในยุคของรัฐบาล "ประชาธิปัตย์" แท้จริงแล้ว IMF เข้ามาตั้งแต่สมัย รัฐบาลพลเอกชวลิตที่ ครม.อนุมัติให้ ดร.ทนง พิทยะ (รมว.คลัง) ลงนามในหนังสือแสดงเจตจำนงฉบับที่ 1 (Letter of Intent : LOI) เมื่อวันที่ 14 สิงหาคม 2540 และหลังจากรัฐบาลชวลิตลงนามใน LOI ฉบับที่ 1 แล้ว พลเอกชวลิตก็ได้ประกาศลาออกจากการเป็นนายกรัฐมนตรีเมื่อเดือนพฤศจิกายน 2540 (http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/27/5027/images/econ/40/LOI-1.jpg) ที่มา : ธนาคารแห่งประเทศไทย http://www.bot.or.th/govnr/public/loi/loi-thai/loi1/p56t_3.htm จะเห็นข้อความระบุไว้ว่า "ประเทศไทยมีพันธะจะต้องปฏิบัติตาม..." มันเป็นที่มาของอะไร? ส่วนหนึ่งมันเป็นที่มาของมาตรการลดค่าใช้จ่ายของภาครัฐ ที่ IMF กำหนดให้รัฐบาลที่มาบริหารงาน หลังเกิดวิกฤตเศรษฐกิจก็คือ รัฐบาลชวน 2 ที่ต้องจำกัดจำเขี่ยที่จะขึ้นเงินเดือนให้ข้าราชการ ในสมัยของรัฐบาลชวน 2 ตามที่ LOI ระบุไว้ และสุดท้ายข้าราชการในปัจจุบันก็ไม่เคยเข้าใจว่า เหตุใดพวกเขาถึงแทบไม่ได้ขึ้นเงินเดือนในยุคชวน 2 แล้วนำมาเปรียบเทียบกับสมัยรัฐบาลทักษิณ โดยไม่ดูถึงสถานการณ์ที่แตกต่างกัน (http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/27/5027/images/econ/40/LOI-5.jpg) ที่มา : ธนาคารแห่งประเทศไทย และที่สำคัญ LOI ที่ทำในสมัยชวลิตนี้ มีคุณทักษิณเป็นรองนายกฯ และมี ดร.ทนง เป็น รมว.คลัง เป็นที่มาของมาตรการแปรรูปรัฐวิสาหกิจโดยเฉพาะด้านพลังงาน ที่คุณทักษิณใช้โจมตี ปชป. ตอนหาเสียงปี 2544 ว่าเป็น "กฎหมายขายชาติ" โดยไม่ดูจุดเริ่มต้นว่าเริ่มที่จุดไหน (http://www.oknation.net/blog/home/blog_data/27/5027/images/econ/40/LOI-2.jpg) ที่มา : ธนาคารแห่งประเทศไทย ต่อข้อกล่าวหาต่างๆ เกี่ยวกับกฎหมาย 11 ฉบับนั้น แท้จริงแล้วเป็น "พันธะ" ที่ได้ระบุไว้ในหนังสือแสดงเจตจำนง ฉบับที่ 1 เหตุผลหนึ่งก็เพื่อลดภาระของภาครัฐในยามที่ภาครัฐต้องได้รับการดูแลเป็นพิเศษ...แต่ด้วยเกมการเมือง จึงทำให้พรรคการเมืองที่ต้องการเข้าสู่อำนาจการบริหารประเทศนั้น ใช้เป็นเครื่องมือในการโจมตีทางการเมือง ...กลับเป็นใครที่ผลักดันการแปรรูป กฟผ.? เสียเอง ทั้งที่ใครคนนั้นได้ประกาศอิสรภาพจาก IMF แล้ว!!! สมมติว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร เป็นนายกรัฐมนตรีที่รับช่วงบริหารงานต่อจาก พลเอกชวลิต ก็ไม่พ้นที่จะต้องออก "กฎหมายขายชาติ" เช่นเดียวกัน ผมขอจบบทความ "ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ" ด้วยข้อความที่ผมเคยเขียน เมื่อ พฤษภาคม 2549 ไว้ดังนี้ "หากประเทศไทยไม่เคยมีนายกชื่อทักษิณ ประเทศไทยพ้นวิกฤตเศรษฐกิจปี 40 ได้อยู่แล้ว เพราะวิกฤต ได้แก้ไขมาก่อนหน้า ตรงกันข้าม...วิกฤตปัจจุบันเกิดจากการใช้นโยบายประชานิยมสร้างนิสัยเสียแก่ประชาชน เพื่อหวังคะแนนเสียงทางการเมือง และทำให้ยิ่งต้องใช้เงินคลังมากขึ้น...มากขึ้น ผู้นำประเทศที่คนไทยต้องการคือผู้ที่ยืดแนวทางการพัฒนา "คน" เป็นหลัก ผู้นำที่เน้นการพัฒนาอย่างยั่งยืน ตัดสินใจด้วยความรอบคอบ และมีความสุจริตเป็นที่ตั้ง ไม่มีผลประโยชน์ทับซ้อน...ไม่มีทักษิณประเทศไทย สามารถอยู่ได้และดีกว่านี้แน่นอน...เสียดายที่คนไทยหลายคนมองเพียงสิ่งที่อยู่ตรงหน้าของตัวเอง และชื่นชม คนเล่นละครเป็นพระเอกในดวงใจ" (1 ใน 19 ล้านเสียง) ที่ว่าทักษิณเก่งนั้น คือ "เก่งประชาสัมพันธ์" จริงๆ ครับ ไม่สงวนสิทธิ์ในการเผยแพร่...เพื่อสร้างความกระจ่างแก่คนรักทักษิณที่ยังขาดข้อมูล หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 15-09-2007, 17:25 จบแล้วครับ ยังตกแต่งได้ไม่เหมือนต้นฉบับสักเท่าไหร่ แต่มีธุระต้องออกไปทำเสียแล้ว
ถ้ายังไงจะมาตกแต่งต่ออีกทีนะครับ ถ้าท่านใดอ่านแล้วอยากคุยกับผู้เขียนก็ไปได้ที่ลิงค์นี้ครับ http://www.oknation.net/blog/benz/2007/08/01/entry-1 หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 15-09-2007, 17:40 งั้นแบบนี้
พวกลิ่วล้อ ก็เหลือแค่ไม่กี่อย่างในการโอ้อวดแล้วสิ :slime_smile2: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 15-09-2007, 19:02 เป็นข้อมูลอีกด้าน ที่จำเป็นต้องขยาย และช่วยกันเผยแพร่ครับ
หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 15-09-2007, 19:39 เมื่อการส่งออกของไทยสามารถเติบโตขึ้นได้หลังวิกฤตเศรษฐกิจปี 40 จึงเป็นส่วนสำคัญอย่างยิ่งที่จะ
นำไปสู่การฟื้นตัวทางเศรษฐกิจ จากเงินที่เคยสูญไปกับการปกป้องค่าเงินบาทเมื่อปี 39-40 ก็กลับเป็น การสะสมเงินทุนสำรองฯ โดยการส่งออก และการท่องเที่ยว ไม่ได้เป็นเพราะการบริหารงานของรัฐบาลพ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร แต่เป็นไปตามธรรมชาติของค่าเงิน ซึ่งกระบวนการนี้ได้เกิดขึ้นตั้งแต่พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ยังไม่มารับตำแหน่งนายกรัฐมนตรี! ถึงจุดนี้ผมคิดว่ามีหลายคนแย้งว่าคุณทักษิณสามารถหาตลาดส่งออกได้ แต่หากสมมติให้คุณทักษิณมาบริหารประเทศ ในช่วงก่อนวิกฤติ ที่อัตราแลกเปลี่ยน 25 บาท/US$ ผมรับรองได้ว่าต่อให้หาตลาดส่งออกสักเท่าใดมูลค่าการส่งออก ของไทยก็ไม่ได้กระเตื้องขึ้นเท่าไหร่ และจะยังขาดดุลการค้าเหมือนเดิม จากแผนภูมิแท่งจะเห็นว่า กลับเป็นปี 48 (สมัยคุณทักษิณ) ด้วยซ้ำไปที่ไทยขาดดุลถึงกว่า 8,000 ล้านUS$ ถามว่า...เป็นความบกพร่องของคุณทักษิณอย่างนั้นใช่หรือไม่? หรือเป็นเพราะการเคลื่อนไหวของคุณสนธิ ลิ้มทองกุล ที่จัดการชุมนุมในรูปแบบของรายการเมืองไทย รายสัปดาห์สัญจรเมื่อปลายปี 48 ที่ทำให้ใครๆ ต่างก็บอกว่าชุมนุมจนเศรษฐกิจไทยพัง!!! อย่างนั้นใช่หรือไม่? คำตอบคือไม่ใช่ทั้งคู่ เพราะถ้าเราดูในรายละเอียดจะเห็นว่าเป็นเพราะราคาน้ำมันในตลาดโลก ที่ขยับราคาสูงขึ้นอย่างมาก จึงเป็นผลให้ไทยขาดดุลการค้าในปีนั้น ปีนั้น นอกจากต้องนำเข้าน้ำมันราคาสูง ประเทศไทยเริ่มนำเข้า"สินค้าทุน" เครื่องจักร วัตถุดิบ เทคโนฯ ฯลฯ เพื่อขยายกิจการ.... ก่อนหน้านั้นประเทศไทยมี"สต๊อค"วัตถุดิบ มีกำลังผลิตเหลือเฟื้อ จึงไม่ต้องนำเข้า.... ปล. คนรักทักษิณ จำเลยคดีทุจริตต่าง ๆ ของคณะกรรมการ คตส. และจำเลยหนี"หมายจับ" ของศาลยุติธรรม ได้อ่าน"ใบบอก" 5-6 ปี...... จึงไมเชื่อถือข้อมูลนี้หรอกครับ.................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: bgn ที่ 15-09-2007, 19:46 เป็นบทความที่น่าสนใจมากครับ
กิ๊กน้องลีเดียเขาเป็นคนดวงแข็งโป๊กเลยครับ ผมยังเคยคิดเลยว่า คมช เข้ามาปฏิวัติทำไม ปล่อยให้เจ้าแฟรงลุยต่ออีกไม่เกิน 2 ปี มันก็เละเองอยู่แล้ว ด้วยนโยบายประชานิยมและคำกล่าวอ้าง "อีกสี่ปีจะไม่มีคนจน" แต่ก็อย่างว่าแหละ อาจเกิดการนองเลือดขึ้นก่อน ผมว่านายกฯคนต่อไปนี้มีโอกาสที่จะเป็น ชวลิต2 มาก และถึงตอนนั้นถ้าไอ้แฟรงมันก็จะกลับมาในช่วงเศรษฐกิจขาขึ้นอีกรอบ คราวนี้ ชาวรากหญ้ารากฝอยจะสรรเสิญมันไปทุกหย่อมหญ้าเลยทีเดียว ความเห็นของมือสมัครเล่นนะ ไม่ได้เชี่ยวเหมือน 'จารย์จ๊ะ :slime_smile2: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 15-09-2007, 20:22 งั้นแบบนี้ พวกลิ่วล้อ ก็เหลือแค่ไม่กี่อย่างในการโอ้อวดแล้วสิ :slime_smile2: เหลือเรื่อง "รวยแล้วไม่โกง" กระมังครับ (บังเอิญว่าที่ผ่านมายังไม่รวย) :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 15-09-2007, 20:37 เป็นข้อมูลอีกด้าน ที่จำเป็นต้องขยาย และช่วยกันเผยแพร่ครับ เดี๋ยวผมขอไปตั้งเป็นกระทู้สำรองไว้ที่ weopenmind เช่นเคยนะครับลุงแคน เผื่อพลาดพลั้งที่นี่เกิดอาการเว็บล่มขึ้นมาอีก :slime_smile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 15-09-2007, 21:30 เหลือไปพันทิป ประชาไท และที่อื่นๆครับ :slime_bigsmile:
ใครมีอมยิ้มบางเอ่ย หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 15-09-2007, 22:09 เหลือเรื่อง "รวยแล้วไม่โกง" กระมังครับ (บังเอิญว่าที่ผ่านมายังไม่รวย) :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: จริงด้วยครับ เห็นเคยบอกว่าจนขนาดหนักขนาดต้องขอเงินเมียใช้ "ผมไม่รู้ ผมไม่เคยแนะนำลูก มีแต่ลูกแนะนำผม เพราะลูกเป็นเจ้าของ ผมยังขอเงินเมียใช้อยู่เลย" http://www.bangkokbiznews.com/2006/special/shincorp/news.php?news=news5.html หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 16-09-2007, 08:52 มีคนมาตั้งกระทู้ประชัน ซะแล้ว..........แต่ไม่ยัก เอามาโต้ในกระทู้นี้ แปลกแฮะ
:slime_smile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-09-2007, 09:54 มีคนมาตั้งกระทู้ประชัน ซะแล้ว..........แต่ไม่ยัก เอามาโต้ในกระทู้นี้ แปลกแฮะ :slime_smile: เป็นวิธีใหม่มั๊งครับ .. คุณ 55555 ไม่ยอมมาเถียงสู้ แต่ตั้งกระทู้ชื่อเหมือนกันมาแข่ง ก็เป็นวิธีที่แปลกดีเหมือนกันนะครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 16-09-2007, 09:56 โห...เอาข้อมูลมาใส่ตั้งแยะ อย่างนี้ เถียงยากหน่อยครับ
:slime_smile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 16-09-2007, 10:01 อิอิ ข้อมูลกระทู้นี้ข้อมูลแน่นกว่า รอบด้าน และถูกต้อง
กระทู้นั้นสู้ไม่ได้หรอกครับ หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 16-09-2007, 10:43 ในบางวาบของความคิด ผมมีความรู้สึกว่า สังคมไทย ต้องขอบคุณคุณธารินทร์
