ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: พรรณชมพู ที่ 04-07-2007, 09:51



หัวข้อ: ฝนไม่ตก อึไม่ออก ดอกเบี้ยต่ำ มาคว่ำรัฐธรรมนูญกันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 04-07-2007, 09:51
ชาวแฟลตดินแดงที่กำลังจะถูกทุบ ประกาศลั่นหากยังจะทุบแฟลต จะคว่ำรัฐธรรมนูญ  :slime_sentimental:

นักบวชกลุ่มหนึ่ง ไม่พอใจที่ไม่ระบุพุทธศาสนาเป็นศษสนาประจำชาติลงในรัฐธรรมนูญ ประกาศจะคว่ำรัฐธรรมนูญ  :slime_whistle:

ม็อบไข่แม้วดำพีทีวีน้องเพ็ญ ไม่เอา คมช. ไม่เอาเผด็จการ อยากได้ประชาธิปไตยแต่จะคว่ำรัฐธรรมนูญ  :slime_o:

อดีตสมาชิกพรรคไทยรักไทย ประกาศลั่น ไม่ว่าจะอย่างไร จะคว่ำรัฐธรรมนูญ  :slime_doubt:

กระแสคว่ำรัฐธรรมนูญ กระพือไปทั่วประเทศ ซึ่งจะทราบผลกันในเวลาอีกไม่นานนี้ ว่าหากมีการลงประชามติแล้ว รัฐธรรมนูญจะคว่ำหรือหงาย รายชื่อกลุ่มที่ต้องการคว่ำรัฐธรรมนูญ ไม่ได้มีเพียงแค่นี้ ยังมีอีกมากมายหลายกลุ่ม ซึ่งถ้านำจำนวนสมาชิกของแต่ละกลุ่ม เท่าที่กลุ่มประกาศออกมาว่ามีคนเห็นด้วยจำนวนเท่านั้นเท่านี้ ก็จะพบว่า คนครึ่งโลกมาช่วยกันคว่ำรัฐธรรมนูญในครั้งนี้ด้วยแน่อน  :slime_smile2:

ถาม - เมื่อคว่ำรัฐธรรมนูญแล้วได้อะไร
ตอบ - เมื่อคว่ำแล้วได้รัฐธรรมนูญ

ถาม - อ้าว แล้วถ้าไม่คว่ำแล้วได้อะไร
ตอบ - ถ้าไม่คว่ำก็ได้รัฐธรรมนูญ

ถาม - ถามดีๆไหงต้องกวนโอ๊ย
ตอบ - ไม่ได้กวน ตอบจริงๆ

แน่นอน หากไม่คว่ำรัฐธรรมนูญก็จะได้รัฐธรรมนูญ ถ้าคว่ำรัฐธรรมนูญก็จะได้รัฐธรรมนูญ  เพราะที่สุด จะมีรัฐธรรมนูญฉบับหนึ่งถูกประกาศใช้  :slime_smile2:

นายกรัฐมนตรีสุรยุทธ ถามว่า ผมมีของสองอย่างในมือ อย่างหนึ่งแบให้ท่านดูข้างหน้า อีกอย่างซ่อนไว้ข้างหลัง ท่านจะเลือกอันไหน :slime_doubt:

ตอบท่านนายก  อันนี้มันอยู่ที่คนเลือกค่ะ บางคนชอบเปิดเผย เพราะรู้แน่นอนแล้วว่าอะไรเป็นอะไร แต่บางคนชอบลึกลับ แบบว่ามันเร้าใจน่ะค่ะท่าน ได้ลุ้น ได้ลุ้น ว่าจะมีอะไรหนอในมือที่กำไว้ข้างหลัง

หนูหวังว่า ท่านคงจะไม่กำ ผายลม ไว้หลอกหนูนะคะ  หนูเลือกอันที่ท่านกำไว้นั่นแหละค่าาาา  :slime_smile2:


