ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: ปุถุชน ที่ 26-05-2007, 23:34



หัวข้อ: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 26-05-2007, 23:34
ชี้ไม่รับ รธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย์

อย่างไรก็ตาม ถ้าจะล้มร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ โดยอ้างว่ามีที่มาโดยไม่ชอบ ก็ไม่เป็นไร แต่อยากจะบอกว่ารัฐธรรมนูญปี 2540 กับ 2550 เนื้อหาเหมือนกันถึง 80 เปอร์เซ็นต์ และรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ได้พยายามแก้ไขประเด็นที่เป็นปัญหา เช่น นายกฯไม่ยอมไปสภา นายกฯ เขาไปแทรกแซงองค์กรอิสระ แทรกแซง ส.ว. เป็นต้น

ถ้าจะบอกว่า รัฐธรรมนูญปี 2540 มีที่มาจาก ส.ส.ร.ที่มาจากการเลือกตั้ง ดูน่าเชื่อถือกว่า ก็ไม่ถูกต้อง เพราะในความเป็นจริงบางประเด็นก็มีบริษัทมือถือส่งคนเข้ามาเป็น ส.ส.ร.เพื่อแก้ไขบทบัญญัติต่างๆ เพราะฉะนั้น อยากให้นักวิชาการมาคุยกันดีกว่า เพราะตนมีข้อมูลที่อยากจะบอกเช่นกัน

 “การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา” นายเจิมศักดิ์ กล่าว

http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ContentID=8208&SystemModuleKey=HilightNews&System_Session_Language=Thai




“การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา” นายเจิมศักดิ์ กล่าว

ผมชอบใจการเปรียบเปรยของ ดร.เจิมศักดิ์ ให้เห็นความคิดเห็นของนักวิชาการ ผู้นำความคิด และประชาชนทั่วไปจำนวนหนึ่งที่มีต่อการรัฐประหารคราวนี้........

ตราบใดที่คณะ คมช.และรัฐบาลยังแสดงออกอย่างปัจจุบันนี้  ผมยังเห็นพ้องกับความคิดเห็นของ ดร.เจิมศักดิ์จริงๆ.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


นักรักรัฐธรรมนูญ นักรักประชาธิปไตยบริสุทธิ์ ไม่ยอมรับและเห็นใจ"ผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วพวกเขาไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนพวกเขา..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 26-05-2007, 23:55
ชี้ข้อต่างจากกลุ่มไม่เอารัฐธรรมนูญปี 2550 อื่น

 อาจารย์สมเกียรติตอบคำถามว่าการณรงค์ของมหาวิทยาลัยเที่ยงคืนแตกต่างจากกลุ่มที่ไม่เอารัฐธรรมนูญปี 2550 ทั้งกลุ่มที่ไม่เอารัฐประหาร และกลุ่มนิยมทักษิณอย่างไร โดยอาจารย์สมเกียรติตอบว่าในบรรดากลุ่มที่ไม่เอารัฐประหารแต่ละกลุ่ม มีเหตุคนละชนิดกับเรา แต่มีผลคล้ายกับเรา

  กรณีกลุ่มทักษิณเชิดชูผู้นำ ซึ่งตรงข้ามกับความคิดของมหาวิทยาลัยเที่ยงคืน และบุคคลที่เซ็นชื่อในแถลงการณ์นี้  เพราะเราเชื่อมั่นในพลังประชาชนไม่ใช่ผู้นำ

  ส่วนกลุ่มไม่เอารัฐประหารต่างๆ ล้วนคิดว่ากระบวนการผิดตั้งแต่ต้น จึงไม่เอาอะไรทั้งสิ้น เพราะฉะนั้น พอกระบวนการผิด คุณไม่ต้องพูดอะไรต่อ โดยอาจารย์สมเกียรติเห็นว่า การทำแบบนี้ เป็นจุดที่สังคมไทยรับไม่ได้ และพิสูจน์เห็นชัดว่า การเคลื่อนไหวของหลายกลุ่มในหลายเดือนที่ผ่านมา ผลักดันทางการเมืองได้ค่อนข้างน้อยพอสมควร

 http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ContentID=8197&SystemModuleKey=HilightNews&System_Session_Language=Thai



เพราะต้องการขับไล่ ต่อต้านรัฐประหารครั้งนี้กลุ่ม ม.เที่ยงคืนและกลุ่มไม่เอารัฐประหารต่าง ๆ ยอมร่วมกับ กลุ่มไม่เอารัฐประหารของทักษิณเพราะยึดแนวทาง "สงวนจุต่าง แสวงจุดร่วม".... :?:
แต่ไม่ยอมร่วมกับ"พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยและกลุ่มนักวิชาการ ผู้นำความคิดอื่น ๆ ที่"จำต้อง"ยอมรับการรัฐประหารครั้งนี้และรัฐบาลนี้....


นักรักรัฐธรรมนูญ นักรักประชาธิปไตยบริสุทธิ์ ไม่ยอมรับและเห็นใจ"ผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วพวกเขาไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนพวกเขา..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



ผมคิดว่าคนไทยในสังคมไทยภิวัฒน์เข้าใจ"ผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมาแล้ว และยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนพวกเรา..........

ดังนั้นการเคลื่อนไหวของ กลุ่ม ม.เที่ยงคืน และกลุ่มต้านรัฐประหารต่าง ๆ จะได้รับการสนับสนุนและเข้าใจจากสังคมไทยภิวัฒน์น้อยมาก.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า 





หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นม
เริ่มหัวข้อโดย: (ก้อนหิน) ละเมอ ที่ 27-05-2007, 08:39
ไม่ยอมรับเด็ก คือ จะฆ่าเด็กทิ้งหรือ???


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: Nai_puan ที่ 27-05-2007, 08:54
อจ.เจิมศักดิ์  เปรียบเทียบได้ ไม่เข้าท่าเลย


ทหารชั่ว บุกเข้ามาปล้น และฆ่าเด็กที่เป็นเลือดเนื้อเชื้อไขของประชาชน ทิ้งอย่างเลือดเย็น

จากนั้นก็พยายามยัดเยียดเด็ก ที่เป็นเลือดเนื้อเชื้อไขของตนเอง  ให้ประชาชนรับไปดูแลให้เป็นใหญ่เป็นโต



ขอโทษนะครับ คงรับไม่ลง

ช่วยเอากลับไปดูแลเอง ในกรมกองฯของท่าน น่าจะดีกว่านะครับ


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 27-05-2007, 09:45
อาจารย์ เจิมศักดิ์ เปรียบเทียบโดยยึดหลักพุทธศาสตร์ได้สวยงามมากค่ะ

ศาสนาพุทธสอนให้มองที่กรรมหรือการกระทำ ไม่ได้สอนให้มองที่ชาติกำเนิด  กำเนิดเป็นพรหมก็มิได้แปลว่าทำถูกต้อง แต่ต้องมีพรหมวิหาร หรือการประพฤติอย่างพรหม จึงจะนับได้ว่าเป็นพรหม

ลูกโจร มิใช่ว่าเกิดมาต้องมีสันดานโจร และลูกของผู้ประพฤติธรรม ทำความดี มิใช่ว่าจะต้องเกิดมาแล้วดีตามผู้ให้กำเนิด

จึงมีคำเรียกบุตรที่เกิดมาในสามกรณีคือ

อภิชาติบุตร คือบุตรที่มีความดี คุณธรรม และความสามารถเหนือกว่า บิดา มารดา
อนุชาตบุตร คือบุตรที่มีความดี คุณธรรม และความสามารถเสมอ บิดา มารดา
อวชาติบุตร คือบุตรที่มีความดี คุณธรรม และความสามารถด้อยกว่า บิดา มารดา

ดังนั้น บุตรไม่ว่าจะเกิดมาด้วยความรักความยินยอม หรือเกิดจากการข่มขืน บุตรนั้นจะดีหรือไม่ ก็ต้องพิจารณาที่ตัวบุตรนั้นเอง มิใช่พิจารณาจากชาติกำเนิด

การไม่บอมรับบุตรเพราะชาติกำเนิด จึงเป็นความสามานย์อย่างหนึ่งค่ะ นักวิชาการหากทำเช่นนั้น ก็เท่ากับประกาศตนว่า เป็นนักไม่วิชาการ คือเรียนจบมาได้วุฒิบัตรจริง แต่โง่ เรียนส่งเดชไปอย่างนั้นแหละ

ดังนั้นการจะรับรัฐธรรมนูญฉบับนี้หรือไม่ จึงต้องดูที่ตัวรัฐธรรมนูญ ไม่ใช่ดูที่กำเนิดของรัฐธรรมนูญ

เพราะหากเราจะตั้งมาตรฐานว่า ลูกจะดีหรือไม่ จะเป็นที่ยอมรับหรือไม่ โดยเอาพฤติกรรมของพ่อแม่เป็นที่ตั้งแล้ว ก็น่าสงสารลูกคนไร้แผ่นดินอยู่ยิ่งนัก เพราะจะถูกตัดสินว่าชั่วตามพ่อ ทั้งๆที่ไม่ได้ทำอะไรเลย แต่ทำตามพ่อสั่งเท่านั้นเอง  :slime_v:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 27-05-2007, 10:35
“การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา” นายเจิมศักดิ์ กล่าว

อาจารย์เจิม พูดได้ตรงใจผมจริง ๆ ........รัฐธรรมนูญ ปี 40 โดนระบอบทักษิณ ข่มขืนไปเรียบร้อยแล้ว.......รัฐธรรมนูญปี 50 เป็นผลพวงจากการปู้ยี่ปู้ยำ ของคนในระบอบทักษิณ.....เป็นทารกที่เกิดจาก การข่มขืน......แล้วเหตุใดเล่าคนในระบอบทักษิณ ยังไม่ยอมรับลูกที่เกิดจากการข่มขืนของตน


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 27-05-2007, 11:30
ดังนั้นการจะรับรัฐธรรมนูญฉบับนี้หรือไม่ จึงต้องดูที่ตัวรัฐธรรมนูญ ไม่ใช่ดูที่กำเนิดของรัฐธรรมนูญ

เพราะหากเราจะตั้งมาตรฐานว่า ลูกจะดีหรือไม่ จะเป็นที่ยอมรับหรือไม่ โดยเอาพฤติกรรมของพ่อแม่เป็นที่ตั้งแล้ว ก็น่าสงสารลูกคนไร้แผ่นดินอยู่ยิ่งนัก เพราะจะถูกตัดสินว่าชั่วตามพ่อ ทั้งๆที่ไม่ได้ทำอะไรเลย แต่ทำตามพ่อสั่งเท่านั้นเอง  :slime_v:


พวกนักวิชาการบริสุทธิ์(?)ยอมให้รัฐธรรมนูญฉบับที่พวกเขาแอบอ้างว่าดีกว่านั้น
ถูก"เผด็จการจากการเลือกตั้ง"ทำลายหลักการของระบอบประชาธิปไตยอย่างย่อยยับ
ทำให้เหลี่ยม ลี สิงกะโปโตกสามารถใช้"นักวิชาการ"ต่างๆ ใช้ความรู้สาขาต่างๆ ใช้กฎหมายแปรผันเป็น"ทุจริตทางนโยบาย"
ทำให้เหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก สามารถปกป้องผลประโยชน์ทับซ้อนของพวกเขาได้ .....ฯลฯ


พวกเขาอยาก"รักษา"รัฐธรรมนูญปี 2540 เพื่อให้เหลี่ยม ลี สิงกะโปโตกทำลายความศักดิ์สิทธิ์
ความยุติธรรมของรัฐธรรมนูญ และ ระบอบประชาธิปไตยอีกครั้งหนึ่งเหรอ......




หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 27-05-2007, 11:34
อจ.เจิมศักดิ์  เปรียบเทียบได้ ไม่เข้าท่าเลย


ทหารชั่ว บุกเข้ามาปล้น และฆ่าเด็กที่เป็นเลือดเนื้อเชื้อไขของประชาชน ทิ้งอย่างเลือดเย็น

จากนั้นก็พยายามยัดเยียดเด็ก ที่เป็นเลือดเนื้อเชื้อไขของตนเอง  ให้ประชาชนรับไปดูแลให้เป็นใหญ่เป็นโต



ขอโทษนะครับ คงรับไม่ลง

ช่วยเอากลับไปดูแลเอง ในกรมกองฯของท่าน น่าจะดีกว่านะครับ





คุณ Nai_puan ขอให้รับลูกนอกสมรส ลูกนอกสายเลือดเมียหลวงของ"เผด็จการจากรัฐสภา"ที่ไปแอบคลอดที่แผ่นดินไหนก็ไม่รู้........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 27-05-2007, 13:46

“การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา” นายเจิมศักดิ์ กล่าว


เป็นการเปรียบเทียบโน้มน้าวด้วย ตรรกะ ที่เหลวไหลมาก

เด็กที่เกิดจากถูกข่มขืนเป็นมนุษย์ ความเป็นคนของเด็ก เป็นความจริงยิ่งยวด ที่ไม่ยอมรับไม่ได้ เพราะจะผิดข้อเท็จจริง

แต่การจะประกาศใช้กฎหมาย เป็นเรื่องของการยอมรับ ถ้าไม่ได้รับการยอมรับ ก็ต้องตกไป เป็นธรรมดามากๆ

เพราะในโลกนี้มีกฎหมายมากมายที่ร่างขึ้นมาแล้ว แต่ไม่ผ่านการยอมรับ ไม่มีโอกาสได้ใช้

รธญ ที่เผด็จการร่างขึ้นมา ไม่ชอบ ก็ไม่ต้องรับ ก็ไม่เห็นจะเป็นไร เอา รธญ 2540 กลับมาใช้ก็ได้

ตอนนี้เป็นเวลาที่จะพูดกันเรื่องว่าจะรับหรือไม่รับกฎหมาย แต่กลับเอาตรรกะบ้าๆบอๆ มาชี้นำให้ไขว้เขว

ว่ากฎหมายร่างมาแล้วไม่ยอมรับ เหมือนไม่ยอมรับว่าเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นคน

เหตุผลอะไรก็ไม่รู้


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ไทมุง ที่ 27-05-2007, 13:55
 :slime_hmm:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: Starfish ที่ 27-05-2007, 14:16
เจิมศักดิ์ ช่างมั่ว รับไม่ได้จริงๆ

เปรียบเทียบได้ โง่เง่า ไร้สาระ ยิ่งนัก

ประชาชน นักวิชาการ เขาจะรับ หรือ ไม่รับ ร่างรัฐธรรมนูญ 
มีส่วนน้อยมากเท่านั้น ที่ตั้งธงว่า ไม่รับแต่แรก เพราะเป็นฉบับที่คลอดจาก เผด็จการ

แต่ส่วนใหญ่ เขาพิจารณาจากเหตุผล และ ความยุติธรรม เที่ยงธรรม ความเป็นประชาธิปไตย
ในร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้ การไม่รับ ก็เป็นเรื่องธรรมดา
ไม่เกี่ยวข้องอะไร กับ กับรับหรือไม่รับ เด็กที่เกิดจากการข่มขืน ใดๆ ทั้งสิ้น

อีกครั้ง ...