แล้วถ้าผมจำไม่ผิด มีคนชาติชั่วคนหนึ่งบอกว่า ถ้าได้รับเลือกให้เป็นรัฐบาล จะยกเลิกกฏหมายขายชาติทั้ง 11 ฉบับ แล้วแทนที่จะทำตามที่พูด คนชั่ว ๆ กลุ่มนั้นก็ฉวยโอกาสใช้กฏหมายที่ตัวเองเรียกว่ากฏหมายขายชาติ เอามาสร้างประโยชน์ให้ตนเองและพวกพ้อง หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: Tuba ✿ﾟ✎..✿.｡.:｡ღ ที่ 16-09-2007, 10:51 เดี๋ยวต้องมี ไอ้เนรคุณอีกสองตัว (เป็นอย่างน้อย) มาบอกว่าข้อมูลจาก Nation เชื่อถือไม่ได้
แล้วก็ท้าทายให้ไปคุยใน เวจ ดา ตอร์ปิโด แน่นอน แต่สองสามวันมานี้ ผมไม่เห็นมันเลยนะ.... น่ากลัวจะช้ำใจตายไปแล้วมั้ง..... หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-09-2007, 10:57 อิอิ ข้อมูลกระทู้นี้ข้อมูลแน่นกว่า รอบด้าน และถูกต้อง กระทู้นั้นสู้ไม่ได้หรอกครับ เขามีกระทู้เป็นของตัวเองก็ดีแล้วครับ เผื่อจะไม่มาวุ่นวายกระทู้นี้ให้รกรุงรังเหมือนที่ผ่านมา :slime_smile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 16-09-2007, 11:00 เขามีกระทู้เป็นของตัวเองก็ดีแล้วครับ เผื่อจะไม่มาวุ่นวายกระทู้นี้ให้รกรุงรังเหมือนที่ผ่านมา :slime_smile: เห็นด้วยครับ ตอนนี้เขาก็ยังแกล้งโง่ ขุดหลุมฝังตัวเอง หวังว่าขุดไปขุดมาคงไม่ขุดมาถึงกระทู้นี้นะ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: drop ที่ 16-09-2007, 11:01 :slime_worship:
แม้ว มันฉวยโอกาส เอา ผลงาน เข้า ตัว ตอนไล่แม้ว ก็เคยอ่านความเห็น เรื่องนี้ แต่ไม่เป็น ลำดับ อย่างที่เจ้าของบทความนำเสนอ หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: Iona ที่ 16-09-2007, 11:20 ขอบคุณ จขก. ที่นำมาให้อ่านและตามไปอ่าน ^^ จนได้ไปเจออีกบทความ ที่ โดนใจ ขอนำมาให้อ่านเพิ่มเติมกัน
มันคือความเก่งของทักษิณ...หรือคนไทยขาดข้อมูล? เมื่อสัปดาห์ก่อนได้คุยกับเพื่อนเรื่องความเป็นไปทางเศรษฐกิจในขณะนี้ ใครๆ ก็พูดว่าเศรษฐกิจไม่ดี และแตกต่างกับสมัยที่ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร เป็นผู้บริหารประเทศอย่างมาก ประเด็นหนึ่งที่ได้พูดคุยก็คือ เรื่องมาตรการลดค่าธรรมเนียมการโอนที่ดินและอสังหาริมทรัพย์จาก 3.3% เหลือ 0.01% เช่น ถ้าคำนวณราคาบ้านที่ 2.5 ล้าน จากที่เคยต้องเสีย 82,500 บาท ก็เหลือเพียง 250 บาท นี่คือมาตรการที่ภาครัฐใช้กระตุ้นอสังหาริมทรัพย์ และในขณะที่ปัจจุบันธุรกิจอสังหาริมทรัพย์กำลังซบเซา จึงมีเสียงเรียกร้องให้รัฐบาลปัจจุบันนำมาตรการนี้มาใช้อีกครั้ง มาตรการนี้มีส่วนช่วยกระตุ้นเศรษฐกิจหลังวิกฤตค่าเงินบาทปี 2540 ได้อย่างมาก และปรากฎผลอย่างชัดเจนในช่วงปี 2545-2546 หรือเป็นช่วงรัฐบาลทักษิณ ซึ่งเพื่อนผมอยู่ในธุรกิจอสังหาฯ...แน่นอนว่าได้ประโยชน์กับตัวเขาเองอย่างมากจากมาตรการนี้ กลายเป็นทั้งเพื่อนผมเอง และอีกหลายคนคิดว่าผู้ที่ออกมาตรการนี้คือคุณทักษิณ แต่ความจริงมาตรการนี้ได้ประกาศใช้ตั้งแต่วันที่ 27 พฤศจิกายน 2541 หรือรัฐบาลนายชวนหลีกภัย ตามมติครม.วันที่ 3 พฤศจิกายน 2541 อาศัยอำนาจตามกฎกระทรวง ฉบับที่ 47 (พ.ศ.2541) มันคือความเก่งของทักษิณ...หรือคนไทยขาดข้อมูล? อ้างอิง http://www.oknation.net/blog/benz/2007/04/30/entry-2 หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-09-2007, 14:38 ลองตรวจสอบช่วงเวลาที่มีการลงนามใน LOI ฉบับที่ 1 กับ IMF (14 สิงหาคม 2540)
ปรากฎว่าทีมงานของรัฐบาลเชาวลิตที่ดำเนินการเรื่องนี้ได้แก่ - นายทนง พิทยะ รมต.คลัง - นายสมคิด จาตุศรีพิทักษ์ เลขาฯ รมต.คลัง - นายชัยวัฒน์ วิบูลย์สวัสดิ์ ผู้ว่าการ ธปท. <-- คนนี้ต่อมาก็ทำงานในเครือ SHIN และที่สำคัญงานด้านเศรษฐกิจอยู่ในความดูแลของรองนายกฯ ชื่อ ทักษิณ ชินวัตร :slime_smile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-09-2007, 14:43 เนื้อหาใน LOI ฉบับที่ 1 ที่ลงนามกันนั้นระบุว่า รัฐบาลจะดำเนินการปรับปรุงกฎระเบียบต่างๆ
รวมถึงเสนอกฎหมายทุนรัฐวิสาหกิจ (Corporatization Law) ในปีงบประมาณ 2541 ทำให้ในเวลาต่อมามีการตั้ง คณะกรรมการกำกับนโยบายด้านรัฐวิสาหกิจ (กนร.) หน้าที่สำคัญอย่างหนึ่งคือจัดทำ ร่าง พ.ร.บ. ทุนของรัฐวิสาหกิจ ซึ่งในที่สุก กนร. นี้ก็ได้ รับหลักการร่าง พ.ร.บ. ทุนของรัฐวิสาหกิจ เมื่อวันที่ 16 ตุลาคม 2540 ประธานคณะกรรมการกำกับนโยบายด้านรัฐวิสาหกิจ มีชื่อว่า ทักษิณ ชินวัตร อีกแล้วครับ หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: (ก้อนหิน) ละเมอ ที่ 16-09-2007, 14:51 พวกสาวกเหลี่ยมแก้ตัวได้อยู่แล้ว
ถ้าเศรษฐกิจดีในสมัยเหลี่ยม ก็บอกว่าเป็นผลงานเหลี่ยม ถ้าเศรษฐกิจแย่ในสมัยเหลี่ยม ก็บอกว่าฝ่ายค้านคอยขัดแข้งขัดขาบ้าง บางคนก็ไปโทษม็อบสนธิ... และที่เห็นตลกสุดๆ คือ บางคนเห็นเศรษฐกิจแย่ลงในสมัยแม้วตอนที่สนธิประท้วง แล้วก็โทษสนธิ แต่ทว่า วันนั้น เป็นสัปดาห์แรก ของการประท้วงเท่านั้น อะไรมันจะมีผลปุ๊บๆ ปั๊บๆ ขนาดนั้นได้.. :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-09-2007, 15:10 คราวนี้ย้อนกลับไปดูเรื่องเงินกู้ IMF กันบ้างทั้ง package จะเป็นเงินรวมกัน 17,000 กว่าล้าน USD
โดยมาจากหลายๆ แหล่ง มีวงเงินต่างๆ กันคือ 1. IMF วงเงิน 4,000 ล้าน USD 2. JEXIM วงเงิน 4,000 ล้าน USD 3. Regional Central Banks วงเงิน 6,500 ล้าน USD 4. World Bank วงเงิน 1,200 ล้าน USD 5. ADB วงเงิน 1,500 ล้าน USD โดยรายการที่ 1 , 2 และ 3 มีกำหนดเบิกจ่ายให้เป็น 12 งวด และประเทศไทยเบิกจริงเพียง 8 งวด ที่สำคัญคือ .. ใน 2 งวดแรกที่มีจำนวนเงินมากที่สุดนั้น ได้ดำเนินการอยู่ในช่วงรัฐบาล พล.อ.ชวลิต ซึ่งมีรองนายกรัฐมนตรีฝ่ายเศรษฐกิจชื่อ ทักษิณ ชินวัตร แม้ว่าเงินงวดที่ 2 จะมาเบิกจ่ายในเดือนแรกๆ ของรัฐบาลชวน 2 ก็ตาม --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- งวดที่ 1 1,618(IMF) + 1,664(JEXIM) + RegionalCentralBanks(2,200) = 5,482 ล้าน USD งวดที่ 2 809(IMF) + 744(JEXIM) + RegionalCentralBanks(1,000) = 2,553 ล้าน USD รวมกู้จากสมัยชวลิต+ทักษิณ+ทนง+สมคิด = 5,482+2,553 = 8,035 ล้าน USD งวดที่ 3 ถึง งวดที่ 8 สมัยชวน 2 IMF = 270+133+137+141+135+134 = 950.0 ล้าน USD JEXIM = 253+117+122+146+136+138 = 912.0 ล้าน USD RegionalCentralBanks = 740+582+226+209.8+187.25+192.25 = 2,137.3 ล้าน USD รวมกู้จากสมัยชวน2 = 950+912+2137.3 = 3999.3 ล้าน USD --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- http://www.bot.or.th/BOTHomepage/BankAtWork/AboutBOT/InternationalAffairs/InterCentralBank/IMF/8-11-2000-Th-i/imf.htm หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: NA-KORN ที่ 16-09-2007, 15:20 ในเมื่อปัจจุบันนี้เราไม่ได้อยู่ในกรอบ IMF แล้วการแปรรูปรัฐวิสาหกิจก็ไม่จำเป็นแล้วใช่ไหมครับคุณจีฯ หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: หาเพื่อนหยิงคุยแก้เหงาครับ ที่ 16-09-2007, 15:23 เราไม่ได้ติดหนี้imfแล้วก็จริงแต่หนี้อื่นมีอีกเพียบเลยครับผม:slime_surrender:
หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-09-2007, 15:24 สรุปว่าทำไปทำมาจะเบิกเงินโครงการ IMF ในสมัยชวน2 น้อยกว่า สมัยทีมงานทักษิณ นะครับ
แถมรัฐบาลชวน2 ยังเบิกแค่ 8 งวดจาก 12 งวด วงเงินเหลือเฉพาะ 3 แห่งแรกก็หลายตังค์ 1. IMF วงเงินเหลือ 4000 - 3377 = 623.0 ล้าน USD 2. JEXIM วงเงินเหลือ 4000 - 3320 = 680.0 ล้าน USD 3. RCBs วงเงินเหลือ 6500 - 5337.3 = 1162.7 ล้าน USD รวม 3 แห่งเบิกน้อยกว่าวงเงินไปถึง 2465.7 ล้าน USD คิดเป็นเงินไทยก็เกือบ 1 แสนล้านบาท :slime_smile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 16-09-2007, 15:30 ในเมื่อปัจจุบันนี้เราไม่ได้อยู่ในกรอบ IMF แล้วการแปรรูปรัฐวิสาหกิจก็ไม่จำเป็นแล้วใช่ไหมครับคุณจีฯ ความจริงต้องบอกว่าเราไม่ถูกควบคุมมาตั้งแต่ที่ตัดสินใจไม่เบิกเงินงวดที่ 9 ในสมัยรัฐบาลชวน2 แล้วครับ ไม่ใช่เพิ่งจะออกจากกรอบ IMF ตอนทักษิณขี้โม้ประกาศจ่ายหนี้ก่อนกำหนด และความจริงเรื่องนี้เป็นคนละเรื่องกับการแปรรูปรัฐวิสาหกิจนะครับ เพราะก่อนหน้าจะเกิดวิกฤตเศรษฐกิจ เราก็มีแผนจะแปรรูปรัฐวิสาหกิจอยู่แล้ว ปัญหาไม่ใช่อยู่ที่แปรรูปหรือไม่นะครับ แต่อยู่ที่แปรรูปอย่างไร เพราะที่ผ่านมาทำผิดวิธีไปคนละเรื่องเลย ไม่ใช่ว่าเราไม่จำเป็นต้องแปรรูปรัฐวิสาหกิจมีเรื่องที่ต้องทำเหมือนกัน .. แต่พูดแล้วเรื่องมันจะยาวน่ะครับ หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: เล่าปี๋ ที่ 16-09-2007, 15:34 ขอขอบคุณคุณ jerasak เป็นอย่างยิ่งครับ ที่ได้นำข้อมูลนี้มาลง อย่างละเอียดทั้งหมดครับ :slime_v: :slime_v: :slime_v: :slime_v: :slime_v: :slime_v: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 16-09-2007, 15:35 มันไม่มีประโยชน์หรอก ที่จะกำหนดขอบเขตสมมติฐานกันเอง และสรุปเป็นตุเป็นตะ
ให้ต่างจากข้อเท็จจริงของเหตุการณ์ในอดีตที่เกิดขึ้นมาแล้ว ไม่เป็นทั้งวิทยาศาสตร์ และเศรษฐศาสตร์ เป็นได้แค่จินตนาการลมๆ แล้งๆ ศาสตร์ ข้อเท็จจริงก็คือ การชำระ คืนหนี้กองทุนการเงินระหว่างประเทศ ก่อนเวลาถึงเกือบสองปีเกิดขึ้นในสมัยทักษิณ แน่นอนว่าย่อมเป็นฝีมือการบริหารของรัฐบาลในยุคนั้นอย่างไม่มีข้อโต้เถียง การจะบอกว่าที่ชำระได้นั้นเพราะปัจจัยอะไรที่กำหนดเอาเองไม่กี่ข้อ โดยไม่ได้มีปัจจัย เหตุการณ์ต่างๆ ในแต่ละเวลามาเกี่ยวข้องด้วย ก็เป็นแค่คำแก้ตัวให้แทนของบรรดาคน ขี้อิจฉาในประเทศไทย ที่ตัวเองทำไม่ได้ เห็นคนอื่นทำได้ ก็โมเมมั่วแหลก ว่าถ้าตน เองอยู่ก็ทำได้เหมือนกัน โดยข้อเท็จจริงแล้วมันก็เป็นแค่เหตุการณ์ในอดีตที่ไม่เคยเกิด ขึ้นจริง ก็เท่านั้น มาเขียนบล็อกเป็นตุเป็นตะอย่างมากก็เป็นอีกลีลาแก้จำเจสำหรับการ บำบัดความใคร่หมู่ ในเรื่องที่กลุ่มตนเองไม่มีปัญญาจะได้ทำ คงไม่คิดจะหาเหตุผลในกรอบที่ผิดๆ แคบๆ มาเถียงด้วยหรอกนะ มันไร้สาระอ่ะ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: varada ที่ 16-09-2007, 15:38 มันเหมือนนายชวนปลูกมะม่วง แต่มาออกดอกออกผลในยุคทักษิน
