|
หัวข้อ: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 01-06-2007, 23:43 หลังจากมีคำพิพากษาให้ยุบพรรคไทยรักไทย ตอนนี้จึงเกิดกระบวนการดิสเครดิตตุลาการรัฐธรรมนูญ
โดยประเด็นหลักๆ ที่อ้างตลอดเวลาก็คือเป็นคณะตุลาการที่ คมช. ตั้งขึ้นเองจนฟังเหมือนกับว่าจะเป็น ใครก็ได้ที่มาเป็นตุลาการตามแต่ใจของ คมช. แล้วฝ่าย PT ก็สรุปเอาเองว่าไม่น่าเชื่อถือ ผมจึงเห็นสมควรจะเปรียบเทียบคณะตุลาการรัฐธรรมนูญชุดปัจจุบัน ที่ตั้งขึ้นตามรัฐธรรมนูญ 2549 กับตุลาการศาลรัฐธรรมนูญชุดเดิมที่ตั้งขึ้นตามรัฐธรรมนูญ 2540 ----------------------------------------------------------------------------------------------------- รัฐธรรมนูญชั่วคราว พ.ศ.2549 มาตรา 35 บรรดาการใดที่มีกฎหมายกำหนด ให้เป็นอำนาจของศาลรัฐธรรมนูญ หรือเมื่อมีปัญหาว่า กฎหมายใดขัดต่อรัฐธรรมนูญหรือไม่ ให้เป็นอำนาจของคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ ซึ่งประกอบด้วย ประธานศาลฎีกาเป็นประธาน ประธานศาลปกครองสูงสุดเป็นรองประธาน ผู้พิพากษาในศาลฎีกา ซึ่งดำรงตำแหน่งไม่ต่ำกว่าผู้พิพากษาศาลฎีกา ซึ่งได้รับเลือกโดยที่ประชุมใหญ่ ของศาลฎีกา โดยวิธีลงคะแนนลับ จำนวน 5 คน เป็นตุลาการรัฐธรรมนูญ และตุลาการในศาลปกครองสูงสุด ซึ่งได้รับเลือกโดยทีประชุมใหญ่ศาลปกครองสูงสุด โดยวิธีลงคะเเนนลับจำนวน 2 คน เป็นตุลาการรัฐธรรมนูญ ให้สำนักงานศาลรัฐธรรมนูญตามกฎหมาย ว่าด้วยสำนักงานศาลรัฐธรรมนูญ ทำหน้าที่ธุรการ และการอื่นใด ตามที่ประธานคณะตุลาการศาลรัฐธรรมนูญมอบหมาย องค์คณะในการพิจารณาพิพากษา วิธีพิจารณา และการทำคำวินิจฉัย ให้เป็นไปตามที่คณะตุลาการรัฐธรรมนูญกำหนด โดยประกาศในราชกิจจานุเบกษา บรรดาอรรถคดี หรือการใด ที่อยู่ในระหว่างการดำเนินการของศาลรัฐธรรมนูญ ก่อนวันที่ 19 กันยายน พุทธศักราช 2549 ให้โอนมาอยู่ในอำนาจและความรับผิดชอบของคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ ----------------------------------------------------------------------------------------------------- หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 01-06-2007, 23:45 คราวนี้เทียบกับตุลาการศาลรัฐธรรมนูญเดิม
------------------------------------------------------------------------------------------------------------ รัฐธรรมนูญ พ.ศ.2540 มาตรา 255 ศาลรัฐธรรมนูญประกอบด้วยประธานศาลรัฐธรรมนูญ คนหนึ่งและตุลาการศาลรัฐธรรมนูญอื่น อีกสิบสี่คน ซึ่งพระมหากษัตริย์ทรงแต่งตั้ง ตามคำแนะนำของวุฒิสภาจากบุคคลดังต่อไปนี้ (1) ผู้พิพากษาในศาลฎีกา ซึ่งดำรงตำแหน่งไม่ต่ำกว่าผู้พิพากษาศาลฎีกา ซึ่งได้รับเลือก โดยที่ประชุมใหญ่ศาลฎีกาโดยวิธีลงคะแนนลับ จำนวน ห้าคน (2) ตุลาการในศาลปกครองสูงสุด ซึ่งได้รับเลือกโดยที่ประชุมใหญ่ศาลปกครองสูงสุด โดยวิธีลงคะแนนลับ จำนวนสองคน (3) ผู้ทรงคุณวุฒิสาขานิติศาสตร์ ซึ่งได้รับเลือกตามมาตรา 257 จำนวนห้าคน (4) ผู้ทรงคุณวุฒิสาขารัฐศาสตร์ ซึ่งได้รับเลือกตามมาตรา 257 จำนวนสามคน ให้ผู้ได้รับเลือกตามวรรคหนึ่ง ประชุมและเลือกกันเองให้คนหนึ่ง เป็นประธานศาลรัฐธรรมนูญ แล้วแจ้งผลให้ประธานวุฒิสภาทราบ ให้ประธานวุฒิสภาเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้ง ประธานศาลรัฐธรรมนูญและตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 02-06-2007, 00:05 สรุปว่าตุลาการรัฐธรรมนูญชุดปัจจุบัน ได้รับเลือกโดยที่ประชุมใหญ่ศาลฎีกาโดยวิธีลงคะแนนลับ จำนวนห้าคน
และได้รับเลือกโดยที่ประชุมใหญ่ศาลปกครองสูงสุดโดยวิธีลงคะแนนลับอีก จำนวนสองคน ซึ่งเหมือนกันกับตุลาการศาลรัฐธรรมนูญเดิมตามรัฐธรรมนูญ 2540 มาตรา 255 วงเล็บ 1 และ 2 ทุกประการ ไม่ใช่มาจากการเลือกแต่งตั้งของ คมช. เอาเองอย่างที่ฝ่าย PT พยายามบิดเบือน จะมีที่เปลี่ยนแปลงไปและอาจอ้างได้ว่า คมช. แต่งตั้งก็คือ ประธานและรองประธานตุลาการรัฐธรรมนูญ ซึ่งก็มาจาก ประธานศาลฎีกาและประธานศาลปกครองสูงสุด ซึ่งถ้านับถึงที่สุดแล้ว คมช. ก็ไม่ได้แต่งตั้ง ทั้งตำแหน่ง ประธานศาลฎีกา และประธานศาลปกครองสูงสุด อยู่ดี จะเห็นว่าตุลาการทั้งหมดในชุดนี้มาจากองค์กรศาลสูงสุดทั้งหมดซึ่งต้องถือว่ามีความน่าเชื่อถืออย่างสูง ในขณะที่ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญเดิมกว่าครึ่งหนึ่งคือ 8 คนใน 15 คน ไม่ได้มาจากองค์กรศาล แต่แต่งตั้ง โดยวุฒิสภาตามบัญชีรายชื่อที่เสนอโดยคณะกรรมการสรรหา ซึ่งหากจะให้ตุลาการชุดปัจจุบันมีองค์ประกอบ เหมือนเดิมก็ทำไม่ได้เพราะไม่มีวุฒิสภาแล้ว การให้ตุลาการจากผู้ทรงคุณวุฒิทางนิติศาสตร์ และรัฐศาสตร์มีจำนวนมากกว่าตุลาการที่มาจากองค์กรศาล ตามแบบรัฐธรรมนูญ พศ. 2540 ในความเห็นของผมก็ไม่ได้สร้างความน่าเชื่อถือในการตัดสินคดีมากขึ้น และยังอาจจะถูกมองได้ว่าตั้งขึ้นตามความต้องการของ คมช. ยิ่งกว่าตุลาการชุดปัจจุบันที่มาจากองค์กรศาล ทั้งหมดเสียอีก การให้มีแต่ตุลาการจากองค์กรศาลจึงน่าจะมีความน่าเชื่อถือว่าเป็นอิสระดีแล้ว ดังนั้นข้อกล่าวหาที่ว่า ตุลาการรัฐธรรมนูญชุดปัจจุบันตั้งขึ้นเองโดย คมช. จึงเป็นคำกล่าวหาที่เลื่อนลอย เพราะตุลาการชุดปัจจุบันมาจากการแต่งตั้งโดยองค์กรศาลทั้งหมด และเนื้อความในรัฐธรรมนูญ 2549 เกี่ยวกับการแต่งตั้งโดยองค์กรศาลก็แทบจะเป็นเนื้อความเดียวกับรัฐธรรมนูญ 2540 ทุกประการ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 02-06-2007, 00:18 ถ้าคิดว่า รัฐธรรมนูญ 2549 มีพระปรมาภิไธย
ก็ให้ถือว่านั่นคือ การยอมรับว่าเป็นกฎหมายแล้วครับ พวกนั้นตะแบงยังไงมันก็ไม่พ้นเรื่อง "รัฐถาธิปัตย์" จะว่าไป มันก็ไม่แปลกไปกว่ารัฐธรรมนูญที่เริ่มมาตั้งแต่ 2475 หรอกครับ ถึงที่สุด ใครครองเสียงมาก ใครมีอำนาจ ก็ออกกฎหมายเองทั้งนั้น... ตอนทักษิณครองอำนาจ มีใครขัดใจได้บ้างล่ะ ไม่ว่ากฎหมายที่โมฆะ หรือกฎหมาย ทุจริตเชิงนโยบายทั้งหลาย ต่างกันตรงใหนครับ...มันก็พวกมากลากไปทั้งนั้น หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 02-06-2007, 00:20 อ้อ...ผมหมายถึงพวกผู้แทนที่ทุจริตเลือกตั้ง ซื้อเสียงมานั่นแหละครับ
มันเป็นประชาธิปไตยที่ตรงใหน ขี้หมาทั้งนั้น หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 02-06-2007, 00:27 อำนาจนิติบัญญัติต้องมีสำนึกในหน้าที่มากกว่านี้ครับ และกลไกการตรวจสอบสส. สว.ต้องทำงานด้วย ฝ่ายบริหารจะไปบล็อคโหวตแบบเผด็จอำนาจแบบเดิมอีกอีก ประชาชนและสื่อต้องช่วยกันตรวจสอบด้วย ถ้าโปร่งใส ไม่มีบล็อคโหวต มีคำอธิบายในกฎหมายต่างๆที่เห็นชอบและเป็นที่ยอมรับในวงกว้างของประชาชน ทั่วประเทศและฐานเสียงก็ไม่มีปัญหา แต่ถ้าเลี่ยงการตรวจสอบ ก็คงมีสภาพที่ต้องถูกบีบ จนถึงถูกไล่ ควรเอากรณีของระบอบทักษิณไว้เป็นกรณีศึกษาครับ.. ต้องมีขอบเขตของการสื่อสารให้ความร่วมมือตามหลักการทำงาน แต่ต้องไม่เทรกแซงความเป็นอิสระในการลงมติ โดยเฉพาะระหว่างอำนาจ3ฝ่าย ฝ่ายบริหารจะออกกฎหมายสำคัญหากไม่ผ่านสภาจะทำเป็นไม่รู้ไม่ชี้เหมือนที่ผ่านมาไม่ได้ครับ มีปัญหาแน่ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 02-06-2007, 00:31 ถ้าคิดว่า รัฐธรรมนูญ 2549 มีพระปรมาภิไธย ก็ให้ถือว่านั่นคือ การยอมรับว่าเป็นกฎหมายแล้วครับ พวกนั้นตะแบงยังไงมันก็ไม่พ้นเรื่อง "รัฐถาธิปัตย์" จะว่าไป มันก็ไม่แปลกไปกว่ารัฐธรรมนูญที่เริ่มมาตั้งแต่ 2475 หรอกครับ ถึงที่สุด ใครครองเสียงมาก ใครมีอำนาจ ก็ออกกฎหมายเองทั้งนั้น... ตอนทักษิณครองอำนาจ มีใครขัดใจได้บ้างล่ะ ไม่ว่ากฎหมายที่โมฆะ หรือกฎหมาย ทุจริตเชิงนโยบายทั้งหลาย ต่างกันตรงใหนครับ...มันก็พวกมากลากไปทั้งนั้น ในความคิดผมความจริงตอนที่ยึดอำนาจนั้น ประกาศยุบศาลรัฐธรรมนูญแล้ว ก็ให้โอนคดีทั้งหลายมาให้ศาลฎีกาตัดสินเสียก็สิ้นเรื่องไปแล้ว คือให้กลับไป ถือปฏิบัติเหมือนเดิมก่อนมีการตั้งศาลรัฐธรรมนูญ เพราะในความเห็นผมศาลรัฐธรรมนูญเดิมก็ไม่เชิงว่าเป็นศาลเต็มรูปแบบ เพราะกว่าครึ่งของคณะตุลาการก็ไม่ได้มาจากผู้พิพากษา และทำให้เกิด คำตัดสินที่ดูเหมือนไม่ยึดถือหลักนิติศาสตร์มาหลายครั้งหลายหน แต่สำหรับคณะตุลาการรัฐธรรมนูญชุดปัจจุบันที่มาจากองค์กรศาลทั้งหมด ผมก็ยังรู้สึกว่าน่าเชื่อถือกว่าคณะเดิม และถ้า คมช. ใช้สัดส่วนเหมือนเดิม คือให้มีตั้งมาจากนอกองค์กรศาลจำนวนมากกว่า ผมว่าป่านนี้คงโดนวิจารณ์ หนักหนากว่านี้หลายเท่าครับ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: RONALDO ที่ 02-06-2007, 00:41 ประกาศและคำสั่งคณะปฏิวัติถือเป็นกฏหมายสูงสุด ไม่มีใครลบล้างได้ แม้กระทั่งบัดนี้ก็ยังใช้บังคับอยู่หลายร้อยฉบับ กระทรวงทบวงกรมต่างๆที่ได้ตั้งขึ้นโดยอำนาจคณะปฏิวัติจะต้องล้มเลิกไปหรือ จะล้มเลิกประกาศหรือคำสั่งฉบับใดต้องออกเป็นพระราชบัญญัติเท่านั้น เคยมีคนลองดีกับคำสั่งคณะปฏิวัติมาแล้ว จะยกตัวอย่างให้ดู คุณอุทัย พิมพ์ใจชน และคุณบุญเกิด หิรัญคำ และใครอีกคนหนึ่งจำไม่ได้ ออกมาอ้างแบบนี้แหละ ผลก็คือติดคุกครับ
พวกลิ่วล้อเหลี่ยมแพ้แล้วพาลอยู่แล้ว จะเอาอะไรล่ะครับ ถ้าสมมติว่าศาลตัดสินว่าไม่ยุบล่ะก็หน้าบาน น้อมรับคำตัดสินไปแล้ว หรือเอาแท็กซี่มาเป็นศาลก็ได้ครับ ถ้าตัดสินว่าทรท.ไม่ยุบ ศาลแท็กซี่นั้นก็ได้สดุดีจากลิ่วล้อเหลี่ยมอยุ่แล้ว :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: (http://img521.imageshack.us/img521/5342/toon31pw4.gif) หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 02-06-2007, 00:44 อำนาจนิติบัญญัติต้องมีสำนึกในหน้าที่มากกว่านี้ครับ และกลไกการตรวจสอบสส. สว.ต้องทำงานด้วย ฝ่ายบริหารจะไปบล็อคโหวตแบบเผด็จอำนาจแบบเดิมอีกอีก ประชาชนและสื่อต้องช่วยกันตรวจสอบด้วย ถ้าโปร่งใส ไม่มีบล็อคโหวต มีคำอธิบายในกฎหมายต่างๆที่เห็นชอบและเป็นที่ยอมรับในวงกว้างของประชาชน ทั่วประเทศและฐานเสียงก็ไม่มีปัญหา แต่ถ้าเลี่ยงการตรวจสอบ ก็คงมีสภาพที่ต้องถูกบีบ จนถึงถูกไล่ ควรเอากรณีของระบอบทักษิณไว้เป็นกรณีศึกษาครับ.. ต้องมีขอบเขตของการสื่อสารให้ความร่วมมือตามหลักการทำงาน แต่ต้องไม่เทรกแซงความเป็นอิสระในการลงมติ โดยเฉพาะระหว่างอำนาจ3ฝ่าย ฝ่ายบริหารจะออกกฎหมายสำคัญหากไม่ผ่านสภาจะทำเป็นไม่รู้ไม่ชี้เหมือนที่ผ่านมาไม่ได้ครับ มีปัญหาแน่ ในความคิดผมคำตอบมันไม่ได้อยู่ในรัฐสภาครับ แต่อยู่ที่ว่าประชาชนจะมีอิสระทางการเมืองจนสามารถควบคุม สส. ให้ทำงานอย่างถูกต้อง คือการเป็นตัวแทนประชาชนเพื่อตรวจสอบรัฐบาล และพิจารณากฎหมายได้หรือเปล่า เพราะโครงสร้างการเมืองไทยมันบิดเบี้ยวแบบกลับหัวกลับหาง แทนที่ประชาชนจะควบคุม สส. และ สส. ควบคุม +ตรวจสอบรัฐบาล มันกลับกลายเป็นว่า รัฐบาลควบคุม สส. ผ่านมติพรรคและ สส. ควบคุมคะแนนเสียงประชาชน ผ่านหัวคะแนนโดยอาศัยความด้อยทางเศรษฐกิจสังคมของประชาชนมาต่อรองเสนอผลประโยชน์เฉพาะหน้าอีกที แต่อย่างน้อยนะครับ ในตอนนี้เราก็ยังมีองค์กรศาลที่พอจะพึ่งพาเชื่อถือได้อยู่ ซึ่งที่ผ่านมาเป็นองค์กรที่อดีตนายกฯ ทักษิณ พยายามควบคุมแทรกแซงมาตลอด สังเกตว่ามีการล็อกตำแหน่งปลัดกระทรวงยุติธรรมให้น้องเขยนั่งนาน ถึง 6 ปี ติดต่อกันก่อนจะจำต้องเว้นวรรค และมีแผนจะให้มานั่งต่ออีกแต่ถูกยึดอำนาจเสียก่อน และเห็นได้ว่าศาลรัฐธรรมนูญเดิมซึ่งมีโครงสร้างไม่เป็นศาลเต็มรูปแบบคือตุลาการกว่าครึ่งไม่ได้มาจากองค์กรศาล เป็นจุดที่ถูกแทรกแซงก่อนเป็นอันดับแรก โดยผ่านการแต่งตั้งของวุฒิสภาที่ถูกครอบงำไปก่อนแล้ว และการเสนอ ผลประโยชน์ให้โดยตรงตามที่คงพอได้ข่าวกันมาแล้ว ผมจึงเห็นว่าโครงสร้างคณะตุลาการรัฐธรรมนูญปัจจุบันที่มาจากองค์กรศาลโดยตรงน่าเชื่อถือมากกว่า และการที่ ฝ่าย PT พยายามบิดเบือนดิสเครดิตคณะตุลาการว่าถูกครอบงำโดย คมช. นั้นเป็นข้อกล่าวหาที่ไม่น่าเชื่อถือครับ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 02-06-2007, 00:47 พอดีภาพนี้อยู่ในกระทู้ หมดทางสมานฉันท์ ของ อ.ปิยบุตร ที่ไปอ่านมา
จึงนำมาลงให้ดู จริงเท็จอย่างไร โปรดใช้วิจารณญาณ (http://img503.imageshack.us/img503/8051/52910700ii5.jpg) หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: สมชายสายชม ที่ 02-06-2007, 00:47 ความสง่างามและประวัติของตุลาการชุด ซุกหุ้นภาค ๑ เทียบกับชุดนี้แล้ว
ต่างกันราวกับฟ้ากับเหว .. ชุดก่อนนั้นตัดสินตามอำเภอใจราวกับ AIS โทรได้ทุกอำเภอ เช่น ตัดสินให้ทักษิณพ้นผิดเพราะประชาชน ๑๑ ล้านคน เลือกเขามา และกลัวจะยกพวกมาเผาศาล ฯลฯ พอ น.ต.ประสงค์ สุ่นสิริ วิจารณ์การตัดสินคดีซุกหุ้น ตุลาการบางคนหน้าบาง (แต่อาจจะหน้าหนาตอนร่างคำวินิจฉัย) ทนที่คุณประสงค์วิจารณ์ไม่ได้ ก็เลยไปฟ้องอาญา แล้วผลออกมาเป็นอย่างไร ... (พวกกองเชลียร์ อย่าเผลออ้างว่า .. คมช. สั่งศาลให้ยกฟ้องนะ) อย่าไปสนใจพวกอาจารย์หัวดอ ที่รับจ้างคนขายชาติ ออกมาดิสเครดิต ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญชุดปัจจุบัน ... หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 02-06-2007, 00:53 ประกาศและคำสั่งคณะปฏิวัติถือเป็นกฏหมายสูงสุด ไม่มีใครลบล้างได้ แม้กระทั่งบัดนี้ก็ยังใช้บังคับอยู่หลายร้อยฉบับ กระทรวงทบวงกรมต่างๆที่ได้ตั้งขึ้นโดยอำนาจคณะปฏิวัติจะต้องล้มเลิกไปหรือ จะล้มเลิกประกาศหรือคำสั่งฉบับใดต้องออกเป็นพระราชบัญญัติเท่านั้น เคยมีคนลองดีกับคำสั่งคณะปฏิวัติมาแล้ว จะยกตัวอย่างให้ดู คุณอุทัย พิมพ์ใจชน และคุณบุญเกิด หิรัญคำ และใครอีกคนหนึ่งจำไม่ได้ ออกมาอ้างแบบนี้แหละ ผลก็คือติดคุกครับ พวกลิ่วล้อเหลี่ยมแพ้แล้วพาลอยู่แล้ว จะเอาอะไรล่ะครับ ถ้าสมมติว่าศาลตัดสินว่าไม่ยุบล่ะก็หน้าบาน น้อมรับคำตัดสินไปแล้ว หรือเอาแท็กซี่มาเป็นศาลก็ได้ครับ ถ้าตัดสินว่าทรท.ไม่ยุบ ศาลแท็กซี่นั้นก็ได้สดุดีจากลิ่วล้อเหลี่ยมอยุ่แล้ว :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: (http://img521.imageshack.us/img521/5342/toon31pw4.gif) นั่นสิครับ และคณะตุลาการรัฐธรรมนูญชุดนี้ก็ระบุในรัฐธรรมนูญให้มีที่มาจากการเลือกของที่ประชุมศาล เหมือนกับตุลาการศาลรัฐธรรมนูญเดิม ถ้าจะบอกว่า คมช. ตั้งเองก็อ้างไม่ได้หรอกครับ อย่าว่าแต่ถ้า คมช. จะตั้งเองจริงๆ ระบุชื่อไปเลยเหมือนที่ตั้งนายกฯ ก็สามารถทำได้อยู่แล้วด้วยซ้ำ แต่ คมช. ก็ยังเลือกวิธีให้องค์กรศาลเป็นฝ่ายเลือกตั้งกันเองขึ้นมา คนที่มาโวยวายไม่ยอมรับจะอ้างยังไงก็อ้างไม่ขึ้นหรอกครับ แค่อ้างว่า คมช. ตั้งเองก็ผิดแล้ว หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 02-06-2007, 01:03 พอดีภาพนี้อยู่ในกระทู้ หมดทางสมานฉันท์ ของ อ.ปิยบุตร ที่ไปอ่านมา จึงนำมาลงให้ดู จริงเท็จอย่างไร โปรดใช้วิจารณญาณ (http://img503.imageshack.us/img503/8051/52910700ii5.jpg) อ.ปิยบุตร นี่เป็นใครหรือครับ? ถ้าจะบอกว่าเอกสารคำวินิจฉัยของตุลาการรัฐธรรมนูญไม่มีข้อความ "ในพระปรมาภิไธย" ก็อธิบายได้ว่าเพราะตุลาการรัฐธรรมนูญไม่ใช่ศาล เหมือนอย่างศาลรัฐธรรมนูญครับ ซึ่งการไม่ใช่ศาลไม่ได้หมายความว่าไม่มีอำนาจตัดสินคดี และสถานะของคณะตุลาการ ก็ได้รับการรับรองโดยชัดแจ้งในรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันให้มีหน้าที่ตัดสินคดีที่อยู่ในระหว่าง การดำเนินการของศาลรัฐธรรมนูญ ก่อนวันที่ 19 กันยายน พุทธศักราช 2549 โดยตรง และรัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันก็ได้รับการประกาศเป็นพระบรมราชโองการมีผลบังคับสมบูรณ์ ถ้า อ.ปิยบุตร ของคุณ snowflake จะอ้างว่าตุลาการรัฐธรรมนูญไม่มีอำนาจวินิจฉัยก็เป็นแค่ การอ้างลมๆ แล้งๆ เท่านั้น เพราะมีองค์กรอื่นๆ อีกครับที่มีอำนาจตัดสินโดยไม่ใช่ศาล ผมชักเห็นด้วยกับลุงแคนที่ว่าทำไปทำมาก็วนมาเรื่อง รัฐาธิปัตย์ อีกจนได้ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 02-06-2007, 01:06 ตุลาการรัฐธรรมนูญแต่ละคน ปกติทำหน้าที่อะไร และใครแต่งตั้งให้ทำหน้าที่นั้นครับคุณ snowflake
หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: RONALDO ที่ 02-06-2007, 01:17 ทั้งที่รู้ว่าแต่ละท่านเป็นใครแต่กลับ แพ้แล้วชวนตี อ้างว่าไม่ได้ทรงรับรองจากในหลวง ทั้งที่ แต่ละท่านโดยบตำแหน่งหน้าที่ได้รับการโปรดเกล้าโดยพระองค์มาแล้วทั้งนั้น
นี่แหละครับคนคุณภาพห่วยของระบอบทักษิณ เอาดีใส่ตัวเอาชั่วให้คนอื่นเสมอ :slime_bigsmile: (http://www.pic4.us/pic/ley22639.jpg) หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: RONALDO ที่ 02-06-2007, 01:21 อยากเรียนถามตุณ jeerasak นิดนึงครับ แล้วเป็นไปได้ไหมครับว่าหลังจากนี้ ตลก.ชุดนี้จะได้รับการลงพระปรมาภิไทจากพระองค์ หรือว่าต้องรอรัฐบาลใหม่และคัดสรรใหม่ครับ
