ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

(http://www.thairath.co.th/2550/agriculture/Aug/library/07/farming2.jpg)

ดูยังไงมันก็ไม่เป็นปลาซีลาคานธ์อยู่ดี :slime_smile2:

http://www.thairath.co.th/news.php?section=agriculture&content=56572

พรุ่งนี้....มันอาจจะแต่งภาพให้เป็นก็ได้ !!!   :slime_bigsmile:  :slime_bigsmile:  :slime_bigsmile: :

เอาเป็นว่า....ใส่คำบรรยายถูกข้าง ก็นับว่าบุญหลายแล้ว !!!  :slime_smile:  :slime_smile:  :slime_smile:

ไม่มีความรู้เรื่องปลาเลย

หุหุ

ไม่มีความรู้เรื่องปลาโบราณเช่นกัน

แต่ความรู้เรื่อง "ความมั่ว" ของไทยรัฐ

รู้เยอะ..... :slime_bigsmile:

ช้างจิ๋วเอย เจลลดไข้กลายเป็นเอเลี่ยนเอย ปาติหานจตุคามยุคดิจิตอลเอย

โอยยยย จาระไน ไม่หวาดไม่ไหว

น่าจะเป็น Trilobite มากกว่า
http://en.wikipedia.org/wiki/Trilobite

ส่วนซีลาคานธ์ หน้าตาแบบนี้
(http://www.mnh.si.edu/highlight/coelacanth/images/image_2_lg.jpg)

มีฟอสซิลจริง ยังไม่สูญพันธุ์ แต่ไม่ได้มีวิวัฒนาการมานานแล้ว
บางทีเขาจึงเรียกว่าฟอสซิลมีชีวิต ก็เหมือนนักการเมืองจมูกบานบางคนแหละครับ

ก็แค่สับสนระหว่างไตรโลไบท์ กับซีลาแคนธ์น่ะครับ (แค่...เรอะ??)  :slime_hmm:

(http://img430.imageshack.us/img430/9357/coelabf0.jpg)

ภาพฟอสซิล ซีลาคานธ์


แต่ทว่าเรียนตามตรงผมไม่เชื่อเกี่ยวกับทฤษฎีวิวัฒนาการ  http://forum.serithai.net/index.php?topic=5217.msg75465#msg75465

ยกตัวอย่าง

คราวนี้มาดูว่าไม่ว่า กาลเวลาจะผ่านไปเนิ่นนานเท่าไร ปลา ก็ยังคงเป็น ปลา ครับ หาได้ได้เป็นอย่างอื่นไม่





เจ้า ปลาซีลาคานธ์ นี่แหละที่ทำให้นักวิทยาศาสตร์วิวัฒนาการ" หน้าแหก " เพราะมันยังเสนอหน้าและมีชีวิตอยู่อย่างสุขสบายในโลกปัจจุบันตามแถบมหาสมุทรอินเดีย



และยังมีหลักฐานทางฟอสซิลมากมายที่แสดงให้เห็นว่าหน้าตาของสิ่งมีชีวิตนั้น ไม่ได้มีการเปลี่ยนแปลงไปจากปัจจุบันเลย คุณ เด็กย้ายถิ่น  หากจะเอาเพียงลักษณะหรือโครงสร้างทางกายภาพที่คล้ายกันมาตัดสินการวิวัฒนาการ คุณควรนำสิ่งเหล่านี้มาพิจารณาด้วย

1.น้ำหนักตัว

2.สภาวะการปรับตัวต่ออุณหภูมิของร่างกาย

3.การใช้น้ำในร่างกาย

4.ระบบไต

5.ระบบการหายใจ

6.และ ฯลฯ

มาร่วมพิจารณาด้วย หากคุณ เด็กย้ายถิ่น  นำสิ่งเหล่านี้มาพิจารณาคุณจะพบว่า มันไม่มีความเป็นไปได้เลยว่าสิ่งมีชีวิตเหล่านี้จะเคยมีบรรพบุรุษร่วมกัน(Common Ancestory) คุณคงไม่ลืมนะครับว่า คุณลักษณะต่าง ๆของสัตว์นั้นถูกควบคุมโดยยีน(gene)ในDNA ของสัตว์แต่ละชนิด

ถ้าคนที่ไม่ได้ศึกษาเรื่องทฤษฎีวิวัฒนาการโดยตรงมักจะคิดเช่นนี้ครับ สิ่งมีชีวิตในแต่ละชนิดหรือแค่กลุ่มประชากรก็ได้ จะมีอัตราวิวัฒนาการช้าเร็วต่างกัน และสิ่งมีชีวิตแต่ละชนิดนั้นก็ไม่จำเป็นต้องเปลี่ยนแปลงรูปร่างตลอด อย่างกรณีปลาซีลาคานธ์ หากสิ่งแวดล้อมเหมาะสมต่อการดำรงชีวิตมันก็ไม่จำเป็นต้องเปลี่ยนแปลงรูปร่างแต่อย่างใด ทางอนุกรมวิธานนั้นใช้พื้นฐานทางทฤษฎีวิวัฒนาการนะครับ ถ้าหากไม่เชื่อในทฤษฎีวิวัฒนาการ ก็คงต้องกำหนดอนุกรมวิธานใหม่ขึ้นมาเองหมด

เอ..ยังไม่มีความเชื่อมโยงที่เชื่อถือใดๆได้ว่ายีนและดีเอ็นเอมีการเปลี่ยนแปลงโดย ไม่เป็นหมัน หรือสืบพันธุ์ต่อไปได้จนเป็นสิ่งมีชีวิตที่มีพันธุกรรมเปลี่ยนไปเป็นชนิดใหม่ครับ


ได้ภาพใกล้็ๆมาครับ

(http://www.pic2you.net/ip/post1201122699222.jpg)

ทฤษฎีวิวัฒนาการยังมีอยู่เหรอครับ

นักวิทยาศาสตร์/นักชีววิทยา เขาเลิกเชื่อทฤษฎีนี้มาตั้งนานแล้ว ไม่ใช่เหรอ

หรือผม เข้าใจอะไรผิด

 :slime_doubt: :slime_doubt:

เลิกเชื่อตรงไหนครับ ถ้าเป็นแบบนั้นจริงลองให้เหตุผลสิว่าทำไมทาง Taxonomy&Systematics ถึงยังใช้ทฤษฎีวิวัฒนาการเป็นพื้นฐานอยู่ล่ะครับ

ลองอธิบายการเกิด species, subspecies, race, cline, deme หน่อยสิครับ ถ้าอธิบายได้ก็น่าจะเข้าใจเรื่องความแตกต่างของลักษณะพันธุกรรมด้วยนะครับ

ทฤษฏีที่ถูกลบล้างไปจากการค้นคว้าของนักวิทยาศาสตร์หลาย ๆท่าน นั้นก็ไม่ได้หมายถึงว่าการตั้งทฤษฏีที่ผ่านมาของดาร์วินนั้นสูญเปล่า ถึงแม้ทฤษฏีต่าง ๆ นั้นไม่เป็นจริงก็ตาม แต่ทฤษฏีการวิวัฒนาการใหม่ ๆที่เกิดขึ้นมานั้นก็ได้อิงถึงทฤษฏีของดาร์วินอยู่เสมอ และจากการที่เค้ามีความคิดเรื่องวิวัฒนาการของสิ่งมีชีวิตการก่อกำเนิดโลกขึ้นมาก็เป็นแรงกระตุ้นที่ก่อให้เกิดความสนใจที่จะศึกษาค้นคว้าหาคำตอบ เกี่ยวกับวิวัฒนามากขึ้น

อ่านอันนี้ก่อนก็ได้ครับ..

http://www.vcharkarn.com/include/vcafe/showkratoo.php?Pid=24392&page=1



สิ่งมีชีวิตที่เป็นรอยต่อ  ไม่มีครับ.. วิวัฒนาการแบบก้าวกระโดดทุกสายพันธุ์คงเป็นไปไม่ได้

ฝ่ายเชื่อต้องเป็นฝ่ายแสดงหลักฐานครับ..

ไม่สามารถหาเหตุผลทาง Taxonomy&Systematics มาตอบได้หรอกครับ
เพราะผมไม่เชี่ยวด้านนี้
(ไม่รู้ด้วยซ้ำว่า เจ้าสองคำนี้ แปลว่าอะไร)

แต่ถ้าเข้าใจตรงกันว่า ทฤษฎีวิวัฒนาการ หมายถึง Evolutionary Theory ของ ชาร์ลส์ ดาร์วิน
ผมพอจะหาเอกสารอ้างอิง มาตอบได้ ว่า ทำไม Evolutionary Theory ถึงไม่ได้รับการยอมรับอีกต่อไป
เพราะ น่าจะมี ข้อมูลอ้างอิง มากมาย ทั้งภาษาไทย/อังกฤษ เกี่ยวกับเรื่องนี้

ไม่ทราบว่า เป็น "ทฤษฎีวิวัฒนาการ" อันเดียวกันหรือเปล่าครับ

ที่คุณ Q กล่าวมา
จะบอกว่า ทฤษฎีวิวัฒนาการ ของ ชาร์ลส์ ดาร์วิน ช่วยให้เกิดการต่อยอด ค้นคว้า ต่อไป ก็ได้
หรือ มองอีกมุมหนึ่ง
จะบอกว่า มัน "สูญเปล่า" หาประโยชน์อันใดมิได้เลย ก็ได้นะครับ

เพราะถึงตอนนี้ ก็มีข้อสรุปออกมาแล้วว่า
สิ่งที่ ชาร์ลส์ ดาร์วิน บอกไว้ "ผิดหมดทุกอย่าง" นำมาใช้ประโยชน์อะไรไม่ได้เลย
และที่สำคัญ ทำให้การศึกษาค้นคว้า วิเคราะห์ ทางชีววิทยา ผิดพลาด/หลงทาง มาเป็นเวลายาวนาน อีกด้วย

ปล. ทำไปทำไม กระทู้นี้ ไทยรัฐ จะลอยตัวเอานะเนี่ย
 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

ตกลงว่าคุณยังรู้แต่ทฤษฎีวิวัฒนาการของดาร์วินหรือครับเนี่ย ทฤษฎีวิวัฒนาการปัจจุบันนั้นได้รวมแนวคิดของดาร์วินกับเมนเดลเข้าไว้ด้วยกันแล้วนะครับ แล้วตกลงอธิบายการเกิด species, subspecies, race, cline, deme ได้ไหมครับ เพราะถ้าจะถกเรื่องทฟษฎีวิวัฒนาการในปัจจุบันต้องเข้าใจพื้นฐานเรื่องพวกนี้ก่อน และทฤษฎีวิวัฒนาการนั้นเป็นวิทยาศตร์นะครับ ส่วนเรื่องพระเจ้ายังไม่เป็นวิทยาศาสตร์ การพูดเรื่องวิทยาศาสตร์ แล้วเอาเรื่องที่ไม่เป็นวิทยาศาสตร์มาอ้างอิงหรือถกเถียงกันนี่จะว่าอย่างไรดี
ถึงก็น่าแปลกตรงที่นิตยสารที่ได้รับยอมรับในวงการวิทยาศาสตร์อย่าง Nature หรือ Science กลับลงบทความที่เกี่ยวกับเรื่องวิวัฒนาการบ่อยมาก  :slime_bigsmile: แต่อ่านลิงค์ที่ให้มานั้นมันสนับสนุนเรื่องวิวัฒนาการนะครับ อ.ณัฐพล ก็เข้าใจคิด ให้เด็กใช้ความรู้ที่ได้เรียนมาแย้งลูซิเฟอร์

ทฤษฎีของดาร์วินเป็นส่วนหนึ่งของทฤษฎีวิวัฒนาการครับ แต่คนที่ไม่ได้ศึกษาด้านนี้โดยตรงมักจะรู้จักแต่ดาร์วินครับ และถ้า Evolutionary Theory ไม่ได้รับการยอมรับ ทำไมนิตยสาร Science ยังเอาเรื่องนี้ลงอยู่เรื่อย ๆ ล่ะครับ ส่วนสองคำนั่นในภาษาไทยใช้ว่าอนุกรมวิธานครับ ซึ่งการ Scientific classification ก็มาจาก 2 อย่างนั้นครับ

(http://img301.imageshack.us/img301/6855/science20070727113ad7.jpg)

Science report: A third of U.S. schools don't teach evolution

http://archives.cnn.com/2000/NATURE/09/21/evolution.enn/index.html

ค่อนช้างเก่านะตั้งปี 2000 ที่ไม่สอนนะไม่แปลกหรอก เพราะมันเกี่ยวเนื่องจากความเชื่อ และทฤษฎีวิวัฒนาการจะสอนในวิชาชีววิทยาเท่านั้น
อันนี้ใหม่หน่อยปี 2005 http://www.cnn.com/2005/LAW/12/20/intelligent.design/index.html

ถ้าจะเอาเฉพาะทฤษฎีของดาร์วินลองหานิตยสาร National Geographic อ่านเรื่องนี้ดู

(http://magma.nationalgeographic.com/ngm/0411/feature1/images/ft_hdr.1.jpg)

ผมไม่พบหลักฐานอะไรที่เชื่อมโยงจุดสำคัญได้เลยเลยครับ มันเป็นเพียงทฤษฎี ตอนหลังก็เบี่ยงเบนออกทะเลไปแล้ว

มีฟอลซิลปลานี่แหละเห็นชัดที่สุด เพราะมีตัวเป็นๆให้ดูด้วย..


http://wiki.cotch.net/index.php/Theory_of_evolution

Popular science           http://wiki.cotch.net/index.php/Popular_science
From EvoWiki
Jump to: navigation, search

Popular science (pop-sci) is a term describing books, journals, documentries etc. about science but in which technical terms and details are usually kept to a minimum so that they can convey scientific theories and concepts to people who have not studied their field in detail.

For lists of popular-science resources see the books and radio pages.
Pop-sci evo-bio Authors

ตกลงอธิบายการเกิด species, subspecies, race, cline, deme ได้ไหมครับ เอาแค่พื้นฐานก่อนเลย และผมก็บอกไปแล้วว่าสิ่งมีชีวิตในแต่ละชนิดหรือแค่กลุ่มประชากรก็ได้ จะมีอัตราวิวัฒนาการช้าเร็วต่างกัน และสิ่งมีชีวิตแต่ละชนิดนั้นก็ไม่จำเป็นต้องเปลี่ยนแปลงรูปร่างตลอด อย่างกรณีปลาซีลาคานธ์ หากสิ่งแวดล้อมเหมาะสมต่อการดำรงชีวิตมันก็ไม่จำเป็นต้องเปลี่ยนแปลงรูปร่างแต่อย่างใด นอกจากปลาซีลาคานธ์ก็ยังมีสัตว์หลายชนิดที่คงรูปร่างไว้ไม่ต่างจากเมื่อก่อนมาก

และที่ว่าเป็นเพียงทฤษฎีนะ ทางวิทยาศาสตร์จะเป็นทฤษฎีได้ต้องพิสูจน์แล้วว่าเป็นจริงถึงแม้จะมีเงื่อนไขบางอย่าง อย่าลืมนะว่าทฤษฎีสัมพัทธภาพมันก็เป็นเพียงทฤษฎีเหมือนกันนี่

การศึกษาวิทยาศาสตร์ที่ครบถ้วน ก็ต้องสังเกต ทดลอง พิสูจน์ อธิบาย และทำนายได้ครับ

ส่วนเรื่องข้ออ้างเรื่องระยะเวลายาวนานนั้น ใครพูดก็ไม่สำคัญหรอกครับ..

ก็คงต้องดูว่าเนื้อหาจริงๆเชื่อได้แค่ไหน?


อย่างม้ากับลาผสมพันุ์์ออกมาก็เป็นหมัน

เสือกับสิงโตผสมพันธุ์ออกมาก็เป็นหมัน

ส่วนปลาซีลาคานธ์สืบพันธ์ุมาได้ตลอดเวลาที่พวกเขาเชื่อว่ายาวนานจากฟอลซิล..

หรือจะลองตัดต่อพันธุกรรมให้เกิดสัตว์สปีชีใหมๆก็ได้ครับ..

ผมโต้แย้งตรงนี้เพราะเป็นจุดสำคัญ ว่ามีการกระโดดข้ามสปีชีได้จริงหรือไม่ ? ทั้งที่เป็นเพียงสมมุติฐานของทฤษฎี

จะถือว่ามีการพิสูจน์แล้วไม่ได้หรอกครับ

ไหน ๆ ก็ยกพวกนิตยสารมาแล้ว ให้อ่านค่า impact factor ประกอบด้วยละกัน http://en.wikipedia.org/wiki/Impact_factor

สังเกต ทดลอง พิสูจน์ อธิบาย และทำนาย ทฤษฎีวิวัฒนาการมีครบนะครับ อย่าลิมเรื่องชีววิทยาโมเลกุลซะล่ะ ส่วนเรื่องม้ากับลาผสมพันธุ์ออกมาก็เป็นหมัน เสือกับสิงโตผสมพันธุ์ออกมาก็เป็นหมันนั้นตกลงคุณอธิบายการเกิด species, subspecies, race, cline, deme ได้ยังล่ะครับ ถ้าอธิบายได้ก็น่าจะเข้าใจเรื่องนี้ 

ป.ล. ต้องถามก่อนว่าคุณนับถือศาสนาอะไร จะได้เจาะประเด็นถูก

จากปลาซีลาคานธ์ มันควรวิวัฒนาการต่อไปเป็นอะไรล่ะครับ..??

ผมคงไม่ได้มีหน้าที่ต้องพิสูจน์ อย่างที่บอกแต่ต้นแล้วว่าไม่เชื่อ เพราะไม่พบหลักฐานเชื่อดยงที่สำคัญ และทำให้เชื่อได้

ส่วนเรื่องกลายพันธุ์ในสปีชีเดียวกัน นั้นเชื่อครับเพราะมีหลักฐาน จะเคลมว่าเป็นส่วนหนึ่งของทฤษฎีวิวัฒนาการเพื่อการศึกษาคงจะได้

แต่จะยืนยันว่า สมมุติฐานที่สำคัญเช่น คนมาจากลิง หรือ ฟอลซิลหายไปจนไม่เหลือร่องรอบเชื่อมโยง ก็ว่าไป มันคิดกันไปได้เรื่อยๆแหละครับ

แต่ผมว่าอย่าเพิ่งเชื่อดีกว่า อย่าเชื่อเพียงเพราะหาคำอธิบายอื่นๆไม่ได้นะครับ

ทฤษฎีวิวัฒนาการ ประกอบไปด้วยลักษณะทั้ง 5 ของวิทยาศาสตร์ คือ

1. มีความเกี่ยวเนื่องกับธรรมชาติ (naturalism) ทฤษฎีวิวัฒนาการใช้อธิบายความสัมพันธ์ที่เป็นเหตุ
เป็นผลกัน ซึ่งต่างจาก creationism ซึ่งเชื่อในสิ่งเหนือธรรมชาติ ไม่สามารถใช้ความคิดเห็นทางวิทยา
ศาสตร์มาเกี่ยวข้องได้ ความเชื่อทางศาสนาส่วนใหญ่ถือเป็น supernaturalism ครับ

2. สามารถสังเกตเห็นได้ (empiricism) วิวัฒนาการไม่ใช่เป็นเพียงสิ่งที่เกิดขึ้นแต่ในอดีตแล้วจบไป
หากแต่เป็นสิ่งที่ยังเกิดขึ้นอยู่ทุกวัน สามารถทดลองให้เห็นได้ในห้องปฏิบัติการ ตัวอย่างที่เห็นได้ชัดคือ
peppered moth ดังที่ผมได้อธิบายไว้แล้วในลิงก์นี้ครับ ส่วนความเชื่อในศาสนาส่วนใหญ่ถือเป็น Revelation ครับ ไม่ใช่ empiricism

3. ถูกพิสูจน์ให้ผิดได้ด้วยหลักฐาน (falsifiability) เช่น ถ้าเราพบหลักฐานฟอสซิลอยู่อย่างสะเปะ
สะปะในชั้นหิน (geological strata) อย่างกระดูกหมาหรือแมว อยู่ในชั้นหินยุค precambrian
แล้วล่ะก็ทฤษฎีวิวัฒนาการจะผิดแน่นอน แต่จากหลักฐานฟอสซิลต่างๆ ไม่มีหลัก
ฐานฟอสซิลแม้แต่ชิ้นเดียวที่อยู่ผิดที่ผิดทาง

4. ใช้ทำนายปรากฏการณ์ได้ (predictive power) ในความหมายนี้ไม่ได้หมายถึงการทำนายอนาคต
ครับ แต่หมายถึงใช้ทฤษฎีในการทำนายว่าควรจะพบเห็นอะไร อย่างกรณีของผีเสื้อกลางคืน
Xanthopan morgani praedicta ที่ดาร์วินทำนายไว้ก็เป็นข้อพิสูจน์ถึงความสามารถ
ในการทำนายของทฤษฎีวิวัฒนาการในแง่ natural selection ได้เป็นอย่างดี

5. มีความเปิดกว้างยอมรับหลักฐานใหม่อยู่เสมอๆ (open-mindedness) มีการปรับปรุงทฤษฏี
วิวัฒนาการให้ดีขึ้นอยู่ตลอดเวลา ด้วยหลักฐานและข้อมูลใหม่ๆ คนที่สนับสนุนทฤษฏีวิวัฒนาการไม่
มีใครเห็นว่าทฤษฏีนี้ผิดพลาดไม่ได้หรอกครับ หากแต่ต้องพูดให้ถูกประเด็น ไม่ใช่บอกถูกเป็นผิด
หรือบิดเบือนหลักฐาน อย่างในหลายๆ กรณี ที่เห็นกันบ่อย จากกลุ่ม creationist ที่โจมตีทฤษฏี
วิวัฒนาการครับ ความเชื่อทางศาสนาจะตรงข้ามกันเลยครับเพราะถือเป็นข้อบังคับ เรื่องกำเนิดของ
สิ่งมีชีวิตก็เช่นกัน revelation กับ dogma เป็นสิ่งที่ควบคุมความคิดของกลุ่ม creationist แล้ว
เปรียบเหมือนเทน้ำลงในโถแก้ว น้ำย่อมมีรูปร่างตามโถแก้วนั้นเอง

เคยฟังพระเทศน์มาครับ แกว่าประมาณนี้ครับ

"วิวัฒนาการเกิดจากเจตนาและปราถนา ไม่มีเจตนาไม่มีปราถนาไม่มีวิวัฒนา"ั

ปล. ไม่รู้ว่าจะกวนบรรยากาศวิชาการ หรือเปล่านะครับ :mozilla_smile:

ผมเข้าใจว่าเป็นการเบี่ยงเข้าประเด็นศาสนามากกว่าครับ

คุณลองอธิบายเชื่อมโยงตรงๆดูสิครับ เข้าใจไม่เข้าใจผมจะบอกเองครับ เอาจากสัตว์ชั้นสูงหน่อยก็ได้

พวกเชื้อโรคที่ต้องส่องกล้อง ผมว่ามันคงนานมากเกินไป..กว่าจะกลายมาเป็นสัตว์อย่าลิงนะครับ

แล้ว niche ปลาซีลาคานธ์คงเดิมหรือเปลี่ยนไปอย่างไรล่ะครับ อันนี้สัมพันธ์กับการเกิด species, subspecies, race, cline, deme ฯลฯ ด้วยนะครับ และเรื่องฟอสซิลถึงไม่มีฟอสซิลที่เป็นรอยต่อ แต่ยังมีเรื่องชีววิทยาโมเลกุลนะครับ 

เอาแค่มนุษย์เลยละกันครับ มีหลักฐานอะไรบอกว่ามนุษย์ทุกคนมีจุดกำเนิดเดียวกัน ความผันแปรในแต่เผ่าพันธุ์กิดขึ้นได้อย่างไร

แปะให้อ่านเฉยๆครับ

ผมตั้งใจค้นหาหลักฐานที่ทำให้เชื่อได้มากกว่าครับ. :slime_smile:

Anti-evolution revolution   http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=48536
Posted: January 28, 2006
1:00 a.m. Eastern

Darwinian evolution – the theory that is touted as enlightened truth by education and media elites – is not recognized as fact by many individuals.

In fact, a new survey from the United Kingdom has found that a majority of Brits do not believe in evolution. The BBC survey of 2,000 people in a program titled "Horizon: A War on Science" showed that "more than half the British population does not accept the theory of evolution."

Further, participants largely favored the teaching of either creationism or intelligent design in schools, along with evolution

ผมว่าเป็นเพราะดีเอนเอของชายและหญิงจับคู่กันครับ

มันไม่มีใครมีดีเอ็นเอหมือนกันทุกประการใช่หรือไม่?

ดีเอ็นเอในไมโตคอนเดรียของหญิง จะถ่ายทอดกันเป็นสายตรง

ที่เริ่มศึกษาจากมนุษย์เพราะเป็นสิ่งที่ใกล้ตัวและหาหลักฐานได้ง่ายที่สุด เชื่อมโยงได้ดีที่สุด

แต่ทว่าน่าเสียดาย มนุษย์เพิ่งมีอักษรใช้ไม่กี่พันปีมานี้เอง

ก็คงต้องหาจากฟอสซิลต่อไป..ปัญหาคือดีเอ็นเอ ไม่เหลือให้เห็นแล้ว

ก็คงต้องไปหาจากมนุษย์น้ำแข็ง ??

ผมว่าเป็นเพราะดีเอนเอของชายและหญิงจับคู่กันครับ

มันไม่มีใครมีดีเอ็นเอหมือนกันทุกประการใช่หรือไม่?

ดีเอ็นเอในไมโตคอนเดรียของหญิง จะถ่ายทอดกันเป็นสายตรง

แล้วชายหญิงคู่แรกมาจากไหนล่ะครับ ไหน ๆ ก็เข้าเรื่องนี้แล้วพ่วงด้วยทำไมถึงไม่พบซากฟอสซิลของสัตว์เลี้ยงลูกด้วยนมก่อนยุต Permian ทำไมถึงไม่พบซากฟอสซิลของสัตว์เลื้อยคลานก่อนยุค Silurian

เชื่อวิธีนี้ได้หรือ ในเมื่อเขาใช้วิธีเดียวกันนี้ตรวจสอบในสัตว์อื่นด้วย

เรื่องตรวจสอบทางชีววิทยาโมเลกุลนะ ล่าสุดมันยังตรวจกระดูก T-rex ได้เลย

นีผมรอแค่ตัดต่อพันธุกรรมให้ไดสปีชีใหม่้ครับ ตรงนี้ถ้าทำไม่ได้คงอธิบายการวิวัฒนาการข้ามสายพันธุ์ไม่ได้

เพราะผสมพันธุ์ปกติออกมาก็เป็นหมัน

http://www.talkorigins.org/origins/faqs-qa.html

I thought evolution was just a theory. Why do you call it a fact?


Answer    Biological evolution is a change in the genetic characteristics of a population over time. That this happens is a fact. Biological evolution also refers to the common descent of living organisms from shared ancestors. The evidence for historical evolution -- genetic, fossil, anatomical, etc. -- is so overwhelming that it is also considered a fact. The theory of evolution describes the mechanisms that cause evolution. So evolution is both a fact and a theory. See the Evolution is a Fact and a Theory FAQ, the Introduction to Evolutionary Biology FAQ and the Five Major Misconceptions about Evolution FAQ: Evolution is Only a theory.

การเกิดสปีซีส์ใหม่นะเอาทดลองได้ตั้งนานแล้วครับ และเรื่องการผสมพันธุ์ข้ามสปีซีส์แล้วเป็นลูกหมันนะไม่ได้เป็นแบบนี้เสมอไปครับ บางสปีซีส์ผสมแล้วได้ลูกที่ไม่เป็นหมันด้วย

แบบนี้มันก็ไม่ได้เป็นแค่เพียง theory นะสิเป็น Fact อีก

(One should also note that the theory of evolution doesn't depend on how the first life began. The truth or falsity of any theory of abiogenesis wouldn't affect evolution in the least.) :slime_smile:

"Evolution is only a theory; it hasn't been proved."  http://www.talkorigins.org/faqs/faq-misconceptions.html#proof

First, we should clarify what "evolution" means. Like so many other words, it has more than one meaning. Its strict biological definition is "a change in allele frequencies over time." By that definition, evolution is an indisputable fact. Most people seem to associate the word "evolution" mainly with common descent, the theory that all life arose from one common ancestor. Many people believe that there is enough evidence to call this a fact, too. However, common descent is still not the theory of evolution, but just a fraction of it (and a part of several quite different theories as well). The theory of evolution not only says that life evolved, it also includes mechanisms, like mutations, natural selection, and genetic drift, which go a long way towards explaining how life evolved.

Calling the theory of evolution "only a theory" is, strictly speaking, true, but the idea it tries to convey is completely wrong. The argument rests on a confusion between what "theory" means in informal usage and in a scientific context. A theory, in the scientific sense, is "a coherent group of general propositions used as principles of explanation for a class of phenomena" [Random House American College Dictionary]. The term does not imply tentativeness or lack of certainty. Generally speaking, scientific theories differ from scientific laws only in that laws can be expressed more tersely. Being a theory implies self-consistency, agreement with observations, and usefulness. (Creationism fails to be a theory mainly because of the last point; it makes few or no specific claims about what we would expect to find, so it can't be used for anything. When it does make falsifiable predictions, they prove to be false.)

ลองยกตัวอย่างสัตว์ชั้นสูงหน่อยสิครับ...


อย่างน้อยก็พออธิบายได้ว่าลิงกับคนเชื่อมโยงกันด้วยอะไร ? การกลายพันธุ์ของไวรัส..?

หรือสภาพแวดล้อมแบบไหนทำให้มีการก้าวกระโดด หรืือเปลี่ยนช้าๆแต่หาฟอสซิลรอยเชื่อมไม่ได้..เลย

สำหรับปลาที่คิดว่าสูญพันะธู์ ในอนาคตเราอาจพบชนิดอื่นๆอีกนะครับ??

ยกตัวอย่างเรื่องอะไรครับ การเกิดลูกผสม หรือ การเกิดสปีซีส์ใหม่ แล้วตกลงแล้วชายหญิงคู่แรกมาจากไหนล่ะครับขอเป็นวิทยาศาสตร์ด้วยนะครับ และการใช้ mtDNA ตรวจสอบว่ามนุษย์ทุกคนมาจากบรรพบุรุษเดียวกัน จะเชื่อวิธีนี้ได้อย่างไร ในเมื่อเขาใช้วิธีเดียวกันนี้ตรวจสอบในสัตว์อื่นด้วย อย่างในมนุษย์กับลิง ใช้วิธีเดียวกับที่ทำในมนุษย์ก็ให้ผลว่ามนุษย์กับลิงมีบรรพบุรุษร่วมกัน

เอ่อ
ทฤษฎีวิวัฒนาการ (Evolutionary theory)
เป็นทฤษฎีที่ยอมรับในปัจจุบัน
เพราะมันสามารถอธิบายอะไร ๆ ได้กว้างขวาง
ใครบอกว่า ถูกล้มล้าง หรือ ไม่ยอมรับ

ในอเมริกา มีความพยายามที่จะสอนเรื่องนี้
ให้นักเรียนทุกระดับ
คือ การโต้เถียงกันไปก็เปล่าประโยชน์
มันจะไปเหมือนกับ กรณี Global Warming
คือ ฝ่ายไม่เชื่อมีหลักฐานเพียบ แต่หาสาระไม่ได้เลย
เพราะไม่ได้มาอย่างเป็นวิทยาศาสตร์
และมุ่งโจมตีทางเทคนิค

ส่วนเรื่อง ทฤษฎีวิวัฒนาการก็ไม่ต่างกัน
แต่ถ้าเปิดใจศึกษาอย่างเป็นกลาง
จะพบว่าหลักฐานมีเพียบ
ตัวเองโชคดีมากที่มีโอกาสติดสอยห้อยตามอาจารย์
ไปทำวิจัยหลาย ๆ ที่
แม้แต่ในโรงเรียน แคธอลิค ก็ยังให้สอนเรื่องนี้
เอาเป็นว่า อย่าเอาเนื้อความตัดแปะจากเวบเลยค่ะ
ถ้าสนใจจะอ่านงานวิจัยจริง ๆ เข้าไปใน พวก Science Direct หรือ Journal วิทยาศาสตร์ที่เชื่อถือได้
เพราะส่วนตัวจะไม่ชอบ Secondary source

ก็มีเยอะแยะครับ ส่วนที่เชื่อคงจะเป็นเรื่องการศึกษาที่เชื่อถือได้มากกว่า มันก็ออกแนวกว้างอย่างที่บอกไปแล้ว

อย่าบอกว่าคนมาจากลิงโดยไม่มีหลักฐานเลยครับ..เห็นมีกระดูกอยู่นิดหน่อยเอง 

ที่ไม่เชื่อว่ามีวิวัฒนาการแบบ แฟนตาซี หลักฐานก็ชัดอยูุ่่แล้ว

หางานวิจัยที่เชื่อมโยงลิงกับคนมาได้เลยครับ...