เขาก็เลยอ้างผลงานไปคนเดียวนั่นแหล่ะ เรื่องนี้พอรู้ๆอยู่ค่ะ แต่ที่อยากรู้(ให้คุ้ย)มากกว่านี้คือ Mr.Tที่ฟันค่าเงินบาทตอนวิกฤตต้มยำกุงหน่ะ ใครช่วยคุ้ยมาแฉแบบจะๆที่เถอะ :slime_worship: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: สมปอง ที่ 16-09-2007, 16:17 เข้ามาดูมนุษย์แถจนมุมอะครับ ฮาดี แถไม่เป็นเถียงไม่ออกเลย :slime_bigsmile:
หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-09-2007, 09:41 มันไม่มีประโยชน์หรอก ที่จะกำหนดขอบเขตสมมติฐานกันเอง และสรุปเป็นตุเป็นตะ ให้ต่างจากข้อเท็จจริงของเหตุการณ์ในอดีตที่เกิดขึ้นมาแล้ว ไม่เป็นทั้งวิทยาศาสตร์ และเศรษฐศาสตร์ เป็นได้แค่จินตนาการลมๆ แล้งๆ ศาสตร์ ข้อเท็จจริงก็คือ การชำระ คืนหนี้กองทุนการเงินระหว่างประเทศ ก่อนเวลาถึงเกือบสองปีเกิดขึ้นในสมัยทักษิณ แน่นอนว่าย่อมเป็นฝีมือการบริหารของรัฐบาลในยุคนั้นอย่างไม่มีข้อโต้เถียง การจะบอกว่าที่ชำระได้นั้นเพราะปัจจัยอะไรที่กำหนดเอาเองไม่กี่ข้อ โดยไม่ได้มีปัจจัย เหตุการณ์ต่างๆ ในแต่ละเวลามาเกี่ยวข้องด้วย ก็เป็นแค่คำแก้ตัวให้แทนของบรรดาคน ขี้อิจฉาในประเทศไทย ที่ตัวเองทำไม่ได้ เห็นคนอื่นทำได้ ก็โมเมมั่วแหลก ว่าถ้าตน เองอยู่ก็ทำได้เหมือนกัน โดยข้อเท็จจริงแล้วมันก็เป็นแค่เหตุการณ์ในอดีตที่ไม่เคยเกิด ขึ้นจริง ก็เท่านั้น มาเขียนบล็อกเป็นตุเป็นตะอย่างมากก็เป็นอีกลีลาแก้จำเจสำหรับการ บำบัดความใคร่หมู่ ในเรื่องที่กลุ่มตนเองไม่มีปัญญาจะได้ทำ คงไม่คิดจะหาเหตุผลในกรอบที่ผิดๆ แคบๆ มาเถียงด้วยหรอกนะ มันไร้สาระอ่ะ :slime_bigsmile: ตัวคุณเองก็กำหนดขอบเขตสมมติฐาน สรุปเป็นตุเป็นตะ ตามทางของทักษิณเหมือนกัน ยังมีหน้ามาว่าคนอื่นอีก แถมยังไปตั้งเป็นกระทู้คู่แฝดไม่ยอมเข้ามาแก้ประเด็นในนี้ ข้อเท็จจริงของเหตุการณ์ในอดีตที่เกิดขึ้นมาแล้วก็เห็นๆ อยู่ว่าทักษิณแค่มีโอกาสดีเท่านั้น ตามเนื้อหาที่เขายกมา 5 ประเด็น ซึ่งถ้าหากรัฐบาลชวนยังได้อยู่ต่อแนวโน้มทุกๆ อย่าง ก็กำลังดีขึ้น ไม่ใช่เลวลงอย่างที่ทักษิณตีข่าวช่วงปลายรัฐบาลชวน2 ที่สำคัญคนตกลงกู้เงิน IMF ไม่ใช่รัฐบาลชวน2 แต่เป็นรัฐบาลชวลิตที่ทักษิณไปนั่งอยู่ด้วย และเงินกู้ส่วนใหญ่คือใน 2 งวดแรก ก็จัดการกันมาตั้งแต่ในสมัยรัฐบาลชวลิตอีกต่างหาก คุยแต่เรื่องปลดหนี้ไม่คุยเรื่องก่อหนี้ ทั้งที่ก็ฝีมือตัวเองเหมือนกัน .. จะว่าอย่างไรดี :slime_smile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 17-09-2007, 09:54 11 วันปริศนาของ "บิ๊กจิ๋ว" ลับ(ไม่)ที่สุดลดค่าเงินบาทปี 2540
บทนำ : กรุงเทพธุรกิจ วันที่ 27 มกราคม 2548 ภายหลังจากที่ พล.อ.ชวลิต ยงใจยุทธ อดีตนายกรัฐมนตรีในช่วงเกิดเหตุ วิกฤตการณ์เศรษฐกิจ การเงินของไทยในปี 2540 ได้ประกาศวางมือทางการเมือง โดยไม่ลงสมัครเป็นผู้แทนราษฎรในการเลือกตั้งวันที่ 6 กุมภาพันธ์ที่จะถึงนี้ อาจไม่เป็นที่ประหลาดใจเท่ากับหนังสือชื่อว่า "บันทึกลับ 2540 ความจริงที่ถูกปกปิดมาเป็นเวลานาน" ที่ประกาศเปิดตัวสดๆ ร้อนๆ ได้เพียงหนึ่งวันเมื่อวันอังคารที่ 25 มกราคม 2548 ก็สามารถดึงจุดความสนใจ และสร้างบรรยากาศถกเถียงร้อนแรง ในสังคมไทยได้อีกครั้งหนึ่ง เมื่อบันทึกลับดังกล่าว ได้มีผลกระทบถึงบุคคลทั้งที่เป็นนักการเมือง นักธุรกิจ นักวิชาการ และอดีตข้าราชการระดับสูง นับสิบคนที่ถูกเอ่ยอ้างถึง ทั้งที่คนไทยแทบลืมไปแล้ว เกี่ยวกับวิกฤตการณ์ค่าเงินบาท และการปล่อยให้เป็นระบบลอยตัวเมื่อวันที่ 2 กรกฎาคม 2540 สังคมไทยจึงตั้งคำถามตามมาว่า เรื่องราวที่ปรากฏในบันทึกลับดังกล่าว เป็นการปลดปล่อยตัวเองของ พล.อ.ชวลิต เพื่อให้หลุดพ้นจากภาพลักษณ์ที่ติดลบในช่วงที่รับภาระเป็นผู้นำบริหารประเทศจนทำให้เกิดวิกฤติในขณะนั้น โดย พล.อ.ชวลิตได้กล่าวไว้ในคำนิยมของหนังสือบันทึกลับเล่มนี้ว่า "พ.ศ.2540 นับเป็นปีที่ประเทศไทยได้ประสบกับภาวะเศรษฐกิจฟองสบู่แตก อันเกิดมาจากปัญหาที่สะสมมาเป็นระยะเวลายาวนาน และได้ส่งผลอย่างรุนแรงเป็นลูกโซ่ไปทั่วทั้งภูมิภาคเอเชียและทั่วโลกในเวลาต่อมา นับเป็นเหตุการณ์ครั้งประวัติศาสตร์ทางเศรษฐกิจที่ควรค่าแก่การบันทึก เพื่อให้อนุชนรุ่นหลังได้ทราบข้อเท็จจริงและมีความเข้าใจ เพื่อนำมาเป็นบทเรียนให้ประเทศไทยได้มีความระมัดระวัง หาแนวทางป้องกันวิกฤตการณ์ทางเศรษฐกิจเช่นนี้ ไม่ให้เกิดขึ้นมาอีก...แม้ว่าข้อเท็จจริงที่เป็นความลับในบางเรื่อง อาจสร้างเจ็บปวดและอาจมีผลกระทบตามมาต่อบุคคลที่เกี่ยวข้อง" ผู้เรียบเรียงบันทึกลับนำเสนอว่า ในบทที่ 13 ลับ (ไม่) ที่สุด วันลอยค่าเงิน (ตอน1) เปิดปมขัดแย้งในการลอยค่าเงินบาทไว้น่าสนใจว่า มีการดำเนินการจนกว่าจะมีการประกาศลอยตัวในวันที่ 2 กรกฎาคม มีการดำเนินการมาก่อนแล้ว 11 วัน โดยอธิบายไว้ว่า ธนาคารแห่งประเทศไทย (ธปท.) มีมติอย่างเป็นเอกฉันท์ในระดับผู้บริหารว่าต้องลอยตัวค่าเงินบาทตั้งแต่วันที่ 21 มิถุนายน 2540 และ ธปท.จะต้องรายงานให้นายทนง พิทยะ รัฐมนตรีคลังทราบทันที แต่นายเริงชัย มะระกานนท์ ผู้ว่าการ ธปท.กลับบอกว่าขอไปหารือกับเจ้าหน้าที่ก่อน จนวันที่ 29 มิถุนายน 2540 นายทนง นายเริงชัยและนายชัยวัฒน์ ตกลงจะไปรายงานให้นายกรัฐมนตรี (พล.อ.ชวลิต) ทราบ โดยมีนายโภคิน พลกุล ร่วมประชุมด้วย แต่ ธปท.ก็ไปประกาศเอาวันที่ 2 กรกฎาคม ในหนังสือโลกสีขาวของบิ๊กจิ๋ว ระบุเหตุการณ์ช่วงนี้ไว้ว่า พล.อ.ชวลิตได้ต่อว่านายเริงชัยว่า คุณทำอย่างนี้ได้อย่างไร ผมถามคุณแล้วว่าไม่ลด เสร็จแล้วคุณมาลดได้อย่างไร อย่างนี้ก็มีเจตนาทำลายเกียรติยศชื่อเสียงผม และก่อนประกาศในตอนเช้า เวลา 04.00 น. ธปท.ได้เรียกผู้บริหารธนาคารพาณิชย์เข้าประชุมที่วังขุนพรมว่าจะประกาศลอยตัวเงินบาท รวมแล้วใช้เวลาตัดสินใจเป็นเวลา 11 วัน ตรงนี้เองที่ผู้เรียบเรียงพยายามบอกว่ามีคนรู้ข้อมูลวงใน (Insider) ล่วงหน้าหรือไม่ และ ธปท.ยังทำสวอปอยู่ ตอน 2 ในบทที่ 14 กล่าวถึงเรื่องวันลอยค่าเงินต่อ โดยมีการทำตารางเวลาตั้งแต่วันที่ 19 มิถุนายน ที่ผู้บริหาร ธปท.ยืนยันว่าไม่ลดค่าเงิน ซึ่งในวันที่ 29 มิถุนายน พล.อ.ชวลิตได้ให้สัมภาษณ์ว่าจะไม่ลดค่าเงินเพราะจะเกิดความเสียหาย ผู้เรียบเรียงบันทึกลับนำเสนอต่อว่า แต่ในที่สุด ธปท.ก็ได้เสนอให้ลดค่าเงินบาท เพราะแบกรับเรื่องเงินทุนสำรองไม่ไหว โดยวันที่ 30 มิถุนายน เงินทุนสำรองลดเหลือ 32,000 ล้านเหรียญสหรัฐ เรื่องนี้ทำให้ พล.อ.ชวลิตได้รับความเสียหายเพราะต้องโกหกประชาชน และจะขอลาออกตั้งแต่ตอนนั้น แต่ต้องอยู่ต่อเพื่อไม่ให้เหตุการณ์เลวร้ายไปกว่านั้น การณ์กลับตรงกันข้ามเพราะค่าเงินไปอยู่ในระดับ 36 บาท ทำให้ประชาชนจำนวนหนึ่ง สร้างกระแสทำให้เกิดความเกลียดชัง พล.อ.ชวลิตขยายวงออกไปเรื่อย ๆ ทั้งที่ช่วงนั้นดุลการค้าและดุลบัญชีเดินสะพัดดีขึ้นอย่างต่อเนื่อง หลังจากปรับ ครม.แค่ 12 วัน วันที่ 6 พฤศจิกายน พล.อ.ชวลิตก็ลาออก บันทึกลับของ พล.อ.ชวลิตได้พยายามตอบคำถามของสังคมไทยที่มีมาตลอดเกือบ 8 ปี แต่ดูเหมือนว่า คำตอบดังกล่าวกลับกลายเป็นการทิ้งปมปริศนาไว้อีก เมื่อสื่อความออกมาได้ว่า การจะประกาศลอยตัวเงินบาทใช้เวลาตัดสินใจเป็นเวลารวม 11 วัน ตรงนี้เอง มีคนรู้ข้อมูลวงในล่วงหน้าหรือไม่ มาถึงตรงนี้ พล.อ.ชวลิต ไม่ควรสร้างจิ๊กซอว์ต่อไปอีก ถึงเวลาที่จะต้องเปิดความลับให้เป็นความโปร่งใส เพื่อสังคมไทยจะได้เรียนรู้ไว้เป็นบทเรียนที่แท้จริงว่าใครคือผู้จ้องเอาผลประโยชน์บนความสูญเสียของประเทศชาติ รัฐบาลชวลิตเป็นคนก่อ ในข้อเท็จจริงก็สามารถแก้ไขได้ ถ้าไม่มีรายการงูเห่าจริยธรรมเพื่อบางพรรคที่กระสันอยากเป็นรัฐบาล แต่ไม่ค่อยมีฝีมือในการเอาชนะเลือกตั้ง เป็นแต่ด่าชาวบ้าน จะเอาชนะได้ก็ต้องเกาะกระแสพวกปฏิวัติสาดโคลนคนอื่นประจำ สุดท้ายตัวเองก็ทำอะไรดีๆ ไม่เป็น ช่วงที่เป็นรัฐบาลช่วงแรกก็โกง สปก เปิดให้ทุนนอกเข้ามาแบบไม่คิดจนเงินท่วมประเทศ เอาไปใช้กันสนุกสนาน พอเละก็มาโทษชวลิต ไปหักหลังสมัครมาเป็นรัฐบาลขายสินทรัพย์ ปรส.ซะเกือบเท่าแจกฟรี แต่เงินที่ ได้ก็ยังพอขยับเศรษฐกิจไม่ให้ต้องกู้เพิ่ม แล้วก็ทำจ่ายคืนงวดแรกเป็นจุดทศนิยมปลายปี 43 มันก็ทำได้แค่นั้นแหละ พอทักษิณ แก้ได้หมดทั้งที่สารพัดปัญหารุมเร้า ก็มีคนมาเขียนบล็อกกิ๊กก๊อกใช้ขอบเขตจินตนาการตัวเองล้วนๆ ระบุปัจจัยและตัวเลขไม่กี่ ตัวว่าแค่นี้ก็สามารถชำระหนี้คืนได้แล้ว แต่นั่นยังไงก็ไม่ใช่ความจริง ความเป็นจริงบอกไม่ได้หรอกว่า มีปัจจัยอะไรบ้างที่ทำให้ สามารถชำระหนี้คืนได้ก่อนล่วงหน้าสองปีแล้วประเทศยังไปได้อยู่ทั้งที่อยู่ในช่วงเผชิญปัญหาสารพัด ถ้าเป็นรัฐบาลชวนทำต่อ อาจจะเน่าคาที่ไม่ต้องผุดต้องเกิดกันทั้งประเทศก็ได้ factor ที่เกี่ยวข้องมันมากกว่าที่ยกมาลอยๆ น่าจะเข้าใจนะจะได้ไม่ต้อง เสียเวลามาเถียงเรื่องตัวเลขไม่กี่ตัว ต่อให้เถียงชนะ ก็เป็นทักษิณอยู่ดีที่จ่ายหนี้ไอเอ็มเอฟหมด ไม่ใช่ชวน :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: ปรมาจารย์เจได ที่ 17-09-2007, 10:09 เสียเวลามาเถียงเรื่องตัวเลขไม่กี่ตัว ต่อให้เถียงชนะ ก็เป็นทักษิณอยู่ดีที่จ่ายหนี้ไอเอ็มเอฟหมด ไม่ใช่ชวน :slime_bigsmile: เห็นคำพูดนี้ของแถ แล้วนึกถึงสมัยประถมว่ะ ที่เมื่อก่อนเค้าจะมีกระปุกใสๆขนาดเท่าลูกบอล ให้คนไปหยอดฝาโค๊ก ถ้าใครหยอดเต็มเป็นคนสุดท้าย จะได้ลูกฟุตบอลไป ไอ้คนที่หยอดไปก่อนหน้านั้นเป็นร้อย ก็ไม่ได้บอล ไอ้คนได้บอลหยอดอันเดียว เข้าข่ายชุบมือเปิบเลยนะ ลูกพี่ทักษิณของแถเนี่ย ยืดอกพกเหลี่ยม :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 17-09-2007, 10:11 เห็นคำพูดนี้ของแถ แล้วนึกถึงสมัยประถมว่ะ ที่เมื่อก่อนเค้าจะมีกระปุกใสๆขนาดเท่าลูกบอล ให้คนไปหยอดฝาโค๊ก ถ้าใครหยอดเต็มเป็นคนสุดท้าย จะได้ลูกฟุตบอลไป ไอ้คนที่หยอดไปก่อนหน้านั้นเป็นร้อย ก็ไม่ได้บอล ไอ้คนได้บอลหยอดอันเดียว เข้าข่ายชุบมือเปิบเลยนะ ลูกพี่ทักษิณของแถเนี่ย ยืดอกพกเหลี่ยม :slime_bigsmile: คนฉลาดก็งี้ วันหลังทำบุญเยอะๆ จะได้เกิดมาเป็นคนฉลาดนะ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 17-09-2007, 10:15 ผู้เรียบเรียง"บันทึกลับ" เคยเป็นพิธีกร"ดำ-ขาว" II