เพราะผมเสียดายตลก.ชุดนี้ครับ เพราะแต่ละท่านท่านเฉียบขาดจริงๆ :slime_worship: หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 02-06-2007, 01:30 ในความคิดผมคำตอบมันไม่ได้อยู่ในรัฐสภาครับ แต่อยู่ที่ว่าประชาชนจะมีอิสระทางการเมืองจนสามารถควบคุม สส. ให้ทำงานอย่างถูกต้อง คือการเป็นตัวแทนประชาชนเพื่อตรวจสอบรัฐบาล และพิจารณากฎหมายได้หรือเปล่า เพราะโครงสร้างการเมืองไทยมันบิดเบี้ยวแบบกลับหัวกลับหาง แทนที่ประชาชนจะควบคุม สส. และ สส. ควบคุม +ตรวจสอบรัฐบาล มันกลับกลายเป็นว่า รัฐบาลควบคุม สส. ผ่านมติพรรคและ สส. ควบคุมคะแนนเสียงประชาชน ผ่านหัวคะแนนโดยอาศัยความด้อยทางเศรษฐกิจสังคมของประชาชนมาต่อรองเสนอผลประโยชน์เฉพาะหน้าอีกที แต่อย่างน้อยนะครับ ในตอนนี้เราก็ยังมีองค์กรศาลที่พอจะพึ่งพาเชื่อถือได้อยู่ ซึ่งที่ผ่านมาเป็นองค์กรที่อดีตนายกฯ ทักษิณ พยายามควบคุมแทรกแซงมาตลอด สังเกตว่ามีการล็อกตำแหน่งปลัดกระทรวงยุติธรรมให้น้องเขยนั่งนาน ถึง 6 ปี ติดต่อกันก่อนจะจำต้องเว้นวรรค และมีแผนจะให้มานั่งต่ออีกแต่ถูกยึดอำนาจเสียก่อน และเห็นได้ว่าศาลรัฐธรรมนูญเดิมซึ่งมีโครงสร้างไม่เป็นศาลเต็มรูปแบบคือตุลาการกว่าครึ่งไม่ได้มาจากองค์กรศาล เป็นจุดที่ถูกแทรกแซงก่อนเป็นอันดับแรก โดยผ่านการแต่งตั้งของวุฒิสภาที่ถูกครอบงำไปก่อนแล้ว และการเสนอ ผลประโยชน์ให้โดยตรงตามที่คงพอได้ข่าวกันมาแล้ว ผมจึงเห็นว่าโครงสร้างคณะตุลาการรัฐธรรมนูญปัจจุบันที่มาจากองค์กรศาลโดยตรงน่าเชื่อถือมากกว่า และการที่ ฝ่าย PT พยายามบิดเบือนดิสเครดิตคณะตุลาการว่าถูกครอบงำโดย คมช. นั้นเป็นข้อกล่าวหาที่ไม่น่าเชื่อถือครับ ที่ประชาธิปไตยของเรากลับหัวมาตลอด ผมเห็นด้วยครับ กลไกระบอบประชาธิปไตยของเราเป็นระบบตัวแทน ดังนั้น เสียงสส.ที่ไม่คานฝ่ายบริหารจึงเป็นปัญหา และประชาชนก็ไม่ตรวจสอบการทำงานของสส.ด้วย กลับไปเชื่อสส.ที่ยกหัวหน้าพรรคจนไม่กล้าตรวจสอบ ก็เลยเป็นภาระของประชานต้องมาช่วยกันขับไล่ เป็นภาระที่ต้องมาพึงอำนาจตรวจสอบอื่นๆ ก็คือศาล การทำงานแม้ไม่ผิดกฎหมายแต่ไร้ประสิทธิภาพ ประชาชนก็มีสิทธิ์จะให้สส.ตรวจสอบได้ครับ ด้งนั้นกลไกตรวจสอบและความเข้าใจของประชาชนจึงเป็นสิ่งสำคัญ เสียงส่วนใหญ่อย่างไรก็ต้องใช้กลไกต่างๆตัวแทนอยู่แล้วครับ ส่วนเรื่องดิสเครดิตคณะตุลาการ เป็นเรื่องที่พวกเชื่อทฤษฎีสมคบคิด ระแววงโดยไม่มีหลักฐานอะไร บางพวกก็เพราะผลไม่เป็นดังใจต้องการ เพราะไม่ชอบรัฐประหาร ไม่ได้มองข้อเท็จจริง ปัญหาของบ้านเมือง บางพวกก็หวังผลประโยชน์ รวมกันแล้วที่เห็นออกไปประท้วงแบบสงบไม่ปลุกระดม มีน้อยมาก แจกจตุคามนี่ก็เหมือนซื้อเสียง.. หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: สมชายสายชม ที่ 02-06-2007, 01:40 ขอบคุณ คุณ RONALDO ที่นำข้อมูลประวัติของตุลาการ มาเผยแพร่
ขอทายไว้ล่วงหน้า อีกไม่นาน จะมีพวกรับจ้างป่วน มาแถว่า .. ตุลาการชุดนี้ ไม่น่าเชื่อถือ เพราะไม่มีผู้ที่มาจากสายรัฐศาสตร์ เพื่อมาตัดสินว่า .. "ประชาชนเลือกทักษิณและพรรค ทรท. มา ๑๔ ล้านเสียง จึงควรให้พ้นผิด :slime_agreed: ... หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: RONALDO ที่ 02-06-2007, 01:54 อ๋อนั่นเป็นเรื่องปกติของลิ่วล้อเหลี่ยมอยู่แล้วครับ แต่ 2-3 วันมานี้ไม่เห็นพวกที่เคยแถขนาดตั้งชื่อตัวเองว่าชอบแถมาเลยนะครับ สงสัยจำนนต่อหลักฐานของ ตลก.รธน. :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:
หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 02-06-2007, 02:14 อยากเรียนถามตุณ jeerasak นิดนึงครับ แล้วเป็นไปได้ไหมครับว่าหลังจากนี้ ตลก.ชุดนี้จะได้รับการ ลงพระปรมาภิไทจากพระองค์ หรือว่าต้องรอรัฐบาลใหม่และคัดสรรใหม่ครับ เพราะผมเสียดายตลก.ชุดนี้ครับ เพราะแต่ละท่านท่านเฉียบขาดจริงๆ :slime_worship: คณะตุลาการชุดปัจจุบันก็คงดำรงตำแหน่งไปจนกว่าจะมีรัฐธรรมนูญฉบับใหม่โดยไม่มีการลงพระปรมาภิไธยอีกครับ และถ้ายึดถือตามร่างรัฐธรรมนูญฉบับรับฟังความคิดเห็น ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ตามรัฐธรรมนูญใหม่จะเป็นแบบนี้ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- มาตรา ๒๐๐ ศาลรัฐธรรมนูญประกอบด้วยประธานศาลรัฐธรรมนูญคนหนึ่ง และตุลาการศาลรัฐธรรมนูญอื่นอีกแปดคน ซึ่งพระมหากษัตริย์ทรงแต่งตั้งตามคำแนะนำของวุฒิสภาจากบุคคลดังต่อไปนี้ (๑) ผู้พิพากษาในศาลฎีกาซึ่งดำรงตำแหน่งไม่ต่ำกว่าผู้พิพากษาศาลฎีกา ซึ่งได้รับเลือกโดยที่ประชุมใหญ่ศาลฎีกาโดยวิธีลงคะแนนลับ จำนวนสามคน (๒) ตุลาการในศาลปกครองสูงสุดซึ่งได้รับเลือกโดยที่ประชุมใหญ่ตุลาการ ศาลปกครองสูงสุดโดยวิธีลงคะแนนลับ จำนวนสองคน (๓) ผู้ทรงคุณวุฒิสาขานิติศาสตร์ซึ่งมีความรู้ความเชี่ยวชาญทางด้านนิติศาสตร์ อย่างแท้จริงและได้รับเลือกตามมาตรา ๒๐๒ จำนวนสองคน (๔) ผู้ทรงคุณวุฒิสาขารัฐศาสตร์ รัฐประศาสนศาสตร์ หรือสังคมศาสตร์อื่น ซึ่งมีความรู้ความเชี่ยวชาญทางด้านการบริหารราชการแผ่นดินอย่างแท้จริงและได้รับเลือกตาม มาตรา ๒๐๒ จำนวนสองคน ในกรณีที่ไม่มีผู้พิพากษาในศาลฎีกาหรือตุลาการในศาลปกครองสูงสุดได้รับเลือก ตาม (๑) หรือ (๒) ให้ที่ประชุมใหญ่ศาลฎีกาหรือที่ประชุมใหญ่ตุลาการศาลปกครองสูงสุด แล้วแต่กรณี เลือกบุคคลอื่นซึ่งมีคุณสมบัติและไม่มีลักษณะต้องห้ามตามมาตรา ๒๐๑ และ มีความรู้ความเชี่ยวชาญทางด้านนิติศาสตร์ที่เหมาะสมจะปฏิบัติหน้าที่เป็นตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ให้เป็นตุลาการศาลรัฐธรรมนูญตาม (๑) หรือ (๒) แล้วแต่กรณี ให้ผู้ได้รับเลือกตามวรรคหนึ่ง ประชุมและเลือกกันเองให้คนหนึ่งเป็นประธาน ศาลรัฐธรรมนูญ แล้วแจ้งผลให้ประธานวุฒิสภาทราบ ให้ประธานวุฒิสภาเป็นผู้ลงนามรับสนองพระบรมราชโองการแต่งตั้งประธาน ศาลรัฐธรรมนูญและตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- สรุปก็คือจำนวนตุลาการตามรัฐธรรมนูญใหม่จะมี 9 คนเท่ากับชุดปัจจุบัน แต่ประกอบไปด้วยตุลาการจากองค์กรศาล จำนวน 5 คน และจากนอกองค์กรศาลอีก 4 คน เทียบกับตุลาการฯ ตาม รธน.2540 ที่มีตุลาการจากนอกองค์กรศาล มากกว่าครึ่ง ผมคิดว่าชุดใหม่ก็ยังดีที่มีจากศาลมากกว่าครึ่งแทน แต่ใจผมจริงๆ อยากได้จากองค์กรศาลทั้งหมดมากกว่า การเอาหลักรัฐศาสตร์ รัฐประศาสนศาสตร์ หรือสังคมศาสตร์ มาใช้ผสมกับหลักนิติศาสตร์ในการตัดสินคดี ผมว่ามันทำให้เกิดความสับสนไม่มีหลักเกณฑ์ให้ยึดถือ ตัดสินอะไรแล้ว คำวินิจฉัยออกมาแปลกๆ อธิบายด้วยหลักนิติศาสตร์ไม่ได้แต่กลับได้คำวินิจฉัยออกมาให้เถียงกันไม่จบ ผมรู้สึกดีๆ ตอนที่ตุลาการให้สัมภาษณ์ก่อนวันตัดสินคดียุบพรรคว่าจะมีหลักเดียวคือนิติศาสตร์ จากโครงสร้างตามร่างรัฐธรรมนูญเราก็คงไม่ได้คณะตุลาการชุดนี้กลับมาทั้งหมดหลังรัฐธรรมนูญใหม่หรอกครับ ซึ่งผมเองก็รู้สึกเสียดายเหมือนกัน แต่ก็คงต้องยึดถือตามรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ต่อไปครับ และอย่างน้อยตุลาการ ที่มาจากองค์กรศาลก็ยังมีมากกว่าครึ่ง ซึ่งผมคิดว่าดีกว่าโครงสร้างเดิมของฉบับปี 2540 ครับ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 02-06-2007, 02:24 หลักรัฐศาสตร์ หรือรัฐประศาสนศาสตร์ทำให้เที่ยงตรงยาก ต้องคนที่เข้าใจปัญหาของการเมืองจริงๆ หลักนิติศาสตร์เป็นหลักที่เที่ยงตรงกว่า เหมาะกับการใช้ตัดสินคดีความ เพียงแต่เผอิญว่าเป็นศาลรัฐธรรมนูญที่เกี่ยวข้องกับการเมืองของประเทศโดยตรง ผ่านรัฐธรรมนูญแต่ละฉบับนั่นแหละครับ จึงจำเป็นต้องมีผู้ทรงคุณวุฒิสาขารัฐศาสตร์อยู่ด้วย.. ความเห็นส่วนตัวผมว่า นับเป็นจำนวนคนที่มีสัดส่วนเหมาะสม ปัญหาอยู่ที่ว่าทรงคุณวุฒิหรือไม่ มีประวัติด่างพร้อยหรือไม่ ซึ่งคนเหล่านี้ควรจะเป็นกลางทางการเมืองและไม่สังกัดพรรคการเมืองใด หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 02-06-2007, 02:30 เหตุผลที่พอจะเข้าใจได้คือ ที่มาของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญชุดก่อน อาจไม่เป็นที่น่าไว้ใจ
เพราะว่าบางส่วนมาจาก "สภา" อย่างที่ทราบกัน อ้อ...ศาลรัฐธรรมนูญ น่าจะถือว่าเป็น "ศาลการเมือง" ที่จริงหากดูตามโครงสร้าง ในความคิดผมใช้ศาลฎีกา น่าจะเหมาะสมกว่า โดยให้มี "ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ" อยู่ในแผนกหนึ่งของ "ศาลฎีกา" มีองค์คณะแบบที่เป็นอยู่ในปัจจุบันก็ได้ เช่นเดียวกับ ศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของนักการเมือง ประเด็นนี้ ลองอ่านใน เว็บ พับลิคลอว์ นะครับ อาจารย์ทางกฎหมายมหาชน นำเสนอไว้เป็นขั้นเป็นตอนหมดแล้วครับ .............. ผมยังไม่ได้อ่านร่างรัฐธรรมนูญ 2550 ใครมีเรื่องเกี่ยวกับเรื่องนี้ น่านำมาวิจารณ์กันดูครับ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 02-06-2007, 02:38 เหตุผลที่พอจะเข้าใจได้คือ ที่มาของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญชุดก่อน อาจไม่เป็นที่น่าไว้ใจ เพราะว่าบางส่วนมาจาก "สภา" อย่างที่ทราบกัน อ้อ...ศาลรัฐธรรมนูญ น่าจะถือว่าเป็น "ศาลการเมือง" ที่จริงหากดูตามโครงสร้าง ในความคิดผมใช้ศาลฎีกา น่าจะเหมาะสมกว่า โดยให้มี "ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ" อยู่ในแผนกหนึ่งของ "ศาลฎีกา" มีองค์คณะแบบที่เป็นอยู่ในปัจจุบันก็ได้ เช่นเดียวกับ ศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของนักการเมือง ประเด็นนี้ ลองอ่านใน เว็บ พับลิคลอว์ นะครับ อาจารย์ทางกฎหมายมหาชน นำเสนอไว้เป็นขั้นเป็นตอนหมดแล้วครับ .............. ผมยังไม่ได้อ่านร่างรัฐธรรมนูญ 2550 ใครมีเรื่องเกี่ยวกับเรื่องนี้ น่านำมาวิจารณ์กันดูครับ เรื่องศาลรัฐธรรมนูญนี้มีอีกประเด็นที่แตกต่างกันระหว่าง รธน. 2540 กับร่าง รธน. ฉบับใหม่ คือที่มาของตุลาการจากนอกองค์กรศาล ของเดิมให้มีคณะกรรมการสรรหาจัดทำเป็นบัญชี- รายชื่อจำนวน 2 เท่าของสัดส่วนตุลาการแล้วให้วุฒิสภาเป็นผู้เลือกจากบัญชีรายชื่อ แต่ในร่าง รธน. ฉบับใหม่ให้คณะกรรมการสรรหาเป็นผู้สรรหาและเลือกตุลาการในส่วนนี้เลย จากนั้นจึงส่งให้วุฒิสภาให้ความเห็นชอบ และนำขึ้นทูลเกล้าฯ ต่อไป อีกประเด็นก็คือสัดส่วนและที่มาของคณะกรรมการสรรหาก็มีความแตกต่างกันด้วยครับ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 02-06-2007, 02:42 กฎหมายไทย ชอบออกลายกนก
ผมว่ายิ่งยืดยาว ยิ่งสร้างปัญหา เรื่องของศาล ก็ให้ศาลท่านสรรหากันเองไปเลยไม่ดีกว่าหรือ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: คาคาชิ ที่ 02-06-2007, 04:52 เถียงกันประเด็นนี้ทำไม
ทีตอนประชาธิปัตย์ฟ้อง ทรท. ก็ฟ้องกลับ ทุกจำเลย ก็โดนตัดสินภายใต้ศาลนี้ ถ้า ทรท. ไม่เอาแต่แรก ก็น่าจะไม่เล่นเกมฟ้องกลับ เด็ก ๆ ว่ะ ฟังไม่ขึ้น หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: คนขี่มังกร ที่ 02-06-2007, 05:58 ถ้าคิดว่า รัฐธรรมนูญ 2549 มีพระปรมาภิไธย ก็ให้ถือว่านั่นคือ การยอมรับว่าเป็นกฎหมายแล้วครับ พวกนั้นตะแบงยังไงมันก็ไม่พ้นเรื่อง "รัฐถาธิปัตย์" จะว่าไป มันก็ไม่แปลกไปกว่ารัฐธรรมนูญที่เริ่มมาตั้งแต่ 2475 หรอกครับ ถึงที่สุด ใครครองเสียงมาก ใครมีอำนาจ ก็ออกกฎหมายเองทั้งนั้น... ตอนทักษิณครองอำนาจ มีใครขัดใจได้บ้างล่ะ ไม่ว่ากฎหมายที่โมฆะ หรือกฎหมาย ทุจริตเชิงนโยบายทั้งหลาย ต่างกันตรงใหนครับ...มันก็พวกมากลากไปทั้งนั้น สงสัยจริง ๆ กับประโยคที่ว่า ถึงที่สุด ใครครองเสียงมาก ใครมีอำนาจ ก็ออกกฎหมายเองทั้งนั้น... ตอนทักษิณครองอำนาจ มีใครขัดใจได้บ้างล่ะ ไม่ว่ากฎหมายที่โมฆะ หรือกฎหมาย ทุจริตเชิงนโยบายทั้งหลาย ต่างกันตรงใหนครับ...มันก็พวกมากลากไปทั้งนั้น ใครมีอำนาจ ก็ออกกฎหมายเองทั้งนั้น ------ ใครมีอำนาจนั้นไม่สำคัญ แต่สำคัญที่ว่าอำนาจนั้นมาจากไหน ? โดยความยินยอมของปวงชนชาวไทย หรือจากปลายกระบอกปืน ทักษิณออกกฎหมายได้เพราะเขามีเสียงข้างมากในสภา ซึ่งมันก็ถูกต้องตามระบอบประชาธิปไตย คุณจะเอามาเทียบกับ การที่ คปค.ออกกฎหมาย ได้งัย คปค. หรือ คมช. มันเป็นเผด็จการ อำนาจที่ได้มา มาจากการใช้กำลังบังคับขู่เข็ญ อำนาจบาทใหญ่ใครไม่ทำตามจะฆ่าให้ตาย นี่มันการกระทำของโจรชัด ๆ คุณไปเห็นดีเห็นงามกับคนพวกนี้ได้งัย คุณเอาสิ่งที่ออกหรือกระทำโดยคนเหล่านี้มาเทียบกับ สิ่งที่ทำโดยรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งได้งัย กระทู้นี้มันผิดตั้งแต่ความเห็นของคุณแล้ว อันที่เออออตามกันไปนั้นก็เปล่าประโยชน์ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: ScaRECroW ที่ 02-06-2007, 06:09 ได้อำนาจมาตามวิถีทางที่ถูกต้อง แต่คิดเลว ๆ ว่า "จังหวัดไหนเลือกไทยรักไทยยกจังหวัด จะดูแลก่อน"
อย่างนี้หรือป่าวครับ มีคนเลวเยอะมากได้อำนาจมาอย่างถูกวิธี พอได้อำนาจแทนที่จะทำดี กลับทำเลว หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: คนขี่มังกร ที่ 02-06-2007, 06:46 ได้อำนาจมาตามวิถีทางที่ถูกต้อง แต่คิดเลว ๆ ว่า "จังหวัดไหนเลือกไทยรักไทยยกจังหวัด จะดูแลก่อน" อย่างนี้หรือป่าวครับ มีคนเลวเยอะมากได้อำนาจมาอย่างถูกวิธี พอได้อำนาจแทนที่จะทำดี กลับทำเลว นี่เป็นปลีกย่อยของนายก ฯ แต่ละคน คุณจะเกลียดใครก็ได้ คุณจะติคำพูดหรือการทำงานของใครก็ได้ คุณจะฟ้อง คุณจะตรวจสอบ คุณจะเดินขบวนขับไล่ คุณจะ.. ฯลฯ คุณจะทำยังงัยก็ได้ ตามสิทธิที่คุณมีอยู่และไม่กระทบสิทธิผู้อื่น เพราะนี่คือวิถีของประชาธิปไตย แต่ที่ผมยกขึ้นขึ้นมาเป็นประเด็นคือ การรัฐประหารนั้นมันเป็นการกระทำของโจร เป็นการบังคับข่มเหงโดยใช้กำลัง เพื่อที่พวกของตัวเองจะได้มีอำนาจเด็ดขาดในการปกครองประเทศนี้ และคนพวกนี้เองที่ออกกฎหมายอย่างที่เรากำลังถกเถียงกันอยู่ เราจะไปรับรองและเห็นดีเห็นงามกับกฎหมายพวกนี้ได้งัย หรือถ้าใครเห็นด้วยก็เท่ากับเป็นการรับรองว่า อำนาจที่ได้มาโดยการใช้กำลังนี้มันถูกต้องชอบธรรมแล้ว !!!!!!!!!! ???????? หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: นู๋เจ๋ง ที่ 02-06-2007, 08:20 นี่เป็นปลีกย่อยของนายก ฯ แต่ละคน คุณจะเกลียดใครก็ได้ คุณจะติคำพูดหรือการทำงานของใครก็ได้ คุณจะฟ้อง คุณจะตรวจสอบ คุณจะเดินขบวนขับไล่ คุณจะ.. ฯลฯ คุณจะทำยังงัยก็ได้ ตามสิทธิที่คุณมีอยู่และไม่กระทบสิทธิผู้อื่น เพราะนี่คือวิถีของประชาธิปไตย แต่ที่ผมยกขึ้นขึ้นมาเป็นประเด็นคือ การรัฐประหารนั้นมันเป็นการกระทำของโจร เป็นการบังคับข่มเหงโดยใช้กำลัง เพื่อที่พวกของตัวเองจะได้มีอำนาจเด็ดขาดในการปกครองประเทศนี้ และคนพวกนี้เองที่ออกกฎหมายอย่างที่เรากำลังถกเถียงกันอยู่ เราจะไปรับรองและเห็นดีเห็นงามกับกฎหมายพวกนี้ได้งัย หรือถ้าใครเห็นด้วยก็เท่ากับเป็นการรับรองว่า อำนาจที่ได้มาโดยการใช้กำลังนี้มันถูกต้องชอบธรรมแล้ว !!!!!!!!!! ???????? การปฏิวัติ รัฐประหารไม่ใช่การกระทำของโจร เป็นวิธีการอย่างหนึ่งในการปราบโจรที่ครองเมือง หลายครั้งหลายหนในอดีตของประวัติศาสตร์โลก เป็นวิธีการหนึ่งของประชาชน ของคนในสังคม ใช้ไล่ผู้นำที่ไม่ดี เพื่อเปลี่ยนแปลงมาแต่โบร่ำโบราณ เป็นการกระทำที่คนทั่วโลกยอมรับได้ เป็นสิ่งที่เปลี่ยนแปลงสังคมในช่วงระยะเวลาหนึ่งๆ อาจดูรุนแรงนิดแต่หลังจากนั้น บ้านเมืองก็จะพัฒนาไปในทางที่ดีขึ้น จะเกิดการปรับปรุงเปลี่ยนแปลง ทำอะไรระมัดระวัง บ้านเมืองมากขึ้น เผด็จการใช่ว่าจะไม่ดี การปกครอง ภาวะผู้นำ ในทางธุรกิจ ในการบริหารงาน ก็มีแบบเด็ดขาด เผด็จการ และก็มีมีแบบที่ใช้เสียงส่วนใหญ่ผสามผสาน แม้กระทั่งในพรรคการเมืองกลุ่มวังต่างๆก็พูดตรงกันหมดว่า ทุกอย่างขึ้นอยู่กับนายใหญ่หมด ปากก็ว่ารักประชาธิปไตย ยึดเสียงส่วนใหญ่ โปรอเมริกันจ๋า ว่าข้านี้คือผู้นำโลกเสรี เนื้อแท้แล้ว ก็แค่มาเฟียหาเงินใส่พวกตัวเอง แบบโกงทั้งโคตร แล้วอยากขี่มังกร ... ประเทศไทยมีประชาธิปไตยเป็นเรื่องดี แต่บังเอิญมีผู้นำแบบทักษิณ เป็นผู้นำที่เลวแบบนรกส่งมาเกิด เป็นคนเก่งที่สามารถตบตาคนเป็นล้านคนให้เชื่อลมปากในช่วงยังมีอุดมการณืทางการเมือง สุดท้าย หลงอำนาจ จะคดโกงอะไรก็อ้างเสียงประชาชน จะไม่ให้มีปฏิวัติรัฐประหารได้อย่างไร ขณะนี้ผู้คนส่วนใหญ่ เค้ารับได้กับการใช้อำนาจของคมช ของผู้นำประเทศในขณะนี้ และรับกติกานี้ แม้จะมีบ้างที่ชักช้า ไม่ถูกใจแต่ก็เข้าใจในความยากของงานที่พวกเขากำลังแก้ไข ล้างบ้านล้างเมือง ถามว่าขณะนี้ใครข่มเหงประชาชนดีๆ ประชาชนที่ทำมาหากินสุจริต...ไม่มี ตอนนี้เค้าเรียกว่า ได้เวลา ที่ ต้องใช้อำนาจเด็ดขาด มาล้างบาง จับโจรชั่วมาตัดสินโทษตะหาก ที่วุ่นวายมากหน่อยเพราะ โจรตัวนี้มันเลวสุดๆ ไม่สำนึกในความผิดและมีอำนาจเงินมาก มีสมัครพรรคพวกที่มีผลประโยชน์ร่วมกันมาก ก็ต้องใช้เวลาในการปราบนานหน่อยก็เท่านั้นเอง อึดอัดมากหรือคุณขี่มังกร !!! หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 02-06-2007, 08:31 ทหารเลว ยึดอำนาจ
ทหารเลว ยกเลิกรัฐธรรมนูญ ทหารเลว ออกประกาศ ทหารเลว เลือก เบ๊ทหารเลว มาทำหน้าที่สภา เบ๊ทหารเลว ออกธรรมนูญชั่วคราว เบ๊ทหารเลว ให้เบ๊ของเบ๊ทหารเลว เลือกตลกด้วยวิธีของเบ๊ทหารเลว เบ๊ของเบ๊ทหารเลว เลือกกันเองออกมาเป็น ตลกของเบ๊ทหารเลว สรุปได้ว่า ทหารเลว->เบ๊ทหารเลว->ตัวตลกของเบ๊ทหารเลว ภาษาสนุ้กเค้าเรียกว่า ใช้บ๋อย(เลวๆ) หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: นายเกตุ ที่ 02-06-2007, 09:13 บางครั้งการจับมหาโจรก็ต้องใช้โจรมาจับเหมือนกัน
เหมือนกับการวิสามัญยาบ้าเห็น14ล้านเสียงยังเห็นดีเห็นงามไปด้วยทั้งๆที่หลักฐานก็ไม่มี เคยลองไปสอบถามญาติพี่น้องของผู้ถูกกระทำบ้างไหมว่าเขารู้สึกอย่างไง แล้วเป็นยังไงบ้างละตอนนี้โดนคนอื่นเขาวิสามัญตัวเองบ้างถึงกับทนกันไม่ได้เลยหรือ ผลของกรรมไม่ต้องดูชาติหน้าหรอกเอาแค่ชาตินี้แหละพอแล้ว หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: Suraphan07 ที่ 02-06-2007, 09:29 ขออนุญาตคุณ jerasak cop ไปแป่ะ และทำลิงค์ ที่ รดน.ไม่ทราบจะขัดข้อง ?...