เปรียบเทียบได้ โง่เง่า ไร้สาระ ยิ่งนัก



 :slime_hmm: :slime_doubt:



หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: Starfish ที่ 27-05-2007, 14:25
ที่สำคัญ ถ้าคนเปรียบเทียบยังยืนยันว่าเปรียบเทียบได้ถูกต้อง
(ซึ่งผมว่ามันบ้ามากๆ)

ถ้าเปรียบการล้มรัฐธรรมนูญปี 40 เป็นการข่มขืนหญิงสาว
เพื่อให้เกิด การทำร่างรัฐธรรมนูญปี 50

ผมอยากถาม คุณเจิมศักดิ์ ว่า เคยเรียกร้องให้มีการทำโทษ คนที่กระทำการข่มขืนหญิงสาวนามรัฐธรรมนูญหรือไม่ !?!?


คนตอบแทน ก็อย่ามาแถอีกนะครับว่า รัฐธรรมนูญ ปี 40 โดนทำลายไปแล้วตั้งแต่สมัย ทักษิณ
น่าเบื่อ การแถ แบบไร้เหตุไร้ผลแบบสุดๆ ซึ่งเห็นได้ประจำให้ห้องนี้ ...

รัฐธรรมนูญปี 40 โดนฉีก โดยคณะรัฐประหาร เมื่อวันที่ 19 กย 49 เพื่อไม่ให้คณะตนเองทำผิดรัฐธรรมนูญ
ชัดเจน แบบไม่ต้องสงสัย

แทนที่จะมาสำบัดสำนวนเปรียบเทียบ ว่า นักวิชาการไม่รับ ลูกที่เกิดจากการข่มขืน เป็นคน
อยากให้ออกมาประนามคนที่ทำการข่มขืน มากกว่านะครับ ....


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นม
เริ่มหัวข้อโดย: RiDKuN ที่ 27-05-2007, 14:50
คุณเจิมศักดิ์เปรียบเทียบได้ถูกต้องแล้ว ใครอ่านไม่ชัดเจน ขอให้อ่านซ้ำอีกครั้งหนึ่ง
คุณเจิมศักดิ์ไม่ได้หมายถึงคนที่ไม่ยอมรับรัฐธรรมนูญทุกคน แต่หมายเฉพาะถึงกลุ่มบุคคลที่ตั้งแง่ว่าเป็นรัฐธรรมนูญที่มาจากการรัฐประหาร
ซึ่งก็ไม่ต่างอะไรกับการตัดสินคนที่ชาติกำเนิดมากกว่าที่จะพิจารณาที่ตัวบุคคลคนนั้น
อย่าปฏิเสธเลยว่าคนที่ไม่ยอมรับเพราะเหตุผลดังกล่าวไม่มีหรือมีน้อย เพราะบางคนปฏิเสธกันตั้งแต่ร่างยังไม่คลอดด้วยซ้ำ


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: meriwa ที่ 27-05-2007, 16:49
นั่นสิ  เค้าหมายถึงพวกที่ค้านรัฐธรรมนูญโดยยังไม่ทันได้ดูเนื้อหา ดูเพียงแต่ที่มา   ไม่ได้หมายถึงคนที่ไม่รับเพราะไม่ชอบเนื้อหา
เป็นซะแบบนี้ มันจะไปรู้เรื่องกันได้อย่างไร   

หลักการอ่านหรือการฟังที่ดี เค้าถึงบอกให้ดูที่เหตุผลก่อน  ไม่ใช่ดูที่ตัวบุคคลก่อน 
ไม่งั้นมันก็วุ่นวายอยู่แบบนี้เพราะเชื่อเพียงเพราะชอบหรือไม่ชอบคนที่พูดให้เราฟัง


ประชาธิปไตยเข้าใจกันสักแค่ไหนเชียว  ออกมาค้านๆกัน


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 27-05-2007, 17:27
เป็นการเปรียบเทียบโน้มน้าวด้วย ตรรกะ ที่เหลวไหลมาก

เด็กที่เกิดจากถูกข่มขืนเป็นมนุษย์ ความเป็นคนของเด็ก เป็นความจริงยิ่งยวด ที่ไม่ยอมรับไม่ได้ เพราะจะผิดข้อเท็จจริง

แต่การจะประกาศใช้กฎหมาย เป็นเรื่องของการยอมรับ ถ้าไม่ได้รับการยอมรับ ก็ต้องตกไป เป็นธรรมดามากๆ

เพราะในโลกนี้มีกฎหมายมากมายที่ร่างขึ้นมาแล้ว แต่ไม่ผ่านการยอมรับ ไม่มีโอกาสได้ใช้

รธญ ที่เผด็จการร่างขึ้นมา ไม่ชอบ ก็ไม่ต้องรับ ก็ไม่เห็นจะเป็นไร เอา รธญ 2540 กลับมาใช้ก็ได้

ตอนนี้เป็นเวลาที่จะพูดกันเรื่องว่าจะรับหรือไม่รับกฎหมาย แต่กลับเอาตรรกะบ้าๆบอๆ มาชี้นำให้ไขว้เขว

ว่ากฎหมายร่างมาแล้วไม่ยอมรับ เหมือนไม่ยอมรับว่าเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นคน

เหตุผลอะไรก็ไม่รู้



คุณกาลามชน ไม่เคยรู้ว่าเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก
เผด็จการจากรัฐสภา ได้"ปูยี้ปูยำ"รัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 จนยับเยิน...........

ย่อมไม่ยอมรับการเปรียบเปรยอย่างนี้..............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า






หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นม
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 27-05-2007, 17:31
คุณเจิมศักดิ์เปรียบเทียบได้ถูกต้องแล้ว ใครอ่านไม่ชัดเจน ขอให้อ่านซ้ำอีกครั้งหนึ่ง
คุณเจิมศักดิ์ไม่ได้หมายถึงคนที่ไม่ยอมรับรัฐธรรมนูญทุกคน แต่หมายเฉพาะถึงกลุ่มบุคคลที่ตั้งแง่ว่าเป็นรัฐธรรมนูญที่มาจากการรัฐประหาร
ซึ่งก็ไม่ต่างอะไรกับการตัดสินคนที่ชาติกำเนิดมากกว่าที่จะพิจารณาที่ตัวบุคคลคนนั้น
อย่าปฏิเสธเลยว่าคนที่ไม่ยอมรับเพราะเหตุผลดังกล่าวไม่มีหรือมีน้อย เพราะบางคนปฏิเสธกันตั้งแต่ร่างยังไม่คลอดด้วยซ้ำ



คุณกาลามชน อ่านจาก"ใบบอก"ของเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก
ที่บอกว่าเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก และ คนรักเหลี่ยมฯ ต้องไม่ยอมรับการรัฐประหารนี้แล้วเชื่อตาม

ย่อมไม่มีปัญญาเข้าใจการเปรียบเปรยนี้หรอก..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 27-05-2007, 17:36
คนไม่เอารัฐประหารคราวนี้ที่เป็นเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก แกนนำพรรคฯ สมาชิกพรรคฯ
และคนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก พอใจที่มี คนไม่เอารัฐประหารอย่าง กลุ่ม ม.เที่ยงคืน
และกลุ่มไม่เอารัฐประหารต่าง ๆ ร่วมเคลื่อนไหวด้วย แม้ว่าจะเป็นการ"สงวนจุดต่าง แสวงจุดร่วม" ก็ตาม
ทั้งที่ความสำนึก ความเข้าใจระบอบประชาธิปไตยและระบอบประชาธิปไตย
อันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขนั้นมีน้อยนิดหรือไม่มีเลย.............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า




หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นม
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 27-05-2007, 18:49
คุณเจิมศักดิ์เปรียบเทียบได้ถูกต้องแล้ว ใครอ่านไม่ชัดเจน ขอให้อ่านซ้ำอีกครั้งหนึ่ง
คุณเจิมศักดิ์ไม่ได้หมายถึงคนที่ไม่ยอมรับรัฐธรรมนูญทุกคน แต่หมายเฉพาะถึงกลุ่มบุคคลที่ตั้งแง่ว่าเป็นรัฐธรรมนูญที่มาจากการรัฐประหาร
ซึ่งก็ไม่ต่างอะไรกับการตัดสินคนที่ชาติกำเนิดมากกว่าที่จะพิจารณาที่ตัวบุคคลคนนั้น
อย่าปฏิเสธเลยว่าคนที่ไม่ยอมรับเพราะเหตุผลดังกล่าวไม่มีหรือมีน้อย เพราะบางคนปฏิเสธกันตั้งแต่ร่างยังไม่คลอดด้วยซ้ำ


สรุปง่ายๆ กันมั่ว
พวกที่ไม่รับร่าง รธน. มี 2 พวก

  • พวกแรกไม่รับเพราะเนื้อหา ตรงโน้น ตรงนี้
  • พวกที่ 2 ไม่รับเพราะรังเกียจที่มา ถึงเนื้อหาจะดียังไงก็ไม่รับอยู่ดี

พวกที่ 2 เกลียดพ่อแม่ เลยพาลเกลียดลูกไปด้วย
ยังกับละครหลังข่าว :slime_sentimental:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 27-05-2007, 18:54
อ้างถึง
“การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา” นายเจิมศักดิ์ กล่าว


เป็นการเปรียบเทียบโน้มน้าวด้วย ตรรกะ ที่เหลวไหลมาก

เด็กที่เกิดจากถูกข่มขืนเป็นมนุษย์ ความเป็นคนของเด็ก เป็นความจริงยิ่งยวด ที่ไม่ยอมรับไม่ได้ เพราะจะผิดข้อเท็จจริง

แต่การจะประกาศใช้กฎหมาย เป็นเรื่องของการยอมรับ ถ้าไม่ได้รับการยอมรับ ก็ต้องตกไป เป็นธรรมดามากๆ

เพราะในโลกนี้มีกฎหมายมากมายที่ร่างขึ้นมาแล้ว แต่ไม่ผ่านการยอมรับ ไม่มีโอกาสได้ใช้

รธญ ที่เผด็จการร่างขึ้นมา ไม่ชอบ ก็ไม่ต้องรับ ก็ไม่เห็นจะเป็นไร เอา รธญ 2540 กลับมาใช้ก็ได้

ตอนนี้เป็นเวลาที่จะพูดกันเรื่องว่าจะรับหรือไม่รับกฎหมาย แต่กลับเอาตรรกะบ้าๆบอๆ มาชี้นำให้ไขว้เขว

ว่ากฎหมายร่างมาแล้วไม่ยอมรับ เหมือนไม่ยอมรับว่าเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นคน

เหตุผลอะไรก็ไม่รู้


เจิมศักดิ์ ช่างมั่ว รับไม่ได้จริงๆ

เปรียบเทียบได้ โง่เง่า ไร้สาระ ยิ่งนัก

ประชาชน นักวิชาการ เขาจะรับ หรือ ไม่รับ ร่างรัฐธรรมนูญ  
มีส่วนน้อยมากเท่านั้น ที่ตั้งธงว่า ไม่รับแต่แรก เพราะเป็นฉบับที่คลอดจาก เผด็จการ  

แต่ส่วนใหญ่ เขาพิจารณาจากเหตุผล และ ความยุติธรรม เที่ยงธรรม ความเป็นประชาธิปไตย
ในร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้ การไม่รับ ก็เป็นเรื่องธรรมดา
ไม่เกี่ยวข้องอะไร กับ กับรับหรือไม่รับ เด็กที่เกิดจากการข่มขืน ใดๆ ทั้งสิ้น

อีกครั้ง ...

เปรียบเทียบได้ โง่เง่า ไร้สาระ ยิ่งนัก

 :slime_hmm: :slime_doubt:


อาจารย์เจิมศักดิ์ ก็พูดไว้ชัดเจน อ่านกี่เที่ยวก็เข้าใจ เมื่อใช้ ตรรกะ เข้าพิจารณา ก็ทราบความหมาย ไม่เห็นมีอะไรซับซ้อน

แต่ถ้าใช้ ตรรกะบือ พิจารณา ก็ได้อย่างที่ยกมาให้ดูนั่นแหละค่ะ

ฟังที่เขาพูดยังไม่รู้เรื่องเลย เหมือนกระบือฟังซอแท้ๆ  :slime_v:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 27-05-2007, 20:41

อาจารย์เจิมศักดิ์ ก็พูดไว้ชัดเจน อ่านกี่เที่ยวก็เข้าใจ เมื่อใช้ ตรรกะ เข้าพิจารณา ก็ทราบความหมาย ไม่เห็นมีอะไรซับซ้อน

แต่ถ้าใช้ ตรรกะบือ พิจารณา ก็ได้อย่างที่ยกมาให้ดูนั่นแหละค่ะ

ฟังที่เขาพูดยังไม่รู้เรื่องเลย เหมือนกระบือฟังซอแท้ๆ  :slime_v:



คุณ"กาลามชน" ทำให้คนคิดไปถึง"กาลามสูตร"......
สำหรับผม ผมไม่เคยคิดว่าคุณ"กาลามชน" ใช้หลัก"กาลามสูตร" ในการวิเคราะห์ ในการแสดงความคิดเห็นเลย...