อ้างอิงหน่อยก็ดี.. :slime_bigsmile:

Description:   http://www.shop.oxfordancestors.com/view_product.php?product=BM0030

Signed hard back copy of Professor Sykes' best selling book.

The Science that Reveals our Genetic Ancestry. This book written by Prof. Sykes takes the reader on a path of scientific discovery about our genetic past. In this book he gives a first hand account of his research into mitochondrial DNA, which passes from generation to generation through the maternal line, allowing us to track our genetic ancestry through time and space. Prof. Sykes has found that almost all Europeans can trace their ancestry back to one of seven women, whom he named “The Seven Daughters of Eve”. In this book we learn where our ancient genetic ancestors lived and what their lives were like. “The Seven Daughters of Eve” does not only re-examine how we have evolved, but also gives us a new sense of individuality and identity.

What will you receive?
A hardback copy of the book personally signed by Prof. Sykes.
P&P will be added

Price: £10.99

ก๊ากจริงๆอย่างท่านว่านั่นแหล่ะ....รูปขวามือที่บอกว่า 'ไดโนเสาร์จำลอง' หง่ะ  กร๊ากกกกกกกกกกกกกกกกกกอย่างแรงงงงง :slime_smile2:

mtDNA (Mitochondria) Tests  http://www.geocities.com/teamliddelldna/mtdnaresults.htm

Interpretation

 --18 May 05--

By James W. Liddell, with the Assistance of

the Staff of FamilyTreeDNA.Com

Is evolution in decline?  http://www.geocities.com/lclane2/evolcitation.html

    Billl Dembski predicts that within a decade evolution will no longer be accepted.

    History of the " imminent demise of evolution"

    According to Science Citation Index (online) the number of articles using the keyword "evolution" was:

                2006 - 33,573
                2005 - 33,263
                2004 - 28,818
                2003 - 27,998
                2002 - 24,717
                2001 - 22,310
                2000 - 22,223
                1999 - 21,651
                1998 - 19,727
                1997 - 18,414
                1996 - 17,177
                1995 - 15,554
                1994 - 14,539
                1993 - 13,086
                1992 - 12,547
                1991 - 11,362

    1991 was the first full year that SCI was online.

    This translates into an annual average increase in "evolution" citations of 7% per year

 :slime_worship:


 

ถ้าจะเอาตัวอย่างง่ายๆ เห็นผลทันตา

ลองดู สุนัข หรือ หมาน้อยธรรมดา บ้านเรานี่แหละครับ

การกำเนิดสายพันธุ์ใหม่ๆ มีขึ้นได้แทบทุกวัน

สามารถคัดเลือกตามกฎเมนเดลได้แล้วมังป่านนี้ (คือมีการชี้จุดยีนเด่นด้อยได้แล้ว)

จะเอาสีไหน สติปัญญาแบบไหน ตัวเล็กใหญ่ขนาดไหน ขนยาวสั้น

สามารถเลือกมาผสมกันได้แล้ว

------------------------------


                  ตัวอย่างการเปลี่ยนแปลงในระดับ Macro evolution ตามนิยามที่ว่า มีการเปลี่ยนแปลงในระดับที่เหนือกว่าสปีชีย์

                  สุนัขป่า อยู่ใน Genus Canis ร่วมกับสุนับบ้านแทบทุกสายพันธุ์ที่เราเลี้ยงกัน ก็เพราะพวกนี้ถูกมนุษย์เอามาเพราะตั้งแต่ราวๆ 15000 ปีก่อนครับผม จึงแยกซับสปีชีย์มาจากสุนัขป่า

                  แต่ใช่ว่าสุนัขทุกชนิด จะเป็น Genus Canis เสมอไป
                  หมาจิ้งจอก กลับอยู่ใน Genus Vulpes

                  หรือแม้แต่พวกที่อยู่ใกล้พวก จีนัส Canis มากๆก็อยู่คนละ Genus ก็มีเช่น ตัวบุชด็อกที่พบในอเมริกาใต้ อยู่ในจีนัส Speothos จิ้งจอกหิมาลัยอยู่ในจีนัส Cuon

                  อย่างไรก็ดี ทุกๆตัวจัดอยู่ใน family Canidae ทั้งสิ้น เพราะมีบรรพบุรุษร่วมกันมาก่อน

------------------------------------------------------------------------------
ความแตกต่างของ mitrocondria DNA ของหมาป่าสีเทา กับหมาป่าโคโยตี้ ซึ่งอยู่ใน จีนัส Canis เช่นกัน แต่คนละ Sub genus ความแตกต่างของ DNA ของมันคือ 4% ครับ
                  ถ้าหลักฐานนี้เป็นจริง ก็คงจะคาดได้ไม่ยากว่า ขนาดพวก Genus เดียวกัน ยังห่างกันได้ 4%

                  พวกคนละ Genus อย่างสุนัขบ้านกับหมาจิ้งจอก อาจจะมากกว่า 4% ก็เป็นได้ครับ

                  ดังลิงค์ต่อไปนี้
                  http://www.accessexcellence.org/AE/AEPC/WWC/1995/canidae.html
                  และ
                  http://www.idir.net/~wolf2dog/wayne2.htm

-----------------------------------------------------------------------------

                อันนี้เป็นบทความในปี 2003 ครับ เขาอ้างว่า ชิมแปนซีมี DNA ใกล้เคียงคน 99.4%

                  http://news.nationalgeographic.com/news/2003/05/0520_030520_chimpanzees.html

                  ส่วนอันนี้เป็นบทความ การตรวจสอบทางด้าน DNA เขาอ้างว่า คนกับชิมแปนซีแยกทางเดินกันเมื่อ 6-5 ล้านปีก่อน
                  http://www.sciencenews.org/articles/20060520/fob4.asp

            แต่ก็มีการแยกแบบจัดกลุ่ม DNA ตามแบบหน้าที่ต่างๆ บอกว่าได้ความแตกต่างถึง 6%


แต่พิจารณาดูนะครับ ต่าง 4% ยังอยู่ใน genus เดียวกันเลย

กับต่างกัน 6%  ระหว่างคนกับซิมแปนซี จึงอยู่ใน family เดียวกันจึงไม่แปลก


------------------------------------------------------
 และปัจจุบันนี้ลูกต่างสปีชี่ที่เป็นหมันก็ไม่เสมอไปเช่นกันคับ

มีข่าวมาไม่กี่เดือนนี้เอง เรื่องม้ากับม้าลาย ที่เคยเป็นหมันกลับมีแบบไม่เป็นหมันขึ้นมาแล้วครับ

ซึ่งเป็นคนละ genus กันด้วย !!!

http://translate.google.com/translate?u=http://www.safaripark-stukenbrock.de/htm/2007/zebrapferd.htm&langpair=de%7Cen&hl=en&ie=UTF-8&

-------------------------------------------------------

ผมคงไม่กล้าทดลองว่าคนกะลิงจะมีลูกหรือ ลูกเป็นหมันหรือไม่

ซึ่งถ้าลองคงต้องลองหลายตัวอย่างครับ เพราะ ก่อนหน้านี้ ยึดตลอดว่าข้าม สปีชี่ต้องเป็นหมัน

แต่ว่าปัจจุบัน ก็มีบางตัวอย่างออกมาไม่เป็นหมันได้ครับ
------------------------------------------------------



ส่วนเรื่องฟอสซิล คิดง่ายๆครับ

คุณเคยเจอฟอสซิลหมา  , แมว

หรือ สำคัญสุดคือ ฟอสซิลมนุษย์ หรือไม่ครับ

ลิงค์ตายครับ...

อ่านความเห็นคุณ Q แล้วไม่แน่ใจว่าผมจับใจความถูกหรือเปล่า..

เหมือนคุณ Q จะบอกว่าไม่มีการวิวัฒนาการข้ามสายพันธุ์ ซึ่งผมก็งงว่า
ถ้าเป็นแบบนั้นจริงๆ โลกเราก็คงไม่มีสิ่งมีชีวิตชนิดใหม่ๆ เกิดขึ้นมาเลย
และพวก Index Fossil ต่างๆ อย่าง ตัวไตรโลไบต์ หอยแอมโมไนต์
หรือ ฟูซูลินิด ก็คงใช้ระบุอายุหินตะกอนไม่ได้  และมนุษย์เราก็ต้องมี
รูปร่างหน้าตาแบบนี้มาตั้งแต่เริ่มมีสิ่งมีชิวิตบนโลก และเคยวิ่งเล่นกับ
พวกไดโนเสาร์ ผมว่ามันออกจะแปลกๆ นะครับ

หรือว่าผมเข้าใจความเห็นของคุณ Q ผิดไป ถ้าหากตอนนี้เขาไม่ใช้
ทฤษฎีวิวัฒนาการ แล้วเขาใช้ทฤษฎีอะไรกันอยู่ล่ะครับ?

คงต้องไปหาในน้ำแข็งมังครับ  แบบเดียวกับที่ผมแสดงเหตุผลแย้งไปแล้วว่า

เพิ่งมีตัวหนังสือไม่กี่พันปีครับ มนุษย์เพิ่งจะฉลาดคิดตัวหนังสือได้กระทันหัน

หรือไม่ก็คงเพิ่งผ่าเหล่ามาไม่นาน  ทั้งที่ค้นหาบรรพบุรษย้อนหลังไปจะง่ายกว่า หากอยากจะพิสูจน์ความเชื่อมโยงกับลิงจริงๆ

ไม่ก็หาวิธีตัดต่อพันธุกรรมหรือผสมพันุ์์ลิงให้กลายมาเหมือนคนมากทึ่สุดก็ได้เหมือนกัน

ลองดูอีกทีครับผมยังเปิดเข้าไปดูได้เลย ข้างในมีรูปประกอบลูกผสมม้ากับม้าลายด้วย

(http://www.safaripark-stukenbrock.de/images/2007/zebra_pferd_037.JPG)

เข้าอันนี้ได้ครับ..


http://www.safaripark-stukenbrock.de/

ครับ อันนี้ผมต้องการสื่อเรื่องพวกที่ถามหาฟอสซิลรอยต่อ หนะครับ

ว่าต้องไปพิจารณา ด้านโอกาสการเกิดฟอสซิลบ้าง

ว่าไม่ใช่ว่าทุกสิ่งจะได้เกิดกันเสมอไป หรือ จะเจอกันง่ายๆ

และลองกลับไปค้นหาดูว่ามีฟอสซิลใดบ้างที่ล้มทฤษฎีวิวัฒนาการได้


แค่โครงกระดูกคน กลางก้นกบ ยังมีกระดูกหางที่หดลงมาอยู่เลย

ครีบปลาวาฬ ก็ยังเป็นข้อพับและระยางเหมือนแขน ขาสัตว์ย่อลงมา

ถ้าถามว่ามันมีไว้ทำไม คำตอบเดียวตอนนี้คือ ในอดีต หรือ บรรพบุรุษ มันเคยมี

แต่ก็หดหายไปหมดแล้วในภายนอก แต่ กระดูกหายไปทั้งกลุ่มชิ้นนี่ ต้องใช้เวลายาวนานครับ

จึงเปลี่ยนแปลงเฉพาะภายนอก และส่วนกระดูกจึงแค่หดเล็กลง

ผมเห็นแต่การผสมพันธุ์ที่ได้ลูกออกมาเป็นหมัน 


ส่วนเรื่องการแบ่งสัตว์ออกมาอย่างละเีอียดกระโดดข้ามมาเลย ว่าวิวัฒนาการจากลิงมาเป็นคน


หรือจากลากลายเป็นม้าผมไม่เชื่อครับ.. เพราะไม่มีหลักฐาน


หากจะเชื่อมโยงแบบลิงหน้าเหมือนคน คนมีกระดูกเหมือนไดโนเสาร์คงไม่เรียกว่าเชื่อมโยง


และเคลมว่าเป็นวิวัฒนาการไม่ได้ เพราะมันไม่เชื่อมโยง เป็นเพียงการกลายพันธุ์ปกติ


ที่ผมบอกไปแล้วว่าไม่มีมนุษย์คู่ใดที่มีดีเอ็นเอเหมือนกัน ถือว่าเป็นวิวัฒนาการหรือครับ?

หนูว่าอย่าเพิ่งสับสนกันเลยค่ะ

ก่อนอื่นเราต้องเข้าใจคำว่า พื้นฐานที่ว่าด้วย สิ่งมีชีวิตชนิดเดียวกันนั้น มันหมายถึงอะไรก่อน

หลายปีมานานแล้วเขาเคยบอก ถ้าสิ่งมีชีวิตชนิดเดียวผสมพันธ์กัน ลูกออกมาจะไม่เป็นหมั้น คือตัวลูกนั้นสามารถที่จะดำรงเผ่าพันธ์ได้ อย่างเช่นมากับลาไงค่ะ

ที่นี่ทฤษฏีนี้ มันใช้ได้เฉพาะสิ่งมีชีวิตที่มีวิวัฒนาการค่อนข้างมาก พวกสัตว์ชั้นสูงทั้งหลายนะค่ะ แต่พวกสัตว์ชั้นต่ำมีมีโครงส้รางแบบง่ายๆไม่ซับซ้อนนั้น หลักการของเรื่อง อนุกรมวิธาน ยังสับสนอยุ่มาก เพราะ เด๋วเปลี่ยนชื่อ ชนิดของสิ่งมีชีวิตจนมั่วไปหมด โดยเฉพาะสิ่งมีชีวิตที่มีการแพร่กระจายไปทั่วโลกค่ะ

เอาล่ะ มาเรื่องของวิวัฒนาการ ว่าทำไมถึงยังมีสิ่งมีชีวิตเกิดขึ้นมาใหม่ๆเรื่อยๆๆ ในขณะที่ บางชนิดก็เกือบจะสูญพันธ์ไป เอาง่ายๆ สัตว์ พืช ของประเทศไทยเราหลายชนิดก็เปลี่ยนไป หนูอนาคงไม่กล่าวลึกนะค่ะ เด๋วทุกคนจะมึนไปก่อน

มันเกิดจากการปรับตัวของสิ่งมีชีวิตกับสภาพแวดล้อมที่เปลี่ยนไปค่ะ แล้วแต่มุมมองนะค่ะ แต่สำหรับอนาเชื่อว่ามีสาเหตุจากอันนี้มากที่สุด  เพราะคุณเข้าใจก่อนว่า สิ่งมีชีวติชนิดใหม่ๆที่เกิดขึ้นนะ เขาใช้หลักการอะไรว่ามันเป็นชนิดใหม่ นี่ล่ะค่ะ เรื่องของ วิวัฒนาการจะได้ใช้ในตอนนี้มากสุด ถ้าเราไม่รู้ว่า ชนิดใหม่นี่ มันใกล้เคียงกับกลุ่มไหน เราก็ให้ชื่อมันไมได้ บอกไม่ว่าว่าทันคืออะไร   :slime_bigsmile:

หนูลืมบอกไปว่า หลักการให้ชื่อสิ่งมีชีวิตนนั้น มันมาจากวิวัฒนาการนั่นแระค่ะ
จะใช้ทั้ง External - internal morphology , anatomy  เป็นส่วนใหญ่ ตอนนี้ที่นิยมเป็นเทรนหันไปทางไหนก็เจอก็ทางด้าน ดีเอ็นเอ เข้ามาเกี่ยวข้อง แต่จริงๆๆโดยแท้จริงเลย เราต้องยึนทางด้านสัณฐานวิทยาค่ะ ดีเอ็นเอแค่ช่วยในเรื่องสายพันธ์ วิวัฒนาการเท่านั้น นักวิทยาศาสตร์ยังไม่ยอมรับมากนัก  

คุณ Q คะ

หางานวิจัยที่เชื่อมโยงลิงกับคนมาได้เลยครับ...

คนไม่ได้มาจากลิงแน่นอนค่ะ
มิฉะนั้น เราคงไม่ได้อยู่ร่วมยุคกันหรอก
แต่ลิงกับคน และสัตว์ ไพรเมตอื่นๆ
มีความเกี่ยวพันกัน
หลักฐานหนึ่งคือ การพัฒนาของเอมบริโอ ลักษณะของหัวกะโหลก


ต้องเรียนถาม คุณ Q ก่อนว่า
คุณเชื่อในทฤษฎี Creationism ใช่ไหมคะ
ต้องขอเรียนตามตรงเลยค่ะ ว่าถ้าใครซักคนมีความเชื่อ
อย่างรุนแรง จากประสบการณ์ที่ผ่านมา มันป่วยการที่จะพูดคุยด้วย
แม้ว่าจะงัดหลักฐานหรืออะไรก็ตามมายืนยัน
(เปรียบกรณีของ คน Pro เหลี่ยม)

ดังนั้น ถ้าคุณพร้อมที่จะพูดคุย
เพื่อความรู้ ดิฉันก็ยินดี จะแลกเปลี่ยนค่ะ

ที่คุณถามหา มันคือ ส่วนที่เรียกว่า Missing Link ใช่ไหมคะ
ซึ่งเป็น หัวข้อ ที่พูดกันค่อนข้างเยอะ
แต่ว่าตอนนี้ขอไปทำงานก่อนนะคะ
เดี๋ยวจะเข้ามาใหม่
อาจจะตอนเย็นๆ

ลองอ่านอันนี้ดูครับ.. ต้องหาดูว่ามีการก้าวกระโดดหรือไม??่ ส่วนที่ว่านานๆนี่นานแค่ไหน อย่างปลาที่ว่าสูญพันธุ์ไปแล้วนี้นานพอไหม?

พวกน้อยๆเซลล์ผมก็ว่าไปแล้วว่า มันก้าวกระโดด ข้ามอาณาจักรหรือเปล่า??

สิ่งมีชีวิตทุกชนิดมีวิวัฒนาการร่วนมกันค่ะ

มันก็แค่ สาหร่ายเซลเดียว เท่านั้น   :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

อ่ะ  :slime_o:ไม่ต้องเชื่อก็ได้ค่ะ เพราะถ้าคุณเรียนมาก คุณจะไม่เชื่ออะไรเท่าไรหรอก เพราะทฤษฏี กฏ ต่างๆๆ เปลี่ยนแปลงได้ ถ้าคุณสามารถลบล้างมันไปได้ แต่ตอนนี้ อย่าคิดว่ามันเป็นนิยายเลย เพราะหลักฐานเก่าก่อน ความเชื่อเก่าก่อน ทำให้พวกเราพัฒนาได้ถึงทุกวันนี้ค่ะ  

สงสัยเพราะภาพนี้ป่าว ลุงคิวไม่เชื่อ

(http://www.joe-ks.com/archives_apr2006/EvolutionOfMan.jpg)

quote author=Atomic_Bomb link=topic=15839.msg207284#msg207284 date=1186547139]
คุณ Q คะ

หางานวิจัยที่เชื่อมโยงลิงกับคนมาได้เลยครับ...

คนไม่ได้มาจากลิงแน่นอนค่ะ
มิฉะนั้น เราคงไม่ได้อยู่ร่วมยุคกันหรอก
แต่ลิงกับคน และสัตว์ ไพรเมตอื่นๆ
มีความเกี่ยวพันกัน
หลักฐานหนึ่งคือ การพัฒนาของเอมบริโอ ลักษณะของหัวกะโหลก


ต้องเรียนถาม คุณ Q ก่อนว่า
คุณเชื่อในทฤษฎี Creationism ใช่ไหมคะ
ต้องขอเรียนตามตรงเลยค่ะ ว่าถ้าใครซักคนมีความเชื่อ
อย่างรุนแรง จากประสบการณ์ที่ผ่านมา มันป่วยการที่จะพูดคุยด้วย
แม้ว่าจะงัดหลักฐานหรืออะไรก็ตามมายืนยัน
(เปรียบกรณีของ คน Pro เหลี่ยม)

ดังนั้น ถ้าคุณพร้อมที่จะพูดคุย
เพื่อความรู้ ดิฉันก็ยินดี จะแลกเปลี่ยนค่ะ

ที่คุณถามหา มันคือ ส่วนที่เรียกว่า Missing Link ใช่ไหมคะ
ซึ่งเป็น หัวข้อ ที่พูดกันค่อนข้างเยอะ
แต่ว่าตอนนี้ขอไปทำงานก่อนนะคะ
เดี๋ยวจะเข้ามาใหม่
อาจจะตอนเย็นๆ



[/quote]

ผมค้นหาหลักฐาน  ในจุดทึ่ว่าไปแล้วตั้งแต่แรก ลองย้อนอ่านของเดิมดูครับ..

ส่วนรายละเอียดที่ไม่เกี่ยวเอาไว้ที่หลัง..ครับ

เริ่มเชื่อมโยงมากขึ้นครับ.. :slime_bigsmile: :slime_cool: :slime_doubt:

 :slime_sentimental:

สำหรับฟากผมขออธิบายง่ายๆด้วยภาพนี้ครับ

เคยเห็นคนมีหางมั๊ย ??

ถ้าเกิดมาเป็นอย่างนี้อยู่แล้ว กระดูพวกนี้ใช้ทำอะไร

นอกจากกดทับตอนนั่งเล่นเกมส์จนปวดหลัง

คุณต้องตอบให้ได้ก่อนว่าอะไรเป็นสมมุติฐานหลักของทฤษฎีวิวัฒนาการ

แล้วมันอธิบายหรือทำนายได้แค่ไหน??


แต่บอกไปแล้วว่าใครเชื่อว่าคนมาจากลิงโดยอ้างวิวัฒนาการ คงต้องบอกว่าอาการหนักกว่าพวกเชื่อทักษิณอีกครับ..

เพราะหาความเชื่อมโยงตรงๆที่มีนัยสำคัญไม่ได้เลย ทั้งฟอสซิล หรือพันธุกรรม หรือประวัติศาสตร์

ส่วนเรื่องล้มคงไม่ล้มหรอครับแต่เชื่อ เฉพาะที่เชื่อได้เท่านั้นเอง เพราะมันโยงออกมาได้เรื่อยๆอยู่แล้ว

พิสูจน์ได้ก็คงหมดข้อถกเถียง

ยืนยันอีกรั้งครับ ต้องพิสูจน์ความมีอยู่จริง พิสูจน์ว่าไม่ม ีทำไม่ได้หรอกครับ นอกจากมันไม่มีจริง..ก็บอกไม่มี

กระดูกตนก็กระดูกคนครับ เหมือนไส้ติ่งมันมีอยู่จริง ทำอะไรได้ เป็นอีกเรือ่งหนึ่ง

ลุงคิวต้องแยกก่อนระหว่าง ทฤษฏี กับเรื่องของวิวัฒนาการ

แล้วตัดทฤษฏีออก มาดิสคัสเฉพาะเรื่องของวิวัฒนาการ  

ที่นี่ถามลุงคิวก่อนว่า ลุงเชื่อไหม ว่ามนุษย์มีวิวัฒนาการ มาจากชิ่งมีชีวิตชนิดใดชนิดหนึ่ง ?? เป็นไปได้ไมว่าสิ่งมีชีวิตไม่มีวิวัฒนาการเลย อ้าวว แล้วบางชนิดทำไหมสูญหายไป บางชนิดทำไมมีขึ้นมาใหม่  :slime_smile:

ผมไม่ได้เชื่อทฤษฎีส่วนที่ไม่ได้พิสูจน์  ดังนั้นคงไม่พูดถึงวิวัฒนาการแบบผ่าเหล่าไปเป็นคนละชนิด เช่นคนเป็นลิง ลิงเป็นคน..

ผู้ที่เชื่อแบบนั้น ต้องหาหลักฐานครับ..ส่วนคนเกิดมาไม่เหมือนกันอันนี้เห็นจริงอยู่แล้ว

กระทู้วิวัฒนการเข้ามาในเสรีไทย ด้วยเหรอเนี้ย  :slime_hmm:

ผมก็ใช้คำอีโวลูชั่นได้ครับ คุณก็ใช้ได้เหมือนกัน..อยู่ที่การแปลความหมายและข้อสรุปของงานวิจัยต่างๆ

ยิ่งมีมากยิ่งดีครับ

เห็นด้วยครับ ขออภัยที่นอกประเด็นมาไกลนะครับ..

แหมม  :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

เอาเถอะค่ะ อนาเจอแบบนี้มาเยอะ  แต่จะเชื่อไม่เชื่อก็เป็นเรื่องส่วนบุคคล ซึ่งแล้วแต่มุมมองค่ะ อย่างน้อย ก็อย่าถึงขนาด ว่า ยิ่งกว่าเชื่อทักษินเลย เพราะเรื่องวิทยาศาสตร์เป็นเรื่องเหตุผล อธิบายได้เสมอ ไม่งั้นคงไม่มีมาให้ยินจนถึงปัจจุบัน

หากคนไม่มีวิวัฒนาการจริงๆๆ ไม่สามารถปรับตัวเข้ากับสิ่งแวดล้อมได้ (จริงๆมนุษย์นี้ผู้ทำลายเลยล่ะ) ก็สูญพันธ์ไปหมดแล้วล่ะค่ะ ดูอย่างสิ่งมีชีวิตหลายชนิดซิค่ะ โดยล่า โดยทำลาย โดนธรรมชาติเปลี่ยนแปลงมันจนหายสาบสูญไปเยอะก็มี สิ่งเหล่านี้มันคุณจะอธิบายยังไง  :slime_smile:

เอาเท่าที่คนทัวไป เชื่อได้ครับ  :slime_smile: :slime_cool:

ท่านท้าวขอบอกว่า ข่าวด้านวิทยาศาสตร์ที่ลงในไทยรัฐ หรือหนังสือพิมพ์อื่นๆ เค้าไม่ได้จัดทำเอง มีเอเจนซี่รับเหมาไปทำ ซึ่งเข้าใจว่า เอเจนซี่พวกนี้ก็โคตระมั่ว ถ้ายังจำกันได้ ครั้งหนึ่ง หนังสือพิมพ์ผู้จัดการของแป๊ะลิ้ม มันก็เคยลงข่าวทำนองว่า ไข่แม้วดำกำลังสะสม ปุ๋ยยูเรเนียมไนตรต เกือบครึ่งตันไว้ก่อวินาศกรรม กับข่าวนี้ ท่านท้าวว่า โคตระมั่วเลย ยูเรเนียมไนเตรตครึ่งตัน มันมีซะที่ไหนเล่า อันนี้ไม่มีเอเจนซี่ แต่คนผู้จัดการ มันมั่วเอง

 ไม่รู้นะครับ แต่มีคนพูดเยอะแล้ว เลยเอาข้อมูล ของ อาจารย์ Practical X 2 มาให้อ่านเป็นข้อมูลแล้วกัน

 http://www.pantown.com/board.php?id=8396&name=board2&topic=2&action=view
http://www.pantown.com/board.php?id=8396&name=board1&topic=2&action=view
http://www.pantown.com/board.php?id=8396&name=board1&topic=23&action=view

กระทู้แบบนี้ชอบๆๆๆๆๆๆ ตามอ่านในหว้ากอ สนุกมาก ได้ความรู้ด้วย

มีรวบรวมบางส่วนในหว้ากอนะครับ ภาษาไทย ผสม อังกฤษ พออ่าานได้
อังกฤษล้วน อ่านแล้วหลับ

http://evidence-evolution-theory.pantown.com/

หมายเหตุ: มีหนังสือดีๆ ที่มีรูปเยอะ เกีี่ยวกับเรื่องนี้ให้อ่านไหมครับ
ภาษาอังกฤษก็ได้ครับ

งั้นขอถามนิดเดียวนะครับและผมคงไม่ค้านอะไรอีก คำถามก็คือคุณ Q คิดว่าคนมาจากไหน.. ขอแบบชัดๆ น่ะครับ?

นี่นึกว่า "ห้องย่อยศาสนา" ของห้องสมุด ณ พันทิป เมื่อหลายปีก่อนเสียอีก :slime_bigsmile:

แม้ว่าจะเคยลงทะเบียนเรียนวิชา "วิวัฒนาการ" (Evolution) 3 หน่วยกิตมาก่อน อาจารย์เจ้าของวิชายังพาไปดูร่องรอยที่ภูหินร่องกล้าเลย ถึงตอนนี้ก็ยังคิดว่า ไม่อาจยอมรับได้จริง เพราะยังมีประเด็นที่โต้แย้งได้อีกมาก

ถ้าอ่านความเห็นของทั้งสองฝ่ายไม่ว่าจะเป็นทางฝั่ง creationism หรือฝั่ง evolutionism ก็ยังโต้แย้งกันไม่จบ มันจะมีคนทั้งสองฝั่งโยกย้ายไป ๆ มา ๆ ซึ่งเอามาเกทับบลัฟกันอยู่เรื่อย ๆ

ความเห็นส่วนตัวก็คือ สรุปหรือฟันธงไม่ได้แน่ชัดว่าจริงหรือไม่ เพราะสำหรับมุสลิมและคริสตชน โดยหลักการแล้ว ไม่เชื่อ และไม่ยอมรับทฤษฎีวิวัฒนาการแน่นอน

แต่ถ้าพระเจ้ามีจริง ก็ไม่แน่ว่า วิวัฒนาการอาจจะเป็นส่วนหนึ่งในการเนรมิตสร้าง (Creation) ของพระองค์ก็ได้....ใครเลยจะรู้  :slime_doubt:

ผมว่าเรื่องนี้ถ้ามีจุดยืนว่าจะถกกันเพื่อแลกเปลี่ยนความรู้กับผู้ที่มีความเห็นแตกต่าง ก็คงเป็นบรรยากาศที่ดี

แต่ถ้ามุ่งจะเอาชนะ เปลี่ยนความคิดของอีกฝ่าย หรือพยายามหาข้อสรุปชี้ขาด ก็คงเป็นเรื่องลำบาก ผมเห็นมาในหลายเว็บบอร์ดแล้ว



ในความเห็นของผม ทฤษฎีวิวัฒนาการยังคงเป็นเพียงทฤษฎี และสิ่งที่ยืนยันก็คือการกระทำของผู้สนับสนุนทฤษฎีนั่นเองแหละครับ

เพราะถ้ามันได้รับการพิสูจน์ว่าเป็นข้อเท็จจริง หรือเป็นกฎทางวิทยาศาสตร์แล้ว ก็คงไม่จำเป็นต้องมีใครออกมาพยายามสร้างความน่าเชื่อถือให้ทฤษฎีนี้อีก

เห็นได้ว่าไม่มีใครพยายามเขียนบทความให้คนเชื่อกฎของเมนเดล กฎแรงโน้มถ่วงของนิวตัน กฎของบอยล์ ฯลฯ



สำหรับเรื่องการผสมพันธุ์สิ่งมีชีวิตต่างชนิด แล้วเกิดสิ่งมีชีวิตอีกชนิดนั้น ผมคิดว่าเรื่องนี้จะใช้เป็นเหตุผลประกอบได้ ก็ต้องดูที่รายละเอียด

เพราะหลักการที่ทฤษฎีวิวัฒนาการใช้ก็คือ "การคัดเลือกตามธรรมชาติ"

ดังนั้น การที่มนุษย์จับปลาหมอสีต่างสายพันธุ์มาผสมกัน หรือจับสุนัขที่มีลักษณะเด่นบางอย่างมาผสมกันเพื่อให้ได้ลักษณะที่ต้องการ จึงไม่น่าจะเป็นข้อสนับสนุนว่ามีการวิวัฒนาการในธรรมชาติ รวมไปถึงความพยายามที่จะสร้างสิ่งมีชีวิตในห้องแล็บด้วย เพราะสิ่งเหล่านี้มีการใช้สติปัญญาเข้าไปจัดการ (กลายเป็นว่าไปตรงกับทัศนะของฝ่ายไม่เห็นด้วย ที่ใช้ชื่อแนวคิดว่า "Intelligent Design")


วิวัฒนาการในธรรมชาติมีไหม? นี่คือคำถามที่ท้าทายทฤษฎีวิวัฒนาการมานาน

นักวิทยาศาสตร์แบ่งการวิวัฒนาการเป็น macro กับ micro คือวิวัฒนาการในระดับสูงกว่าสปีซี่ส์ กับในระดับสปีซี่ส์

ตัวอย่างที่ผู้สนับสนุนมักจะยกมาก็คือ
> ในระดับ macro - นกฟินช์ที่กาลาปากอส ซึ่งมีหลายสปีซี่ส์ที่ลักษณะคล้ายกัน แต่มีลักษณะต่างกัน
> ในระดับ micro ผีเสื้อกลางคืนชนิดเดียวกันที่มีสีเข้มกับสีอ่อน

ผู้สนับสนุนบอกว่าตัวอย่างดังกล่าวคือข้อพิสูจน์ว่าวิวัฒนาการมีจริง แต่คำถามหนึ่งที่ยังคาใจผมอยู่ก็คือ

เส้นแบ่งระหว่าง macro กับ micro อยู่ที่ไหน?

