ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: ********Q******** ที่ 13-04-2007, 16:11



หัวข้อ: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??**
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 13-04-2007, 16:11

ลักษณะของสังคมไทยที่เป็นคุณ และเป็นโทษ ต่อตัวสังคมเอง เมื่อใช้ระบอบประชาธิปไตยมีหลายประการ

ข้าพเจ้ากังวลกับประชาธิปไตย แบบ ที่ใช้ปากเย้วๆ  คำก็เลือกตั้ง สองคำก็ศักดินา สามคำก็เรียกร้องสิทธิเสรีภาพ ทุกรูปแบบ

ที่อยากทราบคือคนเหล่านั้น ทำประโยชน์อะไรให้แผ่นดินไทย เกิดความเจริญ สุข สงบ เป็นระเบียบเรียบร้อย บ้างหรือไม่อย่างไร?ครับ

คนไทยเรา สังคมไทยเรา มีข้อดี ข้อเสียอะไรบ้าง.. ต่อการพัฒนาต่อไปในระบอบประชาธิปไตย..


ผมสงสัยเหลือเกินครับ เรื่องความรับผิดชอบต่อตนเองของคนไทย อาทิ เช่น การบุกรุป่า เป็นหนี้เป็นสิน และเรียกร้องที่ดินทำกิน ไม่จบสิ้น

ถือว่าเป็นการทำลายทรัพยากรอย่างไร้ความรับผิดชอบและสติหรือไม่? อ้างแต่ข้อจำกัดของตนเอง โดยไม่คิดจะทำอะไรให้ดีขึ้นมา

เช่นรักษาสภาพแวดล้อมตามธรรมชาติ ให้คงอยู่ถึงรุ่นลูกรุ่นหลานให้ได้..


ประชาธิปไตยแบบไทยๆนี้ ระบอบทักษิณ ที่เน้นใช้อำนาจนิยม และทุนนิยม เป็นลักษณะของประชาธิปไตยที่พึงประสงค์หรือ..??บอกตรงๆ ผมไม่กลัวปืนของทหารตำรวจ มากเท่ากับ

ความบ้าคลั่งไร้สติของคนไทยยากจน คนไทยชั้นกลาง ที่ถูกนายทุนชั่วๆและลิ่วล้อ ปั่นหัวให้ เป็นหนี้โดยไม่มีปัญญาชดใช้ แล้วมาเรียกร้องเอาจากสังคมครับ..ขณะที่คอยรับใช้เปิดทางเลือกนายทุนชั่วเหล่านั่นเข้ามาปลุกปั่นต่อไป..

ทุนนิยมสามมานย์ก็มีแล้ว ผมขอเรียกประชาธิปไตยแบบที่ว่ามาว่า " ประชาธิปไตยสามานย์ " ครับ  

                                                                                                                                                                                       :slime_agreed:




หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??**
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 13-04-2007, 16:30


เรียกร้องประชาธิปไตย รณรงค์ทางการเมือง เพื่อให้ประเทศไทยและคนไทยทั้งประเทศ

เป็นทาสในระบอบทุนนิยมสามานย์และประชาธิปไตยสามานย์นั่นแหละครับ...คือสาเหตุที่

คนไทยจำนวนมาก ที่ไม่ได้ใช้ชีวิตฟุ่มเฟือยเกินฐานะ รังเกียจ ระบอบทักษิณ ที่คดในข้องอในกระดูก

หวังเพียงกอบโกย ใส่ร้ายป้ายสี เพิกเฉยดูดายต่อหายนะที่ระบอบทักษิณเองสร้างขึ้นมาต่อสังคม เศรษฐกิจ และการเมืองไทยในระยะไม่นานหลังจากคนเหล่านั้นขึ้นมามีอำนาจ..


ขอประณาม ประชาธิปไตยในระบอบทักษิณ และกากเดนความคิดที่หลงเหลืออยู่ของระบอบนี้ว่า คือตัวอย่างหนึ่งของ

ประชาธิปไตยสามานย์ ที่คนไทยต้องไม่ยอมรับว่าเป็นส่วนหนึ่งของสังคมไทย ไม่ใช่ประชาธิปไตยที่พึงประสงค์ได้ของสังคมไทย

แล้วก็ไม่ใช่ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ที่เหมาะสมกับคนไทยด้วยครับ.. เหตุเพราะขาดๆเกินๆ ชั่วร้าย ไม่มีความพอเพียง ทำให้สังคมไทยตกต่ำและไม่ยั่งยืนอะไรได้เลยครับ..


หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??**
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 13-04-2007, 18:13

ลักษณะเด่นของสังคมประชาธิปไตย  

http://forum.serithai.net/index.php?topic=9522.0





1.สังคมประชาธิปไตยต้องเป็นสังคมที่มีระบบระเบียบ มีวินัย




2.สังคมประชาธิปไตยต้องเน้นการสร้างสรรค์มากกว่าการทำลายหักล้างเพียงเพื่อชัยชนะหรือความได้เปรียบ



3.สังคมประชาธิปไตย ต้องเน้นหน้าที่และความรับผิดชอบต่อสังคมมากกว่าสิทธิ

4.สังคมประชาธิปไตยต้องเน้นการตรวจสอบและถ่วงดุลย์ที่ได้ผลในทุกส่วนของสังคม


5.สังคมประชาธิปไตย เน้นอิสระและเสรีภาพในขอบเขตที่ไม่กระทบสิทธิของผู้อื่นในสังคม



 6.สังคมประชาธิปไตยเมื่อเจริญขึ้น ต้องเน้นหลักการและตัวระบบและคุณค่า มากกว่าความศรัทธาในตัวปัจเจกบุคคล


7.เหนือสิ่งอื่นใด สังคมประชาธิปไตยต้องคำนึงถึงความจริงของสังคมนั้นในแต่ละขณะอย่างเป็นเอกภาพ และการยอมรับในความเท่าเทียมที่จะมีโอกาสก้าวหน้าของทุกคนในสังคม นั่นก็คือโอกาสทางการศึกษาและเรียนรู้ตลอดชีวิตของทุกคน และความเป็นปึกแผ่นของรัฐชาติอย่างมีสมดุล


ลองทบทวนกันดูนะครับ ว่าถูกต้องหรือไม่? มีอะไรเพิ่มเติมหรือไม?

คุณและสังคมได้ละเลย ข้อหนึ่งข้อใดหรือไม่ หากมีการละเลย ไม่คำนึงอย่างรอบคอบให้ครบถ้วน

สังคมนั้นๆก็จะต้องผ่านความเจ็บปวดในการก้าวเปลี่ยนไปสู่ประชาธิปไตย(หรือจะเรียกอะไรก็ตาม)ในทางใดทางหนึ่งต่อไปอีกนานครับ

การถ่ายทอดประชาธิปไตยจากรุ่นต่อรุ่นคือ

คือการถ่ายทอดอุดมการ์ณผ่านพฤติกรรมที่มีวุฒิภาวะของสังคม

คงจะเอามันหรือเอาความสะใจเพียงอย่างเดียวก็ไม่ได้

ปัญหาคือต้องประคองกันให้ดีครับ ไม่ใช่แตกหักทำลาย

อันนั้นเป็นสิ่งที่ถูกบิดเบือนเข้ามาโดยพวกนิยมคอมมิวนิสต์

ประเภทเลือดต้องล้างด้วยเลือด หรือวันเสียงปืนแตก

เป็นการมองโลกในแง่ร้าย เชื่อในแง่ร้ายจนสามารถบังคับพฤติกรรมและความเชื่อ

ของตนเองและกลุ่มของเขาได้ในที่สุด

เป็นลักษณะหนึ่งของพวกอำนาจนิยมสุดโต่งครับ

จะเรียกว่าเป็นพวกประชาธิปไตยบิดเบือนหรือชาตพันธุ์นิยม ก็น่าจะได้ เช่น แนวคิดของฮิตเลอร์ เป็นต้น



หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??**
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 13-04-2007, 18:59


ความชั่วร้ายของระบอบทักษิณคือ
เป็นสังคมที่ไร้ราก ไร้การต่อยอดสิ่งที่ดีงามเดิมภายในสังคมไทย มุ่งที่จะครอบงำสังคม โดยการล้มล้างทุกสิ่งที่มีอยู่เดิมในสังคมไทยด้วย..


ทุนนิยมสามานย์ และ

ประชาธิปไตยสามานย์


มิได้ทำให้ภาพรวมของสังคมไทยดีขึ้นแต่ประการใดโดยตรง

แต่ก็นับว่าได้เปิดตาให้คนไทยส่วนหนึ่งสามารถมองเห็นปัญหาอีกด้าน ที่เป็นเจตนาที่แท้จริง ของพวกกลุ่มอำนาจนิยมและผลประโยชน์นิยม

ที่เฝ้ากัดกร่อนทำลายสังคมของตนเอง โดยมิได้คำนึงถึงการอนุรักษ์สิ่งที่ดีงามใดๆในสังคมไทยไว้เลย เพียงเพื่อให้พวกเขาสามารถผ่านการเลือกตั้งเข้ามา  

ด้วยระบอบสามานย์ในทุกด้านดังที่ได้กล่าวถึงมาแล้ว....

ไม่ว่าจะเป็นทุนนิยมสามานย์และประชาธิปไตยสามานย์ ที่ผ่านการบิดเบือนจุดมุ่งหมายและวิธีการมาแล้วแย่งแนบเนียน กลมกลืนกับระบบปกติ

จึงเป็นธรรมดาอยู่เอง ที่จะต้องถูกประณาม เพราะคือระบอบเทียมๆ ที่หลอกลวง ให้คนไทยเสพติดประชาธิปไตยและทุนนิยมอย่างไร้ทิศทาง ไร้สมรรถภาพของตัวสังคมเอง

แน่นอน สิ่งที่คาดการ์ณได้คือ สังคมที่เลวร้ายมากขึ้นกว่าเดิม ขณะที่เต็มไปด้วยกฎระเบียบที่บังคับใช้ได้เพียงกับคนที่ขาดศักยภาพทางสังคม เช่นคนจน หรือคนที่ด้อยการศึกษา

ด้อยการอบรม  ระบอบเหล่านี้ไม่ได้สร้างผลผลิตที่ดี เพียงแต่เจริญเติบโตขึ้นได้ในลักษณะเดียวกับกาฝาก ที่ดูดกินทรัพยากรของประเทศ ด้วยเทคโนโลยีใหม่ๆ ในอัตราเร่ง

หากไม่กำจัดเสีย ประเทศไทยจะถึงกาลวิบัติหรือกลายเป็นทาส ชาติที่แข็งแรงกว่า ในที่สุด...


วิสัยทัศน์และทัศคติที่ถูกต้องของคนไทยในการพัฒนาชาติเท่านั้น จะเป็นทางออกทางเดียวในการนำพาสังคมไทยทั้งสังคมให้อยู่รอดได้

หาใช่ทุนนิยมสามานย์ หรือประชาธิปไตยสามานย์แต่ประการใด..


ทรัพยากรของโลกกำลังจะหมดไป ท่านสร้างอะไรและคุณสมบัติอะไรที่ดีไว้ให้ลูกหลานไทยบ้าง...?? อย่างน้อยก็ต้องสำนึกเข้าใจว่า

ระบอบสามานย์นั้น ไม่ใช่สิ่งที่พึงประสงค์ต่อผู้ใดในประเทศไทย..อีกต่อไป และจำเป็นต้องผลักดันเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมให้หมดสิ้น เช่นเดียวกับการคอร์รัปชัน ทุกประเภท..

อย่าปล่อยให้ ประชาธิปไตยสามานย์ กัดกินประเทศของเราอีกต่อไป  




หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??**
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 13-04-2007, 19:27


จะพูดกันให้เข้าใจง่ายๆ

ประชาธิปไตยสามานย์ เป็นด้านมืดของระบอบประชาธิปไตย เป็นการจับจองเรียกร้องสิทธิ์ และอำนาจทางการเมือง

โดยเห็นแก่ตัวและขาดความรับผิดชอบตามความเหมาสมแก่สถานภาพของคนไทยก็ได้ครับ...

ประชาธิปไตยสามานย์ จึงเป็นสิ่งกระตุ้นความชั่วร้ายหลอกลวงของคนหมู่มากต่อคนหมู่มาก โดยขาดกรอบแนวคิดของคุณธรรมจริยธรรม และผลิตผลในส่วนที่มีความรับผิดชอบที่เพียงพอต่อสังคม..

เช่น การอนุรักษ์รักษาทรัพยากรธรรมชาติ ของชาติไทยไว้ การผลิตสินค้า บริการ และเทคโนโลยี ที่ดีกว่าเพื่อตัวสังคมเองเป็นเป้าหมายหลัก มิใช่เพื่อความมั่งคั่งของปัจเจกบุคคล จนเกินกำลังดังที่เป็นกันอยู่..

และกลายเป็นภาระที่หนักเกินกำลังแก่สังคมได้ในที่สุด..


หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??**
เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 13-04-2007, 23:15
ระบบการเมือง

ประชาธิปไตย โดยทั่วไปแล้วถือว่าดีใช้ได้นะครับ

แต่ก็มีคนเอาไปดัดแปลงทำไปทำมากลายเป็น เผด็จการประชาธิปไตย ขึ้นมาได้อีก


ระบบเศรษฐกิจ

ระบบเศรษฐกิจ ที่สมดุลต้องมีการจำกัด แบ่งปัน อย่างเหมาะสม

ระบบทุนนิยม มันจะแสดงผลด้านร้ายของมันตามธรรมชาติ หากการจัดการไม่ดี


เอาแค่ภาพเบื้องต้น

ชาวบ้านต่างจังหวัดเขาไม่สน ว่าการเมืองจะเป็นอย่างไร รธนจะเป็นอย่างไร

ขอให้ชีวิตเขาได้มีเงินใช้ มีอาหารกินเป็นเบื้องต้น (ทางการเมือง ใครให้ทรัพย์สิ่งของเขาก็เลือกคนนั้น)

ใครมีแรงมาก ก็ไปถางป่าเพิ่มเพื่อจะได้สิทธิ เป็นผู้ถือครอง เผื่อจะได้เอาไปแจกจ่ายให้ลูกหลาน หรือขายภายหลัง

แค่คิดจะแก้ปัญหาเบื้องต้น ที่เป็นรากของปัญหาในทางปฏิบัติผมว่ายากเต็มทีแล้วครับ


หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??
เริ่มหัวข้อโดย: TwinDragon ที่ 14-04-2007, 00:17
ระดับศีลธรรมคนไทยยังแย่อยู่ไงครับ เลยเละเทะแบบนี้ ทำอะไรก็ได้ตามใจฉัน พุทธศาสนาแต่ปาก ดีใส่ตัวชั่วใส่คนอื่น โกงแต่มีผลงาน
เลยทำให้บ้านเมืองเละเทะตามไปด้วย ผมก็ได้แต่หวังว่ามันจะดีขึ้นในเร็ววัน ถ้าคนไทยทุกคนมีศีล5 ครบทุกคนประเทศไทยคงไปได้ไกลกว่านี้
 :slime_worship:  :slime_worship:  :slime_worship:


หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??**
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-04-2007, 00:39
ระบบการเมือง

ประชาธิปไตย โดยทั่วไปแล้วถือว่าดีใช้ได้นะครับ

แต่ก็มีคนเอาไปดัดแปลงทำไปทำมากลายเป็น เผด็จการประชาธิปไตย ขึ้นมาได้อีก


ระบบเศรษฐกิจ

ระบบเศรษฐกิจ ที่สมดุลต้องมีการจำกัด แบ่งปัน อย่างเหมาะสม

ระบบทุนนิยม มันจะแสดงผลด้านร้ายของมันตามธรรมชาติ หากการจัดการไม่ดี


เอาแค่ภาพเบื้องต้น

ชาวบ้านต่างจังหวัดเขาไม่สน ว่าการเมืองจะเป็นอย่างไร รธนจะเป็นอย่างไร

ขอให้ชีวิตเขาได้มีเงินใช้ มีอาหารกินเป็นเบื้องต้น (ทางการเมือง ใครให้ทรัพย์สิ่งของเขาก็เลือกคนนั้น)

ใครมีแรงมาก ก็ไปถางป่าเพิ่มเพื่อจะได้สิทธิ เป็นผู้ถือครอง เผื่อจะได้เอาไปแจกจ่ายให้ลูกหลาน หรือขายภายหลัง

แค่คิดจะแก้ปัญหาเบื้องต้น ที่เป็นรากของปัญหาในทางปฏิบัติผมว่ายากเต็มทีแล้วครับ


สวัสดีครับ...

พูดตามข้อเท็จจริง ทางประวัติศาสตร์ของชาติต่างๆแล้ว  เราจะเห็นได้ว่าต้องผ่านวิกฤติบางประการ เพื่อก้าวสู่ประชาธิปไตยทั้งสิ้น..

ในบรรดาอุปสรรคที่สำคัญที่สุดก็คือ การล่าอาณานิคม การค้าทาส การเอาเปรียบเพื่อนมนุษย์ชาติอื่น ด้วยอำนาจทางทหาร เศรษฐกิจ การเมืองระหว่างประเทศ

ไปจนถึงการเผยแพร่รุกรานทางวัฒนธรรม


ต้นเหตุของปัญหาก็คงจะอยู่ที่ ความแตกต่าง และช่องว่างของการบริโภคเกินพอดี และความขาดแคลนในด้านต่างๆ ภายในชาตินั้น ซึ่งเมื่อรุกรานธรรมชาติและรุกรานระหว่างกันจนถึงจุดหนึ่งแล้ว

ก็หันมาเอาเปรียบกันเองทั้งทางตรงทางอ้อมครับ.. ทำให้ในที่สุดเกิดระบอบประชาธิปไตยขึ้นมาเพื่อแก้ปัญหาการขยายตัว ของความต้องการในด้านต่างๆภายในสังคมนั้นๆ

อย่างไรก็ตาม ปัญหาใหม่ที่ทุกประเทศกำลังเผชิญก็คือ ช่องว่างของรายได้และความขาดแคลน


หลายสังคมที่ประชาธิปไตยไม่ได้หยั่งรากลึกและทั่วถึงอย่างเพียงพอ และขาดความมั่งคั่งที่เป็นเม็ดเงินจึงเกิดการรุกรานธรรมชาติ และประชาธิปไตยสามานย์ขึ้น

อาทิเช่น ประเทศที่มีคอร์รัปชันอันดับต้นๆทั้งหลายครับ รวมทั้งประเทศที่ส่งออกประชาธิปไตยเป็นสินค้าส่งออกด้วยครับ...


ทางแก้ย่อมต้องเข้าใจสาเหตุ นั่นก็คือความสามารถและโอกาสทางสังคมที่ยุติธรรม ควบคู่ไปกับการพัฒนาความสามารถในการปกป้องประเทศจากภัยด้านต่างๆ

ซึ่งก็ต้องอาศัยความเป็นปึกแผ่นทางสังคม  และความเข้าใจในความเหมาะสมด้านต่างๆในการพัฒนาประเทศได้ต่อไป..


กลับมาที่ประเด็นเรื่องบุรุกป่า ตอนนี้ไทยคงต้องยอมให้มีการนำเข้าไม้จากต่างประเทศโดยเสรีครับ..ผมเสนอให้

ตัดสร้างถนนล้อมป่าเอาไว้ บริเวณใดที่มีการบุกรุกคงต้องให้ชาวบ้านช่วยกันสร้างรั้วกันการข้ามถนนเข้าไปในฝั่งที่หวงห้าม

ซึ่งก็ต้องชัดเจนว่า ฝั่งที่หวงห้าม จะต้องไม่มีใครเข้าไปตัดไม้หรือถากถางพื้นที่ เพื่อทำกสิกรรม ปศุสัตว์ หรือพาณิชยกรรม หรือค่ายที่พักใดๆ

บางกรณีอาจจะต้องให้ทหารและอาสาสมัครถืออาวุธเฝ้าปิดทางเข้าออกป่าเหล่านั้นด้วย ส่วนพวกที่บุกรุกป่าเข้าไปแล้ว เช่นที่ที่ต้องเสียภาษี ภบท.ก็ให้จัดสร้างแนวรั้วเอาไว้ล้อมรอบที่ของตนเอง

และเป็นที่กันชนที่ไม่สามารถรุกคืบป่าเข้าไปได้อีกครับ ทางหลวง ที่ดินและป่าไม้จำเป็นต้องสร้างถนน ทำรังวัดและปักหมุดพร้อมกันทั่วประเทศให้สร็จโดยเร็ว อาศัยแนวถนนที่สร้างขึ้นล้อมป่าเป็นเส้น

แบ่งที่ชัดเจน ว่าฝั่งใดคือพื้นที่สงวน คงไม่ต้องกังวลว่ามีถนนจะทำให้ชักลากไม้ง่ายขึ้น ในเมื่อหลายกรณีใช้วิธี ลอยมากับน้ำ และรุกถากถางเข้าไปเรื่อยๆอยู่แล้ว รวมทั้งเอาของป่าออกมาขายกันก็มีมากครับ..
                                                                                                                                                                     :slime_fighto:


หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-04-2007, 00:55
ระดับศีลธรรมคนไทยยังแย่อยู่ไงครับ เลยเละเทะแบบนี้ ทำอะไรก็ได้ตามใจฉัน พุทธศาสนาแต่ปาก ดีใส่ตัวชั่วใส่คนอื่น โกงแต่มีผลงาน
เลยทำให้บ้านเมืองเละเทะตามไปด้วย ผมก็ได้แต่หวังว่ามันจะดีขึ้นในเร็ววัน ถ้าคนไทยทุกคนมีศีล5 ครบทุกคนประเทศไทยคงไปได้ไกลกว่านี้
 :slime_worship:  :slime_worship:  :slime_worship:


ถ้าไม่มีการหลอกลวงกันด้วยประชาธิปไตยสามานย์ คงช่วยได้เยอะครับ

ผมหมายถึงต้องเน้น หลักการประชาธิปไตยตามทีควรจะเป็น..อย่างครบถ้วน

โดยเฉพาะความรับผิดชอบต่อสังคมและชุมชนท้องถิ่นของตนเอง โดยเข้าใจประชาธิปไตยในระดับชาติด้วย..

ว่าคือระบอบที่ต้องมีกฎเกณฑ์กำกับ โดยเฉพาะด้านคุณธรรม จริยธรรม หากถือศีลปฏิบัติธรรมได้ก็ยิ่งดีสมกับเป็นเมืองพุทธครับ..


หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??**
เริ่มหัวข้อโดย: นู๋เจ๋ง ที่ 14-04-2007, 02:18
อ่านความเห็นข้างบน..เพลิดเพลิน ได้ความคิดเยอะเลยค่ะ
แต่ละท่านแสดงภูมิปัญญา ได้ เข้มดีจังค่ะ
  :slime_o:

มุมมองของนู๋เจ๋ง ...สังคมประชาธิปไตยแบบไทยๆ น่าจะยืนยาวมั่นคงได้ไกล ต้อง การกระจายอำนาจ 
เส้นทางของสังคมประชาธิปไตยไทย แท้จริงอยู่ที่ "ท้องถิ่น" ค่ะ 


****************************
วันนี้ สงกรานต์ ..อารมณ์ดี.เปิดเพลงฟังไป.. โพสเว็บไป...เข้าบรรยากาศกระทู้พอดี..... :slime_smile:

เพลงนั้นคือ...สื่อความหมาย...ด้วยจิตใจสดใส...มีเสรี
เสียงเพลง...ชี้ความจริง..แห่งชีวี เพลงที่ดี..ต้องรับใช้ประชาชน
แต่ละวันได้ยินเพลง..ขับประสาน...ในสายธาร..ชีวิต...อันหมุนวน
ในตนเอง...เสียงเพลง...ไม่เคยหมองหม่น แต่ผู้คน..บันดาล..ให้แตกต่างกัน
ขอเรา .. (ขอเรา)...จงร่วมใจ (จงร่วมใจ) ร่วมใจสรรสร้าง...
ร่วมกันสร้างเพลงอันสูงค่า...เพลงที่ดี..ของปวงประชา...
ใช่เพลงที่ลอยเลิศฟ้า.....กลับเป็นเพลงของ...ชาวดิน
จงช่วยกันสร้างเพลง...เพื่อชีวิต
สร้างความคิด..คุณธรรม...เลิศวิไล
ชูเพลง...เพื่อขั้นชน....คนยากไร้
จงก้าวไป...เพื่อเสริมสร้าง...พลังเพลง :slime_v:


หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??**
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-04-2007, 15:08
อ่านความเห็นข้างบน..เพลิดเพลิน ได้ความคิดเยอะเลยค่ะ
แต่ละท่านแสดงภูมิปัญญา ได้ เข้มดีจังค่ะ
  :slime_o:

มุมมองของนู๋เจ๋ง ...สังคมประชาธิปไตยแบบไทยๆ น่าจะยืนยาวมั่นคงได้ไกล ต้อง การกระจายอำนาจ 
เส้นทางของสังคมประชาธิปไตยไทย แท้จริงอยู่ที่ "ท้องถิ่น" ค่ะ 


****************************
วันนี้ สงกรานต์ ..อารมณ์ดี.เปิดเพลงฟังไป.. โพสเว็บไป...เข้าบรรยากาศกระทู้พอดี..... :slime_smile:

เพลงนั้นคือ...สื่อความหมาย...ด้วยจิตใจสดใส...มีเสรี
เสียงเพลง...ชี้ความจริง..แห่งชีวี เพลงที่ดี..ต้องรับใช้ประชาชน
แต่ละวันได้ยินเพลง..ขับประสาน...ในสายธาร..ชีวิต...อันหมุนวน
ในตนเอง...เสียงเพลง...ไม่เคยหมองหม่น แต่ผู้คน..บันดาล..ให้แตกต่างกัน
ขอเรา .. (ขอเรา)...จงร่วมใจ (จงร่วมใจ) ร่วมใจสรรสร้าง...
ร่วมกันสร้างเพลงอันสูงค่า...เพลงที่ดี..ของปวงประชา...
ใช่เพลงที่ลอยเลิศฟ้า.....กลับเป็นเพลงของ...ชาวดิน
จงช่วยกันสร้างเพลง...เพื่อชีวิต
สร้างความคิด..คุณธรรม...เลิศวิไล
ชูเพลง...เพื่อขั้นชน....คนยากไร้
จงก้าวไป...เพื่อเสริมสร้าง...พลังเพลง :slime_v:


สวัสดีครับ คุณนู๋เจ๋ง ขับรถไกลๆไปทำงานทุกวัน เหนื่อยมั้ยครับ  :slime_cool:


ประชาธิปไตยที่ไม่มีการกระจายความรับผิดชอบ ย่อมจะเกิดความโกลาหลครับ...

และจะมากยิ่งขึ้นเมื่ออำนาจที่กระจายออกไปแล้วไปอยู่ในมือของคนที่ขาดความรับผิดชอบ

และมุ่งสร้างแต่อิทธิพลเพื่อกอบโกยและปกป้องตนเองและพวกพ้อง

ความสามานย์ อยู่ที่ว่า เขาได้ชักชวน หลอกลวงคนอื่นจนหลงเชื่อ ให้เรียกร้องในสิ่งที่พวกเขาไม่ควรจะได้รับ

และในที่สุด มีรายได้ยังชีพจากการเรียกร้องสิทธิ์โดยมิได้สร้างผลผลิตที่ดีอะไรแก่สังคมเลย..

ประชาธิปไตยจะอยู่ไม่ได้ครับ ถ้าปราจากความรับผิดชอบและผลผลิตที่พอเพียงแก่สังคมนั้น..ลัทธิบริโภคนิยมจึงเป็นอันตรายอย่างยิ่งต่อระบอบประชาธิปไตยสามานย์ในระยะยาว..


หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??**
เริ่มหัวข้อโดย: นู๋เจ๋ง ที่ 14-04-2007, 16:36
คุณ Q คะ  :slime_smile:

คิดอย่างไรกับการเลือกตั้งผู้ว่าราชการจังหวัดคะ?

สส มาจาก เสียงประชาชน 1แสน 5 หมื่น เสียง
สว. มาจาก เสียง 3 แสนเสียง

บางจังหวัดคนเป็นล้าน
นายกเทศมนตรี บางจังหวัดมาจากเสียงมากกว่า สส.
เรื่องเศรษฐกิจยกให้เขาดูแลกันเอง
แต่เรื่องการปกครอง ยังให้เป็นรัฐบาลกลางมอบนโยบาย

การจะเปิดเสรีการค้าหรือทุนนิยมจะมาเปลี่ยนท้องถิ่น ต้องฟังเสียงประชาชนเจ้าของพื้นที่
ที่ผ่านมา ฑูตฝรั่งเศส ต่อว่ารัฐมนตรีไทยเรื่องการไม่ให้เปิดคาร์ฟู..
รัฐบาลกลางน่าจะ มีการบริหารจัดการที่สามารถตอบ พวกชาติทุนนิยมที่จะเข้ามาสามานย์
ด้วยการ กระจายอำนาจ โยนคำถาม และคำตอบ ให้ท้องถิ่น บางเรื่อง
คนในพื้นที่ใครได้ทุนไปศึกษาต่อด้านไหน เก่งด้านไหน กลับมาให้เขียนเป็นตำราไว้

แต่...แต่ แต่...สามจังหวัดชายแดนภาคใต้ ..ใช้การกระจายอำนาจไม่ได้... เฮ้อ.. ยากจัง คิดหัวโตเลยค่ะ

:slime_smile:
 
ใครจะมาหาเสียง สำหรับการเลือกตั้งครั้งหน้า ชูประเด็นนี้เลยค่ะ
1. ลดช่องว่าง คนจนคนรวย
2. ลดช่องว่าง คนแก่ กับ คนรุ่นใหม่
ได้เกิดแน่นอน ...
แต่นู๋เจ๋ง คิดว่า ปีนี้ไม่มีการเลือกตั้งแน่เลย ...


หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??**
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-04-2007, 18:08
คุณ Q คะ  :slime_smile:

คิดอย่างไรกับการเลือกตั้งผู้ว่าราชการจังหวัดคะ?

สส มาจาก เสียงประชาชน 1แสน 5 หมื่น เสียง
สว. มาจาก เสียง 3 แสนเสียง

บางจังหวัดคนเป็นล้าน
นายกเทศมนตรี บางจังหวัดมาจากเสียงมากกว่า สส.
เรื่องเศรษฐกิจยกให้เขาดูแลกันเอง
แต่เรื่องการปกครอง ยังให้เป็นรัฐบาลกลางมอบนโยบาย

การจะเปิดเสรีการค้าหรือทุนนิยมจะมาเปลี่ยนท้องถิ่น ต้องฟังเสียงประชาชนเจ้าของพื้นที่
ที่ผ่านมา ฑูตฝรั่งเศส ต่อว่ารัฐมนตรีไทยเรื่องการไม่ให้เปิดคาร์ฟู..
รัฐบาลกลางน่าจะ มีการบริหารจัดการที่สามารถตอบ พวกชาติทุนนิยมที่จะเข้ามาสามานย์
ด้วยการ กระจายอำนาจ โยนคำถาม และคำตอบ ให้ท้องถิ่น บางเรื่อง
คนในพื้นที่ใครได้ทุนไปศึกษาต่อด้านไหน เก่งด้านไหน กลับมาให้เขียนเป็นตำราไว้

แต่...แต่ แต่...สามจังหวัดชายแดนภาคใต้ ..ใช้การกระจายอำนาจไม่ได้... เฮ้อ.. ยากจัง คิดหัวโตเลยค่ะ

:slime_smile:
 
ใครจะมาหาเสียง สำหรับการเลือกตั้งครั้งหน้า ชูประเด็นนี้เลยค่ะ
1. ลดช่องว่าง คนจนคนรวย
2. ลดช่องว่าง คนแก่ กับ คนรุ่นใหม่
ได้เกิดแน่นอน ...
แต่นู๋เจ๋ง คิดว่า ปีนี้ไม่มีการเลือกตั้งแน่เลย ...


เป็นคำถามที่ดีครับ   :slime_doubt:

เลือกตั้งผู้ว่าราชการจังหวัด เห็นสมควรในจังหวัดเศรษฐกิจ เช่น สงขลา เชียงใหม่ ขอนแก่น ให้จัดให้มีการเลือกตั้งขึ้นมาก่อน เช่นเดียวกับ กทม.

เป็นบัญชีรายกลุ่มจังหวัดครับ อาจะเป็นสัก4ถึง5กลุ่มจังหวัด ให้เสร็จสิ้นใน20ถึง30ปีข้างหน้าครับ....

เหตุผลหลัก ก็คือหลีกเลี่ยงได้ยากครับ โดยเฉพาะเรื่องการศึกษาและเศรษฐกิจ ดังนั้นรัฐบาลกลาง อาจจะต้องอาศัยองค์กร เช่น สภาพัฒน์ และองค์กรอิสระอื่นๆในการศึกษา วางแผน จัดโครงสร้าง

และติดตามความคืบหน้าและปัญหาต่างๆ รัฐบาล ต้องทำหน้าที่เหมือนโค้ช หรือพ่อแม่ที่เลี้ยงดูปลูกฝังลูกให้เติบโตครับ...


..

3จังหวัดภาคใต้  ผมไม่เชื่อว่าคนร้ายจะผ่านการเลือกตั้งได้ครับ ถ้าหากไม่ใช้วิธีทำให้ชาวบ้านหวาดกลัว

ซึ่งก็คงต้องให้3จังหวัด มีการคัดเลือกทหารจากคนในท้องถิ่น มาฝึกและประจำการในค่ายทหารขนาดใหญ่อย่างเป็นทางการ..


...

การเปิดเสรีการค้า ตามจริงถ้าเอาตัวแทนท้องถิ่นเข้าร่วมเจรจาด้วยก็น่าจะดีนะครับ  ผมคิดว่าไม่ควรวางกรอบเวลาในส่วนของการบรรลุข้อตกลงครับ ตรงนี้เราจะเสียเปรียบ

...

ลดช่องว่างต่างๆได้เป็นรูปธรรมก็ดีครับ ก็คงต้องอาศัยระบบข้อมูลและมาตรฐานด้านต่างๆที่เป็นที่ยอมรับของสังคม


เรื่องเลือกตั้งปีนี้เหรอครับ  ทำไมคิดว่าปีนี้ไม่มีเลือกตั้งสส. หล่ะครับ..??  


หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??**
เริ่มหัวข้อโดย: Body&Soul ที่ 14-04-2007, 19:58
ปัญหาที่เกิดขึ้นทั้งหมดที่ทำให้แนวทางประชาธิปไตยในประเทศไทยยังวนเวียนอยู่ในวงจรอุบาทว์

และยังไม่รู้จะสิ้นสุดเมื่อไหร่

คิดว่าปัญหาใหญ่ที่สุดอยู่ที่การให้ความสำคัญทางด้านการศึกษาที่เท่าเทียมกันจากภาครัฐ

ตราบใดที่การศึกษายังต้องใช้ปัจจัยมากมายในการที่จะจบมาเป็นบัณฑิตและมีความรู้แบบหลวมๆ

ตราบนั้นเราคงต้องใช้เวลาอีกยาวนานที่จะพัฒนาประเทศให้เป็นประเทศที่พัฒนา


หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??**
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-04-2007, 20:11
ปัญหาที่เกิดขึ้นทั้งหมดที่ทำให้แนวทางประชาธิปไตยในประเทศไทยยังวนเวียนอยู่ในวงจรอุบาทว์

และยังไม่รู้จะสิ้นสุดเมื่อไหร่

คิดว่าปัญหาใหญ่ที่สุดอยู่ที่การให้ความสำคัญทางด้านการศึกษาที่เท่าเทียมกันจากภาครัฐ

ตราบใดที่การศึกษายังต้องใช้ปัจจัยมากมายในการที่จะจบมาเป็นบัณฑิตและมีความรู้แบบหลวมๆ

ตราบนั้นเราคงต้องใช้เวลาอีกยาวนานที่จะพัฒนาประเทศให้เป็นประเทศที่พัฒนา


ถ้าเป็นเรื่องการศึกษาของไทยเวลานี้ ผมคิดว่าต้องเพิ่มเงินให้ครู

และคัดเลือกครูโดยเพิ่มคุณสมบัติด้านต่างๆมากกว่าเดิมครับ

คงพอจะช่วยได้บ้าง โดยเฉพาะในระดับการศึกษาภาคบังคับ

ต้องเข็นให้เด็กทุกคนได้เรียน ในมาตรฐานต่างๆที่ดีกว่าเดิม..

โดยเฉพาะในแต่ละอำเภอ...ค่าเล่ารียนโรงเรียนเอกชน คงจะต้องสูงขึ้นไปตามความสะดวกสบายในการเรียน

ต้องจัดการกับพวกศริธนญชัยครับ ถือว่าเป็นค่านิยมที่ไม่ถูกต้อง
                                                                                                                                         :slime_fighto:



หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??**
เริ่มหัวข้อโดย: Body&Soul ที่ 14-04-2007, 20:47
การแก้ปัญหาเรื่องการศึกษาในประเทศเรามันเย่นเย้อและยาวนานจนไม่เคยเห็นเป็นรูปธรรม

แต่นิยมเอามาใช้ในการหาเสียงเสมอๆโดยไม่ได้ใส่ความจริงใจและตั้งใจมาด้วย

ไม่รู้ว่าเกรงประชาชนจะฉลาดและรู้เท่าทันนักการเมืองและไม่เป็นเครื่องมือในการครั้งเลือกตั้งต่อไปหรือไร

การศึกษาในเมืองไทยเลยยังต้องซื้อหาด้วยราคาค่อนข้างแพงเพราะขาดความตั้งใจในการแก้ปัญหา

ไม่น่าจะเป็นความละเลยน่าจะเป็นเจตนาของศรีธนญชัยทั้งหลาย


หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??**
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-04-2007, 20:58
การแก้ปัญหาเรื่องการศึกษาในประเทศเรามันเย่นเย้อและยาวนานจนไม่เคยเห็นเป็นรูปธรรม

แต่นิยมเอามาใช้ในการหาเสียงเสมอๆโดยไม่ได้ใส่ความจริงใจและตั้งใจมาด้วย

ไม่รู้ว่าเกรงประชาชนจะฉลาดและรู้เท่าทันนักการเมืองและไม่เป็นเครื่องมือในการครั้งเลือกตั้งต่อไปหรือไร

การศึกษาในเมืองไทยเลยยังต้องซื้อหาด้วยราคาค่อนข้างแพงเพราะขาดความตั้งใจในการแก้ปัญหา

ไม่น่าจะเป็นความละเลยน่าจะเป็นเจตนาของศรีธนญชัยทั้งหลาย


อย่างเรื่องการวางแผนครอบครัว ผมว่าควรจะรณรงค์ต่อไป

ฐานะยากจนก็ต้องไม่มีลูกมากครับ...ค่าใช้จ่ายส่วนหนึ่งเพิ่มขึ้นตามค่าครองชีพ

อีกส่วนหนึ่งก็เกิดจากประสิทธิภาพในการจัดการและการรั่วไหล

ต้องยกมาตรฐานครูอันดับแรก  ครูเก่งสอนกับเก่งบริหารควรจะแยกกัน


หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??**
เริ่มหัวข้อโดย: Body&Soul ที่ 14-04-2007, 21:22
เห็นด้วยครับเรื่องการวางแผนครอบครัวอย่างจริงจัง

ส่วนการยกมาตราฐานครูด้วยการเพื่มอัตราเงินเดือนให้มากเพียงพอกับความต้องการกับเศรษฐกิจก็เห็นด้วย

เพราะค่า วิชาชีพของครูค่อนข้างต่ำ หากเปรียบเทียบกับ วิชาชีพอื่น สุดท้ายแล้วก็วนมาที่ปัญหาของระบบและวงจรของการศึกษา

ทั้งระบบ


หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??**
เริ่มหัวข้อโดย: ********Q******** ที่ 14-04-2007, 21:29



อีกอันนะครับ ผู้ปกครองควรอนุญาตให้โรงเรียนแลครูทำโทษเด็กได้..

กฏหมายของเราต้องเปิดช่องตรงนี้ อย่าไปเอาอย่างต่างประเทศ เพราะสังคมไม่เหมือนกันครับ..

ผู้ปกครองคอยตรวจสอบการใช้อำนาจทำโทษที่ไม่เหมาะสมก็คงจะพอ..
                                                                                                 :slime_fighto:


หัวข้อ: Re: ประชาธิปไตยแบบไทยๆ ในมุมมองของท่าน... คงไม่ใช่ประชาธิปไตยสามานย์ใช่หรือไม่??**
เริ่มหัวข้อโดย: Body&Soul ที่ 14-04-2007, 21:35
การทำโทษเป็นสิ่งที่เหมาะสมและแสดงให้ทุกคนเห็นว่าทำผิดย่อมได้รับโทษ

เพื่อให้รับรู้ว่าสิ่งที่กระทำไม่ถูกต้อง แต่ในสังคมสมัยนี้มีความเหลื่อมล้ำต่ำสูงที่จะเลือกปฎิบัติตามสถานะทางสังคมครับ