ด้วยคิดว่าน่าจะเป็นประโยชน์ ต่อส่วนรวม... :slime_agreed: หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: วินท์ ที่ 02-06-2007, 09:43 เถียงกันประเด็นนี้ทำไม ทีตอนประชาธิปัตย์ฟ้อง ทรท. ก็ฟ้องกลับ ทุกจำเลย ก็โดนตัดสินภายใต้ศาลนี้ ถ้า ทรท. ไม่เอาแต่แรก ก็น่าจะไม่เล่นเกมฟ้องกลับ เด็ก ๆ ว่ะ ฟังไม่ขึ้น .................................... มันก็แค่นั้นแหละครับ ขี้แพ้ชวนตี... ทีไอ้ชุดก่อน... ตอนทักษิณซุกหุ้น ผิดกฎหมายเห็นอยู่โต้งๆ มันยังตะแบงไปได้ ว่าบกพร่องโดยสุจริต จะไปสอดรู้มันได้ยังไง ว่าสุจริตหรือทุจริต ใครจะไปยอมรับว่า ตัวเองทุจริต เขามีกฎหมายชัดเจนไว้ให้ตัดสินว่ารัฐมนตรีซุกหุ้นผิดกฎหมาย ก็ดันตะแบงซะ.. ความเคยชินที่ทำผิดกฎหมาย แล้วไม่เป็นไร ทำให้พวกมันต้องมีวันนี้... สมน้ำหน้า... หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 02-06-2007, 10:29 "พล.อ.สนธิทำเซอร์ไพรส์ ประกาศผ่านทีวี พร้อมนิรโทษฯ 111 กก.บห.ไทยรักไทย เชื่อไม่ได้ทำผิดทั้งหมด เตรียมเลิกคำสั่งคุมพรรค แย้มใช้วิธีมั่นคงอื่นดูแลแทนตัดสิทธิ 5 ปี "สุรยุทธ์"เผยให้รอ 1-2 สัปดาห์ ตุลาการ รธน.ห่วงยกเลิกคำสั่ง คปค. ฉบับ 27 กระทบผลตัดสินคดี "หญิงหน่อย"ปลุกสมาชิกพรรคสู้ "
ที่มาของตุลาการ และ ความชอบทางกฏหมาย ได้มีคนอธิบายไปแล้ว ข้างบน........ หลังจากมีคำวินิจฉัย จากบรรดา ตุลาการ ..บรรดา คนในพรรคไทยรักไทย พยายามต่อสู้นอกศาล ไม่ยอมรับคำตัดสิน และพยายามกล่าวหา ว่ามีการแทรกแซงตุลาการโดย รัฐบาล และ คมช. ......... ผมนำบางส่วน ของข่าวมาตัดแปะ ซึ่งถึงตอนนี้ หลายคนในชุมชนนี้คงได้รับทราบข่าวสาร เรื่องความเห็นของ พล.อ. สนธิ เกี่ยวกับการขอนิรโทษกรรม การตัดสิทธิ ของ บรรดา คณะกรรมการ พรรค ทรท.เพื่อให้เห็นถึงความคิดที่แตกต่างระหว่าง รัฐบาล คมช. และ บรรดาตุลาการ.......นั่นย่อมเป็นการยืนยัน เป็นอย่างดี ว่า ตุลาการรัฐธรรมนูญไม่ได้ถูกแทรกแซงแต่อย่างใด ก่อนวันตัดสิน 1 สัปดาห์ ผมได้ยินหนาหูเรื่องการตัดสินคดียุบพรรค ว่า พรรคไทยรักไทย จะโดนยุบ โดยตัดสิทธิ์ทางการเมืองเฉพาะ กรรมการพรรคที่เกี่ยวข้อง ก่อนการตัดสิน 1-2 วัน ผมเห็นข่าว บรรดาหัวหอกไทยรักไทย ออกมาประสานเสียง ประกาศน้อมรับคำตัดสินของ คณะตุลาการ ไม่ว่าผลจะออกมาเป็นอย่างไร......... ทันทีที่ผลการตัดสินออกมาอย่างที่ทราบ กลับมีการ แสดงอาการไม่ยอมรับ และ ต่อต้าน กล่าวหา ตุลาการและ รัฐบาล คมช.อย่างรุนแรง ผมเชื่ออย่างนี้ครับ......ย้ำน๊ะครับ เป็นความคิดเห็นส่วนตัว ผมเชื่อว่า อาจมีการประนี ประนอม กัน ระหว่าง พรรคไทยรักไทย และ รัฐบาล คมช. เพื่อให้ยุบพรรค โดย ตัดสิทธิ์ กรรมเพียงบางคน....และส่วนใหญ่รอด โดยมีเป้าหมายเพื่อการสมานฉันท์.......ดังนั้น เราจึงเห็นได้ว่า บรรดา กรรมการพรรคไทยรักไทย โดย เฉพาะ นายจาตุรนต์ ออกมาประกาศแข็งขัน ว่า " จะน้อมรับ คำตัดสินของตุลาการ ไม่ว่าผลจะออกมาเช่นใด" เนื่องจาก ปักใจเชื่ออยู่ตลอดเวลา ว่า รัฐบาล คมช.สามารถแทรกแซง กระบวนการยุตธรรมได้ จึงคาดว่าจะรอดจากการถูกตัดสิน และ รัฐบาล คมช. อาจมีการไปเจรจากับ ตุลาการ แต่ไม่ได้มีการตกปากรับคำแต่อย่างใด........แต่ด้วยความเป็นอดีต ผู้พิพากษาศาลฏีกา ที่ทำงานกับกระบวนยุติธรรม มาตลอดชีวิต และ ครั้งนี้ก็เช่นกัน.......กระบวนการ พิจารณา มุ่งไปที่ประเด็นของกฏหมาย คือใช้หลักนิติศาสตร์ ล้วน ๆ ไม่มีการพิจารณาดคีโดยใช้หลักรัฐศาสตร์ มาเกี่ยวข้อง....ผลของการตัดสิน จึงออกมาอย่างที่เห็น เป็นสิ่งที่นอกเหนือความคาดหมาย ของคนส่วนใหญ่ ทั้งตัวผม.......และโดยเฉพาะ คนใน ทรท. ผมไม่ค่อยเห็นด้วยกับ พล.อ. สนธินัก เรื่อง การขอนิรโทษกรรม.......เนื่องจาก การกระทำความผิด เป็น ผลให้เกิดความเสียหายอย่างใหญ่หลวงต่อประเทศชาติ และ การปกครองในระบอบประชาธิปไตย (ตามที่ตุลาการ กล่าวอ้าง)....เมื่อมีการกระทำผิด แล้ว ก็ควรต้องมีบทลงโทษ.....เราลงทุน ประเทศไปมากแล้ว จากการ หลุดพ้นคดีซุกหุ้นของคุณทักษิณ รวมทั้งการรัฐประหาร.......หากความผิดต่าง ๆได้รับการอภัยโทษ .......ต่อไป จะกลายเป็นบรรทัดฐานที่ไม่ดีต่อสังคม ต่อ ประเทศชาติในอนาคต พล.อ.สนธิ ก็เช่นกัน ได้ลงทุนตัวเองไปมาก ซึ่งนับว่ามากกว่า คนไทย คนอื่น ด้วยซ้ำ.........พล.อ.สนธิ ต้องไม่ลืมความจริงข้อหนึ่ง.......ถ้าปฏิวัติ ไม่สำเร็จ ท่าน ฯ จะกลายเป็นกบฏของแผ่นดิน......แต่เมื่อได้ดอกไม้มาแล้วจากการเอาตัวเข้าไปเสี่ยง ก็ควรต้องให้บ้านเมืองได้รับการปัดกวาดเสียที หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: คนขี่มังกร ที่ 02-06-2007, 11:50 นู๋เจ๋ง
ผมจะอึดอัดน้อยกว่านี้ ถ้าประเทศไทยประกาศตัวเองว่าปกครองด้วยระบอบเผด็จการหรืออะไรสักอย่างที่คล้าย ๆ อย่างนี้ 55555 อย่าไร้เดียงสานักเลย การตัดสินของคณะตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ เขารู้กันให้แซ่ดว่าเป็นรายการผิดคิว ไม่มาตามนัด ความต้องการของ คมช.เป็นอีกแบบหนึ่ง แต่ความต้องการของใครบางคนเป็นอีกแบบหนึ่ง ใครบางคนที่ออกมาพูดในคืนวันที่ 24 พฤษภา นั่นเอง คมช.กลับลำรับมือสถานการณ์แทบไม่ทัน ด่วนที่สุด จาก "พิทักษ์ปฐพี 149" มาเป็น "พิทักษ์ 1" จริง ๆ แล้วสนธิคงบ่นมากอยู่นะผมว่า รัฐประหารก็ออกหน้าให้แล้ว รู้ก็รู้ว่าหลังจากนี้เขาจะตามเช็คบิลตัวเอง พยายามประนีประนอมแก่ทุกฝ่ายอย่างที่สุด ถ้ายุบก็ยุบทั้งสอง ถ้าพ้นก็พ้นทั้งสอง แต่นี่ท่านเล่นให้ปล่อยฝ่ายหนึ่ง แล้วเล่นงานอีกฝ่ายจนจมธรณี ทักษิณน่ะไม่เท่าไหร่หรอก แต่อีกเก้าสิบกว่าคนที่เหลือนี่สิ จะรับมือกับเขายังงัยไหว เครือข่ายโยงใยทั่วฟ้าปฐพี ไปทางไหนก็หนีพวกนี้ไม่พ้นหรอก ดังนั้นอย่าแปลกใจที่สนธิเปรยถึงกฎหมายนิรโทษกรรม แต่ นายกสุรยุทธ์กลับไม่รู้เรื่องนี้ "ตูก็ต้องหาทางรอดของตูบ้างสิวะ สูจะให้ตูรับเละอยู่ฝ่ายเดียว มันไม่ไหวนา ไม่ค่อยแฟร์เท่าไหร่นา" สนธิคิด หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: aiwen^mei ที่ 02-06-2007, 11:54 ขอบคุณเจ้าของกระทู้ คุณ jerasak และทุกท่านค่ะ ได้เปิดหูเปิดตาและความรู้อีกเยอะเลยค่ะ :slime_v:
หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 02-06-2007, 12:05 ขออนุญาตคุณ jerasak cop ไปแป่ะ และทำลิงค์ ที่ รดน.ไม่ทราบจะขัดข้อง ?... ด้วยคิดว่าน่าจะเป็นประโยชน์ ต่อส่วนรวม... :slime_agreed: ได้เลยครับ.. น่าจะเป็นประโยชน์กับคนที่ไม่รู้ สังเกตจากข้อความของคุณชอบแถเรื่องเบ๊อะไรของแก เป็นการใส่ร้ายชัดเจนทำนองว่า กระบวนการแต่งตั้ง ทำโดยบริวารของฝ่ายทหาร ทั้งที่เห็นๆ อยู่ว่าดำเนินการ โดยองค์กรศาลเช่นเดียวกับการตั้งตุลาการศาลในส่วน ที่มาจากองค์กรศาลตามรัฐธรรมนูญ 2540 และสำหรับประธานและรองประธานคณะตุลาการก็เป็น ผู้นำสูงสุดขององค์กรศาล 2 องค์กรที่ดำรงตำแหน่งมา ตามระเบียบวิธีการขององค์กรศาล รบกวนคุณ Suraphan07 นำไปแปะและทำลิงค์เลยครับ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: Suraphan07 ที่ 02-06-2007, 12:48 แป่ะไปแล้ว แต่ไม่แน่ใจว่า จะอยู่ได้นานแค่ไหน... :slime_v:
คคห.ที่1 ถูกบล็อก... คมช.แต่งตั้ง ตุลาการรัฐธรรมนูญเอง จริงหรือ? http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P5468667/P5468667.html หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 02-06-2007, 13:05 คุณ คนขี่มังกร
ก็ยังหลงกับมายาเลือกตั้ง ...วาทะกรรมหลอกลวง...พวกนั้นอีกหรือ คุณยอมรับการเลือกตั้งที่ไม่สุจริต ยังงั้นหรือ คุณยอมรับ การฉ้อฉลอำนาจของประชาชน จากวิธีการเลือกตั้ง อย่างนั้นหรือ ทำไมไม่มองว่า การเลือกตั้งไทยมันสกปรกมาทุกยุคทุกสมัย และที่ชัดเจนที่สุด คือการที่ กกต. 3 คน ถูกตัดสินจำคุก เมื่อไหร่จะหลุดจาก "ตำรา" มายอมรับ "ความจริง" กันเสียทีครับ การอ้างแต่ตำราว่าประชาธิปไตยคือการเลือกตั้ง นั่นมันแค่เปลือก ๆ เป็นกระพี้ ไม่ใช่ "แก่น" ของประชาธิปไตยครับ การอ้างแต่ "หลักการ" ไม่มองดูความเป็นจริงของการเลือกตั้ง เสร็จแล้วก็โยนความผิดไปที่ "ก็ไปทำการเลือกตั้งให้สะอาดสิ" คำพูดแบบนี้ ผมถือว่า ไม่รับผิดชอบร่วมกัน หวังเอาชนะในหลักการและ วาทะกรรมเป็นประเด็น ๆ ไป ความสำคัญของระบอบประชาธิปไตยคือ มันต้องได้ "อำนาจ" ที่แท้จริง ที่ประชาชนเต็มใจยกให้ หากเป็นประชาธิปไตยในจิตใจที่แท้จริง ทักษิณต้องพิจารณาตนเองมานานแล้ว ไม่ปล่อยให้ประชาธิปไตยต้องตกอยู่ในอันตราย จนทหารลุกขึ้นมาปฏิวัติ ความรับผิดชอบในรัฐธรรมนูญ 2540 นั้น...ทักษิณหนีความผิดไม่ได้เลยครับ เป็น"จำเลยที่ 1" ด้วยซ้ำไป ในคดีทำลายรัฐธรรมนูญ 2540 หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: buntoshi ที่ 02-06-2007, 13:11 คนที่หมิ่น ศาล ไม่ยอมรับ ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ครั้ง นี้จริงๆ ก็คือ
ทำผิดไม่ยอมรับผิดนั่นแหล่ะครับ ถ้าศาลตัดสินว่าถูก คงจะยอมรับล้านเปอร์เซ็นต์ กล้าออกมาประท้วงไม่ยอมรับหรือเปล่า :slime_hmm: ประวัติทั้ง 9 ท่าน ไม่สมควรที่จะมีใคร มาหมิ่นได้ ท่านต้องใช้ ความกล้าหาญขนาดใหนในการพิจารณาคดีครั้งนี้ ขอแสดงความนับถืออย่างแรงกล้า หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 02-06-2007, 13:18 "คมช.กลับลำรับมือสถานการณ์แทบไม่ทัน
ด่วนที่สุด จาก "พิทักษ์ปฐพี 149" มาเป็น "พิทักษ์ 1" ผมว่า คุณคนขี่มังกร น่าจะคิดไปเรื่อยเปื่อยแล้วครับ.......ดูจากการกระทำที่ผ่านมา... ผมเห็น คมช.เป็นฝ่ายที่อึดอัดอยู่ตลอดเวลา ในการไล่เช็คบิลทักษิณ มีข่าวเรื่องความขัดแย้งกับรัฐบาลสุรยุทธิ์ ที่ทำงานช้า อืดอาด ไม่ร่วมมือ คตส. จนความนิยมเริ่มเสื่อมลงเรื่อย ๆ รัฐบาลคุณสุรยุทธ ต่างหาก ที่มีท่าทีประนีประนอม มาตลอด จนถูกด่า ถูกโขกอยู่ตลอดเวลา.....ทั้งจากฝ่ายพันธมิตร และสือต่าง ๆ ............การนำเอา คุณสมคิด ที่เป็นโลโก้หนึ่งของระบอบทักษิณ กับอีกหลายคน มาช่วยงาน ยังพิสูจน์ ไม่พออีกหรือ ว่า คุณสุรยุทธ มีท่าทีประนีประนอมกับระบอบทักษิณ การแสดงออกของคนในไทยรักไทย ก็เห็นอยู่บ่อยว่า ไล่ถล่ม คมช. แต่ละเว้นสุรยุทธิ์ ผมพูดอย่างนี้เด๋ว คุณคนขี่มังกร จะมาหาว่าผมมองชั้นเดียวอีก........... ไม่ได้เป็นเรื่องผิดคิวอะไรหรอกครับ.........มีแต่ คมช. ประสานหรือไม่ .....ตุลาการยอมให้มีการประนีประนอมหรือไม่ อีกอย่าง แทนที่จะดูว่า ไทยรักไทย ทำผิดจริง หรือ ไม่ แต่กลับไปมองเรื่องคำพูด หรือ มองหาข้อบกพร่องทางกฏหมาย ไปมองเรื่องการแทรกแซง เรื่องความถูกต้องการมีอยู่ของตุลาการรัฐธรรมนูญ........ผมก็ไม่เข้าใจจริง ๆ ครับ.....คนเหล่านี้หลายคนอาจจะต้องเป็นผู้บริหาร นำพาประเทศชาติ.....ถ้ามีการทำผิดจริง คุณคิดว่า ควรจะปล่อยให้ออกไปเล่นการเมืองมั๊ยครับ :slime_smile: หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 02-06-2007, 15:48 ขอบคุณ คุณ RONALDO ที่นำข้อมูลประวัติของตุลาการ มาเผยแพร่ ขอทายไว้ล่วงหน้า อีกไม่นาน จะมีพวกรับจ้างป่วน มาแถว่า .. ตุลาการชุดนี้ ไม่น่าเชื่อถือ เพราะไม่มีผู้ที่มาจากสายรัฐศาสตร์ เพื่อมาตัดสินว่า .. "ประชาชนเลือกทักษิณและพรรค ทรท. มา ๑๔ ล้านเสียง จึงควรให้พ้นผิด :slime_agreed: พวกที่อ้างว่าประชาชนเลือกทักษิณและพรรค ทรท. 14 ล้านเสียง แต่ละเลย แกล้งลืม ไม่พูดถึง 10-11 ล้านเสียง ที่ No vote.... พวกนี้ไม่พูดความจริงอีกข้อหนึ่ง คือ ประชาชนที่เลือกทักษิณและพรรคพวกนั้น 14 ล้านเสียง มีกี่เสียงที่ไม่ได้รับเงินจ้างให้ลงคะแนน.... หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: Suraphan07 ที่ 02-06-2007, 19:55 อือม...