เปลี่ยนแปลงแค่ไหนที่ยังเรียกว่าเป็นสปีซี่ส์เดิม แค่ไหนที่เรียกว่าเป็นสปีซี่ส์ใหม่แล้ว?

สุนัขนับร้อยสายพันธุ์ มีความแตกต่างกันมากกว่านกฟินช์ที่กาลาปากอส แต่ก็ยังถือว่าเป็นสปีซี่ส์เดียวกัน ขณะที่ในวิทยาศาสตร์บางสาขา อย่างปักษีวิทยา (นก) ความแตกต่างเพียงเล็กน้อย ก็ถือว่าเป็นคนละสปีซี่ส์แล้ว

แน่นอน มีหลายสปีซี่ส์ที่เราเห็นชัดเจนว่าเป็นคนละสปีซี่ส์ เช่น เสือกับสิงโต แต่ก็มีหลายสปีซี่ส์ที่คล้ายคลึงกันมาก ๆ เช่นนกหรือผีเสื้อที่อยู่ใน genus เดียวกัน อย่าลืมว่าการแบ่งตรงนี้มนุษย์เป็นผู้แบ่ง และจะตรงกับการแบ่งในธรรมชาติหรือไม่ บ่อยครั้งก็ยังมีข้อถกเถียง (มีหลายครั้งที่สิ่งมีชีวิตที่เคยเป็น sub-species ถูกแยกเป็น full species แล้วหลังจากนั้นที่ถูกรวมกลับเข้าไปในสปีซี่ส์เดิม คือลดระดับเป็น sub-species เหมือนเดิมก็มี)

สิ่งมีชีวิตแต่ละอย่างมีความผันแปรภายในสปีซี่ส์ไม่เท่ากัน สำนวนที่คุ้นเคยกันก็คือ "เหมือนกันอย่างกับแกะ" บอกเป็นนัยว่า แกะมีความผันแปรภายในสปีซี่ส์น้อย แต่มนุษย์ สุนัข มีความผันแปรภายในสปีซี่ส์เยอะ

คำถามต่อมาคือ เราตีความสิ่งที่เห็นถูกต้องหรือไม่? และการตีความของเราเป็นวิธีเดียวที่จะอธิบายสิ่งที่เราเห็นหรือไม่? หรือว่ามันสามารถอธิบายเป็นอย่างอื่นได้อีก?

ยกตัวอย่างเช่น นกฟินช์ที่กาลาปากอส ในธรรมชาติ (ไม่ใช่ตามการแบ่งของมนุษย์) พวกมันเป็นคนละสปีซี่ส์ หรือว่าเป็นสปีซี่ส์เดียวกันที่มีความผันแปร

มีการศึกษาเมื่อไม่นานมานี้ ที่ผลการศึกษาชี้ไปในทางที่ว่าเป็นอย่างหลัง คือนกเหล่านี้เป็นเพียงนกที่มีความผันแปร


ผมเห็นด้วยว่า หากวิวัฒนาการมีจริง เราก็น่าจะเห็นตัวอย่างของสิ่งมีชีวิตที่อยู่ระหว่างรอยต่อ ไม่ใช่แค่ในฟอสซิลเท่านั้น แต่ในโลกปัจจุบันด้วย เพราะถ้ายึดทฤษฎีนี้ การวิวัฒนาการก็ต้องดำเนินอยู่

ทำไมชาวเกาะที่มีอยู่มากมายในโลก และอยู่กับทะเลมาหลายชั่วอายุคน จึงไม่เริ่มพัฒนาพังผืดระหว่างง่ามนิ้วมือนิ้วเท้าให้เห็น ในเมื่อมันจะเป็นประโยชน์ต่อพวกเขา หรือทำไมจมูกเขาไม่เคลื่อนขึ้นไปทางกระหม่อมมากขึ้น เพื่อช่วยให้หายใจได้เหมือนปลาโลมา ทำไมชาวเอสกิโมไม่พัฒนาขนเหมือนกับหมีขั้วโลก

ผู้สนับสนุนทฤษฎีวิวัฒนาการกล่าวว่า กระบวนการนี้ต้องใช้เวลานานมาก แต่ในบรรดาสิ่งมีชีวิตมากมายในโลก เราจะไม่เห็นการเปลี่ยนแปลงลักษณะนี้เชียวหรือ (ระดับที่เริ่มมีการเปลี่ยนลักษณะอวัยวะสำคัญ เพื่อปรับตัวเข้ากับสิ่งแวดล้อม) และอีกประการหนึ่งคือ การใช้เวลานาน ใช่ว่าจะเอื้อต่อความอยู่รอด สัตว์ที่มีกระบวนการ metamorphosis อย่างกบ ผีเสื้อ ถ้าอยู่ในสภาพครึ่ง ๆ กลาง ๆ นาน ก็จะไม่ปลอดภัย ถ้ากิ้งก่าเริ่มเปลี่ยนขาหน้าเป็นปีก แต่ยังบินไม่ได้ และใช้ปีนป่ายก็ไม่คล่องเหมือนเดิม แถมคงอยู่ในสภาพนั้นหลายชั่วอายุ ผมไม่คิดว่ามันจะอยู่รอดมาได้ (นี่ยังไม่พูดถึงว่า ลักษณะการกลายพันธุ์แบบนั้นจะถ่ายทอดไปสู่รุ่นลูกรุ่นหลานได้ดีแค่ไหน)

มีคำถามอีกหลายข้อที่ทำให้ทฤษฎีวิวัฒนาการยังเป็นที่กังขา ทำให้เวลานี้หลายคนพยายามหาเหตุผลมาสนับสนุน หลายคนสงสัย และหลายคนก็ไม่ยอมรับ...

วิวัฒนาการไม่ใช่แต่ external feather ทางด้านกายภาพที่มองเห็นได้เท่านั้นนะค่ะ การเปลี่ยนแปลงระดับโมเลกุลก็คือเรื่องของวิวัฒนาการค่ะ  :slime_v: :slime_v:

เพราะการเปลี่ยนของ สิ่งมีชีวิต เริ่มจากระดับโมเลกุลค่ะ

แล้วแต่พิจารณาค่ะ ยิ่งมองลึกจะรู้ว่าตัวเองไม่รู้เรื่องอะไรเลย ยิ่งเรียนยิ่งโง่ 5555555555555

ลืมบอกไป ว่า G. scandens กับ G. fortis ที่ผมยกภาษาอังกฤษมา เป็นชื่อวิทยาศาสตร์ของนกฟินช์กาลาปากอส ที่ว่ากันว่าเป็นสองสปีซี่ส์ (จากที่ว่ากันว่ามีหลายสปีซี่ส์) แต่ในธรรมชาติพบว่ามีการผสมข้ามสายพันธุ์กัน แถมยังมีการร้องเพลงเหมือนอีกสายพันธุ์ จนได้เมียต่างสายพันธุ์ด้วย (เสียงร้องเป็นเกณฑ์อย่างหนึ่งที่นักปักษีใช้แยกนกเป็นคนละสปีซี่ส์ คือบางทีนกรูปร่างหน้าตาเหมือนกันแทบทุกอย่าง แต่ร้องต่างกัน ก็ถือเป็นคนละสปีซี่ส์ แต่งานวิจัยนี้คงทำให้เกิดข้อกังขาในการใช้เกณฑ์ดังกล่าวพอสมควร)

ตอบคุณ ใบไม้ทะเล

external feather หรือ external feature ครับ ถ้าตามทฤษฎีวิวัฒนาการ ก็เป็นอย่างที่คุณพูดครับ แต่ถ้าไม่มีการเปลี่ยนแปลงจนถึงระดับลักษณะภายนอก ก็คงถือว่ามีการวิวัฒนาการไม่ได้ และทฤษฎีนี้ก็บอกว่า สิ่งมีชีวิตในปัจจุบันมีลักษณะอย่างที่เป็นอยู่ ก็เพราะมีการวิวัฒนาการมาจนถึงระดับลักษณะภายนอกนี่แหละครับ


ไม่น่าเชื่อว่าไทยรัฐจะทำให้เกิดเรื่องมีสาระขึ้นมาได้  :slime_smile:

บังเอิญท่านท้าวไม่ใช่นักชีววิทยาอ่ะนะ แต่จะอธิบายถึงระบบของการวิวัฒนาการนี้ ท่านท้าวเห็นว่า มันเกิดขึ้นและเป็นไปตามทฤษฎีความอลวน (Chaos Theory) ซึ่งเป้นทฤษฎีทางคณิตศาสตร์ ในทางชีววิทยาก็มีการกล่าวถึงความไร้ระเบียบที่มีกรอบนั่นคือ Ameboid Movement หรือการเคลือนที่ของอมีบา ที่ดูจะไม่มีทิศทาง แต่จริงๆแล้วมันกำลังเคลื่อนตัวไปตามสิ่งเร้าต่างๆเช่น แสง สารอาหาร ความเข้มข้นของสารละลายที่มันอาศัยอยู่ต่างหาก ทฤษฎีความอลวน หรือ โกลาหล นั้นกล่าวถึง เหตุการณ์ที่เกิดขึ้น(เหมือนจะเป็น)แบบสุ่ม(Random Event) แต่ไม่ใช่แบบสุ่ม (เพราะท่านท้าวเชื่อว่า โลกนี้ไม่มีอะไรที่เกิดอย่างสุ่มโดยแท้จริง แม้แต่เหตุการณ์ธรรมชาติ ยังคงมีเพียงเหตุกาณ์ที่เข้าใกล้การสุ่มโดยสมบูรณ์เท่านั้น) มันมีรูปแบบและการเกิดที่เราสามารถหาได้ แต่ไม่อาจะอธิบายได้ด้วยสมการง่ายๆ อย่างพวกสมการเส้นตรง แต่เป็นไปในลักษณะของระบบสมการแบบไม่เชิงเส้น (Non Linear System) ที่มีรูปแบบ ตัวอย่างเช่น ทำไม หมากับหมี เมื่อย้อนรอยขึ้นไปในยุคบรรพกาลแล้วจึงมีชาติตระกูลเดียวกัน

ถ้าหมีอุบัติขึ้นเป็นหมีตัวแรกแล้ว ในระบบสมการเส้นตรง ที่มีรูปแบบของการวิวัฒน์ที่แน่นอน หมีจะยังคงเป็นหมี จะมีปัจจัยทำให้หมี ตัวใหญ่ ตัวเล็ก และสีขน ที่ต่างกันไปตามปัจจัยของภูมิภาคและภูมิอากาศเท่านั้น แต่หมีจะยังคงเป็นหมี และมีความคลาดเคลื่อนเล็กน้อยไปตามกาลเวลา ถ้าหมีขั้วโลก ผสมกับ หมีสีน้ำตาล ลูกที่ออกมา จะยังคงเป็นหมีซักตัวที่ไม่กลายพันธุ์ ไม่เป็นหมัน  

แต่ถ้าหมีที่อุบัติขึ้นมาในครั้งแรกเป็นตัวอะไรซักตัวแล้ว ที่มีรูปแบบการวิวัฒนาการไม่แน่นอน หมีในภายหลังจะไม่ใช่หมีในเบื้องแรก จะมีปัจจัยต่างๆเข้ามากระทำ จนหมีไม่กลายเป็นหมี หมากับหมี จึงมีบรรพบุรุษร่วมกัน แม้หมีขั้วโลกกับหมีสี่น้ำตาลจะผสมพันธุ์กันได้ แต่ลูกที่ออกมาย่อมไม่ใช่หมี เป็นสัตว์ผ่าเหล่าที่เป็นหมัน

ความอลวนก่อให้เกิดผลที่ไม่แน่ชัด แต่สามารถกำหนดกรอบของความไม่แน่ชัดนั้นเอาไว้ได้ เรารู้โอกาสที่จะเกิด แต่กำหนดการให้เกิดนั้นไม่ได้ นี่คือสิ่งที่จะอธิบายวิวัฒนาการ คนกับลิงอาจจะมีบรรพบุรุษร่วมกัน มันป็นเหตุกาณ์ที่อาจจะเกิดขึ้นได้ แต่ถ้าย้อนไปในกรอบเวลาที่นับได้ล้านปี เหตุการณ์อย่างสุ่มที่เราเรียกว่าธรรมชาติมันเกิดขึ้นมากมายพร้อมกับปัจจัยต่างๆที่อาจจะมีผลต่อระบบวิวัฒนาการจากบรรพชีพของมนุษย์มาสู่มนุษย์ จากบรรพชีพของลิงมาสู่ลิง ในชวงหนึ่งของกาลเวลา ที่มีเหตุกาณ์หนึ่งๆเกิดขึ้น มันอาจจะส่งผลต่อเหตุกาณืในปัจจุบันอย่างใหญ่หลวง หรืออาจจะไม่เกิดขึ้นก็ได้ ซึ่งเป็นไปตามทฤษฎี ความอลวน ถ้าทุกท่านเคยได้ยินคำว่า เด็ดดอกไม้ สะเทือนถึงดวงดาว นั่นคือวลีที่อธิบายถึงการวิวัฒนาการในกรอบของความอลวน    

 :slime_cool:

มาจากบรรพบุรุษครับ สืบสาวขึ้นไปได้เท่าที่มีหลักฐาน..หรือข้อพิสูจน์ที่สอดคล้องเชื่อมโยงมากพอ

อย่างน้อยผมเชื่อสิ่งที่ผมโพสต์ เช่นเรื่องดีเอ็นเอครับ..

และไม่สนับสนุนให้เชื้อแบบสมมุติฐานก้าวกระโดด ถ้าแบบนั้นอ่านนิยายวิทยาศาสตร์จะเห็นว่าพยายามผูกเรื่องอย่างไรได้มากกว่าครับ..

โทษทีค่ะ อนาเขียนผิด external feature or external morphology ค่ะ ขออภัตด้วยค่ะ



เป็นเรื่องของวิวัฒนาการค่ะ อนายืนยัน ลองไปดูเรื่องของ งานวิจัยที่ใช้ DNA or RNA ในการดูวิวัฒนาการของสิงมีชีวิตซิค่ะ อย่า phylogenic tree ที่แยกความต่างโดยใช้หลักฐานทางด้าน Genetic สิ่งเหล่านี้ระดับโมเลกุลทั้งนั้นเลยค่ะ แล้วก็เป็นเรื่องของวิวัฒนาการค่ะ  :slime_smile:

ผมถามบ้าง..

ไก่กับไข่คุณว่าอะไรเกิดก่อนกัน? ทำไมครับ..? :slime_bigsmile: :slime_cool:

ท่านท้าวขอเสริมนิดนึง ในการทำโครงการ Bioinformatic เพื่อคัดแยกสายพันธุ์แบคทีเรีย

โดยการคัดแยกสายพันธุ์ปัจจุบันนั้น ระบบ Data Mining ของ Bioinformatic จะทำการคัดแยกสายพันธุ์

โดยการใช้วิธีการ Clustering Analysis ที่คัดรวมแบคทีเรียที่มีโครงสร้าง DNA คล้ายกันในกรอบความคลาดเคลื่อนที่กำหนด

ให้มาอยู่ในกลุ่มสายพันธุ์เดียวกัน แม้ว่า รูปร่างภายนอกของแบคทีเรียไม่เหมือนกัน แต่ถ้ามีโครงสร้าง DNA เหมือนกัน มันจะถูกจับมาอยู่ด้วยกัน

เป็นระบบสากล ที่ใช้ในการคัดแยกสายพันธุ์ ชีวโมเลกุล

พี่ลูกหินต้องถามว่า ไข่ อะไรก่อนค่ะ   :slime_fighto: :slime_fighto:

แล้วก้มหน้ามองต่ำๆๆไว้ ฮี่ๆๆๆ  :slime_p:

ตอบได้ครับ..ตายแล้วทั้งไก่ทั้งไข่ในหม้อพะโล้

ไก่มีอยู่แต่แรกหรือเปล่า? อาจจะเป็นหมูพะโล้?

ไว้มาอ่านแล้วกันครับ..  :slime_doubt: :slime_cool:

โอวววว ดีจังเลยครับ

ชีวิตมีวิวัฒนาการ!!!!!

ถึงแม้จะอยู่ในศตวรรษที่ 21 แล้ว เราก็ควรจะเชื่อว่า ชีวิตมีวิวัฒนาการ อีกต่อไป

เราควรจะเชื่อว่า...

- บรรพบุรุษของยีราฟเคยคอสั้น แต่ลูกหลานวิวัฒนาการคอให้ยาวขึ้น เพื่อจะกินใบไม้ที่อยู่สูง ๆ ได้ เพื่อดำรงเผ่าพันธุ์ยีราฟสืบต่อไป
- บรรพบุรุษของปลาในเขตทะเลลึก เมื่อก่อนเคยมีตา แต่เมื่อไม่ได้ใช้ประโยชน์ ก็เลยวิวัฒนาการตาตัวเองให้บอดไปซะ

และการทดลองทางวิทยาศาสตร์ ครั้งกระโน้น ว่าด้วยการ ตัดหางหนูหลาย ๆ ชั้นตระกูลต่อกันไป
เพื่อให้ชีวะของหนูเกิด "เชื่อ" ว่า หางไม่มีความจำเป็นในการดำรงชีวิต
ลูกของหนูสายพันธุ์หางด้วน ชั้นตระกูลที่ 50 ก็จะกลายเป็นหนูไม่มีหาง ไปในที่สุด

เอิ๊ก ๆ ๆ ๆ

ต่อไปเราก็ควรจะกลับไปเชื่อหลักฟิสิกส์ ทฤษฎีสัมพัทธภาพ ของ ไอน์สไตน์
และไม่เชื่อ ทฤษฎีควอนตัม ของ นีลส์ บอห์ร
กันดีกว่า
(แน่ะ...เปิดประเด็นล่อเป้า ต่อซะอีก เพราะประเด็น Evolution เริ่มจะ Mutation แอนด์ Natural Selection ลงไปสู่ส่วนกลางแล้ว)
 :slime_bigsmile:

อ่านมาตั้งนาน พอถึงคำถามนี้ของคุณ Q ก็เลิกเลยครับ

เล่นงัดปัญหาโลกแตกมาเลย ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 :slime_bigsmile:

ท่านท้าวจะสอนสั่งให้นะว่า ทฤษฎีควอนตัมนั้นเป็นของ Max Planck ไม่ใช่นีล บอร์ เรียนฟิสิกส์เล่มไหนมา หรือไปจำขี้ปากใครเค้ามา

ทฤษฎีสัมพภาพและกลศาสตร์ควอนตัมนั้นเป็นทฤษฎีที่ใช้อธิบายกลศาสตร์ในยุคปัจจุบัน แทนที่กลศาสตร์ของนิวตัน และกลศาสตร์ไฟฟ้าของแมกว์เวล

กลศาสตร์ควอนตัมน้นถ้ารวมกับทฤษฎีสัมพันธภาพพิเศษของไอน์สไตน์ จะใช้ชื่อว่า พลศาสตร์สนามไฟฟ้าควอนตัม

และในปัจจุบันถือว่า ทั้งทฤษฎีสัมพันธภาพ(ทั้งธรรมดาและพิเศษ) และ ทฤษฎีกลศาสตร์ควอนตัม เป็นเสาหลักของฟิสิกส์ยุคใหม่ ที่ใช้อธิบายกลศาสตร์ได้ถึงระดับอะตอม ไม่ใช่แค่กลศาสตร์กายภาพแบบของ นิวตัน หรือแมกซ์เวล

ส่วนนีล บอร์น่ะ เค้าสร้างทฤษฎีอะตอมของไฮโดรเจน


ไปอ่านฟิสิกส์ฉบับไหนมา มั่วโคตรๆ

กลับไปอ่านมาใหม่นะครับ

ประวัติศาสตร์ มั่วไม่ได้

ประวัติศาสตร์อะไร?

กำลังพูดถึงตำราฟิสิกส์

ตำราที่คนทั่วเค้าโลกเรียนกัน ไม่ได้เกี่ยวกับประวัติศาสตร์

ถ้าจะพดถึงบอร์ ก็ควรจะพูดถึง ทฤษฎีอะตอมไฮโดรเจน ไม่ใช่ควอนตัม หรืออย่างเก่งอนุโลมให้เรียกได้แค่ ทฤษฎีควอนตัมแผนเก่า ที่เป็นแบบจำลอง ไม่ใช่ทฤษฎีควอนตัมของจริงที่ Max Planck ได้โนเบล อย่าไปเที่ยวพูดให้ใครเค้าฟังล่ะว่า ทฤษฎีควอนตัมเป็นของบอร์ อายเค้า

ว้า มันไม่น่าใช่ประเด็นที่ต้องโต้เถียงกันเลย

แต่เมื่อใช้ถ้อยคำค่อนข้างหยาบหยาม ท้าทาย ผมเลยต้องป้องกันตัวเอง ซะหน่อย

เอางี้


- ผมไม่ได้อ่านตำราฟิสิกส์ฉบับไหนหรอก ไม่ได้เรียนมาทางสายนั้นด้วยซ้ำ
- ผมไม่เคยบอกว่า บอห์ร เป็นคนค้นคิด ทฤษฎีควอนตัม คนแรก ซักทีเลย
- ถ้าไม่เชือในประวัติศาสตร์ ที่เขายกให้ บอห์ร คือ "บิดาแห่งควอนตัมฟิสกส์" เพราะเป็นผู้นำทฤษฎีนี้มาตีความ คัดแย้งกับทฤษฎีสัมพัทธภาพ ของ ไอน์สไตน์ จนเกิดแรงกระเพื่อมให้คนกลับไป ศึกษาเปรียบเทียบ ข้อผิดพลาดของไอน์สไตน์ ซึ่งแม้ตัวไอน์สไตน์เอง ในทางสาธารณะ จะออกมาพูดว่า "พระเจ้าไม่ได้ทอดลูกเต๋าเล่น" ก็ตาม, แต่ไอน์สไตน์เอง ก็ยอมรับ ทฤษฎีควอนตัม ของ บอห์ร ผ่านทางจดหมายส่วนตัวบันลือโลกฉบับนั้น........

ถ้าไม่เชือในประวัติศาสตร์ ก็จนปัญญา....ไปเถียงกับประวัติศาสตร์เอาเองละกัน
เพราะผมไม่ใช่ผู้สร้าง ผู้ครอบครองข้อมูล ผมเพียงแต่เอาข้อมูลทีมีอยู่แล้ว มาบอกต่อ

ส่วนเรื่อง อะตอมไฮโดรเจน ที่ทำให้บอห์ร ได้รับรางวัลโนเบล ก็เป็นเรื่องพื้น ๆ หญ้าปากคอก ที่เรารับรู้กันอยู่แล้ว
เราจะเถียงกันทางตำรา หรือ เถียงกันทางปัญญา ละครับ
เอาให้แน่ สักอย่าง

อืม ไหนๆก็อ้อนวอนเชิญให้ผมออกความเห็น ผมก็ขอออกความเห็นว่า

ไอ้ที่พิสูจน์ทางสมการคณิตศาสร์ว่าถูกต้องน่ะ มันไปเจ๊งเอาตอนที่ใครสักคนมันไปค้นพบว่ามันมีตัวหรือปรากฎการณ์ใดๆที่สมการดังกล่าวมันอธิบายไม่ได้

นั่นคือสมการหรือทฤษฏีน่ะถูกเสมอ เพราะมันมีกรอบทางคณิตศาสตร์คอยคุ้มครอง มันเป็นเช่นนี้เสมอมา กลศาสตร์นิวตันไม่ได้ผิด มันถูกต้องภายใต้ข้อจำกัดในสถานการณ์เฉพาะอย่างหนึ่ง แค่นั้นเอง

นั่นคือผมขอสรุปว่า ตราบใดที่ไม่เห็นปลาอานนท์ ก็จงอย่าเชื่อว่าไม่มีปลาอานนท์ที่คอยหนุนแผ่นดินนี้ และที่เขากันว่าโลกกลมก็เพราะมันเป็นการพิสูจน์โดยการอาศัยการคุ้มครองจากกรอบทางคณิตศาสตร์เท่านั้นเอง

ควอนตัม ถือว่าเป็นกลุ่มนักวิทยาศาสตร์ เป็นผู้ค้นพบนะครับ
ใช้ชื่อคนใดคนหนึ่งไม่ได้ 1 ในนั้นมีไอสไตน์ ที่แกก็ต่อต้าน
ควอนตัม แต่ก็ได้ชื่อว่าเป็นผู้ก่อตั้ง ด้วยทฤษฎีโฟตอนของแก!!!!

เอาอะไรมากมายกับ นสพ. ที่ขายแม่บ้านอ่านละครเป้นหลัก

อย่าว่าแต่ไทยรัฐเลย วันก่อน ผจก ลงข่าวไต้ฝุ่นปาบึกเข้าเวียดนาม แต่จริงๆๆแล้ว ใต้ผุ่นตัวนี้กำลังเคลื่อนตัวเข้าใต้หวันค่ะ

เอาอะไรกับสื่อไทยค่ะ  

อ่า...กลับมาสู่ประเด็นที่ไทยรัฐต้องการซะที
 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:
หรือจะมีใครพูดเรื่อง ฟูโกต์ ต่อไปอีก

ผมจะได้รอ.......... :slime_smile2:

เรื่องการวิวัฒนาการของคนน่าจะจบลงหลังจากคนเริ่มใช้เครื่องมือ
และตุนอาหารเป็นครับ ทำให้คน หมด”ความจำเป็น” ที่ต้องเปลี่ยนแปลงตัวเอง
เพื่ออยู่รอด   
    นี่เป็นคำตอบว่าทำไมชาวเอสกิโมถึงไม่ขนยาว  ชาวเรือไม่มีผังผืดครับ
คืออยู่ปกติก็อยู่ได้อยู่แล้ว ชาวเรือจะลงน้ำเองให้เสี่ยงทำไม ฉลาม งูทะเล
ออกเรือหละดีอยู่แล้ว ชาวเอสกิโมจะพัฒนาขนไปทำไมเมื่อเค้าเริ่มคว้านพุงแมวน้ำ
มาทำเสื้อคลุมสวมได้แล้ว
  ดังนั้นหากหาตัวอย่างควรเป็นสัตว์มากกว่านะครับ เพราะมนุษย์หยุดตั้งแต่เริ่มสร้างปัจจัย 4 ได้

ทฤษฎีที่ โดนอ้าง จาก ทฤษฎีวิวัฒนาการอีกทีคือ
  1 ทฤษฎีเจตจำนงเสรี หรือ ความไม่แน่นอน
  2 ทฤษฎีการคัดเลือกตามธรรมชาติ   ผู้แข็งแรงและปรับตัวได้ย่อมอยู่รอด

กล่าวคือสิ่งมีชีวิตที่ ต้องพึ่งพาธรรมชาติย่อมอยู่รอดได้ เพราะว่ามีสรีระ
หรือเคมี(ความทนต่ออาหาร) ตรงตามสิ่งแวดล้อมนั้นๆ

ดังนั้นเมื่อเริ่มต้นอาจมีความไม่เข้ากันกับธรรมชาติในกลุ่มสปีชี่
แต่การผสมพันธุ์ ย่อมมีการแหวกออกมาเป็นลักษณะที่ต่างออกไป อาจเป็น 1 ใน 10,000
และมีทั้งที่ออกมาแล้วดีหรือไม่ดี ซึ่งอันนี้ผิดระดับโครโมโซม อย่างคนสามขา หรือ อวัยวะกลับด้านทั้งหมดก็มี
ซึ่งแต่ก่อนเราเข้าใจว่าพวกผ่าเหล่า หรือ การผสมข้างสปีชี่นั้น จะเป็นหมัน

แต่ปัจจุบัน มี Zorse , liger ซึ่งมีทั้งเป็นหมันและไม่เป็นหมัน  ตัวเป็นๆ พิสูจน์ได้อีกด้วย
<< เจ้าพวกไม่เป็นหมันพวกนี้ เกี่ยวอะไรด้วย ??
ก็เป็นการยืนยันว่าการผสมข้ามพันธุ์ แล้วก่อเกิดพันธุ์ใหม่มีได้แน่นอน

ดังนั้นพวกผ่าเหล่าอาจโดนละทิ้งแบ่งแยก แล้วอยู่เป็นกลุ่มแบบใหม่ขึ้นมา
อาจจะเป็นกลุ่มหงอยๆ อ่อนแออยู่อีกฟาก หรือ อยู่รวมกับพวกปกติก็ได้
แต่เมื่อเกิดวิกฤติอาหาร อากาศ หรือศัตรูใหม่ๆ กลุ่มเหล่านั้น
ก็มีส่วนหนึ่งที่ได้เจอสภาวะแวดล้อมอื่นที่เหมาะสมกว่า

ถ้ามองระยะแรกก็คงเป็นพวกพืชเซลเดี่ยว เริ่มขยายปกคลุมโลกหนะครับ
พวกใกล้ทางลาดก็เริ่มยึดตัวกันเป็นแพ พวกใกล้น้ำก็จะมีผนังเซลล์ต่างกับชาวบ้านขึ้น
จากนั้นก็เริ่มสังเคราะห์แสง
บางส่วนก็กลายเป็นพืชเชิงซ้อน

บางส่วนก็กลายเป็นสัตว์เซลล์เดียวจากนั้นมาก็เรื่อยๆหละครับ

อย่าวาฬ ถ้าผมจะสร้างให้มันตัวใหญ่ๆอยู่ในน้ำอยู่แล้ว
ผมคงสร้างครีบยึดกล้ามเนื้อทรงพลังให้มันเลย
แต่โครงกระดูกปัจจุบัน กลับกลายเป็นมีแขนขาหน้าหลัง
เหมือนสัตว์บก แต่ว่าขาหลังเล็กลงมาก
ส่วนขาหน้างอพับใช้แค่ข้อมือสะบัดแทนครีบไป ซึ่งครีบก็มีแกนต่างจากปลา
แต่ดันมาเหมือนมือของสัตว์บกอีกเช่นกัน

http://images.google.co.th/images?q=whale+bone+evolution&svnum=10&um=1&hl=th&cr=countryTH&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-GB:official&start=20&sa=N&ndsp=20 (http://images.google.co.th/images?q=whale+bone+evolution&svnum=10&um=1&hl=th&cr=countryTH&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-GB:official&start=20&sa=N&ndsp=20)

จริงเท็จแค่ไหนพิจารณากันเอาเองครับ แต่ผมไม่เชื่อครับ :slime_cool:


HYBRID PRIMATES  http://www.messybeast.com/genetics/hybrid-primates.htm
 


PRIMATES (EXCLUDING HUMANS)

In "The Variation Of Animals And Plants Under Domestication" Charles Darwin noted: "Several members of the family of Lemurs have produced hybrids in the Zoological Gardens."

