ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: Augustman ที่ 18-04-2007, 17:44



หัวข้อ: "ควรบรรจุถ้อยคำว่า พระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติไทย ไว้ในรัฐธรรมนูญ หรือไม่?"
เริ่มหัวข้อโดย: Augustman ที่ 18-04-2007, 17:44

มีบางท่านตั้งกระทู้นี้แล้ว  แต่โหลดช้ามาก และเพื่อให้เข้ากับบรรยากาศปัจจุบัน  จึงขอตั้งกระทู้ซ้ำอีก( ขออภัย )

"ควรบรรจุถ้อยคำว่า พระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติไทย ไว้ในรัฐธรรมนูญ หรือไม่?"

ครือว่า...เมื่อไม่กี่วันนี้  คนใกล้ชิดไปได้ใบสำรวจประชามติให้พระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติมา 3 ใบ  ให้ผมกรอกลงชื่อว่าเห็นด้วยแล้วเก็บนำส่ง    ...ผมบอกว่าผมไม่เอาด้วย    เธอถามผมว่าทำไมล่ะ ?.....ผมกระดากใจจริงๆ    แม้ว่าประเด็นนี้สำเร็จสมดังใจหมายของกลุ่มฯ   ผมก็ดีใจว่าผมทำหน้าที่ชาวพุทธคนหนึ่งแล้ว   เหมือนกับเลือกผู้แทนจะมายัดเยียดให้ผมเลือกเบอร์นั้นเบอร์นี้  คงไม่เอาด้วย...เอ๊ะ ! เกี่ยวกันไหมนี่

ผมเองเป็นพุทธศาสนิกชนคนหนึ่ง   ปกติก็สนใจหลักธรรมคำสอนอันเป็น"แก่น"มากกว่าพิธีกรรมอันเป็นเปลือกและกระพี้   ยิ่งวัตถุมงคล เครื่องรางของขลังด้วยแล้ว     แทบไม่มีความรู้เอาเสียเลย

พระภิกษุสงฆ์ในเมืองไทยที่นิยมชมชอบก็มีหลายท่าน   ขอเอ่ยนามท่านไว้เผื่อจะตรงใจท่านใดบ้าง

มี   - ท่านพุทธทาส ภิกขุ 

- หลวงพ่อปัญญาฯ 

- ท่านประยุทธ์  ปยุตฺโต   

- พระพยอม  กัลยาโณ


และ พระอาจารย์ผู้ปฏิบัติดี ปฏิบัติชอบสายวัดป่าทางภาคอิสาน รวมถึงพระฝรั่ง ที่เป็นลูกศิษย์หลวงพ่อชาฯแทบทุกรูป   

ส่วนพระหนุ่มทันสมัยและเอ่ยธรรมได้ล้ำลึกในยุคปัจจุบัน ก็คือ ...พระมหาวุฒิชัย (ว.วชิรเมธี)

วกกลับไปประเด็นที่วางไว้ตอนต้น   ในความเห็นโดยรวมของผมแล้ว 

ผมไม่เห็นความจำเป็นอะไรเลย  ที่จะต้องบรรจุถ้อยคำดังกล่าวลงไปในรัฐธรรมนูญ   

ที่เป็นอยู่ปัจจุบันก็เป็นที่รู้กันอยู่แล้วว่า....."คนไทยส่วนใหญ่นับถือพระพุทธศาสนา"   

ถ้าบรรจุลงไปในรัฐธรรมนูญแล้ว   

- คนไทยจะเข้าถึงและปฏิบัติตามหลักธรรมได้ดีกว่าเดิมละหรือ ?

- เมืองไทยจะสงบร่มเย็น  ไม่ทะเลาะเบาะแว้ง  และ อาชญากรรมจะลดลงละหรือ ?             

...ฯลฯ....