หัวข้อ: Re: ฝนไม่ตก อึไม่ออก ดอกเบี้ยต่ำ มาคว่ำรัฐธรรมนูญกันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: ใบไม้ทะเล ที่ 04-07-2007, 10:27
ท่านนายกกำอะไร อย่าบอกนะท่านกำหัวใจแม้ว ฮี่ๆๆๆ :slime_inlove: :slime_inlove:



หัวข้อ: Re: ฝนไม่ตก อึไม่ออก ดอกเบี้ยต่ำ มาคว่ำรัฐธรรมนูญกันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: eAT ที่ 04-07-2007, 10:51
ที่จริงก็กะไว้ว่าจะคว่ำเหมือนกัน ถ้าหากมีข้อความ "พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ"
พอไม่มีนี่ก็ ต้องลำบากไปศึกษาว่า ฉบับนี้ดีไม่ดีอย่างไร ฟังจาก ASTV กะ Nation
เหมือนโดนสะกดจิตว่า น่าจะรับร่าง ทั้งๆ ที่มีบางอย่างที่ไม่ชอบใจเลย แต่บางอย่าง
ก็ดีเหลือหลาย กลุ้ม เอาไงดีหว่า?


หัวข้อ: Re: ฝนไม่ตก อึไม่ออก ดอกเบี้ยต่ำ มาคว่ำรัฐธรรมนูญกันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: An.mkII ที่ 04-07-2007, 13:23
ที่จริงก็กะไว้ว่าจะคว่ำเหมือนกัน ถ้าหากมีข้อความ "พุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติ"
พอไม่มีนี่ก็ ต้องลำบากไปศึกษาว่า ฉบับนี้ดีไม่ดีอย่างไร ฟังจาก ASTV กะ Nation
เหมือนโดนสะกดจิตว่า น่าจะรับร่าง ทั้งๆ ที่มีบางอย่างที่ไม่ชอบใจเลย แต่บางอย่าง
ก็ดีเหลือหลาย กลุ้ม เอาไงดีหว่า?

และถ้าไปที่ พันทิบ ประชาไท...

ก็จะโดนสะกดจิตว่าไม่รับงั้นสิน่ะครับ..555  :slime_whistle:



และสำหรับผม...


ยังไม่ไม่ได้อ่านฉบับเต็มฉบับจริง...หลังจากที่มันเสร็จสิ้นกระบวนการจริงๆ.... ผมก็เลยยังไม่ได้ตัดสินใจ....  ว่าจะเอายังไงกะเรื่องนี้..

แต่เท่าที่ฟังมาๆ...  ผมว่ามันก็มีทั้งดีขึ้นเเละเลวลง...   ซึ่งมันก็เป็นเรื่องปรกติวิสัย...



แต่ผมก็สงสัยว่า....

แต่เหตุไร.... เมื่อมันยังไม่สิ้นสุดกระบวนความดี....  และก๊วนทรท.จึงกระสันต์ที่จะมาลงมติกลุ่มว่ารับรึไม่รับ...

รึว่าเป็นมติแก้เก้อที่ต้องสร้างขึ้นมาเพื่อป้องกันข้อครหา "ก๊วนเเตก"....555


ปล.

สุดท้าย...

ไอ้ใครหน้าไหนจะมาไซโคว่า ต้องรับถึงจะเลือกตั้ง รึไม่รับ เพราเป็นฉบับโจรน่ะ..ผมว่ามันเสียเวลา.. (สำหรับตัวผมเป็นอย่างมาก.....)
 
เพราะผมว่า....ถ้าใครมันคิดแค่นั้น..เอาเหตุผลแค่นั้น....มาเป็นเครื่องชี้วัด...มันก็เเสงออกถึงความคิดความอ่านได้เป็นอย่างดี...