In the primates, many Gibbons are hard to visually identify and are identified by their song. This has led to hybrids in zoos where the Gibbons were mis-identified. For example, some collections could not distinguish between Javan Gibbons, Lar Gibbons or Hoolocks and their supposedly pure breeding pairs were mixed pairs or hybrids from previous mixed pairs. Agile gibbons have also interbred with these. The offspring were sent to other Gibbon breeders and led to further hybridization in captive Gibbons. Hybrids also occur in wild Gibbons where the ranges overlap. Gibbon/Siamang hybrids have occurred in captivity - a female Siamang produced hybrid "Siabon" offspring on 2 occasions when housed with a male Gibbon; one hybrid survived, the other didn't. Anubis Baboons and Hamadryas Baboons have hybridized in the wild where their ranges meet. Different Macaque species can interbreed. In "The Variation Of Animals And Plants Under Domestication" Charles Darwin wrote: "A Macacus, according to Flourens, bred in Paris; and more than one species of this genus has produced young in London, especially the Macacus rhesus, which everywhere shows a special capacity to breed under confinement. Hybrids have been produced both in Paris and London from this same genus." In addition, the Rheboon is a captive-bred Rhesus Macaque/Hamadryas Baboon hybrid with a baboon-like body shape and Macaque-like tail.

Various hybrid monkeys are bred within the pet trade. These include hybrid Capuchins e.g. Tufted (Cebus apella) x Wedge-capped/weeper (C olivaceus); Liontail macaque X Pigtail macaque hybrids and Rhesus x Stumptail hybrids. The Japanese macaque (Macaca fuscata) has interbred with the introduced Taiwanese macacque (M cyclopis); the latter has escaped into the wild from private zoos. Among African monkeys, natural hybridization is not uncommon. There numerous field reports of hybrid monkeys and detailed studies of zones where species overlap and hybrids occur. Among the apes, Sumatran and Bornean orang-utans are separate species with anatomical differences, producing sterile hybrids. Hybrid orang utans are genetically weaker lower survival rates pure animals.

Another unknown ape (the Koolakamba) has been reported in Africa and claimed to be a Gorilla/Chimp hybrid. Larger, flatter faced, larger skulled and more bipedal than a chimp, it may also be a mutation, in which case we are witnessing evolution in action. According to von Koppenfels in 1881: “I believe it is proved that there are crosses between the male Troglodytes gorilla and the female Troglodytes niger, but for reasons easily understood, there are none in the opposite direction. I have in my possession positive proof of this. This settles all the questions about the gorilla, chimpanzee, Kooloo Kamba, N’schigo, M’bouve, the Sokos, Baboos, etc”. Yerkes reported several "unclassifiable apes" with features intermediate between chimpanzee and gorilla in his 1929 book "A Study of Anthropoid Life".

Garner (1896) wrote that an ape called Mafuca exhibited at Dresden Zoo in 1875 was sometimes described as a cross between chimpanzee and gorilla. Different experts identified her as a chimpanzee or as a young gorilla."It would be difficult to believe that two apes of different species in a wild state would cross, but to believe that two that belonged to different genera would do so is even more illogical. Yerkes (1929) reported the case of adult female Johanna at Lisbon, whom Duckworth (1899) considered an unclassifiable ape intermediate between gorilla and chimpanzee and similar to the “Kulu-Kamba” and Mafuca. Others considered Johanna, who had been a performing ape wit Barnum and Bailey's Circus, to be a gorilla.

HUMANZEES (& OTHER CLAIMED HUMAN HYBRIDS)

A reputed "humanzee" (human/chimp hybrid) called Oliver was DNA tested and found to be a chimpanzee, albeit one which slightly differed genetically from the more familiar chimps in being bipedal and having a smaller head. Oliver may have been a mutant or represent an unknown species of ape. It is currently believed that he represents a geographical subspecies of chimpanzee. He did not associate with other chimps in captivity as was sexually attracted to human women instead. This meant he was never bred. Oliver's habitual bipedal gait is now believed to be a result of early training and habit, although he mastered it to a greater degree than most trained chimps. It's worth remembering that evolution is a never-ending process and that it's possible for bipedalism to develop in other apes. In a publicity event, a woman declared her willingness to be inseminated by Oliver (and even to have the mating filmed for scientific purposes), but this offended public sensibilities and did not happen. Had Oliver been a genuine hybrid, then like most male hybrids he would probably have been sterile anyway.

Soviet Professor Ilya Ivanov attempted to create a human-ape hybrid using female chimps impregnated and human sperm and planned to use women volunteers impregnated with chimp sperm. Ivanov's experiments have been documented by Kirill Rossiianov (Institute for the History of Science and Technology of the Academy of Sciences, Moscow), "Beyond Species: Ilya Ivanov and His Experiments on Cross-Breeding Humans with Anthropoid Apes," Science in Context, 2002, p. 277-316.

In a presentation to the World Congress of Zoologists in Graz in 1910, he outlined the possibility of using artificial insemination to create a hybrid. In 1924, while working at the Pasteur Institute in Paris, Ivanov gained permission from the Institute's directors to use its experimental primate station in Kindia, French Guinea, for his hybridisation experiments. He requested backing for this project from the Soviet government, writing to Soviet officials including the People's Commissar on Education and Science Anatoliy Vasilievich Lunacharsky. In September 1925, Nikolai Petrovich Gorbunov, head of the Department of Scientific Institutions helped allocate US$10000 to the Academy of Sciences for Ivanov's human-ape hybridization experiments in Africa.

In March 1926 Ivanov arrived at the Kindia facility, but left after a month because the facility had no sexually mature chimpanzees. Ivanov attempted to organize the insemination of human females with chimpanzee sperm in Guinea, but the French colonial government objected to the proposal. There is no evidence such an experiment was arranged there. Back in France he corresponded with French Guinea's colonial governor and arranged to conduct his experiments at the botanical gardens in Conakry. Ivanov, assisted by his son (also called Ilya), went to Conakry in November 1926 where he oversaw the capture of adult chimpanzees in the interior of the colony. These were caged at the botanical gardens in Conakry. On February 28, 1927, Ivanov artificially inseminated 2 female chimps with human sperm (not sourced from him or his son). On June 25, he injected a third chimpanzee with human sperm. The Ivanovs left Africa in July 1927 with 13 chimps, including the 3 artificially inseminated females. They already knew that the first 2 chimps had not conceived. The third died in France and was also found not to have conceived. The remaining 10 chimps went to the Sukhumi primate station.

Ivanov returned to the Soviet Union in 1927 and attempted to organize experiments at Sukhumi using ape sperm and human females. In 1929, with the help of Gorbunov, he gained the support of the Society of Materialist Biologists (a group associated with the Communist Academy). In Spring 1929 the Society set up a commission to plan Ivanov's experiments at Sukhumi. They required at least 5 volunteer women for the project. In June 1929, before any inseminations had taken place, the only sexually mature ape remaining at Sukhumi (an orangutan) had died. A new set of chimps would not arrive at Sukhumi until Summer 1930. That year, a political shakeup in the Soviet scientific world resulted in Gorbunov and several other Sukhumi scientists losing their positions. In Spring 1930 Ivanov came under political criticism and on December 13, 1930 he was arrested and exiled to Alma Ata, where he died in 1932.

There have been persistent rumours of a Chinese humanzee experiment; the rumoured 3 month foetus died when the mother was killed during civil unrest. There are similar rumours of a humanzee or manpanzee experiment in the USA. In the 1960s there were persistent rumours of a Russian experiment to inseminate either a female chimpanzee or a female gorilla with human sperm. Bernard Grizmek, former Frankfurt Zoo director, wrote of rumours from the Soviet Union that the Russians had created a human/chimpanzee hybrid (probably a mis-reporting of Ilya Ivanov's experiments). More recently, a news story claimed that Stalin ordered his scientists to create an army of human/ape hybrids, because they would be less fussy about what they ate. Though nothing came of this, it may have been the origin of the rumours.

According to a tale by Peter Damain in the 11th century story “De bono religiosi status et variorum animatium tropolagia,” Count Gulielmus had both a pet ape and a wanton wife. The woman was so wanton that she allowed the ape to become her lover. The ape became jealous of the Count and when it found him lying with the Countess, the ape attacked him. The Count died of his grievous injuries. Damain had learned of this from Pope Alexander II. The pope had shown Damain a monster that was supposedly the result of the ape mating with the woman. This apelike boy was called Maimo after his simian father. If Maimo did exist, he was most likely a physically and mentally handicapped child.

In the 19th century, a Khoisan (Hottentot) woman called Saartjie Baartman was exhibited in Europe in a cage. Negro women with enlarged labia and enlarged buttocks were sometimes deemed evidence of chimp/human hybridisation; such hybrids being called a "womanzee". This was based on the supposed resemblance of their genitalia to those of female chimps and fitted with the then prevalent opinion that Negroes were inferior, or less evolved, than Europeans. Enlarged buttocks occur due to a condition called steatopygia (extreme accumulation of fat on the buttocks), while enlarged labia, or "Hottentot Apron" can be either inherited or induced/enhanced by manual stretching (in some regions they were considered attractive). Neither trait is due to hybridisation.

The idea of human/ape hybrids has fascinated people and resulted in several films or TV series, some exploring whether such hybrids would have "human rights" or simply be experimental animals for use in vivisection. It is only a matter of time before curiosity overcomes ethics and an authenticated attempt is made.

Textual content is licensed under the GFDL.

Panthera hybrid  http://en.wikipedia.org/wiki/Panthera_hybrid#Jaglion
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
The four living species of Panthera genus (Panthera leo (Lion), Panthera onca (Jaguar), Panthera pardus (Leopard), Panthera tigris (Tiger)) may produce a number of hybrid crosses. These hybrids are usually described with a portmanteau name, and sometimes with a traditional name.

             Lion  Tiger  Jaguar  Leopard 

Lion       Lion Liger Liguar Liard
Tiger     Tigon Tiger Tiguar Tigard
Jaguar   Jaglion Jaguatiger Jaguar Jagupard
Leopard  Leopon Leotig Leguar Leopard

โห....

แค่เรื่องไทยรัฐ ลงรูปมั่วแค่เนี้ยยยยยยยยยยยยยยยยยยยย กลายเป็นเรื่องขึ้นมาเลย.....



ยิ่งอ่านยิ่งงงครับ เดี๋ยวถ้ากลายเป็นเรื่อง ลิเดีย มะไหร่ จะมาแจมต่อครับ

ที่จะบอกก็คือ...........ไม่ต้องมีใครมาตัด ป๋มก็กุดได้ค๊าบบบบบบบบบ
ถ้าลุงๆน้าๆจะยอมรับคำว่าวิวัฒนาการ
แต่ถ้าไม่ยอมรับก็แล้วปาย งั้นช่วยสืบให้ทีแล้วกัน
ว่าครายมันตัดหางป๋มไป :slime_whistle:

ว่าจะกลับมาต่อซักหน่อย
แต่อ่านไปอ่านมา
งานนี้ขอบายค่ะ

ที่ห้องเรียนอเมริกา นักเรียนสามารถเดินออกจากห้อง
ไม่ต้องเรียนเรื่อง วิวัฒนาการ ก็ได้
ถ้าเค้าไม่ต้องการ

ปล. สิ่งวิเศษสุดของสิ่งมีชีวิตที่เกิดจากการสืบพันธ์แบบอาศัยเพศคือ
การเปิดโอกาสให้ มีการเปลี่ยนแปลง DNA ของสิ่งมีชีวิตนั้น ๆ
ถ้าลักษณะพิเศษนี้ถูกออกแบบ หรือ สร้างสรรค์มาก็นับว่าเป็นที่สุดของอัจฉริยะของผู้ออกแบบ
หรือ ถ้าลักษณะพิเศษนี้พัฒนาขึ้นเอง เพื่อความอยู่รอดของสิ่งมีชีวิต
ก็นับว่าธรรมชาติคือสิ่งมหัศจรรย์ที่สุด ที่ตัวเอง รู้สึกคุ้มค่าที่เกิดมา
และได้เรียนรู้มัน

คุณลูกหินมีตอนอื่น ๆ ไหมคะ
ชอบสารคดีชุดนี้มาก
โดยเฉพาะตอนวิวัฒนาการของพวกไพรเมต

สงสัยว่าคุณ Q จะถามผมหลังจากตอบคำถามก็เลยขอตอบนะครับ  :slime_smile:

ก่อนอื่นถ้าไม่ระบุว่าไข่อะไร ผมก็ฟันธงไปเลยว่าไข่เกิดก่อนเพราะนอกจากไก่ยังมีตัวอะไร
ที่ออกลูกเป็นไข่มากมาย ยกเว้นแต่เพียงสัตว์เลี้ยงลูกด้วยนมที่ออกลูกเป็นตัว อย่างพวก
หอยต่างๆ ก็เชื่อว่าน่าจะมีมาก่อนไก่หลายร้อยล้านปีนะครับ

ไม่เอา.. ตอบแบบนี้ถือว่าโกง งั้นขอตั้งโจทย์ใหม่เป็น "ไก่กับไข่ไก่อะไรเกิดก่อน" แล้วกัน
เพราะถ้าไม่ตั้งโจทย์ใหม่ก็ต้องโดนถามแน่ๆ

:slime_bigsmile:
---

คราวนี้จะขอแก้ปัญหาโดยใช้การตีความภาษา ร่วมกับหลักเหตุและผลนะครับ

ก่อนอื่นเราต้องนิยาม "ไข่ไก่" ว่ามันคืออะไร ตามความเห็นของผมน่าจะตีความได้ 2 แบบ
คือ 1.) "ไข่ที่ได้จากแม่ไก่ไข่ออกมา" และ  2.) "ไข่ที่มี(ว่าที่)ลูกไก่อยู่ข้างใน"

ซึ่งในความเห็นผมเราใช้คำว่า "ไข่ไก่" กับ "ไข่ที่ได้จากแม่ไก่ไข่ออกมา" มากกว่า 
คือมองในรูปผลิตภัณฑ์เหมือนกับ "เนื้อหมู" หรือ "นมโค" ทั้งนี้ไม่ว่าไข่ไก่นั้น
จะสามารถฟักเป็นตัวลูกไก่ได้หรือไม่แม้จะเป็น "ไข่ลม" เราก็ยังถือว่าเป็น "ไข่ไก่"

เมื่อนิยาม "ไข่ไก่" ได้แล้วในความเห็นของผมจึงแน่นอนว่า "ไก่ต้องเกิดก่อนไข่ไก่"

ฟันธงครับ!!!  :slime_v:

เอาเป็นว่า ให้เป็นเรื่องของ "ความเชื่อ" ก็แล้วกันนะครับ
ใครเลือกจะเชื่อยังไง ก็เชื่อไป
เพราะคงไปคัดง้างความ "เลือกเชื่อ" กันไม่ได้
ถ้าจะตัดสินเอาแพ้ชนะ คงทำได้วิธีเดียว คือ ยกพวกตีกัน  :slime_bigsmile:
(ซึ่งเชื่อว่า ฝ่ายเชื่อทฤษฎีวิวัฒนาการมีมากกว่า ตีชนะแน่)

ระดับ จุลภาค เอิ๊กอ๊ากอย่างเสรีไทยเรา เชื่อ/ไม่เชื่อ กันพอหอมปากหอมคอ อย่าถึงกับยกพวกตีกันเลย
เพราะในระดับ มหภาค เขาก็เถียงเรื่องนี้กัน จนจะฆ่ากันตาย ไม่ยอมกัน
จนแบ่งแยกเป็นทฤษฎีให้คน "เลือกเชื่อ" ไปคนละสำนักแล้ว


ปล.แนะนำเบา ๆ ว่า การเลือกเชื่อในศาสตร์แขนงเดียว โดยเฉพาะศาสตร์ที่มีสูตร กฎ ทฤษฎี เป็นตัวกำหนด
มีความเสี่ยงสูง ที่จะกลายเป็นพวกยึดมั่นถือมั่น-Groupies กรี๊ดกร๊าด ได้โดยไม่รู้ตัว
แนะนำว่า ลองหันมาสนใจศึกษาทางปรัชญาดู
ละลายพฤติกรรมยึดมั่นถือมั่นได้มากเลย
แต่จะกลายเป็นพวก "ไม่เชื่ออะไรสักอย่าง" หรือไม่ แล้วแต่ความหนักแน่นของกึ๋นส์ ฮับ

เป็นกระทู้นอกเรื่องการเมืองที่ย๊าวยาวจริงๆ

ตามความเห็นผม การกลายพันธุ์กับการคัดเลือกทางธรรมชาติมีผลต่อการเกิดสปีชี่ส์ใหม่มากที่สุด

การกลายพันธุ์และการผ่าเหล่าทำให้เกิดความหลายหลายในช่วงเวลาหนึ่ง และการคัดเลือกทางธรรมชาติก็เข้ามามีบทบาท

ถ้าการเปลี่ยนแปลงมีประโยชน์ต่อการดำรงชีพในสภาวะแวดล้อมนั้น สิ่งมีชีวิตนั้นๆ ก็จะทวีจำนวนมากขึ้น

เกิดการเปลี่ยนแปลงความถี่ของพันธุกรรมในระดับสูง จนแตกต่างออกไปจากสปีชี่ส์ดั้งเดิมและแยกออกไปเป็นสปีชี่ส์ใหม่ในที่สุด

มีเหตุผลและความเชื่อมโยงดีครับ..

น่าจะทดสอบและพิสูจน์ด้วยสถิติได้ ว่าไม่มีโอกาสที่ไข่จะเกิดและฟักเป็นตัวได้โดยไม่มีแม่ไก่กกไข่ และไม่มีเชื้อ

ขณะที่ไก่สามารถไข่ได้โดยไม่จำเป็นต้องทราบว่าตัวเองเกิดหรือแปรสภาพนานแค่ไหนมาจากไข่อะไรก็ตาม  
                                                                                                                                          :slime_v:

ไก่เกิดก่อนไข่ครับ

ไข่ไก่ฟองแรก ย่อมต้องออกมาจากสิ่งมีชีวิตที่ถูกเรียกว่าไก่เป็นตัวแรกแน่นอน ซึ่งเจ้าไก่ตัวแรก มันอาจจะออกมาจากไข่ของแม่ที่เป็นสิ่งมีชีวิตอื่นที่ไม่ได้ถูกเรียกว่าไก่

เริ่มเข้าไปสู่ประเด็นอภิปัชญากันแล้ว

อีกสักหน่อย ก็คงจะไปสู่เรื่อง creation อันมีสิ่งที่เรียกว่า "พระเจ้า" เป็นตัวชูโรง

ตามด้วยข้อสงสัย ตกลงพระเจ้าสร้างโลก หรือ โลกสร้างพระเจ้า กันแน่

 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

ถ้าไข่(ที่กลายเป็นไก่)ฟองแรกไม่ใช่ไข่ไก่ แสดงว่า ไข่นั้นมีวิวัฒนาการ แต่จะเป็นช่วงยาวนานได้ต้องแข่แข็งหรือฟักนานมาก

ถ้าไข่ไก่ฟองแรกเป็นไข่ไก่ทีฟักเป็นไก่ แสดงว่าไก่ตัวแรกเริ่มออกลูกเป็นไข่ไก่ ก่อนใตร

ถ้าไข่ไก่ฟองแรกเป็นไข่ไก่ที่ฟักไม่เป็นไก่ แสดงว่ามีไก่ตัวแรกออกไข่อย่างมีวิวัฒนาการจนฟักเป็นไก่ได้.. 

ถ้าไข่(ที่กลายเป็นไก่)ฟองแรกเกิดจากไก่ แสดงว่าไก่มีวิวัฒนาการจากออกลูกเป็นอย่างอื่น มาเป็นไข่ได้..

ถ้าทุกอย่างค่อยๆเปลี่ยนแปลงจากสิ่งมีชีวิตประเภทเดียวกันแสดงว่ามีการผ่าเหล่าอย่างไม่หยุดยั้งในบรรพบุรูษของไก่ กรณีนี้ไก่อาจเติบโตเป็นไข่ได้แต่อยู่ไม่รอด

ถ้าทุกอย่างค่อยๆเปลี่ยนแปลงจากสิ่งไม่มีชีวิต แสดงว่าโมเลกุลของฝุ่นผงกลายเป็นบักเตรีได้และกลายเป็นไก่ได้

ถ้าหากทั้งหมดเป็นจริง แสดงว่าไม่จริง หรือ มีไก่เหมือนกันเกิดจากหลายบรรพบุรุษอะไรก็ได้ผสมปนเปกันอยู่

ถ้าหากจริงเป็นบางข้อ ก็ต้องมีหลักฐานจากรหัสพันธุกรรมที่เปลี่ยนแปลงกระจายอยู่ทั่วไป..

ถ้าหากทั้งหมดไม่จริง แสดงว่าไม่มีวิวัฒนาการมาเป็นไก่หรือไข่ไก่ ซึ่งไม่จริงตามแนวคิดวิวัฒนาการ..ไขฟ

ส่วนไก่หรือไข่ฟองแรกต้องหาแนวคิดรองรับใหม่ เช่น อะไรไม่รู้เสกได้ หรือมีไก่หรือไข่เกิดขึ้นทันทีทันใดจากบิกแบ็งหรือปรากฎการณ์อะไรก็ตาม

ทั้งหมดใช้เวลายาวนานมากจนปะติดปะต่อเป็นอะไรก็ได้ หรือเป็นอะไรไม่ได้เลย..หรือเป็นได้บ้างไม่เป็นได้บ้างว่าเป็นรายกรณี

ก็ต้องเชื่อหลักฐาน ที่อธิบายและทำนายได้ครับ..


ไม่ปรากฎหลักฐานที่เชื่อถือได้ว่า คนมาจากลิง

แต่ปรากฎหลักฐานว่าคนอาจเลียนแบบลิงได้ 

ลิงเลียนแบบคนได้แต่ไม่ฉลาดเท่าคน ปรากฎหลักฐานอยู่ททั่วไป

ส่วนที่ฉลาดกว่าคน หากจะมีมนุษย์ก็คงไม่ทราบแน่ชัด นอกจากสังเกตด้วยความอยากรู้

ตถตา...


ขอบคุณจชกท. ทุกท่านที่ร่วมสนุกและให้ข้อมูลครับ.

คงไม่อยู่สักหลายวันครับ...
                                                         :slime_smile:

ถ้าคุณอธิบายการเกิด species, subspecies, race, cline, deme ได้คุณก็จะเข้าใจเรื่องไข่เกิดก่อนไก่ แต่เมื่อไม่สามารถอธิบายตรงนี้ได้ก็ย่อมไม่เข้าใจเป็นธรรมดา

ส่วนเรื่องคนมาจากลิง ถ้าหมายถึงลิงในปัจจุบันนะ ผมก็ไม่เชื่อและผู้ที่เข้าในในเรื่องวิวัฒนาการก็ไม่เชื่อ แต่ถ้ามีบรรพบุรุษร่วมนี่ผมเชื่อครับ หลักฐานก็จากซากฟอสซิล+ชีววิทยาโมเลกุล ซึ่งเป็นวิธีเดียวกันกับที่ใช้บอกว่ามนุษย์ทุกคนในโลกนี้มาจากแหล่งเดียวกันนะแหละ ถ้าคุณบอกว่าไม่เชื่อว่าคนกับลิงมีบรรพบุรุษร่วมกัน ก็ย่อมไม่เชื่อว่ามนุษย์ทุกคนมาจากแหล่งเดียวกัน เนื่องจากวิธีการตรวจสอบไม่น่าเชื่อถือ

ต้องระบุด้วยว่าครับพระเจ้าของใคร ของความเชื่อไหน

พระเจ้า

พระยาเวห์ พระยะโฮวา พระอาเลาะห์ - ยิว คริส อิสลาม (องค์เดียวกัน แต่เรียกันคนละชื่อ)
ซูส - กรีก โรมัน
เง็กเซียนฮ่องเต้ - จีน
พระพรหม พระศิวะ พระวิษณุ - ฮินดู
พระพุทธเจ้า - พุทธมหายานบางลัทธิ
โอดีน - ไวกิ้ง
รา - อียิป
...

เอาแบบไหนล่ะ

^ ^

ลืม ทักสิน อีกองค์นึงครับ

 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

เคยได้ยินแต่ has god made man or man made god? อ่ะครับ
ว่าแล้วก็ไปขุด There is no god ของ Extreme มาฟังดีกว่า :slime_evil:

เฮฟวี่ๆ :slime_fighto:

ขอแย้งครับ คนละองค์กันครับ ดูวิธีปฏิบัติเพื่อเข้าหาพระเจ้าก็ต่างกันแล้ว ยิวไม่ต้องละหมาดวันละ 5 เวลานี่ แต่มุสลิมต้องทำ ของคริสต์ Jesus เป็นพระเจ้า แต่ยิวกับมุสลิมไม่ถือว่า Jesus เป็นพระเจ้า แล้วมันจะเป็นองค์เดียวกันได้อย่างไรครับ อีกเรื่องก็คือความเป็นรูปธรรม นามธรรม ของยิว คริสต์มีรูปวาดแต่ของอิสลามกลับไม่มี

เอาพวก Pantheism เข้าไปรวมด้วยสิครับอย่าง Spinoza's God หรือ Tao

เยซู(จีซัส)เป็นบุตรของพระเจ้า เป็นผู้นำสาร แต่ไม่ใช่พระเจ้าครับ
ตามพระคัมภีร์ นับว่าพระเจ้าเป็นองค์เดียวกัน แต่เมื่ออยู่ต่างเวลาต่างสถานที่
บรรดาสาวกเองจึงใช้คัมภีร์ที่มีรายละเอียดต่างกัน
ซึ่งแม้แต่ในศาสนาคริสเอง ก็มีการชำระคัมภีร์หลายรอบ มีความเชื่อหลายส่วนที่ไม่ตรงกัน
แต่เมื่อมีการกล่าวถึงพระเจ้า และการนับถือคัมภรี์(คำสอนของพระเจ้า)  ยังถือว่าเป็นอย่างเดียวกันอยู่
(แต่ก็ไม่รู้ทำไมถึงชอบตีกันจังว๊า.......)

ปล. พระพุทธเจ้าไม่ใช่พระเจ้า
เง็กเซียน คือพระอินทร์ตามศาสนาพราหมณ์(ไม่รู้ว่าใครก๊อปใคร)

ลองไปถามชาวคริสต์นะครับว่า Jesus เป็นพระเจ้าหรือไม่ ผมว่าถ้าชาวคริสต์ไม่ยอมรับว่า Jesus เป็นพระเข้านี่ออกจะพิลึกนะครับ เพราะมันเกี่ยวเนื่องกับ Trinity ด้วย
ยกตัวอย่างคัมภีร์ที่บอกว่า Jesus เป็นพระเจ้า
ยอห์น
1:1 ในเริ่มแรกนั้นพระวาทะทรงเป็นอยู่แล้ว และพระวาทะทรงอยู่กับพระเจ้า และพระวาทะทรงเป็นพระเจ้า
5:21 เพราะพระบิดาทรงทำให้คนที่ตายแล้วฟื้นขึ้นมาและมีชีวิตฉันใด ถ้าพระบุตรปรารถนาจะกระทำให้ผู้ใดมีชีวิตก็จะกระทำเหมือนกันฉันนั้น
8:23 พระองค์ตรัสกับเขาว่า "ท่านทั้งหลายมาจากเบื้องล่าง เรามาจากเบื้องบน ท่านเป็นของโลกนี้ เราไม่ได้เป็นของโลกนี้
8:24 เราจึงบอกท่านทั้งหลายว่า ท่านจะตายในการบาปของท่าน เพราะว่าถ้าท่านมิได้เชื่อว่าเราเป็นผู้นั้น ท่านจะต้องตายในการบาปของตัว"
8:58 พระเยซูตรัสกับเขาว่า "เราบอกความจริงแก่ท่านว่า ก่อนอับราฮัมบังเกิดมานั้นเราเป็น"
10:30 เรากับพระบิดาของเราเป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน
10:38 แต่ถ้าเรา ปฏิบัติพระราชกิจนั้น แม้ว่าท่านมิได้เชื่อในเรา ก็จงเชื่อเพราะพระราชกิจนั้นเถิด เพื่อท่านจะได้รู้และเชื่อว่าพระบิดาทรงอยู่ในเรา และเราอยู่ในพระบิดา

มีหลายนิกายที่ถือว่า พระเยซู คือ พระเจ้า หรือเป็นพระเจ้า
แต่หลายนิกาย ถือว่า เป็นศาสดา
บางนิกาย นับถือเป็นผู้ส่งสาร
อันนี้เราถามมาจากคนที่เรียน Bible Study มาค่ะ

ปล. ส่วนพระพุทธเจ้า
พระองค์ "ตรัสรู้ชอบได้โดยพระองค์เอง" ค่ะ
จึงไม่มีพระเจ้าในศาสนาพุทธ

เอาดั้งเดิมสิ นิกายคาทอลิค นะ Jesus เป็นพระเจ้าหรือไม่ ส่วนเรื่องพระพุทธเจ้านั้น ศาสนาพุทธบางนิกายถือว่าเป็นพระเจ้าด้วยนะครับ แต่ถ้าเถรวาทนั้นไม่มี

ถ้าเอาของฮินดูบางนิกายก็จะกลายเป็นว่าพระพุทธเจ้าคือนารายณ์อวตาร
ส่วนเรื่องพระเยซูหรือนบีอีซา ถ้าเอาตามอัลกุรอาน ก็จะกลายเป็นว่า พระเยซูไม่ได้ตายบนไม้กางเขน

ผมยืนยันข้อมูลนะครับ
พระพุทธเจ้าเป็นพระเจ้าในบางลัทธิของมหายาน แต่ต้องขออภัยจำไม่ได้ว่าลัทธิอะไร
เป็นลัทธิหนึ่งของญี่ปุ่น ที่พระแต่งงานได้ นะครับ

ส่วนพระเยชู จำไม่ได้ว่า ยิว นับถือหรือเปล่า แต่อิสลามถือว่าเป็นประกาศกท่านหนึ่ง
ส่วนคริสต์ถือว่าเป็นพระเจ้า แต่มีบางลัทธิ (ส่วนน้อย) ถือเป็นแค่ประกาศกเหมือนกัน

Enki , Ninmah ของสุเมเรียน
Amaterasu, Inari, Hachiman ของชินโต
Hanullim เกาหลี
Hikule'O เกาะTongan
Haruhi จาก..................