ทำลิงค์ให้ก็ไม่มาถามกันที่นี่... คุณ TSC ณ. คคห.ที่ 43 ถามผมมาว่า... 1. ทำไมตุลาการชุดนี้ ถึงเรียกว่า "ตุลาการรัฐธรรมนูญ" แทนที่จะใช้ "ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ" เช่นเดียวกับชุดก่อน ? 2. ทำไมตุลาการชุดนี้ ถึงเรียกคำตัดสินว่า "คำวินิจฉัย" แทน "คำพิพากษา" ? 3. ทำไมตุลาการชุดนี้ ถึงไม่สวมครุยในการพิจารณาคดี ? 4. ทำไมตุลาการชุดนี้ ถึงไม่มีการเสนอชื่อขึ้นเพื่อโปรดเกล้าฯ เช่นเดียวกับตุลาการศาลรัฐธรรมนูญชุดก่อน ? 5. จากข้อ 4 เมื่อตุลาการชุดนี้ไม่ได้มีการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง มีแค่ที่ประชุมใหญ่ศาลฎีกา ทำหน้าที่เลือก ซึ่งก็หมายถึงมีหน้าที่แค่สรรหาเท่านั้น แต่ยังไม่ใช่เป็นผู้แต่งตั้ง เช่นเดียวกับตุลาการศาลรัฐธรรมนูญชุดก่อน ที่ได้รับการคัดเลือกสรรหาจากวุฒิฯ แต่ผู้โปรดเกล้าแต่งตั้งคือพระองค์ท่าน ไม่ใช่วุฒิฯ และในเมื่อตุลาการชุดนี้ ไม่ได้รับการโปรดเกล้าแต่งตั้ง แล้วใครล่ะเป็นผู้แต่งตั้ง ? 6. ทำไมตุลาการชุดนี้ ถึงไม่ได้เข้าถวายสัตย์ปฎิญาณต่อหน้าพระพักตร์ เช่นเดียวกับตุลาการศาลรัฐธรรมนูญชุดก่อน เช่นเดียวกับศาลปกครอง และเช่นเดียวกับผู้พิพากษาศาลอื่นๆ ? ช่วยอธิบายให้ทราบด้วยครับ... ผมเองก็อยากทราบ... :slime_shy: http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P5468667/P5468667.html คมช.แต่งตั้ง ตุลาการรัฐธรรมนูญเอง จริงหรือ? หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: hidden dragon ที่ 02-06-2007, 20:13 คนพรรค์นั้นพอจนด้วยความจริง
ก็ตะแบงไปเรื่องเปลือก :slime_surrender: เหมือนดูลิเกไม่ถูกใจก็ไปตำหนิเรื่องเครื่องทรง ใส่ใจทำไมกับกระพี้ :slime_doubt: หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 02-06-2007, 21:24 ผมไม่แน่ใจนัก ยังไม่ได้ค้น
คำว่า "ตุลาการรัฐธรรมนูญ" เกิดขึ้นก่อนมี รัฐธรรมนูญ 2540 ครับ ก่อนนั้นเวลามีปัญหาให้ต้อง "ตีความ" ก็อาศัย "ตุลาการรัฐธรรมนูญ" เป็นผู้ "ตีความ" เมื่อเรามี "ศาลรัฐธรรมนูญ" ใน รัฐธรรมนูญ 2540 เราจึงลืม "คณะตุลาการรัฐธรรมนูญ" ไปเลย จริง ๆ ก็คือ "องค์คณะ" ที่ตั้งขึ้นมา ทำหน้าที่แทนศาลรัฐธรรมนูญ ตามมาตรา 35 นั่นแหละครับ จะว่าไป "อำนาจหน้าที่" ของ "ตุลาการรัฐธรรมนูญ" ก็คือ อำนาจของศาลรัฐธรรมนูญนั่นแหละครับ เดี๋ยวจะลอง ๆ ค้นดูนะครับ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 02-06-2007, 21:38 ผมไม่แน่ใจนัก ยังไม่ได้ค้น (http://img162.imageshack.us/img162/9175/100tz1.jpg)คำว่า "ตุลาการรัฐธรรมนูญ" เกิดขึ้นก่อนมี รัฐธรรมนูญ 2540 ครับ ก่อนนั้นเวลามีปัญหาให้ต้อง "ตีความ" ก็อาศัย "ตุลาการรัฐธรรมนูญ" เป็นผู้ "ตีความ" เมื่อเรามี "ศาลรัฐธรรมนูญ" ใน รัฐธรรมนูญ 2540 เราจึงลืม "คณะตุลาการรัฐธรรมนูญ" ไปเลย จริง ๆ ก็คือ "องค์คณะ" ที่ตั้งขึ้นมา ทำหน้าที่แทนศาลรัฐธรรมนูญ ตามมาตรา 35 นั่นแหละครับ จะว่าไป "อำนาจหน้าที่" ของ "ตุลาการรัฐธรรมนูญ" ก็คือ อำนาจของศาลรัฐธรรมนูญนั่นแหละครับ เดี๋ยวจะลอง ๆ ค้นดูนะครับ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 02-06-2007, 21:45 เจอแล้วครับ ในรัฐธรรมนูญ 2534
มาตรา ๑๙๕ ในกรณีที่มีปัญหาเกี่ยวกับอำนาจหน้าที่ระหว่างศาลยุติธรรมกับศาลอื่น หรือระหว่างศาลอื่นด้วยกัน ให้คณะตุลาการรัฐธรรมนูญเป็นผู้วินิจฉัย หมวด ๑๐ ตุลาการรัฐธรรมนูญ ______________________ มาตรา ๒๐๐ คณะตุลาการรัฐธรรมนูญประกอบด้วยประธานรัฐสภาประธานสภาผู้แทนราษฎร ประธานศาลฎีกา อัยการสูงสุด และผู้ทรงคุณวุฒิสาขานิติศาสตร์ หรือสาขารัฐศาสตร์อีกหกคนซึ่งวุฒิสภาและสภาผู้แทนราษฎรแต่งตั้งสภาละสามคน ประธานรัฐสภาเป็นประธานตุลาการรัฐธรรมนูญในระหว่างที่สภาผู้แทนราษฎรสิ้นอายุ หรือสภาผู้แทนราษฎรถูกยุบ ให้ตุลาการรัฐธรรมนูญโดยตำแหน่งตามวรรคหนึ่ง ประกอบด้วยประธานรัฐสภา ประธานศาลฎีกา และอัยการสูงสุด มาตรา ๒๐๑ ตุลาการรัฐธรรมนูญซึ่งวุฒิสภาและสภาผู้แทนราษฎรแต่งตั้งจะเป็นสมาชิกวุฒิสภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมาชิกสภาท้องถิ่น ผู้บริหารท้องถิ่น ข้าราชการซึ่งมีตำแหน่งหรือเงินเดือนประจำพนักงานรัฐวิสาหกิจ หรือพนักงานส่วนท้องถิ่น มิได้ มาตรา ๒๐๒ ตุลาการรัฐธรรมนูญซึ่งวุฒิสภาหรือสภาผู้แทนราษฎรแต่งตั้งมีวาระการดำรงตำแหน่งสี่ปี แต่อาจได้รับแต่งตั้งใหม่ได้ ตุลาการรัฐธรรมนูญซึ่งพ้นจากตำแหน่งตามวาระต้องปฏิบัติหน้าที่ไปจนกว่าจะมีการแต่งตั้งตุลาการรัฐธรรมนูญใหม่ มาตรา ๒๐๓ นอกจากการพ้นจากตำแหน่งตามวาระ ตุลาการรัฐธรรมนูญซึ่งวุฒิสภาหรือสภาผู้แทนราษฎรแต่งตั้งพ้นจากตำแหน่ง เมื่อ (๑) ตาย (๒) ลาออก (๓) มีลักษณะต้องห้ามตามมาตรา ๒๐๑ (๔) ต้องคำพิพากษาให้จำคุก มาตรา ๒๐๔ ถ้าตำแหน่งตุลาการรัฐธรรมนูญซึ่งวุฒิสภาหรือสภาผู้แทนราษฎรแต่งตั้งว่างลงเพราะเหตุอื่นใด นอกจากถึงคราวออกตามวาระ ให้วุฒิสภาหรือสภาผู้แทนราษฎร แล้วแต่กรณี แต่งตั้งตุลาการรัฐธรรมนูญสำหรับตำแหน่งที่ว่างลงภายในสามสิบวัน กำหนดวันดังกล่าวในวรรคหนึ่งให้หมายถึงวันในสมัยประชุมในระหว่างที่ยังมิได้มีการแต่งตั้งตุลาการรัฐธรรมนูญตามวรรคหนึ่ง ให้ตุลาการรัฐธรรมนูญที่เหลืออยู่ปฏิบัติหน้าที่ต่อไปได้ มาตรา ๒๐๕ เมื่อร่างพระราชบัญญัติใดได้รับความเห็นชอบของรัฐสภาแล้ว ก่อนที่นายกรัฐมนตรีจะนำร่างพระราชบัญญัตินั้นขึ้นทูลเกล้าฯ ถวาย เพื่อพระมหากษัตริย์ทรงลงพระปรมาภิไธยตามมาตรา ๘๘ (๑) หากสมาชิกวุฒิสภาหรือสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หรือสมาชิกของทั้งสองสภารวมกัน มีจำนวนไม่น้อยกว่าหนึ่งในห้าของจำนวนสมาชิกทั้งหมดเท่าที่มีอยู่ของทั้งสองสภาเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวมีข้อความขัดหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญนี้ หรือตราขึ้นโดยไม่ถูกต้องตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้ ให้เสนอความเห็นต่อประธานรัฐสภา ประธานวุฒิสภาหรือประธานสภาผู้แทนราษฎรแล้วแต่กรณี แล้วให้ประธานแห่งสภาที่ได้รับความเห็นดังกล่าว ส่งความเห็นนั้นไปยังคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเพื่อวินิจฉัย แล้วแจ้งให้นายกรัฐมนตรีทราบ (๒) หากนายกรัฐมนตรีเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวมีข้อความขัดหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญนี้ หรือตราขึ้นโดยไม่ถูกต้องตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้ ให้ส่งความเห็นเช่นว่านั้นไปยังคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเพื่อวินิจฉัย แล้วแจ้งให้ประธานวุฒิสภาและประธานสภาผู้แทนราษฎรทราบ ในระหว่างที่คณะตุลาการรัฐธรรมนูญพิจารณาวินิจฉัย ให้นายกรัฐมนตรีระงับการดำเนินการเพื่อประกาศใช้ร่างพระราชบัญญัติตามวรรคหนึ่งจนกว่าจะมีคำวินิจฉัยของคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ ถ้าคณะตุลาการรัฐธรรมนูญวินิจฉัยว่าร่างพระราชบัญญัตินั้น มีข้อความขัดหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญนี้ หรือตราขึ้นโดยไม่ถูกต้องตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้ ให้ร่างพระราชบัญญัตินั้นเป็นอันตกไป มาตรา ๒๐๖ ในการที่ศาลจะใช้บทบัญญัติแห่งกฎหมายบังคับแก่คดีใด ถ้าศาลเห็นเองหรือคู่ความโต้แย้งโดยศาลเห็นว่ามีเหตุผลอันสมควรว่าบทบัญญัติแห่งกฎหมายนั้นต้องด้วยบทบัญญัติมาตรา ๕และยังไม่มีคำวินิจฉัยของคณะตุลาการรัฐธรรมนูญในส่วนที่เกี่ยวกับบทบัญญัตินั้น ให้ศาลรอการพิจารณาพิพากษาคดีไว้ชั่วคราว แล้วส่งความเห็นเช่นว่านั้นตามทางการ เพื่อคณะตุลาการรัฐธรรมนูญจะได้พิจารณาวินิจฉัย คำวินิจฉัยของคณะตุลาการรัฐธรรมนูญให้ใช้ได้ในคดีทั้งปวง แต่ไม่กระทบกระเทือนคำพิพากษาของศาลอันถึงที่สุดแล้ว มาตรา ๒๐๗ ในกรณีที่คณะรัฐมนตรี รัฐสภา วุฒิสภาหรือสภาผู้แทนราษฎรมีมติว่ากรณีมีปัญหาที่จะต้องตีความรัฐธรรมนูญ ให้นายกรัฐมนตรี ประธานรัฐสภา ประธานวุฒิสภา หรือประธานสภาผู้แทนราษฎร แล้วแต่กรณี ส่งเรื่องให้คณะตุลาการรัฐธรรมนูญเพื่อวินิจฉัย มาตรา ๒๐๘ การประชุมคณะตุลาการรัฐธรรมนูญต้องมีตุลาการรัฐธรรมนูญมาประชุมไม่น้อยกว่าห้าคน จึงจะเป็นองค์ประชุม มติของที่ประชุมให้ถือเสียงข้างมาก เว้นแต่ที่มีบัญญัติไว้เป็นอย่างอื่นในรัฐธรรมนูญนี้ มาตรา ๒๐๙ คำวินิจฉัยของคณะตุลาการรัฐธรรมนูญให้ถือเป็นเด็ดขาดและให้ประกาศในราชกิจจานุเบกษา มาตรา ๒๑๐ วิธีการพิจารณาของคณะตุลาการรัฐธรรมนูญให้เป็นไปตามกฎหมายว่าด้วยการนั้น หมายเหตุ เมื่อมีการร่าง รัฐธรรมนูญ 2540 ได้มีการหยิบยกเอา เรื่อง "คณะตุลาการรัฐธรรมนูญ" มายกขึ้นเป็น "ศาลรัฐธรรมนูญ" ครับ ประเด็นสำคัญมันไม่ได้อยู่ที่คำว่า "ศาล" หรือ "ไม่ใช่ศาล" แต่มันสำคัญตรงที่ เมื่อมีคำวินินิจฉัยแล้ว มีผลอย่างไรต่างหาก ถ้าถามว่า ทำไมใช้คำว่า คำวินิจฉัย หรือไม่สวมครุย ก็ตอบง่าย ๆ ว่าเพราะไม่ได้เป็น "ศาล" นั่นแหละครับ เหตุผลที่ยกเลิกตุลาการรัฐธรรมนูญ ในรัฐธรรมนูญ 2534 ก็เพราะ "ที่มา" ของ "ตุลาการ" นั่นแหละครับ ที่มาของตุลาการรัฐธรรมนูญเดิม ก็คือ ประธานรัฐสภา ซึ่งก็คือ "นักการเมือง" ซีกรัฐบาล ดังนั้นเพื่อให้มีความเป็น"อิสระ" จึงได้กำหนด "ศาลรัฐธรรมนูญ" ให้เป็น "องค์กรอิสระ" เท่านั้นเอง หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: RONALDO ที่ 02-06-2007, 22:50 ขอบคุณข้อมูลของคุณ jerasak มากนะครับ ผมขออนุญาตไปเผยแพร่ในประชาไทที่มืดบอดซักหน่อย มีประโยชน์มากจริงๆ ขอบคุณมากนะครับ แล้วจะมาแลกเปลี่ยนความเห็นกันใหม่ขอบคุณครับ :slime_worship: :slime_v:
หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 02-06-2007, 22:54 อือม... ทำลิงค์ให้ก็ไม่มาถามกันที่นี่... คุณ TSC ณ. คคห.ที่ 43 ถามผมมาว่า... 1. ทำไมตุลาการชุดนี้ ถึงเรียกว่า "ตุลาการรัฐธรรมนูญ" แทนที่จะใช้ "ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ" เช่นเดียวกับชุดก่อน ? 2. ทำไมตุลาการชุดนี้ ถึงเรียกคำตัดสินว่า "คำวินิจฉัย" แทน "คำพิพากษา" ? 3. ทำไมตุลาการชุดนี้ ถึงไม่สวมครุยในการพิจารณาคดี ? 4. ทำไมตุลาการชุดนี้ ถึงไม่มีการเสนอชื่อขึ้นเพื่อโปรดเกล้าฯ เช่นเดียวกับตุลาการศาลรัฐธรรมนูญชุดก่อน ? 5. จากข้อ 4 เมื่อตุลาการชุดนี้ไม่ได้มีการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง มีแค่ที่ประชุมใหญ่ศาลฎีกา ทำหน้าที่เลือก ซึ่งก็หมายถึงมีหน้าที่แค่สรรหาเท่านั้น แต่ยังไม่ใช่เป็นผู้แต่งตั้ง เช่นเดียวกับตุลาการศาลรัฐธรรมนูญชุดก่อน ที่ได้รับการคัดเลือกสรรหาจากวุฒิฯ แต่ผู้โปรดเกล้าแต่งตั้งคือพระองค์ท่าน ไม่ใช่วุฒิฯ และในเมื่อตุลาการชุดนี้ ไม่ได้รับการโปรดเกล้าแต่งตั้ง แล้วใครล่ะเป็นผู้แต่งตั้ง ? 6. ทำไมตุลาการชุดนี้ ถึงไม่ได้เข้าถวายสัตย์ปฎิญาณต่อหน้าพระพักตร์ เช่นเดียวกับตุลาการศาลรัฐธรรมนูญชุดก่อน เช่นเดียวกับศาลปกครอง และเช่นเดียวกับผู้พิพากษาศาลอื่นๆ ? ช่วยอธิบายให้ทราบด้วยครับ... ผมเองก็อยากทราบ... :slime_shy: http://www.pantip.com/cafe/rajdumnern/topic/P5468667/P5468667.html คมช.แต่งตั้ง ตุลาการรัฐธรรมนูญเอง จริงหรือ? เรื่องที่ถามมาอาจต้องอธิบายยืดยาวมากนะครับ แต่ผมจะพยายามก็แล้วกัน ก่อนอื่นจะขอตอบทั้ง 6 ข้อแบบสั้นๆ ก่อน แล้วค่อยอธิบายเพิ่มเติมนะครับ 1. ทำไมตุลาการชุดนี้ถึงเรียกว่า "ตุลาการรัฐธรรมนูญ" แทนที่จะใช้ "ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ" เช่นเดียวกับชุดก่อน? เพราะไม่ได้จัดตั้งขึ้นเป็น "ศาล" ครับแต่ตั้งเป็นคณะตุลาการคล้ายกับที่มีมาตั้งแต่ปี 2490 จนถึงก่อน รธน.2540 2. ทำไมตุลาการชุดนี้ ถึงเรียกคำตัดสินว่า "คำวินิจฉัย" แทน "คำพิพากษา" ? ไม่ใช่เฉพาะชุดนี้แต่ใช้แบบนี้ตั้งแต่เป็นศาลรัฐธรรมนูญแล้ว เพราะมีอำนาจหน้าที่ในการ "วินิจฉัย" ไม่ใช่พิพากษา 3. ทำไมตุลาการชุดนี้ ถึงไม่สวมครุยในการพิจารณาคดี ? คำตอบเช่นเดียวกันข้อ 1 เพราะเป็นคณะตุลาการไม่ใช่ศาลครับ 4. ทำไมตุลาการชุดนี้ ถึงไม่มีการเสนอชื่อขึ้นเพื่อโปรดเกล้าฯ เช่นเดียวกับตุลาการศาลรัฐธรรมนูญชุดก่อน ? เพราะไม่มีการระบุในรัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 ให้ต้องทำเช่นนั้นครับ แต่ควรระลึกว่ารัฐธรรมนูญเองนั้น ก็ประกาศเป็นพระบรมราชโองการมาตั้งแต่ต้น เท่ากับมีพระบรมราชโองการแต่งตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ ในมาตรา 35 มาตั้งแต่รัฐธรรมนูญประกาศใช้ 5. จากข้อ 4 เมื่อตุลาการชุดนี้ไม่ได้มีการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง มีแค่ที่ประชุมใหญ่ศาลฎีกา ทำหน้าที่เลือก ซึ่งก็หมายถึงมีหน้าที่แค่สรรหาเท่านั้น แต่ยังไม่ใช่เป็นผู้แต่งตั้งเช่นเดียวกับตุลาการศาลรัฐธรรมนูญชุดก่อน ที่ได้รับการคัดเลือกสรรหาจากวุฒิฯแต่ผู้โปรดเกล้าแต่งตั้งคือพระองค์ท่าน ไม่ใช่วุฒิฯ และในเมื่อตุลาการชุดนี้ ไม่ได้รับการโปรดเกล้าแต่งตั้ง แล้วใครล่ะเป็นผู้แต่งตั้ง ? ถ้าจะตอบให้ถึงที่สุดก็คือมีพระบรมราชโองการแต่งตั้ง มาตั้งแต่ประกาศใช้รัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 ครับ โดยที่เนื้อความในรัฐธรรมนูญไม่ได้ระบุว่าเมื่อเลือกตุลาการตามมาตรา 35 แล้วต้องนำขึ้นทูลเกล้าฯ อีก 6. ทำไมตุลาการชุดนี้ ถึงไม่ได้เข้าถวายสัตย์ปฎิญาณต่อหน้าพระพักตร์ เช่นเดียวกับตุลาการศาลรัฐธรรมนูญชุดก่อน เช่นเดียวกับศาลปกครอง และเช่นเดียวกับผู้พิพากษาศาลอื่นๆ ? คำตอบเช่นเดียวกับข้อ 1 เพราะเป็นคณะตุลาการไม่ใช่ศาลครับ --- ตอบคำถาม 6 ข้อแล้วก็จะขออธิบายต่อไปนะครับ เกี่ยวกับเรื่องที่ต้องมีคำถามมาอีกแน่ๆ ขอไปพิมพ์ต่อสักครู่ครับ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 02-06-2007, 23:19 คำถามที่ต้องมีตามมาแน่นอนก็คือ