ช่องยูบีซี 7 วันนี้กลับเนื้อกลับตัว เข้าร่วมกับคุณสนธิ ลิ้ม ร่วมจัดรายการ"ยามเฝ้าแผ่นดิน" คนอื่น ๆ..... ถ้าอ้างอิงผู้เรียบเรียงคนนี้ ก็ต้องอ้างอิงการแสดงความคิดเห็นในขณะนี้ด้วย........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า ปล. พิธีกร"ดำ-ขาว" I คือ "ออหมัก-หน้าบูด".... ขอมูลที่ปกปิด บิดเบือน เบี่ยงเบน ใส่ความของผู้ใช้นามแฝง"อยากประหยัดฯ" นั้น ควรไปพิมพ์โฆษณาในพันทิพ ประชาไท มากกว่า....... จะมีคนสนับสนุนมากมาย.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-09-2007, 10:23 รัฐบาลชวลิตเป็นคนก่อ ในข้อเท็จจริงก็สามารถแก้ไขได้ ถ้าไม่มีรายการงูเห่าจริยธรรมเพื่อบางพรรคที่กระสันอยากเป็นรัฐบาล แต่ไม่ค่อยมีฝีมือในการเอาชนะเลือกตั้ง เป็นแต่ด่าชาวบ้าน จะเอาชนะได้ก็ต้องเกาะกระแสพวกปฏิวัติสาดโคลนคนอื่นประจำ สุดท้ายตัวเองก็ทำอะไรดีๆ ไม่เป็น ช่วงที่เป็นรัฐบาลช่วงแรกก็โกง สปก เปิดให้ทุนนอกเข้ามาแบบไม่คิดจนเงินท่วมประเทศ เอาไปใช้กันสนุกสนาน พอเละก็มาโทษชวลิต ไปหักหลังสมัครมาเป็นรัฐบาลขายสินทรัพย์ ปรส.ซะเกือบเท่าแจกฟรี แต่เงินที่ ได้ก็ยังพอขยับเศรษฐกิจไม่ให้ต้องกู้เพิ่ม แล้วก็ทำจ่ายคืนงวดแรกเป็นจุดทศนิยมปลายปี 43 มันก็ทำได้แค่นั้นแหละ พอทักษิณ แก้ได้หมดทั้งที่สารพัดปัญหารุมเร้า ก็มีคนมาเขียนบล็อกกิ๊กก๊อกใช้ขอบเขตจินตนาการตัวเองล้วนๆ ระบุปัจจัยและตัวเลขไม่กี่ ตัวว่าแค่นี้ก็สามารถชำระหนี้คืนได้แล้ว แต่นั่นยังไงก็ไม่ใช่ความจริง ความเป็นจริงบอกไม่ได้หรอกว่า มีปัจจัยอะไรบ้างที่ทำให้ สามารถชำระหนี้คืนได้ก่อนล่วงหน้าสองปีแล้วประเทศยังไปได้อยู่ทั้งที่อยู่ในช่วงเผชิญปัญหาสารพัด ถ้าเป็นรัฐบาลชวนทำต่อ อาจจะเน่าคาที่ไม่ต้องผุดต้องเกิดกันทั้งประเทศก็ได้ factor ที่เกี่ยวข้องมันมากกว่าที่ยกมาลอยๆ น่าจะเข้าใจนะจะได้ไม่ต้อง เสียเวลามาเถียงเรื่องตัวเลขไม่กี่ตัว ต่อให้เถียงชนะ ก็เป็นทักษิณอยู่ดีที่จ่ายหนี้ไอเอ็มเอฟหมด ไม่ใช่ชวน :slime_bigsmile: รัฐบาลชวลิตน่ะล้มเหลวมาตั้งแต่ตอนต้นๆ ที่เป็นรัฐบาลแล้วครับ คำพูดที่ว่า "ถึงเวลาอยู่ดีกินดี" เอาเข้าจริงเป็นยังไง สภาพตอนนั้น "ดรีมทีมเศรษฐกิจ" เป็นยังไงยังจำได้ไหม หลังลอยค่าเงินบาท ปชป. ไม่ทำอะไรชวลิตก็อยู่ต่อไม่ได้ครับ คุณอยากประหยัดทราบจำนวน สส. ความหวังใหม่ กับ ปปช. ในรัฐสภายุคนั้นหรือเปล่าครับ ผมยังเคยคิดเลยว่าถ้าตอนนั้น ปชป. ไม่ถือมารยาทอะไรมากมาย ชิงตั้งรัฐบาลก็อาจทำได้ และวิกฤตเศรษฐกิจอาจไม่แรงถึงขนาดนี้ ถ้าจะโทษว่า ปชป. เปิดให้ทุนนอกเข้ามา ทำไมเมื่อบรรหาร เป็นรัฐบาล เมื่อชวลิตเป็นรัฐบาล ไม่ปิดเสียให้เรียบร้อยล่ะครับ มีเวลาหลังจากนั้นอีกร่วม 2 ปี ใครกันแน่ปล่อยให้เงินเข้ามา แล้วคุณอยากประหยัดฯ จะเถียงเนื้อหาในกระทู้หรือไงว่าเรื่อง ค่าเงินบาทที่อ่อนลงมากไม่ส่งผลดีต่อรัฐบาลทักษิณ จนทำให้ มีเงินมากพอไปใช้หนี้ แค่ตัดเรื่องค่าเงินออกอย่างเดียวเท่านั้น ทักษิณก็ไม่มีผลงาน อะไรมาโม้แล้วครับ (นอกจากจะจงใจแทรกแซงให้ค่าเงินอ่อน เกินจริงเข้าไปอีก สุดท้ายแทบทั้งหมดก็เรื่อง "ค่าเงิน" อยู่ดี) หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-09-2007, 10:28 เสียเวลามาเถียงเรื่องตัวเลขไม่กี่ตัว ต่อให้เถียงชนะ ก็เป็นทักษิณอยู่ดีที่จ่ายหนี้ไอเอ็มเอฟหมด ไม่ใช่ชวน :slime_bigsmile: ก็เพราะมีแต่คนคิดอย่างนี้ไง ไม่ได้ดูเลยว่าที่มาที่ไปเป็นอย่างไร ดูแต่ว่าสุดท้ายจ่ายในสมัยใคร เขาถึงต้องเขียนเป็นบทความ ตอนนี้ผมกำลังจัดทำเรื่องนี้เป็นไฟล์ PDF อยู่จะได้ให้แจกกันอ่าน ส่งทาง forward mail ได้ด้วย พอมีคนได้อ่านกันทั่วๆ จะได้เลิกดู แต่ตอนสุดท้ายว่าจ่ายงวดสุดท้ายในสมัยใคร คุณอยากประหยัดฯ จะเน้นให้เขาดูแต่ตอนสุดท้ายก็เรื่องของคุณ แต่เขาจะดูตามคุณหรือเปล่าก็อีกเรื่องนะครับ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 17-09-2007, 11:43 ก็เพราะมีแต่คนคิดอย่างนี้ไง ไม่ได้ดูเลยว่าที่มาที่ไปเป็นอย่างไร ดูแต่ว่าสุดท้ายจ่ายในสมัยใคร เขาถึงต้องเขียนเป็นบทความ ตอนนี้ผมกำลังจัดทำเรื่องนี้เป็นไฟล์ PDF อยู่จะได้ให้แจกกันอ่าน ส่งทาง forward mail ได้ด้วย พอมีคนได้อ่านกันทั่วๆ จะได้เลิกดู แต่ตอนสุดท้ายว่าจ่ายงวดสุดท้ายในสมัยใคร คุณอยากประหยัดฯ จะเน้นให้เขาดูแต่ตอนสุดท้ายก็เรื่องของคุณ แต่เขาจะดูตามคุณหรือเปล่าก็อีกเรื่องนะครับ :slime_bigsmile: รอบทความของคุณจีอยู่นะครับ จะได้เอาไปแจกให้เพื่อนๆ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 17-09-2007, 11:50 รัฐบาลชวลิตน่ะล้มเหลวมาตั้งแต่ตอนต้นๆ ที่เป็นรัฐบาลแล้วครับ คำพูดที่ว่า "ถึงเวลาอยู่ดีกินดี" เอาเข้าจริงเป็นยังไง สภาพตอนนั้น "ดรีมทีมเศรษฐกิจ" เป็นยังไงยังจำได้ไหม หลังลอยค่าเงินบาท ปชป. ไม่ทำอะไรชวลิตก็อยู่ต่อไม่ได้ครับ คุณอยากประหยัดทราบจำนวน สส. ความหวังใหม่ กับ ปปช. ในรัฐสภายุคนั้นหรือเปล่าครับ ผมยังเคยคิดเลยว่าถ้าตอนนั้น ปชป. ไม่ถือมารยาทอะไรมากมาย ชิงตั้งรัฐบาลก็อาจทำได้ และวิกฤตเศรษฐกิจอาจไม่แรงถึงขนาดนี้ ถ้าจะโทษว่า ปชป. เปิดให้ทุนนอกเข้ามา ทำไมเมื่อบรรหาร เป็นรัฐบาล เมื่อชวลิตเป็นรัฐบาล ไม่ปิดเสียให้เรียบร้อยล่ะครับ มีเวลาหลังจากนั้นอีกร่วม 2 ปี ใครกันแน่ปล่อยให้เงินเข้ามา แล้วคุณอยากประหยัดฯ จะเถียงเนื้อหาในกระทู้หรือไงว่าเรื่อง ค่าเงินบาทที่อ่อนลงมากไม่ส่งผลดีต่อรัฐบาลทักษิณ จนทำให้ มีเงินมากพอไปใช้หนี้ แค่ตัดเรื่องค่าเงินออกอย่างเดียวเท่านั้น ทักษิณก็ไม่มีผลงาน อะไรมาโม้แล้วครับ (นอกจากจะจงใจแทรกแซงให้ค่าเงินอ่อน เกินจริงเข้าไปอีก สุดท้ายแทบทั้งหมดก็เรื่อง "ค่าเงิน" อยู่ดี) ถ้าสมัยชวนมีเงินพอมันจ่ายคืนไปแล้ว ไม่คืนแค่เป็นทศนิยมหรอก ส่วนสมัยทักษิณจ่ายคืนได้ก็อย่าขี้อิจฉายกข้อมูลในอดีตที่ไม่เคย เป็นจริงมาแสดงความขี้อิจฉาให้เกินหน้าเกินตานักเลย ต่อให้ชวน มันได้อยู่ต่อเจอซาร์เจอก่อการร้ายเจอหวัดนกเจอสึนามิ ก็คงไปไม่ เป็นเหมือนกัน ก็นโยบายมันต่างกันเยอะ ความยั่งยืนมันอยู่ที่ราก หญ้าไม่ใช่คนประกอบธุรกิจชุดเดิมที่เคยล้มบนฟูก ให้ชุดนั้นทำมา หากินเอาเงินมาจ่าย พอถึงเวลาเจอวิกฤตพวกก็ล้มบนฟูกอีกอยู่ดี นั่นก็เป็นเหตุผลที่ว่าทำไมการวิเคราะห์ส่งเดชของบล็อกนี้ไม่เคย พูดถึง รวมทั้งเรื่องเงินกู้ต่างประเทศที่ไม่ได้ใช้คืนในสมัยชวลิตนั่น เงินที่แท้จริงก็ยังอยู่ในประเทศในรูปแบบต่างๆ ก็ที่ ปรส.เอามาขาย ถูกๆ นั่นไง เป็นจุดต่างที่ทำให้ ชวน ยังมีเงินหมุนมาบริหารเศรษฐกิจ ได้ ไม่ใช่คิดว่าแค่ตัวเลขเศรษฐกิจชั้นเด็กไม่กี่ตัว เอามาโมเมว่าไม่ เกี่ยวกับทักษิณเลย รากฐานเศรษฐกิจเมืองไทยในสมัยที่จีดีพีมัน เกินห้าล้านๆ ไม่หมูเหมือนสมัยเปรมหรอกนะ เค้าต้องดูที่ดัชนีจีนี่ ถึงจะบอกได้ว่าประเทศพื้นฐานแน่นหรือกลวง ต่อให้จีดีพีเยอะๆ ถ้า ดัชนีจีนี่ไม่ดี ก็อาจเน่าได้ ตัวอย่างก็อเมริกาไงล่ะ หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: sensei ที่ 17-09-2007, 12:15 ยกเลิกโครงการใช้แก๊สแล้ว - มีผลกับสมองอย่างแรง :slime_smile2:
หัวข้อ: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF เป็นผลงานสร้างภาพคุณทักษิณ: aloha OKไม่ได้เขียน== เริ่มหัวข้อโดย: Kittinunn ที่ 17-09-2007, 16:26 ว่ากันตามนั้นนะ คุณ jerasak
หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 17-09-2007, 16:50 ไอ้แก๊ซมันก็แถไปได้เรื่อยๆละครับ จะไปเอาอะไรกับมัน อุปมาเหมือนสีซอให้ควายฟัง
หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 17-09-2007, 19:22 ข้อมูลเรื่องดุลย์การค้าที่คุณ จี ฯ ทำเป็นกร๊าฟไว้ กับ การเคลื่อนไหวของตัวเลขเงินทุน สำรองเงินตราต่างประเทศ น่าจะสอดคล้องกันถูกต้องครับ....เด๋ว ช่วงใกล้ ๆ เลือกตั้งผมจะขุดกระทู้นี้ ขึ้นมาเล่นอีกครั้ง เพราะ ช่วงใกล้เลือกตั้ง บรรดา กองเชียร์อาจจะเอาเรื่องนี้ มาหลอกชาวบ้านอีกครั้ง......คุณจี ฯ เขียนเนื้อหาข้อมูลได้ค่อนข้างครบถ้วนทีเดียวครับ
:slime_v: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 17-09-2007, 19:44 ตอนนี้ผมนำบทความไปทำเป็นไฟล์ PDF เรียบร้อยแล้ว ผู้สนใจสามารถไป download ได้ที่ 2 ลิงค์นี้ครับ