เท่าที่หาชื่อได้ น่าจะมีอีกเยอะ แต่อย่าง มายา แอสแซต จะไม่มีชื่อเรียกเฉพาะ

พระอินทร์ก็คือพระเจ้านะครับ ต่อมาตกอันดับ เพราะพวกอารยันชนะ เลยโดนลด
อันดับกลายเป็นเทพธรรมดาไป ส่วนเง็กเซียน อันนี้ไม่ค่อยยืนยัน เอาเป็นว่า
คลับคล้ายคลับคลาว่า เป็นพระเจ้า แต่พอพุทธศาสนาเข้ามาในเมืองจีน เลยเจอ
พวกพระโพธิสัตว์ กับพระพุทธเจ้าไม่รู้กี่พระองค์ เข้ามาลดระดับบารมีลง
กลายเป็นเทพธรรมดา ขนาดลิง (หงอคง) ยังลองดีได้สบายๆ (น่าสงสาร)

จากซีลาแคนท์มันมาถึงนี่ได้ยังไงหว่า? :slime_hmm:

จากยอห์น 8:59 คนเหล่านั้นจึงหยิบก้อนหินจะขว้างพระองค์ แต่พระเยซูทรงหลบและเสด็จออกไปจากพระวิหาร เสด็จผ่านท่ามกลางเขาเหล่านั้น  น่าจะเป็นตัวอย่างหนึ่งที่แสดงว่ายิว(ศาสนา) ไม่เชื่อว่าพระเยซูเป็นพระเจ้าและพระเมสิยาห์

ส่วนมายาน่าจะเป็น Itzamna
Aztecs น่าจะเป็น Huitzilopochtli

อธิบายโดยยึดหลักใหญ่ รวม ๆ (เพราะถ้าแยกย่อยลงรายละเอียดไปอีก ก็คงเถียงกันไม่จบ)

- พระเจ้า ใน 3 ศาสนา (ยิว คริสต์ อิสลาม) โดยหลักการ ย่อมถือว่าคือองค์เดียวกัน เพราะ 3 ศาสนานี้ มีจุดกำเนิดอันเดียวกัน แต่เมื่อแยกออกเป็น 3 ศาสนาแล้ว จะเรียกว่า พระเจ้าคนละองค์ (ในการนับถือ) ก็ได้ เพราะชาวคริสต์ คงไม่เรียกพระอัลเลาะห์ว่าเป็นพระเจ้าของตัวเองแน่

- โดยหลักแห่งคริสตศาสนา พระเยซู ไม่ใช่พระเจ้า เป็นแต่เพียงผู้นำสารจากพระเจ้า (หรือจะเรียกว่าเป็น บุตรแห่งพระเจ้า ก็ว่ากันไป) แม้จะมีบางนิกาย ยกพระเยซูเป็นพระเจ้า ก็ถือว่าเป็นการแยกย่อยออกไป ไม่ใช่หลักใหญ่

- ตรงศาสนาพุทธนี่สิครับ ตอบยาก-ลำบาก เพราะตัวคนตอบ (รวมทั้งพวกเราชาวไทย) เป็นส่วนประกอบภายใน ที่อาจมองภาพรวม/หลักใหญ่ ไม่เห็นเลยด้วยซ้ำไป เพราะเราถูกสอนกันมาหลายชั่วอายุคนแล้วว่า ศาสนาพุทธ ไม่ใช่เทวนิกาย ไม่มีพระเจ้า มีแต่ศาสดาผู้ตรัสรู้ ประกาศคำสั่งสอนด้วยตนเอง แต่เอาเข้าจริง ๆ แล้ว ก็มีเพียงศาสนาพุทธนิกายเถรวาทที่เรานับถือเท่านั้น ที่เชื่อเช่นนี้ นิกายอื่น พระพุทธเจ้า มีความเป็น "เทพ" หรือ "พระเจ้า" แทบทั้งนั้น

วกกลับให้ coelacanth ใช้้เรียกปลาใน Subclass Coelacanthimorpha แต่ก็ไทยรัฐไม่น่าลงรูปผิดไปตนละไฟลัม  :slime_bigsmile:

โอ๊ย...เดินทางมาไกล เกือบแสนกิโลเมตรแล้ว จะพาวกกลับไปไหน

 :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

ถ้าพูดถึงศาสนาอับราฮัมนั้นถือว่าพระเจ้าองค์เดียวกัน แต่ถ้าแยกเป็น 3 ศาสนาแล้วถือว่าคนละองค์ ส่วนเรื่องพระเยซูนั้นนิกายใหญถือเป็นพระเจ้าครับด้วยหลักแห่ง Trinity ครับ ไม่เชื่อลองถามบาทหลวงดูก็ได้ครับ แต่คนนอกศาสนาคิดว่าพระเยซูไม่ได้เป็นพระเจ้าเนื่องจากไม่ได้ศึกษาตรงนี้โดยตรง

ถ้ายิวสมัยโบราณนี่ ไม่ต้องเถียงกันเลยครับ เพราะคนที่ตรึงพระเยซู
ถึงแม้ว่าจะเป็นโรมันก็ตาม แต่คนที่บอกให้ตรึงคือชาวยิวนะครับ
ขนาดโรมันสอบสวนว่าไม่ผิด ยิวสมัยนั้นยังไม่ยอมเลยนะครับ


ลากลับเข้ากระทู้บ้าง
----------------------

Coelacanth พบในปัจจุบัน มี 2 ชนิดคือ
Cealacnth ที่มีชื่อเรียกว่า latimeria chalumnae
พบอยู่ที่แถวอาฟริกัน ครั้งแรกที่บันทึก 1938 ทั้งทางฝั่งตะวันตกและตะวันออก
แต่จะพบแถวตะวันตก บริเวณเกาะมาดากัสกามากที่สุด เท่าที่ทราบ ปัจจุบัน
ไม่มีคนเจอมาตั้งนานแล้ว

Indonesian Coelacanth
มีชื่อเรียกว่า Latimeria menadoensis
บันทึกว่าพบครั้งแรก 1998 ซึ่งเดิมทีคิดว่าเป็นชนิดเดียวกันกับข้างบน
แต่พอศึกษา DNA พบว่าเป็นคนละชนิดกัน

บางคนยังเข้าใจว่าตัวที่อยู่ในหินกับตัวที่ว่ายน้ำอยู่ในปัจจุบันเป็นชนิดเดียวกัน  :slime_doubt:

เรื่องกำเนิดสิ่งมีชีวิตกับเรื่องวิวัฒนาการมีปัญหามากสุดกับศาสนาคริสต์ ส่วนอิสลามดูเหมือนจะมีปัญหาเฉพาะเรื่องกำเนิดมนุษย์

ว่าแล้ว เราก็ไปพูดเรื่อง จุดกำเนิด ของมนุษย์ โดยทฤษฎีต่าง ๆ และ หลักความเชื่อต่าง ๆ กันเถอะ
(อิ อิ จุดประเด็นล่อ อีกแล้ว ตรู ไม่รู้กี่ประเด็นแร้ววววว)

http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X5695636/X5695636.html
มนุษย์กำเนิดมาจากไหน หลังยุคไดโนเสาร์สูญพันธุ์เมื่อ 65 ล้านปีก่อนครับ???


อ่านเพลินๆ อย่าไปคิดอะไรมาก

ว่าแต่ใครเคยเห็นลูกผสมระหว่างเซนต์เบอร์นาร์ดกับชิวาวาบ้าง

อันนี้ตอบไปแล้วครับ  จะยกขึ้นมาในบทสนทนาตอนไหนผมก็ตอบแบบนีแหละครับ

การอธิบายความเชื่อของคุณก็ดีครับ..

ถ้าทุกอย่างค่อยๆเปลี่ยนแปลงจากสิ่งไม่มีชีวิต แสดงว่าโมเลกุลของฝุ่นผงกลายเป็นบักเตรีได้และกลายเป็นไก่ได้


ก็ต้องเชื่อหลักฐาน ที่อธิบายและทำนายได้ครับ..

ผมว่าไก่กับไข่ เวลาอยู่ในหม้อพะโล้อร่อยพอๆกันครับ :slime_v:

นานาจิตตังครับ ไข่เป็นโปรตีนและสารอาหารจากสัตว์ที่มีราคาถูกและคุณภาพดี เช่นเดียวกับน้ำนม

ส่วนเนื้อไก่ โดยปกติ

เราจะรับประทานได้ ก็ต้องฆ่าเสียก่อน

บาปอยู่ที่คนทำ กรรมอยู่ที่คนกิน บังเอิญป๋มไม่ใช่เวอร์เจทเทอร์เลี่ยนซะด้วย

กินทุกอย่างที่ขวางหน้ายกเว้นอาหารแปลกๆครับ :slime_bigsmile:

กินได้เพื่อยังชีพ ไม่บาปหรอกรับ อย่าทานไก่ที่เป็นโรคเท่านั้นเอง หวัดนกยังไม่กลายพันธุ์ จนสามารถระบาดจากคนสู่คนได้ครับ

เป็นคนละตัวกันแน่นอน(ตัวหนึ่งตายไปแล้ว อีกตัวหนึ่งยังมีชีวิต) และอยู่ห่างกันนานมาก  จากที่ว่าสูญพันธุ์ไปแล้ว  

ขอบคุณครับ ผมทานของสุกผ่านความร้อนสูงมากๆ

คุณแม่ผมระวังเรื่องนี้มาก มีลูกชายคนเดียว เลยต้องดูแลเป็นพิเศษ

เมื่อก่อน ไข่ดาวเวลาเอาซ่อมจิ้มต้องไส้ไหล ตอนนี้มีแต่ไข่แดงแข็งๆ

ไม่หนุกและไม่อร่อยเลยง่ะ :slime_dizzy:

ท่านกลัวไม่มีหลานสืบสกุล  :slime_bigsmile:

เป็นหมัน และอายุสั้น สปีชี่มนุษย์เป็นผู้แบ่งและเปลี่ยนแปลงวิธีแบ่ง

ที่น่าประหลาดคือไปแบ่งสปีชีให้สิ่งที่สูญพันธุ์ไปแล้วทั้งที่มีฟอสซิลและไม่มีฟอสซิล

ก็ต้องเร่งมือ เตรียมพร้อม ก่อนตั้งหน้าผลิตครับ..

บางคู่ไปหาหมออยู่หลายปี จนเลิกคิดไปก็มี

บางคู่เปิดปุ๊บติดปั๊บ...เลย

ไปนอนดีกว่า ผมคงยังไม่พร้อมกับการเจริญพันธุ์แบบไม่ตั้งใจ

สวัสดีคร๊าบบ :slime_bigsmile:

คงต้องอินเทรนด์ กับกระทู้หน่อย..

คือเวลามนุษย์พูดถึงพระเจ้านี่..ไม่ว่าในโลกนี้จะมีมนุษย์กี่คน...จะมีอาการเหมือนตาบอดคลำช้างหรือยิ่งกว่า..

เพราะคงเหมือนบักเตรีถกเถียงกัน พยายามทำความเข้าใจเกี่ยวกับมนุษย์ ถ้าหากมนุษย์มีจริง หรือบักเตรีแลกเปลี่ยนข้อมูลกันได้จริงๆนะครับ
                                                                                                                                                                        :slime_bigsmile:

ทุกอย่างเมื่อตั้งใจย่อมดีกว่าครับแม้ผลไม่เป็นอย่างที่หวังก็ได้ความรู้ใหม่ๆ ฝันดีครับ

อ้อลืมกล่าวถึง คือไข่ของหญิง เมื่อรวมกับอสุจิของชาย จะได้เซลล์ใหม่หนึ่งเซลล์ แบ่งตัวเพิ่มจำนวนเซลล์

ตามดีเอนเอของทั้งฝ่าย ได้มนุษย์หนึ่งคนหรือมากกว่าที่ไม่เหมือนกันโดยสมบูรณ์สักรายเดียวครับ ทั้งลักษณะต่างๆและความรู้

ผมเชื่อในหลักสมดุลมากกว่าวิวัฒนาการตามความหมายกว้างครับ

สมดุลย์คือตัวตัดสินตามธรรมชาติ

แหะ แหะ ตัวที่แหกกฎความสมดุลย์ได้อย่างโจ๋งครึ่มสุดในประวัติศาสตร์สิ่งมีชีวิตน่าจะเป็นมนุษย์กับไวรัสนะครับ มันคือสิ่งมีชีวิตที่พยายามสร้างผลกระทบให้ host ตัวเองตาย ขณะที่ตัวเองก็ยังสืบสายพันธุ์ลงมาได้เรื่อยๆ สิ่งที่ทำให้มนุษย์อยู่รอดมันอยู่นอกเหนือระดับ DNA เช่นกำลังจะม่องอยู่จากความทรงจำแล้วก็ยังสร้างข่าวให้ฮือฮาด้วยการซื้อสโมสรฟุตบอล ขณะที่ไวรัสก็เปลี่ยนแปลง(หรือถูกเปลี่ยนแปลง) RNA ตัวเองไปซะ แทนที่จะตายในอากาศแบบบรรพบุรุษก็กลายเป็นมีชีวิตในอากาศได้ภายในไม่กี่สัปดาห์

สิ่งไม่มีชีวิตเช่นหนังสือพิมพ์บางฉบับก็ยังสามารถวิวัฒนาการจากแต่งรูปเพราะไม่จงรักภักดีมากลายเป็นแต่งรูปเพราะจงรักภักดีได้ เช่นกัน นับประสาอะไรกับปลาซีลาคานส์ที่วิวัฒนาการเป็นสิ่งมีชีวิตหน้าตาเหมือนแมงดาทะเลดังรูปในหนังสือพิมพ์ได้เช่นกัน

ถ้าคุณเข้าใจเรื่องการเกิด species, subspecies, race, cline, deme ฯลฯ คุณก็จะเข้าใจว่าสิ่งมีชีวิตมันไม่ได้วิวัฒนาการแบบก้าวกระโดดอย่างที่คุณเข้าใจแต่จะค่อยเป็นไปตามรูปแบบของมัน ส่วนเรื่องตอบนะ ตอบก็เหมือนไม่ได้ตอบเพราะตอบไม่ตรงคำถาม และที่ยกลิงค์มานะครับ ตรงไหนของลิงค์นั้นที่ต้องการอ้างอิงคำตอบ หวังว่าคงไม่ได้อ่านแค่หัวเรื่องนะครับ
หรือว่าคุณจะเอาเรื่องนี้เป็นคำตอบรึครับ

ซึ่งในปัจจุบันนั้นได้มีการศึกษาวิวัฒนาการของสิ่งมีชีวิตจำนวนมากและ สามารถที่จะนำมาเป็นหลักฐานในการยืนยันการมีการเกิดวิวัฒนาการของสิ่งมี ชีวิต ว่าการที่จะเกิดขึ้นของสิ่งมีชีวิตนั้นอาจจะเกิดขึ้นมาจากสิ่งมีชีวิตขนาด เล็ก ๆ เช่น ไมโตรคอนเดรีย ที่อยู่ในออแกเนลล์ของสิ่งมีชีวิตตามทฤษฎี endosymbiosis ซึ่งพบว่าในสิ่งมีชีวิตนั้นมีออแกเนลล์นี้อยู่จริง ซึ่งข้าพเจ้าไม่เห็นด้วยกับความคิดของ ลูซิเฟอร์
การศึกษาวิวัฒนาการของสิ่งมีชีวิตในปัจจุบัน นั้นมีการศึกษากันอย่างมากมาย ดังนี้
1. หลักฐานจากการจัดอนุกรมวิธาน (Taxonomy)
การจัดกลุ่มหรือจำแนกประเภทของสิ่งมีชีวิตเข้าเป็นหมวดหมู่ อาศัยความสัมพันธ์ของสิ่งมีชีวิต
ในการจัดอนุกรมวิธานของพืช และสัตว์ จะอาศัยความคล้ายคลึงกันของโครงสร้างร่างกาย สิ่งมีชีวิตที่เป็นชนิดเดียวกัน จะมีลักษณะส่วนใหญ่คล้ายกัน แสดงถึงลักษณะร่วมที่ปรากฏอยู่ในบรรพบุรุษเดียวกัน
2. หลักฐานกายวิภาคศาสตร์เปรียบเทียบ (Comparative anatomy)
เปรียบเทียบโครงสร้างของสิ่งมีชีวิตเช่นการเปรียบเทียบโครงสร้างที่เหมือน กันแต่ทำหน้าที่ต่างกัน (homology) เช่นระยางค์คู่หน้าของสัตว์บกที่มีการเปลี่ยนแปลงไปเพื่อทำหน้าที่ ๆ ต่างกัน หรือโครงสร้างที่ต่างกันแต่ทำหน้าที่เหมือนกัน (analogy) ของสัตว์ทุกระบบ จะทำให้ทราบความสัมพันธ์ซึ่งกันและกันได้
3. วิทยาเอมบริโอเปรียบเทียบ (Comparative embryology)
ถ้ามีความสัมพันธ์กัน จะมีการเจริญ เปลี่ยนแปลงคล้ายกัน เพราะการเจริญของเอมบริโอจะสะท้อนให้เห็นถึงความเหมือนกันของเอมบริโอของ บรรพบุรุษ เช่นเอมบริโอของปลา กบ นก คน จะมีการเจริญพัฒนาในขั้นแรกเหมือน ๆ กันจนแยกไม่ได้ จนในระยะต่อมาเมื่อมีอวัยวะต่าง ๆ มากขึ้น ความแตกต่างจึงปรากฏชัด
4. สรีรวิทยาและชีวเคมีเปรียบเทียบ (Comparative physiology and biochemistry)

สิ่งมีชีวิตที่มีความใกล้เคียงกัน จะมีลำดับของเบส หรือลำดับของกรดอะมิโนในโปรตีน
ฮีโมโกลบิน เหมือนกันมากที่สุด เช่นคน กับชิมแพนซี หรือกับลิงรีซัส
5. หลักฐานจากการปรับปรุงพันธุ์พืชพันธุ์สัตว์
- การผสมข้ามพันธุ์
- การผสมในสายพันธุ์เดียวกัน
- การชักนำให้เกิดมิวเตชัน
- การรวมตัวของโปรโตพลาสต์
– การใช้พาหะนำยีนใหม่ๆเข้าสู่พืชหรือสัตว์
6. หลักฐานจากการกระจายตามสภาพภูมิศาสตร์
พืชและสัตว์มีแนวโน้มที่จะกระจายจากประชากรออกจากถิ่นที่อยู่อาศัยเดิมออกไป โดยรอบจนกว่าจะพบสิ่งกีดขวางจึงจะหยุดการแพร่กระจาย และจะก่อให้เกิดการคัดเลือกตามธรรมชาติ
7. หลักฐานทางชีวเคมี (Comparative physiology and biochemistry)
สิ่งมีชีวิตทุกชนิดจะมีองค์ประกอบพื้นฐานหลักเหมือนๆ กัน เช่น ไขมัน คาร์โบไฮเดรต โปรตีน และกรดนิวคลีอิค และจะมีในสัดส่วนที่ไกล้เคียงกัน สิ่งมีชีวิตที่มีความสัมพันธ์ทางเชื้อสายจะมีลำดับของเบสบนสาย ดีเอนเอ หรือลำดับของกรดอะมิโนในโปรตีนฮีโมโกลบินเหมือนกันมากที่สุด (มีความแตกต่างกันน้อยที่สุด) เช่น คนกับชิมแพนซี หรือกับลิงรีซัส สิ่งมีชีวิตที่มีวิวัฒนาการมาด้วยกัน จะแสดงความคล้ายคลึงในด้านโครงสร้าง และทางด้านสรีระ และชีวเคมีด้วย
8. บรรพชีวินวิทยาและซากดึกดำบรรพ์ (Paleontology and the Fossils)
- หลักฐานที่แท้จริงและสำคัญของวิวัฒนาการคือ ฟอสซิล ที่ถูกทับถมอยู่ในชั้นหินยุคต่าง ๆ
- ฟอสซิลจะปรากฏอยู่ในรูปอะไรก็ได้: รอยคืบคลาน รอยตีน รอยพิมพ์รูปร่าง ฯลฯ
- ซากเหล่านี้สามารถที่จะตรวจสอบได้ว่ามีอายุประมาณเท่าใด อยู่ในยุคใดในอดีต
- โดยถืออายุโลกเป็นเกณฑ์ว่ามีกำเนิดมาเมื่อ 4.5 พันล้านปีล่วงมาแล้ว

สับสนอะไรรึเปล่าครับ ผมพูดถึงในเรื่องชนิด(species) ไม่ได้พูดถึงเรื่องตัว(individual) ฉะนั้นเรื่องกายวิภาคและสรีรวิทยาย่อมต่างกันอยู่แล้ว

ในการจัดแบ่งหมวดหมู่อะไรก็ตามก็ใช้หลักความเหมือนและความแตกต่าง ทั้งนั้นแหละครับ..

ผมมองสิ่งเหล่านั้นเป็นเพียงข้อมูล ที่ต้องนำมาเทียบเคียงเปรียบเทียบ..หาข้อมูลทีสำคัญมาแปะหรือแสดงได้เรื่อยๆครับ..

หรือจะเป็นข้อสรุป ของงานวิจัยใดๆก็ได้

เอาเป็นว่าผมเข้าใจแนวคิดที่ พูดถึงวิวัฒนาการในความหมายกว้าง

แต่ผมแยกแยะได้ว่ากำลังสื่อสารกับคนหรือลิงที่พูดหรือเขียนได้ครับ..อันนี้เป็นข้อเท็จจริง

หากจะนำไปสู่ข้อสรุป ให้เร็วขึ้นได้ ก็ควร ทดลองสร้างสิ่งมีชีวิตจากสิ่งไม่มีชีวิต เช่น ดีเอ็นเอ หรือ อาร์เอ็นเอ

หรือลองตัดต่อพันธุกรรมของลิงให้กลายเป็นคนได้ ด้วยวิธีการใดๆก็ตาม หากเอาสิ่งที่มีอยู่แล้วมาจัดแบ่ง เราจะจัดด้วยตัวแปรหรือปัจจัยใดๆก็ได้

ในที่สุดเราก็จะพบเส้นแบ่งที่แสดงความแตกต่างและเหมือนกันอยู่ดีแหละครับ..

วิธีการอนุมานไม่สามารถใช้ได้ ถ้าหากทำนายให้แม่นยำไม่ได้.

ส่วนหลักความไม่แน่นอน ก็เพียงใช้อธิบายสิ่งที่เราทำนายไม่ได้เท่านั้น ไม่ได้หมายความว่ามันไม่แน่นอนในทุกระดับความจริง

วิธีพิสูจน์คือ ความไม่แน่นอน ต่างกันจากการทำนาย ด้วยวิธีการหรือปัจเจกบุคคลที่ต่างกันครับ

นิยามของแต่ละอาณาจักร  http://www.vcharkarn.com/include/vcafe/showkratoo.php?Pid=39417

อาณาจักรสัตว์
เซลล์ยูคารีโอต มีเนื้อเยื่อ และระยะเอมบริโอ ไม่มีผนังเซลล์ และคลอโรพลาสต์
ได้แก่ สัตว์ทั้งหลาย ตั้งแต่ฟองน้ำ ยัน คน



อาณาจักรพืช
เซลล์ยูคารีโอต มีเนื้อเยื่อและระยะเอมบริโอ มีผนังเซลล์และคลอโรพลาสต์
ได้แก่ พืชทั้งหลาย ตั้งแต่ มอส ยัน พืชดอก



อาณาจักรโปรติสตา
เซลล์ยูคารีโอต ไม่มีเนื้อเยื่อแท้ และไม่มีระยะเอมบริโอ
- ไม่มีผนังเซลล์ ไม่มีคลอโรพลาสต์ คือ โปรโตซัว
- มีผนังเซลล์ มีคลอโรพลาสต์ คือ สาหร่าย (ยกเว้นสีเขียวแกมน้ำเงิน)



อาณาจักรฟังไจ
เซลล์ยูคารีโอต ไม่มีเนื้อเยื่อแท้และไม่มีระยะเอมบริโอ
มีผนังเซลล์ ไม่มีคลอโรพลาสต์
ได้แก่ เห็ด รา ยีสต์



อาณาจักรมอเนอรา
เซลล์โปรคารีโอต (ไม่มีเยื่อหุ้มนิวเคลียส)
ได้แก่ แบคทีเรีย สาหร่ายสีเขียวแกมน้ำเงิน


ไวรัส ไวรอยด์ บางตำราจะจัดไว้ใน อาณาจักรไวรา

Coriolis   

http://www.lesa.in.th/bio/evolution/evolution.htm

ความหลากหลายทางชีวภาพ
          หลักฐานของสิ่งมีชีวิตที่เก่าแก่ที่สุดเป็นฟอสซิลของจุลินทรีย์โบราณ อายุ 3.5 พันล้านปี ในทวีปออสเตรเลีย มีรูปร่างคล้ายแบคทีเรียสีฟ้าเขียวในปัจจุบัน ซึ่งมีความสามารถในการสังเคราะห์ด้วยแสง ในการเปลี่ยนก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ให้เป็นอาหารและคายก๊าซออกซิเจนออกมา จุลินทรีย์โบราณนี้เป็นสิ่งมีชีวิตเซลล์เดียวคือ เซลล์โพรคาริโอต ไม่มีนิวเคลียส และอวัยวะพิเศษอื่นใด ตัวอย่างของเซลล์โพรคาริโอตได้แก่ แบคทีเรียชนิดต่างๆ

ผมนำเสนอว่า เส้นแบ่งต่างๆต้องชัดเจนและคงที่ขณะใดขณะหนึ่งและเป็นที่ยอมรับร่วมกัน

การพูดคุยและข้อมูลต่างๆ จึงจะนำให้เกิดความรู้มากขึ้นได้

โดยไม่เป็นเพียงแต่ข้อมูลหรือแนวคิด ที่เบี่ยงเบนออกจากประเด็นหลักที่สื่อสารร่วมกันได้..

วิวัฒนาการในความหมายกว้าง สังเกตว่ามีทั้งในสิ่งมีชีวิตและไม่มีชีวิต

มนุษย์มีอิทธิพลมากที่สุดในบรรดาสิ่งมีชีวิตบนโลก เพราะมีปัญญา และสามารถสื่อสารด้วยภาษาต่างๆได้

ภาษาเขียนที่มีอายุเก่าแก่ที่สุดที่มนุษย์รู้จัก ไม่เกินเจ็ดพันปีครับ คือภาษาฮีโรกราฟฟิค

อย่างไรก็ตาม ธรรมชาติคืออะไร? มีชีวิตหรือไม่? ที่แน่ชัดคือมีความสมดุลย์

สิ่งมีชีวิตและสิ่งไม่มีชีวิตเปลี่ยนแปลงไปได้โดยที่สามารถเป็นอิสระจากกันได้หรือไม่?

หากมีวิวัฒนาการข้ามสายพันธุ์จริง เราจะเห็นอัตราเร่ง ในการเกิดสายพันธุ์ใหม่ๆและการกระจายตัวของลักษณะสติปัญญา มากกว่าที่เป็นอยู่

ไม่มีเหตุผลที่จะไม่มีลิงหรือไพรเมตอื่นๆและโฮโมอื่นๆนอกเหนือจากโฮโม ซาเปี้ยน ซาเปียน  ที่ฉลาดมากๆได้อีกและไม่มีหางที่ดีกว่าชิมแปนซีครับ

เนื่องจากมนุษย์กับลิงไม่ได้เป็นศัตรูกันโยตรง มนุษย์ฆ่ากันเองจากสงครามและสภาพแวดล้อมมากกว่า

ไว่ว่าทฤษฎีไหนจะจริงจะเท็จ
ผมขอเรียกมันว่า "ความบังเอิญในหัตถ์ของพระเจ้า" ก็แล้วกัน

ปล.ผมก็ไม่ได้นับถือพระ และ เจ้าที่ไหนนะ แต่ผมคิดว่ามันบังเอิญได้น่าอัศจรรย์แค่นั้นเอง

ดูเหมือนจะไม่ได้เข้าใจเรื่องวิวัฒนาการเลยนะเนี่ย  :slime_hmm: การวิวัฒนาการไม่ได้เกิดขึ้นด้วยอัตราที่เท่ากันตลอดเวลาแต่จะช้าบ้างเร็วบ้างขึ้นอยู่กับสิ่งแวดล้อมขณะนั้น ไม่งั้นนกที่ใช้ความยาวขนหางในการเกี่ยวพาราสีทำไมถึงหยุดความยาวของขนหางไว้ล่ะไม่ยาวต่อไปเรื่อย ๆ ในเมื่อขนหางยิ่งยาวมากยิ่งดี และเรื่องเป็นศัตรูโดยตรงโดยอ้อมมีผลหมดไม่ต้องข้ามชนิดกันก็ได้ แค่เอาระดับกลุ่มประชากรในชนิดนั้นก็เห็นภาพชัดแล้ว หวังว่าคุณคงเข้าในเรื่องนิเวศวิทยาด้วยนะครับ
ไหน ๆ ก็ยกเรื่อง Homo sapiens ที่ต้องมีชนิดย่อยนะเพราะมันมีชนิดย่อยอื่น ซึ่งถ้าไม่มีก็ไม่จำเป็นต้องใช้ก็ได้เนื่องจากใช้มนุษย์ปัจจุบันเป็น type specimen อยู่แล้วแต่การที่ใช้ Homo sapiens sapiens เนื่องจากมีชนิดย่อย Homo sapiens neanderthalensis แต่พอมีข้อมูลมากขึ้นเรื่อย ๆ โดยเฉพาะข้อมูลจากชีวโมเลกุลจึงได้จับแยกไปเป็นอีกชนิดหนึ่งคือ Homo neanderthalensis ทำให้ Homo sapiens sapiens จึงใช้ Homo sapiens เหมือนเดิมก็ได้ถ้าไม่พบอีกชนิดย่อยหนึ่งก็คือ Homo sapiens idaltu

เรื่องตัดต่อพันธุกรรมจากลิงให้กลายเป็นคนไม่ต้องห่วงครับจะทำก็ทำได้เนื่องจากโครงการ Human Genome Project กับ Chimpanzee Genome Project ทำให้รู้ลำดับยีนแต่ละยีนแล้ว และรู้ว่ายีนไหนหายไป เพิ่มขึ้นมา หรือหยุดทำงานในสัตว์ทั้ง 2 ชนิด ฉะนั้นถ้าจะทำก็ทำได้ถ้าไม่ติดปัญหาเรื่องจริยธรรมและเงินทุน
 

นึกถึงเรื่องนี้ขึ้นมาได้ไม่รู้ว่าอาจเป็นตัวอย่างของขั้นตอนวิวัฒนาการได้หรือเปล่านะครับ
เรื่อง "Thumb Generation" หรือคนรุ่นใหม่ที่หัวแม่มือมีพัฒนาการมากกว่าคนรุ่นเก่า
เป็นไปได้หรือเปล่าว่า หากเวลาผ่านไปหลายร้อยปีมนุษย์เราจะหัวแม่มือใหญ่กว่าเดิม

หากจะดูกันในตอนนี้อาจยังเห็นไม่ชัด แต่อาจตั้งเป็นข้อสังเกตไว้ได้นะครับ  :slime_smile:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Thumb Generation (ธัมบ์ เจเนอเรชัน) หรืออาจแปลเป็นไทยได้ว่า "คนรุ่นหัวแม่มือ" หรือ "ยุคพันธุ์หัวแม่โป้ง"
เป็นคำที่ใช้เรียกกลุ่มคนรุ่นใหม่ในหลายประเทศทั่วโลก อันเป็นผลจากการที่พวกเขาเหล่านั้นมี "หัวแม่มือ"
เป็นปัจจัยสำคัญต่อบทบาทการใช้ชีวิต โดยเฉพาะอย่างยิ่งในการใช้เทคโนโลยี

ในต่างประเทศมีการพูดถึง Thumb Generation มาหลายปีแล้ว โดยเป็นคำที่ถูกใช้เรียกกลุ่มคนรุ่นที่อายุต่ำกว่า 25 ปีลงไป
ที่ใช้หัวแม่มือในการส่งข้อความผ่านมือถือหรือเล่นเกม จากการวิจัยของดร.เซดี แพลนท์ ผู้ก่อตั้ง Cybernetic Culture Research Unit
มหาวิทยาลัยวอร์วิค หนึ่งในสถาบันวิจัยที่ดีที่สุดในประเทศอังกฤษ สำรวจพบว่าคนรุ่นใหม่ได้ใช้นิ้วหัวแม่มือในรูปแบบที่ต่างจากเดิม
โดยสิ้นเชิง ลักษณะเฉพาะที่น่าสนใจคือคนรุ่นนี้จะใช้หัวแม่มือโดยสัญชาตญาณในกิจกรรมที่เราส่วนมากมักจะใช้นิ้วชี้

จากการศึกษาเด็กหลายพันคนใน 8 เมืองใหญ่ทั่วโลก ได้ระบุว่าทุกวันนี้เด็กรุ่นใหม่กำลังกลายเป็น Thumb Generation ด้วยเหตุที่
นิ้วหัวแม่มือกำลังมีบทบาทสำคัญในชีวิตเด็กรุ่นใหม่นี้เพิ่มขึ้น แม้กระทั่งการแคะจมูก เด็กทั้งชายหญิงส่วนใหญ่กลับชอบที่จะใช้นิ้วโป้ง
มากกว่านิ้วอื่นๆ ขณะที่พ่อแม่ของเด็กเหล่านี้ยังใช้นิ้วชี้กดปุ่มโทรศัพท์อยู่ ตรงกันข้ามเด็กหลายคนกลับใช้นิ้วโป้งกดแทน และเมื่อพวกเขา
พิมพ์ข้อความในคีย์บอร์ดคอมพิวเตอร์แบบตั้งโต๊ะ เด็กๆ ก็ยังกดแป้นพิมพ์ด้วยนิ้วโป้งมากกว่าผู้ใหญ่ เช่นเดียวกันกับการกดรีโมตทีวีที่เด็กๆ
จะใช้นิ้วโป้ง แต่คนที่มีอายุมากกว่ามักจะใช้นิ้วชี้

ตัวอย่างที่ชัดเจนที่สุดของคนรุ่นนี้คือในประเทศญี่ปุ่น ขนาดมีศัพท์ที่คนรุ่น Thumb Generation ใช้เรียกตัวเองว่า "โอยา ยูบิ เซดาอิ"
(oya yubi sedai) ซึ่งปัจจุบันเด็กญี่ปุ่นรุ่นนี้ก็เริ่มชี้นิ้วหรือกดกริ่งประตูด้วยนิ้วโป้งแทนนิ้วชี้ สถานีโทรทัศน์ของญี่ปุ่นถึงขนาดจัดแข่งขัน
ความไวของนิ้วโป้งขึ้น โดยปีที่แล้วหญิงสาววัยรุ่นคนหนึ่งสามารถใช้นิ้วโป้งจิ้มตัวอักษรได้ถึง 100 คำต่อนาที ซึ่งความเร็วนี้เท่ากับ
ความเร็วปกติของการพิมพ์โดยใช้ทุกนิ้วบนคีย์บอร์ด!