 


หัวข้อ: Re: ฝนไม่ตก อึไม่ออก ดอกเบี้ยต่ำ มาคว่ำรัฐธรรมนูญกันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 04-07-2007, 13:39
คำตอบของ พล.อ.สุรยุทธ ทำให้ผมนึกถึงคุณพิชัย วาศนาส่ง ตอนนั้นแกทำรายการเกมส์โชว์ที่ช่อง 4 บางขุนพรหม คนเล่นเกมส์ชนะ มาถึงด่านสุดท้าย จะได้รางวัลใหญ่ (หรือป่าว) แกก็เย้ายวนเสนอเงินให้คนเล่น แลกกับไม่เปิดกล่อง จนกลายเป็นคำพูดติดปากมาถึงปัจจุบัน "จะเอาเงินหรือเอากล่อง" บางคนเลือกเงิน ของในกล่องมีราคามากกว่า บางคนเลือกกล่องก็ได้ของไม่มีราคา อะไรแบบนั้น

สำหรับรัฐธรรมนูญ ถ้าเขาไปงัดเอาปี 19 ปี 20 หรือปี 21 มาใช้ ก็จะได้รู้ว่า ร้อนจนหนาวจับใจนั้นเป็นอย่างไร


หัวข้อ: Re: ฝนไม่ตก อึไม่ออก ดอกเบี้ยต่ำ มาคว่ำรัฐธรรมนูญกันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: อังศนา ที่ 04-07-2007, 15:18
..เอาที่คุณสุทธิชัย หยุ่น เขียนไว้มาแปะค่ะ  :slime_agreed:

(http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/frog_flowers.gif)(http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/frog_flowers.gif)

'ไม่ต้องบอกให้ผมผ่านหรือคว่ำ, คุณเพียงแค่บอกผมว่าคุณคิดอย่างไร"

คนไทยอย่างคุณกับผมที่ไม่ “สังกัดฝ่าย” กลุ่มผลประโยชน์หรือกลุ่มการเมืองใดคงจะมีความงุนงงมากกับการประกาศของทั้งฝ่ายที่ลงโฆษณา
เต็มหน้าในหนังสือพิมพ์เรียกร้องให้เรา “คว่ำ” รัฐธรรมนูญกับฝ่ายที่ตีพิมพ์แจ้งความให้เราลงมติให้ผ่านรัฐธรรมนูญโดยไม่มีเงื่อนไข

ทั้งสองฝ่ายเห็นเราเป็นไอ้งั่งที่กินแกลบหรืออย่างไร?

ความรู้สึกของผมที่เห็นแจ้งความทั้งสองประเภทก็คือพวกเขาไม่ได้เคารพในสติปัญญาและสิทธิที่จะรับรู้ข้อมูลและข่าวสารของคนไทยเลย...แต่จะ
“ยัดเยียด” ให้เราต้องตัดสินใจอย่างที่เขาต้องการ

เพราะอะไรหรือ? เพราะร่างรัฐธรรมนูญยังเขียนกันไม่เสร็จทุกถ้อยกระบวนความด้วยซ้ำไป

คณะกรรมการร่างรัฐธรรมนูญกำหนดจะส่งร่างไปให้กับสภานิติบัญญัติวันที่ ๖ กรกฎาคมนี้ แต่ฝ่ายหนึ่งตะโกนดังลั่นให้เรา “คว่ำ” ร่างนี้...
ขณะที่อีกฝ่ายหนึ่งบอกว่ายังไง ๆ ก็ลงมติรับไว้เถอะ

คว่ำอะไร? ผ่านอะไร? ไม่มีใครบอก...คว่ำเพราะมีกลิ่นอายของ คมช. หรือ? ให้ผ่านเพราะเป็นการคว่ำระบอบทักษิณหรือ?

ผมว่า “พลังเงียบ” ต้องบอกกับท่านเหล่านี้เป็นเรื่องไร้สาระที่มาบอกให้เราคว่ำหรือยกมือให้เพราะพวกเขายังไม่ได้บอกให้เรารู้เลยว่าเนื้อหาส่วนไหน
ที่พวกเขาไม่เห็นด้วย...และส่วนไหนที่พวกเขาเห็นด้วย...