เห็นแต่การใช้"ใบบอก"ของเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก อย่างเดียวในการแสดงความคิดเห็น จึงเห็นเป็นความคิดของคนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตกโดยแท้ .........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า





หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 27-05-2007, 20:52
ผมยอมรับและเชื่อว่า การแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับระบอบประชาธิปไตย
อันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขและรัฐธรรมนูญที่ให้สิทธิเสรีภาพ การแสดงความคิดเห็น
ของประชาชนของ ดร.เจิมศักดิ์ ปิ่นทอง มีมากกว่าอดีตนายกฯเผด็จการจากการเลือกตั้ง
แกนนำพรรค ทรท. และคนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก หลายเท่านัก.......



ปล. บางคนอาจจะตำหนิผมว่าไม่ยุติธรรม ที่เปรียบเทียบความคิดเห็น
ระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข ระหว่างอดีตนายกฯ ที่เป็นที่รู้กันว่าไม่"ศรัทธา"
ระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เป็นประมุขมาก่อน กับ ดร.เจิมศักดิ์ 
ก็ขอโทษด้วยครับ........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 27-05-2007, 20:53
ผมก็คิดว่าคุณเป็นวอร์รูมกลุ่ม 2.4 ที่พูดตามใบบอกของ คมช
ตรรก ของใครเป็น ตรรกระบือ เอาไว้ให้ประชาชนตัวจริงที่ผ่านมาพิจารณาดีกว่า



เป็นการเปรียบเทียบโน้มน้าวด้วย ตรรกะ ที่เหลวไหล

เด็กที่เกิดจากถูกข่มขืนเป็นมนุษย์ ความเป็นคนของเด็กเป็นความจริงยิ่งยวดที่ไม่ยอมรับไม่ได้ เพราะจะผิดข้อเท็จจริง

แต่การจะประกาศใช้กฎหมายเป็นขั้นตอนของการยอมรับ ถ้าไม่ได้รับการยอมรับ ก็ต้องตกไปเป็นเรื่องธรรมดา

ก่อนหน้านี้ก็มีกฎหมายมากมาย ที่ร่างขึ้นมาแล้วแต่ไม่ผ่านการยอมรับ ไม่มีโอกาสได้ใช้

รธญ ที่เผด็จการร่างขึ้นมา ไม่ชอบ ก็ไม่ต้องรับ ก็ไม่เห็นจะเป็นไร เอา รธญ 2540 กลับมาใช้ก็ได้

ตอนนี้เป็นเวลาที่พูดกันเรื่องว่าจะรับหรือไม่รับกฎหมาย กลับเอาตรรกะบ้าๆบอๆ มาชี้นำให้ไขว้เขว

ว่ากฎหมายร่างมาแล้วไม่ยอมรับ เหมือนไม่ยอมรับว่าเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นคน

เป็นการอุปมาที่คลาดเคลื่อน เพราะเอาสิ่งที่ไม่รับก็ได้ ไปเปรียบเทียบกับสิ่งที่ ต้องรับสถานเดียว


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นม
เริ่มหัวข้อโดย: RiDKuN ที่ 27-05-2007, 21:00
ช่างอธิบายให้เข้าใจยากเสียจริง ขออธิบายอีกครั้งหนึ่ง

เด็กไม่ว่าเกิดจากใคร ถ้าพ่อแม่เป็นคน ก็ออกมาเป็นคน
แต่เป็นคนดีหรือคนเลวก็อีกเรื่องหนึ่ง
ต้องตัดสินกันตรงพฤติกรรม ไม่ใช่ที่มา

กฎหมายไม่ว่าเกิดจากใคร ถ้าผ่านประชามติก็เป็นกฎหมายได้
แต่เป็นกฎหมายที่ดีหรือเลวก็อีกเรื่องหนึ่ง
ต้องตัดสินกันตรงเนื้อหา ไม่ใช่ที่มา

แบบนี้หวังว่าคงเข้าใจแล้วนะครับ


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นม
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 27-05-2007, 21:04
ช่างอธิบายให้เข้าใจยากเสียจริง ขออธิบายอีกครั้งหนึ่ง

เด็กไม่ว่าเกิดจากใคร ถ้าพ่อแม่เป็นคน ก็ออกมาเป็นคน
แต่เป็นคนดีหรือคนเลวก็อีกเรื่องหนึ่ง
ต้องตัดสินกันตรงพฤติกรรม ไม่ใช่ที่มา

กฎหมายไม่ว่าเกิดจากใคร ถ้าผ่านประชามติก็เป็นกฎหมายได้
แต่เป็นกฎหมายที่ดีหรือเลวก็อีกเรื่องหนึ่ง
ต้องตัดสินกันตรงเนื้อหา ไม่ใช่ที่มา

แบบนี้หวังว่าคงเข้าใจแล้วนะครับ




ตั้งสติเงยหน้าจาก"ใบบอก"ของเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก อ่าน คคห.นี้สักหน่อย
ก็เข้าใจ แจ่มแจ้งเหมือนคนที่ไม่ใช่คนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตกทั้งหลายครับ........





หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นม
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 27-05-2007, 21:12
ถ้าออกมาดี ก็รับ
ถ้าออกมาไม่ดี ก็ม่ายรับ

สนใจทำไมว่ามันจะมาจากไหน เป็นลูกผู้ดี ขี้ข้า หรือลูกโจร

สิ่งที่มีผลกับอนาคตของคนไทย
คือเนื้อหา ไม่ใช่ที่มา

อย่าเรื่องมาก แค่นี้ก็วุ่นวายพออยู่แล้ว :slime_evil:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 27-05-2007, 21:15
คุณ RiDKuN โปรดพิจารณาบรรทัดสุดท้าย

เป็นการอุปมาที่คลาดเคลื่อน เพราะเอาสิ่งที่ไม่รับก็ได้ ไปเปรียบเทียบกับสิ่งที่ ต้องรับยอมสถานเดียว





หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นม
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 27-05-2007, 21:19
 “การ ที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา”

 “การ ที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา”



สองบรรทัดข้างบนนี้ เป็นภาษาไทย
ต่างกันยังไง อ่านเอาเอง
 :slime_worship:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 27-05-2007, 21:28
คุณ RiDKuN ถ้าคุณมีเหตุผลโต้แย้งข้างล่างนี้ได้ จะมีน้ำหนักต่อการพิจารณาของผม

เรื่องราวหลายอย่าง เราไม่ยอมรับ เพราะแหล่งที่มาก็ได้
โดยสามารถมองข้างความดีความเลวของสิ่งนั้น
เหมือนที่บางคนอ้างว่าไม่ขอรับความช่วยเหลือจากบางคน เพราะถือว่ามีที่มาไม่บริสุทธิ์


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 27-05-2007, 21:41
รัฐธรรมนูญที่เกิดจากเผด็จการ แม้จะดี แต่ถ้ารังเกียจ ก็ไม่จำเป็นต้องรับเพราะเห็นว่าดี
โยนทิ้งไปได้ครับ เหมือนที่บางคนบอกปัดข้อเสนอดีๆ จากคนที่เขาคิดว่าไม่ดี
ไว้รอให้เผด็จการมันไปหมดแล้ว ค่อยเอารัฐธรรมนูญที่เราพึงใจ มาแก้ให้ดีถูกใจเราในภายหลังก็ได้


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: Nai_puan ที่ 27-05-2007, 21:51
หลายๆท่านบอกว่า  ไม่ควรสนใจ*ที่มา* ว่ามาอย่างไร? จากไหน?

ควรสนใจแต่ที่*เนื้อหา*  ว่าดีหรือไม่ดี อย่างไรบ้าง?


ผมก็อยากจะถามว่า  ทำไม? ตำแหน่งนายกฯ, รัฐมนตรี, รวมถึงตำแหน่งองค์กรอิสระที่สำคัญต่างๆ

ถึงต้องระบุคุณสมบัติว่า ต้องเป็น*สัญชาติไทย*

คนสัญชาติไทย ที่เลว ก็มีตั้งเยอะแยะ  คนสัญชาติอื่น ที่ดี ก็มีอยู่มากมาย

จึงไม่ควรจะต้องสนใจ*ที่มา*  แต่ควรดูแค่ว่า เขาเป็นคนดีหรือไม่ดี ใช่ไหม??


ถ้าจะตอบว่า เพราะที่นี่คือประเทศไทย   ตำแหน่งสำคัญๆจึงควรสงวนสิทธิ์ไว้สำหรับ คนสัญชาติไทย


ผมก็คงตอบได้เช่นกันว่า  รัฐธรรมนูญสำหรับระบอบประชาธิปไตย

ควรจะกำเนิดโดยประชาชน ในช่วงที่ประเทศเป็นประชาธิปไตย

ไม่ใช่กำเนิดโดยพวกรัฐประหาร  ที่เข้ามาทำลายประชาธิปไตย



หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นม
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 27-05-2007, 21:55
อ้างถึง
การเขียนรัฐธรรมนูญไม่เคยเป็นสิทธิ์ของประชาชน ประชาชนไม่เคยมีสิทธิในการเขียนรัฐธรรมนูญ รัฐธรรมนูญไม่ได้บอกว่าประชาชนไม่มีสิทธิ์ ในตัวรัฐธรรมนูญไม่ได้บอกว่าการเขียนรัฐธรรมนูญเป็นเอกสิทธิ์ของชนชั้นปกครอง แต่โดยธรรมเนียมการปฏิบัติ การเขียนรัฐธรรมนูญเป็นเอกสิทธิของชนชั้นปกครอง นี่เป็นภาพที่เราเห็นอย่างค่อนข้างชัดเจน

ส่วนใหญ่แล้ว เราจะพบว่า ในการร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ หรือในการแก้ไขเพิ่มเติมที่มีอยู่แล้ว ชนชั้นปกครองเป็นคนที่มีบทบาท ประชาชนคนสามัญไม่มีบทบาท. การรับฟังความเห็นของประชาชนเริ่มมีในรัฐธรรมนูญฉบับปี 2492 ก่อนหน้านั้นไม่มี. แต่ไม่มีหลักฐานว่า การรับฟังความเห็นของประชาชนเพื่อร่างรัฐธรรมนูญฉบับปี 2492 นั้นทำอย่างไร ผมไม่สามารถตรวจสอบข้อมูลในรายละเอียดได้ แต่มั่นใจว่า การรับฟังความเห็นของประชาชนในเชิงรุก ปรากฏครั้งแรกในการร่างรัฐธรรมนูญฉบับปี 2517 และการร่างรัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 รวมถึงการร่างรัฐธรรมนูญฉบับที่กำลังร่างอยู่

แต่การฟังกับการได้ยิน มันเป็นคนละเรื่องกัน. ประชาชนมีสิทธิ์ที่จะส่งเสียง ที่จะ Voice ชนชั้นปกครองจะได้ยินหรือไม่ได้ยินนั่นอีกเรื่องหนึ่ง. ส่วนการออกเสียงประชามติ ว่าจะรับหรือไม่รับร่างรัฐธรรมนูญ เพิ่งจะมีในสมัยรัฐธรรมนูญ 2549 ซึ่งก็หมายความว่า รัฐธรรมนูญฉบับใหม่ที่จะร่าง จะต้องขอประชามติจากประชาชน นี่ก็จะเป็นครั้งแรก

ประชาชนมีสิทธิในการร่างหรือไม่ รัฐธรรมนูญ 2540 สร้างมายาภาพว่าประชาชนมีสิทธิในการร่วมเขียนรัฐธรรมนูญ แต่เราต้องไปดูในรายละเอียดว่า ส.ส.ร. (สมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญ) ไม่ใช่ผู้แทนประชาชน กระบวนการคัดเลือก ส.ส.ร.เป็นกระบวนการเล่นปาหี่ คือผู้สมัคร ส.ส.ร.เลือกกันเอง แล้วก็ส่งชื่อให้สภาผู้แทนราษฎรเลือกอีกครั้งหนึ่ง ไม่ได้ผ่านการเลือกตั้งโดยตรงจากประชาชน

นี่เป็นจารีตที่เราเห็น จารีตที่ว่านี้มันไม่มีกฎกติกาที่เป็นลายลักษณ์อักษร ไม่มีผลบังคับตามกฎหมาย แต่สิ่งที่ปฏิบัติตามมาในอดีตก็คือ การเขียนรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าเป็นการร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ หรือการแก้ไขเพิ่มเติมฉบับเดิม เป็นเอกสิทธิ์ของชนชั้นปกครอง. แม้แต่รัฐธรรมนูญฉบับปี 2540 ซึ่งอ้างกันว่าเป็นรัฐธรรมนูญฉบับประชาชน เวลาที่จะขอความเห็นว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ มีประเด็นอะไรบ้างที่ควรแก่การแก้ไขเมื่อบังคับใช้มาแล้ว 5 ปี ไม่มีบทบัญญัติที่จะให้ประชาชนสามารถส่งเสียงได้

แล้วกระบวนการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญภายใต้รัฐธรรมนูญ 2540 ประชาชนไม่มีสิทธิเสนอ สิทธิในการเสนอเป็นของ ครม. (คณะรัฐมนตรี) และเป็นสิทธิของสมาชิกรัฐสภา



ศ.รังสรรค์ ธนะพรพันธุ์ :
จารีตการเขียนรัฐธรรมนูญไทย ๘ ประการ
http://www.midnightuniv.org/midnight2544/0009999711.html