เด็กญี่ปุ่นที่เติบโตขึ้นมาพร้อมกับเกมบอยส์ที่ต้องใช้นิ้วโป้งบังคับ ได้ค้นพบวิธีใหม่ที่จะคงความว่องไวของนิ้วโป้งไว้โดยใช้ทำหน้าที่
เคาะส่งอีเมลหรือท่องเว็บไซต์ในมือถือ ปัจจุบันเกือบครึ่งหนึ่งของจำนวนประชากรทั้งหมดของญี่ปุ่นล้วนมีโทรศัพท์มือถือใช้ จึงไม่น่า
แปลกใจเลยที่จะพบว่าในจำนวนทั้งหมดนี้ เด็กญี่ปุ่นคือนักใช้นิ้วโป้งตัวยง ถึงขนาดที่ดร.เซดีออกปากว่า คนพันธุ์หัวแม่โป้งรุ่นใหม่
ของญี่ปุ่นก้าวหน้าสูงที่สุดในโลก

แต่สิ่งที่น่าสนใจที่สุดของการวิจัยก็คือ ผลสำรวจพบว่านิ้วหัวแม่มือของเด็กๆ ทั่วโลกกำลังมีขนาดใหญ่ขึ้นและมีกล้ามเนื้อแข็งแรงขึ้น  
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ถ้าอยากอ่านฉบับเต็มก็ไปที่นี่นะครับ http://www.siam-handicrafts.com/Webboard/question.asp?QID=1655

อันนี้เป็นอีกบทความนึงที่เขียนถึงงานวิจัยของ Dr. Sadie Plant เกี่ยวกับ Thumb Generation

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ความนิยมในการใช้โทรศัพท์มือถือ เกมบอย เกมเพลย์สเตชั่น ทำให้เกิดการกลายพันธุ์ในหมู่วัยรุ่น วัยมันส์...
พันธุ์นิ้วโป้ง หรือ Thumb Generation 

ดร. เซดี้ พล้านท์ (Dr. Sadie Plant) ผู้ศึกษาเกี่ยวกับ พฤติกรรมของผู้ใช้โทรศัพท์มือถือใน 8 เมืองใหญ่ ทั่วโลก ค้นพบว่า
เด็กรุ่นใหม่ใช้นิ้วหัวแม่มือแตกต่างจากเรา โดยสิ้นเชิง โดยเด็กที่ยิ่งเล่นเกมคอมพิวเตอร์มาก  ใช้โทรศัพท์มือถือมากเท่าใด
ก็จะยิ่งคุ้นเคยกับการใช้นิ้วโป้งมากเท่านั้น ดร. พล้านท์ กล่าวว่า ในญี่ปุ่นเห็นได้ชัดเจนที่สุด โดยวัยรุ่นในโตเกียว สามารถใช้
นิ้วหัวแม่มือกดอ่านข้อความ SMS ได้อย่างรวดเร็ว โดยไม่ต้องก้มลงมองหน้าจอโทรศัพท์เลย  พวกเขาได้รับการเรียกขานว่า
โอยา ยูบิ เซได (Oya Yubi Sedai) หรือ Thumb Generation หรือ Thumb Tribe หรือ พวกสายพันธุ์นิ้วโป้ง 

เมื่อปีก่อน สถานีโทรทัศน์แห่งหนึ่งในญี่ปุ่นได้จัดการแข่งขันความเร็วนิ้วโป้ง หญิงสาวผู้ชนะการแข่งขันนั้น  สามารถใช้นิ้วโป้ง
กดตัวอักษรจีนได้มากถึง 100 ตัวภายในเวลา 1 นาที คล้ายๆ กับการพิมพ์ดีด 100 คำต่อนาที ซึ่งความเร็วขนาดนี้ เทียบเท่า
กับความเร็วของการใช้นิ้วทุกนิ้วช่วยกันพิมพ์แป้นคีย์บอร์ดเลยทีเดียว 

Thumb Generation จึงหมายถึงเยาวชนอายุต่ำกว่า 25 ปี ที่ชอบใช้นิ้วหัวแม่มือหรือนิ้วโป้งในการกดข้อความรับ-ส่ง SMS
บนโทรศัพท์มือถือ เล่นเกมคอมพิวเตอร์ และพวกเขายังใช้นิ้วโป้งชี้สิ่งของต่างๆ หรือ แม้ แต่ใช้กดกระดิ่งหน้าบ้าน แทนที่
จะใช้นิ้วชี้เหมือนคนทั่วไป 

แม้จะมีเทคโนโลยีด้านการสื่อสารใหม่ๆ ผุดขึ้นมามากมาย ในช่วง 5 ปีที่ผ่านมา แต่ SMS ก็ยังเป็นสิ่งที่ได้รับความนิยมสูงสุด
เด็กวัยรุ่นชอบอะไรที่ง่ายๆ และราคาถูก ยกตัวอย่างเช่น ในสหรัฐอเมริกา คนนิยมร่วมโหวตทาง SMS มากกว่าโทรศัพท์
เข้าไปร่วมรายการ ในขณะเดียวกันสถิติการส่ง SMS ของวัยรุ่นอังกฤษก็เพิ่มมากขึ้นทุกปีๆ

ไม่ใช่แค่ค่าใช้จ่ายราคาถูกในการส่ง SMS ที่ดึงดูดใจวัยรุ่น แต่ SMS ยังรวดเร็วทันใจ ควบคุมได้ มั่นใจได้ว่ารอดพ้นจาก
สายตาอยากรู้อยากเห็นของพ่อแม่ เพราะวัยรุ่น 70% มักเลือกพิมพ์ข้อความสั้นๆ แต่สื่อความหมาย  เข้าใจกันในหมู่วัยรุ่น
ด้วยกัน แทนที่จะใช้คำเต็มๆ ประโยคยาวๆ ในการพูดคุยสื่อสาร

ในมุมมองของภาษา การใช้นิ้วโป้งกดข้อความดังกล่าว ทำให้ทักษะการเขียนหนังสือ การแบ่งวรรคตอน ย่อหน้าต่างๆ
แย่ลงเรื่อยๆ จากการสำรวจคนญี่ปุ่น 3,000 คน 27% ยอมรับว่าการใช้คอมพิวเตอร์ และโทรศัพท์มือถือทำให้ลายมือแย่ลง
และ 52% บอกว่าถึงกับลืมตัวอักษรบางตัวไปเลย การที่ผู้คนหันไปอ่านข่าวสารโฆษณาบนมือถือกันมากขึ้นนั้น ก็ทำให้
ยอดขายหนังสือ และนิตยสารต่างๆ ในญี่ปุ่นลดลงไปในปีก่อน และเป็นปีที่ 5 แล้ว 

คีย์บอร์ดรุ่นใหม่ มีหน้าปัดเอาใจพวกพันธุ์นิ้วโป้ง บริษัทมือถือบางแห่งยังเพิ่มภาพกว่า 200 ภาพ (pictograph) เข้าไปใน
พจนานุกรมคำศัพท์อิเล็กทรอนิกส์ด้วย 

ในแง่มุมวิทยาศาสตร์ และการแพทย์ การใช้นิ้วหัวแม่มือมากๆ ทำให้มันแข็งแรงขึ้น โตขึ้น มีกล้ามเนื้อมากขึ้น และอาจ
เปลี่ยนแปลงรูปทรงไปจากอดีต งานวิจัยทางวิทยาศาสตร์ บ่งชี้ว่า  นิ้วหัวแม่มือมีอำนาจครอบครองพื้นที่ใหญ่ส่วนหนึ่ง
ในสมอง ในประเทศญี่ปุ่น คนที่สูญเสียนิ้วหัวแม่มือ ตามกฎหมายแรงงานแห่งชาติถือว่าเป็นผู้พิการขั้นร้ายแรงเลยทีเดียว  

เข้ามาขอความรู้   :slime_agreed: :slime_agreed:

สิ่งมีชีวิตกลุ่ม โปรคาริโอต ไม่ใช่ไม่มีนิวเคลียส ค่ะลุงคิว แต่มันไม่มีเยื่อหุ้มนิวเคลียส จึงจัดมันออกมาจากพวกยูคาริโอสค่ะ  เล่าดีๆๆลุงคิว เด๋วเข้าใจผิดกันไปใหญ่  :slime_sentimental:

ก็ขึ้นอยู่กับว่าใช้เป็นเนื้อหาระดับไหนครับ กรณีเว็บนั้นใช้ประกอบการเรียนรู้ในระดับชั้นประถมศึกษาตอนปลาย - ชั้นมัธยมศึกษาตอนต้น http://www.lesa.in.th/about/lesa_concept.htm

ผิดก็ต้องช่วยกันแก้ไขให้ถูกครับ ไม่เกี่ยวกับระดับหรอก เนื้อหาต้องถูกก่อน ความซับซ้อนไว้ทีหลัง

ก็ขอบคุณครับ
                                 :slime_cool:

ถ้าหากดีเอ็นเอ ต้นแบบเป็นชิมแพนซีจริง ทำได้เอามาโพสต์ได้เลยครับ เมื่อไหร่ก็ได้.. :slime_bigsmile:

อ้างสิ่งทีเกิดขึ้นแล้ว อิงข้อเท็จจริงสร้างสมมุติฐานกันทั้งนั้นแหละครับ สภาพแวดล้อมก็เป็นข้อเท็จจริง ลงในรายละเอียดสิครับ

ลิงที่ฉลาดกว่าชิมแพนซีหายไปไหน.. สภาพแวดล้อมอะไรทำให้ลิงฉลาดขึ้น ในระยะเวลาเป็นล้านๆปี ทำไมมีคนแค่พันธุ์เดียวที่เกิดขึ้นและคงอยู่เราพุดถึงพันธุ์ที่มีสติปัญญาครับ สภาพแวดล้อมมันก็อันเดียวกัน ไม่ได้ต่างกันมากมายอะไร สำหรับสัตว์ที่มีอยู่ทั่วโลก..พบได้ทั่วไป..
หากไม่มีอัตราเร่ง ช่วงไม่กี่พันปี มนุษย์สร้างสิ่งใหม่ๆและเทคโนโลยีมากมายจากความรู้ครับ..เช่นตัวหนังสือเขียนที่ยกมานี่แหละ หัดเข้าใจเรื่องวิวัฒนาการให้ถ่องแท้ครับ
อย่าใช้แต่กล้ามเนื้อหัวแม่โป้ง..

ดีเอ็นเอต้นแบบไม่ใช่ซิมแปนซี แต่เป็นบรรพบุรุษร่วมขิงคนกับซิมแปนซี อย่าเข้าใจผิดครับ

พาให้นึกถึงเรื่อง GMO เลยนะคะเนี่ยะ ตอนนี้ไม่ทราบว่ามีพืชผลจำนวนมากน้อยเท่าไหร่ที่ถูกแปรสภาพด้วยเทคนิคจาก genetic engineering กลายเป็นพืชจีเอ็มโอ และในอนาคต มนุษย์เราจะมีรูปร่างหน้าตา ระดับสติปัญญา เบี่ยงเบนไปหรือไม่ อันเนื่องมาจากผลกระทบที่รับประทานพืชจีเอ็มโอที่ตอนนี้ไม่สามารถชี้ชัดหรือระบุได้ :slime_bigsmile:

เอามาจากไหน? ติดตามตรวจสอบก็ดีครับ...??

รู้จักยีน FOXP2 ไหมครับ ทั้งมนุษย์และซิมแปนซีก็มีแต่กรดอะมิโนต่างกันแค่บางตัวเท่านั้นเอง ทำให้เกิดความแตกต่างระหว่างมนุษย์กับซิมแปนซี ลิงที่ฉลาดกว่าซิมแปนซีนั้นหายไปไหน ก็เรื่องการแข่งขันทั้งในระหว่างชนิดเดียวกันเองและต่างชนิดกัน ผมถึงบอกแล้วไงให้คุณทำความเข้าใจเกี่ยวกับระบบนิเวศให้ดีก่อน ตัวอย่างในระดับกลุ่มประชากรก็มีให้เห็น

ผมยังไม่เชื่อว่าพืชจีเอ็มโอจะมีผลกระทบต่อระบบย่อยและดูดซึมอาหาร ตลอดจนการกลายพันธุ์ของมนุษย์ครับ

ก็วิธีเดียวกันกับที่ใช้ตรวจสอบที่มาว่ามนุษย์ทุกคนมาจากแหล่งเดียวกันนะแหละครับ

ผมพยายามพูดถึงดีเอ็นเอ เพราะดีเอ็นเอ เป็นตัวกำหนดทั้งหมดครับ หากสามารถตั้งต้นจากดีเอ็นเอ ของสัตว์ชนิดหนึ่ง สร้างสัตว์ชนิดใหม่ได้ อันนี้ชัดเจนว่า เราทราบว่าอะไรมีผลกระทบต่อดีเอ็นเอ นอกเหนือจากการสืบพันธุ์ตามธรรมชาติ

ความรู้ของมนุษย์ปัจจุบันการโคลนนิ่ง ก็ยังได้สัตว์ที่อายุไม่ยืนเลยครับ..

ตกลงนี่ผมกำลังคุยกันคนที่ไม่เข้าใจเรื่องพันธุศาสตร์รึนี่ งั้นบอกให้ละกันว่ากรดอะมิโนในแต่ละยีนนั้นสังเคราะห์มาจากลำดับเบสบนดีเอ็นเอทั้งนั้นแหละครับ การที่กรดอะมิโนเปลี่ยนไปย่อมหมายถึงดีเอ็นเอเปลี่ยนไปด้วย

ปัจจุบันไม่ใช่แบบนั้นแล้วครับ หวังว่าคุณคงไม่รู้เฉพาะเรื่องแกะดอลลี่หรอกนะครับ

พูดถึงอัตราเร่งอีกสักนิด ตอนนี้สายพันธุ์ที่มนุษย์รู้จัก มีทั้งหมดกี่สปีชี่ และซับสปีชีครับ..

และอนาคตจะมีเท่าไร??? อะไรจะสูญพันธุ์บ้าง? อะไรจะมีพันธุ์ใหม่ๆเกิดขึ้นในสภาพแวดล้อมปัจจุบัน..

จำนวนพันธุ์ที่อยู่รอดจะเป็นตัวขยายพันธุ์ใหม่ๆตามธรรมชาติ หากมีการเปลี่ยนแปลงข้ามสายพันธุ์ได้จริงครับ

ผมไม่เห็นนัยสำคัญที่จะทำให้สูญพันธุ์แตกต่างกัน ในระบบนิเวศน์ปัจจุบัน นอกเหนือจากการล่า และการสงครามครับ

หรือจะเป็นเรื่องพฤติกรรมการสืบพันธุ์อย่างหมีแพนด้า.
                                                                            :slime_bigsmile: :slime_cool:

เรื่องตัวอย่างเรื่องของ DNA ระหว่างคนกับซิมแปนซี

Chimpanzee Sequencing and Analysis Consortium (2005). "Initial sequence of the chimpanzee genome and comparison with the human genome". Nature 437: 69-87.

Gene content and function of the ancestral chromosome fusion site in human chromosome 2q13-2q14.1 and paralogous regions by Y. Fan, T. Newman, E. Linardopoulou and B. J. Trask in Genome Research (2002) Volume 12 pages 1663-1672.

Enard W, Przeworski M, Fisher S, Lai C, Wiebe V, Kitano T, Monaco A, Pääbo S (2002). "Molecular evolution of FOXP2, a gene involved in speech and language". Nature 418: 869-72.

เรื่องโคลนนิ่งสดๆ ผมเชื่อครับ..

ที่ไม่เชื่อคือการตัดต่อพันธุกรรม..อย่างที่ว่าไปแล้วครับ..เข้าใจว่ามีความลับซ่อนอยู่มาก เช่นเรื่องอายุของเซลล์ และความเข้ากันได้ในภาพรวม

 :slime_doubt:

ถ้าง่ายอย่างคุณว่า มนุษย์สามารถสร้างสิ่งมีชีวิตจากสิ่งไม่มีชีวิตนานแล้วครับ โดยไม่ต้องอาศัยการฝากท้องหรือดีเอ็นเอต้นแบบ..

และคงไม่มีปัญหาเรื่องอายุเซลล์ต่างๆด้วย..ดีเอ็นเอที่ตั้งต้นจึงเป็นสิ่งที่สำคัญมากและละเลยไม่ได้

อีกสักพักคงได้ย้ายที่... :slime_bigsmile: :slime_cool: :slime_v:

ดูท่าจะไม่เข้าใจเรื่องวิวัฒนาการจริง ๆ ก่อนพูดถึงเรื่องสปีซีส์นะครับ ควรเข้าใจความหมายก่อน ถ้าเข้าใจความหมายแล้วก็ความจะเข้าใจเรื่องการเกิดสปีซีส์ด้วย แต่จนบัดนี้ผมก็ยังไม่ได้คำตอบจากคุณซะที ส่วนเรื่องจำนวนสัตว์มีกี่สปีซีส์ ก็มีประมาณ 1 ล้านกว่าสปีซีส์ เพิ่มลดได้เนื่องจากข้อมูลที่ศึกษา 

 :slime_smile: แสดงว่า กล้า ทานใช่มั้ยคะ  :mrgreen:  

ดูเหมือนว่า คนทั่วไปยังปฏิเสธ ไม่ยอมรับ แต่คงทานกันเข้าไปบ้างแล้ว ทำนอง ลูกชิ้นเนื้อวัว แต่ที่กินด้วยความเอร็ดอร่อยคือ ลูกชิ้นเนื้อหมาแบบนั้นน่ะค่ะ :mrgreen: :mozilla_sealed: :mrgreen:

เห็นเขาว่าอาจมีถึง30ล้าน แต่ผมไม่ค่อยสนใจครับ..

สนใจประเด็นข้ามสายพันธุ์โดยที่ วิธีการแบ่งคงที่มากกว่า

ที่ถามเพราะอยากให้เห็นว่าจำนวนพันธุ์ตั้งต้น เป็นตัวทำให้มีความหลากหลายทางพันธุกรรมในประเภทของมันครับ

ทีต้องระวังคือเนื้อปลาปักเป้าที่เขาอ้างว่าเป็นเนื้อไก่ครับ นั่นอันตรายมาก

จะสร้างไปทำไมให้สิ้นเปลืองงบประมาณและเวลาครับในเมื่อมีการทดลองหลายอย่างที่เกิดสิ่งที่มีคุณสมบัติคล้ายสิ่งมีชีวิตแล้วติดตรงที่เวลาเท่านั้น เพราะถ้าตามสมมติฐานนั้นใช้เวลาหลายร้อยล้านปี แล้วสิ่งที่มีชีวิตต่างกับสิ่งที่ไม่มีชีวิตอย่างไรบ้างครับ เอาเข้าจริง ๆ สิ่งมีชีวิตมันก็เป็นรูปแบบของกระบวนการทางเคมี และเรื่องการตัดต่อพันธุกรรมให้เป็นมนุษย์ แปลกดีนะครับ คนที่ว่าคนอย่างทักษิณไม่มีจริยธรรมกับคิดเรื่องะพวกนี้ซึ่งไม่มีจริยธรรมยิ่งกว่าได้

จำนวนตั้งต้นเท่าไหร่ไม่มีใครทราบหรอกครับ แต่คงไม่ใช่ 1 คู่ ตามที่บันทึกในคัมภีร์แน่ครับ เพราะลักษณะที่ควบคุมโดย locus เดียวกันมันมีมากกว่า 4 ลักษณธก็มีให้เห็นในสัตว์หลายชนิดซึ่งคงไม่เกิดขึ้นภายในเวลา 10000 ปีหรอกครับ

อยากยกอะไรขึ้นมาอธิบายก็ทำไปได้เลยครับ...

ผมไม่เห็นว่าจะไม่มีจริยธรรมตรงไหน หากมีคนรับผิดชอบชีวิตเหล่านั้นในฐานะพ่อแม่หรือผู้ดูแล.

"An experimentally created incipient species of Drosophila", Nature 23:289-292 ตัวอย่างการทดลองที่ทำให้เกิดชนิดใหม่ขึ้นมา และมีสัตว์หลายชนิดที่ถึงเกิดสปีซีส์ใหม่แต่ยังใช้ชื่อสปีซีส์เดิมก็เยอะไป แต่สังเกตตรงท้ายชื่อจะมีคำว่า Complex หรือ Group ต่อท้าย

จะมึกี่คู่ต้องทราบก่อนว่าสิ่งมีชีวิต ชั้นต่ำอย่างบักเตรีตัวแรกเกิดขึ้นได้อย่างไร??  :slime_bigsmile::slime_cool:

ถ้าการทดลองนั้นผิดพลาดจะทำอย่างไรกับเด็กที่เกิดมาแล้วพิการครับ อย่าลืมนะว่ายีนบางตัวไม่ทำงานแต่ถ้าเกิดทำงานมาแล้วจะยุ่ง ตัวอย่างก็มีอยู่

นั่นสิ เพราะมันยังเป็นสมมติฐานอยู่ ยังไม่ได้เป็นทฤษฎี แล้วคุณคิดว่าเกิดขึ้นมาได้อย่างไร รวมทั้งมนุษย์คู่แรกด้วย(เลี่ยงตอบคำถามนี้มานานแล้วนะครับ)

ก็ต้องมีอย่างน้อยคู่แรกที่เรียกได้ว่าเป็นมนุษย์ครับ..

ส่วนจะกลายพันธุ์มาหรือเกิดขึ้นเอง หรือถูกสร้างจากอะไร? ก็คงหาได้ง่ายขึ้น..เพราะเข้าใจได้อย่างแจ่มแจ้งตามหลักวิทยาศาสตร์และหรือศาสตร์ต่างๆครับ....

ระดับจริยธรรมขึ้นอยู่กับจิตใจ ไม่ใช่สภาพภายนอกหรอกครับ..

เราปฏิบัติต่อทุกสิ่งตามชนิดและสภาพของมัน รวมทั้งจิตใจและพฤติกรรมตามธรรมชาติของเขาด้วย...

ยกตัวอย่างเช่นอาชญากรกับหมอ หรือเพชฆาต มีจิตใจ สติปัญญญาที่แตกต่างกัน มีจริยธรรมที่แตกต่างกัน..

แล้วระดับไหนถึงเรียกว่ามนุษย์ล่ะครับ แล้วคู่แรกนี่เกิดที่ไหนหรือครับ แล้วคุณคิดว่ากลายพันธุ์หรือเถูกสร้างล่ะครับ

คุณคิดว่าทุกคนในสังคมจะคิดแบบเดียวกันหมดหรือครับ คุณจะรับประกันได้หรือไม่ว่าเด็กที่เกิดมาพิการจะไม่ถูกล้อเลียน

จริงแล้วอยากให้ลองตั้งต้นปรับปรุงพันธุ์ ทำให้ชิมแพนซีฉลาดขึ้นให้ได้ก่อน..ให้คลายมนุษย์มากขึ้นเท่าที่มีความสามารถ

ไม่น่าตีตนไปก่อนไข้ เพราะไม่ใช่วิธีเรียนรียนลัด เอาพันธุกรรมของคนมาตัดต่อ


อย่างไรก็ตามผมไม่เชื่อเรื่องข้ามสายพันธุ์ เพราะไม่เห็นหลักฐานตามธรรมชาติ มันยังมีเส้นแบ่งชัดเจนอยู่..

มีคนพิการและคนมีความคิดเบี่ยงเบนอยู่มากในสังคม ตรงนั้นคือปัญหา..

แค่เรื่องไม่มีระเบียบสร้างปัญหาให้สังคมก็เพราะเพิกเฉยไม่สนใจจะแก้ไข ปล่อยตามธรรมชาตินี่แหละครับ

อาจจะเพราะชื่อเรื่องวิวัฒนาการมากไปหรือเปล่า?? จริงแล้วมันน่าจะกระจายออกไปทั้งด้านดีและด้านร้าย

มนุษย์ดีๆอาจจะสูญพันธุ์เพราะทำลายกันเองทั้งทางตรงทางอ้อม

มนุษย์กว่าจะพัฒนาถึงจุดนี้ได้ใช้เวลากี่ปีครับ เทียบเมื่อแสนปีก่อนเป็นอย่างไรครับ ซึ่งมันก็ไม่น่าจะต่างกันในเมื่อเป็นชนิดเดียวกัน

ในเมื่อรับประกันเรื่องตรงนี้ไม่ได้ มันก็ไม่มีจริยธรรมสิครับเพราะคิดแต่จะทำแต่ไม่สนผลที่จะตามมา

จำนวนประชากรมนุษย์ขยายตัวขึ้นอย่างรวดเร็ว ความหลากหลายจึงมากขึ้น

รวมทั้งเทคโนโลยีที่เปลี่ยนไปด้วย.. ชั่วแค่ระยะร้อยปีก็เห็นความแตกต่างอย่างมาก..

มีพวกลูกผสมหรือลูกครึ่งมากมาย แต่สติปัญญาก็ไม่ต่างกันเท่าไร ขึ้นอยู่กับการเรียนรู้และค่านิยม

คนทำต้องเป็นผู้รับประกันครับ เหมือนพ่อแม่ของใครก็ต้องรับประกันลูกของตัวให้ได้ในระดับหนึ่ง..

ถึงได้บอกให้เอาลิงมาทำให้ฉลาดขึ้น ไม่มีอะไรเสียหาย ประชากรลิงก็ยังไม่มากจนน่าเป็นห่วงอะไร

รู้มากไม่ใช่ปัญหา ปัญหาคือต้องรู้จริง ทำนายผลและทำซ้ำได้..

และก็บอกอีกด้วยว่า
:slime_bigsmile: :slime_cool:

รอคำตอบอยู่นะครับ  :slime_sentimental:

ท้าทายครับ เพราะทราบดีว่า ทำลิงให้กลายเป็นคนไม่ง่ายหรือเป็นไปไม่ได้เลย..หากตั้งต้นจากลิงนะครับ :slime_cool: :slime_v:

คนทั้งโลกหาอยู่ครับ ผมว่าระดับที่มีภาษาใช้ ไม่เกินเจ็ดพันปีครับ..เพราะมีหลักฐานชัดเจนจากการขีดเขียน

สืบสาวราวเรื่องจากตรงนั้นน่าจะง่ายกว่า หรือใช้วิธีการคำนวนย้อนกลับจากจำนวนประชากรตอนนั้นก็ได้..

การเมืองในองค์กร ได้เป่าคับ

 :slime_bigsmile: :slime_smile: :slime_bigsmile:

ภาษานั้นมันไม่ได้จำกัดแค่ภาษาเขียนนี่ครับ อย่าเข้าใจผิดสิครับ :slime_bigsmile: ลองดูเรื่องยีน FOXP2 ก็ดีนะครับเพราะเป็นยีนที่เกี่ยวกับการใช้ภาษา

ตัวอักษรเดิม เริ่มจากเส้นขีด ง่ายๆครับ ในด้านการเปล่งเสียงเราหาหลักฐานจากลมคงไม่ได้

แต่ก็พบว่ามีภาษาพูดที่ตายไปแล้วหลายภาษา มนุษย์ถ้ำก็น่าจะขีดอะไรต่อมีอะไร ด้วยหินตามผนังถ้ำนานแล้วได้มากกว่าที่เราพบหลักฐาน

เหอๆ มนุษย์ปัจจุบันหลายเผ่าก็ไม่มีภาษาเขียน และถ้าเอาที่ขีดเขียนได้ล่ะก็มีที่เกิน 7000 ปีเยอะไปครับ อย่างที่พบใน Chauvet Cave นี่ก็ห่างจาก 7000 ปีหลายเท่า  :slime_bigsmile:
(http://www-personal.une.edu.au/~idavidso/images/ID%20at%20Chauvet%20horses%202002.JPG)

น่าสงสัยเรื่องวิธีตรวจสอบอายุ ภาพนะครับ..

การตรวจสอบอายุวัตถุเขาทำกันอย่างไรบ้างครับ ดูท่าคุณคงจะเชี่ยวชาญ  :slime_bigsmile:

ป.ล.ยีน FOXP2 พบการกลายพันธุ์ของยีนนี้ในช่วงเวลาเดียวกับการเริ่มพบซากฟอสซิลของมนุษย์ปัจจุบันที่มีอายุอยู่ช่วงนั้นพอดี แปลกจริง ๆ

ช่วงกี่ปีครับ..??

ม้ากับลา หน้าคล้ายกัน สติปัญญาคล้ายๆกันผสมกันออกมาคงกลายพันธุ์แต่กลายเป็นหมันได้ครับ..

หรืออายุไม่ยืน สืบพันธุ์ต่อไม่ได้   


เท่าที่ดูจากภาพคงฝึกวาดมาพอสมควร..