http://www.mytempdir.com/2022107 http://www.upload4free.com/download.php?file=36457 หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 17-09-2007, 22:56 เป็นวิธีใหม่มั๊งครับ .. คุณ 55555 ไม่ยอมมาเถียงสู้ แต่ตั้งกระทู้ชื่อเหมือนกันมาแข่ง ก็เป็นวิธีที่แปลกดีเหมือนกันนะครับ :slime_smile: คุณจีรศักดิ์ ให้ผู้ใช้นามแฝง"อยากฯ" พร่ำในกระทู้ของเขาต่อไป เขาได้รับ"ภาระกิจ" มาแล้วต้องทำให้สำเร็จ แม้ว่าข้อความในกระทู้ของเขาจะบิดเบือน เบี่ยงเบนอย่างไร ก็จะทำ.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 18-09-2007, 08:41 ถ้าสมัยชวนมีเงินพอมันจ่ายคืนไปแล้ว ไม่คืนแค่เป็นทศนิยมหรอก ส่วนสมัยทักษิณจ่ายคืนได้ก็อย่าขี้อิจฉายกข้อมูลในอดีตที่ไม่เคย เป็นจริงมาแสดงความขี้อิจฉาให้เกินหน้าเกินตานักเลย ต่อให้สมัยชวนมีเงินพอเขาก็ไม่รีบจ่ายคืนให้โง่หรอกครับคุณอยากประหยัดฯ ถามจริงๆ เคยไปดูเงื่อนไขการจ่ายคืนบ้างหรือเปล่า ว่าเขากำหนดจ่ายยังไง แล้วรู้บ้างไหมว่าเงินที่กู้มานั้นเขาเอาไปทำอะไร อยู่ที่ไหน ได้ดอกผลยังไง เขาไม่ได้เอาไปใส่ตุ่มฝังดินไว้นะครับ :D พวก PT ก็คิดอยู่แค่ 2 เรื่องตามทักษิณ ว่าต้องรีบจ่ายคืนเพราะ .. 1. ประกาศอิสรภาพ <-- ความจริง IMF คุมเราไม่ได้ตั้งแต่รัฐบาลชวนไม่เบิกเงินงวดที่ 9 2. ประหยัดดอกเบี้ย <-- กู้เงินได้ดอกเบี้ยถูกๆ แล้วรีบจ่าย .. เรียกว่าโง่หรือฉลาดดี ทั้งที่มันไม่จริงทั้ง 2 ข้อ มีคนอธิบายตั้งแต่มีข่าวจะรีบจ่ายหนี้เมื่อปลายปี 45 แล้ว จนป่านนี้ก็ยังมีคนคิดว่าทักษิณมีผลงานปลดหนี้ IMF เมื่อไหร่จะเข้าใจให้ถูกเสียที หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 18-09-2007, 09:27 ถ้าสมัยชวนมีเงินพอมันจ่ายคืนไปแล้ว ไม่คืนแค่เป็นทศนิยมหรอก
ส่วนสมัยทักษิณจ่ายคืนได้ก็อย่าขี้อิจฉายกข้อมูลในอดีตที่ไม่เคย เป็นจริงมาแสดงความขี้อิจฉาให้เกินหน้าเกินตานักเลย ข้อความโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ต่อให้สมัยชวนมีเงินพอเขาก็ไม่รีบจ่ายคืนให้โง่หรอกครับคุณอยากประหยัดฯ ถามจริงๆ เคยไปดูเงื่อนไขการจ่ายคืนบ้างหรือเปล่า ว่าเขากำหนดจ่ายยังไง แล้วรู้บ้างไหมว่าเงินที่กู้มานั้นเขาเอาไปทำอะไร อยู่ที่ไหน ได้ดอกผลยังไง เขาไม่ได้เอาไปใส่ตุ่มฝังดินไว้นะครับ :D พวก PT ก็คิดอยู่แค่ 2 เรื่องตามทักษิณ ว่าต้องรีบจ่ายคืนเพราะ .. 1. ประกาศอิสรภาพ <-- ความจริง IMF คุมเราไม่ได้ตั้งแต่รัฐบาลชวนไม่เบิกเงินงวดที่ 9 2. ประหยัดดอกเบี้ย <-- กู้เงินได้ดอกเบี้ยถูกๆ แล้วรีบจ่าย .. เรียกว่าโง่หรือฉลาดดี ทั้งที่มันไม่จริงทั้ง 2 ข้อ มีคนอธิบายตั้งแต่มีข่าวจะรีบจ่ายหนี้เมื่อปลายปี 45 แล้ว จนป่านนี้ก็ยังมีคนคิดว่าทักษิณมีผลงานปลดหนี้ IMF เมื่อไหร่จะเข้าใจให้ถูกเสียที ถ้าสมัยชวนมีเงินพอมันจ่ายคืนไปแล้ว ไม่คืนแค่เป็นทศนิยมหรอก ส่วนสมัยทักษิณจ่ายคืนได้ก็อย่าขี้อิจฉายกข้อมูลในอดีตที่ไม่เคย เป็นจริงมาแสดงความขี้อิจฉาให้เกินหน้าเกินตานักเลย บริวารทักษิณปกปิด บิดเบือน เบี่ยงเบนข้อเท็จจริง.... ผู้ใช้นามแฝง"อยากฯ" กล้าเปิดเผย.... 1. "เงินสำรองฯ"ปลายยุครัฐบาลคุณชวน หลีกภัยว่า มีเท่าใด..... :?: 2. "เงินสำรองฯ"ก่อนรัฐบาลทักษิณจะจ่ายหนี้คืนIMF มีเท่าใด.....:?: 3. ทักษิณนำ"เงินสำรองฯ"ของรัฐบาลคุณชวน หลีกภัย ไปจ่ายหนี่ IMF ใช่ไหม....? 4. ทำไมทักษิณจึงไม่จ่ายหนี้World Bank(อัตราดอกเบี้ยสูง ไม่ต้องมีเงื่อนไขอย่างIMF) ก่อนจ่ายIMF(อัตราดอกเบี้ยต่ำ แต่มีเงื่อนไขฯ..)..... :?: 5. "เจตนา"ซ่อนเร้นที่จ่าย IMF แทนจ่ายWorld Bank เพราะอะไร.....? 6. รัฐบาลคุณชวน หลีกภัยไม่รีบชำระหนี้ให้ IMF เพราะอะไร..... :?: ทักษิณ อดีตนายกฯ จำเลยหนี"หมายจับ"ของศาลฏีกาฯ ศาลยุติธรรมไทยนำ"เงินสำรองฯ"ปลายสมัยรัฐบาลคุณชวน หลีกภัยไปจ่าย IMF(อัตราดอกเบี้ยต่ำ) แทนการจ่ายหนี้ World Bank(ดอกเบี้ยสูง) เพื่อหลีกเลี่ยงการรายงาน-การตรวจสอบ"การบริหารการจัดการ"ประเทศตามเงื่อนไข พัทธกรณีที่รัฐบาล"บิ๊กจิ๋ว"/รมต.ทนง(เด็กในบริษัทฯ)กับIMF จึงทำให้ โกงได้ง่าย ปกป้องผลประโยชน์ทับซ้อน ทุจริตทางนโยบาย ได้สะดวก..... หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 22-09-2007, 16:41 ถ้าสมัยชวนมีเงินพอมันจ่ายคืนไปแล้ว ไม่คืนแค่เป็นทศนิยมหรอก ส่วนสมัยทักษิณจ่ายคืนได้ก็อย่าขี้อิจฉายกข้อมูลในอดีตที่ไม่เคย เป็นจริงมาแสดงความขี้อิจฉาให้เกินหน้าเกินตานักเลย ต่อให้สมัยชวนมีเงินพอเขาก็ไม่รีบจ่ายคืนให้โง่หรอกครับคุณอยากประหยัดฯ ถามจริงๆ เคยไปดูเงื่อนไขการจ่ายคืนบ้างหรือเปล่า ว่าเขากำหนดจ่ายยังไง แล้วรู้บ้างไหมว่าเงินที่กู้มานั้นเขาเอาไปทำอะไร อยู่ที่ไหน ได้ดอกผลยังไง เขาไม่ได้เอาไปใส่ตุ่มฝังดินไว้นะครับ :D พวก PT ก็คิดอยู่แค่ 2 เรื่องตามทักษิณ ว่าต้องรีบจ่ายคืนเพราะ .. 1. ประกาศอิสรภาพ <-- ความจริง IMF คุมเราไม่ได้ตั้งแต่รัฐบาลชวนไม่เบิกเงินงวดที่ 9 2. ประหยัดดอกเบี้ย <-- กู้เงินได้ดอกเบี้ยถูกๆ แล้วรีบจ่าย .. เรียกว่าโง่หรือฉลาดดี ทั้งที่มันไม่จริงทั้ง 2 ข้อ มีคนอธิบายตั้งแต่มีข่าวจะรีบจ่ายหนี้เมื่อปลายปี 45 แล้ว จนป่านนี้ก็ยังมีคนคิดว่าทักษิณมีผลงานปลดหนี้ IMF เมื่อไหร่จะเข้าใจให้ถูกเสียที -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ขุดกระทู้ขึ้นมาทวงคำตอบจากคุณอยากประหยัดฯ เพราะถามแล้วเงียบไปเฉยๆ 1. รู้ไหมครับว่าเงื่อนไขการจ่ายคืนเงินกู้ IMF เขากำหนดจ่ายคืนยังไง ถึงมาบอกว่ารัฐบาลชวนไม่ยอมจ่าย? 2. รู้ไหมว่าเงินที่กู้มานั้นเขาเอาไปทำอะไร อยู่ที่ไหน ได้ดอกผลยังไง มากกว่าดอกเบี้ยเงินกู้หรือเปล่า? ผมยังรอคำตอบจากคุณอยู่นะครับ .. คุณอยากประหยัดฯ :slime_smile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 23-09-2007, 07:33 หน้าเหลี่ยมนี่มันหลอกชาวบ้านเก่งจริงๆ นับถือในความกะล่อนระดับเทพ :slime_agreed:
หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 23-09-2007, 09:22 มาปูเสื้อ นั่งชันเข่า เกาคางรอ
หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: นพดวยขายชาติ ที่ 23-09-2007, 11:08 ขอบคุณสำหรับข้อมูลค่ะ
ทักษิณมันใช้สโลแกน เอาดีเข้าตัว เอาชั่วโยนให้คนอื่น หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF เป็นการสมอ้างเอาดีใส่ตัวของคนชั่วชื่อทักษิณ เริ่มหัวข้อโดย: นกกระสากวนน้ำ ที่ 23-09-2007, 12:25 ...............ตามนั้น
กรั่ก ๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: sanskritshower ที่ 23-09-2007, 17:21 ขุดกระทู้ขึ้นมาทวงคำตอบจากคุณอยากประหยัดฯ เพราะถามแล้วเงียบไปเฉยๆ 1. รู้ไหมครับว่าเงื่อนไขการจ่ายคืนเงินกู้ IMF เขากำหนดจ่ายคืนยังไง ถึงมาบอกว่ารัฐบาลชวนไม่ยอมจ่าย? 2. รู้ไหมว่าเงินที่กู้มานั้นเขาเอาไปทำอะไร อยู่ที่ไหน ได้ดอกผลยังไง มากกว่าดอกเบี้ยเงินกู้หรือเปล่า? ผมยังรอคำตอบจากคุณอยู่นะครับ .. คุณอยากประหยัดฯ :slime_smile: มาช่วยขุด อยากรู้ว่าแถจะตอบยังไง หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: goolnw ที่ 23-09-2007, 17:33 ขุดกระทู้ขึ้นมาทวงคำตอบจากคุณอยากประหยัดฯ เพราะถามแล้วเงียบไปเฉ 1. รู้ไหมครับว่าเงื่อนไขการจ่ายคืนเงินกู้ IMF เขากำหนดจ่ายคืนยังไง ถึงมาบอกว่ารัฐบาลชวนไม่ยอมจ่าย? 2. รู้ไหมว่าเงินที่กู้มานั้นเขาเอาไปทำอะไร อยู่ที่ไหน ได้ดอกผลยังไง มากกว่าดอกเบี้ยเงินกู้หรือเปล่า? ผมยังรอคำตอบจากคุณอยู่นะครับ .. คุณอยากประหยัดฯ :slime_smile: ก็ปวดหมองเหมือนกันคนนู้นก็ถาม ผมเห็นมีคุณแก็สตอบอยู่คนเดียว ยกตัวอย่างกระทู้นีที่มีพวกคุณไปโพสในเวปพันทิพ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P5846505/P5846505.html หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 23-09-2007, 17:46 เอางี้คุณลองไปถามชาวพันทิพดีก่านะครับ ห้องราชดำเนินดีก่านะครับมาแย่งกันถามคนๆเดียวนี้ ก็ปวดหมองเหมือนกันคนนู้นก็ถาม ผมเห็นมีคุณแก็สตอบอยู่คนเดียว ยกตัวอย่างกระทู้นีที่มีพวกคุณไปโพสในเวปพันทิพ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P5846505/P5846505.html 555 คุณไปบอกวรพจน์ อย่าลบความเห็น ถ้าผมไม่พูดหยาบได้มั๊ย แล้ว ขอให้เค้าล็อคกระทู้ อย่าให้ตกได้ป่าว ทู้ขยะมันเยอะอ่ะ.....ถ้าได้เด๋ว ผมจะเข้าไปถามให้ครับ... :slime_smile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: O_envi ที่ 23-09-2007, 20:45 จริงๆ แล้วไอ้ผมก็ไม่ได้เข้าราชดำเนินมานานแล้วเห็นกระทู้นี้มีข้อมูลหนักแน่นดีขอบคุณพี่จิรศักดิ์ด้วยครับ
ไอ้พวกชาวพันทิปไม่มีอะไรหรอกครับแถไปเรื่อยๆ ประชดประชันไม่เห็นมีข้อมูลเลย หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 23-09-2007, 21:10 เอางี้คุณลองไปถามชาวพันทิพดีก่านะครับ ห้องราชดำเนินดีก่านะครับมาแย่งกันถามคนๆเดียวนี้ ก็ปวดหมองเหมือนกันคนนู้นก็ถาม ผมเห็นมีคุณแก็สตอบอยู่คนเดียว ยกตัวอย่างกระทู้นีที่มีพวกคุณไปโพสในเวปพันทิพ http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P5846505/P5846505.html คืออย่างนี้ครับคุณ goolnw ในกระทู้นี้คุณอยากประหยัดฯ เขามาคุยกับผมอยู่ครับ ที่ผมถามเอาไว้ก็คือ ต่อเนื่องมาจาก คคห. ของเขาที่มาตอบในกระทู้ของผม นอกจากนี้คุณอยากประหยัดฯ เขายังไปตั้งกระทู้ที่มีชื่อเลียนชื่อกระทู้นี้อีก ซึ่งก็มีีความเกี่ยวข้องกับกระทู้นี้ด้วย จะว่าผมแย่งถามคนๆ เดียวได้ยังไง ส่วนที่พันทิป .. เขายึดอมยิ้มเ่ก่าแก่เพียงอันเดียวของผมไปเป็นปีแล้วครับ โดยที่ผมมั่นใจว่าตัวเองไม่ได้ทำผิดขนาดที่ควรถูกยึดอมยิ้ม ผมก็เลย "ลาขาด" จากการตั้งกระทู้ตอบกระทู้ที่นั่นไปนานแล้วครับ หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 23-09-2007, 21:51 จริงๆ แล้วไอ้ผมก็ไม่ได้เข้าราชดำเนินมานานแล้วเห็นกระทู้นี้มีข้อมูลหนักแน่นดีขอบคุณพี่จิรศักดิ์ด้วยครับ ไอ้พวกชาวพันทิปไม่มีอะไรหรอกครับแถไปเรื่อยๆ ประชดประชันไม่เห็นมีข้อมูลเลย เห็นที่คุณ O_envi เอากระทู้นี้ไปแนะนำที่ Pantip ก็เลยตามอ่าน คคห. ในกระทู้ไปเจอ คคห.