คำถามที่ควรจะถามยังมีในใจอีกมาก   แต่ถ้าแค่ 2 ข้อ ก็ยังตอบได้ไม่กระจ่าง

ผมกลับละอายใจอย่างยิ่ง   ที่คนต่างชาติถามว่า  "นี่หรือเมืองพุทธ"

 http://www.oknation.net/blog/Augustman

เชิญทุกท่านแสดงความเห็นต่าง-เห็นด้วยได้โดยเสรี  ครับผม
   


หัวข้อ: Re: "ควรบรรจุถ้อยคำว่า พระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติไทย ไว้ในรัฐธรรมนูญ หรือไม่?"
เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 18-04-2007, 18:41
หลังจากปัญหาข้อนี้เป็นประเด็นกันมานานพอสมควร หนูก็พยายามค้นหาว่าเหตุผลอะไรที่ต้องการบรรจุคำนี้ไว้ในรัฐธรรมนูญ ก็ยังไม่พบคำอธิบายที่น่ารับฟัง แต่ลับกลายเป็นว่า ประเด็นนี้หากใครไม่เห็นด้วย เขาจะหาว่าไม่ใช่คนพุทธ ไม่รักพุทธศาสนา

เคยมีปัญหาอยางหนึ่งที่มีลักษณะเช่นนี้ในสังคมของไทย คือปัญหาการทำแท้ง มีการเสนอกฎหมายที่เกี่ยวพันกับการอนุญาตให้ทำแท้งเข้าสู่สภา และเป็นประเด็นถกเถียงกัน สรุปลงท้ายฝ่ายที่ต่อต้าน ไม่ต้องการเหตุผลอันใด นอกจากจะสรุปว่า ผู้ที่เห็นด้วยกับกฎหมายที่อนุญาตให้มีการทำแท้ง เป็นคนบาป ไม่ได้นับถือศาสนาพุทธ เป็นคนชั่ว เป็นคนเลว จบแค่นั้น

ขณะนี้ แนวทางความพยายามในการบรรจุถ้อยคำเรื่องพระพุทธศาสนา ได้ดำเนินมาจนถึงเส้นทางเดียวกับกฎหมายทำแท้งแล้ว นั่นคือ ผู้ที่ไม่เห็นด้วย ไม่ต้องแสดงเหตุผล แต่ผู้นั้นไม่ใช่พุทธ เป็นคนบาป เป็นคนชั่ว เป็นคนเลว

ไม่ว่าฐธรรมนูญจะมีหน้าตาเป็นอย่างไร หากไม่มีถ้อยคำดังกล่าวบรรจุไว้ กลุ่มผู้เรียกร้องก็จะรณรงค์ให้คว่ำรัฐธรรมนูญบับใหม่นี้  แต่หากว่ามี ก็ไม่ทราบว่าจะยอมรับกันหรือไม่ หากรัฐธรรนูญมีข้อความอื่น ที่ไมเป็นประชาธิปไตย

และถ้ารัฐธรรมนูญ เอื้อเฟ้อบรรจุถ้อยคำมากกว่านั้น เช่น ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติอันดับหนึ่ง และศาสนาอิสลาม ศาสนาคริสต์ ศาสนาฮินดู เป็นศานาประจำชาติอันดับสองสามสี่ตามลำดับ เขาจะยอมรับกันไหม

ไปจองจตุคามดีก่า  :slime_worship:


หัวข้อ: Re: "ควรบรรจุถ้อยคำว่า พระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติไทย ไว้ในรัฐธรรมนูญ หรือไม่?"
เริ่มหัวข้อโดย: aiwen^mei ที่ 18-04-2007, 21:24
...

ขณะนี้ แนวทางความพยายามในการบรรจุถ้อยคำเรื่องพระพุทธศาสนา ได้ดำเนินมาจนถึงเส้นทางเดียวกับกฎหมายทำแท้งแล้ว นั่นคือ ผู้ที่ไม่เห็นด้วย ไม่ต้องแสดงเหตุผล แต่ผู้นั้นไม่ใช่พุทธ เป็นคนบาป เป็นคนชั่ว เป็นคนเลว
...