1. ทำไมคณะปฏิรูปฯ ถึงยุบเลิกศาลรัฐธรรมนูญเดิม แต่คงศาลอื่นๆ ไว้ทั้งหมด ความจริงแล้วมีเรื่องหนึ่งที่หลายๆ คนอาจไม่ทราบก็คือศาลรัฐธรรมนูญนั้นจัดตั้งขึ้น โดยไม่มีพระราชบัญญัติจัดตั้งเหมือนศาลอื่นๆ ตามรัฐธรรมนูญ 2540 นั้นได้ระบุถึงศาลต่างๆ ไว้ดังนี้คือ ศาลรัฐธรรมนูญ ศาลยุติธรรม ศาลปกครอง และศาลทหาร ทุกศาลมีพระราชบัญญัติให้จัดตั้งขึ้นยกเว้นศาลรัฐธรรมนูญ ศาลยุติธรรม จัดตั้งโดย พระราชบัญญัติพระธรรมนูญศาลยุติธรรม พ.ศ. 2543 ศาลปกครอง จัดตั้งโดย พระราชบัญญัติจัดตั้งศาลปกครอง และวิธีพิจารณาคดีปกครอง พ.ศ. 2542 ศาลทหาร จัดตั้งโดย พระราชบัญญัติพระธรรมนูญศาลทหาร พ.ศ. 2498 แต่สำหรับศาลรัฐธรรมนูญมีเพียง พระราชบัญญัติสำนักงานศาลรัฐธรรมนูญ พ.ศ. 2542 ที่มีเนื้อหา เกี่ยวกับสำนักงานเท่านั้น ไม่ใช่พระราชบัญญัติจัดตั้งศาล คำถามต่อมาก็คือแล้วทำไมถึงไม่มีพระราชบัญญัติจัดตั้ง เหตุผลก็คือไม่มีการระบุในรัฐธรรมนูญ 2540 ให้มีกฎหมายจัดตั้งครับ ถ้าลองไปอ่านรัฐธรรมนูญ 2540 ดูในหมวด ศาลรัฐธรรมนูญ จะพบว่าไม่มีระบุ ข้อความ "ตามที่กฎหมายบัญญัติ" เอาไว้เลยนอกจากเรื่องสำนักงานศาลรัฐธรรมนูญ คราวนี้พอมีประกาศ คปค. ฉบับที่ 3 ให้ รัฐธรรมนูญแห่งราชอณาจักรไทย พ.ศ.2540 สิ้นสุดลง ศาลรัฐธรรมนูญจึงสิ้นสุดลงตามรัฐธรรมนูญไปด้วยพร้อมกับ วุฒิสภา สภาผู้แทนราษฎร คณะรัฐมนตรี ในประกาศ คปค. ฉบับเดียวกันระบุให้ ศาลทั้งหลาย นอกจากศาลรัฐธรรมนูญ คงมีอำนาจในการพิจารณา พิพากษา อรรถคดี ตามบทกฎหมาย และตามประกาศ คปค. ซึ่งสามารถระบุได้เพราะทุกศาลที่ระบุนั้น ต่างมีพระราชบัญญัติรองรับแต่ศาลรัฐธรรมนูญไม่มี ถ้าจะประกาศให้ศาลรัฐธรรมนูญคงอยู่ต่อไปด้วยก็ไม่มี กฎหมายใดๆ รองรับ ดังนั้นศาลรัฐธรรมนูญจึงสิ้นสุดไปโดยปริยายพร้อม รธน.2540 ในขณะที่ศาลอื่นๆ สามารถคงอยู่ต่อไปได้ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 02-06-2007, 23:19 คิดนอกกรอบ โดย สุทธิชัย หยุ่น มติศาลวันนี้เป็นอย่างไร ขื่อแปบ้านเมืองต้องมาก่อน 29 พฤษภาคม 2550 18:53 น. ไม่ว่าคณะตุลาการศาลรัฐธรรมนูญทั้งเก้าท่านจะมีมติเรื่องยุบพรรคหรือไม่ยุบพรรคออกมาวันนี้ (30 พ.ค.) อย่างไรก็ตาม สิ่งที่สำคัญที่สุดคือคนไทยส่วนใหญ่ต้องการให้ "ขื่อแป" ของบ้านเมืองยังอยู่ครบถ้วน นั่นย่อมหมายความว่า ไม่ว่าเราจะเห็นด้วยหรือไม่กับคำตัดสินว่าพรรคไทยรักไทยกับประชาธิปัตย์สมควรจะยุบหรือกรรมการบริหารของพรรคควรจะต้องรับผิดมากน้อยแค่ไหนก็ตาม ทุกฝ่ายที่เกี่ยวข้องจะต้องยอมรับว่านั่นคือการดำเนินตามขั้นตอนที่ควรจะเป็น เพราะถ้าหากเรายอมให้กลุ่มที่ไม่พอใจกับคำตัดสินแสดงปฏิกิริยาด้วยวิธีการที่ผิดกฎหมาย นั่นคือการใช้ความรุนแรงเพื่อสร้างความปั่นป่วนเพื่อนำไปสู่ความเปลี่ยนแปลงอันไม่พึงปรารถนา นั่นก็ย่อมหมายความว่าสังคมไทยจะหมดสภาพของการเป็นนิติรัฐอันหมายความว่ากฎหมายบ้านเมืองจะไร้ความศักดิ์สิทธิ์ทันที หลายฝ่ายได้ออกมาแสดงความคิดเห็นแล้วว่าจากประวัติการทำงานของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญทั้งเก้าท่านนั้น มีความเชื่อได้ว่าท่านทั้งหลายจะพิจารณาคดีประวัติศาสตร์ครั้งนี้บนพื้นฐานของหลักฐานและความเป็นจริงและจะทำหน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์สุจริตเพราะท่านทราบดีว่าสังคมมีความคาดหวังสูงและต้องการให้ท่านแสดงความเป็นตัวของท่านเองอย่างเสรีและตามมาตรฐานแห่งความเป็นผู้ตัดสินด้วยความมุ่งมั่น ดังนั้น ความพยายามใดๆ ของคนกลุ่มใดก็ตามที่เป็นไปในลักษณะข่มขู่ กดดันหรือบิดเบือนสถานการณ์ย่อมต้องถือว่าเป็นการคุกคามคนไทยทั้งสังคมและเป็นอันตรายต่อการใช้สิทธิในการดำเนินชีวิตอันปกติสุขของประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศ ผมเชื่อว่าท่านตุลาการทั้งเก้า จะสามารถตอบทุกคำถามของคนไทยว่าท่านตัดสินคดีนี้บนพื้นฐานของหลักฐานและการตีความตามกฎหมายอย่างไร เพราะนี่ก็คือการจารึกลงในประวัติศาสตร์ไปถึงรุ่นลูกรุ่นหลานและไม่ว่าการตัดสินจะออกมาในรูปไหน ก็จะเป็นประเด็นของการศึกษา วิเคราะห์และวิพากษ์วิจารณ์กันไปอีกนานแสนนาน ประเทศไทยได้รับความบอบช้ำมามากเหลือเกินแล้ว...เพียงแค่นี้ก็ทำให้การฟื้นคืนไปสู่ภาวะปกติเป็นภารกิจร่วมของคนไทยทั่วประเทศอย่างหนักหน่วงเหลือเกินแล้ว...หากกลุ่มที่มีผลประโยชน์ทางการเมืองเฉพาะตนยังขืนดื้อดึงในอันที่จะสร้างบรรยากาศแห่งความแตกแยกและแสดงความป่าเถื่อนด้วยการขู่ว่าจะใช้ความรุนแรงมาสนองตัณหาของตน ก็จะต้องถูกประณามอย่างรุนแรงจากประชาชนส่วนใหญ่ที่ไม่ต้องการเห็นการเผชิญหน้าที่จะนำไปสู่การประหัตประหารของประชาชนที่ถูกลากจูงหรือหลอกลวงให้กลายเป็นเครื่องมือของความบูดเบี้ยวทางการเมืองของคนบางกลุ่มเท่านั้นเอง วันนี้จะเป็นเครื่องพิสูจน์ว่าคนไทยเราจะยอมให้อำนาจเถื่อน อิทธิพลมืดและความไร้หลักไร้เกณฑ์เข้ามากำหนดชะตากรรมของคนส่วนใหญ่ของสังคมหรือไม่ หากเรายอมให้บ้านเมืองถูก "ป่วน" ด้วยฝีมือของคนเหล่านี้ ก็เตรียมตัวเข้าสู่ภาวะของ "ประเทศล้มเหลว" (failed stated) ในสายตาทั่วโลกได้ http://www.komchadluek.net/2007/05/column/m001_120727.php?news_id=120727 วันนี้จะเป็นเครื่องพิสูจน์ว่าคนไทยเราจะยอมให้อำนาจเถื่อน อิทธิพลมืดและความไร้หลักไร้เกณฑ์เข้ามากำหนดชะตากรรมของคนส่วนใหญ่ของสังคมหรือไม่ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: สมชายสายชม ที่ 02-06-2007, 23:35 ชอบที่คุณ jerasak อธิบายครับ มีหลักเกณฑ์ มีที่มาที่ไป
ขอทายไว้ล่วงหน้าว่า เช้าวันจันทร์ อาจารย์จ๊ะ จะเข้ามาแถตามฟอร์ม ... หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 02-06-2007, 23:54 คำถามตามมาเล็กๆ ก็คงมีมาอีกว่าแล้วทำไมรัฐธรรมนูญ 2540 ไม่ระบุให้มี พรบ.จัดตั้งศาลรัฐธรรมนูญ
ผมคิดว่าเรื่องนี้คงเป็นเพราะหน้าที่ของศาลรัฐธรรมนูญคือการวินิจฉัยข้อกฎหมายต่างๆ ว่าขัดหรือแย้ง ต่อรัฐธรรมนูญหรือไม่ แล้วทีนี้ถ้ามี พรบ.จัดตั้งศาลรัฐธรรมนูญ และ พรบ.ไปขัดหรือแย้งกับรัฐธรรมนูญ คงวุ่นวายกันพิลึกถ้าจะให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัย อันนี้ไม่รู้นะครับเป็นความเห็นส่วนตัว --- มาต่อกันที่คำถามอื่นๆ ดีกว่า 2. แล้วทำไมในรัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 ถึงไม่ระบุให้ตั้งเป็นศาลรัฐธรรมนูญในรูปแบบเดิม เรื่องนี้คงต้องมองย้อนกลับไปตั้งแต่ต้นว่าทำไมถึงเปลี่ยนจากที่เป็นคณะตุลาการมาเป็นศาลนะครับ ความจริงแล้วสภาพของ ตุลาการรัฐธรรมนูญ มีลักษณะผสมของฝ่ายการเมืองและฝ่ายตุลาการมา ตั้งแต่ต้น โดยที่ก่อนหน้าการมีตุลาการรัฐธรรมนูญเมื่อปี 2490 นั้น ผู้มีอำนาจวินิจฉัยว่ากฎหมายใด ขัดหรือแย้งกับรัฐธรรมนูญก็คือรัฐสภาครับ การที่รัฐสภาในขณะนั้นมีอำนาจวินิจฉัยว่ากฎหมายใดขัดหรือแย้งกับรัฐธรรมนูญ แต่รัฐสภาเองไม่ใช่ ผู้ที่นำกฎหมายไปใช้ ผู้ที่นำกฎหมายไปใช้จริงๆ คือศาล จึงเกิดปัญหาขึ้นระหว่างอำนาจนิติบัญญัติ กับอำนาจตุลาการ เป็นที่มาของการตั้งองค์กรกลางคือ ตุลาการรัฐธรรมนูญ ขึ้นโดยมีองค์คณะมาจาก ทั้งฝ่ายการเมืองและฝ่ายตุลาการ การทำงานของคณะตุลาการรัฐธรรมนูญก็มีปัญหาเรื่อยมาถูกฝ่ายการเมืองแทรกแซงได้โดยง่ายเพราะ องค์คณะส่วนใหญ่มาจากฝ่ายการเมือง ทำให้มีแนวคิดที่จะจัดตั้งขึ้นเป็นรูปองค์การศาลในขณะที่ร่าง รัฐธรรมนูญ 2540 โดยให้มีองค์คณะประกอบด้วยฝ่ายตุลาการมากขึ้น (แต่ก็ยังไม่ถึงครึ่งอยู่ดี) การที่รัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 ระบุให้จัดตั้งเป็นคณะตุลาการที่มาจากองค์กรศาลทั้งหมดจึงน่าจะมี วัตถุประสงค์เพื่อแก้ปัญหาการถูกแทรกแซงจากนอกองค์กรศาลเป็นสำคัญ และการที่ไม่ระบุให้ตั้ง เป็นรูปแบบศาล ในความเห็นของผมอาจเป็นเพราะไม่มีความจำเป็นในระหว่างใช้รัฐธรรมนูญชั่วคราว เพราะไม่มีฝ่ายการเมืองอยู่แล้ว จึงไม่ต้องตั้งเป็นศาลเพื่อแก้ปัญหาการเมืองแทรกแซงตามเหตุผล ที่ใช้ในขณะร่างรัฐธรรมนูญ 2540 อีกอย่างหนึ่งถ้าจะตั้งเป็นศาลตามแบบ รธน.2540 ก็จะต้องมีการ ตั้งคณะกรรมการสรรหาผู้ทรงคุณวุฒิทางนิติศาสตร์ และรัฐศาสตร์ ไปเสนอผ่าน สนช. นำขึ้นทูลเกล้าฯ นอกจากเสียเวลาแล้ว ยังจะถูกมองได้ว่า คมช. แทรกแซงตั้งคนของตัวเป็นตุลาการหนักกว่าเดิมอีก ทั้งหมดนี้เป็นความเห็นส่วนตัวของผมนะครับ อย่างไรก็ตามในร่างรัฐธรรมนูญ 2550 มีการระบุให้จัดตั้งในรูปแบบศาลรัฐธรรมนูญครับ และมีสัดส่วน ของฝ่ายตุลาการเกินครึ่ง ซึ่งก็คงเพื่อตัดปัญหาฝ่ายการเมืองแทรกแซงเหมือนในอดีตนั่นเองครับ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: (ก้อนหิน) ละเมอ ที่ 03-06-2007, 00:06 ประชาธิปไตย 2 นาทีน่ะเหรอ...
หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 03-06-2007, 00:22 คำตอบคุณ jerasak
เกลี้ยงเกลาหมดจด เพราะมีทั้งส่วนขยายความและบทสรุป ใครนำไปฝากแถว ๆ ลากดำนาหน่อยก็ดีครับ อิ อิ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: คนขี่มังกร ที่ 03-06-2007, 07:21 คุณ คนขี่มังกร ก็ยังหลงกับมายาเลือกตั้ง ...วาทะกรรมหลอกลวง...พวกนั้นอีกหรือ คุณยอมรับการเลือกตั้งที่ไม่สุจริต ยังงั้นหรือ คุณยอมรับ การฉ้อฉลอำนาจของประชาชน จากวิธีการเลือกตั้ง อย่างนั้นหรือ ทำไมไม่มองว่า การเลือกตั้งไทยมันสกปรกมาทุกยุคทุกสมัย และที่ชัดเจนที่สุด คือการที่ กกต. 3 คน ถูกตัดสินจำคุก เมื่อไหร่จะหลุดจาก "ตำรา" มายอมรับ "ความจริง" กันเสียทีครับ การอ้างแต่ตำราว่าประชาธิปไตยคือการเลือกตั้ง นั่นมันแค่เปลือก ๆ เป็นกระพี้ ไม่ใช่ "แก่น" ของประชาธิปไตยครับ การอ้างแต่ "หลักการ" ไม่มองดูความเป็นจริงของการเลือกตั้ง เสร็จแล้วก็โยนความผิดไปที่ "ก็ไปทำการเลือกตั้งให้สะอาดสิ" คำพูดแบบนี้ ผมถือว่า ไม่รับผิดชอบร่วมกัน หวังเอาชนะในหลักการและ วาทะกรรมเป็นประเด็น ๆ ไป ความสำคัญของระบอบประชาธิปไตยคือ มันต้องได้ "อำนาจ" ที่แท้จริง ที่ประชาชนเต็มใจยกให้ หากเป็นประชาธิปไตยในจิตใจที่แท้จริง ทักษิณต้องพิจารณาตนเองมานานแล้ว ไม่ปล่อยให้ประชาธิปไตยต้องตกอยู่ในอันตราย จนทหารลุกขึ้นมาปฏิวัติ ความรับผิดชอบในรัฐธรรมนูญ 2540 นั้น...ทักษิณหนีความผิดไม่ได้เลยครับ เป็น"จำเลยที่ 1" ด้วยซ้ำไป ในคดีทำลายรัฐธรรมนูญ 2540 งง ในเมื่อการเลือกตั้งไม่สุจริตมาทุกยุคทุกสมัยแล้ว ทำรัฐประหารทำไม ? รู้ก็รู้ว่าไม่ใช่ทางแก้ไข รัฐประหารมาไม่รู้กี่ครั้งแล้ว ล้มเหลวทุกครั้ง เสียเลือดเสียเนื้อ เสียความรู้สึกมาทุกครั้ง ที่รัฐประหารครั้งนี้เพราะอยากได้อำนาจกลับมาเป็นของตัวเองเท่านั้น รู้ทั้งรู้ว่าการเมืองไทยมันเป็นปัญหาโลกแตก แก้ในปีสองปีนี้ไม่ได้ แต่ก็ยังทำรัฐประหาร ก่อน 19 กันยา มันกำลังจะไปถูกทางแล้ว วิถีทางน่าจะเป็นอย่างนั้น เมื่อคุณสงสัยว่ารัฐบาลไม่อยู่ในร่องในรอย คุณก็ฟ้องศาล ในระหว่างที่คุณรอให้ศาลพิจารณา คุณก็สามารถออกมาประท้วง ประจาน ขับไล่ โพนทะนา สาวไส้ ไล่เบี้ย ฯลฯ อะไรก็ได้ที่คุณอยากจะทำ ถ้าสิ่งที่คุณบอกถูกจริง หรือมันคล้าย ๆ จะเป็นอย่างนั้นจริง คนก็จะมาร่วมชุมนุมมากขึ้น มากขึ้น มันอาจจะวุ่นวายอยู่บ้าง มันอาจมีการปะทะกันบ้าง ก็ไม่เป็นไร รัฐบาลเห็นว่าท่าไม่ดีก็ยุบสภา เลือกตั้งใหม่ คุณยังเห็นว่ามันไม่เหมาะ ก็กาโนโหวต ไม่เห็นด้วยประท้วงต่อไป ก็ไม่มีใครว่า ประท้วง ประท้วง ประท้วง เพื่อแสดงจุดยืนทางความคิด คุณมีสิทธิทำได้ ประเทศไทยกำลังก้าวสู่จุดเปลี่ยนผ่านที่สำคัญ.....แต่ มันดันมาทำรัฐประหารเสียก่อน แล้วก็แก้ไขอะไรไม่ได้สักอย่าง ความวุ่นวายยังอยู่เหมือนเดิม ความขัดแย้งมากขึ้นกว่าเก่า ภาคใต้หนักข้อขึ้นอีก แทนที่จะมาแก้ปัญหา กลับมาสร้างปัญหาหนักกว่าเดิมอีก หนทางข้างหน้าทำท่าจะมืดมนไปเรื่อย ๆ หาทางออกไม่เจอ รัฐธรรมนูญที่กำลังร่าง รับรองเลยว่า ไม่ผ่านประชามติ ล้านเปอร์เซ็นต์ พอไปหยิบเอารัฐธรรมนูญที่เตรียมไว้ออกมาใช้ เขาก็ไม่ยอมรับอีก หาว่าเป็นรัฐธรรมนูญฉบับเผด็จการ ต้องย้อนกลับไปหาคำถามเดิมว่า "ทำรัฐประหารทำไม ?" เพื่อตัวเองหรือเพื่อใคร ? เพื่อความสะใจหรือเพื่ออะไร ? เพื่อแก้ปัญหาหรือเพื่อสร้างเงื่อนปัญหาขึ้นมาใหม่ ? หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 03-06-2007, 07:37 การที่รัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 ระบุให้จัดตั้งเป็นคณะตุลาการที่มาจากองค์กรศาลทั้งหมดจึงน่าจะมี
วัตถุประสงค์เพื่อแก้ปัญหาการถูกแทรกแซงจากนอกองค์กรศาลเป็นสำคัญ - ก๊าก ไม่ถูกแทรกแซงแล้ว แบบนี้เค้าเรียก "สั่งการ" แบบทำอย่างเดียวไม่ต้องใช้สมองคิด "แทรกแซง" มันยังได้ใช้สมองบ้าง และการที่ไม่ระบุให้ตั้งเป็นรูปแบบศาล ในความเห็นของผมอาจเป็นเพราะไม่มีความจำเป็นในระหว่าง ใช้รัฐธรรมนูญชั่วคราวเพราะไม่มีฝ่ายการเมืองอยู่แล้ว จึงไม่ต้องตั้งเป็นศาลเพื่อแก้ปัญหาการเมือง แทรกแซงตามเหตุผล - e ไม่กล้าใช้คำว่า "ศาล" เพราะว่ากลัว "ขี้กลาก" ต่างหาก จะเทียบชั้นแล้วยังปอด เหอ เหอ กล้าๆ หน่อย วิเคราะห์ได้ไร้เดียงสาสะอาดหมดจดจริงๆ ก๊าก หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: คนขี่มังกร ที่ 03-06-2007, 08:42 "คมช.กลับลำรับมือสถานการณ์แทบไม่ทัน ด่วนที่สุด จาก "พิทักษ์ปฐพี 149" มาเป็น "พิทักษ์ 1" ผมว่า คุณคนขี่มังกร น่าจะคิดไปเรื่อยเปื่อยแล้วครับ.......ดูจากการกระทำที่ผ่านมา... ผมเห็น คมช.เป็นฝ่ายที่อึดอัดอยู่ตลอดเวลา ในการไล่เช็คบิลทักษิณ มีข่าวเรื่องความขัดแย้งกับรัฐบาลสุรยุทธิ์ ที่ทำงานช้า อืดอาด ไม่ร่วมมือ คตส. จนความนิยมเริ่มเสื่อมลงเรื่อย ๆ รัฐบาลคุณสุรยุทธ ต่างหาก ที่มีท่าทีประนีประนอม มาตลอด จนถูกด่า ถูกโขกอยู่ตลอดเวลา.....ทั้งจากฝ่ายพันธมิตร และสือต่าง ๆ ............การนำเอา คุณสมคิด ที่เป็นโลโก้หนึ่งของระบอบทักษิณ กับอีกหลายคน มาช่วยงาน ยังพิสูจน์ ไม่พออีกหรือ ว่า คุณสุรยุทธ มีท่าทีประนีประนอมกับระบอบทักษิณ การแสดงออกของคนในไทยรักไทย ก็เห็นอยู่บ่อยว่า ไล่ถล่ม คมช. แต่ละเว้นสุรยุทธิ์ ผมพูดอย่างนี้เด๋ว คุณคนขี่มังกร จะมาหาว่าผมมองชั้นเดียวอีก........... ไม่ได้เป็นเรื่องผิดคิวอะไรหรอกครับ.........มีแต่ คมช. ประสานหรือไม่ .....ตุลาการยอมให้มีการประนีประนอมหรือไม่ อีกอย่าง แทนที่จะดูว่า ไทยรักไทย ทำผิดจริง หรือ ไม่ แต่กลับไปมองเรื่องคำพูด หรือ มองหาข้อบกพร่องทางกฏหมาย ไปมองเรื่องการแทรกแซง เรื่องความถูกต้องการมีอยู่ของตุลาการรัฐธรรมนูญ........ผมก็ไม่เข้าใจจริง ๆ ครับ.....คนเหล่านี้หลายคนอาจจะต้องเป็นผู้บริหาร นำพาประเทศชาติ.....ถ้ามีการทำผิดจริง คุณคิดว่า ควรจะปล่อยให้ออกไปเล่นการเมืองมั๊ยครับ :slime_smile: ต่อไปนี้เป็นความเชื่อส่วนบุคคล เชื่อว่า คมช.ต้องการให้ยุบทั้งสองพรรค แต่คงสิทธิของกรรมการบริหารพรรคไว้ เพื่อเป็นการสลายขั้วการเมืองเก่า เชื่อว่าคมช.ต้องการไล่บี้และทำลายทักษิณ แต่ก็ไม่อยากเป็นศรัตรูกับกรรมการฯทรท.ที่เหลือ บุคคลที่น่าเห็นใจที่สุดคือนายกสุรยุทธ์ เชื่อว่าท่านไม่อยากเข้ามายุ่งในงานนี้เลย แต่ก็ไม่อยู่ในฐานะที่จะขัดได้ ต้องกล้ำกลืนรับตำแหน่งนายกรัฐมนตรีในที่สุด เมื่อรับแล้วท่านก็ต้องประคองทั้งตัวเอง และตำแหน่งหน้าที่ ทำอย่างไรถึงจะออกมาดีที่สุด เสียหายน้อยที่สุด ทั้งที่ใบสั่งเข้ามาถี่ยิบ ทั้งจาก คมช.