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นม
เริ่มหัวข้อโดย: ดอกฟ้ากับหมาวัด ที่ 27-05-2007, 22:09
กฎหมายที่ดี ถ้าตกอยู่ในมือรัฐบาลที่เจตนาและอาศัยช่องโหว่ของกฎหมายหาประโยชน์เข้าตัวเองอย่างที่แล้วมา

คงแทบไม่มีประโยชน์อะไรที่จะมาถกเถียงกันในเรื่องนี้เลย สมัยยุคหินโบราณ คนในยุคนั้นปกครองกันด้วยอะไร

และมีวิวิฒนาการจนมาถึงวันนี้ได้อย่างไร มันก็คือการเอาอดีตมาแก้ไขปัจจุบัน คงต้องลองผิดลองถูก แต่ในขณะเดียว

กรอบของการควบคุม ป้องกันการฉ้อฉลของนักการเมืองเริ่มรัดกุมมากขึ้น

อยากได้คำตอบแค่คำเดียว ที่ยังสงสัยว่าเราจะมีรัฐบาล ที่มาจาก ส.ส ที่มีคุณภาพกว่าที่แล้วๆมาได้อย่างไร

หากไม่ คงต้องพายเรือ วนไปวนมาในอ่างกันอีกนาน และการปฎิวัติ รัฐประหารคงต้องเกิดขึ้นอีกอย่างแน่นอน

เหตุเพราะคุณภาพนักการเมืองไทย เป็นตัวเร่งให้เหตุการณ์นี้ที่จะเป็นข้ออ้าง อันชอบธรรมในการรัฐประหารเสมอๆ



หัวข้อ: รธน.50 - บางทีพวกเราก็ไร้เดียงสาเกินไป
เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 27-05-2007, 22:13
คุณกาลามชน - ถ้าคุณ(และพรรคพวก)เกลียดชังเผด็จการ ไม่อยากเห็นการต่อท่อ สืบทอดอำนาจของพวกเผด็จการ

ก็ควรต้อง รับรัฐธรรมนูญ 50   ไว้ไม่ใช่เหรอครับ

จะได้เลือกตั้งเร็ว ๆ จะได้มีสภา มา "แก้" รัฐธรรมนูญใหม่

********
ผมอยู่ในประเทศนี้นาน ๆ ก็ชักสับสนเสียแล้วสิ
ว่าใคร พวกไหน ไร้เดียงสา หรือ ปัญญาอ่อน กันแน่

ใครที่เป็น "เหยื่อ"
ใครที่เป็น "เหยื่อของเหยื่อ"


อย่างที่เขาว่ากันว่า
จุดประสงค์ของรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ร่างออกมา ก็เพื่อให้ "ถูกคว่ำ" อยู่แล้ว
จะได้กลับไปใช้รัฐธรรมนูญของปีไหนก็ไม่รู้
แต่ไม่ใช่ของปี 40 แน่

ไม่เคยได้ฟังกันบ้างหรือครับ


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 27-05-2007, 22:23
คุณ RiDKuN ถ้าคุณมีเหตุผลโต้แย้งข้างล่างนี้ได้ จะมีน้ำหนักต่อการพิจารณาของผม

เรื่องราวหลายอย่าง เราไม่ยอมรับ เพราะแหล่งที่มาก็ได้
โดยสามารถมองข้างความดีความเลวของสิ่งนั้น
เหมือนที่บางคนอ้างว่าไม่ขอรับความช่วยเหลือจากบางคน เพราะถือว่ามีที่มาไม่บริสุทธิ์




คุณกาลามชน สามารถระบุได้หรือไม่ว่า การได้มาของธุรกิจ "สัมปทานต่าง ๆ"ของเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก มีเบื้องหลัง สุจริต ไม่มีเรื่องสินบาทสินบนเกี่ยวข้องด้วย........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 27-05-2007, 22:27
ผ้า"ขะมุขะมอม" อยากจะเป็นผ้า"สะอาดบริสุทธิ์" บ้าง
แต่ตั้งเงื่อนไขว่าน้ำยาทำความสะอาดต้องยี่ห้อ "เหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก" อย่างเดียว.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า




หัวข้อ: Re: รธน.50 - บางทีพวกเราก็ไร้เดียงสาเกินไป
เริ่มหัวข้อโดย: Nai_puan ที่ 27-05-2007, 22:55
อย่างที่เขาว่ากันว่า
จุดประสงค์ของรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ร่างออกมา ก็เพื่อให้ "ถูกคว่ำ" อยู่แล้ว
จะได้กลับไปใช้รัฐธรรมนูญของปีไหนก็ไม่รู้
แต่ไม่ใช่ของปี 40 แน่

ไม่เคยได้ฟังกันบ้างหรือครับ


ถ้ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ของ คมช. ถูกคว่ำ

เท่ากับว่า ประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศนี้  ได้พิพากษา พวกก่อกบถฉีกรัฐธรรมนูญ2540 อย่างชัดเจนแล้ว

และพวกมัน ก็จะไม่เหลือความชอบธรรมใดๆอีก

ถ้ายังรู้จักสำนึก  ก็ต้องรีบเอารัฐธรรมนูญ 2540 มาประกาศใช้ และให้มีเลือกตั้งโดยเร็ว

โทษหนัก ก็อาจจะผ่อนเบาลงได้บ้าง


แต่ถ้ายังดื้อดึง  มั่วเอารัฐธรรมนูญฉบับอื่นมาใช้  กล้าท้าทายอำนาจประชาชน

จุดจบของพวกมัน  คงน่าอเน็จอนาถยิ่งนัก


หัวข้อ: Re: รธน.50 - บางทีพวกเราก็ไร้เดียงสาเกินไป
เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 27-05-2007, 23:12

ถ้ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ของ คมช. ถูกคว่ำ

เท่ากับว่า ประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศนี้  ได้พิพากษา พวกก่อกบถฉีกรัฐธรรมนูญ2540 อย่างชัดเจนแล้ว

และพวกมัน ก็จะไม่เหลือความชอบธรรมใดๆอีก

ถ้ายังรู้จักสำนึก  ก็ต้องรีบเอารัฐธรรมนูญ 2540 มาประกาศใช้ และให้มีเลือกตั้งโดยเร็ว

โทษหนัก ก็อาจจะผ่อนเบาลงได้บ้าง


แต่ถ้ายังดื้อดึง  มั่วเอารัฐธรรมนูญฉบับอื่นมาใช้  กล้าท้าทายอำนาจประชาชน

จุดจบของพวกมัน  คงน่าอเน็จอนาถยิ่งนัก


หึ ๆ

ความเห็นแบบนี้ คงไม่เข้าข่าย ไร้เดียงสา หรือ ปัญญาอ่อน

แต่คงเป็นพวก แมงเม่า ปีกหลุดแล้วก็ตาย มากกว่า


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: truly ที่ 27-05-2007, 23:48
ฮ่า ฮ่า...เปรียบเทียบได้สุดยอด..

เชื่อว่า ในความเป็นจริงต้องมีเด็กที่เกิดจากการข่มขืนหลายคนที่โตขึ้นมาเป็นคนดี
กว่าไอ้แม้วแน่นอน....(ไปโน่นเลย...)
:slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 28-05-2007, 01:45
ประชาธิปไตยไทย ก็มาจากการรัฐประหาร

รัฐธรรมนูญ 17 ฉบับ มีกี่ฉบับที่ไม่ได้มาจากการรัฐประหาร


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 28-05-2007, 03:37
ประการแรก  เปรียบเทียบได้ทุเรศมาก
ไม่ได้เหมือนกันแม้แต่น้อย
ฟังแล้วต้องปลงอนิจจัง
กับการใช้ “การข่มขืน” มาเปรียบเทียบสิ่งต่างๆ
สะท้อนพื้นฐานจิตใจของคนที่พูดได้เป็นอย่างดี
อ่านแล้วก็เศร้าใจ เสียดายที่เคยนับถือ

ฟัง อ.ประเวศ พูดก็รู้สึกแย่ไปครั้งหนึ่งแล้ว
ตั้งแต่ปีก่อน ที่เปรียบเทียบแบบนี้

ยังมีคนที่สอง สาม สี่ ...
ให้คนเขาว่าได้ว่า พวกไล่แม้ว นั้น
ในสมองมีแต่คิดเรื่องอัป...

สอง คุณเจิมศักดิ์เห็นว่าเกิด “การข่มขืน”
ไยไม่ประณามคนที่ก่ออาชญากรรมนั้น
หรือคิดว่าเป็นเรื่องธรรมดาสามัญที่ควรให้อภัย
สงสัยชอบนิยายหรือหนังไทย
ประเภทพระเอกข่มขืนแล้ว นางเอกต้องยอมแต่งงาน
เพื่อให้คนสารเลวนั่นข่มขืนต่อไป ตลอดกาล

สาม อ้างมนุษยธรรมมาบังคับสตรีที่โดนข่มขืนให้จำยอมรับสภาพ
เท่ากับช่วยข่มขืนหรือไม่ เห็นคุณผู้หญิงนั้นเป็นอะไร

สี่ หากผู้หญิงที่โดนข่มขืนเป็นลูกสาวคุณ (เจิมศักดิ์) เอง
จะบังคับเธอให้อุ้มท้องและคลอดทารกคนนั้นออกมาหรือเปล่า?

ห้า  สำหรับสุภาพสตรีที่เห็นด้วยกับตรรกะงี่เง่านี้
หากคนที่โดนข่มขืนเป็นตัวคุณเอง
จะสมัครใจ (หรือยอมให้ใครบังคับให้)
อุ้มท้องจนคลอดทารกคนนั้นออกมาหรือเปล่า?

หก สตรีที่โดนคนสารเลวข่มขืนแล้วตั้งครรภ์
สามารถทำแท้งได้โดยไม่ผิดกฏหมาย
อีกกรณีที่ทำได้ คือ เมื่อตรวจโครโมโซม
พบว่าจะออกมาพิกลพิการ หรือปัญญาอ่อน

เจ็ด หากคุณพอใจมีลูกที่เกิดจากการข่มขืน
แถมยังพิกลพิการ ปัญญาอ่อน
ก็เป็นสิทธิของคุณ
กรุณาเคารพสิทธิคนที่เขาคิดต่างด้วย


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 28-05-2007, 03:52
ประชาธิปไตยไทย ก็มาจากการรัฐประหาร

รัฐธรรมนูญ 17 ฉบับ มีกี่ฉบับที่ไม่ได้มาจากการรัฐประหาร

น่าสังเวชไหมล่ะ
ครั้งเดียวก็เพียงพอ
ไยต้องให้เกิดซ้ำซากเป็นวงจรอุบาทว์
เป็นชาติที่มีการปฏิวัติรัฐประหารมากที่สุดในโลก
มีการฉีกรัฐธรรมนูญมากที่สุด … อุตส่าห์มีคนภูมิใจ


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: Coolly_Jade ที่ 28-05-2007, 04:48
ผมละสงสัยจริงๆว่าการตีความหมายของคำว่าเผด็จการของแต่ละท่านต่างกันอย่างไร

แล้วก็สงสัยตามมาว่า แต่ละคนตีความหมายของคำว่าประชาธิปไตยอย่างไร

ใช้รูปลักษณ์ที่เป็นร่างตัวอักษร หรือรูปลักษณ์ของการปกครอง หรือลักษณะของสังคมในขณะนั้น

บอกว่าปัจจุบันเป็นเผด้จการ ก็ยิ่งน่าสงสัยว่า เผด็จการในปัจจุบัน กับเผด็จการรัฐสภาในอดีต

อะไรที่เลวร้าย หรือดีงามต่างกันอย่างไร

ยิ่งมีการพยายามยกเหตุผลของการไม่รับรัฐธรรมนูญเพราะบอกว่ามาจากเผด็จการ ไม่เป็นประชาธิปไตย

คงต้องถามว่า คุณแน่ใจหรือว่ารัฐธรรมนูญ40 คือรัฐธรรมนูญที่เป็นประชาธิปไตยมากที่สุดในประวัติศาสตร์ไทย

เท่าที่ผมรู้มา บอกได้เลยว่าไม่ใช่

แล้วถ้าอย่างนั้น คุณผู้รักประชาธิปไตยอย่างสุดซึ้งทำไมถึงยกรัฐธรรมนูญ40มาเป็นธงในการเรียกร้อง

ทั้งๆที่ความเป็นจริง รัฐธรรมนูญ40ไม่ใช่ฉบับที่ให้ประชาธิปไตยแกคนไทยมากที่สุด

หรือจะกล่าวอ้างว่า รัฐธรรมนูญ40 เป็นรัฐธรรมนูญฉบับประชาชน ซึ่งคุณปักใจเชื่อว่าเป็นไปตามชื่อนั้นๆ

แน่ใจหรือ ถ้าใครที่ผ่านเหตุการหรือได้รับรู้มา ต่างก็รู้ซึ้งกันอยุ่แก่ใจว่า ไม่ใช่

เป็นเพียงแค่ชื่อ ทั้งๆที่ความเป็นจริงก็มาจากกลุ่มองค์กรหรือคณะบุคคลเพียงไม่กี่กลุ่ม

ยิ่งบอกว่ารัฐธรรมนูญ40เป็นฉบับที่สมบูรณ์ที่สุด ยิ่งตลกเข้าไปใหญ่

ทุกคนได้รู้ได้เห็นจากที่ผ่านมาแล้ว

ว่ารัฐธรรมนูญ40 มีชอ่งโหวแล้วได้สร้างปัญหาให้เกิดขึ้นมากมาย จนต้องมีการรัฐประหาร

ก็ทำให้น่าสงสัยว่า การเรียกร้องให้ไม่ยอมรับ กับการยกมากล่าวอ้าง ออกจะดูตลกๆทั้งที่มาที่ไป