แนวคิดที่ว่านี้เจอประจำในห้องศาสนา ณ พันทิป พอมีการถกประเด็นกันระหว่างศาสนิกชนต่างศาสนา บางคนก็ยกเอาตรงนี้มาเป็นข้ออ้าง หยามหยันไม่ต่างจากสมัยยุคมืดของยุโรปทีมีคนถูกกล่าวหาว่า เป็นแม่มด นอกรีต ทั้ง ๆ ที่ปีนี้ พ.ศ.2550 แล้วนะเนี่ยะ

เมืองไทยอยู่อย่างนี้ก็สงบดีแล้ว หาเรื่องให้มันยุ่งเข้าไว้แท้ ๆ หรือจะบรรจุให้รู้ว่า ภาคปฏิบัติสอบตกสนิท ก็นะ  :slime_surrender:



หัวข้อ: Re: "ควรบรรจุถ้อยคำว่า พระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติไทย ไว้ในรัฐธรรมนูญ หรือไม่?"
เริ่มหัวข้อโดย: jerasak ที่ 18-04-2007, 22:02
ผมชอบที่คุณหญิงไขศรี ศรีอรุณ พูดเรื่องนี้นะครับขอยกมาก็แล้วกัน  :slime_agreed:

http://www.manager.co.th/QOL/ViewNews.aspx?NewsID=9500000044196
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
คุณหญิงไขศรี ศรีอรุณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม (วธ.)
กล่าวถึงกรณีการเรียกร้องให้บัญญัติพระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติในรัฐธรรมนูญ ว่า
สำหรับตนขอไม่ตอบว่าควรใส่หรือไม่ใส่ไว้ในรัฐธรรมนูญ เพราะเป็นความขัดแย้งทางความคิด
แต่คงต้องถามว่า ข้อดี-ข้อเสียคืออะไร ที่ผ่านมาปัญหาเรื่องของพระพุทธศาสนาเกิดขึ้น
เพราะไม่ได้ใส่ไว้ในรัฐธรรมนูญ หรือเกิดจากเรื่องอื่น ก็ต้องแก้ปัญหาให้ถูกจุด อีกทั้งที่ผ่านมา
มีรัฐธรรมนูญมากี่ฉบับ ก็ไม่เคยใส่เลย ดังนั้น คงต้องวิเคราะห์ เหตุผลที่จะใส่เพราะอะไร
ถ้าจะใส่เพราะเหตุว่าพระพุทธศาสนามีปัญหา มีปัญหาเพราะไม่ใส่หรือเปล่า หรือมีปัญหาจาก
เหตุผลอย่างอื่น ต้องไปแก้ปัญหาตรงนั้น ไม่ใช่ว่าใส่ไปแล้ว จะแก้ปัญหาหมดทุกอย่างได้หรือเปล่า
ส่วนเรื่องการออกมาชุมนุมของพระสงฆ์ ถือเป็นสิทธิเสรีภาพที่สามารถทำได้
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------


หัวข้อ: Re: "ควรบรรจุถ้อยคำว่า พระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติไทย ไว้ในรัฐธรรมนูญ หรือไม่?"
เริ่มหัวข้อโดย: Augustman ที่ 18-04-2007, 22:16
หลังจากปัญหาข้อนี้เป็นประเด็นกันมานานพอสมควร หนูก็พยายามค้นหาว่าเหตุผลอะไรที่ต้องการบรรจุคำนี้ไว้ในรัฐธรรมนูญ ก็ยังไม่พบคำอธิบายที่น่ารับฟัง แต่ลับกลายเป็นว่า ประเด็นนี้หากใครไม่เห็นด้วย เขาจะหาว่าไม่ใช่คนพุทธ ไม่รักพุทธศาสนา

เคยมีปัญหาอยางหนึ่งที่มีลักษณะเช่นนี้ในสังคมของไทย คือปัญหาการทำแท้ง มีการเสนอกฎหมายที่เกี่ยวพันกับการอนุญาตให้ทำแท้งเข้าสู่สภา และเป็นประเด็นถกเถียงกัน สรุปลงท้ายฝ่ายที่ต่อต้าน ไม่ต้องการเหตุผลอันใด นอกจากจะสรุปว่า ผู้ที่เห็นด้วยกับกฎหมายที่อนุญาตให้มีการทำแท้ง เป็นคนบาป ไม่ได้นับถือศาสนาพุทธ เป็นคนชั่ว เป็นคนเลว จบแค่นั้น