คนไทยส่วนใหญ่จะเป็นคนตัดสินเองว่าจะกาบัตรให้ผ่านหรือไม่ผ่าน...เมื่อได้ฟังได้ยินเนื้อหาของร่างใหม่เมื่อเทียบกับร่างเก่า และเมื่อเปิดให้มีการซักถาม
ถึงประเด็นต่าง ๆ โดยให้ประชาชนทุกหมู่เหล่าที่มีอาชีพ, ความสนใจ, ผลประโยชน์และความคิดความอ่านที่แตกต่างกันได้ฟัง, วิจารณ์, วิเคราะห์และสรุป
ประเด็นเองอย่างเป็นอิสระ

ทั้งสองฝ่ายไม่ต้องมาขู่ประชาชนว่าถ้ารับร่างนี้จะเป็นเครื่องมือเผด็จการ หรือถ้าไม่รับก็จะเป็นผู้ฝักใฝ่อำนาจเก่าอะไรทำนองนั้น...เพราะคนที่จะต้องใช้ชีวิต
อยู่ภายใต้กฎกติกาสูงสุดที่เรียกว่ารัฐธรรมนูญนั้นก็คือพวกเราท่านนี่แหละ...กลุ่มคนที่กำลังกดดันชาวบ้านให้รับหรือไม่รับร่างรัฐธรรมนูญปี ๒๕๕๐ นี้,
พอเสร็จกระบวนนี้แล้ว, พวกเขาก็หายหน้าหายตาไปหมดแล้ว...ไม่มาอยู่เพื่อตอบคำถามเราหรอกว่าทำไมพวกคุณจึงมารณรงค์กดดันให้ชาวบ้านทำอย่างนั้น
อย่างนี้ในเมื่อพวกคุณไม่ต้องอยู่รับผิดชอบกับสิ่งที่ตามมา?

นายกฯสุรยุทธฺ จุลานนท์ถามคนไทยผ่านนักข่าวเมื่อวันจันทร์ว่า...”ของที่ผมเอามาไว้อยู่ในมือข้างหน้า, กับของที่ผมซ่อนไว้ข้างหลัง..จะเลือกแบบไหน?”

ถามอย่างนี้ผมเห็นว่าไม่ยุติธรรมเพราะคนไทยส่วนใหญ่ยังไม่รู้ว่า “ของที่ผมเอามาไว้อยู่ในมือข้างหนึ่ง” นั้นมันมีเนื้อหาสาระอะไรอย่างไร...
เพราะท่านไม่ทำให้กลไกของรัฐทำงานอย่างแข็งขันเพื่ออธิบายว่า “ของในมือ” ที่ว่านี้คืออะไร...แตกต่างไปจากเดิมอย่างไร...ท่านต้องมานั่งตอบ
คำถามชาวบ้านอย่างโปร่งใสและชัดเจน จึงจะบอกได้ว่า “ของในมือข้างหนึ่ง” ของท่านนั้นน่าจะรับหรือไม่รับ

ยิ่งบอกว่ามืออีกข้างหนึ่งนั้นท่าน “ซ่อนของ” เอาไว้, ยิ่งไม่แฟร์ใหญ่ เพราะชาวบ้านมิอาจจะเปรียบเทียบของในมืองทั้งสองข้างได้ถ้าหากท่านไม่ยอม
บอกว่า “ซ่อนอะไรอยู่ในมือ” อีกข้างหนึ่ง?