และจากฟากของหัวโจกเผด็จการ ไม่ทำตามใบสั่งก็ไม่ได้ แต่ใขณะเดียวกันตัวท่านเองก็อยากให้สมานฉันท์มากที่สุด ภาวะกลืนไม่เข้า คายไม่ออก กระอักกระอ่วนใจจึงเกิดขึ้นกับนายกฯสุรยุทธ์ เพราะฉะนั้นถ้าถามว่าเมื่อมีการเลือกตั้งหรือมีการกำหนดวันเลือกตั้งที่แน่นอนแล้ว ใครจะดีใจและโล่งใจที่สุด คำตอบคือ นายกสุรยุทธ์ โดยส่วนตัวแล้วเชื่อว่าตัวสนธิเองก็ไม่อยากรับงานรัฐประหารนี้ด้วยซ้ำ เพียงแต่ว่านี่เป็นรายการคุณขอมา และ " เป็นข้อเสนอที่คุณปฏิเสธไม่ได้" ในรายการสัมภาษณ์สดครั้งแรก ๆ ของเหตุผลการรัฐประหาร จึงปรากฎความขัดแย้งกันเองในคำพูดของสนธิ บางครั้งที่จนแต้ม หรือตอบยาก เขาก็มักจะหลุดปากว่า "ผมก็ไม่มีทางเลือกอื่นนะ" บุคคลเดียวใน คมช. ที่กระหือกระหายอยากรัฐประหารจนตัวสั่น ก็คือสพรั่ง เท่านั้น นอกนั้นจะเฉย ๆ เพราะเงื่อนไขของการรัฐประหารยังไม่สุกงอมพอ ข้อกล่าวหายังพิสูจน์ได้ไม่ชัดเจน ว่ามีการทุจริตคอร์รัปชั่นจริง ที่สำคัญ มวลชนที่หนุนทักษิณและไทยรักไทย ยังมากเกินไป มวลชนเหล่านี้อาจก่อให้เกิดปัญหาขึ้นในภายหลังได้ ไม่เหมือนการรัฐประหารรัฐบาลชาติชาย ซึ่งถูกมวลชนตัดหางปล่อยวัดทันทีหลังเกิดการรัฐประหาร ทั้งนายกสุรยุทธ์ ทั้งสนธิ อยู่ในสภาวะต้องจำยอมและกลืนไม่เข้าคายไม่ออกทั้งคู่ เพราะทั้งสองคน คือหนังหน้าเสื่อเท่านั้น รอรับผิดอย่างเดียว รับผิดในการกระทำจากความคิดของผู้อื่น ผู้อื่นที่เป็น "หัวโจกเผด็จการ" ตัวจริงเสียงจริง ที่หลบอยู่หลังม่านมานานแสนนาน เมื่อไหร่จะโผล่หัวออกมาประกาศตัวซะทีก็ไม่รู้ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 03-06-2007, 09:02 งง ในเมื่อการเลือกตั้งไม่สุจริตมาทุกยุคทุกสมัยแล้ว ทำรัฐประหารทำไม ? รู้ก็รู้ว่าไม่ใช่ทางแก้ไข รัฐประหารมาไม่รู้กี่ครั้งแล้ว ล้มเหลวทุกครั้ง เสียเลือดเสียเนื้อ เสียความรู้สึกมาทุกครั้ง ที่รัฐประหารครั้งนี้เพราะอยากได้อำนาจกลับมาเป็นของตัวเองเท่านั้น รู้ทั้งรู้ว่าการเมืองไทยมันเป็นปัญหาโลกแตก แก้ในปีสองปีนี้ไม่ได้ แต่ก็ยังทำรัฐประหาร ก่อน 19 กันยา มันกำลังจะไปถูกทางแล้ว วิถีทางน่าจะเป็นอย่างนั้น เมื่อคุณสงสัยว่ารัฐบาลไม่อยู่ในร่องในรอย คุณก็ฟ้องศาล ในระหว่างที่คุณรอให้ศาลพิจารณา คุณก็สามารถออกมาประท้วง ประจาน ขับไล่ โพนทะนา สาวไส้ ไล่เบี้ย ฯลฯ อะไรก็ได้ที่คุณอยากจะทำ ถ้าสิ่งที่คุณบอกถูกจริง หรือมันคล้าย ๆ จะเป็นอย่างนั้นจริง คนก็จะมาร่วมชุมนุมมากขึ้น มากขึ้น มันอาจจะวุ่นวายอยู่บ้าง มันอาจมีการปะทะกันบ้าง ก็ไม่เป็นไร รัฐบาลเห็นว่าท่าไม่ดีก็ยุบสภา เลือกตั้งใหม่ คุณยังเห็นว่ามันไม่เหมาะ ก็กาโนโหวต ไม่เห็นด้วยประท้วงต่อไป ก็ไม่มีใครว่า ประท้วง ประท้วง ประท้วง เพื่อแสดงจุดยืนทางความคิด คุณมีสิทธิทำได้ ประเทศไทยกำลังก้าวสู่จุดเปลี่ยนผ่านที่สำคัญ.....แต่ มันดันมาทำรัฐประหารเสียก่อน แล้วก็แก้ไขอะไรไม่ได้สักอย่าง ความวุ่นวายยังอยู่เหมือนเดิม ความขัดแย้งมากขึ้นกว่าเก่า ภาคใต้หนักข้อขึ้นอีก แทนที่จะมาแก้ปัญหา กลับมาสร้างปัญหาหนักกว่าเดิมอีก หนทางข้างหน้าทำท่าจะมืดมนไปเรื่อย ๆ หาทางออกไม่เจอ รัฐธรรมนูญที่กำลังร่าง รับรองเลยว่า ไม่ผ่านประชามติ ล้านเปอร์เซ็นต์ พอไปหยิบเอารัฐธรรมนูญที่เตรียมไว้ออกมาใช้ เขาก็ไม่ยอมรับอีก หาว่าเป็นรัฐธรรมนูญฉบับเผด็จการ ต้องย้อนกลับไปหาคำถามเดิมว่า "ทำรัฐประหารทำไม ?" เพื่อตัวเองหรือเพื่อใคร ? เพื่อความสะใจหรือเพื่ออะไร ? เพื่อแก้ปัญหาหรือเพื่อสร้างเงื่อนปัญหาขึ้นมาใหม่ ? สงสัยว่าคุณคนขี่มังกร ฟังคำวินิจฉัยของศาลแล้วยังไม่เข้าใจ หรืออาจไม่ได้ฟังเลย ถึงยังสงสัยว่ายึดอำนาจทำไม และยังคิดไปอีกว่าเหตุการณ์ก่อนยึดอำนาจเป็นปกติ ถ้าไม่ยึดอำนาจตอนนั้นป่านนี้กองทัพกลายเป็นสมบัติส่วนตัวของใครไปแล้วล่ะครับ และที่บอกว่าเรื่องภาคใต้แก้ปัญหาอะไรไม่ได้ผมว่าสถานการณ์ชัดเจนรู้ว่าใครเป็นใคร มากกว่าสมัยเหลี่ยมที่ไม่รู้อะไรสักอย่าง คดีความต่างๆ ก็กำลังทยอยขึ้นศาล อย่าบอกว่าไม่มีหลักฐานอะไรเลยครับ ถ้าจะพูด ก็ได้แค่ว่ายังไม่มีคำตัดสินของศาลเท่านั้น เรื่องรัฐธรรมนูญน่ะผมเห็นต่างครับว่าผ่านประชามติแน่ๆ แม้จะมีคนค้านบ้างก็ตาม และถ้ายังจำได้ รัฐธรรมนนูญ 2540 ขวัญตาขวัญใจของพวก PT ตอนนั้นก็ถูกค้าน ไม่น้อยเหมือนกันเพราะมีแนวโน้มก่อปัญหามากมาย (และก็เกิดปัญหาจริงๆ) หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 03-06-2007, 09:30 การที่รัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 ระบุให้จัดตั้งเป็นคณะตุลาการที่มาจากองค์กรศาลทั้งหมดจึงน่าจะมี วัตถุประสงค์เพื่อแก้ปัญหาการถูกแทรกแซงจากนอกองค์กรศาลเป็นสำคัญ - ก๊าก ไม่ถูกแทรกแซงแล้ว แบบนี้เค้าเรียก "สั่งการ" แบบทำอย่างเดียวไม่ต้องใช้สมองคิด "แทรกแซง" มันยังได้ใช้สมองบ้าง และการที่ไม่ระบุให้ตั้งเป็นรูปแบบศาล ในความเห็นของผมอาจเป็นเพราะไม่มีความจำเป็นในระหว่าง ใช้รัฐธรรมนูญชั่วคราวเพราะไม่มีฝ่ายการเมืองอยู่แล้ว จึงไม่ต้องตั้งเป็นศาลเพื่อแก้ปัญหาการเมือง แทรกแซงตามเหตุผล - e ไม่กล้าใช้คำว่า "ศาล" เพราะว่ากลัว "ขี้กลาก" ต่างหาก จะเทียบชั้นแล้วยังปอด เหอ เหอ กล้าๆ หน่อย วิเคราะห์ได้ไร้เดียงสาสะอาดหมดจดจริงๆ ก๊าก คุณเองก็ค้านได้เลื่อนเปื้อนจริงๆ นะคุณชอบแถ ตรงไหนหรือที่ทำอย่างเดียวไม่ต้องใช้สมองคิด และการที่เขาไม่ตั้งเป็นศาลที่ต้องตัดสินในพระปรมาภิไธย ผมก็เห็นสมควรและไม่เกี่ยวกับขี้กลาก เพราะถึงที่สุดแล้วศาลรัฐธรรมนูญก็ไม่ใช่ศาลเต็มรูปแบบแต่เป็น "องค์กรกึ่งศาล" สังเกตได้จาก ไม่มีข้อหาในการหมิ่นศาลรัฐธรรมนูญ เช่นที่มีในศาลยุติธรรมต่างๆ --- ..มาถึงจุดนี้แล้วผมคิดว่าควรต้องพูดกันให้กระจ่างกับผู้ที่ยังสงสัยว่าทำไมไม่ตั้งเป็นศาล.. เราต้องย้อนเหตุการณ์กลับไปตอนที่ต่างประเทศมีปัญหาเข้าใจผิด เนื่องจากชื่อของคณะปฏิรูปฯ ทำให้ต่างประเทศบางส่วนเข้าใจไปว่าการยึดอำนาจได้รับการสนับสนุนจากสถาบันฯ เหตุผลที่เขาไม่ตั้งเป็นศาลเนื่องจากไม่มีความจำเป็นและถ้าตั้งเป็นศาลซึ่งต้องวินิจฉัยในพระปรมาภิไธย ยังอาจถูกลากโยงไปในรูปแบบเดิมเหมือนกรณีที่ต่างประเทศเคยเข้าใจผิด ทั้งที่ไม่มีความจำเป็นใดๆ ที่จะต้องจัดตั้งขึ้นในรูปแบบศาลรัฐธรรมนูญเดิม ที่นอกจากจะถูกกล่าวหาว่าแทรกแซงการตั้งตุลาการ ในส่วนการสรรหาจากนอกองค์กรศาล ยังจะมีปัญหากระทบสถาบันสูงสุดที่เราเคารพรัก แค่ที่ทุกวันนี้ที่ฝ่ายต่อต้านจาบจ้วงองคมนตรีมันก็ร้ายแรง หมิ่นเหม่กระทบสถาบันฯ มากมายเกินไปแล้ว จะต้องให้เดือดร้อนพระองค์ท่านไปถึงไหน ตั้งเป็นคณะตุลาการฯ ก็คือเราจัดการปัญหาของเรากันเอง ให้เรื่องมันจบในระดับของพวกเรา มันก็เป็นการถูกต้องดีอยู่แล้วไม่ใช่หรือครับ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: คนขี่มังกร ที่ 03-06-2007, 10:22 สงสัยว่าคุณคนขี่มังกร ฟังคำวินิจฉัยของศาลแล้วยังไม่เข้าใจ หรืออาจไม่ได้ฟังเลย ถึงยังสงสัยว่ายึดอำนาจทำไม และยังคิดไปอีกว่าเหตุการณ์ก่อนยึดอำนาจเป็นปกติ ถ้าไม่ยึดอำนาจตอนนั้นป่านนี้กองทัพกลายเป็นสมบัติส่วนตัวของใครไปแล้วล่ะครับ และที่บอกว่าเรื่องภาคใต้แก้ปัญหาอะไรไม่ได้ผมว่าสถานการณ์ชัดเจนรู้ว่าใครเป็นใคร มากกว่าสมัยเหลี่ยมที่ไม่รู้อะไรสักอย่าง คดีความต่างๆ ก็กำลังทยอยขึ้นศาล อย่าบอกว่าไม่มีหลักฐานอะไรเลยครับ ถ้าจะพูด ก็ได้แค่ว่ายังไม่มีคำตัดสินของศาลเท่านั้น เรื่องรัฐธรรมนูญน่ะผมเห็นต่างครับว่าผ่านประชามติแน่ๆ แม้จะมีคนค้านบ้างก็ตาม และถ้ายังจำได้ รัฐธรรมนนูญ 2540 ขวัญตาขวัญใจของพวก PT ตอนนั้นก็ถูกค้าน ไม่น้อยเหมือนกันเพราะมีแนวโน้มก่อปัญหามากมาย (และก็เกิดปัญหาจริงๆ) การจัดแถวทหารเพื่อป้องกันการปฏิวัติ คงไม่ถึงกับเอากองทัพมาเป็นสมบัติส่วนตัวกระมังครับ ถ้าอย่างนั้นเดี๋ยวนี้ก็อาจจะนับได้ว่า กองทัพเป็นสมบัติส่วนตัวของสนธิแล้วสิครับ เพราะเอาคนของตัวเองลงให้คลึ่ดไปหมด ตั้งแต่ผบ.พัน จนถึงห้าสี่เสือทบ. คนของสนธิทั้งนั้น ที่ตุลาการวินิจฉัยผมก็ฟังเหมือนกัน แต่ก็อย่างว่า มันก็คือเอาข้อกล่าวหาและหลักฐานอ้างมาอ่านให้ฟัง ซึ่งได้ยินได้ฟังตามสื่อทั่วไปแล้ว ย้ำว่าเป็น "ข้อกล่าวหา" และคณะตุลาการก็ขมวดท้ายว่า อันพอมีเหตุที่จะเชื่อได้ว่า ความเชื่อครับ ความเชื่อ ความเชื่อส่วนบุคคลล้วน ๆ เลย หากว่ากันตามหลักสถิตยุติธรรมแล้วล่ะก็ คำวินิจฉํยนี้นับเป็น "ตราบาป" ที่สำคัญของวงการศาลยุติธรรมทีเดียว แปดเปื้อน กลืนน้ำลายตัวเองกันถ้วนหน้า คนในวงการศาลเองยังทนไม่ได้ ที่เห็นคำวินิจฉัยออกมาแบบนี้ นี่คือตัวอย่างของการ ถูกแทรกแซงจนสูญเสียความน่าเชื่อถือของสถาบันแห่งความสถิตยุติธรรม ใครจะเชื่ออีกต่อไปล่ะ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 03-06-2007, 10:26 ความเชื่อส่วนบุคคลอะไรกัน มันเป็นบรรทัดฐานการตัดสินแบบไทยๆ
ในอดีตมานานแล้ว อ่านดูก็ได้ เจ้าฟ้าเหม็นเป็นพระราชโอรสของพระเจ้าตากสิน ซึ่งเกิดจากเจ้าจอม ฉิมใหญ่ ซึ่งเป็นพระราชธิดาของพระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าฯ ทำให้เจ้าฟ้าเหม็นเป็นทั้งพระราชโอรสและพระราชนัดดาของพระมหา กษัตริย์ถึงสองพระองค์ ในต้นรัชกาลที่สอง(เมื่อ ร.1 เสด็จสวรรคตได้ เพียง 3 วัน) มีอีกาคาบหนังสือ(บัตรสนเท่ห์) มาทิ้ง กล่าวโทษว่าเจ้า ฟ้าเหม็นและขุนนางอีกจำนวนหนึ่งคิดกบฏจะแย่งชิงราชสมบัติ ร.2 โปรดให้พระราชโอรสองค์ใหญ่คือกรมหมื่นเจษฎาบดินทร์ และขุนนาง (ซึ่งในภายหลังจะเป็นสมุหนายกใน ร.3) เป็นแม่กองสอบสวน ได้ ความเป็นสัตย์ จึงต้องพระราชอาชญาประหารชีวิต พร้อมกับขุนนาง ที่ร่วมก่อการกบฏ และเจ้านายเชื้อสายพระเจ้าตากอีกจำนวนหนึ่ง หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: aiwen^mei ที่ 03-06-2007, 10:30 เช้านี้อ่านความเห็นของ "เห่าไฟ" แล้ว... :mrgreen: :lol: :mrgreen: รู้สึกตลกและน่าหัวร่อ(เยาะ) มาก ที่แท้ก็อยู่ในขบวนการคนหัวเหลี่ยม :slime_smile2:
ขอเชิญท่านเห่าไฟไปดื่ม กาแฟดำ ที่กรุงเทพธุรกิจ หรือแวะมาอ่านที่กระทู้นี้ และอีกหลายกระทู้ที่นี่ก็จะดีนะคะ :slime_v: เริ่มจากความจริงด้านแรก ก็อย่างที่รู้กันอยู่ คณะตุลาการรัฐธรรมนูญมีมติ ยุบพรรคไทยรักไทย พร้อมเพิกถอนสิทธิเลือกตั้งคณะกรรมการบริหารพรรคเป็นเวลา 5 ปี ขณะที่ พรรคประชาธิปัตย์ รอดพ้นข้อกล่าวหาทั้งหมด ไม่กระเทือนแม้ผิว เสมือนถูกจับวางให้ โดดเด่น อย่างตั้งใจ!!! ............ ส่วนความจริงอีกด้านหนึ่งก็คือ พรรคไทยรักไทย เป็นพรรคอันดับ 1 ของประเทศ ถือเป็นวิวัฒนาการทาง ประชาธิปไตย ขั้นสูงสุด ซึ่งไม่เคยปรากฏมาก่อนในประวัติศาสตร์ การเมืองไทย ที่จะมีพรรคการเมืองใดได้รับคะแนนเสียงจากมหาชนส่วนใหญ่ ให้เข้ามาจัดตั้งรัฐบาลเพียงพรรคเดียว แต่พรรคไทยรักไทยเป็นพรรคแรกและพรรคเดียวที่พิชิตสถิติการเมืองนี้ได้อย่างงดงามและ ถูกต้องชอบธรรม!!!............ นอกจากนี้ ยังมีความจริงที่ต้องบันทึกเอาไว้ด้วยว่า พรรคไทยรักไทย และ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ต้องพ้นจากอำนาจที่ได้รับจากประชาชน เพราะโดนทหารยึดอำนาจ รวมทั้งถูกคณะตุลาการรัฐธรรมนูญในยุคที่บ้านเมืองไม่เป็นประชาธิปไตยสั่งให้ยุบพรรค และตัดสิทธิการเมือง พรรคไทยรักไทย และ พ.ต.ท.ทักษิณ ไม่ได้พ้นจากอำนาจเพราะ แพ้เลือกตั้ง ตามครรลองของระบอบประชาธิปไตยแต่อย่างใด!!!............ สิ่งเหล่านี้คือ ความจริงสองด้าน ที่ขัดแย้งกันอย่างสิ้นเชิง แม้ทุกฝ่ายจำต้องยอมรับคำตัดสินของ คณะตุลาการรัฐธรรมนูญ แต่หากถามถึงความรู้สึกของคนส่วนใหญ่ เชื่อว่า พวกเขาต่างก็ ข้องใจ ในมาตรฐานที่แตกต่างกันของคำตัดสินเป็นอย่างมาก โดยเฉพาะต้นเหตุของปัญหาที่ทำให้เกิดคดียุบพรรค ไม่ได้มาจากพรรคไทยรักไทย แต่มาจากพรรคที่ บอยคอต การเลือกตั้งต่างหาก!!!............ ข้อสำคัญ หากจะเชื่อกันว่า พรรคใดพรรคหนึ่ง กระทำการจ้างพรรคเล็กเพื่อให้ ตัวเองได้กลับคืนสู่อำนาจ ก็ต้องใช้เหตุผลเดียวกันเชื่อว่า พรรคอีกพรรค ก็สามารถจ้างพรรคเล็กเพื่อ ขัดขวาง การกลับคืนสู่อำนาจของพรรคคู่แข่งได้เช่นกัน เพราะการที่บางพรรคบอยคอตการเลือกตั้ง ก็เพื่อ ขัดขวาง การกลับคืนสู่อำนาจของพรรคคู่แข่ง ฉะนั้น ทำไมจะไม่มีแรงจูงใจในการจ้างพรรคเล็กให้ขัดขวางการ กลับสู่อำนาจของคู่แข่งเล่า ข้อข้องใจเหล่านี้ นักกฎหมายในบ้านเมือง ช่วยตอบให้กระจ่างทีเถอะ!!!............ .... เห่าไฟ เคยวิพากษ์วิจารณ์ อดีตนายกฯทักษิณ หนักหน่วงรุนแรงมาโดยตลอด แต่นั่นเป็นเพราะว่า อดีตนายกฯทักษิณ เป็นบุคคลที่มาจากการเลือกตั้งของประชาชน และมีฐานเสียงที่แข็งแกร่ง การได้วิพากษ์วิจารณ์ บุคคลเช่นนี้ ถือเป็น หน้าที่ที่มีเกียรติและสมศักดิ์ศรี!!!............ http://www.thairath.co.th/society.php?content=49228 หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 03-06-2007, 10:57 คนขี่มังกรคงไม่เคยรู้เรื่อง เตรียมทหารรุ่น 10
คนขี่มังกรคงไม่เคยรู้เรื่อง ตั้งญาติโกโหติกา ขึ้นเป็นใหญ่ในกองทัพ เห่าไฟ คือ อีกมุมมองของประชาชนผู้เกลียด ปชป. และ กลุ่มทหาร น่าจะจัดเข้ากลุ่มคนหัวเหลี่ยมได้อีกคน การสรุปเอาความรู้สึกส่วนตนว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่ ก็พอ ๆ กับพวก 19 ล้านเสียงนั่นแหละ เค้าเลือกมาบริหารประเทศ...ไม่ใช่ให้มาทำชั่ว ทำเลวกับประเทศชาติ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 03-06-2007, 11:47 ก่อน 19 กันยายน 2549 "เผด็จการจากการเลือกตั้ง"และพรรคพวก คุมอำนาจบริหารรัฐบาล
ควบคุมอำนาจนิติบัญญัติ องค์กรอิสระ และสั่งการปฎิงานทหารและตำรวจส่วนใหญ่...... เมื่อฝ่ายต่อต้านไม่เห็น ก็จะถูกท้าทายให้ฟ้องร้องต่อศาลต่าง ๆ เพราะเชื่อว่า"มือไม้"ของเผด็จการฯ ได้กระจาย ไปตามส่วนต่าง รวมทั้งองค์กรอิสระอย่าง กกต และ ศาลรัฐธรรมนูญ เป็นต้น... วันนี้หน่วยงานต่างๆ ส่วนใหญ่ไม่ได้อยู่ในอำนาจที่"เผด็จการฯ"จะบงการ สั่งการได้อีกแล้ว แต่เป็น คณะ คมช. และรัฐบาลนี้...... ดังนั้นขอใช้คำพูดเดิมของคนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตกทั้งหลาย ทั้งคุณ"คนขี่มังกร" คุณ"ชอบแถ" และ ฯลฯ ที่พ่ายแพ้ ถ้าเห็น คณะ คมช.และ รัฐบาลนี้ ปฎิบัติอะไรก็ตาม ไม่ถูกต้อง ก็ไปฟ้องศาลซิ อย่าก่อสร้างความวุ่นวาย ก่อกวนความสงบสุขของคนไทย และอย่าเป็น"ม๊อบข้างถนน" ด้วย.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 03-06-2007, 12:08 ( ร่าง ) มาตรา 200 ที่คุณ jerasak ยกมาให้อ่าน
ฟังดูเข้าท่าครับ คล้าย ๆ กับ การคัดเลือก กกต. ซึ่งมาจากการสรรหาของที่ประชุมใหญ่ของตุลาการศาลฎีกา อย่างน้อย "ความน่าเชื่อถือ" ว่ามาจากการสรรหาของผู้พิพากษา สามารถกลั่นกรองได้ชั้นหนึ่ง แต่อย่าลืมว่า "ตัวบุคคล" กับ "ที่มา" บางทีก็ไม่สามารถบอกได้ถึง "วิธีคิด" หรือการใช้วิจารณญาณในห้วงเวลาหนึ่ง ๆ ดังที่เราเห็น "ผู้ที่มาจากการสรรหาของศาล" ใช้วิจารณญาณไปในทางที่ไม่ชอบ กรณี อดีตกกต. สามหนา ห้าห่วง ใช่มั๊ยครับ ( คนที่ลาออกก่อน แล้วรอดคดีไงครับ ) แต่อย่างน้อยการกำหนด "ที่มา" ว่ามาจากการสรรหาจากตุลาการ น่าจะยึดโยง "ความรับผิดชอบ" ให้ไปถึง "ตุลาการ" ได้บ้าง ไม่มากก็น้อย ดีกว่าให้สรรหามาจาก "นักการเมือง" หรือ "ฝ่ายการเมือง" ( บริหาร-นิติบัญญัติ ) หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 03-06-2007, 12:54 ผมชอบคำตอบของคุณนู๋เจ๋ง
เผด็จการมี 2 แบบ แบบเลวเรียก ทรราช แบบดีเรียก ธรรมิกราชา เราจึงเห็นได้ว่า คมช. หรือ รัฐบาลปัจจุบัน ยังไม่มีการใช้ความรุนแรงใด ๆ กับประชาชนผู้ต่อต้าน ทุกอย่างที่ดำเนินไปก็เป็นไปตามกรอบของกฎหมายบ้านเมือง ทั้งกฎหมายเก่า กฎหมายใหม่ ท่ามกลางความเข้าใจ และไม่เข้าใจของประชาชนหลากหลายฝ่าย เอาเป็นว่า การขึ้นสู่อำนาจที่มีกำหนดระยะเวลาที่จำกัด ไม่สืบทอดอำนาจ เข้ามาเพื่อจัดระเบียบสังคมในช่วงสั้น ๆ ผมมองว่า สังคมไทยยังพอรับได้ พอรับไหวครับ มิฉนั้นบ้านเราคงเกิดการ "นองเลือด" ไปนานแล้ว หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 04-06-2007, 10:06 ประเด็นที่ละเอียดอ่อนก็คือ คณะตุลาการทุกชุดที่ผ่านมาได้รับการลงพระปรมาฯ แต่ชุด 9 หุ่นยนต์ปัจจุบันได้รับการสถาปนาโดยคณะก่อการที่ปล้นอธิปไตยคนไทย และฉีกรธน.ปี2540ทิ้ง