ประมาณ 2 แสนปีครับ แล้วตกลงการตรวจสอบอายุวัตถุเขาทำกันอย่างไรบ้างครับ  :slime_bigsmile:

ผมไม่ทราบว่าภาพนั้นใช้สีประเภทไหน ติดทนดีจัง...

ลูกเป็นหมันก็ถูกตามนิยามของสปีซีส์แล้วนี่ครับ

อ้าวตกลงถามเรื่องภาพรึเนี่ย นึกว่าเรื่องยีน ถ้าภาพนะ 3 หมื่นกว่าปีครับ แล้วตกลงการตรวจสอบอายุวัตถุเขาทำกันอย่างไรบ้างครับ  :slime_bigsmile:

มันคงมียีนส์ทีกลายพันธ์แต่สืบพันธ์ต่อไปเป็นอะไรละครับ

นั่นคือสิ่งที่ผมบอกไปแล้วว่าน่าสงสัย หาจากสีหรือร่องรอยไม่ดีกว่าหรือครับ

กว่าจะเป็นภาพศิลปินมักไม่วาดภาพเดียวบริเวณเดียวหรอกครับ..

ต้องมีการฝึกฝน ด้วยวิธีการที่เขาถนัด..

งงคำถามครับ  :slime_bigsmile: เรียบเรียงคำถามให้ดีก่อนครับ แล้วการที่ล่อเป็นหมันนี่เกิดจากอะไรครับ

แล้วโอกาสที่ภาพนั้นจะอยู่ถึงมากน้อยแค่ไหนล่ะครับ

ตกลงการตรวจสอบอายุวัตถุเขาทำกันอย่างไรบ้างครับ ถ้าไม่ทราบก็บอกมาตรง ๆ ก็ได้ครับผมไม่ว่าอะไร

ถ้าคุณตอบได้คงไม่งงมังครับ ?เพราะมันขาดการต่อเนื่องในฟอสซิล

แต่ไม่ได้หมายความว่าจะขาดการต่อเนื่อง ก่อนเขียนหนังสือได้ ก็ต้องดูสิครัวว่าในช่วงก่อนเจ็ดพันปีมีโรคภัยพิบัติอะไรบ้างที่ไหน..

ผมถามคุณไม่ใช่เหรอ?? อยากทราบจากผมก็ต้องทำการบ้านให้ตรงคำถามครับ   :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:

ถ้าเรื่องความต่อเนื่องในฟอสซิลนะ ไม่จำเป็นก็ได้ครับ เพราะยังมีเรื่องชีววิทยาโมเลกุลมาประกอบครับ หวังว่าคุณคงรู้จักเรื่องนี้นะครับ ว่าแต่ตอนนี้เข้าใจเรื่องการสังเคราะห์ฺกรดอะมิโนจากลำเบสบนรหัสพันธุกรรมรึยังครับ :slime_bigsmile:

ยกตัวอย่างนะครับ ต้นไม้ยืนต้น เขานับอายุจากวงปีครับ

ต้นไม้บางต้น อายุนับได้เป็นพันปี 

ส่วนเรื่องสีนี่ยากครับที่จะอยู่ได้เป็นหลายๆพันปี หากไม่อยุ่บนกระเบื้องเคลือบ

ก็คงสงสัยในวิธีตรวจสอบอายุไม่ใช่รึครับ ก็แสดงว่าต้องรู้เกี่ยวกับการตรวจสอบอายุวัตถุสิครับถึงได้สงสัยได้  :slime_bigsmile:

เข้าใจว่ามี มีการแยกย่อย ที่ยังไม่มีนัยสำคัญให้เห็นในพันธุ์ของลิงครับ พันธุ์ของคนก็เท่าที่เห็นปัจจุบันก็เป็นไปได้ปกติดี

ยังไม่มีใครสอนลิงให้ฉลาดได้มากนัก

แล้วพวกฟอสซิลเขาวัดอายุจากอะไรล่ะครับ คงไม่ใช่นับวงปีนะครับ  :slime_bigsmile:

คงต้องหาเทคโนโลยีใหม่ครับ ตรงนั้นวัดได้แต่วัตถุ ที่มีอายุนานๆ

ถ้าคนมีความผิดปกติของยีน FOXP2 ก็ไม่เห็นมีใครสอนคนนี้ให้ฉลาดเท่าคนปกติทั่วไปได้  :slime_bigsmile:

แสดงว่ายังแยกได้ออกว่าลิงกับคนต่างกันชัดเจนครับ..

ทำไมต้องหาครับ ในเมื่อมันก็มีอยู่แล้ว ดูท่าคุณจะไม่รู้จักอีกแฮะ ยกตัวอย่าง 1 วิธีละกัน radiocarbon dating  :slime_bigsmile:

ก็ไม่ได้มีแค่ยีนเดียวที่คนต่างจากลิงนี่ครับ อย่านึกว่ามีแค่ยีนเดียวสิครับ :slime_bigsmile:

ยีน KRTHAP1 อันนี้ก็กลายพันธุ์เหมือนกัน รู้สึกจะกลายพันธุ์ก่อนหน้า FOXP2 หลายหมื่นปีเหมือนกัน  :slime_bigsmile: แต่ที่แปลกก็คือ ทั้งมนุษย์และซิมแปนซีก็มียีนนี้ เพียงต่อเจ้าจ๋อยีนนี้ยังทำงานสมบูรณ์เท่านั้น  :slime_cool:

 :slime_doubt:  ดูกระทู้กลายพันธ์นี่มาหลายวันแล้ว  :slime_surrender:

จากที่ทิ้งสมาชิกเลิกโพส์ท(นานๆอ่านที)ไปเกือบจะครบปีแล้ว ต้องสมัครมาโพส์ท  :slime_worship:

ตอนแรกก็กะจะมาแสดงที่ยืน แต่คิดไปคิดมา ไม่เกิดประโยชน์อะไร  

ชกกันมาพอหอมปากหอมคอแล้ว mod(หรือใครที่ทำได้)ก็น่าจะปิดกระทู้ไป

ถ้าวัดได้ระยะสักร้อยปีในวัตถุต่างๆจะดีมากครับ..อย่างต้นไม่ยังวัดได้เป็นหลักปีเลย.

การวัดอายุภาพวาดคุณต้องหาวิธีที่ดีกว่านี้ครับ

ไม่ก็คงต้องขุดถ้ำให้มากกว่านี้

ก็รับฟังไว้ครับ แต่อะไรที่นานๆ ต้องระวังว่าข้อสรุปอาจผิดได้ง่าย

จะย้ายกระทู้ไปไหนดีครับ ส่วนปิดกระทู้คงไม่จำเป็น..

ร้อยปีแค่จิ๊บ ๆ ครับ ใช้ radiocarbon dating กำลังดีเลยถ้าอายุวัตถุไม่เกิน 5 หมื่นปี  :slime_bigsmile:

ลองดูอายุสีหรือยังครับ..??

แล้วก็อายุของซากสัตว์ในน้ำแข็งตื้นๆด้วย..

ถ้าหากนักการเมืองไทย และคนไทย ไม่สนใจวิทยาศาสตร์ผมว่าน่าเป็นห่วงครับ

คงกลายเป็นพวกจตุคามสามสลึงกันหมด น่าเป็นห่วงมากๆ..เพราะเชื่ออะไรแบบไม่รอยคอบ

สรุปอะไรง่ายๆ จึงถูกนักเล่นกลทางการเมืองหลอกอยู่ร่ำไป..

ตกลงคุณ Q ไม่รู้วิธีหาอายุวัตถุเลยนอกจากการนับวงปีของต้นไม้รึเนี่ย  :slime_hmm:

วิธีหาอายุผงคาร์บอนเหรอครับ..

เล่ามาได้เลยครับ ว่ามีวิธีการที่รัดกุมอย่างไรบ้าง?  

radiocarbon dating ไม่ใช่ผงถ่านนะครับ  :slime_bigsmile:

เอาเถอะครับ ผมสงสัยอายุของภาพวาดนั้น

แล้วก็อายุของซากสิ่งมีชีวิตต่างๆครับ

การหาอายุวัตถุมี 2 แบบด้วยกันก็คือ Relative dating กับ Absolute dating การหาอายุด้วยวิธี radiocarbon dating เป็นหนึ่งในวิธี Absolute dating ครับ  :slime_bigsmile:

อืมม น่าสนใจครับ..คงมีการเมืองแทรกอยุ่ในทุกวงการ..

เรื่องวงปีของต้นไม้นะครับ บางปีก็เกิด 2 วงได้ บางปีก็ไม่เกิดวงปี แล้วการนับอายุต้นไม้โดยใช้วงปีจะถูกต้องหรือครับ  :slime_bigsmile:

ใช้สถิติช่วยได้ครับ..

ผมถามง่ายๆดีกว่า ทำไมคนส่วนใหญ่ถูกทักษิณหลอกได้

หรือทำไมคนส่วนใหญ่ถูก หมอดูหลอกได้ คงไม่ต่างกัน

กับที่ถูกผู้เชี่ยวชาญต่างๆหลอกได้เช่นกัน..

บางอย่างก็เป็นเทคนิคในรายละเอียดครับ..

เช่น ที่คนโบราณเชื่อว่าโลกแบน..ก็เพราะเขาดูไม่ละเอียด

บางอย่างก็ไม่มีเครื่องมือที่เชื่อถือได้ บางกรณีก็หลงทางครับ..

ข้อจำกัดในอดีตไม่ได้หมายความว่าต้องตกกระไดพลอยโจนนะครับ..

สถิติช่วยได้อย่างไรบ้างครับ  :slime_bigsmile:

เกี่ยวกับการเปลี่ยนแปลงของฤดูกาล ซึ่งตรงนี้ต้นไม้อยู่ในที่เปิด การเติบโตส่วนใหญ่เป็นปกติ ตามสภาพอากาศครับ

และไม่ปรากฎว่ามีใครสร้างเนื้อไม้ที่มีลายวงปีเทียมได้ด้วย..

ดังนั้นก็ลองเอาต้นไม้ต้นที่เขาทราบอายุแน่ชัดมาทดสอบได้ครับว่าตรงหรือไม่ มีค่าผิดพลาดเบี่ยงเบนในค่าเฉลี่ยหรือไม่เพียงใด

สถิติยังทำให้ทราบด้วยว่า ความผิดพลาดของมนุษย์ทั่วไปมีมากเพียงใด

ถ้าคุณรู้เกี่ยวกับเรื่องนั้นคุณจะโดนหลอกได้หรือครับ ส่วนเรื่องโลกแบนแน่ใจหรือครับว่าเขาดูไม่ละเอียด บางยุคในบางประเทศใครพูดว่าโลกกลมนี่ถูกลงโทษเลยนะครับ  :slime_bigsmile:

นิวตันทำไม สังเกตลูกแอปเปิลได้ เพราะเขาละเอียดครับ เขาจึงรู้

ส่วนการพูดแบบสมเหตุสมผลตรงกับความจริง เป็นเรื่องที่พอจะอธิบายได้

ในคนด้วยกันนะผมว่า ถ้าไม่คิดจะหลอกแบบที่ผมยกตัวอย่างไปแล้ว

หลอกตามๆกันมาโดยไม่ฟังเหตุผลนี่ยากสุดครับ เพราะส่วนใหญ่ไม่ได้อยุ่ในเหตุการณ์ เดาเอาแบบไม่ละเอียดในประเด็นสำคัญ

เนื่องจากปีนั้นมีสภาพอากาศแปรปรวนทำให้ปริมาณน้ำไม่คงที่ มันก็ทำให้เกิดวงปี 2 วงได้ ถ้าติดกันสัก 5 ปีก็กลายเป็น 10 วงแล้ว และถ้าเอาไม้ที่ปลูกในเรือนกระจก ได้น้ำคงที่ตลอด สภาพอากาศคงที่ การเกิดวงปีก็ไม่เท่าอายุจริงของต้นไม้ และการที่คุณบอกว่าลองเอาต้นไม้ต้นที่เขาทราบอายุแน่ชัดมาทดสอบก็แสดงว่าการหาอายุต้นไม้ด้วยการนับวงปีนั้นยังไม่แน่นอนยังต้องใช้วิธีอื่นมาประกอบอีก

อากาศแปรปรวนขนาด ติดต่อกันหลายปี หายากครับ..

แต่เรื่องน้ำท่วมโลกนี่เรื่องจริง??

 จำนวนและขนาดของกลุ่มตัวอย่างก็สำคัญครับ

ต้นไม้มีอยู่ทั่วไป เช่นเดียวกับโครงกระดูกหรือเปลือกหอย

หายากแต่ก็มีไหมล่ะครับ แล้วน้ำท่วมโลกนี่ท่วมแค่ไหนล่ะครับและท่วมเมื่อกี่ปีมาแล้ว  :slime_bigsmile:

ทุกอย่างมีร่องรอย หากมีตัวเปรที่สำคัญหลายตัวก็ต้องเช็คทุกตัวครับ

ตรงนี้สำคัญ จะทราบค่าความเบี่ยงเบน..แต่การเชื่อหลักฐานชิ้นเดียว

คงต้องละเอียดมากครับ ถึงแม้ผลสรุปจะตรงกันโดยเทียบเคียงกับเรื่องอื่นก็ตาม

เพราะว่าเป็นคนละเหตุการณ์ หากจะสอดคล้องกัน

ต้องระวังการคัดเลือกเก็บตัวอย่าง การคัดเลือกตัวแปรที่จะใช้ในแต่ละเหตุการณ์

อาจใช้วิธีที่เหมาะสมต่างกันด้วย..

เอแต่เรื่องสำรวจถ้ำไม่น่าจะเป็นเรื่องยากนะครับ.

เหมือนพวกไปขุดปิรามิด..

เรื่องตรวจอายุวัตถุเขาก็ไม่ใช้แค่วิธีเดียวตรวจนี่ครับ
แล้วตกลงเรื่องน้ำท่วมว่าไงครับ มีหลักฐานอะไรสนับสนุนข้อความนี้บางรึเปล่าครับเพราะเห็นเชื่อกันหลายคนอยู่เหมือนกัน
ปฐมกาล
7:19 น้ำไหลเชี่ยวทวีมากยิ่งขึ้นบนแผ่นดินโลก และน้ำก็ท่วมภูเขาสูงทุกแห่งทั่วใต้ฟ้า
7:20 น้ำไหลเชี่ยวท่วมเหนือภูเขาสิบห้าศอก

สนใจเรื่องศาสนาและประวัติศาสตร์แล้วหรือครับ..

แต่เรื่องนำท่วมสังเกตนะว่าผมใส่เครื่องหมายคำถาม..ให้กับคุณครับ

ถ้าคุณไม่เชื่อก็แย้งได้ครับ.

The Flood: Myth and Science


http://www.mystae.com/restricted/streams/science/flood.html

 :slime_v: :slime_v: :slime_v:

เหมือนอ่านนิยายวิทยาศาสตร์เลยค่ะ

ถ้าเรื่องศาสนานะลองไปอ่าน #25 ดูนะครับ ส่วนเรื่องน้ำท่วมโลกนะ ต่อให้น้ำแข็งขั้วโลกละลายหมด ก็ยังแค่ท่วมได้ไม่เกิน 100 เมตร พื้นที่ที่สูงกว่า 100 เมตรก็มีเยอะแยะไป แล้วมันจะท่วมโลกได้ตรงไหน ถ้าจะน้ำท่วมโลกจริงต้องท่วมสูงมากกว่า 8000 เมตร ถ้าใครเชื่อต้องบอกให้ได้นะครับว่าน้ำที่ท่วมสูงขนาดนั้นหายไปไหนและมีหลักฐานอะไรบ้างที่บอกว่าน้ำท่วมถึงขนาดนั้น

มาเรื่องภาพวาดต่อ อันนี้อายุน้อยหน่อยแต่ก็มากกว่า 7000 ปีอยู่ดี

ภาพที่ Lascaux อายุประมาณ 14000 ปี

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/e/e1/Paleo_ptg_lascaux_unicorn.jpg/250px-Paleo_ptg_lascaux_unicorn.jpg)

คนมันเชื่ออะไรไปอย่างไม่ลืมหูลืมตาแล้วต่อให้เอาหลักฐานอะไรมาแย้งเขาก็ไม่ฟัง ตัวอย่างก็มีให้เห็นอยู่ ลองไปดูห้องราชดำเนินดูสิ  :slime_bigsmile:

จาก Courtin J, Fortea-Përez J J, Gonzäles-Sainz C, Moure-Romanillo A, 2001 "Radiocarbon AMS. dates for paleolithic cave paintings'' Radiocarbon 43: 977-986  :slime_bigsmile:

(http://img237.imageshack.us/img237/9863/1024fi3.jpg)

คุณ solidus เป็นอาจารย์ใช่ไหมคะ
หรือไม่ก็เป็นนักวิจัยของสถาบันใด สถาบันหนึ่งแน่ๆ
การเถียงกับกลุ่ม Creationism มันไม่มีประโยชน์หรอกนะคะ
ต้องขอโทษคุณ Q ด้วยนะคะ
เพราะงงกับคำถาม คำตอบ คุณเหลือเกิน
การทำงานด้านวิทยาศาสตร์ก็ต้องก้าวหน้าต่อไป
ไม่ว่าใครจะเชื่อยังไงก็ตาม

ขอบคุณคุณ solidus อีกทีนะคะ สำหรับข้อมูล
เพราะตอนแรกก็คิดว่าจะมาถกเหมือนกัน
แต่ยอมยกธงไปก่อนเพราะเห็นท่าไม่ค่อยดี
 :slime_surrender:

อะไรจริงไม่จริง  วิทยาศาสตร์ ไม่ใช่สรณะครับ

เป็นเครื่องมือที่มนุษย์แต่ละกลุ่มสร้าง ดังนั้นเราจะพบข้อผิดพลาดมากมาย...

อยู่ที่จะค้นหาความจริงแต่ละประเด็นได้จริงหรือไม่เพียงใดเท่านั้น..

ตถตา..

หายงงยังครับ ความจริงบางอย่างไม่ต้องถกก็ได้

เช่น ใครๆก็รู้ว่าน้ำเคยท่วม มากเหมือนกัน   :slime_bigsmile:

ลองสังกตดูว่า ประเด็นสนทนาเริ่มกว้างขึ้น กลายเป็นวิทยาศาสตร์ กับ อะไรก็ไม่ทราบ..

ประเด็นของผม คือ ไม่มีความเชื่อมโยงที่เชื่อถือได้ หรือสรุปได้ ว่าอะไรวิวัฒนาการเป็นมนุษย์ แล้วทำไมสิ่งนั้นสูญพันธุ์ไป

การค้นคว้าประวัติศาสตร์มนุษย์  ในช่วง

7000ถึง 10000ปี  โดยประมาณน่าสนใจครับ..

ห้ามย้ายนะ เรื่องนี้เป็นเรื่อง "การเมือง" แน่นอน
การเมือง คือการแบ่งปันอำนาจ และผลประโยชน์

ศาสนาจักร ก็ต้องการทรัพสินเงินบริจาค ซึ่งก็ได้มาจากพลังศรัทธาของประชาชน ถ้าหากผู้คนเริ่มไม่เชื่อถือ
เรื่องราวที่บันทึกในไบเบิล มันไม่เป็นความจริง นั่นย่อมทำให้การเงินหดหาย เมื่อไบเบิลไม่เป็นจริง
พระเจ้าก็ไม่มีจริงตามไปด้วย ดังนั้นจึงต้องปกป้องอย่างสุดชีวิต อย่างการเผาคนทั้งเป็น ไปถึงการกักขังผู้ที่
ไม่เห็น แถมยังพิสูจน์ความจริง (อย่างกาลิเลโอ) นี่ก็เป็นเพราะอำนาจ และผลประโยชน์ทั้งสิ้น (เพราะพระเยชู
ไม่เคยสนับสนุนเรื่องแบบนี้อยู่แล้ว)

ส่วนทางวิทยาศาสตร์ การโจมตีของศาสนาจักร นอกจากจะเป็นการตรหน้าว่าพวกนักวิทยาศาสตร์เป็น
พวกจอมโกหกหลอกลวง (ใครจะยอมให้คนมาด่าในเรื่องที่คิดว่าตัวเองไม่ผิดบ้าง) แล้วยังอาจจะทำให้ กองทุน
วิจัยหดหายไปได้ ถ้าหากผู้คนไม่เชื่อว่า การค้นคว้าวิจัยเป็นเรื่องจริง และสร้างประโยชน์ต่อมนุษยชาติ

ยืนยันว่าเป็นเรื่อง "การเมือง" แน่นอน ยิ่งช่วงหลังๆ กลุ่มผลประโยชน์ทางศาสนา ได้พยายามรุกเข้าไปในโรงเรียน
เพื่อบังคับไม่ให้โรงเรียนสอนเรื่องวิฒนาการ เพราะว่ามันเป็นเรื่องที่แสดงให้เห็นความผิดของไบเบิล พยายมที่จะ
ปิดหูปิดตา ไม่ให้คนรับรู้ความจริงในเรื่องนี้

***************
ข้อมูลจากไบเบิล

1. โลกถูกสร้างขึ้นมาก่อน ดวงอาทิตย์และดวงดาวทั้งหลาย
- ความจริง ดวงอาทิตย์ มีอายุมากกว่าโลก ดวงดาวทั้งหลาย มีทั้งอายุมากกว่า และอายุน้อยกว่า

2. โลกอายุน้อย ประมาณเพียงแค่ 6000-8000 ปี จากการคำนวณ จากไบเบิล เพราะว่ามนุษย์
ถูกสร้างพร้อมๆ กับโลก (ห่างกันไม่กี่วัน) แล้วไบเบิลยังบันทึกว่า ตระกูลของอาดัมว่ามีใครสืบ
สกุลบ้าง ถึงสามารถคำนวณหาปีเกิดของโลกได้
- ความจริง โลกมีอายุยาวนานกว่านั้นมาก ดวงอาทิตย์อายุ 4.6 พันล้านปี โลก 4.56 พันล้านปี

3. สิ่งมีชีวิตอื่นๆ ถูกสร้างมาพร้อมกับ มนุษย์
- ความจริง จากการขุดสร้างดึกดำบรรณ์ สิ่งมีชีวิตที่มีโครงสร้างเรียบง่าย จะเกิดก่อนสัตว์ที่มี
โครงสร้างซับซ้อน

4. บันทึกเรื่องเรือโนอา และน้ำท่วโลก
- ความจริง เป็นไปไม่ได้ที่จะเอาสัตว์ทุกชนิดในโลก มาไว้ในเรือเพียงลำเดียว คุณจะให้ตุ๋นปาก
เป็ดว่ายน้ำมาจากออสเตรเลียเพื่อขึ้นเรือโนอาหรือ?? และที่สำคัญ ต่อให้น้ำละลายหมด ก็ไม่มี
ทางท่วมเทือกเขาเอเวอร์เรตได้
 

Addendum February 29, 2000: Internet Resources for Flood legends (special thanks to Helen Fryman Setterfield):

http://www.pr.state.az.us/text/pimalegend.html
http://www.answersingenesis.org/docs/3768.asp
http://www.rain.org/camp96/chumash_myth1.html
http://www.chickasaw.net/library/flood.htm
http://www.google.com/search?q=cache:www.cowichan.org/legends/legend2.html
http://www.cybercomm.net/~grandpa/cretion.html
http://www.optonline.com/comptons/ceo/01680_A.html
http://templar.bess.net/Comp_names/bookofgods/cretion.html
http://www.hist.unt.edu/ane-09.htm
http://www.custance.org/
http://www.mistral.co.uk/hammerwood/elgin.htm
http://www.civilization.ca/membrs/fph/haida/happr01e.html
http://www.isd.net/mboucher/choctaw/floodlgn.htm
http://www.wolfe.net/~archive/ch11.html
http://www.ilhawaii.net/~stony/loreindx.html
http://www.across.co.nz/ChineseNoah.htm
http://members.xoom.com/_XOOM/gideons/Articles/haloween.htm
http://home.fireplug.net/~rshand/streams/science/flood.html
http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html
http://www.novia.net/~todd/vray2.html
http://www.pibburns.com/flood.htm
http://www.indians.org/welker/greatflo.htm
http://personal.eunet.fi/pp/tilmari/tilmari4.htm
http://www.dreamscape.com/morgana/puck.htm
http://www.prestoweb.ca/peoples-church/halloween.html
http://indigo.ie/~legends/dates.html
http://cristalweb.com/ethno/water.html
http://www.greece-info.net/deucalion/deucalion.html
http://www.eagle-net.org/phikent/orbit/june/waysun.html
http://www.whitestag.org/ceremonies/ws_myth.html
http://www.alchemylab.com/hyper_history.htm
http://www.rae.org/dragons.html
http://members.tripod.com/~Diogenes_MacLugh/ages.html
http://pubpages.unh.edu/~cbsiren/myth.html
http://www.theosophy-nw.org/theosnw/world/africa/rel-rook.htm
http://members.tripod.com/~Pythia/uranus.html
http://carver.pinc.com/home/cowichan/legends/legend2.html
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/8669/hathor.html
http://www.icr.org/pubs/imp/imp-083.htm
http://www.robibrad.demon.co.uk/flood.htm

Startling evidence for Noah’s Flood
Footprints and sand ‘dunes’ in a Grand Canyon sandstone!  http://www.answersingenesis.org/creation/v15/i1/flood.asp


Noah’s Flood - Where did the water come from?  http://www.answersingenesis.org/home/area/tools/flood-waters.asp

ไหน ๆ ก็ยกเรื่องโนอาห์มาแล้ว
1. โนอาห์รวบรวมสัตว์ทั่วโลกทุกชนิดอย่างไรภายใน 7 วัน
2. มีสัตว์กี่ชนิดที่เข้าเรือโนอาห์
3. หลังน้ำลดแล้วโนอาห์ปล่อยสัตว์ที่ไหน
4. ในเวลา 40 กว่าวันโนอาห์ให้อาหารสัตว์แต่ละชนิดอย่างไร โดยเฉพาะพวกกินเนื้อและกินแมลง อย่าลืมนะว่าสัตว์ป่าไม่ใช่สัตว์เลี้ยงซึ่งบางชนิดไม่กินซาก อย่างตัวกินมดนี่โนอาห์จะหามดจากไหนให้กินในเมื่อเอาสัตว์ขึ้นไปบนเรือได้อย่างละคู่
5. ทำไมทวีปแอนตาร์กติกาถึงไม่มีร่องรอยการถูกน้ำท่วม

เอาแค่นี้ก่อน อย่าลืมนะว่าเหตุการณ์นี้เกิดขึ้นไม่ถึงหมื่นปี เรื่องโนอาห์เนี่ยมีคำถามเพียบครับทั้งเรื่องชีววิทยา สัตวภูมิศาสตร์ นิเวศวิทยา  :slime_bigsmile:

งานนี้ได้มีพวกบิดเบือนพระคัมภีร์แน่ครับ  :slime_bigsmile:

Still searching for the truthThe accuracies—and inaccuracies—of a recent National Geographic Channel “Search for Noah’s Ark” special

October 24, 2006   http://www.answersingenesis.org/home/area/faq/flood.asp

What can science tell us about Noah’s Ark and the Flood? Anything? A recent National Geographic Channel program aimed to find out:

Noah’s Flood Questions and Answers

http://www.answersingenesis.org/home/area/faq/flood.asp   :slime_bigsmile: :slime_cool: :slime_v:

(http://www.worldwideflood.com/ark/hull_form/prop_hull_form_files/NARK-009.jpg)

http://www.worldwideflood.com/  :slime_cool:

ครับ....  :slime_smile:



MEASURABLE 14C IN FOSSILIZED ORGANIC MATERIALS:
CONFIRMING THE YOUNG EARTH CREATION-FLOOD MODEL

http://www.globalflood.org/papers/2003ICCc14.html

แสดงว่าไม่สามารถหาคำตอบได้สินะครับ ถึงได้เอาแต่แปะลิงค์ แต่กลับไม่สามารถยกคำตอบในลิงค์ที่แปะมาตอบคำถามได้  :slime_bigsmile:

แอบอ้างพระวจนะพระเจ้าระวังนรกนะครับ พระเจ้าบอกแล้วไม่ใช่หรือครับว่าน้ำท่วมมันไม่เกินหมื่นปี  :slime_worship: เห็นเอาเรื่องน้ำท่วมแต่ละที่มาแต่ช่วงเวลาที่ท่วมกลับไม่ตรงกันแค่นี้ก็ขัดกันเองแล้ว

คิดสภาพสุขอนามัยบนเรือนี่ไม่อยากคิดเลย สกปรกมากแน่ สารพัดขี้สัตว์ แถมต้องแออัดอยู่ภายในตัวเรืออีก :slime_bigsmile:

Population Growth Estimates

http://www.ldolphin.org/popul.html


Historical Estimates of World Population
(from: http://www.census.gov/ipc/www/worldhis.html)
(Population in millions. When lower and upper estimates are the same they are shown
under "Lower.")
-------------------------------------------------------------------------------------
                      McEv-
                       edy
    --Summary-- Bira- --Durand---     and Thomlinson- -UN, 1973--  UN,
Year  Lower Upper  ben Lower Upper Haub Jones Lower Upper Lower Upper 1995 USBC
-------------------------------------------------------------------------------------
-10000   1  10               4   1  10
 -8000   5               5
 -6500   5  10                        5  10
 -5000   5  20               5   5  20
 -4000   7                  7
 -3000  14                 14
 -2000  27                 27
 -1000  50                 50
 -500  100                 100
 -400  162     162
 -200  150  231  231           150
   1  170  400  255  270  330  300  170  200     200  400  300
  200  190  256  256           190
  400  190  206  206           190
  500  190  206  206           190
  600  200  206  206           200
  700  207  210  207           210
  800  220  224  224           220
  900  226  240  226           240
 1000  254  345  254  275  345     265              310
 1100  301  320  301           320
 1200  360  450  400        450  360
 1250  400  416  416                          400
 1300  360  432  432           360  400
 1340  443     443
 1400  350  374  374           350
 1500  425  540  460  440  540     425              500
 1600  545  579  579           545
 1650  470  545           500  545  500     470  545
 1700  600  679  679           610  600
 1750  629  961  770  735  805  795  720  700     629  961  790
 1800  813 1,125  954           900  900     813 1,125  980
 1850 1,128 1,402 1,241       1,265 1,200 1,200    1,128 1,402 1,260
 1900 1,550 1,762 1,633 1,650 1,710 1,656 1,625 1,600    1,550 1,762 1,650
 1910 1,750                               1,750
 1920 1,860                               1,860
 1930 2,070                               2,070
 1940 2,300                               2,300
 1950 2,400 2,556 2,527       2,516 2,500 2,400    2,486    2,520 2,556
-------------------------------------------------------------------------------------
Sources:
Biraben, Jean-Noel, 1980, An Essay Concerning Mankind's Evolution,
   Population, Selected Papers, December, table 2.

Durand, John D., 1974, "Historical Estimates of World Population:
   An Evaluation," University of Pennsylvania, Population Center,
   Analytical and Technical Reports, Number 10, table 2.

Haub, Carl, 1995, "How Many People Have Ever Lived on Earth?" Population
   Today, February, p. 5.

McEvedy, Colin and Richard Jones, 1978, "Atlas of World Population
   History," Facts on File, New York, pp. 342-351.

Thomlinson, Ralph, 1975, "Demographic Problems, Controversy
   Over Population Control," Second Edition, Table 1.

United Nations (UN), 1973, The Determinants and Consequences of
   Population Trends, Population Studies, No. 50., p.10.

United Nations, 1996, "World Population From Year 0 to Stabilization",
   gopher://gopher.undp.org:70/00/ungophers/popin/wdtrends/histor

U.S. Bureau of the Census (USBC), 1995, "Total Midyear Population for
   the World: 1950-2050", Data updated 2-28-96,
   http://www.census.gov/ipc/www/worldpop.html
 


Sources:

Durand: J.D. Durand, 1974. Historical Estimates of World Population: An Evaluation (University of Pennsylvania, Population Studies Center, Philadelphia), mimeo.