ความจริง, ท่านควรจะต้อง “แบไต๋” มือทั้งสองข้าง, แล้วให้ประชาชนตัดสินเองโดยไม่ต้องขู่ว่าถ้าเลือกของจากมือข้างหนึ่งจะดีกว่าเลือกจากมืออีกข้างหนึ่ง

ส่วนฝ่ายที่รณรงค์ให้ “คว่ำ” รัฐธรรมนูญก็มีปัญหาทำนองเดียวกัน คือทำเสียง “ขู่” ชาวบ้านท่าเดียวโดยไม่บอกว่าเนื้อหาตรงไหนที่เขากำลังร่างอยู่นั้นไม่ดี,
ไม่สวย, ไม่เหมาะ แต่จะ “เหมารวม” ว่าถ้ารับร่างก็จะเป็นการสนับสนุนเผด็จการ...แต่ไม่บอกเราว่าถ้าคว่ำแล้ว, คมช. และ ครม. ไปหยิบเอาร่างไหนมา
ก็ประกาศใช้ได้นั้น, ยิ่งไม่เผด็จการยิ่งกว่าหรือ?

จึงขอให้ทั้งสองฝ่ายระงับการกดดันและข่มขู่ประชาชนอย่างพวกเราเสีย...จงทำหน้าที่รักชาติรักบ้านเมืองของท่านด้วยการออกมาวิพากษ์วิจารณ์แต่ละ
ประเด็นหลัก ๆ ของร่างรัฐธรรมนูญใหม่...เปิดการอภิปรายแลกเปลี่ยนความเห็นกันอย่างกว้างขวางและโปร่งใส...สื่อมวลชนทุกภาคส่วนและประชาคม
สังคมทุก  ๆ กลุ่มต้องทำหน้าที่เป็นผู้เปิดประเด็นและเสริมการวิเคราะห์เนื้อหาของรัฐธรรมนูญ...

พวกท่านวิเคราะห์วิจารณ์สารัตถะของร่างรัฐธรรมนูญมาเถิด, ไม่ต้องยัดเยียดสั่งการมาว่าให้พวกผมเชียร์หรือคว่ำร่างนี้...เพราะเราในฐานะประชาชนเต็มขั้น
มีสมองพอที่จะตัดสินใจเองได้ครับ

พูดอย่างชาวบ้านผู้เคารพในสติปัญญาของกันและกัน...และต้องการตัดสินใคร่ครวญอนาคตบ้านเมืองอย่างสงบสุขุมด้วยตนเอง...
สิ่งที่พวกท่านทำอยู่ทุกวันนี้เขาเรียกว่า

“หนวกหูชาวบ้านเป็นบ้า”

หยุดรังควานพวกเราเสียทีเถิดนะครับ

http://www.oknation.net/blog/black/2007/07/04/entry-2

(http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/frog_flowers.gif)(http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/frog_flowers.gif)


..ข้าพเจ้าเองรู้สึกประมาณเดียวกับท่านเหม่งแห่งเนชั่นนะคะ  :slime_fighto:
จะอะไรกันนักกันหนา ..รอให้มันเสร็จสมบูรณ์ก่อนไม่ได้หรือไง

(http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif)


หัวข้อ: Re: ฝนไม่ตก อึไม่ออก ดอกเบี้ยต่ำ มาคว่ำรัฐธรรมนูญกันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: ใบไม้ทะเล ที่ 04-07-2007, 15:25
โดนใจเลยค่ะพี่อัง  :slime_agreed: :slime_agreed:


หัวข้อ: Re: ฝนไม่ตก อึไม่ออก ดอกเบี้ยต่ำ มาคว่ำรัฐธรรมนูญกันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: ล้างโคตรทักษิณ ที่ 04-07-2007, 19:39
ศาลยึดทรัพย์
คดีสั่งฟ้อง
แม้วเข้าคุก

ต้องโหวตหนับหนุนจ๊ะ


หัวข้อ: Re: ฝนไม่ตก อึไม่ออก ดอกเบี้ยต่ำ มาคว่ำรัฐธรรมนูญกันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: dragon baby ที่ 06-07-2007, 18:41
ถ้าจะไม่รับ
 ต้องตอบให้ได้ก่อนว่า รธน.ปี 50  แย่กว่าปี 40 อย่างไร  จริงไม๊ครับ  ผมคิดแบบนี้