แทนที่จะเรียกร้องให้กลับไปใช้ฉบับที่เป็นประชาธิปไตยมากที่สุดกลับยกให้ไปใช้40 ซึ่งพึ่งจะก่อให้เกิดปัญหา

ถ้าคุณจะเรียกร้องเพื่อประชาธิปไตยอย่างแท้จริง นั่นไม่ใช่สิ่งที่คุณกล่าวอ้างมา

หรือยังพินาศกันไม่พอ คิดหรือว่าถ้าบ้านเมืองพินาศแล้วคนที่คุณหวังจะเป็นฮีโร่ เป็นวีรบุรุษ

เคยคิดบ้างไหมว่าถ้าเป็นไปตามที่คุณต้องการ ให้เขาคนนั้นกลับมา อะไรจะเกิดขึ้น

เคยคิดถึงบ้างไหม ว่าถ้าคุณมีหัวหน้าหรือพ่อบ้านที่ต่อสู้ โดยให้คนในบ้านหรือคนปกครองออกมาทะเลาะกัน

บ้านเมืองจะเป็นอย่างไร

ผมสรุปได้อย่างเดียวว่า การเคลื่อนไหวแบบนี้ เป็นการเคลื่อนไหวด้วยอคติ ด้วยอัตตา ถือแต่ฝ่ายเขาฝ่ายเรา

โดยไม่ได้สนใจว่าอะไรจะเกิดหรือเป็นไปอย่างไร หลับตาข้างนึงไม่เห็นในสิ่งที่เกิด

แล้วเปิดแต่มองเห็นแต่สิ่งที่ตัวคาดหวังว่าจะเกิดขึ้น โดยไม่ได้คิดเลยว่า

สิ่งที่ตัวคาดหวังจะก่อให้เกิดอะไรขึ้นมาบ้าง

ผมบอกได้คำเดียว พวกคุณนี่ รักประชาธิปไตย รักประเทศชาติชิหายเลยว่ะ


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 28-05-2007, 07:38
พวกนิยมการข่มขืนถ้าได้ลูกมันคงเอาไปนอนกางร่มในถังขยะแหง
หัวสมองคงวนเวียนเรื่องแค่นี้เปรียบเทียบไปมาก็หนีไม่พ้น

แล้วไอ้พวกจะยกของเก่าๆ มาแย้งว่าประชาชนก็ไม่ได้แตะเหมือน
กัน มันหลงประเด็นแล้วอันนั้นมันผลักดันมาเป็นทอดๆ จากประชาชน
ไปพรรคการเมืองจนถึงสภาร่างแล้วก็จบที่รัฐธรรมนูญ หน้าตาดูดีกว่า
ไอ้ฉบับอัปลักษณ์พ่อคาบไป๊ป์คลอดจากทวารหนักทหารงั่ง หมกความ
เป็นเผด็จการศักดินาไว้อื้อ ไม่ต้องคิดแก้ให้เป็นประชาธิปไตยหรอก
ไอ้แค่แต่งตั้งสว.กับสืบทอดอำนาจเปลือกหอยข้อ 299 ก็แย้งกันไม่
ออกแล้ว อย่าสะเหร่อมาเทียบกับของที่มาตามระบบดีกว่า ไร้สาระ


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นม
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 28-05-2007, 07:47
กลายเป็นเร่องนิยมการข่มขืน
จิตใจตกต่ำ ฯลฯ ไปโน่น

บรรจุว่าห้ามพูดถึงการข่มขืนลงไปใน รธน. ด้วย

ดีป่าว จิตใจจะได้สูงส่ง โลกสดใสสวยงาม :slime_v:



หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: aiwen^mei ที่ 28-05-2007, 07:58
ประการแรก  เปรียบเทียบได้ทุเรศมาก
ไม่ได้เหมือนกันแม้แต่น้อย
ฟังแล้วต้องปลงอนิจจัง
กับการใช้ “การข่มขืน” มาเปรียบเทียบสิ่งต่างๆ
สะท้อนพื้นฐานจิตใจของคนที่พูดได้เป็นอย่างดี
อ่านแล้วก็เศร้าใจ เสียดายที่เคยนับถือ

ฟัง อ.ประเวศ พูดก็รู้สึกแย่ไปครั้งหนึ่งแล้ว
ตั้งแต่ปีก่อน ที่เปรียบเทียบแบบนี้

ยังมีคนที่สอง สาม สี่ ...
ให้คนเขาว่าได้ว่า พวกไล่แม้ว นั้น
ในสมองมีแต่คิดเรื่องอัป...

สอง คุณเจิมศักดิ์เห็นว่าเกิด “การข่มขืน”
ไยไม่ประณามคนที่ก่ออาชญากรรมนั้น
หรือคิดว่าเป็นเรื่องธรรมดาสามัญที่ควรให้อภัย
สงสัยชอบนิยายหรือหนังไทย
ประเภทพระเอกข่มขืนแล้ว นางเอกต้องยอมแต่งงาน
เพื่อให้คนสารเลวนั่นข่มขืนต่อไป ตลอดกาล

สาม อ้างมนุษยธรรมมาบังคับสตรีที่โดนข่มขืนให้จำยอมรับสภาพ
เท่ากับช่วยข่มขืนหรือไม่ เห็นคุณผู้หญิงนั้นเป็นอะไร

สี่ หากผู้หญิงที่โดนข่มขืนเป็นลูกสาวคุณ (เจิมศักดิ์) เอง
จะบังคับเธอให้อุ้มท้องและคลอดทารกคนนั้นออกมาหรือเปล่า?

ห้า  สำหรับสุภาพสตรีที่เห็นด้วยกับตรรกะงี่เง่านี้
หากคนที่โดนข่มขืนเป็นตัวคุณเอง
จะสมัครใจ (หรือยอมให้ใครบังคับให้)
อุ้มท้องจนคลอดทารกคนนั้นออกมาหรือเปล่า?

หก สตรีที่โดนคนสารเลวข่มขืนแล้วตั้งครรภ์
สามารถทำแท้งได้โดยไม่ผิดกฏหมาย
อีกกรณีที่ทำได้ คือ เมื่อตรวจโครโมโซม
พบว่าจะออกมาพิกลพิการ หรือปัญญาอ่อน

เจ็ด หากคุณพอใจมีลูกที่เกิดจากการข่มขืน
แถมยังพิกลพิการ ปัญญาอ่อน
ก็เป็นสิทธิของคุณ
กรุณาเคารพสิทธิคนที่เขาคิดต่างด้วย


เพราะสมองและสติปัญญาของคุณไม่ได้เข้าใจหรือรับรู้ในสิ่งที่คนเขาเปรียบเทียบ จึงได้แสดงความทุเรศออกมาให้เห็นอีกแล้ว นอกจากจะไม่เข้าใจแล้ว ยังใช้ตรรกะกระบืออีก  :mrgreen: :slime_smile2: :mrgreen:

ที่พล่ามมาหลายข้อเนี่ยะ ก็ชี้ให้เห็นว่า การรับรู้ของคุณนั้นบกพร่องแค่ไหน มิน่า ถึงได้คลั่งประชาธิปไตยแบบหัวสี่เหลี่ยมนักหนา อวดรู้อวดกร่างเป็นที่หัวร่อเยาะของผู้คน  :mrgreen: :slime_smile2: :mrgreen:

น่าสมเพช  :slime_smile2:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 28-05-2007, 08:08
การแสดงออกทางสาธารณะนั้น

เราเลือกจะ "แสดง" ให้ออกมาเป็นแบบไหนก็ได้

แต่หวังว่าในชีวิตจริง คุณสโนว์เฟลค คงจะไม่ "ศรีธัญญา" ขนาดนี้นะครับ

ด้วยความเป็นห่วงในตัวคุณและสังคมรอบข้าง




หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นม
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 28-05-2007, 08:20
นิยมแต่พูดๆๆๆ ไม่รู้จักฟัง
ก็ออกทะเลแบบ At World's End
เช่นนี้แล :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 28-05-2007, 08:31
อาจารย์เจิ่มอาจมองว่าการถูกข่มขืนเป็นเรื่องปรกติชิลๆ....แต่คนดีๆในสังคมเค้ามองกันว่าการรับร่างฯโดยฝีมือโจรเท่ากับเป็นการลงฉันทามติให้มีการปล้นอำนาจอธิปไตยได้อย่างแยบยล และมองว่าการถูกข่มขืนใจนั้นเป็นเรื่องวิปริตที่สังคมที่เปี่ยมด้วยจริยธรรม คุณธรรม และมโนธรรมย่อมไม่ยอมรับและสาปแช่ง


สังคมของอาจารย์เจิ่มย่อมแตกต่างจากสังคมที่ศิวิไลซ์แล้วเป็นธรรมดา....เข้าใจได้ครับ!!


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: อังศนา ที่ 28-05-2007, 09:12
พุทโธ่เอ๋ย.. อุปมาก็คืออุปมา  :slime_dizzy:
เป็นเพียงการเปรียบเทียบสิ่งหนึ่งว่าเหมือนอีกสิ่งหนึ่ง
ไม่ได้หมายความสิ่งหนึ่งนั้นจะเป็นสิ่งเดียวกันกับสิ่งที่เปรียบเสียเมื่อไหร่
อุปมาให้เกิดความรู้สึกเข้าใจ เห็นภาพพจน์ ..มันเป็นความงามของภาษานะเนี่ย

เฮ้อ.. ที่เขาว่าพวกการเมืองขึ้นสมองนี่มักจะแข็งโดก :slime_hmm:
หยาบกระด้างเย็นชา เอาเป็นเอาตายนี่ ดูแล้วมันจริ๊งจริงนะคะ 

(http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif)



หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 28-05-2007, 09:23
พุทโธ่เอ๋ย.. อุปมาก็คืออุปมา  :slime_dizzy:
เป็นเพียงการเปรียบเทียบสิ่งหนึ่งว่าเหมือนอีกสิ่งหนึ่ง
ไม่ได้หมายความสิ่งหนึ่งนั้นจะเป็นสิ่งเดียวกันกับสิ่งที่เปรียบเสียเมื่อไหร่
อุปมาให้เกิดความรู้สึกเข้าใจ เห็นภาพพจน์ ..มันเป็นความงามของภาษานะเนี่ย

เฮ้อ.. ที่เขาว่าพวกการเมืองขึ้นสมองนี่มักจะแข็งโดก :slime_hmm:
หยาบกระด้างเย็นชา เอาเป็นเอาตายนี่ ดูแล้วมันจริ๊งจริงนะคะ 

(http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif)



ภาษาวงเหล้า เขาเรียกพวกนี้ว่า พวก 'มุขไม่ฮา พาเพื่อนเครียด' ครับ'จานอัง
หรือถ้าภาษาวงไพ่ อาจเรียกว่า พวกทำตัว 'เซ็งบ่อน' เพื่อนเขาตีไพ่กันกันแทบตาย แม่มดัน ตีปี้ ตีโง่ อยู่นั่นแหละ

อ่า...อุปมาแบบนี้ ดูทีข้าพเจ้า จะถูกเหมาว่าเป็นพวกคลั่งไคล้อบายมุข สามานย์ ต่ำช้า อีกกระมัง :slime_shy:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: อังศนา ที่ 28-05-2007, 09:41
^
^
อิอิ.. อาจโดนกล่าวหาว่าชักใบให้เรือเขวออกทะเลลึกค่ะ  :slime_smile2:

(http://i30.photobucket.com/albums/c329/Seaspica/pink_flowers.gif)


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: Kittinunn ที่ 28-05-2007, 10:22
 :slime_hmm:

มาเหงื่อตกตามคุณไทมุงด้วยคน ดูแล้วบรรดานักวิชาการในอุดมคติบางคน ยังทำตัวปิดกั้นตัวเองเหมือนเคย


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ยามเฝ้าแผ่นดิน ที่ 28-05-2007, 10:37
รธน.ฉบับนี้ เท่าที่ฟังจากอ.จรัญแล้ว ผมว่าดีกว่ารธน.ฉบับก่อนมาก รธน.ฉบับนี้ถึงแม้จะถูกหาว่าเป็นรธน.ฉบับล้างแค้น แต่รธน.ฉบับนี้จะสามารถป้องกันภัยจากการคอรัปชั่นที่จะเกิดในอนาคต


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: 55555 ที่ 28-05-2007, 11:46
รธน.ฉบับนี้ เท่าที่ฟังจากอ.จรัญแล้ว ผมว่าดีกว่ารธน.ฉบับก่อนมาก รธน.ฉบับนี้ถึงแม้จะถูกหาว่าเป็นรธน.ฉบับล้างแค้น แต่รธน.ฉบับนี้จะสามารถป้องกันภัยจากการคอรัปชั่นที่จะเกิดในอนาคต

มีคนกล่าวว่า รัฐธรรมนูญปี 50 เป็นรัฐธรรมนูญเพื่อกีดกันคุณทักษิณ คนเดียว......ผมว่า ถูกครึ่งไม่ถูกครึ่ง....