ถามว่า คณะตุลาการชุดไหนจะมีความชอบธรรมมากกว่ากัน!?! :slime_doubt: หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: Ja-Ded ที่ 04-06-2007, 11:17 ประเด็นที่ละเอียดอ่อนก็คือ คณะตุลาการทุกชุดที่ผ่านมาได้รับการลงพระปรมาฯ แต่ชุด 9 หุ่นยนต์ปัจจุบันได้รับการสถาปนาโดยคณะก่อการที่ปล้นอธิปไตยคนไทย และฉีกรธน.ปี2540ทิ้ง ถามว่า คณะตุลาการชุดไหนจะมีความชอบธรรมมากกว่ากัน!?! :slime_doubt: กลับไปอ่านตั้งแต่แรกใหม่ อีก 1 รอบนะ คุณทุยเหนือทุย :slime_hmm: :slime_hmm: หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 04-06-2007, 11:34 ประเด็นที่ละเอียดอ่อนก็คือ คณะตุลาการทุกชุดที่ผ่านมาได้รับการลงพระปรมาฯ แต่ชุด 9 หุ่นยนต์ปัจจุบันได้รับการสถาปนาโดยคณะก่อการที่ปล้นอธิปไตยคนไทย และฉีกรธน.ปี2540ทิ้ง ถามว่า คณะตุลาการชุดไหนจะมีความชอบธรรมมากกว่ากัน!?! :slime_doubt: ไม่อ่านแล้วยังมาแถ มันก็แสดงความชุ่ยในการแสดงความคิดเห็นของตัวเองนั่นแหละ หรืออาจะเป็นเพราะไม่เคยมีความคิดด้วยซ้ำละมั๊ง หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 04-06-2007, 11:52 อั้นแน่......ทีนี้ รู้แล้วดิ ว่า ป๋าเปรม ก็น่าเชื่อถือเหมือนกัน
:slime_whistle: หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 04-06-2007, 13:03 ไม่ว่าจ๊ะจะพูดยังไงก็ตาม ในหลวงก็มิอาจลงปรมาภิไธย หรือมีพระบรมราชโองการแต่งตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญที่ตั้งขึ้นตามรัฐธรรมนูญชั่วคราวปี2549ได้หรอกครับเพราะ
รัฐธรรมนูญไม่ได้ระบุให้มีพระบรมราชโองการ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 04-06-2007, 13:33 ไม่ว่าจ๊ะจะพูดยังไงก็ตาม ในหลวงก็มิอาจลงปรมาภิไธย หรือมีพระบรมราชโองการแต่งตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญที่ตั้งขึ้นตามรัฐธรรมนูญชั่วคราวปี2549ได้หรอกครับเพราะ รัฐธรรมนูญไม่ได้ระบุให้มีพระบรมราชโองการ ฮ่าๆๆๆ.....ชัดเจนเลยครับว่า แล้วทำไมคนร่างไม่ระบุในร่างดังกล่าว? มีคนบอกว่าไม่ต้องระบุใช่ไหม? อย่าดีกว่าครับ...ยิ่งพูดยิ่งซักไซ้ไล่เรียงกัน ท้ายสุดแล้วผู้มีอำนาจขณะนี้ก็ยิ่งเสียหาย!! :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-06-2007, 14:35 ฮ่าๆๆๆ.....ชัดเจนเลยครับว่า แล้วทำไมคนร่างไม่ระบุในร่างดังกล่าว? มีคนบอกว่าไม่ต้องระบุใช่ไหม? อย่าดีกว่าครับ...ยิ่งพูดยิ่งซักไซ้ไล่เรียงกัน ท้ายสุดแล้วผู้มีอำนาจขณะนี้ก็ยิ่งเสียหาย!! :slime_bigsmile: เฮ่อ... อธิบายไปแล้วก็ยังไม่ยอมเข้าใจ :slime_hmm: รัฐธรรมนูญชั่วคราว พ.ศ. 2549 ประกาศเป็น "พระบรมราชโองการ" ครับ และมีความในมาตรา 35 ให้จัดตั้ง คณะตุลาการรัฐธรรมนูญ มีอำนาจตามที่มีกฎหมายกำหนดให้เป็นอำนาจของศาลรัฐธรรมนูญ พูดง่ายๆ คือให้ทำหน้าที่ศาลรัฐธรรมนูญ คณะตุลการรัฐธรรมนูญจึงตั้งขึ้นตามพระบรมราชโองการ แต่ในรัฐธรรมนูญไม่ได้ระบุว่าเมื่อเลือกตุลาการแล้วต้องนำรายชื่อขึ้นทูลเกล้าฯ อีก เรื่องมันก็สั้นๆ เข้าใจง่ายๆ คุณชายเหนือชายจะถูไถไปทางไหนอีกล่ะครับ :slime_doubt: หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-06-2007, 14:37 รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย (ฉบับชั่วคราว) พุทธศักราช 2549
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มหิตลาธิเบศรามาธิบดี จักรีนฤบดินทร์ สยามินทราธิราช บรมนาถบพิตร ให้ไว้ ณ วันที่ 1 ตุลาคม พุทธศักราช 2549 เป็นปีที่ 61 ในรัชกาลปัจจุบัน พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มหิตลาธิเบศรามาธิบดี จักรีนฤบดินทร์ สยามินทราธิราช บรมนาถบพิตร มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อม ให้ประกาศว่า โดยที่หัวหน้าคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข ซึ่งได้กระทำการยึดอำนาจการปกครองแผ่นดินเป็นผลสำเร็จ เมื่อวันที่ 19 กันยายน พุทธศักราช 2549 ได้นำความกราบบังคมทูลว่า เหตุที่ทำการยึดอำนาจและประกาศให้ยกเลิกรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยเสียนั้น ก็โดยปรารถนาจะแก้ไขความเสื่อมศรัทธาในการบริหารราชการแผ่นดิน ความไร้ประสิทธิภาพในการควบคุมการบริหารราชการแผ่นดิน และการตรวจสอบการใช้อำนาจรัฐ ทำให้เกิดการทุจริต และประพฤติมิชอบขึ้นอย่างกว้างขวาง โดยไม่อาจหาตัวผู้กระทำความผิดมาลงโทษได้ อันเป็นวิกฤติการร้ายแรงทางการเมืองการปกครอง และปัญหาความขัดแย้งในมวลหมู่ประชาชนที่ถูกปลุกปั่นให้แบ่งแยกเป็นฝักเป็นฝ่ายจนเสื่อมสลายความรู้รักสามัคคีของชนในชาติ อันเป็นวิกฤติการณ์ความรุนแรงทางสังคม แม้หลายภาคส่วนจะได้ใช้ความพยายามในการแก้ไขวิกฤติการณ์ดังกล่าวแล้วแต่ก็ไม่เป็นผล กลับมีแนวโน้มว่าจะทวีความรุนแรงยิ่งขึ้นจนถึงขั้นใช้กำลังเข้าปะทะกัน ซึ่งอาจมีการสูญเสียแก่ชีวิตและเลือดเนื้อได้ นับว่าเป็นภยันตรายใหญ่หลวงต่อระบบการปกครอง ระบบเศรษฐกิจ และความสงบเรียบร้อยของประเทศ จำเป็นต้องกำหนดกลไกทางปกครองที่เหมาะสมแก่สถานการณ์เพื่อใช้ไปพลางก่อน โดยคำนึงถึงหลักนิติธรรมตามประเพณีการปกครองของประเทศไทยในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข การฟื้นฟูความรักความสามัคคี ระบบเศรษฐกิจ และความสงบเรียบร้อยของบ้านเมือง การเสริมสร้างระบบการตรวจสอบทุจริตที่เข้มแข็งและระบบจริยธรรมที่ดีงาม การส่งเสริมและคุ้มครองสิทธิเสรีภาพของประชาชน การปฏิบัติตามกฎบัตรสหประชาชาติ พันธกรณีตามสนธิสัญญา หรือความตกลงระหว่างประเทศ การส่งเสริมสัมพันธไมตรีกับนานาประเทศ การดำรงชีวิตตามหลักเศรษฐกิจพอเพียง ขณะเดียวกัน ก็เร่งดำเนินการให้มีการจัดทำร่างรัฐธรรมนูญขึ้นใหม่ ด้วยการมีส่วนร่วมอย่างกว้างขวางจากประชาชนในทุกขั้นตอน เพื่อให้การเป็นไปตามที่คณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข ได้นำความกราบบังคมทูล จึงมีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมให้ใช้บทบัญญัติต่อไปนี้เป็นรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย (ฉบับชั่วคราว) จนกว่าจะได้ประกาศใช้รัฐธรรมนูญที่จะได้จัดทำร่างขึ้น และนำขึ้นทูลเกล้าทูลกระหม่อมถวาย ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: samepong(ยุ่งแฮะ) ที่ 04-06-2007, 14:38 สรุปไป สรุปมา พวกที่ชอบ ทรท. ก็แถไปว่า ไม่เป็นประชาธิปไตย ทหารยึดอำนาจ
คำเดิมที่พูดได้แล้วพูดได้แค่นี้ เพราะความจริงมันก็แค่ทหารยึดอำนาจ แค่นี้แหละที่อ้างไปทุกวัน เราเถียงไปมันก็วกกลับมาข้อนี้เหมือนเดิม เพราะความจริงเกิดขึ้นแล้ว ผม1คนไม่เถียงคุณๆๆ ทั้งหลายหรอกนะว่ามันเป้นการยึดอำนาจโดยทหารผมยอมรับข้อนี้แล้ว แล้วคุณ ยอมรับไหมว่า ทรท.ทำผิดกฎหมาย ที่จ้างพรรคเล็ก ลง เข้าไปแก้ไขข้อมูลให้มันถูก ทั้งๆที่ไม่ควรทำแต่ยังทำ คุณว่าเค้าผิดไหม ถ้าคุณไม่บอกว่าผิด ผมก็ไม่รู้จะคุยกับคุณต่อได้ไง ในเมื่อคุณพูดอยู่คำเดียวว่า ทหารบึดอำนาจ และถ้าคุณยอมรับว่า ทรท.ทำผิด เราจะมาเถียงทำไมว่าคนตัดสินคนผิด มาจากไหน ในเมื่อคนทำไม่ดีถูกลงโทษ เราน่าจะดีใจไม่ใช่หรือ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-06-2007, 14:45 สรุปไป สรุปมา พวกที่ชอบ ทรท. ก็แถไปว่า ไม่เป็นประชาธิปไตย ทหารยึดอำนาจ คำเดิมที่พูดได้แล้วพูดได้แค่นี้ เพราะความจริงมันก็แค่ทหารยึดอำนาจ แค่นี้แหละที่อ้างไปทุกวัน เราเถียงไปมันก็วกกลับมาข้อนี้เหมือนเดิม เพราะความจริงเกิดขึ้นแล้ว ผม1คนไม่เถียงคุณๆๆ ทั้งหลายหรอกนะว่ามันเป้นการยึดอำนาจโดยทหารผมยอมรับข้อนี้แล้ว แล้วคุณ ยอมรับไหมว่า ทรท.ทำผิดกฎหมาย ที่จ้างพรรคเล็ก ลง เข้าไปแก้ไขข้อมูลให้มันถูก ทั้งๆที่ไม่ควรทำแต่ยังทำ คุณว่าเค้าผิดไหม ถ้าคุณไม่บอกว่าผิด ผมก็ไม่รู้จะคุยกับคุณต่อได้ไง ในเมื่อคุณพูดอยู่คำเดียวว่า ทหารบึดอำนาจ และถ้าคุณยอมรับว่า ทรท.ทำผิด เราจะมาเถียงทำไมว่าคนตัดสินคนผิด มาจากไหน ในเมื่อคนทำไม่ดีถูกลงโทษ เราน่าจะดีใจไม่ใช่หรือ นั่นสิครับ ถ้าผิดก็ผิดทั้งคู่นั่นแหละ แต่มันเป็นคนละเรื่องกับการไม่ยอมรับรัฐธรรมนูญ ใครผิดใครถูกก็เรื่องหนึ่ง แต่ตอนนี้เราใช้รัฐธรรมนูญฉบับไหนก็อีกเรื่องหนึ่ง และแน่นอน ว่าตอนนี้เราใช้รัฐธรรมนูญฉบับชั่วคราว พ.ศ. 2549 จะดิ้นรนไปทางไหนก็ไม่ได้ เหมือนกับถ้าไม่มีเหตุการณ์ยึดอำนาจเสียก่อน และ พตท.ทักษิณ ชนะเลือกตั้งเข้ามาได้ จะโดยจ้างพรรคเล็กอะไรก็แล้วแต่ และไม่ถูกจับได้เสียก่อน ก็จะได้เป็นนายกรัฐมนตรี มีอำนาจบริหารราชการแผ่นดินเหมือนกัน จะว่า คมช. ผิดละเมิดหลักการประชาธิปไตยอะไรก็พูดวิจารณ์ไปได้ครับ แต่จะไม่ยอมรับ อำนาจคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ ไม่ยอมรับรัฐธรรมนูญชั่วคราวแบบนั้นไม่ได้เรื่องแล้วครับ จะแถกไถไปทางไหนก็ไม่ได้เรื่องทั้งนั้น ขนาดรัฐบาลประเทศต่างๆ เขายังต้องยอมรับนายกฯ สุรยุทธ์ เลย มีการจัดประชุมต่างๆ ก็ให้เข้าร่วมในฐานะตัวแทนประเทศไทยที่มีอำนาจเต็ม และการบริหารประเทศของไทย นานาประเทศก็ยอมรับว่าขณะนี้ยึดตามรัฐธรรมนูญชั่วคราว พ.ศ. 2549 หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 04-06-2007, 14:48 เฮ่อ... อธิบายไปแล้วก็ยังไม่ยอมเข้าใจ :slime_hmm: รัฐธรรมนูญชั่วคราว พ.ศ. 2549 ประกาศเป็น "พระบรมราชโองการ" ครับ และมีความในมาตรา 35 ให้จัดตั้ง คณะตุลาการรัฐธรรมนูญ มีอำนาจตามที่มีกฎหมายกำหนดให้เป็นอำนาจของศาลรัฐธรรมนูญ พูดง่ายๆ คือให้ทำหน้าที่ศาลรัฐธรรมนูญ คณะตุลการรัฐธรรมนูญจึงตั้งขึ้นตามพระบรมราชโองการ แต่ในรัฐธรรมนูญไม่ได้ระบุว่าเมื่อเลือกตุลาการแล้วต้องนำรายชื่อขึ้นทูลเกล้าฯ อีก เรื่องมันก็สั้นๆ เข้าใจง่ายๆ คุณชายเหนือชายจะถูไถไปทางไหนอีกล่ะครับ :slime_doubt: อย่าลืมเป็นอันขาดว่าทั้ง 9 คนแต่งตั้งโดย คมช. ผู้ที่ฉีกรัฐธรรมนูญที่ขาดความชอบธรรมในการแต่งตั้งคณะดำเนินการวินิจฉัยการยุบพรรคการเมือง และหาก คมช. มีความจริงใจมากพอก็ต้องบรรจุในร่างปี 2549ว่าการแต่งตั้งจะต้องลงปรมาฯ ยกเว้นมีวาระแอบแฝง!?! :slime_doubt: หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-06-2007, 14:57 อย่าลืมเป็นอันขาดว่าทั้ง 9 คนแต่งตั้งโดย คมช. ผู้ที่ฉีกรัฐธรรมนูญที่ขาดความชอบธรรมในการแต่งตั้งคณะดำเนินการวินิจฉัยการยุบพรรคการเมือง และหาก คมช. มีความจริงใจมากพอก็ต้องบรรจุในร่างปี 2549ว่าการแต่งตั้งจะต้องลงปรมาฯ ยกเว้นมีวาระแอบแฝง!?! :slime_doubt: ตกลงคุณจะเถียงว่า รัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 ไม่ใช่พระบรมราชโองการ หรือยังไงครับ? ถ้าอ้างแบบนี้ได้ อดีตพรรคไทยรักไทยคงนำมาอ้างก่อนคุณแล้วล่ะ คำค้านฟังไม่ขึ้นครับ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 04-06-2007, 15:02 ตกลงคุณจะเถียงว่า รัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 ไม่ใช่พระบรมราชโองการ หรือยังไงครับ? ถ้าอ้างแบบนี้ได้ อดีตพรรคไทยรักไทยคงนำมาอ้างก่อนคุณแล้วล่ะ คำค้านฟังไม่ขึ้นครับ ประเด็นก็คือ คมช.เป็นผู้ดูแลโดยสั่งให้คนอื่นทำการร่างรธน.ชั่วคราวฉบับดังกล่าวใช่หรือไม่??? คมช. จะมาปฎิเสธความรับผิดชอบในเรื่องดังกล่าวได้ไงครับ? หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: samepong(ยุ่งแฮะ) ที่ 04-06-2007, 15:11 ถ้าคุณใช้วิธีพูดคำเดิมแบบนี้ ผมก็จะถามให้คุณตอบแบบคำถามเดิมๆนะ ช่วยตอบหน่อยเถอะ ว่ายอมรับไหมว่าวันนี้มีอะไรเกิดขึ้น
สรุปไป สรุปมา พวกที่ชอบ ทรท. ก็แถไปว่า ไม่เป็นประชาธิปไตย ทหารยึดอำนาจ คำเดิมที่พูดได้แล้วพูดได้แค่นี้ เพราะความจริงมันก็แค่ทหารยึดอำนาจ แค่นี้แหละที่อ้างไปทุกวัน เราเถียงไปมันก็วกกลับมาข้อนี้เหมือนเดิม เพราะความจริงเกิดขึ้นแล้ว ผม1คนไม่เถียงคุณๆๆ ทั้งหลายหรอกนะว่ามันเป้นการยึดอำนาจโดยทหารผมยอมรับข้อนี้แล้ว แล้วคุณ ยอมรับไหมว่า ทรท.ทำผิดกฎหมาย ที่จ้างพรรคเล็ก ลง เข้าไปแก้ไขข้อมูลให้มันถูก ทั้งๆที่ไม่ควรทำแต่ยังทำ คุณว่าเค้าผิดไหม ถ้าคุณไม่บอกว่าผิด ผมก็ไม่รู้จะคุยกับคุณต่อได้ไง ในเมื่อคุณพูดอยู่คำเดียวว่า ทหารบึดอำนาจ และถ้าคุณยอมรับว่า ทรท.ทำผิด เราจะมาเถียงทำไมว่าคนตัดสินคนผิด มาจากไหน ในเมื่อคนทำไม่ดีถูกลงโทษ เราน่าจะดีใจไม่ใช่หรือ ตอบคำถามสองคำถามนี้หน่อยนะว่า ยอมรับไหม ว่า ทรท.ทำผิดจ้างพรรคเล็ก ส่วนทหารยึดอำนาจนั้นไม่เป้นประชาธิปไตย ผมยอมรับ ครับไม่เถียงสักนิดเลย หรือว่าไม่กล้าตอบ ปล.ขอโทษ นะครับไม่อยากใช้วิธีเอาคำพูดเดิมมาพูดใหม่แต่พวก ชอบ ทรท. ชอบทำตัวเป้นพระเอกmvเพะลงกระดกลิ้นของป้างอะ(เจ้าฆ่าพ่อข้า)เปลี่ยนไป(มันไล่พ่อข้า) หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: -3- ที่ 04-06-2007, 15:30 เผื่อหลายๆ คนยังสงสัย ม.35 แห่ง รธน. (ชั่วคราว) 49
มาตรา 35 บรรดาการใดที่มีกฎหมายกำหนด ให้เป็นอำนาจของศาลรัฐธรรมนูญ หรือเมื่อมีปัญหาว่า กฎหมายใดขัดต่อรัฐธรรมนูญหรือไม่ ให้เป็นอำนาจของคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ ซึ่งประกอบด้วย ประธานศาลฎีกาเป็นประธาน ประธานศาลปกครองสูงสุดเป็นรองประธาน ผู้พิพากษาในศาลฎีกา ซึ่งดำรงตำแหน่งไม่ต่ำกว่าผูพิพากษาศาลฎีกา ซึ่งได้รับเลือกโดยที่ประชุมใหญ่ของศาลฎีกา โดยวิธีลงคะแนนลับ จำนวน 5 คน เป็นตุลาการรัฐธรรมนูญ และตุลาการในศาลปกครองสูงสุด ซึ่งได้รับเลือกโดยทีประชุมใหญ่ศาลปกครองสูงสุด โดยวิธีลงคะเเนนลับจำนวน 2 คน เป็นตุลาการรัฐธรรมนูญ ให้สำนักงานศาลรัฐธรรมนูญตามกฎหมาย ว่าด้วยสำนักงานศาลรัฐธรรมนูญ ทำหน้าที่ธุรการ และการอื่นใดตามที่ประธานคณะตุลาการศาลรัฐธรรมนูญมอบหมาย องค์คณะในการพิจารณาพิพากษา วิธีพิจารณา และการทำคำวินิจฉัย ให้เป็นไปตามที่คณะตุลาการรัฐธรรมนูญกำหนด โดยประกาศในราชกิจจานุเบกษา บรรดาอรรถคดี หรือการใด ที่อยู่ในระหว่างการดำเนินการของศาลรัฐธรรมนูญ ก่อนวันที่ 19 กันยายน พุทธศักราช 2549 ให้โอนมาอยู่ในอำนาจและความรับผิดชอบของคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ ปล ขอเน้นอีกหน่อย สงสัยจะช้าไป - -" หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-06-2007, 15:42 ประเด็นก็คือ คมช.เป็นผู้ดูแลโดยสั่งให้คนอื่นทำการร่างรธน.ชั่วคราวฉบับดังกล่าวใช่หรือไม่??? คมช. จะมาปฎิเสธความรับผิดชอบในเรื่องดังกล่าวได้ไงครับ? ประเด็นที่คุณเปิดมาคือ "ไม่มีการลงพระปรมาภิไธยแต่งตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ" ครับ และผมได้แสดงเหตุผล พร้อมหลักฐานว่ามีการลงพระปรมาภิไธยแล้วตั้งแต่ในรัฐธรรมนูญ ให้ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ ถ้าคุณชายเหนือชายจะอ้างวนเวียนกลับไปที่ว่า คมช. เป็นผู้ดูแลการร่างรัฐธรรมนูญแล้ว ก็เท่ากับคุณไม่เห็นความสำคัญว่าจะมีการลงพระปรมาภิไธยหรือไม่ และถ้าเป็นแบบนั้น คุณจะแย้งทำไมล่ะครับว่า "ไม่มีการลงพระปรมาภิไธยแต่งตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ" เพราะต่อให้มีการนำรายชื่อขึ้นทูลเกล้าฯ คุณก็อ้างวนไปที่ คมช. เป็นผู้เลือกตุลาการเอง และเรื่องการเลือกตุลาการผมก็ได้แสดงให้เห็นแล้วว่า คมช. ไม่ใช่ผู้ระบุตัวบุคคลที่จะ มาดำรงตำแหน่งตุลาการรัฐธรรมนูญ แต่มีบัญญัติในรัฐธรรมนูญให้ที่ประชุมใหญ่ศาลฎีกา และที่ประชุมใหญ่ศาลปกครองสูงสุดเลือกจากผู้พิพากษา ในรูปแบบเดียวกับการเลือก ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญในฝ่ายตุลาการของรัฐธรรมนูญ 2540 ทุกประการ ถ้าคุณไม่ยอมรับที่มาของตุลาการจากที่ประชุมใหญ่ศาลฎีกา และที่ประชุมใหญ่ศาล- ปกครองสูงสุด ซึ่งตุลาการศาลรัฐธรรมนูญที่ผ่านมาก็มีที่มาแบบเดียวกันนี้ แล้วคุณจะ ยอมรับตุลาการจากไหนล่ะครับ ต้องคณะเดิมที่กว่าครึ่งหนึ่งมาจากนอกองค์กรศาล และตั้งขึ้นสมัย อดีตนายกฯ ทักษิณครองอำนาจหรืออย่างไร? และไม่ต้องวนกลับไปอ้างเรื่องพระปรมาภิไธยอีกนะครับ เพราะคุณแสดงอย่างชัดแจ้ง แล้วว่าคุณเองก็ไม่ได้เห็นความสำคัญกับเรื่องนี้จริงๆ และผมขอสรุปเลยก็แล้วกันว่า ตุลาการรัฐธรรมนูญชุดปัจจุบันตั้งขึ้นตามพระบรมราชโองการ มีที่มาจากที่ประชุมใหญ่ ศาลฎีกา และที่ประชุมใหญ่ศาลปกครองสูงสุด และมีอำนาจตามที่กฎหมายกำหนด ให้ทำหน้าที่ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ถ้าคุณจะวิจารณ์ได้ไม่ใช่ที่มาของคณะตุลาการฯ หรืออำนาจของคณะตุลาการฯ ครับ แต่พอจะสามารถวิจารณ์ความสมเหตุสมผลในคำวินิจฉัยของคณะตุลาการฯ ได้เท่านั้น ซึ่งก็อยู่นอกเหนือหัวข้อกระทู้นี้แล้ว ถ้าต้องการรบกวนให้ไปตั้งกระทู้ใหม่ครับ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 04-06-2007, 16:22 สงสัยแขวนจตุเหลี่ยม (หน้าสี่เหลี่ยม) รุ่นด้านยกกำลังสี่