ที่ 8 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ความคิดเห็นที่ 8 ไม่ได้ ให้เครดิตทักษิณ เลยนะน่ะ ผมว่า นายกทักษิณ เขาดำเนินนโยบายฟื้นฟู เศรษฐกิจ ได้อย่างชาญฉลาด นั่นคือ การส่งเสริมเศรษฐกิจฐานราก ให้ ทุนแก่ชาวไร่ เกษตรกร เมื่อคนรากหญ้า มีเงินหมุนเวียน มันเลยทำให้ เศรษฐกิจ ข้างบน เงินสะพัดตามไปด้วย ยิ่งเมื่อ ทักษิณ เดินหน้า ใช้หนี้ IMF ก่อนกำหนด ยิ่งฟื้นความเชื่อมั่นให้กับเศรษฐกิจ ทำให้นักลงทุนต่างชาติ หอบเงิน แห่เข้ามาลงทุน ผมว่า พวกที่บอก ไม่ใช่ฝีมือทักษิณ มันหลอกตัวเอง มันเห็นๆ อยู่ ว่า เขาบริหาร ประเทศ 5 ปี เศรษฐกิจไทย เติบโตต่อเนื่อง เป็นอันดับ 2 รองจากจีน ถ้าเขาบริหารประเทศไม่เป็น มันจะขึ้นไปยืนตรงนั้นได้หรือ ทำไม รัฐบาลสุรยุทธ ผู้มี คุณธรรม จริยธรรมสูง เปี่ยมไปด้วยคนมีความรู้ความสามารถ ไม่โกง ถึงบริหารเศรษฐกิจประเทศ ให้ดี เหมือนรัฐบาลทักษิณไม่ได้ ทำไมเศรษฐกิจไทย หัวทิ่มลง สวนทางเศรษฐกิจของเอเซีย จากคุณ : มิตรภาพอาบยาพิษ - [ 23 ก.ย. 50 15:52:43 A:58.8.169.134 X: ] ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- อ่านแล้วไม่รู้เขาเอาข้อมูลที่ไหนมานะครับ "เศรษฐกิจไทย เติบโตต่อเนื่อง เป็นอันดับ 2 รองจากจีน" :slime_doubt: สงสัยต้องแนะนำให้อ่านกระทู้ "ความจริงครึ่งเดียวฯ" เพิ่มอีกกระทู้ครับ http://forum.serithai.net/index.php?topic=10000.0 (http://img206.imageshack.us/img206/8707/p02clk9.jpg) ความสามารถยอดเยี่ยมที่สุดของทักษิณก็คือการโฆษณาตัวเองจริงๆ :slime_smile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 24-09-2007, 04:16 ชอบชื่อ กูเทพ จริงๆ
เกรียนได้ใจ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 24-09-2007, 06:42 ต่อให้สมัยชวนมีเงินพอเขาก็ไม่รีบจ่ายคืนให้โง่หรอกครับคุณอยากประหยัดฯ ถามจริงๆ เคยไปดูเงื่อนไขการจ่ายคืนบ้างหรือเปล่า ว่าเขากำหนดจ่ายยังไง แล้วรู้บ้างไหมว่าเงินที่กู้มานั้นเขาเอาไปทำอะไร อยู่ที่ไหน ได้ดอกผลยังไง เขาไม่ได้เอาไปใส่ตุ่มฝังดินไว้นะครับ :D พวก PT ก็คิดอยู่แค่ 2 เรื่องตามทักษิณ ว่าต้องรีบจ่ายคืนเพราะ .. 1. ประกาศอิสรภาพ <-- ความจริง IMF คุมเราไม่ได้ตั้งแต่รัฐบาลชวนไม่เบิกเงินงวดที่ 9 2. ประหยัดดอกเบี้ย <-- กู้เงินได้ดอกเบี้ยถูกๆ แล้วรีบจ่าย .. เรียกว่าโง่หรือฉลาดดี ทั้งที่มันไม่จริงทั้ง 2 ข้อ มีคนอธิบายตั้งแต่มีข่าวจะรีบจ่ายหนี้เมื่อปลายปี 45 แล้ว จนป่านนี้ก็ยังมีคนคิดว่าทักษิณมีผลงานปลดหนี้ IMF เมื่อไหร่จะเข้าใจให้ถูกเสียที -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ขุดกระทู้ขึ้นมาทวงคำตอบจากคุณอยากประหยัดฯ เพราะถามแล้วเงียบไปเฉยๆ 1. รู้ไหมครับว่าเงื่อนไขการจ่ายคืนเงินกู้ IMF เขากำหนดจ่ายคืนยังไง ถึงมาบอกว่ารัฐบาลชวนไม่ยอมจ่าย? 2. รู้ไหมว่าเงินที่กู้มานั้นเขาเอาไปทำอะไร อยู่ที่ไหน ได้ดอกผลยังไง มากกว่าดอกเบี้ยเงินกู้หรือเปล่า? ผมยังรอคำตอบจากคุณอยู่นะครับ .. คุณอยากประหยัดฯ :slime_smile: 1. ธนาคารแห่งประเทศไทยได้เบิกจ่ายเงินกู้ต่างประเทศภายใต้ความช่วยเหลือจากกองทุนการเงินระหว่างประเทศ และมิตรประเทศไปแล้วจำนวน 12,054 ล้านเหรียญสหรัฐฯ และจะไม่มีการเบิกจ่ายเพิ่มเติมอีก โดยมีเงื่อนไขและ ตารางการชำระคืนต้นเงินกู้ ดังนี้ - เงินกู้จากกองทุนการเงินระหว่างประเทศ มีระยะเวลาปลอดชำระคืนเงินต้น 3 ปี จะถึงกำหนดชำระคืนครั้งแรก ในเดือนตุลาคม 2543 จำนวนประมาณ 200 ล้านเหรียญสหรัฐฯ และสำหรับรัฐบาลของมิตรประเทศได้กำหนด ให้เริ่มชำระคืนในไตรมาสแรก ของปี 2544 จำนวนประมาณ 300 ล้านเหรียญสหรัฐฯ ทั้งนี้ การกู้เงินจากทั้งสอง แหล่งจะสิ้นสุดการชำระหนี้ในไตรมาสที่ 2 และ 3 ของปี 2547 ตามลำดับ 2. ใช้ในการรักษาระดับทุนสำรองระหว่างประเทศเท่านั้น เลิกจินตนาการย้อนอดีตในเรื่องที่ไม่เคยเกิดขึ้นดีกว่า ยังไงการจ่ายหมดล่วงหน้าก็เป็นฝีมือทักษิณ เหมือนไปเที่ยว จินตนาการว่า พระเจ้าอเล็กซานเด้อร์มหาราชไม่ป่วยตายแล้วตีโลกแตก ตอนนั้นคำว่ามหาราชคงยิ่งใหญ่แบบหา อะไรไปเทียบไม่ได้ง่ายๆ แต่ข้อเท็จจริงพระเจ้าอเล็กซานเด้อร์ก็ไม่ได้เก่งอะไรเกินมหาราชองค์อื่น เพราะตายเร็ว คำว่ามหาราชปราดเปรื่องเรื่องกีฬา ก็เลยเป็นเรื่องจริงที่แย้งไม่ได้ จริงมั้ยคับพี่น้อง :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 24-09-2007, 09:43 ข้อมูลอ่อนยวบจากเครือเนชั่นที่ปล่อยฮาแบบนี้...ไม่น่าเชื่อว่ายังมีคนหลงชื่นชม ท้าวฯมีข้อมูลอีกด้านที่ถ้าเอามาcopy&pasteในกระทู้นี้แล้วอาจทำให้someoneหน้าหงาย แต่เบื่อน๊ะ...ที่เวลาเอาข้อมูลเด็ดๆที่ไม่เป็นที่ชอบใจของฝ่ายสาวกเผด็จการมาโพสต์ทีไรก็ถูกลบทุกที ถ้าเมื่อไหร่เว๊บนี้มีหลักประกันว่าพร้อมรับฟังคคห./ข้อเท็จจริงจากอีกฝ่ายได้เมื่อไหร่....ท้าวฯจะกลับมา!! :slime_agreed: งี้แหละ เถียงประเด็นใหญ่สู้ไม่ได้ก็ชอบมาเล่นเรื่องจิ๊บๆ เช่น บอกว่า ป่า ไม่ใช่ forest เงี้ย ถ้าโดนสวนมากๆ เข้า ลิ่วล้อถอ่ยๆ ก็โผล่มาด่าแหลก เสร็จแล้วมอดอีแอบไม่ทราบเพศ ก็จะมาลบทั้งกระทู้ตามฟอร์ม ซ้ำซาก หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 24-09-2007, 10:23 ^
^ ^ ตะแบง หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: mebeam ที่ 24-09-2007, 15:08 ผมพึ่งสมัครใหม่ครับ ซิงๆเลย ดีใจที่เข้ามาในนี้ ปกติจะอ่านอยู่แต่ราชดำเนิน
เริ่มเซ็งครับ เหลืออยู่ฝ่ายเดียว ชงเองตบเอง ไม่มีฝ่ายค้านเลย ไม่เหมือนที่นี่ ฝ่ายค้านทั้งนั้น มีข้อมูลที่น่าสนใจเพียบ ที่ไม่เคยรับรู้ แต่ผมมีข้อไม่เข้าใจอยู่บ้าง เช่น 1. การใช้หนี้คืนนี้ มันเป็นวัฐจักรทางเศรษฐกิจเท่านั้นเองหรอครับ นโยบาย การบริหารการเงินการคลังของแต่ละรัฐบาลไม่สามารถเปลี่ยนแปลง หรือยับยั้ง สถานการณ์ ทั้งในทางดีขึ้น หรือแย่ลง เลยหรอครับ ถ้ามันมีผลบ้าง เราไม่ถือว่า มันเป็นผลงานเหรอครับ ไม่ว่าจะเป็นผลงานที่แย่ หรือผลงานการบริหารการเงินที่ดี 2. การที่รัฐบาลคุณทักษิณ มีเงินพอ ใช้หนี้นั้น คือประเด็นหลักที่คุยกันว่าเป็นเพราะ ฝีมือการบริหารหรือเพราะวัฏจักรทางเศรษฐกิจขาขึ้น และภาวะเงินบาท อย่างที่ข้อมูล แสดงมา ก็คงจะเถียงกันไม่จบ ดังนั้นขอเป็นฝีมือคุณทักษิณสัก 20 เปอร์เซ็นได้ไหม ที่ทำให้มีเงินเหลือพอ และไม่ทำให้เศรษฐกิจแย่กว่าเดิม 3. ปลดหนี้ (กฏ ) ก. การที่เจ้าหนี้ยกหนี้ให้แก่ลูกหนี้ อันเป็นเหตุให้หนี้ นั้นเป็นอันระงับสิ้นไป ( ในกรณีนี้คือเอาเงินไปปิดยอดหนี้ ) คุณว่าคุณทักษิณ เขาได้คิด ได้ตรองดูมั๊ยว่า จะทำไงดี เมื่อมีเงินจะทะยอยใช้หนี้ไปเรื่อยๆ ซึ่งก็จะไม่มีคำว่าปลดหนี้ มีแต่คำว่าใช้หนี้หมดแล้ว หรือจะ เอาเงินในคลัง ที่คุณว่าอาจไปทำประโยชน์ได้ ไปโปะหนี้ดี แล้วคุณทักษิณก็ตัดสินใจ เอาไปชำระทั้งหมด การเลือกทางนี้หรือทางนั้น การตัดสินใจที่จะเลือกวิธีนี้ ต้องยอมรับผลที่จะตามมา เช่น เงินในคลังอาจไม่พอใช้ ถ้าเกิดเหตุการฉุกเฉิน คนที่ซวยก็คือคุณทักษิณ ถ้ามีการผิดพลาด คุณว่าเป็นผลงานของทักษิณมั๊ยเรื่องปลดหนี้ ( ผมว่าถือเป็นผลงานนะ แต่ยังไม่รู้เลยว่ามันเป็นผลงานที่แย่หรือดี ) 4.ข้อนี้อ่านดูเห็นว่ามีบางความเห็น เห็นว่าเป็นเรื่องโง่ที่ปลดหนี้ ควรเอาเงินไปทำประโยชน์ที่ดีกว่า ในทางกลับกัน ถ้าวันนั้นคุณทักษิณไม่ปลดหนี้ แต่เลือกเจรจาขยายเวลาชำระหนี้ ไปชำระหมด ปี 51 จะถือเป็นผลงานที่ดีหรือไม่ เพราะจะได้มีเงินไว้ทำประโยชน์และยังเซพเงินเนื่องจากอัตราค่าเงินอีกต่อหนี้ง ท่านจะมีความรู้สึกอย่างไรกับการที่ประเทศยังเป็นหนี้ไอเอ็มเอฟอยู่ ( บางคนอาจเฉยๆก็ได้ เพราะถือว่าเป็นเรื่องไม่ควรมาใส่ใจ หนี้ไอเอ็มเอฟก็คล้ายหนี้เจบิคแหละ ) 5. ถ้าพ่อผมทำบริษัทเจ๊ง พี่ชายต้องกู้แบงค์เยอะแยะ และเข้ามาบริหารและวางนโยบาย จนบริษัทเริ่มดีขึ้นมีเงินเหลือพอจ่ายคืน งวด2งวด แล้วมีเหตุให้ผมต้องมาบริหารงานแทนต่อ และสามารถใช้หนี้จนหมดก่อนกำหนดอีก ผมจะคุยว่าผมเป็นคนบริหารหนี้จนหมดไม่ได้ จะมีคนบอกผมว่าการใช้ หนี้หมด ไม่เกี่ยวกับผม เป็นวัฏจักร เศรษฐกิจขาขึ้นและ พีชายคุณวางระบบไว้ดี ยังไงหนี้ต้องหมดอยู่แล้ว ไม่ควรมีใครให้เครดิตผมเรื่องใช้หนี้บริษัทหมดเลยเหรอครับ :slime_shy: ยินดีครับที่เจอเวปนี้ ที่คนส่วนใหญ่มีหลักการและเหตุผล ซึ่งไม่ค่อยเห็นได้ในเวปคนไม่ชอบทักษิณต่าง ทำให้ผมได้รับข้อมูลดีๆ อีกหลายอย่างที่ไม่เคยรู้ หรือรู้แต่เพียงข้างเดียว อีกอย่าง พวกคุณต้องขอบคุณ คุณอยากประหยัด ด้วย เพราะเค้าอุตส่าห์หาข้อมูลมายืนยันกัน ไม่เช่นนั้นเราก็จะ ได้รับข้อมูลฝ่ายเดียวอีก ( สู้ ๆ ) :slime_fighto: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 24-09-2007, 16:38 ขอตอบสั้นๆเฉพาะเรื่องผลงาน(เพราะเนื้อหาอย่างอื่นคุณคงได้อ่านแล้ว)