หัวข้อ: Re: ฝนไม่ตก อึไม่ออก ดอกเบี้ยต่ำ มาคว่ำรัฐธรรมนูญกันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: qazwsx ที่ 06-07-2007, 19:24
เดิมทีผมว่าจะพิจารณารายละเอียดก่อนไปลงมติ
แต่หลังจาก "นิธิ  เอียวศรีวงศ์" ออกมาแสดงความคิดเห็นด้วยตรรกทำนองว่า "คว่ำ รธน. = ปฏิเสธรัฐประหาร"

...ผมจึงตัดสินใจ "รับ รธน." ครับ

เพราะผมใช้ตรรกเดียวกันกับคุณนิธิ  เอียวศรีวงศ์ ( มนุษย์อัตตาสูงผู้ที่คาดหวังว่าจะได้รับ "โนเบล" ด้วยการ "ทำลายความเป็นไทย" ไปจากโลก ) ในทำนองว่า
"คว่ำรัฐธรรมนูญ = ยอมรับระบอบทักษิณ"
( ดังนั้นจึงต้อง "ยอมรับรัฐธรรมนูญฉบับนี้" ซะ )



หัวข้อ: Re: ฝนไม่ตก อึไม่ออก ดอกเบี้ยต่ำ มาคว่ำรัฐธรรมนูญกันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 06-07-2007, 21:03
ถ้าจะไม่รับ
 ต้องตอบให้ได้ก่อนว่า รธน.ปี 50  แย่กว่าปี 40 อย่างไร  จริงไม๊ครับ  ผมคิดแบบนี้

ใช้แก๊สโซฮอล !


หัวข้อ: Re: ฝนไม่ตก อึไม่ออก ดอกเบี้ยต่ำ มาคว่ำรัฐ
เริ่มหัวข้อโดย: sootyod ที่ 06-07-2007, 21:39
รัฐธรรมนูญนี้ป้องกันคนไม่ดีไม่ให้มีอำนาจ ไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้
นี่คือเหตุผลที่ผม ลงประชามติ รับ ร่างฉบับนี้

ได้แค่นี้ก็ดีแล้ว ไม่มีใครทำให้ถูกใจคนได้หมดหรอก
แค่ป้องกัน/จำกัด/กำจัด คนชั่ว ไม่ให้เข้ามาสู่การเมืองได้ ก็ถือว่ายอดเยี่ยมแล้ว   :slime_agreed:
เพราะเมื่อมีคนดีเข้ารัฐสภา ก็จะทำให้การเมืองดีขึ้น
ก็จะดึงดูดคนดีดีให้เข้ามาทำการเมือง แล้วก็จะทำให้เมืองไทยดีขึ้นได้ :slime_worship:

อยากให้ คนดีดีมาทำงานการเมืองเยอะๆ
แล้วก็ต้องปฏิรูปการศึกษาก่อนเลย ทำให้คนฉลาดขึ้น
ก็จะทำให้คนไม่ขายเสียง แล้วก็จะได้คนดีดีมาเป็นผู้แทนราษฎร  :slime_sentimental:  


หัวข้อ: Re: ฝนไม่ตก อึไม่ออก ดอกเบี้ยต่ำ มาคว่ำรัฐธรรมนูญกันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 06-07-2007, 21:46
อ่านก่อนดีกว่าครับ แล้วค่อย ๆ คิด

เท่าที่ตาม ๆ ดู ก็พอไปได้อยู่

ถ้าหาก พวก สส. มันทำตัวดี ๆ

รัฐธรรมนูญฉบับใหนก็พอไปได้

ถ้าจะเถียงกัน มันก็มีมุมให้เถียงทุกแง่มุม


หัวข้อ: Re: ฝนไม่ตก อึไม่ออก ดอกเบี้ยต่ำ มาคว่ำรัฐธรรมนูญกันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 07-07-2007, 07:41
ของไม่ดีอยู่ในมือคนดี ๆ ก็เอาไปใช้ในทางที่ดี
ของดีอยู่ในมือคนเลว มันก็เอาไปใช้ในทางที่เลว