น่าจะพูดว่า "รัฐธรรมนูญฉบับดังกล่าว ออกมาเพื่อกีดกัน นักการเมืองคอรัปชั่น โดย เอา ยุคทักษิณ ครองเมือง เป็น พื้นฐาน เพราะในระบอบทักษิณ การคอรัปชั่น บูรณาการจนแทบจะสมบูรณ์แบบ...และแทบจะไร้ที่ติ "

ผมเห็นว่า เราน่าจะผ่านรัฐธรรมนูญไปก่อน แล้วกลับไปเลือกตั้ง.......เสร็จแล้ว ประชาชน นำรัฐธรรมนูญ ฉบับดังกล่าว มาแก้ไขปรับปรุง ให้สอดคล้องกับความต้องการที่แท้จริง ของประชาชน (ไม่ใช่นักการเมือง)ถึงตอนนี้ จะป้องกันการปฏิวัติ หรืออะไร ก็แล้วแต่....แล้วนำกลับมาประชาพิจารณ์กันใหม่อีกครั้ง....อย่าไปเสียเวลากับเรื่องรัฐธรรมนูญ เลยครับ....ให้มีการเลือตั้งโดยเร็วที่สุด แล้ว มีรัฐบาลมาบริหารประเทศแบบเต็มตัว น่าจะดีกว่า


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: buntoshi ที่ 28-05-2007, 12:53
อจ.เจิมศักดิ์  เปรียบเทียบได้ ไม่เข้าท่าเลย


ทหารชั่ว บุกเข้ามาปล้น และฆ่าเด็กที่เป็นเลือดเนื้อเชื้อไขของประชาชน ทิ้งอย่างเลือดเย็น

จากนั้นก็พยายามยัดเยียดเด็ก ที่เป็นเลือดเนื้อเชื้อไขของตนเอง  ให้ประชาชนรับไปดูแลให้เป็นใหญ่เป็นโต



ขอโทษนะครับ คงรับไม่ลง

ช่วยเอากลับไปดูแลเอง ในกรมกองฯของท่าน น่าจะดีกว่านะครับ


ไอ้เหลี่ยมมันชั่วช้า ฆ่าแม้กระทั่งพ่อแม่ บังเกิดเกล้า หรือ แผนดินบังเกิดเกล้า ทหารเค้าทนไม่ได้ ก็เลย เข้ามาปล้น นี่ความจริง  :slime_bigsmile:

ลิ่วล้อเหลี่ยม ชัดเจนแล้ว แต่ก่อนก็อ้างว่า มีหลักฐานหรือเปล่าว่าเค้าชั่วเค้าเลว  ด่าคนอื่นไม่ผิด ถ้าด่าเหลี่ยม ผิดทันที เพราะลิ่วล้อเดือดร้อน :slime_smile:

ส่วนการเปรียบเทียบกับคนที่แถ หรือ ไม่ยอมรับ อย่าไปอธิบายให้มากเลยครับ

คนที่ไม่รับร่างรัฐธรรมนูญ เพราะมาจากรัฐประหาร โดยไม่ได้ ดูที่เนื้อหา ถ้ามีจริง ก็ ท่านเจิมศํกดิ์ ก็เปรียบเทียบได้ถูกต้องแล้ว ครับ ยืนยัน

แต่หากดูที่เนื้อหา แล้วไม่ยอมรับ ก็ เรียกร้องได้ ตามสิทธิเสรีภาพ

ถ้าไม่ยอมรับเพราะเป็นการรัฐประหารก็บอกมาให้ชัดเจน ก็เหมือน ไม่ยอมรับลูกที่ถูกข่มขื่นนั่นแหล่ะ
 


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: aoporadio ที่ 28-05-2007, 15:36
ก๊าก ก๊าก ก๊าก :slime_smile2: :slime_smile2: :slime_smile2:

โอย...ขำแทบขาดใจ

ก๊ากแรก ก๊าก ให้กับท่านเบี่ยงทั้งหลาย ที่ไป ตี ประเด็น คำว่า ข่มขืน จนขืนข่มกับคำอุปมา ว่าเป็นคำโต

โอะ โอ ใหญ่โตมาก ตุ๊กตาตัวนี้ :slime_smile2:

ก๊ากที่สอง ก๊ากให้ 2540 รัด ถะ ทำ มะ นูน ข้า ใครอย่าแหยม... เช่น

น่าสังเวชไหมล่ะ
ครั้งเดียวก็เพียงพอ
ไยต้องให้เกิดซ้ำซากเป็นวงจรอุบาทว์
เป็นชาติที่มีการปฏิวัติรัฐประหารมากที่สุดในโลก
มีการฉีกรัฐธรรมนูญมากที่สุด … อุตส่าห์มีคนภูมิใจ


ถ้าเป็นการถ่าย ก็ต้องบอกว่า เรื่องนี้มันกดชักโครกไปแย้ว :slime_hmm:

ตอนนี้กำลังรับทานเข้าไปใหม่อยู่ เพื่อ กระบวนการ ถ่าย ครั้งต่อไป

ภูมิใจหรือไม่ ไม่ทราบ รู้แต่ว่า กินแล้วมันต้องถ่าย เดี๋ยว อุนจิ จุกอกตาย :slime_hmm:



ก๊ากที่สาม ให้กับท่านผู้มี อุดมการณ์(ดักดาน)ทั้งหลาย

สู้ต่อไป เอาประชาธิปไตย 3 นาที คืนมา :slime_fighto: :slime_fighto:

เฮอะ ทำหยังกะ 4-5 ปี่ผ่านมา ไม่ได้นั่งงอมือ รอ เอื้ออาธร แต่มีส่วนร่วมสุดๆ ในการขับเคลื่อนสังคม :slime_doubt:

 เฮอะ พูดอย่างไรก็ไม่หลักฐานให้พอเชื่อถือ  :slime_doubt:

สิ่งที่เห็นตำตา เช่น นโยบายประชานิยม ต่างหาก ที่มันเป็น "ระบอบทาส" ยิ่งกว่า เผด็จการ 2549-50 ยิ่งนัก" :slime_hmm:

เฮอะ นักวิชาการบริสุทธิ์ นักประชาธิปไตยบริสุทธิ์ เป็นตัวอะไร  :slime_p:

ถ่างตาดูโลกบ้าง พี่น้อง อุดมการณ์จ๋าเหลือเกิน :slime_smile2: :slime_smile2:




หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 28-05-2007, 16:20
น่าสังเวชไหมล่ะ
ครั้งเดียวก็เพียงพอ
ไยต้องให้เกิดซ้ำซากเป็นวงจรอุบาทว์
เป็นชาติที่มีการปฏิวัติรัฐประหารมากที่สุดในโลก
มีการฉีกรัฐธรรมนูญมากที่สุด … อุตส่าห์มีคนภูมิใจ



ผลพวงจากรัฐธรรมนูญฉบับปี2540 ทำให้ทักษิณ ชินวัตร เป็น"เผด็จการรัฐสภา"
ที่เลวร้ายที่สุด คดีฉ้อราษฎร์บังหลวง คดีเกี่ยวข้องกับ"ทุจริตทางนโยบาย" คดีเกี่ยวกับ"ผลประโยชน์ทับซ้อน"  คดีเกี่ยวกับ"ฆ่าตัดตอน" และ คดีอื่น ๆ เป็นอดีตนายกรัฐมนตรีที่เป็น"ผู้ต้องหาทุจริต" มากเรื่องมากความที่สุด....

ประชาชนและสังคมไทย จึงไม่ต้องการรัฐธรรมนูญที่เปิดช่องให้คนพรรค์นี้ เป็นใหญ่มีอำนาจอีก เพราะบริวาร นักการเมือง และข้าราชการประจำที่เคยได้รับผลประโยชน์จากการร่วมมือ ยังมีอยู่ในวงการเมืองไทยและวงการข้าราชการประจำอยู่....



ดังนั้นคนไทยที่"รู้ทัน"ทักษิณ ชินวัตร จึงยินยอมให้มีการรัฐประหารเพื่อขับไล่"เผด็จการรัฐสภา" แทนการต่อต้านรัฐประหารเหมือนครั้งก่อน ๆ.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


ปล. คนไทยที่ให้สนับสนุนคณะ คมฃ. และ รัฐบาลนี้ ไม่รังเกียจ หรือ ถือสา จะถูกเรียกว่าอะไร ก็ได้ ยกเว้นคุณ snowflake และ "นักประชาธิปไตย(รูปแบบ)"ตราบเท่าที่พฤติกรรมของคณะ คมช. และ รัฐบาลนี้ ยังไม่แปรเปลี่ยนไปจากนี้........

และไม่มีวันยอมรับ พวกต่อต้านรัฐประหารอย่างทักษิณ คนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก และคนต่อต้านรัฐประหารอย่าง ม.เที่ยงคืน และคนต่อต้านรัฐประหารที่"แสวงหาจุดร่วม สงวนจุดต่าง" กับทักษิณและบริหาร.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 28-05-2007, 16:28
อาจารย์เจิ่มอาจมองว่าการถูกข่มขืนเป็นเรื่องปรกติชิลๆ....แต่คนดีๆในสังคมเค้ามองกันว่าการรับร่างฯโดยฝีมือโจรเท่ากับเป็นการลงฉันทามติให้มีการปล้นอำนาจอธิปไตยได้อย่างแยบยล และมองว่าการถูกข่มขืนใจนั้นเป็นเรื่องวิปริตที่สังคมที่เปี่ยมด้วยจริยธรรม คุณธรรม และมโนธรรมย่อมไม่ยอมรับและสาปแช่ง


สังคมของอาจารย์เจิ่มย่อมแตกต่างจากสังคมที่ศิวิไลซ์แล้วเป็นธรรมดา....เข้าใจได้ครับ!!


 "อาจารย์เจิ่มอาจมองว่าการถูกข่มขืนเป็นเรื่องปรกติชิลๆ...".
คุณอะไรจ๊ะ คิดได้เท่านี้ ผมก็ไม่ต้องเสวนาประเด็ฯนี้แล้ว........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 28-05-2007, 18:00
มาดูการเฉไฉตอบของคน
เท่าที่อ่านมาก็เห็นได้แล้วว่า
ยอมรับว่าตรรกะการเปรียบเทียบนั้นไม่เข้าท่า
หลังจากลองให้คิดจริงๆ จังๆ ก็พบว่ามันแตกต่างกันอย่างไร
แต่ยังต้องพยายามรักษาหน้ารักษาฟอร์มตัวเองกันสุดชีวิต
ต้องกลบเกลื่อนเบี่ยงเบนว่าผู้อื่น ตามนิสัย
หลงตัวเองว่าแสนดีและแสนรู้
มีจริยธรรมมากกว่าใคร


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 28-05-2007, 18:07
มาดูการเฉไฉตอบของคน
เท่าที่อ่านมาก็เห็นได้แล้วว่า
ยอมรับว่าตรรกะการเปรียบเทียบนั้นไม่เข้าท่า
หลังจากลองให้คิดจริงๆ จังๆ ก็พบว่ามันแตกต่างกันอย่างไร
แต่ยังต้องพยายามรักษาหน้ารักษาฟอร์มตัวเองกันสุดชีวิต
ต้องกลบเกลื่อนเบี่ยงเบนว่าผู้อื่น ตามนิสัย
หลงตัวเองว่าแสนดีและแสนรู้
มีจริยธรรมมากกว่าใคร


 :slime_bigsmile: :slime_cool:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 28-05-2007, 18:10
มายืนยัน นอนยัน อีกครั้ง

มุขไม่ฮา พาเพื่อนเครียด

 :slime_dizzy: :slime_surrender: :slime_dizzy:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: Kittinunn ที่ 28-05-2007, 18:18
มายืนยัน นอนยัน อีกครั้ง

มุขไม่ฮา พาเพื่อนเครียด

 :slime_dizzy: :slime_surrender: :slime_dizzy:

เพื่อน ....  :slime_doubt:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 28-05-2007, 18:23


เพื่อน ....  :slime_doubt:


ผมว่าบางที    พวกแอบจนเป็นนิสัย  พูดคนเดียว เออเอง มันก็ชวนฮาเหมือนกันนะครับ... :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_v:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 28-05-2007, 18:26
ผมชอบแบบ อะไรจ๊ะ มากกว่าง่ะ
ถึงจะดู โง่ ๆ บ้า ๆ
แต่ก็ได้ฮา ทุกกระทู้

แต่...แบบนี้ ฮา ไม่ลงฮับ
นั่งคิดทุกทีเลย ว่า เทอ ตอบกระทู้ตอนอึไม่ออกอยู่เหรอเป่า
 :slime_bigsmile: :slime_inlove: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 28-05-2007, 18:32
ผมชอบแบบ อะไรจ๊ะ มากกว่าง่ะ
ถึงจะดู โง่ ๆ บ้า ๆ
แต่ก็ได้ฮา ทุกกระทู้

แต่...แบบนี้ ฮา ไม่ลงฮับ
นั่งคิดทุกทีเลย ว่า เทอ ตอบกระทู้ตอนอึไม่ออกอยู่เหรอเป่า
 :slime_bigsmile: :slime_inlove: :slime_bigsmile:


อืมม คงต้องแอบสืบในเชิงลึกมังครับ ว่ามีประวัติท้องผูกบ่อยๆ หรือกระไร แต่เรื่องกระทู้นี่แน่นอนครับ

ออกความเห็นแบบเอกสิทธิ์เฉพาะตัว คือ แอบแปะแล้วหนี เหมือนพวกแอบขับรถชนแล้วหนีเป็นประจำครับ..

                                                                                                                                                                   :slime_bigsmile: :slime_cool: :slime_p:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 28-05-2007, 18:39

อืมม คงต้องแอบสืบในเชิงลึกมังครับ ว่ามีประวัติท้องผูกบ่อยๆ หรือกระไร แต่เรื่องกระทู้นี่แน่นอนครับ

ออกความเห็นแบบเอกสิทธิ์เฉพาะตัว คือ แอบแปะแล้วหนี เหมือนพวกแอบขับรถชนแล้วหนีเป็นประจำครับ..