การที่รักษาของเดิมไว้ ทำตามแบบเดิมๆที่มีคนทำไว้แล้ว โดยไม่ได้มีนโยบาย หรือสร้างระบบใหม่มาบริหารให้ดีขึ้น เรียกได้แค่ว่า "ความชั่วไม่มี ความดีไม่ปรากฎ" หรือ ไม่มีผลงาน แค่เป็นการทำงานตามหน้าที่เท่านั้น นอกจากทักษิณ จะไม่ทำอะไรให้ดีขึ้น ต้องเรียกว่าทักษิณเกาะบุญเก่ากิน เพราะการบริหารงานที่ผิดพลาดของทักษิณ แทนที่ประเทศควรจะฟื้นตัว และมีอัตราการเจริญเติบโตทางศก.สูงกว่านี้ เพราะการเติบโตของศก.จีน กลับทำได้แค่ค่อยๆไต่มาในระดับต่ำกว่าของเพื่อนบ้านที่โดนวิกฤตศก.เหมือนๆกัน และยิ่งเมื่อดูเรื่องการชำระเงินก่อนกำหนด เราไม่ได้ชำระเงินอย่างเดียว แต่เราไปกู้เงินมา ในอัตราดบ.ที่สูงกว่า เข้ามาชดเชยส่วนหนึ่งด้วย ทำให้ประเทศไทยเสียผลประโยชน์ถึงสองต่อ ทั้งในด้านการเก็บเงินไว้พัฒนาประเทศ และในด้านดอกเบี้ยที่ต้องจ่ายเพิ่มขึ้น การทำให้ประเทศเสียผลประโยชน์ มาโกหกหลอกลวงประชาชนว่า ตนเป็นคนใช้หนี้จนหมด(ทั้งๆที่ทักษิณก็ไม่ได้ควักกระเป๋าซํกบาท) แบบนี้ผมไม่ให้เป็นผลงานแม้แต่เปอร์เซ็นต์เดียว และท้ายสุด คุณรู้ไหมว่า ในสมัยรบ.ทักษิณที่อ้างว่า ศก.ดี เคยแม้แต่กระทั่งไม่มีเงินจ่ายเงินเดือนพนักงาน ผู้รับเหมาอยู่2-3เดือนนะ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: หาเพื่อนหยิงคุยแก้เหงาครับ ที่ 24-09-2007, 18:53 ผมพึ่งสมัครใหม่ครับ ซิงๆเลย ดีใจที่เข้ามาในนี้ ปกติจะอ่านอยู่แต่ราชดำเนิน เริ่มเซ็งครับ เหลืออยู่ฝ่ายเดียว ชงเองตบเอง ไม่มีฝ่ายค้านเลย ไม่เหมือนที่นี่ ฝ่ายค้านทั้งนั้น มีข้อมูลที่น่าสนใจเพียบ ที่ไม่เคยรับรู้ แต่ผมมีข้อไม่เข้าใจอยู่บ้าง เช่น 1. การใช้หนี้คืนนี้ มันเป็นวัฐจักรทางเศรษฐกิจเท่านั้นเองหรอครับ นโยบาย การบริหารการเงินการคลังของแต่ละรัฐบาลไม่สามารถเปลี่ยนแปลง หรือยับยั้ง สถานการณ์ ทั้งในทางดีขึ้น หรือแย่ลง เลยหรอครับ ถ้ามันมีผลบ้าง เราไม่ถือว่า มันเป็นผลงานเหรอครับ ไม่ว่าจะเป็นผลงานที่แย่ หรือผลงานการบริหารการเงินที่ดี 2. การที่รัฐบาลคุณทักษิณ มีเงินพอ ใช้หนี้นั้น คือประเด็นหลักที่คุยกันว่าเป็นเพราะ ฝีมือการบริหารหรือเพราะวัฏจักรทางเศรษฐกิจขาขึ้น และภาวะเงินบาท อย่างที่ข้อมูล แสดงมา ก็คงจะเถียงกันไม่จบ ดังนั้นขอเป็นฝีมือคุณทักษิณสัก 20 เปอร์เซ็นได้ไหม ที่ทำให้มีเงินเหลือพอ และไม่ทำให้เศรษฐกิจแย่กว่าเดิม 3. ปลดหนี้ (กฏ ) ก. การที่เจ้าหนี้ยกหนี้ให้แก่ลูกหนี้ อันเป็นเหตุให้หนี้ นั้นเป็นอันระงับสิ้นไป ( ในกรณีนี้คือเอาเงินไปปิดยอดหนี้ ) คุณว่าคุณทักษิณ เขาได้คิด ได้ตรองดูมั๊ยว่า จะทำไงดี เมื่อมีเงินจะทะยอยใช้หนี้ไปเรื่อยๆ ซึ่งก็จะไม่มีคำว่าปลดหนี้ มีแต่คำว่าใช้หนี้หมดแล้ว หรือจะ เอาเงินในคลัง ที่คุณว่าอาจไปทำประโยชน์ได้ ไปโปะหนี้ดี แล้วคุณทักษิณก็ตัดสินใจ เอาไปชำระทั้งหมด การเลือกทางนี้หรือทางนั้น การตัดสินใจที่จะเลือกวิธีนี้ ต้องยอมรับผลที่จะตามมา เช่น เงินในคลังอาจไม่พอใช้ ถ้าเกิดเหตุการฉุกเฉิน คนที่ซวยก็คือคุณทักษิณ ถ้ามีการผิดพลาด คุณว่าเป็นผลงานของทักษิณมั๊ยเรื่องปลดหนี้ ( ผมว่าถือเป็นผลงานนะ แต่ยังไม่รู้เลยว่ามันเป็นผลงานที่แย่หรือดี ) 4.ข้อนี้อ่านดูเห็นว่ามีบางความเห็น เห็นว่าเป็นเรื่องโง่ที่ปลดหนี้ ควรเอาเงินไปทำประโยชน์ที่ดีกว่า ในทางกลับกัน ถ้าวันนั้นคุณทักษิณไม่ปลดหนี้ แต่เลือกเจรจาขยายเวลาชำระหนี้ ไปชำระหมด ปี 51 จะถือเป็นผลงานที่ดีหรือไม่ เพราะจะได้มีเงินไว้ทำประโยชน์และยังเซพเงินเนื่องจากอัตราค่าเงินอีกต่อหนี้ง ท่านจะมีความรู้สึกอย่างไรกับการที่ประเทศยังเป็นหนี้ไอเอ็มเอฟอยู่ ( บางคนอาจเฉยๆก็ได้ เพราะถือว่าเป็นเรื่องไม่ควรมาใส่ใจ หนี้ไอเอ็มเอฟก็คล้ายหนี้เจบิคแหละ ) 5. ถ้าพ่อผมทำบริษัทเจ๊ง พี่ชายต้องกู้แบงค์เยอะแยะ และเข้ามาบริหารและวางนโยบาย จนบริษัทเริ่มดีขึ้นมีเงินเหลือพอจ่ายคืน งวด2งวด แล้วมีเหตุให้ผมต้องมาบริหารงานแทนต่อ และสามารถใช้หนี้จนหมดก่อนกำหนดอีก ผมจะคุยว่าผมเป็นคนบริหารหนี้จนหมดไม่ได้ จะมีคนบอกผมว่าการใช้ หนี้หมด ไม่เกี่ยวกับผม เป็นวัฏจักร เศรษฐกิจขาขึ้นและ พีชายคุณวางระบบไว้ดี ยังไงหนี้ต้องหมดอยู่แล้ว ไม่ควรมีใครให้เครดิตผมเรื่องใช้หนี้บริษัทหมดเลยเหรอครับ :slime_shy: ยินดีครับที่เจอเวปนี้ ที่คนส่วนใหญ่มีหลักการและเหตุผล ซึ่งไม่ค่อยเห็นได้ในเวปคนไม่ชอบทักษิณต่าง ทำให้ผมได้รับข้อมูลดีๆ อีกหลายอย่างที่ไม่เคยรู้ หรือรู้แต่เพียงข้างเดียว อีกอย่าง พวกคุณต้องขอบคุณ คุณอยากประหยัด ด้วย เพราะเค้าอุตส่าห์หาข้อมูลมายืนยันกัน ไม่เช่นนั้นเราก็จะ ได้รับข้อมูลฝ่ายเดียวอีก ( สู้ ๆ ) :slime_fighto: คนนี้พูดดีไม่เหมือนไอ2ตัวแฮะ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: irq5 ที่ 24-09-2007, 19:37 :slime_whistle: แต่ก็เป็นเรื่องจริงที่ไม่รู้จะปฏิเสธหาหอกอะไร
ป่านนี้บ้านที่มีก็ไม่ได้กลับหละครับ หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 24-09-2007, 22:04 อันนี้ก็เหมือนกันจากกระทู้ที่คุณ O_envi ตั้งไว้ใน pantip ความเห็นที่ 47 คุณ goken บอกว่าต่างประเทศ
คำนวณว่าถ้าแมลงสาป(คงหมายถึงพรรคตรงข้าม ทรท.)แก้หนี้ imf ต้องใช้เวลา 30 ปีขึ้นไป ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ความคิดเห็นที่ 47 อ้อ บล็อค โอเค เนชั่น บล็อคนะครับ คนเขียนก็ไม่ใช่นักข่าว ตามสบายครับ ยังไง เนชั่น ก็ของ ตระกูล"จิงรุ่งเรืองกิจ" ดิสเครดิตไปเถอะครับ ยังไงผมก็ไม่เชื่อ ต่างประเทศ เขา คำนวณแ้ล้วถ้าแมลงสาปแก้ หนี้ imf ใช้เวลา 30 ปีขึ้น สุวรรณภูมิ 40 ปี รถไฟฟ้า bts 10ปี ทักษิณ แก้ หนี้ imf สร้างสุวรรณภูมิ รถไฟใต้ดิน ได้ใน 5 ปี ปราบยาบ้า ซูปเปอร์นายกจริงๆ จากคุณ : goken - [ 24 ก.ย. 50 00:10:09 A:124.121.144.135 X: ] http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P5846505/P5846505.html ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- นี่ก็เอามาจากไหนไม่รู้ แต่ผมเดาว่าน่าจะเอามาจากเรื่องการแก้หนี้กองทุนฟื้นฟู ที่กำหนดให้ นำดอกผลของธนาคารแห่งประเทศไทยมาตัดชำระเป็นเวลา 30 ปี เป็นคนละส่วนกันเลยกับ หนี้ IMF แต่ก็มีคนเอามาปนเป็นเรื่องเดียวกันได้ เบื้องหลังความนิยมทักษิณของคุณ goken ก็เลยมีที่มาจากจำอะไรสับสนปนกันแบบผิดๆ :slime_hmm: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: วิหค อัสนี ที่ 24-09-2007, 23:38 ยินดีต้อนรับคุณ mebeam เข้าสู่เสรีไทยเว็บบอร์ดด้วยคนครับ
ถ้าจะว่ากันจริงๆ ถ้าในกองหนี้ทั้งหมื่นล้านเป็นการใช้คืนภายใต้การบริหารของเขาสักพัน 2 พันล้าน เขาก็น่าจะได้เครดิตในส่วนของเขาอยู่ แต่เพราะการกระทำที่เหลิง จะอวดอ้างเอาเครดิตเข้าตัวมันหมดถึงหมื่นล้าน (เผลอๆ เกินถึงแสนล้านด้วยซ้ำไป) ซ้ำยังเหยียบย่ำทำลายคนอื่นๆ ที่เขาเคยต่อสู้เพื่อพลิกฟื้นจากสภาพวิกฤตมาก่อนจนพอไปรอดแล้ว อย่างไม่มีดี ด้วยการโฆษณาชวนเชื่อและปลุกกระแสต่างๆ นานา จนทำให้คู่แข่งของพวกตน กลายเป็นพวกขายชาติ ล้าหลัง ไร้ฝีมือ นำประเทศไปสู่ความเป็นทาส ส่วนพวกตนกลายเป็นซูเปอร์ฮีโร่ผู้มาไถ่กู้ประเทศชาติได้แต่เพียงผู้เดียวในชั่วข้ามคืน ...ทั้งๆ ที่เมื่อย้อนทบทวนไปให้ดีๆ แล้วก็คงแยกแยะได้ไม่ยากว่า กลุ่มก๊กไหนที่อยู่ในอำนาจ และกระทำการใดๆ ที่มีผลสะเทือน ในตอนที่จะเกิดวิกฤตบ้าง และพลพรรค ทรท. ไปอยู่ที่ไหนในคราวนั้น? และใครบ้างที่มารับช่วงรับมือกับวิกฤตในช่วงที่หนักที่สุด โกลาหลที่สุด และพวกเขาได้ดำเนินนโยบายอย่างไร? ที่ว่าทำท่าจะีดีอยู่บ้าง มันก็เลยกลายเป็นเน่าไปซะเกือบหมด นี่เป็นแค่ส่วนหนึ่ง ของพฤติกรรมการบิดเบือน ไร้สำนึกอย่างร้ายแรง ที่มีผลต่อฝ่ายไม่เอาไทยรักไทยครับ หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 25-09-2007, 00:18 1. ธนาคารแห่งประเทศไทยได้เบิกจ่ายเงินกู้ต่างประเทศภายใต้ความช่วยเหลือจากกองทุนการเงินระหว่างประเทศ และมิตรประเทศไปแล้วจำนวน 12,054 ล้านเหรียญสหรัฐฯ และจะไม่มีการเบิกจ่ายเพิ่มเติมอีก โดยมีเงื่อนไขและ ตารางการชำระคืนต้นเงินกู้ ดังนี้ - เงินกู้จากกองทุนการเงินระหว่างประเทศ มีระยะเวลาปลอดชำระคืนเงินต้น 3 ปี จะถึงกำหนดชำระคืนครั้งแรก ในเดือนตุลาคม 2543 จำนวนประมาณ 200 ล้านเหรียญสหรัฐฯ และสำหรับรัฐบาลของมิตรประเทศได้กำหนด ให้เริ่มชำระคืนในไตรมาสแรก ของปี 2544 จำนวนประมาณ 300 ล้านเหรียญสหรัฐฯ ทั้งนี้ การกู้เงินจากทั้งสอง แหล่งจะสิ้นสุดการชำระหนี้ในไตรมาสที่ 2 และ 3 ของปี 2547 ตามลำดับ 2. ใช้ในการรักษาระดับทุนสำรองระหว่างประเทศเท่านั้น 1. เงินกู้ส่วนที่มาจาก IMF กำหนดชำระคืนงวดแรก เดือนตุลา 43 และส่วนที่มาจากประเทศต่างๆ กำหนดชำระคืนงวดแรกต้นปี 44 ก็คือตรงกับปลายสุดของรัฐบาลชวน2 พอดี เขาก็จ่ายเฉพาะงวด ที่ถึงกำหนด ไปพูดทำไมว่าถ้ารัฐบาลชวนมีเงินก็จ่ายคืนหมดแล้ว คุณอยากประหยัดฯ รู้ไหมว่าเงินกู้ทั้ง 2 แหล่งที่ว่าเขาคิดดอกเบี้ย กับประเทศไทยในอัตราเท่าไหร่ และเราสามารถเอาเงินที่ได้มา ไปหาผลตอบแทนได้มากกว่าเท่าไหร่? 2. "ใช้ในการรักษาระดับทุนสำรองระหว่างประเทศเท่านั้น" ??????? แปลว่าอะไรครับ เอาไปใส่ตุ่มฝังดินไว้ หรือเอาไปลงทุนซื้อตราสารฯ ที่มีอัตราผลตอบแทนสูงกว่าดอกเบี้ยเงินกู้ .. ถ้าใส่ตุ่มฝังดินไว้ก็แล้วไป แต่ถ้าเอาไปลงทุนซื้อตราสารฯ รู้ไหมว่าได้ผลตอบแทนเท่าไหร่? :slime_smile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: หาเพื่อนหยิงคุยแก้เหงาครับ ที่ 25-09-2007, 00:40 ไม่ได้ ให้เครดิตทักษิณ เลยนะน่ะ