หน้ากันกระสุนยิงฟันไม่แหก อายไม่เป็น :slime_fighto: หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 04-06-2007, 16:28 ประเด็นที่คุณเปิดมาคือ "ไม่มีการลงพระปรมาภิไธยแต่งตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ" ครับ และผมได้แสดงเหตุผล พร้อมหลักฐานว่ามีการลงพระปรมาภิไธยแล้วตั้งแต่ในรัฐธรรมนูญ ให้ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ ถ้าคุณชายเหนือชายจะอ้างวนเวียนกลับไปที่ว่า คมช. เป็นผู้ดูแลการร่างรัฐธรรมนูญแล้ว ก็เท่ากับคุณไม่เห็นความสำคัญว่าจะมีการลงพระปรมาภิไธยหรือไม่ และถ้าเป็นแบบนั้น คุณจะแย้งทำไมล่ะครับว่า "ไม่มีการลงพระปรมาภิไธยแต่งตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ" เพราะต่อให้มีการนำรายชื่อขึ้นทูลเกล้าฯ คุณก็อ้างวนไปที่ คมช. เป็นผู้เลือกตุลาการเอง และเรื่องการเลือกตุลาการผมก็ได้แสดงให้เห็นแล้วว่า คมช. ไม่ใช่ผู้ระบุตัวบุคคลที่จะ มาดำรงตำแหน่งตุลาการรัฐธรรมนูญ แต่มีบัญญัติในรัฐธรรมนูญให้ที่ประชุมใหญ่ศาลฎีกา และที่ประชุมใหญ่ศาลปกครองสูงสุดเลือกจากผู้พิพากษา ในรูปแบบเดียวกับการเลือก ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญในฝ่ายตุลาการของรัฐธรรมนูญ 2540 ทุกประการ ถ้าคุณไม่ยอมรับที่มาของตุลาการจากที่ประชุมใหญ่ศาลฎีกา และที่ประชุมใหญ่ศาล- ปกครองสูงสุด ซึ่งตุลาการศาลรัฐธรรมนูญที่ผ่านมาก็มีที่มาแบบเดียวกันนี้ แล้วคุณจะ ยอมรับตุลาการจากไหนล่ะครับ ต้องคณะเดิมที่กว่าครึ่งหนึ่งมาจากนอกองค์กรศาล และตั้งขึ้นสมัย อดีตนายกฯ ทักษิณครองอำนาจหรืออย่างไร? และไม่ต้องวนกลับไปอ้างเรื่องพระปรมาภิไธยอีกนะครับ เพราะคุณแสดงอย่างชัดแจ้ง แล้วว่าคุณเองก็ไม่ได้เห็นความสำคัญกับเรื่องนี้จริงๆ และผมขอสรุปเลยก็แล้วกันว่า ตุลาการรัฐธรรมนูญชุดปัจจุบันตั้งขึ้นตามพระบรมราชโองการ มีที่มาจากที่ประชุมใหญ่ ศาลฎีกา และที่ประชุมใหญ่ศาลปกครองสูงสุด และมีอำนาจตามที่กฎหมายกำหนด ให้ทำหน้าที่ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ถ้าคุณจะวิจารณ์ได้ไม่ใช่ที่มาของคณะตุลาการฯ หรืออำนาจของคณะตุลาการฯ ครับ แต่พอจะสามารถวิจารณ์ความสมเหตุสมผลในคำวินิจฉัยของคณะตุลาการฯ ได้เท่านั้น ซึ่งก็อยู่นอกเหนือหัวข้อกระทู้นี้แล้ว ถ้าต้องการรบกวนให้ไปตั้งกระทู้ใหม่ครับ งั้นชายฯขอถามคุณจีสั้นๆว่า "คมช.มีอำนาจที่จะสั่งให้รธน.ชั่วคราวปี2549เป็นแบบไหนก็ได้ใช่หรือไม่? ขอตรงนี้ชัดๆฮ้า :slime_inlove:" หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-06-2007, 17:17 งั้นชายฯขอถามคุณจีสั้นๆว่า "คมช.มีอำนาจที่จะสั่งให้รธน.ชั่วคราวปี2549เป็นแบบไหนก็ได้ใช่หรือไม่? ขอตรงนี้ชัดๆฮ้า :slime_inlove:" คำว่าเป็นแบบไหนก็ได้เป็นคำพูดสุดโต่งครับ.. ถ้าสั่งให้เป็นแบบไหนก็ได้จริงๆ ป่านนี้อาจสั่งประหารชีวิต โดยใช้วิธี "ตัดหัวริบเรือน" ใครก็ได้ไปแล้วสิครับ ทั้งหัวหน้าแก๊งทั้งลิ่วล้ออาจไม่ได้หวีผมกันหมดแล้ว! การร่างรัฐธรรมนูญก็มีข้อจำกัดในการร่าง มีระเบียบวิธีประเพณีปฏิบัติ มีเงื่อนไขทางกฎหมายและสังคม ไม่ใช่จะสั่งให้เป็นแบบไหนก็ได้ และท้ายที่สุดต้องนำขึ้นทูลเกล้าฯ ถวายเพื่อทรงมีพระบรมราชวินิจฉัย และทรงลงพระปรมาภิไธยเพื่อประกาศในรูปแบบพระบรมราชโองการ จึงมีผลบังคับใช้เป็นกฎหมายสูงสุด ผมตอบแบบนี้คงชัดเจนแล้วนะครับคุณชายเหนือชาย หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-06-2007, 17:21 รัฐธรรมนูญชั่วคราว พ.ศ.2549
มาตรา 35 บรรดาการใดที่มีกฎหมายกำหนด ให้เป็นอำนาจของศาลรัฐธรรมนูญ หรือเมื่อมีปัญหาว่า กฎหมายใดขัดต่อรัฐธรรมนูญหรือไม่ ให้เป็นอำนาจของคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ ซึ่งประกอบด้วย ประธานศาลฎีกาเป็นประธาน ประธานศาลปกครองสูงสุดเป็นรองประธาน ผู้พิพากษาในศาลฎีกา ซึ่งดำรงตำแหน่งไม่ต่ำกว่าผู้พิพากษาศาลฎีกา ซึ่งได้รับเลือกโดยที่ประชุมใหญ่ ของศาลฎีกา โดยวิธีลงคะแนนลับ จำนวน 5 คน เป็นตุลาการรัฐธรรมนูญ และตุลาการในศาลปกครองสูงสุด ซึ่งได้รับเลือกโดยทีประชุมใหญ่ศาลปกครองสูงสุด โดยวิธีลงคะเเนนลับจำนวน 2 คน เป็นตุลาการรัฐธรรมนูญ ให้สำนักงานศาลรัฐธรรมนูญตามกฎหมาย ว่าด้วยสำนักงานศาลรัฐธรรมนูญ ทำหน้าที่ธุรการ และการอื่นใด ตามที่ประธานคณะตุลาการศาลรัฐธรรมนูญมอบหมาย องค์คณะในการพิจารณาพิพากษา วิธีพิจารณา และการทำคำวินิจฉัย ให้เป็นไปตามที่คณะตุลาการรัฐธรรมนูญกำหนด โดยประกาศในราชกิจจานุเบกษา บรรดาอรรถคดี หรือการใด ที่อยู่ในระหว่างการดำเนินการของศาลรัฐธรรมนูญ ก่อนวันที่ 19 กันยายน พุทธศักราช 2549 ให้โอนมาอยู่ในอำนาจและความรับผิดชอบของคณะตุลาการรัฐธรรมนูญ ----------------------------------------------------------------------------------------------------- ความในมาตรา 35 ที่คุณชายเหนือชายกล่าวหาว่า คมช. สั่งให้เป็นแบบไหนก็ได้นั้น เป็นแบบนี้ครับ ไม่ทราบว่าคุณชายเหนือชายมีปัญหากับเนื้อความตรงไหนในรัฐธรรมนูญ ลองบอกมา? หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 04-06-2007, 17:22 คำว่าเป็นแบบไหนก็ได้เป็นคำพูดสุดโต่งครับ.. ถ้าสั่งให้เป็นแบบไหนก็ได้จริงๆ ป่านนี้อาจสั่งประหารชีวิต โดยใช้วิธี "ตัดหัวริบเรือน" ใครก็ได้ไปแล้วสิครับ ทั้งหัวหน้าแก๊งทั้งลิ่วล้ออาจไม่ได้หวีผมกันหมดแล้ว! การร่างรัฐธรรมนูญก็มีข้อจำกัดในการร่าง มีระเบียบวิธีประเพณีปฏิบัติ มีเงื่อนไขทางกฎหมายและสังคม ไม่ใช่จะสั่งให้เป็นแบบไหนก็ได้ และท้ายที่สุดต้องนำขึ้นทูลเกล้าฯ ถวายเพื่อทรงมีพระบรมราชวินิจฉัย และทรงลงพระปรมาภิไธยเพื่อประกาศในรูปแบบพระบรมราชโองการ จึงมีผลบังคับใช้เป็นกฎหมายสูงสุด ผมตอบแบบนี้คงชัดเจนแล้วนะครับคุณชายเหนือชาย คุณจีพยายามเลี่ยงที่จะบอกว่าใช่...คมช. จัดหั้ยได้ แต่ไม่ยอมเขียนในรธน.ฉบับดังกล่าวเกี่ยวกับการลงปรมาฯแต่งตั้งคณะตุลาการ ซึ่งคนไทยทุกคนต้องดูให้ดีว่าเป็นการจงใจใช่หรือไม่!?! :slime_doubt: หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 04-06-2007, 17:37 คุณจีพยายามเลี่ยงที่จะบอกว่าใช่...คมช. จัดหั้ยได้ แต่ไม่ยอมเขียนในรธน.ฉบับดังกล่าวเกี่ยวกับการลงปรมาฯแต่งตั้งคณะตุลาการ ซึ่งคนไทยทุกคนต้องดูให้ดีว่าเป็นการจงใจใช่หรือไม่!?! :slime_doubt: 555 คุณชายเหนือชาย :slime_smile: สงสัยไม่ต้องคุยกันต่อแล้วกระมังครับ ในเมื่อคณะตุลาการฯ ตั้งมาจากรัฐธรรมนูญซึ่งทรงลงพระปรมาภิไธยแล้ว และในรัฐธรรมนูญไม่ได้ระบุให้ต้องนำรายชื่อขึ้นทูลเกล้าฯ อีก ก็เท่ากับได้ทรงมีพระบรมราชวินิจฉัยให้เป็นไป ตามความในรัฐธรรมนูญมาตรา 35 นี้มาตั้งแต่ต้น คณะตุลาการรัฐธรรมนูญจึงตั้งขึ้นโดยทรงลงพระปรมาภิไธย ให้ประกาศเป็นพระบรมราชโองการพร้อมกับรัฐธรรมนูญชั่วคราว 2549 นั่นเองครับ คุณเองต่างหากที่พยายามเลี่ยงไม่ยอมรับข้อเท็จจริงทางกฎหมาย ทั้งที่แม้แต่ทีมฝ่ายกฎหมายพรรคไทยรักไทย ที่นำโดยนายพงศ์เทพซึ่งเป็นอดีตผู้พิพากษายังไม่ข้องใจใดๆ ในประเด็นนี้เลย การที่คุณชายเหนือขายจะมาค้าน ในประเด็นนี้มันฟังไม่ขึ้นมาตั้งแต่ระดับพื้นฐานกฎหมายแล้วครับ ผมขอแนะนำให้คุณไปค้านหรือวิจารณ์ในเรื่องคำวินิจฉัยยังจะพอมีแง่มุมให้ต่อสู้ได้บ้างนิดๆ หน่อยๆ นะครับ (ซึ่งแง่มุมต่อสู้ที่ว่าสุดท้ายก็ไม่รอดอยู่ดี เพราะประเด็นหลักคือกรรมการบริหารพรรคไทยรักไทยทำผิดจริงนั้น ไม่สามารถแก้ข้อกล่าวหาให้พ้นผิดได้ เหลือประเด็นเดียวคือกฎหมายมีผลย้อนหลังที่แพ้ 3 ต่อ 6 เสียงเท่านั้น) หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: Suraphan07 ที่ 04-06-2007, 22:55 ผมเชื่อแล้วว่า "ความเชื่อ" บางทีต้องใช้เวลานานมาก กว่าจะลบล้างออกได้หมด...
ทั้งๆที่ถูกปลูกฝังมาแค่เพียงไม่กี่ปี...ด้วยผลประโยชน์ที่จับต้องได้ด้วยนโยบาย---ประชานิยม ... :slime_surrender: อยากจะดันกระทู้นี้ ให้เผยแพร่ใปยังผู้คนที่ไม่เคยรู้ ได้พิจารณาข้อมูล-ข้อเท็จจริง แต่ด้วยจำกัดด้วยเวลา และภาระส่วนตัว... อีกอย่างหนึ่ง แค่เห็นการตั้ง-ตอบกระทู้ของเหล่า PT แค่ไม่กี่อมยิ้ม ก็เหนื่อยหน่ายแล้ว... ขอขอบพระคุณ คุณ Jerasak จขกท.และหลายๆท่าน ที่ช่วยให้ข้อมูลความรู้เพิ่มเติมมา ณ.ที่นี้... :slime_agreed: ยังไงก็คงเปลี่ยน คคห.คนเหล่านั้น (PT) ไม่ได้ง่ายในเร็ววันหรอกครับ ... เขาหวังและมีบุญคุณกันอยู่ มันอยู่ใกล้กว่าประโยชน์ของประเทศชาติระยะยาว... :slime_hmm: หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 05-06-2007, 03:35 ผมไล่อ่านข้อความที่คุณJerasakอธิบายให้คุณจ๊ะอ่านมาตั้งแต่ต้นจนจบ
เหมือนคุณJerasakไปสีซอให้ควายฟังนั่นแหละครับ ดูเหมือนจ๊ะจะแกล้งทำเป็นโง่ หรือโง่จริงก็ไม่ทราบได้ แต่ที่แน่ๆคุณชายจะต้องแถ ตะแบงแดงเถือกต่อไปแน่นอน :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 05-06-2007, 20:34 ผมเชื่อแล้วว่า "ความเชื่อ" บางทีต้องใช้เวลานานมาก กว่าจะลบล้างออกได้หมด... ทั้งๆที่ถูกปลูกฝังมาแค่เพียงไม่กี่ปี...ด้วยผลประโยชน์ที่จับต้องได้ด้วยนโยบาย---ประชานิยม ... :slime_surrender: อยากจะดันกระทู้นี้ ให้เผยแพร่ใปยังผู้คนที่ไม่เคยรู้ ได้พิจารณาข้อมูล-ข้อเท็จจริง แต่ด้วยจำกัดด้วยเวลา และภาระส่วนตัว... อีกอย่างหนึ่ง แค่เห็นการตั้ง-ตอบกระทู้ของเหล่า PT แค่ไม่กี่อมยิ้ม ก็เหนื่อยหน่ายแล้ว... ขอขอบพระคุณ คุณ Jerasak จขกท.และหลายๆท่าน ที่ช่วยให้ข้อมูลความรู้เพิ่มเติมมา ณ.ที่นี้... :slime_agreed: ยังไงก็คงเปลี่ยน คคห.คนเหล่านั้น (PT) ไม่ได้ง่ายในเร็ววันหรอกครับ ... เขาหวังและมีบุญคุณกันอยู่ มันอยู่ใกล้กว่าประโยชน์ของประเทศชาติระยะยาว... :slime_hmm: ต้องขอบคุณ คุณ Suraphan07 ด้วยนะครับ ที่ช่วยนำกระทู้ไปลงที่พันทิปให้ ทำให้ได้รู้ว่าพวก PT เขามีความเข้าใจผิดๆ กันอย่างไรบ้าง ผมเองตั้งแต่โดนยึดอมยิ้มก็เลยไม่ได้ไปโพสอะไรอีก แม้จะมีอมยิ้มที่ขอยืมมาได้ ก็ไม่อยากเอาไปใช้กลัวว่าจะโดนยึดไปแบบไม่รู้เนื้อรู้ตัว พาคนอื่นเดือดร้อนอีก ก็เลยตัดสินใจปักหลักอยู่ที่บอร์ดเสรีไทย มีไปที่ weopenmind บ้างเวลาที่นี่ล่ม ผมเชื่อว่าคนเรามีหลายระดับครับ มีจำนวนนึงที่เข้าใจผิดไปแล้วสามารถยอมรับ ข้อมูลใหม่ๆ และทำความเข้าใจได้ แค่นั้นก็เพียงพอแล้วล่ะครับที่จะตั้งกระทู้ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 05-06-2007, 20:51 ผมไล่อ่านข้อความที่คุณJerasakอธิบายให้คุณจ๊ะอ่านมาตั้งแต่ต้นจนจบ เหมือนคุณJerasakไปสีซอให้ควายฟังนั่นแหละครับ ดูเหมือนจ๊ะจะแกล้งทำเป็นโง่ หรือโง่จริงก็ไม่ทราบได้ แต่ที่แน่ๆคุณชายจะต้องแถ ตะแบงแดงเถือกต่อไปแน่นอน :slime_bigsmile: ครับคุณริวเซย์ ความจริงแล้วคุณจ๊ะและทีมงานเป็นผู้มีประโยชน์มากนะครับ เพราะถ้าไม่มีคนเข้ามาค้านเลย ผมก็ไม่รู้ว่าจะอธิบายอะไรต่อ จะเป็นห่วงก็แต่พวกที่อยู่สนามหลวง เพราะรับข้อมูลด้านเดียว ไม่มีใครไปอธิบายความจริงให้ฟังเลย ว่าบนเวทีมั่วข้อมูลกัน เรื่อยเปื่อยขนาดไหน รัฐบาลน่าจะจัดทำเอกสารไปแจกข้างๆ สนามหลวงนะครับ ปล่อยให้ขึ้นเวทีแหกตาประชาชนอยู่ทุกวัน มันก็ต้องมีคนที่ หลงเชื่อเอาหนักๆ อาจตัดสินใจทำอะไรไม่ถูกต้องก็ได้ หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: attribute ที่ 08-06-2007, 01:18 ก่อน 19 กันยายน 2549 "เผด็จการจากการเลือกตั้ง"และพรรคพวก คุมอำนาจบริหารรัฐบาล ควบคุมอำนาจนิติบัญญัติ องค์กรอิสระ และสั่งการปฎิงานทหารและตำรวจส่วนใหญ่...... เมื่อฝ่ายต่อต้านไม่เห็น ก็จะถูกท้าทายให้ฟ้องร้องต่อศาลต่าง ๆ เพราะเชื่อว่า"มือไม้"ของเผด็จการฯ ได้กระจาย ไปตามส่วนต่าง รวมทั้งองค์กรอิสระอย่าง กกต และ ศาลรัฐธรรมนูญ เป็นต้น... วันนี้หน่วยงานต่างๆ ส่วนใหญ่ไม่ได้อยู่ในอำนาจที่"เผด็จการฯ"จะบงการ สั่งการได้อีกแล้ว แต่เป็น คณะ คมช. และรัฐบาลนี้...... ดังนั้นขอใช้คำพูดเดิมของคนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตกทั้งหลาย ทั้งคุณ"คนขี่มังกร" คุณ"ชอบแถ" และ ฯลฯ ที่พ่ายแพ้ ถ้าเห็น คณะ คมช.และ รัฐบาลนี้ ปฎิบัติอะไรก็ตาม ไม่ถูกต้อง ก็ไปฟ้องศาลซิ อย่าก่อสร้างความวุ่นวาย ก่อกวนความสงบสุขของคนไทย และอย่าเป็น"ม๊อบข้างถนน" ด้วย.........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า size=15pt]นั่นสิครับก่อนนั้นก็ไปฟ้องศาลสิ จะปฏิวัติทำไม?(ผมไม่เห็นใครตอบคำถามนี้ได้เคลียร์ซักคน) ผมพูดแบบนี้แล้วไม่ต้องหาว่าผมเป็นลิ้วล้อเหลี่ยมนะครับ คนที่ไม่ชอบเผด็จการใช่ว่าจะรักแม้วเสมอไป เลือดตั้งครั้งที่แล้วผมก็ no vote ครับ [/size] หัวข้อ: Re: ==คมช. ตั้งคณะตุลาการรัฐธรรมนูญเอง ตามที่ฝ่าย PT อ้างจริงหรือ== เริ่มหัวข้อโดย: คาคาชิ ที่ 08-06-2007, 03:29 size=15pt]นั่นสิครับก่อนนั้นก็ไปฟ้องศาลสิ จะปฏิวัติทำไม?(ผมไม่เห็นใครตอบคำถามนี้ได้เคลียร์ซักคน) ผมพูดแบบนี้แล้วไม่ต้องหาว่าผมเป็นลิ้วล้อเหลี่ยมนะครับ คนที่ไม่ชอบเผด็จการใช่ว่าจะรักแม้วเสมอไป เลือดตั้งครั้งที่แล้วผมก็ no vote ครับ [/size] ยุคนั้น มันถึงทางตันแล้วครับ ศาลโดนซื้อหมด คุณจำไม่ได้เหรอครับ ไปฟ้องศาลยุคนั้น ก็เหมือน ไปฟ้องพ่อแม่มัน พ่อแม่มัน ก็ต้องเข้าข้างมัน วันยังค่ำ |