                                                                                                                                                                   :slime_bigsmile: :slime_cool: :slime_p:

เชิญสืบไปคนเดียวเถอะครับ
ผมไม่สืบด้วยหรอก เรื่องแบบนี้

แค่คิดก็เหม็นจะแย่แล้ว
 :slime_surrender: :slime_worship: :slime_surrender:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 28-05-2007, 18:41

เชิญสืบไปคนเดียวเถอะครับ
ผมไม่สืบด้วยหรอก เรื่องแบบนี้

แค่คิดก็เหม็นจะแย่แล้ว
 :slime_surrender: :slime_worship: :slime_surrender:

อาจจะมีหลักฐานเป็นก้อนริดสีดวง ก็ไม่แน่ครับ.. :slime_bigsmile: :slime_cool:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: Kittinunn ที่ 28-05-2007, 18:44
เชิญสืบไปคนเดียวเถอะครับ
ผมไม่สืบด้วยหรอก เรื่องแบบนี้

แค่คิดก็เหม็นจะแย่แล้ว
 :slime_surrender: :slime_worship: :slime_surrender:
อาจจะมีหลักฐานเป็นก้อนริดสีดวง ก็ไม่แน่ครับ.. :slime_bigsmile: :slime_cool:
ไม่ใช่ก้อนหรอก หยดสีที่อยู่ในแผ่นกระดาษขาวมากกว่ากระมัง  :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: Kittinunn ที่ 28-05-2007, 18:46
โฆษณาคั่น

(http://www.adintrend.com/movies/2007-04/056/pic01.jpg)(http://www.adintrend.com/movies/2007-04/056/pic02.jpg)(http://www.adintrend.com/movies/2007-04/056/pic03.jpg)
(http://www.adintrend.com/movies/2007-04/056/pic04.jpg)(http://www.adintrend.com/movies/2007-04/056/pic05.jpg)(http://www.adintrend.com/movies/2007-04/056/pic06.jpg)

ไม่ห่อตัวไม่ซึมเปื้อน... โซฟีแบบกระชับ


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 28-05-2007, 18:47


ไม่ใช่ก้อนหรอก หยดสีที่อยู่ในแผ่นกระดาษขาวมากกว่ากระมัง  :slime_bigsmile:

ดูแล้ว ก็วิ่งหนีต่อดีกว่าครับ วิ่งๆๆๆๆๆๆๆๆวิ่งไป :slime_doubt: :slime_bigsmile: :slime_cool:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 28-05-2007, 18:48
อ่า...ไปกันใหญ่แล้ว

ผมขอรับผิดชอบ เฉพาะเรื่อง "ขี้" เรื่องเดียวเด้อ

อื่น ๆ ที่ตามมา
รับความดีความชอบ เอาเองละกัน

 :slime_surrender: :slime_surrender: :slime_surrender:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นม
เริ่มหัวข้อโดย: Body&Soul ที่ 28-05-2007, 18:51
ใครพากระทู้นี้ออกทะเล โปรดพากลับฝั่งโดยไว

โปรดฟังอีกครั้งหนึ่ง! :slime_smile2:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 28-05-2007, 18:51
อ่า...ไปกันใหญ่แล้ว

ผมขอรับผิดชอบ เฉพาะเรื่อง "ขี้" เรื่องเดียวเด้อ

อื่น ๆ ที่ตามมา
รับความดีความชอบ เอาเองละกัน

 :slime_surrender: :slime_surrender: :slime_surrender:

เฉพาะกลิ่นนะครับ..ที่เหลือต้องส่งแล็บครับ..


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นม
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 28-05-2007, 18:52

ใครพากระทู้นี้ออกทะเล โปรดพากลับฝั่งโดยไว

โปรดฟังอีกครั้งหนึ่ง! :slime_smile2:

โอเคครับ ยุติ บายยยยยยยยยย  :slime_bigsmile: :slime_cool: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 28-05-2007, 19:44
การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา - เจิมศักดิ์

การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีพ่อค้ายาเสพติด มาเสนอให้ความอุปถัมภ์ แล้วเราไม่ยอมรับเพราะเห็นว่าเงินมีที่มาไม่บริสุทธิ์  - กาลามชน


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 28-05-2007, 19:58
การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา - เจิมศักดิ์

การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีพ่อค้ายาเสพติด มาเสนอให้ความอุปถัมภ์ แล้วเราไม่ยอมรับเพราะเห็นว่าเงินมีที่มาไม่บริสุทธิ์  - กาลามชน


นี่ก็มาอีกราย
มุขไม่ฮา พาเพื่อนเครียด
 :slime_dizzy: :slime_shy: :slime_doubt:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 28-05-2007, 20:08
นี่ก็มาอีกราย
มุขไม่ฮา พาเพื่อนเครียด
 :slime_dizzy: :slime_shy: :slime_doubt:

ไม่ใช่มุกฮาครับ และกำลังเครียดก็คือพวกวอร์รูม 2.4


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นม
เริ่มหัวข้อโดย: Body&Soul ที่ 28-05-2007, 20:15
การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา - เจิมศักดิ์

การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีพ่อค้ายาเสพติด มาเสนอให้ความอุปถัมภ์ แล้วเราไม่ยอมรับเพราะเห็นว่าเงินมีที่มาไม่บริสุทธิ์  - กาลามชน



ผมว่าคุณกำลังเปรียบเทียบแบบผิดๆ 

และหลงประเด็นนะ

อย่าดูถูกเพื่อนร่วมบอร์ดนักเลย

ตรรกะแบบนี้เอาไว้หลอกพวกเดียวกันกับคุณดีกว่า


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 28-05-2007, 20:50
น่าสังเวชไหมล่ะ
ครั้งเดียวก็เพียงพอ
ไยต้องให้เกิดซ้ำซากเป็นวงจรอุบาทว์
เป็นชาติที่มีการปฏิวัติรัฐประหารมากที่สุดในโลก
มีการฉีกรัฐธรรมนูญมากที่สุด … อุตส่าห์มีคนภูมิใจ


ตีประเด็นผิด อย่าว่าแต่รัฐธรรมนูญไทยเลยครับที่มาจากรัฐประหาร

แม้แต่ระบอบประชาธิปไตยไทย ก็มาจากการรัฐประหาร

ไม่ใช่เรื่องน่าภาคภูมิใจอะไร แต่มันคือ "ความจริง" รับได้หรือไม่ได้ มันอีกเรื่อง


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 28-05-2007, 22:43
ตีประเด็นผิด อย่าว่าแต่รัฐธรรมนูญไทยเลยครับที่มาจากรัฐประหาร

แม้แต่ระบอบประชาธิปไตยไทย ก็มาจากการรัฐประหาร

ไม่ใช่เรื่องน่าภาคภูมิใจอะไร แต่มันคือ "ความจริง" รับได้หรือไม่ได้ มันอีกเรื่อง

ประเด็นไหน ตีผิดอย่างไร มิทราบ?

ครั้งเดียวก็พอแล้วไง ไยต้องทำซ้ำซาก บ่อยๆ ไม่เลิกรา

ประเด็นที่ค้าน ก็คือ ที่ชอบพูดกันว่า
รัฐประหารเป็นส่วนหนึ่งของประชาธิปไตย “แบบไทยๆ”
ควรอยู่คู่ประเทศนี้ตลอดไป และทางที่ดีเขียนไว้
ให้ “ทำได้โดยถูกต้องตามกฎหมาย” ไปเลย

ใครพูดอะไรไว้ ถ้าความจำไม่เสื่อม ก็คงรู้ตัว


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 28-05-2007, 22:49
คนเราเกิดก็ครั้งเดียว ประชาธิปไตยไทยเกิดจากมดลูกเผด็จการ

ก็แค่นั้น ..รับไม่ได้หรือไง


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 28-05-2007, 23:20
การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา - เจิมศักดิ์

การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีพ่อค้ายาเสพติด มาเสนอให้ความอุปถัมภ์ แล้วเราไม่ยอมรับเพราะเห็นว่าเงินมีที่มาไม่บริสุทธิ์  - กาลามชน




มันก็เหมือนกับว่า มีพ่อค้ายาเสพติด มาเสนอให้ความอุปถัมภ์ แล้วเราไม่ยอมรับเพราะเห็นว่าเงินมีที่มาไม่บริสุทธิ์  - กาลามชน

กะล่อนอย่างนี้ เสียหายกับชื่อ"กาลามชน"หมด...........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นม
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 28-05-2007, 23:24

ผมว่าคุณกำลังเปรียบเทียบแบบผิดๆ 

และหลงประเด็นนะ

อย่าดูถูกเพื่อนร่วมบอร์ดนักเลย

ตรรกะแบบนี้เอาไว้หลอกพวกเดียวกันกับคุณดีกว่า




คุณกาลามชนนึกว่า ส่วนใหญ่ในนี้เป็นคนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตกที่งมงาย"ใบบอก"ของพวกเขา.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 28-05-2007, 23:28
มาดูการเฉไฉตอบของคน
 เท่าที่อ่านมาก็เห็นได้แล้วว่า
ยอมรับว่าตรรกะการเปรียบเทียบนั้นไม่เข้าท่า
หลังจากลองให้คิดจริงๆ จังๆ ก็พบว่ามันแตกต่างกันอย่างไร
แต่ยังต้องพยายามรักษาหน้ารักษาฟอร์มตัวเองกันสุดชีวิต
ต้องกลบเกลื่อนเบี่ยงเบนว่าผู้อื่น ตามนิสัย
หลงตัวเองว่าแสนดีและแสนรู้
มีจริยธรรมมากกว่าใคร





 เท่าที่อ่านมาก็เห็นได้แล้วว่า
ยอมรับว่าตรรกะการเปรียบเทียบนั้นไม่เข้าท่า

อุจจาระตู่.............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า



หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 28-05-2007, 23:34
จะว่าไป รัฐธรรมนูญไทยทุกฉบับ ไม่เคยให้ประชาชนลงประชามติหรอก

เขียนกันเสร็จ ร่างกันเสร็จในหมู่ผู้ร่าง-ผู้เกี่ยวข้อง แล้วก็นำขึ้นทูนเกล้าฯ ประกาศใช้

เพิ่งจะมีคราวนี้แหละ มันดูยุ่ง ๆ เพราะ คมช. อยากทำตัวเป็นประชาธิปไตย ฮ่า ฮ่า

จริงแล้วแล้ว สมัยก่อน รับไม่รับก็ต้องใช้...ว่ามั๊ย


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: สี่หามสามแห่ ที่ 29-05-2007, 00:22
ประชาธิปไตยๆๆๆ รัฐธรรมนูญ

กร๊ากกก

ยัยหิมะเน่าเอ้ยยยยยยย

มาเบิกตาดูหน่อยดูกว่าว่าโลกแห่งความเป็นจริง หน่ะมันเป็นยังไง

ประชาชน ไม่ถึง 10% หรอก ที่เข้าใจว่า รธน. คืออะไร ปชต. แ้ท้จรืงคืออะไร

มันจะเป็น รธน.ฉบับ คลอดจากท้องเผด็จการ หรือออกจาก ท้องหมา

มันก็ใช้ได้เหมือนกัน ถ้าให้ความคุ้มครองทุกคนเท่าเทียมกัน

อย่ามัวแต่ดมแล๊ก จนเพ้อเลย มันน่าสังเวช 

แก้ให้.


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: aoporadio ที่ 29-05-2007, 10:50
จะว่าไป รัฐธรรมนูญไทยทุกฉบับ ไม่เคยให้ประชาชนลงประชามติหรอก

เขียนกันเสร็จ ร่างกันเสร็จในหมู่ผู้ร่าง-ผู้เกี่ยวข้อง แล้วก็นำขึ้นทูนเกล้าฯ ประกาศใช้

เพิ่งจะมีคราวนี้แหละ มันดูยุ่ง ๆ เพราะ คมช. อยากทำตัวเป็นประชาธิปไตย ฮ่า ฮ่า

จริงแล้วแล้ว สมัยก่อน รับไม่รับก็ต้องใช้...ว่ามั๊ย

ยักหน้าหงึกๆ :slime_agreed:ว่าใช่ๆ

มะก่อน แม่มมมมม...ไม่เคยมาถามดอก :slime_hmm:

ว่าแล้ว ก็ ฮา อีกที

ก๊าก ก๊าก ก๊าก รับบ่ได้ รัด ถะ ปะ หาน :slime_smile2: :slime_smile2:

ประหารกันมาตั้งกะ 2475 รับมากี่ครั้งแล้วเล่าเอ๊อ... :slime_p:

ถึงแม้ว่า สิ่งที่อยากเห็นและสิ่งที่อยากให้เป็น จักไม่สวยงามเท่า ส่งที่เห็นแลสิ่งที่เป็นจริงๆ

แต่เพื่อส่วนรวม ก็รู้จักกลืนเลือดบ้าง(โว้ย!!!)จะให้ทุกอย่างได้ดั่งใจตน เห็นจะต้องบอกว่า โลภ ไปหน่อย... :slime_whistle:

บริสุทธิ์ผุดผ่อง อยู่ในคูหา แค่ 3 นาที แค่นจะมาเป็นประชาธิปไตย :slime_hmm:

ขำโว้ย!!!   :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:



หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: Nai_puan ที่ 29-05-2007, 11:18
ประชาธิปไตยๆๆๆ รัฐธรรมนูญ

กร๊ากกก

ยัยหิมะเน่าเอ้ยยยยยยย

แนะนำให้เอามือที่คอยเบ็ดตัวเองเพื่อสำเร็จความใคร่ หน่ะ

เอามาเบิกตาดูหน่อยดูกว่าว่าโลกแห่งความเป็นจริง หน่ะมันเป็นยังไง
 



ไม่รู้ว่า WM ปล่อยให้คนที่มีจิตใจและวาจาต่ำช้าอย่างนี้  มาเล่นโดยไม่ตักเตือนกันบ้างหรืออย่างไร?


เห็นข้างบน สุภาพบุรุษหลายท่าน  รุมเหน็บแนบเสียดสีผู้หญิงคนเดียว แทนที่จะถกเถียงด้วยเหตุผล

ผมก็ว่า*ไม่แมน*แล้ว   แต่ยังไม่ถึงกับถ่*** เหมือนบุคคลนี้


ผมใช้คำว่า*ไม่แมน* เพราะยังให้เกียรติ   ไม่อยากใช้คำว่า หน้า_______  เพราะจะดูแรงไป


ปรับปรุงตัวกันหน่อยก็ดีครับ  เอาความเห็น ข้อมูลและเหตุผล  มาแลกเปลี่ยนกัน

จะดูสร้างสรรกว่าเยอะ


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นม
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 29-05-2007, 11:31
สุดท้ายก็ออกมาเรื่องผู้หญิงผู้ชาย เหมือนเดิม :slime_sleeping:

เห็นด้วยว่าคุณสี่หามหยาบคาย น่าจะลบไปซะ

แต่คุณสโนว์ก็ไม่ได้สร้างสรรค์อะไรเท่าไหร
เพราะเต็มไปด้วยอคติ เหน็บแนม ยกตนข่มท่าน

ก็ต้องเป็นไปตามกฎของแรงกระทบนั่นแล...