D & C: United Nations, 1973. The Determinants and Consequences of Population Trends, Vol. 1 (United Nations, New York).

WPP63: United Nations, 1966. World Population Prospects as Assessed in 1963 (United Nations, New York).

WPP94: United Nations, 1993. World Population Prospects: The 1994 Revision (United Nations, New York)

LR: United Nations, 1992. Long-range World Population Projection: Two Centuries of Population Growth, 1950-2150 (United Nations, New York).

Interp: Estimate interpolated from adjacent population estimates.

6/7/94



--------------------------------------------------------------------------------


II. WORLD POPULATION MILESTONES
Data from the Population Division,
Department for Economic and Social Information and Policy Analysis

World Population reached:

1 billion in 1804
2 billion in 1927, (123 years later)
3 billion in 1960, (33 years later)
4 billion in 1974, (14 years later)
5 billion in 1987, (13 years later)

World Population may reach:

6 billion in 1998, (11 years later)
7 billion in 2009, (11 years later)
8 billion in 2021, (12 years later)
9 billion in 2035, (14 years later)
10 billion in 2054, (19 years later)
11 billion in 2093, (39 years later)

The World-Wide Web Virtual Library: Demography & Population Studies. Source: Demography & Population Studies

ไม่เห็นช่วงไหนจะลดลงเหลือแค่้ 8 คนเลยนี่

 :slime_cool:



ตกลงน้ำท่วมโลกครั้งใหญ่แน่ครับ มีหลักฐานเป็นพยานอยู่ทั่วโลก

ที่สามามารถทดลองและ ทำนายได้ตามหลักวิทยาศาสตร์ครับ

ไม่มั่วเหมือนหัวกระทู้แน่ครับ..

ว่าแต่สัตว์ที่ถูกโนอาห์จับบูชายัญนี่กี่ชนิดครับ อยากรู้  :slime_bigsmile:

ลองอ่านข้อมูลการคำนวณอย่างละเอียดดูครับ...

หลักฐานเรื่องน้ำท่วมโลกนะ ตามหลักฐานทางวิทยาศาสตร์ไม่เคยเกิดขึ้นครับ แต่ถ้าเฉพาะบางพื้นที่นั้นมีหลักฐานอยู่ ฉะนั้นอย่าสับสนครับ และภายในเวลาหมื่นปีที่ผ่านมานี้พื้นที่อย่างเช่นเทือกเขาหิมาลัย แอนตาร์กติกา เกาะกรีนแลนด์ก็ไม่เคยถูกน้ำท่วมเลย และต่อให้น้ำแข็งขั้วโลกละลายหมด น้ำก็ท่วมได้ไม่ถึง 100 เมตร แต่พื้นที่ที่สูงเกิน 100 เมตรก็มีเยอะแยะไป แล้วมันจะท่วมโลกได้อย่างไรครับ

ไม่ต้องห่วงครับ ข้อมูลที่คุณยกมานั้นผมเห็นตั้งนานแล้ว เป็นตัวอย่างพื้นฐานในการเรียนเรื่องประชากรเลยครับ แล้วยังมีการใช้โปรแกรมคำนวนอีก หน่วยที่ใช้นั้นเป็นล้านนะครับ ฉะนั้นถ้าประชากรจากหลายล้านคนเหลือไม่ถึง 10 คนนี่ข้อมูลเปลี่ยนแน่ครับ แต่ข้อมูลที่คุณยกมากลับเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ

ผมอ่านเจอแว็บๆ ประมาณหมื่นกว่าสองหมืนชนิด..ไม่ยืนยันครับ :slime_cool:

แล้วเอาสัตว์เข้าเรือไปกี่ชนิด

FIGURE 1. Searching for our universal common ancestor.
From the following article:
Human evolution:  Pedigrees for all humanity

Jotun Hein

Nature 431, 518-519(30 September 2004)

doi:10.1038/431518a


(http://www.nature.com/nature/journal/v431/n7008/images/431518a-f1.2.jpg)


The figure shows how the number of ancestors of two people alive today builds up in a manner that is close to exponential. Because the human population has a finite size, however, we do not need to go back many generations before we find an ancestor that is common to both people. The same applies in searching for the ancestor of all living humans (universal ancestors are represented as grey balls). In simplified models, the expected time back to this universal ancestor is log2n, where n is the population size. If we were to trace not both parents of each individual, but only one random parent for each (thick lines), we would in effect be tracing the history of gene variants (alleles). In standard models, the number of generations back to the common ancestor of a particular allele will be of the order 2n, which is much longer ago. If we trace the history of genomes, not genes, recombination would complicate matters; this genetic 'shuffling' ensures that each child does not inherit exactly the same genomic information as its siblings, and means that the genealogical relationship of different genome segments can be different.

ท่านท้าวจะบอกว่า Population Estimated ที่เอามาโชว์น่ะ นั่นมันแค่การ Simulation ที่คำนวนจาก ตารางชีพประชากรทั่วโลก ที่อาศัยอัตราการเกิดและตาย ในช่วงปัจจุบันเท่านั้น ก่อนหน้าปี 1950 ต้องทำการประมาณเอาว่าอัตราการเกิดและตายเป็นเท่าไหร่ เพราะหลายๆประเทศในโลกยังไม่มีระบบการทำ Census ดังนั้นจึงไม่ใช่ข้อมูลที่คำนวนจากระบบประชากรทั่วโลก ยิ่งย้อนหลังไปมากๆ ยิ่งมีความคลาดเคลื่อนมาก ต่อให้ย้อนไปอีกสองหมื่นก่อนคริสตกาล ก็ไม่มีทางเหลือแค่โนอาห์และครอบครัว ไปลองคำนวนดู

http://www.don-lindsay-archive.org/creation/index.html

แปะลิงค์บ้างฮับ

เอาเต็ม ๆ ดีกว่ากระมังครับ เผื่อคนอื่นเขาอยากรู้ด้วย  :slime_bigsmile:

(http://img166.imageshack.us/img166/6750/rohdeetal1vv6.jpg)
(http://img175.imageshack.us/img175/375/rohdeetal2du8.jpg)
(http://img207.imageshack.us/img207/3408/rohdeetal3ny4.jpg)
(http://img223.imageshack.us/img223/7331/rohdeetal4copylv5.jpg)
(http://img237.imageshack.us/img237/5179/rohdeetal5lb6.jpg)
(http://img444.imageshack.us/img444/3361/rohdeetal6xp1.jpg)

แถมให้ ข้อมูลจากเรื่องเดียวกันนะแหละ  :slime_bigsmile:

(http://img169.imageshack.us/img169/5306/popap4.jpg)

คำว่าอีโวลูชั่น ใครๆก็ใช้ได้ครับ. ผลการค้นหา 1 - 10 รายการจากประมาณ 209,000,000 สำหรับคำว่า evolution (0.14 วินาที)

เหมือนๆกับที่มีคนใช้คำว่าครีเอชั่น รายการจากประมาณ 312,000,000 สำหรับคำว่า creation (0.06 วินาที)


เวลาเก็บข้อมูลเบื้องต้น ผมแนะนำให้ทุกท่านทิ้งสมมุติฐานต่างๆออกไปก่อนครับ  


น้ำเคยท่วมใหญ่แน่นอนครับ ทะเลเดดซีเป็นอีกตัวอย่าง...

ส่วนน้ำมาจากไหน เอาลิงค์มาแปะให้อ่านนานแล้ว

ไม่ทราบว่าน้ำมาจากไหน ไม่ได้หมายความว่าน้ำไม่ท่วมหรอกครับ.. น้ำท่วมครั้งใหญ่พร้อมกันทั่วโลกมีแน่นอน..

น้ำก็มีสูตรแคมีของตัวเอง ลองขุดข้อมูลโลกลงไปลึกๆดู  น่าจะมีน้ำอยู่มาก...

ผมได้ชี้ไว้แล้วว่า

ประวัติศาสตร์ หรือข้อมูลวิทยาศาสตร์ ช่วงระยะเวลา

ตั้งแต่ เจ็ดพันถึงหนึ่งหมืนปี น่าสนใจที่สุดครับ..



ข้อมูลจากการคำนวนต้องอาศัยจากข้อมูลจริงในช่วงเวลาต่างๆด้วย

มาตรฐานในการคำนวณก็ต้องอิงเหตุการณ์จริง..

ผมมีข้อสังเกตคือ ถ้าหากอัตราการเกิดน้อยมากๆ อัตราการตายก็ต้องน้อยไปด้วย มิฉะนั้นก็สูญพันธุ์ครับ

ซึ่งไม่ควรจะเกี่ยวข้องกันโดยตรงเมื่อมีการอพยพเข้ามาเกี่ยวข้องด้วย

หมายความว่าต้องเกิดมาก และตายน้อยก่อนช่วงน้ำท่วม  ทั้งๆที่อพยพมาก และการเดินทางลำบาก มิฉะนั้นมนุษย์คงสูญพันธุ์ไปนานแล้ว

CONCLUSION   http://www.globalflood.org/papers/2003ICCc14.html

The careful investigations performed by scores of researchers in more than a dozen AMS facilities in several countries over the past twenty years to attempt to identify and eliminate sources of contamination in AMS 14C analyses have, as a by-product, served to establish beyond any reasonable doubt the existence of intrinsic 14C in remains of living organisms from all portions of the Phanerozoic record.  Such samples, with ‘ages’ from 1-500 Ma as determined by other radioisotope methods applied to their geological context, consistently display 14C levels that are far above the AMS machine threshold, reliably reproducible, and typically in the range of 0.1-0.5 pmc.  But such levels of intrinsic 14C represent a momentous difficulty for uniformitarianism.  A mere 250,000 years corresponds to 43.6 half-lives for 14C.  One gram of modern carbon contains about 6 x 1010 14C atoms, and 43.6 half-lives worth of decay reduces that number by a factor of 7 x 10-14.  Not a single atom of 14C should remain in a carbon sample of this size after 250,000 years (not to mention one million or 50 million or 250 million years).  A glaring (thousand-fold) inconsistency that can no longer be ignored in the scientific world exists between the AMS-determined 14C levels and the corresponding rock ages provided by 238U, 87Rb, and 40K techniques.   We believe the chief source for this inconsistency to be the uniformitarian assumption of time-invariant decay rates.  Other research reported by our RATE group also supports this conclusion [7, 23, 42].  Regardless of the source of the inconsistency, the fact that 14C, with a half-life of only 5730 years, is readily detected throughout the Phanerozoic part of the geological record argues the half billion years of time uniformitarians assign to this portion of earth history is likely incorrect.  The relatively narrow range of 14C/C ratios further suggests the Phanerozoic organisms may all have been contemporaries and that they perished simultaneously in the not so distant past.  Finally, we note there are hints that 14C currently exists in carbon from environments sealed from biospheric interchange since very early in the earth history.  We therefore conclude the 14C evidence provides significant support for a model of earth’s past involving a recent global Flood cataclysm and possibly also for a young age for the earth itself.  

ACKNOWLEDGEMENTS
We would like to thank Paul Giem for the helpful input he provided in this project.  We would also like to express earnest appreciation to the RATE donors who provided the financial means to enable us to undertake 14C analysis of our own suite of samples. 

ลึกได้ไม่เท่าไหร่หรอกครับ เพราะมันก็เจอลาวาแล้ว ฉะนั้นเรื่องน้ำท่วมโลกนะมันไม่จริง แต่น้ำท่วมเป็นเฉพาะพื้นที่นั้นจริง และแต่ละพื้นที่นั้นก็ท่วมไม่พร้อมกัน แล้วอีกอย่างน้ำท่วมในลิงค์ที่คุณยกมานะ หลายที่นั่นมันเป็นที่ที่เคยมีน้ำมาก่อนอยู่แล้ว อย่างเรื่องเอเวอเรสต์ ยกเรื่องซากฟอสซิลหอยมาแล้วบอกว่าเห็นไหม น้ำก็เคยท่วม ตลกแล้วครับ คุณเคยเห็นน้ำท่วมน้ำทะเลหรือครับ เขาเอเวอเรสต์นะมันเป็นพื้นทะเลมาก่อน แล้วเกิดการยกตัวของแผ่นทวีปขึ้น จึงไม่แปลกที่จะพบซากฟอสซิลหอยต่าง ๆ แล้วเหตุการณ์นี้ก็เกิดเมื่อหลายล้านปีก่อนไม่ใช่เกิดเมื่อไม่กี่พันปีที่ผ่านมา ส่วนน้ำท่วมครั้งใหญ่ที่ว่านะนั่นมันช่วงปลายยุคน้ำแข้งที่น้ำทะเลจากที่ลดไปกลับเพิ่มสูงขึ้น ซึ่งเหตุการณ์นี้ก็เกิดก่อนโนอาห์และอดัมจะเกิดซะอีก กลับเอามาอ้างได้ รู้จักเรื่อง กิลกาเมช ไหมครับ เนื้อหาเหมือนกับเรื่องโนอาห์เลย แต่แต่งขึ้นก่อน งานนี้ไม่รู้ใครก๊อปใคร

อีกเรื่อง การคิดจะเอาคำที่หาโดย search engine ว่ามีจำนวนเท่าใด เป็นเรื่องตลกนะครับ ไม่มีใครเขาใช้เรื่องนี้มาอ้างอิงหรอกครับ

อ้าว ไม่สงสัยวิธีหาอายุวัตถุแบบนี้แล้วหรือครับ ตอนแรกยังสงสัยอยู่เลยนี่ พอวิธีนี้สนับสนุนความเชื่อตัวเองได้หายสงสัยเลยทันทีเลยหรือครับ อีกอย่างหนึ่งถ้าของที่อายุเกิน 5 หมื่นปีนะเขาจะไม่ใช้ C-14 ครับเพราะความคลาดเคลื่อนจะสูงมากเกินกว่าที่จะยอมรับได้ ถ้าใช้เป็นแนวทางนะพอได้

เรื่องน้ำท่วมใหญ่เนี่ย ประเทศไทยก็มีหลายครั้งนี่ อย่างปีที่แล้วก็มี แต่ไม่เห็นน้ำจะท่วมโลกเลย

สำหรับท่านที่มองหาข้อมูลเพิ่มเติมครับ..



Thomson Scientific Master Journal List
Journal List Options


  Find a specific journal by title, title words, or ISSN 
 View a list of all journals 
 View a list of all journal coverage changes 


http://www.thomsonscientific.com/cgi-bin/jrnlst/jloptions.cgi?PC=master

ไปหาอ่านตามที่ผมชี้ไว้ก็แล้วกันครับ ถ้าไม่เชื่อก็ขุดถ้ำต่อไป

น้ำหาได้ไม่ยากเข้าใจได้แล้วนะครับ มาจากฝนและที่มีอยู่ภายในโลกนี่แหละ ไม่ใช่เฉพาะที่ผิวโลกในขณะใดขณะหนึ่ง  :slime_bigsmile:

สำหรับสิ่งมีชีวต และสารอินทรีย์ ก็หาเอาจากซากต้นไม้โบราณ

โครงกระดูกและเปลือกหอย  สิ่งของเครื่องใช้ที่คงทน..

รอยชีดเขียน ..

อ้าวคิดสูตรคำนวณอายุสีหลังจากขีดได้แล้วเหรอครับ...  :slime_cool:

เขาถามถึงน้ำที่ท่วมโลกได้สูงถึง 9 กิโลเมตรจากระดับน้ำทะเลกันครับว่าปริมาณน้ำขนาดนั้นมาจากไหนและหายไปไหน ใครเขาถามถึงเฉพาะผิวโลกกันล่ะครับ อย่าสับสน

แกรนแคนยอน มีสภาพเป็นชั้นๆ เปลือกโลกจะยกตัว แต่คงไม่ได้ซ้อนกันเป็นชั้นๆอย่างนั้น

อ่านให้ละเอียดแล้วค่อยยกอะไรมาดีกว่าครับ สงสารนักวิทยาศาสตร์ที่เขาทำงานค้นคว้าภาคสนาม
                                                                                                                           :slime_bigsmile: :slime_cool:

เขาหาได้ตั้งนานแล้วครับ คุณเพิ่งรู้รึเนี่ย  :slime_bigsmile:

ทำไมต้อง 9 กิโลเมตร อย่าคิดเอาเองทั้งที่สภาพต่างๆในอดีตขณะนั้นยังไม่ทราบแน่ชัดครับ.. :slime_bigsmile:

เรื่องพันธุศาสตร์ก็ไม่รู้อะไร เรื่องชีววิทยาก็ไม่รู้อะไร เรื่องประชากรก็ไม่รู้อะไร นี่ยังมีเรื่องธรณีวิทยาอีกรึเนี่ย   :slime_bigsmile:

สีอายุหมื่นปี เอามาขีดไม่กี่ปีก็ได้ครับ..

เขาเอเวเรสต์สูงเท่าไหร่ครับเมื่อ 6000 ปีก่อน คำนวณย้อนกลับไม่น่ายาก  :slime_bigsmile:

อยากเป็นนักวิทยาศาสตร์อย่าพูดคำโตครับ..

เอาหลักฐานที่เชื่อถือได้มาแสดง..

ไม่รู้เรื่องการหาอายุวัตถุอยู่เฉยไม่มีใครว่านะครับ ถึงสีอายุหมื่นปีแต่เพิ่งขีดก็ให้ผลต่างจากที่ขีดมานานแล้วนะครับ

ลองไปหาร่องรอยของสิ่งมีชีวิต โดยเฉพาะมนุษย์ ดูสิครับ..ที่ยอดเขาต่างๆก็ได้

ทราบครับ มีลักษณะเฉพาะ ถึงให้คุณหาสูตรทีติดทนๆให้ได้

หลักฐานทางวิทยาศาสตร์ที่เชื่อถือได้ผมยกไปตั้งเยอะแยะแล้ว ไม่ได้ยกเว็บที่เกี่ยวข้องกับศาสนาด้วยเลยครับ  :slime_bigsmile:

แสดงว่ายังดูไม่ครบถ้วน  

สูตรสีนะรึไม่มี เพราะมันเกี่ยวกับสภาพแวดล้อมเป็นส่วนใหญ่ ถ้าพอเหมาะมันก็อยู่ได้นาน แต่แปลกดีนะครับคนที่รู้วิธีหาอายุวัตถุทำไมถึงเข้าใจว่า Radiocarbon เป็นผงคาร์บอนไปได้หว่า  :slime_smile2:

ฝากอ่านแล้วเอาข้อสรุปที่เชื่อได้ไม่มีพิรุธ มาเล่าด้วยครับ..

อย่าเอาแต่ตั้งคำถาม..กับคนอื่น จนลืมค้นคว้า..

ถ้าคุณเชี่ยวชาญจริงจะได้เล่าได้ไง?? คาร์บอนมีอยู่ทั่วไปครับ ลองหาเพชร จะพบยากหน่อย..

ขอสูตรสี สภาพแวดล้อมปกติครับเอาไม่เกินหมื่นปีก็พอ

เรื่องร่อยรอยมนุษย์นี่มีเกิน 6000 ปีอยู่เยอะแยะไป ส่วนใหญ่จะพบบริเวณที่ราบเนื่องจากมีความเหมาะสมต่อการดำรงชีวิต

กระทู้นี้ ตัว หัวเราะ - - -  :slime_bigsmile:

เยอะแยะ เต็มไปหมด

ไม่กลัว กาม เอ๊ย กรามค้าง กันเหรอครับ

ศีกษาดีเอ็นเอ หรืออายุโครงกระดูกดูครับ..

เรื่องสูตรนะไม่มีเพราะไม่มีใครอายุอยู่ดูถึง คาร์บอนมีอยู่ทั่วไป แต่ปริมาณไอโซโทปของคาร์บอนนี่มันไม่ทั่วไปนะสิ คุณไม่รู้เรื่องนี้รึเนี่ย

ก็นั่นแหละถึงทำให้รู้ว่ามีอายุเกิน 6000 ปี  :slime_bigsmile:

แค่เห็นตัวหนังสือ หรือร่องรอยขีดเขียนนิดหน่อยก็หัวเราะได้แล้ว..

 :slime_bigsmile: :slime_cool: :slime_smile2:

หาวิธีที่เชื่อได้ดีกว่าครับ วงปีของซากต้นไม้แน่นอนกว่า.. :slime_v:

ยกเรื่องฐานข้อมูลนะควรทำความเข้าใจเรื่องฐานข้อมูลนั้นด้วยนะครับ และคำถามที่ผมถามมันก็แค่เรื่องพื้น ๆ ของวิชานั้น ๆ อยู่แล้ว  :slime_bigsmile:

ลองไปอ่านสิ่งที่ผมโพสต์ในกระทู้นี้มาทั้งหมดครับ..

ไม่เข้าใจโพสต์ให้ผู้รู้มาตอบไม่ได้หรอก..

อีกอย่างผมโพสต์ก่อนจะอ่านข้อมูลโดยละเอียดทั้งสองด้าน ด้วยซ้ำครับ.. :slime_cool: :slime_doubt:

ถ้านับวงปีของซากต้นไม้ มันก็ได้เฉพาะอายุของต้นไม้เมื่อยังมีชีวิตอยู่แต่ไม่สามารถบอกได้ว่าต้นไม้นั้นตายมานานกี่ปีแล้ว

ขำตรงที่ถามไป #242 กว่าจะหาคำตอบได้นี่ก็ล่อไป #338 ถึงไม่ตรงคำถามก็ถือว่าตอบได้ใกล้เคียงครับ  :slime_bigsmile:

ผมมักให้ค้นคว้าเองครับ ส่วนต้นไม้ เราก็ทราบไงว่าอายุยืนแค่ไหน..จะได้ต่อรถถูก

ผมสงสัยว่าถ้ำตามธรรมชาติบริเวณที่พบภาพ ถูกขุดไปมากแค่ไหนแล้วอะครับ??

ดูอย่างปิรามิดขุดกันซะพรุนเลย :slime_bigsmile: :slime_cool:

เหรอครับ งั้นลองอธิบายการเกิด species, subspecies, race, cline, deme หน่อยครับคำถามที่ติดค้างนานแล้ว ถ้าไม่ตอบ เบี่ยงเบนคำถาม ตอบไม่ตรงคำถาม แปะลิงค์ไม่ยอมตอบ ผมถือว่าคุณตอบไม่ได้นะครับ

ตามอ่านที่ผมให้ไว้ใน #304 เอาครับ ยกเรื่องฐานข้อมูลได้ก็น่าหาได้นะครับ

นี่ตัวอย่างนะ

รอคำตอบอยู่นะครับ ขอให้ตอบเป็นภาษาไทยโดยไม่ต้องแปะลิงค์นะครับ  :slime_bigsmile:

แล้วหาอายุได้มากแค่ไหนครับ?

มีละเอียดพอสมควรอยู่แล้วทั่วไป..

คุณอยากโต้แย้งอะไรก็หายกมา โต้แย้งได้เอง..เผื่อจะมีคนคิดตามครับ..

ถ้าขุดหมดแล้วทุกถ้ำก็ดีครับ..แต่ถ้ายังไม่หมดก็ยิ่งดี

ตอนนั้นคุณบอกสงสัยวิธีการไม่ใช่หรือครับ ไม่ได้ถามผม แต่ผมนี่สิที่ถามคุณ  :slime_bigsmile:

ไม่ตอบผมถือว่าตุณตอบไม่ได้นะครับ

วิธีการเก็บข้อมูลสำคัญ พอๆกับการเลือกตัวแปร การแปลผล..

ถ้ามีข้อจำกัดใดๆตลอดจนทางเทคนิค ก็ไม่ควรมั่วครับ..

เบี่ยงเบนคำถาม ผมถือว่าคุณตอบไม่ได้นะครับ

http://forum.serithai.net/index.php?topic=15839.msg208516#msg208516

ลองย้อนไปตั้งแต่โพสต์แรกของผมในกระทู้นี้ก็ได้ครับ...

เอาโครงกระดูก ออกจากสภาพแวดล้อม บอกอายุได้แน่นอนหรือไม่.. คิดกันเอาเองครับ..??

เอาลิงค์ท่องเที่ยวมาฝากครับ. คุณเชื่อว่าน้ำไม่เคยท่วมเหรอ?? ทำไม?? :slime_cool:

http://www.bathholidaywizard.co.uk/seeinsidebrochure/Voyages-of-Discovery_Antarctica-November-2007-to-February-2008/Antactica-November-2007-to-February-2008/page_5

Quaternary glacial and climate history of Antarctica   http://www.hi.is/~oi/quaternary_glacial_history_of_antarctica.htm#Fig.%2016

&Oacute;lafur Ing&oacute;lfsson

Published in: J. Ehlers & P.L. Gibbard (eds.) 2004:
Quaternary Glaciations - Extent and Chronology, Part III. Elsevier, pp. 3-43.

Contents:

1. Introduction
2. Pre-Quaternary glacial history of Antarctica
3. The Pleistocene in Antarctica - a brief overview
4. Late Quaternary glacial development in Antarctica
5. Methods for reconstructing Antarctic glacial history since the Last Glacial Maximum (LGM)
6. Last Glacial Maximum in Antarctica
7. Deglaciation and Holocene environmental development around Antarctica
8. Summary and conclusions on the glacial history since the LGM
-   References






8. Summary and conclusions

c)      Deglaciation occurred mainly during the time period >14-6 ka BP. Outer- and middle shelf areas deglaciated between 14-8 ka BP, while most inner shelf areas, fjords, bays and most currently ice-free coastal land areas deglaciated prior to 8-6 ka BP. This suggests that Antarctica could have contributed to global sea-level rise at least until mid-Holocene times (cf. Flemming et al., 1998; Ing&oacute;lfsson & Hjort, 1999). There are signs in the East Antarctic record (Bunger Hills) that early Holocene glaciation may have been at least partly driven by rising temperatures.

แล้วก็ลองนับไล่ปีจากปัจจุบันไปถึงโนอาห์เอานะครับ  :slime_bigsmile:

ถ้าเรื่องนั้นมันสนับสนุนข้อความในพระคัมภีร์คุณจะเชื่อเรื่องนี้ทันที  :slime_bigsmile:

ถ้าเรื่องน้ำท่วมอย่างในนิทานโนอาห์นั้นไม่เชื่อหรอกครับ ทำไมนะเหรอ ก็ลองไล่กลับไปอ่านที่ผมได้ตอบไปแล้วสิ  :slime_bigsmile:

#387
ผมว่าผมตอบไปแล้วนะ ลองไล่หาคำตอบเอา บางคำถามก็อยู่ในที่ผมถามคุณแล้วคุณตอบไม่ได้นะแหละ อีกอย่างหนึ่ง ซีลาคานธ์นะเป็นระดับ subclass ฉะนั้นเรื่อง น้ำหนักตัว สภาวะการปรับตัวต่ออุณหภูมิของร่างกาย การใช้น้ำในร่างกาย ระบบไต ระบบการหายใจ และ ฯลฯ คงไม่ต้องพูดถึงแล้ว แค่ระดับ Order ก็มีเรื่องพวกนี้ต่างกันแล้ว ตัวอย่างก็มีให้เห็นในปัจจุบัน  :slime_bigsmile:

รู้สึกจะตกบางประโยคไปนะ

เพราะผมเองก็ไม่ทราบเหมือนกัน

เหมาะสำหรับคุณ solidus ครับ  

(http://www.everestnews2004.com/base_map-tp-333.jpg)

http://www.everestnews2004.com/malloryandirvine2004/stories2004/xijing12152004.htm

CONCLUSION:     :slime_cool:

This study has arrived at the following conclusions.  http://www.21cep.com/nepal/npgeo.htm

1.The Khumbu valley is made up of the Higher-Himalayan and Teyhys Himalayan morph-tectonic belts of the Himalayas.

2.The rock sequences of the Khumbu valley represent a tectonically simple, undisturbed and normal Higher Himalayan and Tethys Himalayan succession, the later succeed broadly transitionally the former.

3.The Higher Himalayan successions are extremely migmatised. The  unmigmatised part of the rocks indicated that the sequence was originally a sedimentary one.  

4.The metamorphism of the Higher Himalaya was of Barrovian type and it is normal, dying out structurally upwards in the Tethys Himalayan succession .

5.Nuptse granite is a intrusive granite sill intruded in the Tertiary period. It is not involved into any major tectonisation.

6.Regionally, folds of Himalayan trend and folds of transeverse orientation have been developed in the Khumbu region.

7.Minor structural  study has shown at least four generation of compressional orogenic folds in the region. Two of the fold episodes orient at perpendicular disposition to the Himalayan trend.

8.World's highest peak Mt Everest Lies on the back of the thrusted Higher. Himalayan sequence and it is structurally and tectonically simple.

  ACKNOWLEDGEMENT - The original material came from "REPORT ON THE GEOLOGY OF THE MOUNT EVEREST REGION" by DR. TORAN SHARMA   & Mr. UPENDRA BHAKTA PRADHANANG. A part of the Regional Geological Mapping Programme of the Department of Mines and Geology, Nepal.

 :slime_bigsmile: :slime_cool:



http://jersey.uoregon.edu/~mstrick/AskGeoMan/RelTimeScale.html

(http://jersey.uoregon.edu/~mstrick/AskGeoMan/AskGeoImages/RelTimeScale.gif)






http://jersey.uoregon.edu/~mstrick/AskGeoMan/geoQuerry17.html

The problem still remains, though: we may know that the sandstone is older than the limestone, but by how much? In order to answer this, we need to know the ages of the sandstone and limestone, and be able to subtract. Subtraction is easy - the trick is knowing the ages. Unfortunately, there is no way to know the age of something just by looking, and it wasn't until Henry Becquerel discovered radioactivity in 1896 that a way was found to figure out how old rocks are. The first radiometric age dates were calculated in 1907 by a study of how long it takes for uranium to decay into lead. The science has evolved, and geologist routinely calculate "absolute" ages for all kinds of rocks and minerals. But what if our assumptions concerning the decay of unstable elements are wrong? As with everything else in geology, use the data as needed, but don't carve them in stone!

อันนี้เขาเรียกอวดรู้ครับ....เดาเอาเองเหรอ?? :slime_v:

แค่อ่านประกอบครับ..



Origins of Water  http://jersey.uoregon.edu/~mstrick/RogueComCollege/RCC_Lectures/IntroWater.html


Water has existed on earth from very early in geologic time

Some of the oldest known rocks were originally deposited as sediments in water

This means the rivers and oceans had to have existed at that time

Originally, scientists thought the earth's water came from the earth itself

Usually from volcanic eruptions (some water does come from these sources)

Recent work indicates that some (possibly most) of the water on earth may have arrived from extra-terrestrial sources

Comets - Basically giant snockballs in space

It is assumed that there were more cometary impacts early in earth's history

These led to the addition of massive amounts of water during the early stages of the earth's formation


The Hydrologic Cycle
The overall volume of water on earth, while clearly not static in the long term, can be considered constant at human time scales

However, the spatial distribution of water can and does change

Constantly moving between numerous "temporary storage units"

This movement is called the Hydrologic Cycle (Monroe: Fig. 15-3, pg. 460)

Several important ideas here

Most of the water on earth is the same water that has been here since the earth first formed

However, the spatial distribution of water can and does change constantly

Storage locations include:

The ocean (obviously the largest): 97.2%

1,327,500,000 cubic kilometers

Glacial ice: 2.15%

Groundwater: 0.625%

Lakes: 0.017%

The atmosphere: 0.001%

Streams: 0.0001%

Adds up to 99.9931% of all the available moisture

The remaining 0.0069% is tied up in other minor reservoirs

Organic material - this includes me and you

Cans of Pepsi, Vienna Sausage, Dinty Moore Stew

...and many, many others