ขณะนี้ แนวทางความพยายามในการบรรจุถ้อยคำเรื่องพระพุทธศาสนา ได้ดำเนินมาจนถึงเส้นทางเดียวกับกฎหมายทำแท้งแล้ว นั่นคือ ผู้ที่ไม่เห็นด้วย ไม่ต้องแสดงเหตุผล แต่ผู้นั้นไม่ใช่พุทธ เป็นคนบาป เป็นคนชั่ว เป็นคนเลว

ไม่ว่าฐธรรมนูญจะมีหน้าตาเป็นอย่างไร หากไม่มีถ้อยคำดังกล่าวบรรจุไว้ กลุ่มผู้เรียกร้องก็จะรณรงค์ให้คว่ำรัฐธรรมนูญบับใหม่นี้  แต่หากว่ามี ก็ไม่ทราบว่าจะยอมรับกันหรือไม่ หากรัฐธรรนูญมีข้อความอื่น ที่ไมเป็นประชาธิปไตย

และถ้ารัฐธรรมนูญ เอื้อเฟ้อบรรจุถ้อยคำมากกว่านั้น เช่น ศาสนาพุทธเป็นศาสนาประจำชาติอันดับหนึ่ง และศาสนาอิสลาม ศาสนาคริสต์ ศาสนาฮินดู เป็นศานาประจำชาติอันดับสองสามสี่ตามลำดับ เขาจะยอมรับกันไหม

ไปจองจตุคามดีก่า  :slime_worship:


"ไปจองจตุคามดีก่า"  พูดจริงหรือประชด...อิอิ

ได้ยินเรื่อง"จตุคามฯ" แล้วอดห่วงใยพระพุทธศาสนาเป็นอย่างยิ่ง
ผมเองมิได้ลบหลู่"จตุคามรามเทพ"แต่ประการใด  ใครศรัทธาเลื่อมใสก็ว่ากันไปเถิด
แต่ไม่ควรนำมาปะปนกับพระพุทธศาสนาให้แปดเปื้อน

ผมเห็นภาพพระครูรูปหนึ่งเป็นรองเจ้าอาวาส  จำชื่อวัดไม่ได้  จำได้เพียงว่าอยู่ในจังหวัดสงขลา 
ออกมาบูชานับถือองค์จตุคามไว้เหนือหัว   ( แทนที่จะบูชาพระบรมศาสดา )  แถมให้สัมภาษณ์
เรื่องนี้ด้วยท่าทีภาคภูมิใจมาก  เพราะนำมาซึ่งเงินทองหลายล้าน(โชว์ให้เห็นจะจะ )  มีประโยคเด็ด
ออกจากปากท่านว่า  "เงินไม่มีธรรมไม่มา"   คงหมายถึงต้องมีเงินมากๆก่อนคนจึงจะเข้าหา"ธรรมะ"

ผมเห็นภาพและได้ยินคำกล่าวของพระภิกษุที่อ้างว่าเป็นพุทธสาวก  ของพระครูรูปนี้แล้ว สังเวชใจยิ่ง
แล้วพระสงฆ์ผู้ใหญ่และ"มหาเถรสมาคม"มัวทำอะไรกํนอยู่  ไม่ออกมาว่ากล่าวติงเตือนการกระทำดังกล่าวเล่า
หรือมัวแต่ยุ่งเอาจริงเอาจังกับการเรียกร้องให้บรรจุพระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติไว้รัฐธรรมนูญให้ได้กระนั้นหรือ

อยากถามว่าถ้าบรรจุลงได้แล้ว พระนอกรีต นอกรอยจะไม่มี   การปฏิบัติของพระสงฆ์จะดีกว่าปัจจุบันละหรือ
ชาวพุทธเราจะหันมาสนใจหลักธรรมอันเป็นแก่นแท้มากขึ้นละหรือ   ฯลฯ