ผมว่า นายกทักษิณ เขาดำเนินนโยบายฟื้นฟู เศรษฐกิจ ได้อย่างชาญฉลาด นั่นคือ การส่งเสริมเศรษฐกิจฐานราก ให้ ทุนแก่ชาวไร่ เกษตรกร เมื่อคนรากหญ้า มีเงินหมุนเวียน มันเลยทำให้ เศรษฐกิจ ข้างบน เงินสะพัดตามไปด้วย ยิ่งเมื่อ ทักษิณ เดินหน้า ใช้หนี้ IMF ก่อนกำหนด ยิ่งฟื้นความเชื่อมั่นให้กับเศรษฐกิจ ทำให้นักลงทุนต่างชาติ หอบเงิน แห่เข้ามาลงทุน ผมว่า พวกที่บอก ไม่ใช่ฝีมือทักษิณ มันหลอกตัวเอง มันเห็นๆ อยู่ ว่า เขาบริหาร ประเทศ 5 ปี เศรษฐกิจไทย เติบโตต่อเนื่อง เป็นอันดับ 2 รองจากจีน ถ้าเขาบริหารประเทศไม่เป็น มันจะขึ้นไปยืนตรงนั้นได้หรือ ทำไม รัฐบาลสุรยุทธ ผู้มี คุณธรรม จริยธรรมสูง เปี่ยมไปด้วยคนมีความรู้ความสามารถ ไม่โกง ถึงบริหารเศรษฐกิจประเทศ ให้ดี เหมือนรัฐบาลทักษิณไม่ได้ ทำไมเศรษฐกิจไทย หัวทิ่มลง สวนทางเศรษฐกิจของเอเซีย จากคุณ : มิตรภาพอาบยาพิษ - [ 23 ก.ย. 50 15:52:43 A:58.8.169.134 X: ] อยากรู้ว่าวันไหนเดือนไหนปีอะไรคับ มันไปอยู่ไหนมาหว่า2รองจากจีน :slime_doubt: เจริญกว่าญี่ปุ่นเกาหลี มาเลย ซิงคโปอีกนะเนี่ย แต่ที่แน่ๆติด1ใน5เรื่องการคอรัปชั่นเนี่ยแหละไม่เป็น2รองใครในเอเชีย :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 25-09-2007, 01:04 ผมพึ่งสมัครใหม่ครับ ซิงๆเลย ดีใจที่เข้ามาในนี้ ปกติจะอ่านอยู่แต่ราชดำเนิน เริ่มเซ็งครับ เหลืออยู่ฝ่ายเดียว ชงเองตบเอง ไม่มีฝ่ายค้านเลย ไม่เหมือนที่นี่ ฝ่ายค้านทั้งนั้น มีข้อมูลที่น่าสนใจเพียบ ที่ไม่เคยรับรู้ แต่ผมมีข้อไม่เข้าใจอยู่บ้าง เช่น 1. ... 2. ... 3. ... 4. ... 5. ... ยินดีครับที่เจอเวปนี้ ที่คนส่วนใหญ่มีหลักการและเหตุผล ซึ่งไม่ค่อยเห็นได้ในเวปคนไม่ชอบทักษิณต่าง ทำให้ผมได้รับข้อมูลดีๆ อีกหลายอย่างที่ไม่เคยรู้ หรือรู้แต่เพียงข้างเดียว อีกอย่าง พวกคุณต้องขอบคุณ คุณอยากประหยัด ด้วย เพราะเค้าอุตส่าห์หาข้อมูลมายืนยันกัน ไม่เช่นนั้น เราก็จะ ได้รับข้อมูลฝ่ายเดียวอีก ( สู้ ๆ ) :slime_fighto: สวัสดีครับคุณ mebeam ผมก็ดีใจนะครับที่คุณ mebeam เข้ามาที่เสรีไทย และมาให้ความเห็นและคำถามในกระทู้นี้ 1. การใช้หนี้คืนนี้ มันเป็นวัฐจักรทางเศรษฐกิจเท่านั้นเองหรอครับ นโยบาย การบริหารการเงินการคลังของแต่ละรัฐบาลไม่สามารถเปลี่ยนแปลง หรือยับยั้ง สถานการณ์ ทั้งในทางดีขึ้น หรือแย่ลง เลยหรอครับ ถ้ามันมีผลบ้าง เราไม่ถือว่า มันเป็นผลงานเหรอครับ ไม่ว่าจะเป็นผลงานที่แย่ หรือผลงานการบริหารการเงินที่ดี ปัญหาเรื่องนี้อยู่ที่การขี้โม้ยกตัวเองเกินความจริงจนกลายเป็นเทวดาของรัฐบาลทักษิณครับ ถึงขนาดตีกระแสว่าถ้าไม่ใช่ทักษิณ IMF กลับมาแน่ คือมีแต่ตัวเองเท่านั้นคือทางเลือกเดียว ลุกลามไปกลายเป็นประโยคที่ว่า "ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร" , "โกงแต่มีผลงาน" ฯลฯ ประกอบกับการเอาดีเข้าตัว เอาชั่วใส่คนอื่น(แบบเลือกเป้าหมายอีกต่างหาก) ทั้งที่ตัวเอง และพวกพ้องคืออดีตพรรคความหวังใหม่ก็มีส่วนในช่วง 1 ปีก่อนวิกฤติชัดๆ ถ้าเปรียบเทียบ ก็ืคือบริหารเรือที่รั่วจนกลายเป็นเรือล่ม พอรัฐบาลชวน2 เข้ามากู้เรือล่มจนสามารถแล่นได้ ก็กลับมาขับเรือเข้าฝั่งแล้วประโคมตัวเองเป็น Hero ที่กอบกู้วิกฤติ ส่วนกัปตันคนก่อนนั้น ก็ตีข่าวสารพัดว่าฝีมือห่วยพาให้เรือล่ม แล้วแอบอ้างว่าตัวเองเป็นคนกู้เรือที่ล่มขึ้นมากับมือ (สี่ปีซ่อม สี่ปีสร้าง ไงครับ .. อ้างว่าซ่อมมากับมือ) บรรดาผู้โดยสารเพิ่งฟื้นจากเมาเรือไม่รู้เรื่อง พอได้ฟังคำโฆษณาตอนเรือเข้าเทียบท่าก็เลย ชื่นชมหลงไหลเป็นการใหญ่ พาลเกลียดชังกัปตันคนก่อนเกินจริงเข้าไปอีก เรื่องราวมันก็ ประมาณนี้แหละครับคุณ mebeam 2. การที่รัฐบาลคุณทักษิณ มีเงินพอ ใช้หนี้นั้น คือประเด็นหลักที่คุยกันว่าเป็นเพราะ ฝีมือการบริหารหรือเพราะวัฏจักรทางเศรษฐกิจขาขึ้น และภาวะเงินบาท อย่างที่ข้อมูล แสดงมา ก็คงจะเถียงกันไม่จบ ดังนั้นขอเป็นฝีมือคุณทักษิณสัก 20 เปอร์เซ็นได้ไหม ที่ทำให้มีเงินเหลือพอ และไม่ทำให้เศรษฐกิจแย่กว่าเดิม ถ้าไม่นับเรื่องค่าเงินบาทที่อ่อน ทักษิณก็แทบโฆษณาอะไรไม่ได้ครับ ถ้าย้อนพิจารณาดู ตัวเลขทุกตัวล้วนนำเสนอในรูป "เงินบาท" ทั้งนั้น เพราะเอาอัตราแลกเปลี่ยนคูณกับเงิน ดอลลาร์แล้วมันเติบโตเยอะดี ผมยอมรับทักษิณอย่างเดียวคือทำโฆษณาเก่งจริงๆ ครับ จับจุดมาใช้นำเสนอได้อย่างยอดเยี่ยม ถ้าคุณ mebeam มีเวลาผมขอเชิญให้ไปอ่านกระทู้ "ความจริงครึ่งเดียว" แบบรัฐบาลทักษิณฯ ที่ลิงค์นี้ดู เพื่อประกอบการพิจารณา http://forum.serithai.net/index.php?topic=10000.0 3. ปลดหนี้ (กฏ ) ก. การที่เจ้าหนี้ยกหนี้ให้แก่ลูกหนี้ อันเป็นเหตุให้หนี้ นั้นเป็นอันระงับสิ้นไป ( ในกรณีนี้คือเอาเงินไปปิดยอดหนี้ ) คุณว่าคุณทักษิณ เขาได้คิด ได้ตรองดูมั๊ยว่า จะทำไงดี เมื่อมีเงินจะทะยอยใช้หนี้ไปเรื่อยๆ ซึ่งก็จะไม่มีคำว่าปลดหนี้ มีแต่คำว่าใช้หนี้หมดแล้ว หรือจะ เอาเงินในคลัง ที่คุณว่าอาจไปทำประโยชน์ได้ ไปโปะหนี้ดี แล้วคุณทักษิณก็ตัดสินใจ เอาไปชำระทั้งหมด การเลือกทางนี้หรือทางนั้น การตัดสินใจที่จะเลือกวิธีนี้ ต้องยอมรับผลที่จะตามมา เช่น เงินในคลังอาจไม่พอใช้ ถ้าเกิดเหตุการฉุกเฉิน คนที่ซวยก็คือคุณทักษิณ ถ้ามีการผิดพลาด คุณว่าเป็นผลงานของทักษิณมั๊ยเรื่องปลดหนี้ ( ผมว่าถือเป็นผลงานนะ แต่ยังไม่รู้เลยว่ามันเป็นผล งานที่แย่หรือดี ) สำหรับเรื่องนี้คนที่เสนอความคิดขึ้นมาน่าจะมาจากทางฝั่งรัฐบาล แต่คนที่คิดพิจารณาว่าทำได้หรือไม่ คือธนาคารแห่งประเทศไทยครับ เป็นที่มาของการทยอยคืนไม่ได้จ่ายเป็นงวดเดียวตามความคิดแรก และเหตุผลที่จ่ายหนี้ IMF ก่อนกำหนดก็มีการวิพากษ์วิจารณ์กันพอสมควร โดยที่จริงๆ แล้วก็ประเมินได้ว่า เป็นการหวังผลทางการโฆษณาอีกเช่นเดียวกัน และผมคิดว่าได้ผลดีมากกับคะแนนเสียงของไทยรักไทย แต่เหตุผลตามที่รัฐบาลอ้าง เช่น ประกาศอิสรภาพไม่ต้องถูกควบคุม ประหยัดดอกเบี้ย อะไรต่างๆ นั้น ไม่ใช่จุดประสงค์หลักในการเร่งชำระหนี้ครับ 4. ข้อนี้อ่านดูเห็นว่ามีบางความเห็น เห็นว่าเป็นเรื่องโง่ที่ปลดหนี้ ควรเอาเงินไปทำประโยชน์ที่ดีกว่า ในทางกลับกัน ถ้าวันนั้นคุณทักษิณไม่ปลดหนี้ แต่เลือกเจรจาขยายเวลาชำระหนี้ ไปชำระหมด ปี 51 จะถือเป็นผลงานที่ดีหรือไม่ เพราะจะได้มีเงินไว้ทำประโยชน์และยังเซพเงินเนื่องจากอัตราค่าเงินอีกต่อหนี้ง ท่านจะมีความรู้สึกอย่างไรกับการที่ประเทศยังเป็นหนี้ไอเอ็มเอฟอยู่ ( บางคนอาจเฉยๆก็ได้ เพราะถือว่าเป็น เรื่องไม่ควรมาใส่ใจ หนี้ไอเอ็มเอฟก็คล้ายหนี้เจบิคแหละ ) คือผมคิดว่าเรื่องนี้เป็นการหาประเด็นมาใช้เพิ่มคะแนนเสียงเป็นสำคัญครับ เอามาทำโฆษณาอะไรต่างๆ แต่ในความเป็นจริงเราไม่เป็นหนี้ IMF เราก็ไปเป็นหนี้ที่อื่นต่ออีกอยู่ดี แต่ปัญหาของผมอยู่ที่เดิมครับ ก็คือมันไม่ใช่ผลงานอะไรที่จะเอามาโฆษณาให้ตัวเองกลายเป็นยอดมนุษย์ได้อย่างที่แฟนๆ ทักษิณ เขาหลงชื่นชม อ้างถึงมาตลอดเวลาหลายปีถึงขนาดว่าเป็นคน "กู้ชาติ" 5. ถ้าพ่อผมทำบริษัทเจ๊ง พี่ชายต้องกู้แบงค์เยอะแยะ และเข้ามาบริหารและวางนโยบาย จนบริษัทเริ่มดีขึ้นมีเงินเหลือพอจ่ายคืน งวด2งวด แล้วมีเหตุให้ผมต้องมาบริหารงานแทนต่อ และสามารถใช้หนี้จนหมดก่อนกำหนดอีก ผมจะคุยว่าผมเป็นคนบริหารหนี้จนหมดไม่ได้ จะมีคนบอกผม ว่าการใช้หนี้หมด ไม่เกี่ยวกับผม เป็นวัฏจักร เศรษฐกิจขาขึ้นและ พีชายคุณวางระบบไว้ดี ยังไงหนี้ต้องหมดอยู่แล้ว ไม่ควรมีใครให้เครดิตผมเรื่องใช้หนี้บริษัทหมดเลยเหรอครับ :slime_shy: ก็ไม่ถึงขนาดนั้นหรอกครับ แต่ถ้าหากคุณ mebeam พยายามโฆษณายกย่องตัวเองเป็นยอดมนุษย์ เป็นสุดยอดผู้บริหาร ที่หากไม่มีคุณ mebeam แล้วบริษัทก็จะไม่มีทางใช้หนี้ได้ และยังสร้างข่าวว่า พี่ชายของคุณ mebeam ฝีมือห่วยไม่เคยมีผลงานอะไรเลย แต่ทำให้บริษัทล่มจมจนคุณ mebeam ต้องเข้ามากอบกู้ อะไรแบบนี้ก็เกินไปครับ .. อาจมีคนออกมาตอบโต้ได้ว่าคุณ mebeam ขี้โม้ครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 25-09-2007, 01:44 ถ้าเงยหน้าจาก"ใบบอก"ของจำเลยหนี"หมายจับ"ของศาลฏีกาฯ บ้าง เปิดหู เปิดตา เปิดปาก คงไม่ต้องถามซ้ำซาก เหมือนพวก"เหล้าเก่าในขวดใหม่" หรือ พวก"ปลาร้าเก่าในไหใหม่" หรอก......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 25-09-2007, 07:20 ปัญหาเรื่องนี้อยู่ที่การขี้โม้ยกตัวเองเกินความจริงจนกลายเป็นเทวดาของรัฐบาลทักษิณครับ ถึงขนาดตีกระแสว่าถ้าไม่ใช่ทักษิณ IMF กลับมาแน่ คือมีแต่ตัวเองเท่านั้นคือทางเลือกเดียว ลุกลามไปกลายเป็นประโยคที่ว่า "ไม่เอาทักษิณแล้วจะเอาใคร" , "โกงแต่มีผลงาน" ฯลฯ กรณีขี้โม้(ตอแหล) น่าเจ็บใจตรงที่ชาวบ้านเยอะแยะเข้าใจว่าเงินงบประมาณ ที่เอาไปทำโครงการประชานิยมทั้งหลาย เป็น "เงินทักษิณ" ซะฉิบ :slime_mad: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 02-12-2007, 07:23 มาถึงตอนนี้ก็เป็นจริงดังคาดนะครับ..
ผมเข้าไปวนเวียนในประชาไทมาพักใหญ่ มีแต่พร่ำเพ้อถึงทักษิณว่าเป็นคนปลดหนี้ ส่วน ปชป.เป็นคนก่อหนี้ บางคนมึนหนักขนาดว่า ปชป.ขายสินทรัพย์ ของ ปรส.จนขาดทุนต้องไปกู้ IMF !!! ผมว่าพวกในนั้นอาการหนัก "เมาข่าวลือ" จนไม่รู้ว่าเมื่อไหร่จะหายเมาสักทีนะครับ ข่าวในอินเตอร์เน็ตถ้าติดแล้วแก้ข่าวยาก เหมือนเรื่อง "แผนที่ชีวิตของพ่อ" น่ะครับ จนป่านนี้ยังเจอมีคนส่งให้กันอยู่เลย :slime_hmm: หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 02-12-2007, 09:50 ผมคิดว่า มันเป็น ภาคสอง ของเรื่อง "เอาดีใส่ตัว เอาชั่วใส่คนอื่น "...อย่างเมื่อคราว เลือกตั้งปี 44
ก็เริ่มออกนโยบายใส่ร้ายพรรค ปชป. ว่า เป็นคนสร้างหนี้ เป็นคนไปกู้ IMF (หน้าตาเฉยเลย) ทั้งที่ คนกู้ ก็เป็นพวกไทยรักไทย ชุดเดียวกันเนี่ยแหละครับ....ลองหลับตา แล้ว เปลี่ยน จาก บิ๊กจิ๋ว เป็น ทักษิณ ซิครับ ...หน้าตารัฐบาล นั้น รวมทั้ง สส. เหมือนกัน อย่างกับแกละ......รัฐบาลชวลิต โดย นาย ทนงค์ พิทยะ กับ ดร.โกร่ง กระเสือกกระสน ไปกู้ IMF เองแท้.. ดันมากล่าวหา ปชป. พวกนี่ พูดดำเป้นขาว ได้ จริง ๆ อันนี้ ต้องนับเป็นข้อด้อย ของ ปชป.จริง ๆ ....... ทำเอง เห็น ๆ แต่ ไปโทษ คนอื่น ......แล้ว ยังมาเอาความดีความชอบ อีกต่างหาก....ยางอายน้อยมากครับ ผม หนักใจ พวกแกล้งโง่ กับ พวกที่ ไม่เข้าใจ จริง ๆ ครับ..... หัวข้อ: Re: ==ความจริงคือ...การปลดหนี้ IMF ไม่ใช่ผลงานคุณทักษิณ : กฤณษกมล oknation== เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 06-12-2007, 20:17 วันนี้ เห็นเอาอีกแล้ว หมัดเหล็ก ออกมากระทู้ ปชป....ผมขุดมาให้อ่านกันอีก.....
|