ความเห็น Nai_puan ข้างบนนี้คิดว่าสร้างสรรค์แล้วหรือ?


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: กาลามชน ที่ 29-05-2007, 12:02
ผมไม่หวังว่าสมาชิกที่เป็นกลุ่มปฏิบัติการ 2.4 จะเห็นด้วยดอก ผมตั้งเป้าให้ บุคคลทั่วไป ที่ผ่านเข้ามาได้รับทราบ
บุคคลทั่วไป เขาย่อมพิจารณาได้เองว่า ใครเปรียบเทียบได้ทุเรศ และ ใครเปรียบเทียบได้ถูกต้อง


การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา - เจิมศักดิ์

การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีพ่อค้ายาเสพติด มาเสนอให้ความอุปถัมภ์ แล้วเราไม่ยอมรับเพราะเห็นว่าเงินมีที่มาไม่บริสุทธิ์  - กาลามชน



หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 29-05-2007, 12:06
พวกปมด้อยเกิดมามีปัญหากับชิ้นส่วนความเป็นชาย ต้องมาด่าผู้หญิง
ลดปมด้อยในบอร์ดการเมือง แนะนำว่าควรไปหาจิตแพทย์ดีกว่าก่อน
จะสายกว่านี้ เห็นข่าวที่ตลาดไทแล้วจุดจบไม่สวย การมาระบายออก
ในบอร์ดการเมืองนี้เป็นสัญญาณที่บอกว่าจิตใจไม่ปกติอย่างแน่นอน


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นม
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 29-05-2007, 12:29
พวกปมด้อยเกิดมามีปัญหากับชิ้นส่วนความเป็นชาย ต้องมาด่าผู้หญิง
ลดปมด้อยในบอร์ดการเมือง แนะนำว่าควรไปหาจิตแพทย์ดีกว่าก่อน
จะสายกว่านี้ เห็นข่าวที่ตลาดไทแล้วจุดจบไม่สวย การมาระบายออก
ในบอร์ดการเมืองนี้เป็นสัญญาณที่บอกว่าจิตใจไม่ปกติอย่างแน่นอน

เห็นด้วยกับคุณ Cherub Rock ประเด็นตอนนี่ิอยู่ที่เด็กไม่อยู่ที่การข่มขืน
พยายามโยงออกนอกประเด็นแบบนี้ไม่ใช่ต้องการจะลงโทษคนข่มขืนหรอก
ต้องการทำให้เด็กที่เกิดออกมาเป็นเด็กที่ชั่วร้ายเลวทรามเพื่อที่จะไม่ต้องยอมรับเด็กมากกว่า
เด็กไม่มีความผิดนะครับ จะอบรมเลี้ยงดูส่งเสริมให้เป็นโจรหรือมหาบุรุษก็ได้
ขอให้แยกให้ออก โจรส่วนโจร เด็กส่วนเด็ก
การที่ทำอยู่ตอนนี้คือการทำอย่างไรที่จะให้เด็กที่อออกมาดูโลกแล้ว เป็นเด็กที่มีคุณภาพที่สุด
ส่วนโจรคือใคร ใครคือโจรที่แท้จริง ใครเป็นพระเอกขี่ม้าขาว ต้องคุยกันอีกที
การที่ใช้ตรกะห่วยๆมาสรุปเอาเองว่าคนที่เห็นด้วยกับรธน. เป็นโจรที่นิยมการข่มขืนประชาธิปไตย
ผมว่าคณต่างหากที่ยังไม่เข้าใจตัวเอง ยังไม่รู้จักประชาธิปไตย

ทำไมขี้ข้าเหลี่ยมถึงได้ท่องบทออกมาเหมือนกันซะทุกที่นะ
เอาสมองไปลืมไว้ที่ไหนหรือไงถึงคิดเองไม่เป็น

ตรรกะโง่ๆของลิ่วล้อที่โพสตามใบบอก


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: อยากประหยัดให้ติดแก๊ส ที่ 29-05-2007, 13:03
^
^
ไอ้ที่ post มาไม่ทราบยังมีตรรกะของความเป็นคนปกติเหลืออยู่หรือเปล่า
การเที่ยวไปด่าผู้หญิง ใช้คำพวก เบ็ด สำเร็จความใคร่ ถ้าคิดว่าเป็นคำปกติ
เหมาะสมแล้วในบอร์ดนี้ ก็ควรไปหาจิตแพทย์ด้วยกันซะ อย่ามาแสดงความ
ผิดปกติร่วมกับไอ้คนบ้าพรรค์นั้นเลย มันจะบ้ากันทั้งบอร์ดหมกมุ่นแต่เรื่อง
อย่างงี้หลายคนแล้ว รวมทั้ง mod ที่ไม่ยอมลบด้วย ทีกระทู้อื่นกระแดะทำ
เป็นลบเร็ว จิตใจต่ำกันจริง


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 29-05-2007, 14:50
“การที่ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ด้วยข้ออ้างที่ว่า มีที่มาจากการรัฐประหาร มันก็เหมือนกับว่า มีผู้หญิงถูกข่มขืน มีลูกออกมา แล้วเราไม่ยอมรับว่าเด็กคนนั้นเป็นคนเหมือนเรา” นายเจิมศักดิ์ กล่าว



การเปรียบเปรยของดร.เจิมศักดิ์ ตรงไปตรงมา ทำให้คนไทยที่สับสนเข้าใจง่าย
คนไม่เอารัฐประหารอย่างคนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก และคนไม่เอารัฐประหารอย่างนักประชาธิปไตยบริสุทธิ์(?)
จึงต้องเถียงคอเป็นเอ็นว่า" ไม่ใช่อย่างนั้น"............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า




หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 29-05-2007, 14:54
ผมไม่หวังว่าสมาชิกที่เป็นกลุ่มปฏิบัติการ 2.4 จะเห็นด้วยดอก ผมตั้งเป้าให้ บุคคลทั่วไป ที่ผ่านเข้ามาได้รับทราบ
บุคคลทั่วไป เขาย่อมพิจารณาได้เองว่า ใครเปรียบเทียบได้ทุเรศ และ ใครเปรียบเทียบได้ถูกต้อง





ผมไม่หวังว่าสมาชิกที่เป็น กลุ่มปฏิบัติการ 2.4 จะเห็นด้วยดอก.....

ในที่สุดคุณกาลามชนก็คิดและใช้คำพูดอย่างเดียวกับคนรักเหลี่ยม ลี สิงกะโปโตก.......
ปั้นท่าปั้นทาง ปั้นคำพูดพอฟังได้ ไม่ได้นาน...................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า




หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 29-05-2007, 15:11
'ชายฯ' ขอประนามพวกที่ชอบพูดว่า ปชต. 3 นาทีอ่ะคร้าว่าพวกนี้รู้จริงแค่ไหน....อย่างน้อยๆการเลือกตั้งก็เป็นอำนาจอย่างหนึ่งของปชช.ที่เปรียบเสมือนการลงมติเลือกผู้นำของตัวเอง ไม่ใช่จับพวกเกษียณไร้ฝีมือมาหลับในที่ประชุมครม. หรือ ปล่อยให้ทหารพูดจากร่างกับคนที่เสียภาษีให้ทุกเดือนๆ....คนพวกนี้ซิที่ปชช.ไม่มีสิทธิ์ในการลงมติให้เอาออกไป แต่พวกสส./สว.ไม่เป็นเช่นนั้นเพราะคนไทยเราสามารถไม่เลือกคราวหน้าได้ตามระบอบปชต.


คงใจไหมเนี่ย...'ชายฯ' เมื่อยมือพิมพ์อธิบายก็ไม่อยากให้เหมือนตักน้ำรด...... :slime_smile2:


หัวข้อ: Re: ไม่รับรธน.50 เพราะมาจากรัฐประหาร เหมือนไม่ยอมรับเด็กที่เกิดจากการข่มขืนเป็นมนุษย
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 02-06-2007, 23:14
คิดนอกกรอบ โดย สุทธิชัย หยุ่น

มติศาลวันนี้เป็นอย่างไร ขื่อแปบ้านเมืองต้องมาก่อน 
29 พฤษภาคม 2550 18:53 น.
ไม่ว่าคณะตุลาการศาลรัฐธรรมนูญทั้งเก้าท่านจะมีมติเรื่องยุบพรรคหรือไม่ยุบพรรคออกมาวันนี้ (30 พ.ค.)


อย่างไรก็ตาม สิ่งที่สำคัญที่สุดคือคนไทยส่วนใหญ่ต้องการให้ "ขื่อแป" ของบ้านเมืองยังอยู่ครบถ้วน

 นั่นย่อมหมายความว่า ไม่ว่าเราจะเห็นด้วยหรือไม่กับคำตัดสินว่าพรรคไทยรักไทยกับประชาธิปัตย์สมควรจะยุบหรือกรรมการบริหารของพรรคควรจะต้องรับผิดมากน้อยแค่ไหนก็ตาม ทุกฝ่ายที่เกี่ยวข้องจะต้องยอมรับว่านั่นคือการดำเนินตามขั้นตอนที่ควรจะเป็น

เพราะถ้าหากเรายอมให้กลุ่มที่ไม่พอใจกับคำตัดสินแสดงปฏิกิริยาด้วยวิธีการที่ผิดกฎหมาย นั่นคือการใช้ความรุนแรงเพื่อสร้างความปั่นป่วนเพื่อนำไปสู่ความเปลี่ยนแปลงอันไม่พึงปรารถนา นั่นก็ย่อมหมายความว่าสังคมไทยจะหมดสภาพของการเป็นนิติรัฐอันหมายความว่ากฎหมายบ้านเมืองจะไร้ความศักดิ์สิทธิ์ทันที

หลายฝ่ายได้ออกมาแสดงความคิดเห็นแล้วว่าจากประวัติการทำงานของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญทั้งเก้าท่านนั้น มีความเชื่อได้ว่าท่านทั้งหลายจะพิจารณาคดีประวัติศาสตร์ครั้งนี้บนพื้นฐานของหลักฐานและความเป็นจริงและจะทำหน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์สุจริตเพราะท่านทราบดีว่าสังคมมีความคาดหวังสูงและต้องการให้ท่านแสดงความเป็นตัวของท่านเองอย่างเสรีและตามมาตรฐานแห่งความเป็นผู้ตัดสินด้วยความมุ่งมั่น

ดังนั้น ความพยายามใดๆ ของคนกลุ่มใดก็ตามที่เป็นไปในลักษณะข่มขู่ กดดันหรือบิดเบือนสถานการณ์ย่อมต้องถือว่าเป็นการคุกคามคนไทยทั้งสังคมและเป็นอันตรายต่อการใช้สิทธิในการดำเนินชีวิตอันปกติสุขของประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศ

 ผมเชื่อว่าท่านตุลาการทั้งเก้า จะสามารถตอบทุกคำถามของคนไทยว่าท่านตัดสินคดีนี้บนพื้นฐานของหลักฐานและการตีความตามกฎหมายอย่างไร เพราะนี่ก็คือการจารึกลงในประวัติศาสตร์ไปถึงรุ่นลูกรุ่นหลานและไม่ว่าการตัดสินจะออกมาในรูปไหน ก็จะเป็นประเด็นของการศึกษา วิเคราะห์และวิพากษ์วิจารณ์กันไปอีกนานแสนนาน

ประเทศไทยได้รับความบอบช้ำมามากเหลือเกินแล้ว...เพียงแค่นี้ก็ทำให้การฟื้นคืนไปสู่ภาวะปกติเป็นภารกิจร่วมของคนไทยทั่วประเทศอย่างหนักหน่วงเหลือเกินแล้ว...หากกลุ่มที่มีผลประโยชน์ทางการเมืองเฉพาะตนยังขืนดื้อดึงในอันที่จะสร้างบรรยากาศแห่งความแตกแยกและแสดงความป่าเถื่อนด้วยการขู่ว่าจะใช้ความรุนแรงมาสนองตัณหาของตน ก็จะต้องถูกประณามอย่างรุนแรงจากประชาชนส่วนใหญ่ที่ไม่ต้องการเห็นการเผชิญหน้าที่จะนำไปสู่การประหัตประหารของประชาชนที่ถูกลากจูงหรือหลอกลวงให้กลายเป็นเครื่องมือของความบูดเบี้ยวทางการเมืองของคนบางกลุ่มเท่านั้นเอง

 วันนี้จะเป็นเครื่องพิสูจน์ว่าคนไทยเราจะยอมให้อำนาจเถื่อน อิทธิพลมืดและความไร้หลักไร้เกณฑ์เข้ามากำหนดชะตากรรมของคนส่วนใหญ่ของสังคมหรือไม่

หากเรายอมให้บ้านเมืองถูก "ป่วน" ด้วยฝีมือของคนเหล่านี้ ก็เตรียมตัวเข้าสู่ภาวะของ "ประเทศล้มเหลว" (failed stated) ในสายตาทั่วโลกได้
 
http://www.komchadluek.net/2007/05/column/m001_120727.php?news_id=120727




วันนี้จะเป็นเครื่องพิสูจน์ว่าคนไทยเราจะยอมให้อำนาจเถื่อน อิทธิพลมืดและความไร้หลักไร้เกณฑ์เข้ามากำหนดชะตากรรมของคนส่วนใหญ่ของสังคมหรือไม่