หัวข้อ: Re: "ควรบรรจุถ้อยคำว่า พระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติไทย ไว้ในรัฐธรรมนูญ หรือไม่?"
เริ่มหัวข้อโดย: น้องแบ๊งค์เองครับ ที่ 18-04-2007, 23:10
อยากได้จตุคามด้วยคนครับ

 :slime_agreed:


หัวข้อ: Re: "ควรบรรจุถ้อยคำว่า พระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติไทย ไว้ในรัฐธรรมนูญ หรือไม่?"
เริ่มหัวข้อโดย: Body&Soul ที่ 19-04-2007, 01:52
เรื่องศาสนาเป็นเรื่องที่ละเอียดอ่อน ใครนับถือศาสนาใดก็ย่อมต้องบอกว่าศาสนาที่ตนนับถือนั้นดีที่สุด

สำหรับผม ชื่นชมศาสนาพุทธ ที่สั่งสอนให้เราไม่ยึดติดกับสิ่งใด

แค่การปฏิบัติ คิดดี ทำดี พูดดี ไม่เบียดเบียนสังคม ก็น่าจะน่าจะเป็นพุทธศาสนิกชนที่ดีได้

การทำดีขึ้นอยู่กับจิตสำนึกที่มีอย่างจริงใจ หากมิใช่แค่การจะมีหรือบรรจุไว้หรือไม่ในรัฐธรรมนูญ

คงแค่เป็นประเด็นที่ถกเถียงเพื่อประโยชน์ที่แอบแฝงมากกว่า


หัวข้อ: Re: "ควรบรรจุถ้อยคำว่า พระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติไทย ไว้ในรัฐธรรมนูญ หรือไม่
เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 19-04-2007, 13:37
กลายมาเป็นเรื่องจตุคามได้ไงฟระเนี่ย  :slime_mad:

ว่าแต่ว่า เมื่อเช้านี้ ดูรายการของสรยุทธ์เห็นว่า จตุคามเนี่ย ทำให้ GDP เพิ่มขึ้น 0.1 - 0.2 % เลยเชียวนะ  :slime_o:


หัวข้อ: Re: "ควรบรรจุถ้อยคำว่า พระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติไทย ไว้ในรัฐธรรมนูญ หรือไม่?"
เริ่มหัวข้อโดย: aoporadio ที่ 19-04-2007, 13:59
เค้าจะเก็บภาษี พระเครื่อง ก็เพราะ จตุคามฯ นี่แลค่า :slime_smile2: :slime_smile2: อ้าว นอกเรื่อง

ตอบสั้น ว่า ควร :slime_v:

ตอบยาวๆ ว่า สมควรอย่างยิ่ง :slime_v:

ตอบยาวกว่านี้ เดี๋ยวพาดพิง ไปถึง ศาสนาอื่น :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:


หัวข้อ: Re: "ควรบรรจุถ้อยคำว่า พระพุทธศาสนาเป็นศาสนาประจำชาติไทย ไว้ในรัฐธรรมนูญ หรือไม่?"
เริ่มหัวข้อโดย: iam xyz ที่ 19-04-2007, 16:16
ถ้าบรรจุถ้อยคำศาสนาพุทธ เป็นศาสนาประจำชาติ แล้วทำให้คนไทยเป็นคนดีขึ้นก็สมควรครับ แต่ทำไปแล้วเกิดปัญหาเกิดการแตกแยกก็ไม่จำเป็นต้องบรรจุเข้าไป ไอ้คำว่า ศาสนา ในธงชาติไทย มันไม่ได้หมายความว่าศาสนาพุทธ แต่มันหมายความว่า ประเทศไทยมีศาสนาคนในประเทศไม่ได้เป็นคนเถื่อน มีหลักธรรมประจำใจ คือมีหลักธรรมในทุกศาสนา ต่างหาก  :slime_worship: