ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

ทั่วไป => สภากาแฟ => ข้อความที่เริ่มโดย: The Last Emperor ที่ 31-10-2006, 17:34



หัวข้อ: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 31-10-2006, 17:34
อ่านและรู้ความจริงแล้ว....กรุณาทำใจด้วยครับ


ไทยถูกโหวตออกจากสมาชิกประชุมสมัชชาสหภาพรัฐสภาที่เจนีวา

http://www.19sep.org/newwebboard/main.php?board=005527&topboard=1
ไทยถูกโหวตออกจากสมาชิกประชุมสมัชชาสหภาพรัฐสภาที่เจนีวา ไทยถูกถอนสิทธิจัดประชุมนานาชาติ อีกด้านหนึ่ง นายอรรคพล สรสุชาติ สมาชิกสภานิติบัญญัติแห่งชาติ (สนช.) กล่าวภายหลังการรายงานตัวว่า เพิ่งกลับจากเดินทางไปประชุมสมัชชาสหภาพรัฐสภา (ไอพียู) ที่นครเจนีวา ประเทศสวิตเซอร์แลนด์ โดยกลุ่มประเทศยุโรปได้เสนอให้ตัดสิทธิประเทศไทยออกจากการเป็นสมาชิกรัฐสภา หลังเกิดการรัฐประหาร แต่เมื่อชี้แจงถึงการทำงานของ สนช. ที่มีหน้าที่ออกกฎหมายสำคัญ โดยจะคำนึงถึงประโยชน์ของประชาชนให้มากที่สุดทำให้ประเทศสมาชิกยอมรับได้ ระดับหนึ่ง แต่ส่วนใหญ่ยังติดในเรื่องที่มาของ สนช. ที่ไม่ได้มาจากการเลือกตั้ง ส่งผลให้ประเทศไทยถูกยกเลิกการเป็นเจ้าภาพการประชุมไอพียูในเดือน เม.ย. 50 และให้อินโดนีเซียรับเป็นเจ้าภาพแทน ทั้งนี้ ต้องยอมรับว่าการรัฐประหาร เป็นเรื่องที่ทำความเข้าใจยากสำหรับประเทศที่พัฒนาแล้ว ดังนั้นรัฐบาลต้องทำความเข้าใจกับต่างประเทศให้บ่อยขึ้น ต้องเร่งคืนอำนาจให้ประชาชนภายในเวลา 1 ปี ตามที่ระบุไว้ต่อประชาคมโลก รวมทั้งการยกเลิกกฎอัยการศึก มิเช่นนั้นไทยจะถูกจัดลำดับในระนาบเดียวกับพม่า 
 



ต่างประเทศตีข่าว ไม่มีหลักฐานการทุจริตคุณทักษิณ

สำนักข่าวต่างประเทศหลายสำนักทั้ง AFP, CNN, AP, BBC และอีกหลายสำนักข่าวทั่วโลก ต่างลงข่าวว่าคณะรัฐประหารไม่สามารถหาหลักฐานการทุจริตใดๆ กับอดีตนายกทักษิณได้ บีบีซีกล่าวว่า "ข่าวนี้เป็นเรื่องใหญ่สำหรับคณะรัฐประหารมาก เพราะพวกเขาอาศัยเรื่องนี้เป็นเหตุผลหลักในการเข้ายึดอำนาจ" บีบีซียังได้ยกคำพูดของพลเอกสนธิมากล่าวว่า "ผมไม่แน่ใจว่าฝ่ายตรวจสอบจะต้องใช้เวลาในการสอบสวนอีกนานเท่าไหร่สำหรับข้อกล่าวหาคุณทักษิณ บางทีอาจจะเป็นไปได้ที่จะหาอะไรไม่พบเลย" ในขณะที่ซีเอ็นเอ็นก็กล่าวไปในทิศทางเดียวกันว่า พลเอกสนธิยอมรับด้วยตนเองว่า ฝ่ายตรวจสอบยังไม่สามารถหาหลักฐานอะไรที่ชัดเจนได้เลยสำหรับข้อกล่าวหาการคอรรัปชั่นของคุณทักษิณ "Sonthi acknowledged that post-coup investigations have so far not uncovered any solid links between Thaksin and major corruption scandals under his regime" ฝ่ายสำนักข่าวเอเอฟพีได้ยกคำพูดของคุณสมบัติ จันทวงศ์มาว่า "คณะรัฐประหารจะต้องพิสูจน์ให้ได้ว่าเหตุผล(ในการทำรัฐประหาร)ของเขาเป็นจริง ไม่งั้นพวกเขาจะต้องอยู่ในภาวะลำบากแน่ๆ" เอเอฟพีตีพิมพ์ต่อว่า "ไม่เช่นนั้นบรรดาพวกที่ทำรัฐประหาร ก็ทำไปเพียงเพราะต้องการยึดอำนาจเท่านั้น" 
 


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 31-10-2006, 17:43
บังธิ มีเสียว.." พ่อบุชออกแถลงการ ณ ธรรมเนียบขาว"
บังธิ มีเสียว.." พ่อบุชออกแถลงการ ณ ธรรมเนียบขาว"
#038/06 October 4, 2006 THE WHITE HOUSE Office of the Press Secretary (Stockton, California) STATEMENT BY THE DEPUTY PRESS SECRETARY Thai Coup Developments We have noted the appointment of an interim Prime Minister, Surayud Chulanont, in Thailand, and the promulgation of an interim constitution. We remain concerned by restrictions on civil liberties, provisions in the draft constitution that appear to give the military an ongoing and influential role in decision-making, and the lengthy timetable for democratic elections. Following the implementation of Section 508 sanctions last week, we are assessing additional next steps to be taken. We call for clear and unambiguous protection for civil liberties by the interim authorities and the military, and a quick return to democratic elections. Thailand’s image in the eyes of the world and U.S.-Thai relations will suffer until Thailand returns to its place as a democratic leader in Asia. #038/06 วันที่ 4 ตุลาคม พ.ศ. 2549 ทำเนียบขาว สำนักงานเลขานุการฝ่ายสื่อมวลชน (เมืองสต็อกตัน รัฐแคลิฟอร์เนีย) คำแถลงโดยรองเลขานุการฝ่ายสื่อมวลชน วันที่ 3 ตุลาคม 2549 สถานการณ์ความคืบหน้าเกี่ยวกับรัฐประหารในประเทศไทย เราได้ทราบข่าวการแต่งตั้งพลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ เป็นนายกรัฐมนตรีชั่วคราวและการประกาศใช้รัฐธรรมนูญชั่วคราวในประเทศไทย เรายังคงมีความห่วงใยเกี่ยวกับข้อจำกัดด้านเสรีภาพของพลเมือง และบทบัญญัติในร่างรัฐธรรมนูญที่ดูจะให้กองทัพมีบทบาทและมีอิทธิพลในกระบวนการตัดสินใจอยู่ต่อไป รวมทั้งช่วงเวลายาวนานกว่าจะมีการเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตย ภายหลังการนำมาตรา 508 ของกฎหมายสหรัฐฯ มาใช้เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว เรากำลังอยู่ระหว่างการพิจารณาว่าจะดำเนินมาตรการอย่างหนึ่งอย่างใดเพิ่มเติมหรือไม่ เราเรียกร้องให้รัฐบาลชั่วคราวและกองทัพให้ความคุ้มครองเสรีภาพของพลเมืองอย่างชัดเจนและไร้ความคลุมเครือ และจัดให้มีการเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยโดยเร็ว ภาพลักษณ์ของประเทศไทยในสายตาของประชาคมโลกและความสัมพันธ์ระหว่างสหรัฐฯและไทยจะได้รับผลกระทบต่อไปจนกว่าประเทศไทยจะกลับสู่สถานภาพผู้นำในระบอบประชาธิปไตยในเอเชียตามเดิม
 





และหากท่านใดอยากทราบเรื่องลึกๆเชิญได้ที่  http://19dictator.somee.com/#


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 31-10-2006, 17:45
สื่อต่างชาติรอกดชัดเตอร์ รับข่าวการประท้วง 1/11/49


สื่อต่างชาติตอบรับการทำข่าวประท้วง 1/11/49 ของประชาชนที่ไม่เห็นด้วยกับการยึดอำนาจอย่างกระตือรือล้น ทั้งนี้แกนนำการประท้วงได้แจ้งให้เราทราบว่า สำนักข่าวต่างๆ ที่ได้รับทราบข้อมูลการประท้วงจากทางแกนนำที่ส่งไปให้แล้ว ไม่ว่าจะเป็นสำนักข่าว Kyodo, AP, AFP, The Straits Times (สิงคโปร์), New Straits Times (มาเลเซีย), ABC, SKY, Wshingon Post, Reuters, The Timeonline, BBC, CNN, The Independent, Time, the Fistpost และ IHT ต่างมีท่าทีสนใจที่จะทำข่าวการประท้วงครั้งนี้เป็นอย่างมาก การประท้วงครั้งนี้มีเกิดขึ้นจากกลุ่มประชาชนที่ไม่เห็นด้วยกับการก่อรัฐประหารซึ่งมีท่าทีที่สำคัญดังนี้ เรียกร้องให้นำรัฐธรรมนูญฉบับปี พ.ศ. 2540 กลับมาคืนให้กับประชาชน เพื่อการกู้พระเกียรติยศของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวให้คืนกลับมา เพราะพระองค์ท่านถูกคณะรัฐประหารทำให้คนทั่วโลกเข้าใจไปว่า พระองค์ไม่เป็นประชาธิปไตยโดยเป็นผู้สนับสนุนการรัฐประหารครั้งนี้ ซึ่งทุกคนทราบว่าไม่เป็นความจริงแต่ประการใด ไม่ยอมรับการทำรัฐประหาร รัฐบาลและกฏหมายที่ออกมาจากคณะรัฐประหาร และต่อต้านการทำรัฐประหารในไทยไม่ให้เกิดขึ้นอีก การชุมนุมครั้งนี้จะจัดขึ้นในวันที่ 1 พฤศจิกายน พ.ศ. 2549 ที่ท้องสนามหลวง ตั้งแต่เวลา 16.00 น. เป็นต้นไป 
 


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 31-10-2006, 17:50
1 พ.ย. 2549 วันพิพากษาอำนาจเถื่อน :slime_v:


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: ผมเองครับ ที่ 31-10-2006, 18:08





ครับ  เชิญ  บ้า  ตามสบาย   


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: irq5 ที่ 31-10-2006, 18:25
เก็บแรงไว้ออกไปวันชาติดีกว่า

   :slime_sentimental:


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 31-10-2006, 18:43
การยังไม่ยื่นข้อกล่าวหาอย่างเป็นทางการ เพราะได้ตั้ง คตส. และ ปปช. ขึ้นมาทำหน้าที่

หากสำนักข่าวที่มีความคิดคงรู้ว่า ขณะนี้ มี "คณะทำงาน" ที่ต้องเดินตามกฎหมายไทย

มิใช่กฎหมายเผด็จการตรงใหน...ที่สำคัญ ทางฝั่งอเมริกา กลัวว่าไทยจะยึดทรัพย์ เหมือนเมื่อคราว รสช. แค่นั้นเอง...

การยังไม่ยึด มิใช่จะบอกว่ายังไม่เจอหรือไม่ผิดครับ เพราะเรื่องนี้ต้องให้ศาลตัดสิน

ทีเดียวจบ ว่างั้นเถอะ เพราะใช้ศาลฎีกา แผนกคดีอาญานักการเมือง มีศาลเดียว ไม่มีอุทธณ์ ฎีกาอีก

ทำตามกฎหมายขนาดนี้...ยังไม่ดีอีกหรือ


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: ลุงแหย๋ม ที่ 31-10-2006, 18:52
คนไทยคนไหนไม่รู้ฟระ
รู้เล่ห์เหลี่ยมไปจนทั่วโลก
ตะโกน เคาะช้อน เคาะชาม ตะโกนด่ากันทั่วทุกมุมโลก....


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 31-10-2006, 20:26
quote author=A-Rai-Ja link=topic=9437.msg131404#msg131404 date=1162290869]
อ่านและรู้ความจริงแล้ว....กรุณาทำใจด้วยครับ


ไทยถูกโหวตออกจากสมาชิกประชุมสมัชชาสหภาพรัฐสภาที่เจนีวา

http://www.19sep.org/newwebboard/main.php?board=005527&topboard=1
ไทยถูกโหวตออกจากสมาชิกประชุมสมัชชาสหภาพรัฐสภาที่เจนีวา ไทยถูกถอนสิทธิจัดประชุมนานาชาติ อีกด้านหนึ่ง นายอรรคพล สรสุชาติ สมาชิกสภานิติบัญญัติแห่งชาติ (สนช.) กล่าวภายหลังการรายงานตัวว่า เพิ่งกลับจากเดินทางไปประชุมสมัชชาสหภาพรัฐสภา (ไอพียู) ที่นครเจนีวา ประเทศสวิตเซอร์แลนด์  โดยกลุ่มประเทศยุโรปได้เสนอให้ตัดสิทธิประเทศไทยออกจากการเป็นสมาชิกรัฐสภา หลังเกิดการรัฐประหาร แต่เมื่อชี้แจงถึงการทำงานของ สนช. ที่มีหน้าที่ออกกฎหมายสำคัญ โดยจะคำนึงถึงประโยชน์ของประชาชนให้มากที่สุดทำให้ประเทศสมาชิกยอมรับได้ ระดับหนึ่ง แต่ส่วนใหญ่ยังติดในเรื่องที่มาของ สนช. ที่ไม่ได้มาจากการเลือกตั้ง ส่งผลให้ประเทศไทยถูกยกเลิกการเป็นเจ้าภาพการประชุมไอพียูในเดือน เม.ย. 50 และให้อินโดนีเซียรับเป็นเจ้าภาพแทน ทั้งนี้ ต้องยอมรับว่าการรัฐประหาร เป็นเรื่องที่ทำความเข้าใจยากสำหรับประเทศที่พัฒนาแล้ว ดังนั้นรัฐบาลต้องทำความเข้าใจกับต่างประเทศให้บ่อยขึ้น ต้องเร่งคืนอำนาจให้ประชาชนภายในเวลา 1 ปี ตามที่ระบุไว้ต่อประชาคมโลก รวมทั้งการยกเลิกกฎอัยการศึก มิเช่นนั้นไทยจะถูกจัดลำดับในระนาบเดียวกับพม่า 
 




ถ้า ประธานคณะ คมช.และ นายกรัฐมนตรี พล.อ.สุรยุทธ์ สามารถทำตามคำแถลงการณ์ได้ตามที่ได้ประกาศไว้  ผมคิดว่าคุ้มสุดคุ้ม ที่จะมีรัฐประหารเพื่อกำจัดรัฐบาลที่มีนายกรัฐมนตรีเผด็จการจากการเลือกตั้ง..... :!:




หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 31-10-2006, 20:58
เออ...แปลกดี มาวันนี้เว็บใต้ดิน เล่นข่าว ประชาธิปัตย์ ฮ่า ฮ่า :slime_v: :slime_v:


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 01-11-2006, 08:43
การยังไม่ยื่นข้อกล่าวหาอย่างเป็นทางการ เพราะได้ตั้ง คตส. และ ปปช. ขึ้นมาทำหน้าที่

หากสำนักข่าวที่มีความคิดคงรู้ว่า ขณะนี้ มี "คณะทำงาน" ที่ต้องเดินตามกฎหมายไทย

มิใช่กฎหมายเผด็จการตรงใหน...ที่สำคัญ ทางฝั่งอเมริกา กลัวว่าไทยจะยึดทรัพย์ เหมือนเมื่อคราว รสช. แค่นั้นเอง...

การยังไม่ยึด มิใช่จะบอกว่ายังไม่เจอหรือไม่ผิดครับ เพราะเรื่องนี้ต้องให้ศาลตัดสิน

ทีเดียวจบ ว่างั้นเถอะ เพราะใช้ศาลฎีกา แผนกคดีอาญานักการเมือง มีศาลเดียว ไม่มีอุทธณ์ ฎีกาอีก

ทำตามกฎหมายขนาดนี้...ยังไม่ดีอีกหรือ


มิได้ขอรับลุงแคน ประเด็นที่สำคัญกว่าอื่นใดทั้งสิ้นก็คือ การได้มาซึ่งอำนาจการบริหารของ คมช. ต่างหากที่สังคมโลกเค้ารังเกียจ เฉกเช่นเดียวกับประเทศพม่าที่ประเทศต่างๆเค้ารังเกียจ

ตกลงลุงแคนตอบได้รึยังครับว่าประเทศไทยเรา ณ ตอนนี้ปกครองโดยระบอบอะไร?

ถ้าตรงนี้ไม่ชัด....เรื่องอื่นๆไม่ต้องไปพูดถึงอีกแล้วครับ


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 01-11-2006, 08:49
quote author=A-Rai-Ja link=topic=9437.msg131404#msg131404 date=1162290869]
อ่านและรู้ความจริงแล้ว....กรุณาทำใจด้วยครับ


ไทยถูกโหวตออกจากสมาชิกประชุมสมัชชาสหภาพรัฐสภาที่เจนีวา

http://www.19sep.org/newwebboard/main.php?board=005527&topboard=1
ไทยถูกโหวตออกจากสมาชิกประชุมสมัชชาสหภาพรัฐสภาที่เจนีวา ไทยถูกถอนสิทธิจัดประชุมนานาชาติ อีกด้านหนึ่ง นายอรรคพล สรสุชาติ สมาชิกสภานิติบัญญัติแห่งชาติ (สนช.) กล่าวภายหลังการรายงานตัวว่า เพิ่งกลับจากเดินทางไปประชุมสมัชชาสหภาพรัฐสภา (ไอพียู) ที่นครเจนีวา ประเทศสวิตเซอร์แลนด์  โดยกลุ่มประเทศยุโรปได้เสนอให้ตัดสิทธิประเทศไทยออกจากการเป็นสมาชิกรัฐสภา หลังเกิดการรัฐประหาร แต่เมื่อชี้แจงถึงการทำงานของ สนช. ที่มีหน้าที่ออกกฎหมายสำคัญ โดยจะคำนึงถึงประโยชน์ของประชาชนให้มากที่สุดทำให้ประเทศสมาชิกยอมรับได้ ระดับหนึ่ง แต่ส่วนใหญ่ยังติดในเรื่องที่มาของ สนช. ที่ไม่ได้มาจากการเลือกตั้ง ส่งผลให้ประเทศไทยถูกยกเลิกการเป็นเจ้าภาพการประชุมไอพียูในเดือน เม.ย. 50 และให้อินโดนีเซียรับเป็นเจ้าภาพแทน ทั้งนี้ ต้องยอมรับว่าการรัฐประหาร เป็นเรื่องที่ทำความเข้าใจยากสำหรับประเทศที่พัฒนาแล้ว ดังนั้นรัฐบาลต้องทำความเข้าใจกับต่างประเทศให้บ่อยขึ้น ต้องเร่งคืนอำนาจให้ประชาชนภายในเวลา 1 ปี ตามที่ระบุไว้ต่อประชาคมโลก รวมทั้งการยกเลิกกฎอัยการศึก มิเช่นนั้นไทยจะถูกจัดลำดับในระนาบเดียวกับพม่า 
 




ถ้า ประธานคณะ คมช.และ นายกรัฐมนตรี พล.อ.สุรยุทธ์ สามารถทำตามคำแถลงการณ์ได้ตามที่ได้ประกาศไว้  ผมคิดว่าคุ้มสุดคุ้ม ที่จะมีรัฐประหารเพื่อกำจัดรัฐบาลที่มีนายกรัฐมนตรีเผด็จการจากการเลือกตั้ง..... :!:



ใช่ครับ...ประเด็นก็คือ  'ถ้า....'  แต่ ณ วันนี้เรื่องจริงมันเกิดขึ้นกับประเทศไทยแล้วครับ คือ ทั่วโลกเค้ารังเกียจหรือไม่ก็ตั้งแง่กับประเทศไทยอย่างที่ไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน ส่วนใครจะให้สัญญาอะไรกับใครไว้ที่ไหน...มันก็เป็นเพียงการคาดเดาและความหวังเท่านั้น


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 01-11-2006, 08:52
ท่าทางวันนี้ที่สนามหลวงคงไม่ง่ายอย่างที่คิดแล้วสำหรับ คมช. ศพแรกเกิดขึ้น.......ย่อมมีศพที่2  ที่3......ตามมา!!




อวสาน !!! แท็กซี่ “พลีชีพ” ผูกคอลาโลกประชดคำพูด รองโฆษก คปค. ยึดสะพานลอยหน้าไทยรัฐเป็นเรือนตาย
 
โดย ทีมข่าวอาชญากรรม ผู้จัดการออนไลน์ 1 พฤศจิกายน 2549 08:06 น.
 
 
 
คลิกที่ภาพเพื่อดูขนาดใหญ่ขึ้น
 

 

 

 

 
 
 
  แท็กซี่ “พลีชีพ“ ขับรถพุ่งชนรถถัง สร้างประวัติศาสตร์ครั้งที่ 2 เขียนบันทึกการเดินทางปลิดชีพตัวเอง ตั้งใจตายที่อนุสรณ์สถาน 14 ตุลา แต่คนเยอะไม่ได้ลงมือ ก่อนเดินออกไปจนถึงโรงแรมรัตนโกสินทร์ตัดสินใจขอกระดาษเขียนบันทึก ก่อนนั่งรถเมล์กลับมาหาที่ใหม่ ก่อนได้ที่เหมาะสะพานลอยหน้าไทยรัฐ ได้ผูกคอตายสมใจ ประชดคำพูดรองโฆษก คปค. ที่ว่า “ไม่มีใครมี อุดมการณ์มากขนาดยอมพลีชีพ”
       
       วันนี้ ( 1 พ.ย.) เมื่อเวลา 00.30 พ.ต.ท.สมาน ครองสิน สารวัตรเวร สน.บางซื่อ ได้รับแจ้งเหตุมีชายผูกคอตายใต้สะพานลอยคนข้าม บริเวณหน้าที่ทำการหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ ถ.วิภาวดีรังสิต ฝั่งขาเข้า แขวงจอมพล เขตจตุจักร จึงรายงานผู้บังคับบัญชาตามลำดับชั้น พร้อมประสาน เจ้าหน้าที่กองพิสูจน์หลักฐาน แพทย์ มูลนิธิป่อเต็กตึ๊ง และเข้าตรวจสอบที่เกิดเหตุ พร้อมด้วย พ.ต.อ.ไพศาล คชทรัพย์ ผกก.สน.บางซื่อ
       
       ที่เกิดเหตุบริเวณเชิงบันใดทางขึ้นของสะพานลอยดังกล่าวเจ้าหน้าที่พบศพชายผูกคอด้วยสายลากรถไนลอนสีแดงยาวประมาณ 3 เมตร ห้อยลงมาจากราวบันไดสะพานลอย สภาพศพสวมหมวกไหมพรมสีดำปิดบังใบหน้า สวมเสื้อยืดคอกลมสีดำมีลายสกรีนรูปอนุสาวรีย์ประชาธิปไตย และกลอนเขียนว่า “อันประชาสามัคคีมีจิตตั้ง เป็นพลังแกร่งกล้ามหาศาล แสนอาวุธแสนศัตรูหมู่ภัยพาล ไม่อาจต้านแรงมหาประชาชน” ซึ่งเป็นบทกวีของกุหลาบ สายประดิษฐ์ และสวมกางเกงยีนส์ขายาวสีน้ำเงิน ทราบชื่อต่อมาคือ นายนวมทอง ไพรวัลย์ อายุ 60 ปี อยู่บ้านเลขที่ 57/14 หมู่ 8 ต.บางกระสอ อ.เมืองนนทบุรี
       
       นอกจากนี้ที่บันใดสะพานลอยเจ้าหน้าที่ยังพบถุงพลาสติกสีขาววางอยู่ ภายในมีกระดาษถ่ายเอกสารข่าวรถแท็กซี่พลีชีพขับชนรถถังของหนังสือพิมพ์สยามรัฐ และเดลินิวส์ ภาพข่าวรถแท็กซี่พลีชีพที่ตัดมาจากหนังสือพิมพ์อีกจำนวนหนึ่ง นอกจากนี้ยังพบกระดาษของโรงแรมรัตนโกสินทร์เขียนด้วยปากกาหมึกซึม คาดว่าเป็นลายมือของผู้ตายจำนวน 2 แผ่น แผ่นแรกระบุว่าเป็นบันทึกปฏิบัติการพลีชีพเพื่อประชาธิปไตยเขียนบันทึกเหตุการณ์ก่อนผูกคอตายว่า “เมื่อเวลา 21.30น. ที่เซ็ลทรัลลาดพร้าว วันนี้ออกจากบ้าน จ.นนทบุรีพร้อมอุปกรณ์พลีชีพครบชุด มาถึงอนุสรณ์สถาน 14 ตุลา ถ.ราชดำเนินเมื่อเวลา 16.00 น. มีผู้คนภายใน 7-8 คน ไม่เงียบเหมือนสัปดาห์ที่ผ่านมาที่เคยมาดูลาดเลา พอคนน้อยจึงได้เตรียมลงมือ ออกเดินมาที่ถนนเข้าไปอีกด้านก็เห็นคนอีก คงเพราะถือถุง 2-3 ใบ จึงต้องฉากออกไปกลัวเขาแจ้งตำรวจ ผมอาจจบเห่ได้ เป็นอันว่าพลีชีพตรงอนุสรณ์สถานไม่สำเร็จ ผมจึงเดินเรื่อยไปโรงแรมรัตนโกสินทร์ จึงเข้าไปขอกระดาษ จากนั้นได้ขึ้นรถสาย 44 มาที่เซ็ลทรัลลาดพร้าว แล้วต่อรถสาย 129 มาที่สะพานลอยนี้ 23.00 น. ตัดสินใจจะผูกคอตาย 23.30 น. และยังเขียนว่าที่มาผูกคอตายตรงนี้เพราะกลัวคนตกใจถ้ามาเห็นในวันฮาโลวีนด้วย”
       
       กระดาษแผ่นที่ 2 เขียนเป็นจดหมายลาตายมีข้อความว่า “อดีตคนขับรถแท็กซี่พลีชีพเพื่อประชาธิปไตย เพื่อลบคำสบประมาทของ พ.อ.อัคร ทิพย์โรจน์ รองโฆษกคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข (คปค.) ว่าไม่มีใครมี อุดมการณ์มากขนาดยอมพลีชีพได้ (ปราบเผด็จการ) ลงชื่อ นวมทอง ไพรวัลย์”
       
       เบื้องต้นจากการตรวจสอบของแพทย์พบว่าเสียชีวิตเนื่องจากขาดอากาศหายใจและเสียชีวิตมาประมาณ 1 ชั่วโมง และตามร่างกายไม่พบบาดแผลอื่นอีก ซึ่งจะได้ส่งไปตรวจสอบยังสถาบันนิติเวชเพื่อหาสาเหตุการเสียชีวิตที่แน่ชัดอีกครั้ง
       
       ผู้สื่อข่าวรายงานว่า สำหรับนายนวมทอง ไพรวัลย์ ได้เคยก่อวีรกรรม มาแล้วครั้งหนึ่งเมื่อได้ขับรถแท็กซี่ยี่ห้อโตโยต้า รุ่นโคโรล่า สีม่วง ทะเบียน ทน-435 กทม. ของบริษัท สหกรณ์แหลมทองแท็กซี่ จำกัด พุ่งเข้าชนรถถังเบา รุ่นเอ็ม 41 ตรากงจักร 71116 ของ คปค. ที่จอดอยู่บริเวณสวนอัมพร อยู่ในสวนอัมพร จนรถแท็กซี่พังยับ ส่วนตนเองได้รับบาดเจ็บสาหัส โดยเหตุเกิดเมื่อวันที่ 30 กันยายน ที่ผ่านมา กระทั่งมาก่อเหตุผูกคอตายประชด คปค. อีกครั้งดังกล่าว
 
 
 
 
 


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 01-11-2006, 09:09
ความอับอายของพลเอกสุรยุทธ์ในเวทีการประชุมจีนอาเซียน




Reference : ความอับอายของพลเอกสุรยุทธ์ในเวทีการประชุมจีนอาเซียน
News by :

แหล่งข่าวหลายแหล่งบนอินเตอร์เน็ตได้รายงานตรงกันว่า การเข้าร่วมประชุมจีนอาเซียนของพลเอกสุรยุทธ์นั้นได้สร้างความอับอายให้กับพลเอกสุรยุทธ์และฐานะของประเทศไทยมาก ผู้ติดตามข่าวของสถานีโทรทัศน์ CCTV9 ท่านหนึ่งได้ให้ความเห็นในเวปบอร์ดประชาไทดังนี้ "คุณ(สุรยุทธ์)และพวกกบฏทำให้ประเทศไทยดูด้อยค่ามากในงานงาน China-Asean Summit ที่กำลังจัดอยู่ที่ประเทศจีนเวลานี้ ทำไมผมถึงกล่าวอย่างนี้รู้ไหม

ผมจะเล่าให้ฟัง

1. งานนี้จีนจัดงานอย่างตั้งใจและยิ่งใหญ่และให้ความสำคัญมาก สถานี CCTV9 ถ่ายทอดเรื่องนี้ก่อนหน้างานหลายวัน มีการสัมภาษณ์ตัวแทนประเทศต่างๆ ออกทีวีเป็นระยะๆ เช่น สัมภาษณ์นางมาคาปากาล ออโรโย่ ของฟิลิปินส์ สัมภาษณ์สมเด็จฮุนเซ็น ของกัมพูชา สัมภาษณ์นายอับดุลลา บาดาวี ของมาเลเซีย สัมภาษณ์นายลีเซียนลุง ของสิงคโปร์ แต่ไม่มีสัมภาษณ์นายกจากประเทศไทย อย่างน้อยงานนี้ไทยเด่นสู้เขมรยังไม่ได้เลย อนาถใจจริงๆ


2. ผมเฝ้าติดตามงานนี้ทางทีวีจีน CCTV9 วันนี้ตลอดทั้งวันที่มีเวลาแทบไม่เห็นผู้นำไทยในทีวีจีน เห็นแค่เพียงชั่วเวลาแว๊บๆ สงสัยมัวแต่เกาะกลุ่มกับผู้นำพม่า ลาว


3. หลังจากที่วันนี้มีการประชุมผู้นำ 10+1 (Asean+China)โต๊ะใหญ่ นายกจีนก็จัดคุยตัวต่อตัวกับผู้นำบางประเทศเป็นคู่ๆ แบบหรือ bilateral talk มีการคุยกับผู้นำฟิลิปปินส์ อินโดนีเซีย มาเลเซีย สิงคโปร์ และกัมพูชา แต่ไม่มีกับประเทศไทย ซึ่งถ้าคุณทักษิณยังเป็นนายกฯอยู่ ไม่มีทางที่ประเทศไทยจะดูด้อยค่าแบบนี้ในงานแบบนี้แน่นอน คุณสุรยุทธ ผมรู้ว่าคุณก็รู้สึกด้อยในการไปงานนี้ครั้งนี้ เพราะผู้นำประเทศอื่นๆ เค้าไปถึงงานล่วงหน้าแทบทุกประเทศ แต่คุณไปร่วมงานแบบไฟลนก้น ถึงที่โหล่ อิดเอื้อนกว่าจะไปถึง ผมว่าคุณอย่าฝืนเลยครับการเป็นนายกในยุคนี้ไม่ง่ายเหมือนสมัยก่อนแล้ว ประเทศต่างๆเค้าต่างเอาแต่คนมีกึ๋นเป็นผู้นำทั้งนั้น ไม่เหมือนคุณไปใช้กำลังแย่งเค้ามา

กลับมาจากจีนคราวนี้ลาออกเถอะครับ อยู่ไปก็อายเค้าเปล่าๆ " ทั้งนี้ยังมีกระแสข่าวเพิ่มเติมอีกว่า คุณทักษิณขณะนี้กำลังอยู่ที่ประเทศจีน และเบื้องหลังการเดินทางไปจีนของคุณทักษิณ ก็เกิดขึ้นเพราะการได้รับการขอร้องจากพลเอกเปรม ให้ไปช่วยเหลือส่งเสริมบทบาทของคุณสุรยุทธ์ในเวทีการประชุมนานาชาติครั้งนี้โดยเฉพาะ "ที่คุณสุรยุทธ์ต้องไปเมืองจีนแทนอดีตนายกทักษิณ ท่านไปโดยที่ไม่มีความรู้ตื้นลึกหนาบางของการประชุมในอาเซียนเลย ท่านเป็นเพียงทหารเก่าๆ จะไปมีความรู้อะไรไปประชุมกับเขา ผู้นำในอาเซียนมองคุณสุรยุทธ์เป็นเพียงนายทหารเก่า เป็นนายกนอมินี่ อีกทั้งไม่มีเคยมีประสบการณ์ในการบริหารทั้งรัฐกิจและธุรกิจ การมีตำแหน่ง ผบ.ทบ.ในอดีต ไม่สามารถอนุโลมได้ในเวทีระหว่างประเทศ" "ข่าวที่ออกมาก่อนหน้านี้ที่ว่า คุณทักษิณไปขอร้องพลเอกสุรยุทธ์เพื่อกลับไทย เป็นเรื่องน่าหัวเราะ" ทั้งนี้ข่าวจากสำนักข่าวต่างประเทศอื่นๆ รายงานว่า นอกเหนือจากประเทศพม่าที่ได้รับการกดดันจากประเทศในอาเซียนผ่านทางจีนและอินเดีย เนื่องจากพม่าที่ปกครองด้วยระบอบเผด็จการทหารได้สร้างความอับอายอย่างมากให้กับเพื่อนสมาชิกในอาเซียน ประเทศไทยก็เป็นอีกประเทศหนึ่งที่ผู้สื่อข่าวต่างประเทศได้จับตามอง เพราะมีระบอบการปกครองไม่ต่างอะไรจากพม่า 
 


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: MacBookPro ที่ 01-11-2006, 09:19
ถ้าไอ้จ๊ัะมันทนไม่ไได้กับการจัดระเบียบบ้านเมืองตอนนี้ ก็ิิเชิญไปอยู่กับพ่อเทวดาที่ลอนดอนไป อยู่ไปจ๊ะก็หนักแผ่นดิน


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 01-11-2006, 09:26
ถ้าไอ้จ๊ัะมันทนไม่ไได้กับการจัดระเบียบบ้านเมืองตอนนี้ ก็ิิเชิญไปอยู่กับพ่อเทวดาที่ลอนดอนไป อยู่ไปจ๊ะก็หนักแผ่นดิน


น้องครับ...กระทู้นี้สำหรับปัญญาชนและผู้ใฝ่สูงเท่านั้ครับ


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: samrung ที่ 01-11-2006, 10:12
บังธิ มีเสียว.." พ่อบุชออกแถลงการ ณ ธรรมเนียบขาว"
บังธิ มีเสียว.." พ่อบุชออกแถลงการ ณ ธรรมเนียบขาว"
#038/06 October 4, 2006 THE WHITE HOUSE Office of the Press Secretary (Stockton, California) STATEMENT BY THE DEPUTY PRESS SECRETARY Thai Coup Developments We have noted the appointment of an interim Prime Minister, Surayud Chulanont, in Thailand, and the promulgation of an interim constitution. We remain concerned by restrictions on civil liberties, provisions in the draft constitution that appear to give the military an ongoing and influential role in decision-making, and the lengthy timetable for democratic elections. Following the implementation of Section 508 sanctions last week, we are assessing additional next steps to be taken. We call for clear and unambiguous protection for civil liberties by the interim authorities and the military, and a quick return to democratic elections. Thailand’s image in the eyes of the world and U.S.-Thai relations will suffer until Thailand returns to its place as a democratic leader in Asia. #038/06 วันที่ 4 ตุลาคม พ.ศ. 2549 ทำเนียบขาว สำนักงานเลขานุการฝ่ายสื่อมวลชน (เมืองสต็อกตัน รัฐแคลิฟอร์เนีย) คำแถลงโดยรองเลขานุการฝ่ายสื่อมวลชน วันที่ 3 ตุลาคม 2549 สถานการณ์ความคืบหน้าเกี่ยวกับรัฐประหารในประเทศไทย เราได้ทราบข่าวการแต่งตั้งพลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ เป็นนายกรัฐมนตรีชั่วคราวและการประกาศใช้รัฐธรรมนูญชั่วคราวในประเทศไทย เรายังคงมีความห่วงใยเกี่ยวกับข้อจำกัดด้านเสรีภาพของพลเมือง และบทบัญญัติในร่างรัฐธรรมนูญที่ดูจะให้กองทัพมีบทบาทและมีอิทธิพลในกระบวนการตัดสินใจอยู่ต่อไป รวมทั้งช่วงเวลายาวนานกว่าจะมีการเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตย ภายหลังการนำมาตรา 508 ของกฎหมายสหรัฐฯ มาใช้เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว เรากำลังอยู่ระหว่างการพิจารณาว่าจะดำเนินมาตรการอย่างหนึ่งอย่างใดเพิ่มเติมหรือไม่ เราเรียกร้องให้รัฐบาลชั่วคราวและกองทัพให้ความคุ้มครองเสรีภาพของพลเมืองอย่างชัดเจนและไร้ความคลุมเครือ และจัดให้มีการเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยโดยเร็ว ภาพลักษณ์ของประเทศไทยในสายตาของประชาคมโลกและความสัมพันธ์ระหว่างสหรัฐฯและไทยจะได้รับผลกระทบต่อไปจนกว่าประเทศไทยจะกลับสู่สถานภาพผู้นำในระบอบประชาธิปไตยในเอเชียตามเดิม
 





และหากท่านใดอยากทราบเรื่องลึกๆเชิญได้ที่  http://19dictator.somee.com/#


รบกวนคุณ อะไรจ๊ะ บอกคุณพ่อบุชด้วยว่าอย่ายุ่งเรื่องของชาวบ้านให้มากนัก เอาเวลาไปดูเศรษฐกิจของประเทศตัวเองดีกว่านะ เพราะจะได้ต้องมาอ้อนวอนให้ประเทศอื่น เขาลดค่าเงิน มันเสียศักดิ์ศรีอะนะ





หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: 555555555555 ที่ 01-11-2006, 10:29
ความอับอายของพลเอกสุรยุทธ์ในเวทีการประชุมจีนอาเซียน


reference : ความอับอายของพลเอกสุรยุทธ์ในเวทีการประชุมจีนอาเซียน
News by :

แหล่งข่าวหลายแหล่งบนอินเตอร์เน็ตได้รายงานตรงกันว่า การเข้าร่วมประชุมจีนอาเซียนของพลเอกสุรยุทธ์นั้นได้สร้างความอับอายให้กับพลเอกสุรยุทธ์และฐานะของประเทศไทยมาก ผู้ติดตามข่าวของสถานีโทรทัศน์ CCTV9 ท่านหนึ่งได้ให้ความเห็นในเวปบอร์ดประชาไทดังนี้ "คุณ(สุรยุทธ์)และพวกกบฏทำให้ประเทศไทยดูด้อยค่ามากในงานงาน China-Asean Summit ที่กำลังจัดอยู่ที่ประเทศจีนเวลานี้ ทำไมผมถึงกล่าวอย่างนี้รู้ไหม

ผมจะเล่าให้ฟัง

1. งานนี้จีนจัดงานอย่างตั้งใจและยิ่งใหญ่และให้ความสำคัญมาก สถานี CCTV9 ถ่ายทอดเรื่องนี้ก่อนหน้างานหลายวัน มีการสัมภาษณ์ตัวแทนประเทศต่างๆ ออกทีวีเป็นระยะๆ เช่น สัมภาษณ์นางมาคาปากาล ออโรโย่ ของฟิลิปินส์ สัมภาษณ์สมเด็จฮุนเซ็น ของกัมพูชา สัมภาษณ์นายอับดุลลา บาดาวี ของมาเลเซีย สัมภาษณ์นายลีเซียนลุง ของสิงคโปร์ แต่ไม่มีสัมภาษณ์นายกจากประเทศไทย อย่างน้อยงานนี้ไทยเด่นสู้เขมรยังไม่ได้เลย อนาถใจจริงๆ


2. ผมเฝ้าติดตามงานนี้ทางทีวีจีน CCTV9 วันนี้ตลอดทั้งวันที่มีเวลาแทบไม่เห็นผู้นำไทยในทีวีจีน เห็นแค่เพียงชั่วเวลาแว๊บๆ สงสัยมัวแต่เกาะกลุ่มกับผู้นำพม่า ลาว


3. หลังจากที่วันนี้มีการประชุมผู้นำ 10+1 (Asean+China)โต๊ะใหญ่ นายกจีนก็จัดคุยตัวต่อตัวกับผู้นำบางประเทศเป็นคู่ๆ แบบหรือ bilateral talk มีการคุยกับผู้นำฟิลิปปินส์ อินโดนีเซีย มาเลเซีย สิงคโปร์ และกัมพูชา แต่ไม่มีกับประเทศไทย ซึ่งถ้าคุณทักษิณยังเป็นนายกฯอยู่ ไม่มีทางที่ประเทศไทยจะดูด้อยค่าแบบนี้ในงานแบบนี้แน่นอน คุณสุรยุทธ ผมรู้ว่าคุณก็รู้สึกด้อยในการไปงานนี้ครั้งนี้ เพราะผู้นำประเทศอื่นๆ เค้าไปถึงงานล่วงหน้าแทบทุกประเทศ แต่คุณไปร่วมงานแบบไฟลนก้น ถึงที่โหล่ อิดเอื้อนกว่าจะไปถึง ผมว่าคุณอย่าฝืนเลยครับการเป็นนายกในยุคนี้ไม่ง่ายเหมือนสมัยก่อนแล้ว ประเทศต่างๆเค้าต่างเอาแต่คนมีกึ๋นเป็นผู้นำทั้งนั้น ไม่เหมือนคุณไปใช้กำลังแย่งเค้ามา

กลับมาจากจีนคราวนี้ลาออกเถอะครับ อยู่ไปก็อายเค้าเปล่าๆ " ทั้งนี้ยังมีกระแสข่าวเพิ่มเติมอีกว่า คุณทักษิณขณะนี้กำลังอยู่ที่ประเทศจีน และเบื้องหลังการเดินทางไปจีนของคุณทักษิณ ก็เกิดขึ้นเพราะการได้รับการขอร้องจากพลเอกเปรม ให้ไปช่วยเหลือส่งเสริมบทบาทของคุณสุรยุทธ์ในเวทีการประชุมนานาชาติครั้งนี้โดยเฉพาะ "ที่คุณสุรยุทธ์ต้องไปเมืองจีนแทนอดีตนายกทักษิณ ท่านไปโดยที่ไม่มีความรู้ตื้นลึกหนาบางของการประชุมในอาเซียนเลย ท่านเป็นเพียงทหารเก่าๆ จะไปมีความรู้อะไรไปประชุมกับเขา ผู้นำในอาเซียนมองคุณสุรยุทธ์เป็นเพียงนายทหารเก่า เป็นนายกนอมินี่ อีกทั้งไม่มีเคยมีประสบการณ์ในการบริหารทั้งรัฐกิจและธุรกิจ การมีตำแหน่ง ผบ.ทบ.ในอดีต ไม่สามารถอนุโลมได้ในเวทีระหว่างประเทศ" "ข่าวที่ออกมาก่อนหน้านี้ที่ว่า คุณทักษิณไปขอร้องพลเอกสุรยุทธ์เพื่อกลับไทย เป็นเรื่องน่าหัวเราะ" ทั้งนี้ข่าวจากสำนักข่าวต่างประเทศอื่นๆ รายงานว่า นอกเหนือจากประเทศพม่าที่ได้รับการกดดันจากประเทศในอาเซียนผ่านทางจีนและอินเดีย เนื่องจากพม่าที่ปกครองด้วยระบอบเผด็จการทหารได้สร้างความอับอายอย่างมากให้กับเพื่อนสมาชิกในอาเซียน ประเทศไทยก็เป็นอีกประเทศหนึ่งที่ผู้สื่อข่าวต่างประเทศได้จับตามอง เพราะมีระบอบการปกครองไม่ต่างอะไรจากพม่า 
 




แหล่งข่าวมั่วๆของพวกลุกกะ***แม้ว คิดเองเออเองทั้งนั้น แหล่งข่าวจากใคร จากที่ไหนก็ไม่มี แค่ข่าวที่แต่งแต้มขึ้นแล้วโพสถ์ตามเน็ท ถ้าคิดว่าข่าวแบบนี้มีคุณภาพ เดี๋ยวผมจะเอามาโพสถ์บ้างดีไหม ข่าวของเอกยุทธ คงจะเหมาะกับพวกลิ้วล้อดีนะ เพราะมันสะใจดี ถ้าชอบคุณภาพประมาณนี้ เวปห่านี้อ่ะนะ http://19dictator.somee.com/ ข่าวเชิงลึกของมันก็แค่ ด่าเปรม ด่าบิกบัง บทความเอาในหลวงมาอ้าง  แล้ว ก็บทความชื่นชมทักสิน  พุดโถ่....มันช่างเป็นแหล่งข่าวที่โคตรน่าเชื่อถือจริงๆ แต่ก็เหมาะสำหรับปัญญาชน อย่างอะไรจ๊ะแล้วหว่ะ เพราะสมองคงประมวณผลได้แค่จากข่าวพวกนี้แหละ


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Kittinunn ที่ 01-11-2006, 10:43
ความอับอายของพลเอกสุรยุทธ์ในเวทีการประชุมจีนอาเซียน


reference : ความอับอายของพลเอกสุรยุทธ์ในเวทีการประชุมจีนอาเซียน
News by :

แหล่งข่าวหลายแหล่งบนอินเตอร์เน็ตได้รายงานตรงกันว่า การเข้าร่วมประชุมจีนอาเซียนของพลเอกสุรยุทธ์นั้นได้สร้างความอับอายให้กับพลเอกสุรยุทธ์และฐานะของประเทศไทยมาก ผู้ติดตามข่าวของสถานีโทรทัศน์ CCTV9 ท่านหนึ่งได้ให้ความเห็นในเวปบอร์ดประชาไทดังนี้ "คุณ(สุรยุทธ์)และพวกกบฏทำให้ประเทศไทยดูด้อยค่ามากในงานงาน China-Asean Summit ที่กำลังจัดอยู่ที่ประเทศจีนเวลานี้ ทำไมผมถึงกล่าวอย่างนี้รู้ไหม

ผมจะเล่าให้ฟัง

1. งานนี้จีนจัดงานอย่างตั้งใจและยิ่งใหญ่และให้ความสำคัญมาก สถานี CCTV9 ถ่ายทอดเรื่องนี้ก่อนหน้างานหลายวัน มีการสัมภาษณ์ตัวแทนประเทศต่างๆ ออกทีวีเป็นระยะๆ เช่น สัมภาษณ์นางมาคาปากาล ออโรโย่ ของฟิลิปินส์ สัมภาษณ์สมเด็จฮุนเซ็น ของกัมพูชา สัมภาษณ์นายอับดุลลา บาดาวี ของมาเลเซีย สัมภาษณ์นายลีเซียนลุง ของสิงคโปร์ แต่ไม่มีสัมภาษณ์นายกจากประเทศไทย อย่างน้อยงานนี้ไทยเด่นสู้เขมรยังไม่ได้เลย อนาถใจจริงๆ


2. ผมเฝ้าติดตามงานนี้ทางทีวีจีน CCTV9 วันนี้ตลอดทั้งวันที่มีเวลาแทบไม่เห็นผู้นำไทยในทีวีจีน เห็นแค่เพียงชั่วเวลาแว๊บๆ สงสัยมัวแต่เกาะกลุ่มกับผู้นำพม่า ลาว


3. หลังจากที่วันนี้มีการประชุมผู้นำ 10+1 (Asean+China)โต๊ะใหญ่ นายกจีนก็จัดคุยตัวต่อตัวกับผู้นำบางประเทศเป็นคู่ๆ แบบหรือ bilateral talk มีการคุยกับผู้นำฟิลิปปินส์ อินโดนีเซีย มาเลเซีย สิงคโปร์ และกัมพูชา แต่ไม่มีกับประเทศไทย ซึ่งถ้าคุณทักษิณยังเป็นนายกฯอยู่ ไม่มีทางที่ประเทศไทยจะดูด้อยค่าแบบนี้ในงานแบบนี้แน่นอน คุณสุรยุทธ ผมรู้ว่าคุณก็รู้สึกด้อยในการไปงานนี้ครั้งนี้ เพราะผู้นำประเทศอื่นๆ เค้าไปถึงงานล่วงหน้าแทบทุกประเทศ แต่คุณไปร่วมงานแบบไฟลนก้น ถึงที่โหล่ อิดเอื้อนกว่าจะไปถึง ผมว่าคุณอย่าฝืนเลยครับการเป็นนายกในยุคนี้ไม่ง่ายเหมือนสมัยก่อนแล้ว ประเทศต่างๆเค้าต่างเอาแต่คนมีกึ๋นเป็นผู้นำทั้งนั้น ไม่เหมือนคุณไปใช้กำลังแย่งเค้ามา

กลับมาจากจีนคราวนี้ลาออกเถอะครับ อยู่ไปก็อายเค้าเปล่าๆ " ทั้งนี้ยังมีกระแสข่าวเพิ่มเติมอีกว่า คุณทักษิณขณะนี้กำลังอยู่ที่ประเทศจีน และเบื้องหลังการเดินทางไปจีนของคุณทักษิณ ก็เกิดขึ้นเพราะการได้รับการขอร้องจากพลเอกเปรม ให้ไปช่วยเหลือส่งเสริมบทบาทของคุณสุรยุทธ์ในเวทีการประชุมนานาชาติครั้งนี้โดยเฉพาะ "ที่คุณสุรยุทธ์ต้องไปเมืองจีนแทนอดีตนายกทักษิณ ท่านไปโดยที่ไม่มีความรู้ตื้นลึกหนาบางของการประชุมในอาเซียนเลย ท่านเป็นเพียงทหารเก่าๆ จะไปมีความรู้อะไรไปประชุมกับเขา ผู้นำในอาเซียนมองคุณสุรยุทธ์เป็นเพียงนายทหารเก่า เป็นนายกนอมินี่ อีกทั้งไม่มีเคยมีประสบการณ์ในการบริหารทั้งรัฐกิจและธุรกิจ การมีตำแหน่ง ผบ.ทบ.ในอดีต ไม่สามารถอนุโลมได้ในเวทีระหว่างประเทศ" "ข่าวที่ออกมาก่อนหน้านี้ที่ว่า คุณทักษิณไปขอร้องพลเอกสุรยุทธ์เพื่อกลับไทย เป็นเรื่องน่าหัวเราะ" ทั้งนี้ข่าวจากสำนักข่าวต่างประเทศอื่นๆ รายงานว่า นอกเหนือจากประเทศพม่าที่ได้รับการกดดันจากประเทศในอาเซียนผ่านทางจีนและอินเดีย เนื่องจากพม่าที่ปกครองด้วยระบอบเผด็จการทหารได้สร้างความอับอายอย่างมากให้กับเพื่อนสมาชิกในอาเซียน ประเทศไทยก็เป็นอีกประเทศหนึ่งที่ผู้สื่อข่าวต่างประเทศได้จับตามอง เพราะมีระบอบการปกครองไม่ต่างอะไรจากพม่า 
 




แหล่งข่าวมั่วๆของพวกลุกกะ***แม้ว คิดเองเออเองทั้งนั้น แหล่งข่าวจากใคร จากที่ไหนก็ไม่มี แค่ข่าวที่แต่งแต้มขึ้นแล้วโพสถ์ตามเน็ท ถ้าคิดว่าข่าวแบบนี้มีคุณภาพ เดี๋ยวผมจะเอามาโพสถ์บ้างดีไหม ข่าวของเอกยุทธ คงจะเหมาะกับพวกลิ้วล้อดีนะ เพราะมันสะใจดี ถ้าชอบคุณภาพประมาณนี้ เวปห่านี้อ่ะนะ http://19dictator.somee.com/ ข่าวเชิงลึกของมันก็แค่ ด่าเปรม ด่าบิกบัง บทความเอาในหลวงมาอ้าง  แล้ว ก็บทความชื่นชมทักสิน  พุดโถ่....มันช่างเป็นแหล่งข่าวที่โคตรน่าเชื่อถือจริงๆ แต่ก็เหมาะสำหรับปัญญาชน อย่างอะไรจ๊ะแล้วหว่ะ เพราะสมองคงประมวณผลได้แค่จากข่าวพวกนี้แหละ

ผมถึงได้งงไง ว่าข่าวนั่งเทียนที่ออกมาแบบนี้มันน่าเชื่อถือแค่ไหน

แอบอ้างชื่อสำนักข่าว แต่เนื้อหาอ้างอิงจริงจากสำนักนั้นหาไม่ได้


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: อมพระมาพูด ที่ 01-11-2006, 11:06

ผมถึงได้งงไง ว่าข่าวนั่งเทียนที่ออกมาแบบนี้มันน่าเชื่อถือแค่ไหน

แอบอ้างชื่อสำนักข่าว แต่เนื้อหาอ้างอิงจริงจากสำนักนั้นหาไม่ได้


สงสัยนั่งเทียนพรรษาด้วยคับ เพราะ"ใหญ่ดี"


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 01-11-2006, 11:12
ฮ่าๆๆๆ

ไปด่าเค้าว่ามั่ว...งั้นข้อเท็จจริงคืออะไรอ่ะคร้า...บอก'จ๊ะ'หน่อยดิ๊


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 01-11-2006, 14:29
การยังไม่ยื่นข้อกล่าวหาอย่างเป็นทางการ เพราะได้ตั้ง คตส. และ ปปช. ขึ้นมาทำหน้าที่

หากสำนักข่าวที่มีความคิดคงรู้ว่า ขณะนี้ มี "คณะทำงาน" ที่ต้องเดินตามกฎหมายไทย

มิใช่กฎหมายเผด็จการตรงใหน...ที่สำคัญ ทางฝั่งอเมริกา กลัวว่าไทยจะยึดทรัพย์ เหมือนเมื่อคราว รสช. แค่นั้นเอง...

การยังไม่ยึด มิใช่จะบอกว่ายังไม่เจอหรือไม่ผิดครับ เพราะเรื่องนี้ต้องให้ศาลตัดสิน

ทีเดียวจบ ว่างั้นเถอะ เพราะใช้ศาลฎีกา แผนกคดีอาญานักการเมือง มีศาลเดียว ไม่มีอุทธณ์ ฎีกาอีก

ทำตามกฎหมายขนาดนี้...ยังไม่ดีอีกหรือ


มิได้ขอรับลุงแคน ประเด็นที่สำคัญกว่าอื่นใดทั้งสิ้นก็คือ การได้มาซึ่งอำนาจการบริหารของ คมช. ต่างหากที่สังคมโลกเค้ารังเกียจ เฉกเช่นเดียวกับประเทศพม่าที่ประเทศต่างๆเค้ารังเกียจ

ตกลงลุงแคนตอบได้รึยังครับว่าประเทศไทยเรา ณ ตอนนี้ปกครองโดยระบอบอะไร?

ถ้าตรงนี้ไม่ชัด....เรื่องอื่นๆไม่ต้องไปพูดถึงอีกแล้วครับ

ก็เผด็จการทหารไง มีอะไรเหรอ


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 01-11-2006, 14:33
อ่านจากใน wiki มาละสิ บอกแล้วเชื่อถือได้


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 01-11-2006, 15:44
การยังไม่ยื่นข้อกล่าวหาอย่างเป็นทางการ เพราะได้ตั้ง คตส. และ ปปช. ขึ้นมาทำหน้าที่

หากสำนักข่าวที่มีความคิดคงรู้ว่า ขณะนี้ มี "คณะทำงาน" ที่ต้องเดินตามกฎหมายไทย

มิใช่กฎหมายเผด็จการตรงใหน...ที่สำคัญ ทางฝั่งอเมริกา กลัวว่าไทยจะยึดทรัพย์ เหมือนเมื่อคราว รสช. แค่นั้นเอง...

การยังไม่ยึด มิใช่จะบอกว่ายังไม่เจอหรือไม่ผิดครับ เพราะเรื่องนี้ต้องให้ศาลตัดสิน

ทีเดียวจบ ว่างั้นเถอะ เพราะใช้ศาลฎีกา แผนกคดีอาญานักการเมือง มีศาลเดียว ไม่มีอุทธณ์ ฎีกาอีก

ทำตามกฎหมายขนาดนี้...ยังไม่ดีอีกหรือ


มิได้ขอรับลุงแคน ประเด็นที่สำคัญกว่าอื่นใดทั้งสิ้นก็คือ การได้มาซึ่งอำนาจการบริหารของ คมช. ต่างหากที่สังคมโลกเค้ารังเกียจ เฉกเช่นเดียวกับประเทศพม่าที่ประเทศต่างๆเค้ารังเกียจ

ตกลงลุงแคนตอบได้รึยังครับว่าประเทศไทยเรา ณ ตอนนี้ปกครองโดยระบอบอะไร?

ถ้าตรงนี้ไม่ชัด....เรื่องอื่นๆไม่ต้องไปพูดถึงอีกแล้วครับ

ก็เผด็จการทหารไง มีอะไรเหรอ


เฮ...ไทยและพม่าต่างก็มีระบอบการปกครองแบบเดียวกัน  ภูมิใจมากมั้ยก๊าบลุงแคน!?!


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 01-11-2006, 15:48
อ่านจากใน wiki มาละสิ บอกแล้วเชื่อถือได้


ตอนนี้ คมช. กำลังเครียดกันใหญ่และเช็คข่าวกรองให้วุ่นว่ากำลังฝ่ายไหนจะคิดรัฐประหารซ้อนวันศุกร์นี้...อะไรจะขนาดน้านนนนนน :slime_smile2:


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: type ที่ 01-11-2006, 16:12
อ้าวตอนนี้ประเทศไทย ปกครองแบบเผด็จการทหารอยู่เหรอครับ :slime_smile2:

ผมเพิ่งรุ้นะเนี่ย เห็นเอามาจาก วิกิ  ก็ไม่เชื่อกัน

ถึงตอนนี้ตกลง เชื่อแล้วใช่ป่าว :slime_smile2: :slime_smile2:


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 01-11-2006, 16:19
ไปอยู่ที่ใหนมาละครับ ถึงไม่รู้ว่า นี่คือเผด็จการทหาร...ล้มรัฐธรรมนูญ...

และนี่ไม่ใช่ครั้งแรกซะด้วย...ผมเจอมาตั้งแต่ 2501 แล้ว..ชินแล้วครับ


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: type ที่ 01-11-2006, 16:22
แล้วคาดว่า อนาคตจะมีอีกมั้ยครับ  :slime_bigsmile:



หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 01-11-2006, 16:37
มีแน่นอนครับ....หากมีคนทำให้ประชาธิปไตยไปอยู่ปากเหวเช่นนั้น

ฝ่ายถือปืนย่อมใช้อำนาจ ยึดครองประเทศเมื่อยึดอำนาจแล้วก็เกิด "รัฎฐาธิปัตย์"

ทางศาลเองก็ยอมรับ คำสั่งของ "คณะปฏิวัติ"ิ เสมอมา

คำสั่งของคณะปฏิวัติ ยังคงเป็นกฎหมายที่ยังไม่ได้ยกเลิกอีกหลายฉบับ

เพราะถือเอาเรื่องของ "อำนาจ" มาก่อน โดยไม่มอง "ที่มาของอำนาจ"

มีกระทู้เกี่ยวกับ "มุมมอง" ในแง่ของ "กฎหมาย" อยู่ล่าง ๆ นั่นแหละครับ


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: type ที่ 01-11-2006, 20:51
แล้วอำนาจที่ยึดไป   ไปตกอยู่ในมือใครครับ  :slime_smile2:


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 01-11-2006, 21:03
อ่านรัฐธรรมนูญ ( ชั่วคราว ) สิ...มีทั้ง อำนาจ มีทั้งหน้าที่

ที่สำคัญ ข้าราชการก็ทำตาม นี่สิ...อิ อิ...ประชาชนส่วนมากก็ยอมรับ ไม่ได้ขัดขืนอะไร ( แม้มีส่วนหนึ่งยังแข็งขืน แต่ก็กล้า ๆ กลัว ๆ )

อำนาจนั้นก็อยู่ที่ นายกรัฐมนตรีเป็นหลัก ( ดูระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน )

ส่วนรัฐมนตรี ก็กำหนดอำนาจหน้าที่ ตามกฎหมายต่าง ๆ ที่มีอยู่แล้ว


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: type ที่ 01-11-2006, 21:10
ประชาชนส่วนมากยอมรับแล้วทำไมไม่ยกเลิก อัยการศึก ซักทีครับ
คนส่วนหนึ่งที่ยังแข็งขืนนี่ ส่วนน้อยเหรอครับ :slime_bigsmile:

ไม่อยากจะเชื่อเลย มีข่าวว่าสะกัดคลื่นใต้น้ำ จากทั้งเหนือและอิสาน
ตกลงคนส่วนน้อยน่ากลัวขนาดนั้นเลยเหรอครับ

ตกลงอำนาจที่ยึดไปนี่เอาไปให้นายกรัฐมนตรีเหรอครับ
 :slime_hmm:


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 01-11-2006, 21:15
ถ้ายังสงสัยในแง่กฎหมาย เชิญอ่านกระทู้นี้ ครบเครื่อง

รัฐประหารในระบบกฎหมายไทย โดยอาจารย์ปิยบุตร แสงกนกกุล

http://forum.serithai.net/index.php?topic=9389.0


หรืออ่านทัศนะ นักกฎหมายระดับศาสตรจารย์ ก็อีกกระทู้

    
เว็บกฎหมายมหาชนที่อยากแนะนำ...สัมภาษณ์ ทิดบวรศักดิ์ - จวกแม้วน่าดูชม
http://forum.serithai.net/index.php?topic=9387.0

ลองดูซิ จะมีทางเขียนกฎหมายป้องกันรัฐประหารได้หรือไม่...


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: type ที่ 01-11-2006, 21:19
แล้วประเทศอื่น ที่เจริญแล้วเขามีวิธียังไงเพื่อไม่ให้มีการรัฐประหารเกิดขึ้นหล่ะครับ
ทำไมคนไทยเราไม่ไปลองศึกษาและไปนำเอาข้อดีเขามาใช้บ้าง
 :slime_evil: :slime_evil:


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 01-11-2006, 21:27
ประชาชนส่วนมากยอมรับแล้วทำไมไม่ยกเลิก อัยการศึก ซักทีครับ
คนส่วนหนึ่งที่ยังแข็งขืนนี่ ส่วนน้อยเหรอครับ :slime_bigsmile:

ไม่อยากจะเชื่อเลย มีข่าวว่าสะกัดคลื่นใต้น้ำ จากทั้งเหนือและอิสาน
ตกลงคนส่วนน้อยน่ากลัวขนาดนั้นเลยเหรอครับ

ตกลงอำนาจที่ยึดไปนี่เอาไปให้นายกรัฐมนตรีเหรอครับ
 :slime_hmm:


อำนาจที่ยึดไป ก็ไปตกอยู่กับผู้มีอำนาจตามกฎหมายครับ

ส่วนเรื่องกฎอัยการศึก...ถ้าเข้าใจหลัก "สถาปนาความมั่นคง" อาจเข้าใจบทบาทนี้ได้ไม่ยาก

หลายเสียงยังบอกว่า คปค. รีบคลาย"เผือกร้อน" ไปที่ "รัฐบาล" เร็วเกินไป

บางปัญหา ที่สามารถใช้ อำนาจ คปค. จัดการได้ เช่น น่าจะแต่งตั้ง "กสช." ให้ออกมาคู่กับ "กทช." เป็นต้น

จะได้ทำการปฏิรูปสื่อ ไปในคราวเดียวกัน และสามารถใช้ตรงนี้ ดำเนินการใช้สื่อ สร้างความสมานฉันท์

เผยแพร่กระบวนการความคิดเศรษฐกิจพอเพียง รวมทั้งใช้สื่อ ปูพื้นฐานทางการเมืองให้กับประชาชนทั้งประเทศอย่างจริงจังได้ไม่ยาก

จะว่าไปสำหรับคนที่คัดค้านจำนวนไม่มากนั้น เค้าไม่ได้กลัวในแง่การศึก การรบ หรืออะไรหรอก

เค้าเกรงว่าเหตุการณ์จะบานปลาย หากยกเลิกกฎอัยการศึก หากมีเหตุแทรกซ้อน นายกต้องกลับมาใช้ พรก.ฉุกเฉินอีก ยุ่งเปล่า ๆ

อย่าลืมว่า พรก.ฉุกเฉิน ให้อำนาจนายกรับผิดชอบแต่เพียงผู้เดียว ยิ่งกว่า กฎอัยการศึกนะครับ


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 01-11-2006, 21:28
เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!

ข้อมูลเชิงลึกแตกต่างกะข้อมูลเชิงตื้นยังไงครับ
ที่เอามานี่เชิงลึกแล้วเหรอ
 :slime_smile2:


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 01-11-2006, 21:33
แล้วประเทศอื่น ที่เจริญแล้วเขามีวิธียังไงเพื่อไม่ให้มีการรัฐประหารเกิดขึ้นหล่ะครับ
ทำไมคนไทยเราไม่ไปลองศึกษาและไปนำเอาข้อดีเขามาใช้บ้าง
 :slime_evil: :slime_evil:

ประเทศอื่นหากมี "ผู้นำชั่ว ๆ " ทหารก็ปฏิวัติได้บ่อย ๆ มองไปที่ ฟิลิปปินส์ อินโด ใกล้ ๆ บ้านนี่ก็ได้ครับ

บางประเทศ หากทหารทำตัวเป็นเผด็จการ ไอ้กันก็เข้าไปยึดประเทศเอาง่าย ๆ แบบอิรักไงครับ

ประเทศที่เจริญแล้ว ประชาชนเค้าก็เจริญแล้ว ผู้นำก็เจริญแล้ว บางทีไม่ต้องมีกฎหมายห้าม หากเป็นเรื่องชั่ว เค้าก็ไม่กระทำ

บางเรื่องที่บ้านเราคิดว่าเป็นเรื่อง "เล็กน้อย" แต่ผู้นำเค้าก็ลาออก

ผิดกับผู้นำบ้านเรา กระทำชั่วทั้งถูกกฎหมายและผิดกฎหมาย โดยไม่ละอายต่อประชาชน


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 01-11-2006, 21:50
แล้วประเทศอื่น ที่เจริญแล้วเขามีวิธียังไงเพื่อไม่ให้มีการรัฐประหารเกิดขึ้นหล่ะครับ
ทำไมคนไทยเราไม่ไปลองศึกษาและไปนำเอาข้อดีเขามาใช้บ้าง
 :slime_evil: :slime_evil:

ต้องไม่ลืมว่า "ประชาธิปไตย" มิได้เกิดในประเทศไทย เราไปลอกเค้ามาทั้งดุ้น

สิ่งสำคัญคือ เราต้องนำประชาธิปไตยนั้น มาปรับใช้ ให้ถูกกับรสนิยม วัฒนธรรม ประเพณีของเราเอง

เหมือนนำต้นไม้ต่างประเทศมาปลูกในถิ่นอื่น บางทีก็เจริญเติบโตได้ดี บางทีก็แคะแกรน...

การจัดงานพืชสวนโลก ก็ยังมีที่ปรับอุณหภูมิ ให้กับต้นไม้เหล่านั้น...มันขึ้นกับ "สิ่งแวดล้อม" ด้วย

เช่น ประชาชน  วัฒนธรรมประเพณี ความเชื่อ ฯลฯ นั่นก็คือสิ่งแวดล้อมของระบอบประชาธิปไตย

"รัฐประหาร" โดยตัวมัน ไม่ได้เลวร้าย แต่ขึ้นกับคนที่ใช้อำนาจตามที่ได้ "้ี่รัฎฐาธิปัตย์" มามากกว่า

เวลาเครื่องคอมพ์เรารวน ทำไมเราต้องกด "รีเซ็ท" หรือ "โปรแกรม" บางตัวหายไป เราทำไมต้อง "ใส่โปรแกรมใหม่"

การรัฐประหาร ก็เปรียบเหมือนการดก "รีเซ็ท" ใหม่นั่นเอง

เหมือนคำกล่าวที่ว่า ผู้ปกครองที่ดี มีทศพิธราชธรรม ประชาชนมีสุขสงบร่มเย็น

อาจดีกว่า "เผด็จการรัฐสภา" หรือ "เผด็จการพลเรือน" ที่มาจากการเลือกตั้ง

ได้อำนาจมาแล้วคอรัปชั่นอำนาจไปใช้ในทางที่ผิด ๆ บ้าอำนาจ หลงอำนาจ

การให้อำนาจนายกมาก ๆ ก็เกิดผลเสียได้

ดังคำกล่าวที่ว่า...ยิ่งอำนาจมาก ยิ่งคอรัปชั่นมาก...

ยิ่งอำนาจสมบูรณ์ ยิ่งคอรัปได้อย่างสมบูรณ์....เพราะไม่มีการตรวจสอบและถ่วงดุล

การป้องกันรัฐประหารนั้น มันต้องขึ้นกับทั้งตัวประชาชน และสำนึกของผู้ปกครองด้วย

ว่ายอมรับในเรื่องกฎหมายที่ไม่ได้เขียนเป็นลายลักษณ์อักษรหรือไม่ เช่นเรื่อง.."จริยธรรม"

ถ้าผู้ปกครองและประชาชน เข้าใจตรงกันเรื่อง "จริยธรรม" กฎหมายที่เป็นลายลักษณ์อักษรอาจไม่จำเป็นเลยก็ได้

เช่นที่อังกฤษเป็นต้น...ไปหาดูรัฐธรรมนูญของเค้าสิ

เมื่อเข้าใจเรื่อง "จริยธรรม" ตรงกัน ผู้นำก็ไม่ประพฤติชั่ว ทหารก็ไม่มีเหตุผลมารองรับการรัฐประหารเพราะประชาชนไม่เห็นด้วย

การรัฐประหารนั้น หากประชาชนไม่เห็นด้วย ไม่มีทางสำเร็จ นี่เป็นสูตรตายตัว

มิเช่นนั้นก็ไม่็จะเกิด 14 ตุลา พฤษภาทมิฬ ประวัติศาสตร์มีไว้ให้ศึกษา ลอง ๆ ดูนะครับ


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: kumtong ที่ 01-11-2006, 22:01
ผมสงสารลุง นวมทองครับ  แกตายโดยความตั้งใจเด็ดเดี่ยวของแก  ขอคารวะครับ
เมื่อไหร่ A-Rai-Ja  จะกล้าหาญเสียสละแบบเดียวกะ ลุงนวมทองมั่ง
 สถานการณ์อาจจะพลิก  หน้าเหลี่ยมได้กลับมาครองอำนาจสมใจ A-Rai-Ja
จากนั้น A-Rai-Ja   ก็จะได้เป็นวีรบุรุษ ปชต. หน้าเหลี่ยมอาจสร้างรูปปั้นยืนอยู่หน้า พรรค ทรท.
รีบๆหน่อย นะ  อย่ามัวแต่  ตอดเล็กตอดน้อยอยู่เลย  ไม่ได้ผลหรอก 
รีบแสดงความเด็ดเดี่ยวกล้าหาญ ระดับเดียวกะลุงนวมทอง ซะโดยด่วน 


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 01-11-2006, 22:15
เรื่องความเชื่อบางอย่าง ต้องใช้ "ความตาย" มาพิสูจน์ความเชื่อ

ทำไมผมยังนึกถึงคนชื่อ "ฉลาด วรฉัตร" ขึ้นมาในยามนี้...

ลุงแท็กซี่ตายไป คงทำให้ใครต่อใคร กลับมานั่งพิจารณาตนเอง

มรณานุสติ...คนเราก็เท่านี้...ใครตายเพราะประชาธิปไตยก็ไม่ดีทั้งนั้น

มันเป็นเรื่องเศร้าที่ไม่ควรเกิดขึ้นด้วยซ้ำ

ชีวิตสั้น...แต่ความจริงกลับยืนยาว

สัตว์โลกย่อมเป็นไปตามกรรม


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Solidus ที่ 01-11-2006, 22:32
ความอับอายของพลเอกสุรยุทธ์ในเวทีการประชุมจีนอาเซียน




Reference : ความอับอายของพลเอกสุรยุทธ์ในเวทีการประชุมจีนอาเซียน
News by :

แหล่งข่าวหลายแหล่งบนอินเตอร์เน็ตได้รายงานตรงกันว่า การเข้าร่วมประชุมจีนอาเซียนของพลเอกสุรยุทธ์นั้นได้สร้างความอับอายให้กับพลเอกสุรยุทธ์และฐานะของประเทศไทยมาก ผู้ติดตามข่าวของสถานีโทรทัศน์ CCTV9 ท่านหนึ่งได้ให้ความเห็นในเวปบอร์ดประชาไทดังนี้ "คุณ(สุรยุทธ์)และพวกกบฏทำให้ประเทศไทยดูด้อยค่ามากในงานงาน China-Asean Summit ที่กำลังจัดอยู่ที่ประเทศจีนเวลานี้ ทำไมผมถึงกล่าวอย่างนี้รู้ไหม

ผมจะเล่าให้ฟัง

1. งานนี้จีนจัดงานอย่างตั้งใจและยิ่งใหญ่และให้ความสำคัญมาก สถานี CCTV9 ถ่ายทอดเรื่องนี้ก่อนหน้างานหลายวัน มีการสัมภาษณ์ตัวแทนประเทศต่างๆ ออกทีวีเป็นระยะๆ เช่น สัมภาษณ์นางมาคาปากาล ออโรโย่ ของฟิลิปินส์ สัมภาษณ์สมเด็จฮุนเซ็น ของกัมพูชา สัมภาษณ์นายอับดุลลา บาดาวี ของมาเลเซีย สัมภาษณ์นายลีเซียนลุง ของสิงคโปร์ แต่ไม่มีสัมภาษณ์นายกจากประเทศไทย อย่างน้อยงานนี้ไทยเด่นสู้เขมรยังไม่ได้เลย อนาถใจจริงๆ


2. ผมเฝ้าติดตามงานนี้ทางทีวีจีน CCTV9 วันนี้ตลอดทั้งวันที่มีเวลาแทบไม่เห็นผู้นำไทยในทีวีจีน เห็นแค่เพียงชั่วเวลาแว๊บๆ สงสัยมัวแต่เกาะกลุ่มกับผู้นำพม่า ลาว


3. หลังจากที่วันนี้มีการประชุมผู้นำ 10+1 (Asean+China)โต๊ะใหญ่ นายกจีนก็จัดคุยตัวต่อตัวกับผู้นำบางประเทศเป็นคู่ๆ แบบหรือ bilateral talk มีการคุยกับผู้นำฟิลิปปินส์ อินโดนีเซีย มาเลเซีย สิงคโปร์ และกัมพูชา แต่ไม่มีกับประเทศไทย ซึ่งถ้าคุณทักษิณยังเป็นนายกฯอยู่ ไม่มีทางที่ประเทศไทยจะดูด้อยค่าแบบนี้ในงานแบบนี้แน่นอน คุณสุรยุทธ ผมรู้ว่าคุณก็รู้สึกด้อยในการไปงานนี้ครั้งนี้ เพราะผู้นำประเทศอื่นๆ เค้าไปถึงงานล่วงหน้าแทบทุกประเทศ แต่คุณไปร่วมงานแบบไฟลนก้น ถึงที่โหล่ อิดเอื้อนกว่าจะไปถึง ผมว่าคุณอย่าฝืนเลยครับการเป็นนายกในยุคนี้ไม่ง่ายเหมือนสมัยก่อนแล้ว ประเทศต่างๆเค้าต่างเอาแต่คนมีกึ๋นเป็นผู้นำทั้งนั้น ไม่เหมือนคุณไปใช้กำลังแย่งเค้ามา

กลับมาจากจีนคราวนี้ลาออกเถอะครับ อยู่ไปก็อายเค้าเปล่าๆ " ทั้งนี้ยังมีกระแสข่าวเพิ่มเติมอีกว่า คุณทักษิณขณะนี้กำลังอยู่ที่ประเทศจีน และเบื้องหลังการเดินทางไปจีนของคุณทักษิณ ก็เกิดขึ้นเพราะการได้รับการขอร้องจากพลเอกเปรม ให้ไปช่วยเหลือส่งเสริมบทบาทของคุณสุรยุทธ์ในเวทีการประชุมนานาชาติครั้งนี้โดยเฉพาะ "ที่คุณสุรยุทธ์ต้องไปเมืองจีนแทนอดีตนายกทักษิณ ท่านไปโดยที่ไม่มีความรู้ตื้นลึกหนาบางของการประชุมในอาเซียนเลย ท่านเป็นเพียงทหารเก่าๆ จะไปมีความรู้อะไรไปประชุมกับเขา ผู้นำในอาเซียนมองคุณสุรยุทธ์เป็นเพียงนายทหารเก่า เป็นนายกนอมินี่ อีกทั้งไม่มีเคยมีประสบการณ์ในการบริหารทั้งรัฐกิจและธุรกิจ การมีตำแหน่ง ผบ.ทบ.ในอดีต ไม่สามารถอนุโลมได้ในเวทีระหว่างประเทศ" "ข่าวที่ออกมาก่อนหน้านี้ที่ว่า คุณทักษิณไปขอร้องพลเอกสุรยุทธ์เพื่อกลับไทย เป็นเรื่องน่าหัวเราะ" ทั้งนี้ข่าวจากสำนักข่าวต่างประเทศอื่นๆ รายงานว่า นอกเหนือจากประเทศพม่าที่ได้รับการกดดันจากประเทศในอาเซียนผ่านทางจีนและอินเดีย เนื่องจากพม่าที่ปกครองด้วยระบอบเผด็จการทหารได้สร้างความอับอายอย่างมากให้กับเพื่อนสมาชิกในอาเซียน ประเทศไทยก็เป็นอีกประเทศหนึ่งที่ผู้สื่อข่าวต่างประเทศได้จับตามอง เพราะมีระบอบการปกครองไม่ต่างอะไรจากพม่า 
 

แบบนี้เรียกว่าอะไรหว่า  :slime_evil:
(http://news.xinhuanet.com/english/2006-10/30/xinsrc_0221003301450890136162.jpg)
(http://news.xinhuanet.com/english/2006-10/31/xin_4121003312058453289654.jpg)
(http://news.xinhuanet.com/english/2006-10/31/xinsrc_44210033113300622435331.jpg)
(http://news.xinhuanet.com/english/2006-10/30/xinsrc_22210033013357813085930.jpg)
(http://news.xinhuanet.com/english/2006-10/30/xinsrc_23210033013351711380431.jpg)
(http://news.xinhuanet.com/english/2006-10/30/xinsrc_15210033013562963233643.jpg)



หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 02-11-2006, 00:51
เวทีอาเซี่ยน ส่วนใหญ่เค้าให้ประเทศที่เป็น ประธานอาเซี่ยน เป็นตัวแทน

เข้าใจว่างานนี้ ฟิลิปปินส์ เป็นผู้นำอาเซี่ยน ดังนั้นงานนี้จึงเป็น จีนกับอาเซี่ยน ไม่ใช่ทวิภาคี ( ตามปกติ )

ตอนหน้าเหลี่ยมจะหนีบ พลเอกสุรยุทธ์ ไปพม่าคราวที่แล้ว ก็อาศัย โทรไปหาประธานอาเซี่ยนแก้เขิน ว่าจะไปเจรจาให้อาเซี่ยน

การเมืองระหว่างประเทศ บางทีต้องเข้าใจให้ลึกกว่าการเมืองในบ้าน


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 02-11-2006, 08:48
อ่านรัฐธรรมนูญ ( ชั่วคราว ) สิ...มีทั้ง อำนาจ มีทั้งหน้าที่

ที่สำคัญ ข้าราชการก็ทำตาม นี่สิ...อิ อิ...ประชาชนส่วนมากก็ยอมรับ ไม่ได้ขัดขืนอะไร ( แม้มีส่วนหนึ่งยังแข็งขืน แต่ก็กล้า ๆ กลัว ๆ )

อำนาจนั้นก็อยู่ที่ นายกรัฐมนตรีเป็นหลัก ( ดูระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน )

ส่วนรัฐมนตรี ก็กำหนดอำนาจหน้าที่ ตามกฎหมายต่าง ๆ ที่มีอยู่แล้ว


แน่นอนครับว่าในประเทศที่ด้อยพัฒนาย่อมมีการยึดอำนาจจากปชช.โดยกำลังทหารเสมอ...ที่ปชช.เค้าไม่ต่อต้านก็เพราะเหตุผลต่างๆนานา หนึ่งก็คือ ไม่มีผู้นำม๊อบ  สอง คนไทยบางส่วนเบื่อหน่ายกับความแตกแยกระหว่างรัฐบาลกับพันธมิตรฯ สาม การยึดอำนาจไม่มีการต่อต้านจากทหาร-ตำรวจที่ทำให้เสียชีวิต  สี่ กฎอัยการศึก


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: In The Name Of Justice. ที่ 02-11-2006, 09:09
ข้อมูลลึกมากครับ ไปเอามาจากนรกขุมไหนครับ?


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Doss ที่ 02-11-2006, 09:30
ไม่น่าเชื่อ พรรคเสรีไทย จะเชียร์ การทำปฎิวัติ รัฐประหาร หรือเรียกอีกอย่างว่า กบฏ

ไม่น่าเชื่อ :slime_surrender:

อยากหัวร่อ รูปแบบเปลี่ยนไป แต่สาระดีกว่า  .....นู๋มาร์ค  :slime_smile2:


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 02-11-2006, 09:36
ข้อมูลลึกมากครับ ไปเอามาจากนรกขุมไหนครับ?

อะไรกันครับ...แค่อ่านข้อมูลดังกล่าวก็ถึงกับอุทานว่านรกซะแล้ว เห็นไหมครับว่ามีอีก 1 ท่านที่ไม่เห็นด้วยกับสิ่งที่ คมช. กระทำต่อประเทศชาติ


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: In The Name Of Justice. ที่ 02-11-2006, 09:41
ข้อมูลลึกมากครับ ไปเอามาจากนรกขุมไหนครับ?

อะไรกันครับ...แค่อ่านข้อมูลดังกล่าวก็ถึงกับอุทานว่านรกซะแล้ว เห็นไหมครับว่ามีอีก 1 ท่านที่ไม่เห็นด้วยกับสิ่งที่ คมช. กระทำต่อประเทศชาติ

เย้ย...ขออภัยที่ทำให้คุณจ๊ะเข้าใจผิดนะครับ

คือผมไม่ได้คิดอย่างที่คุณจ๊ะ เข้าใจนะครับ


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 02-11-2006, 10:18
ข้อมูลลึกมากครับ ไปเอามาจากนรกขุมไหนครับ?

อะไรกันครับ...แค่อ่านข้อมูลดังกล่าวก็ถึงกับอุทานว่านรกซะแล้ว เห็นไหมครับว่ามีอีก 1 ท่านที่ไม่เห็นด้วยกับสิ่งที่ คมช. กระทำต่อประเทศชาติ

เย้ย...ขออภัยที่ทำให้คุณจ๊ะเข้าใจผิดนะครับ

คือผมไม่ได้คิดอย่างที่คุณจ๊ะ เข้าใจนะครับ

ขออำไพคุณ INJ อย่างแรงครับที่เข้าใจผิดคิดว่าคุณเป็นผู้หนึ่งที่มีวิญญาณปชต.ในสายเลือด แทนที่จะก้มกราบท๊อปอย่างไม่รู้หนาวรู้ร้อนเหมือนคนอื่นๆ


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 02-11-2006, 11:43
อ่านรัฐธรรมนูญ ( ชั่วคราว ) สิ...มีทั้ง อำนาจ มีทั้งหน้าที่

ที่สำคัญ ข้าราชการก็ทำตาม นี่สิ...อิ อิ...ประชาชนส่วนมากก็ยอมรับ ไม่ได้ขัดขืนอะไร ( แม้มีส่วนหนึ่งยังแข็งขืน แต่ก็กล้า ๆ กลัว ๆ )

อำนาจนั้นก็อยู่ที่ นายกรัฐมนตรีเป็นหลัก ( ดูระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน )

ส่วนรัฐมนตรี ก็กำหนดอำนาจหน้าที่ ตามกฎหมายต่าง ๆ ที่มีอยู่แล้ว


แน่นอนครับว่าในประเทศที่ด้อยพัฒนาย่อมมีการยึดอำนาจจากปชช.โดยกำลังทหารเสมอ...ที่ปชช.เค้าไม่ต่อต้านก็เพราะเหตุผลต่างๆนานา หนึ่งก็คือ ไม่มีผู้นำม๊อบ  สอง คนไทยบางส่วนเบื่อหน่ายกับความแตกแยกระหว่างรัฐบาลกับพันธมิตรฯ สาม การยึดอำนาจไม่มีการต่อต้านจากทหาร-ตำรวจที่ทำให้เสียชีวิต  สี่ กฎอัยการศึก

เพราะเหตุผลต่าง ๆ นานา ตรงกับใจประชาชน และประชาชนเห็นจริงแล้วจึงไม่ต่อต้าน


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 02-11-2006, 11:49
อ่านรัฐธรรมนูญ ( ชั่วคราว ) สิ...มีทั้ง อำนาจ มีทั้งหน้าที่

ที่สำคัญ ข้าราชการก็ทำตาม นี่สิ...อิ อิ...ประชาชนส่วนมากก็ยอมรับ ไม่ได้ขัดขืนอะไร ( แม้มีส่วนหนึ่งยังแข็งขืน แต่ก็กล้า ๆ กลัว ๆ )

อำนาจนั้นก็อยู่ที่ นายกรัฐมนตรีเป็นหลัก ( ดูระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน )

ส่วนรัฐมนตรี ก็กำหนดอำนาจหน้าที่ ตามกฎหมายต่าง ๆ ที่มีอยู่แล้ว


แน่นอนครับว่าในประเทศที่ด้อยพัฒนาย่อมมีการยึดอำนาจจากปชช.โดยกำลังทหารเสมอ...ที่ปชช.เค้าไม่ต่อต้านก็เพราะเหตุผลต่างๆนานา หนึ่งก็คือ ไม่มีผู้นำม๊อบ  สอง คนไทยบางส่วนเบื่อหน่ายกับความแตกแยกระหว่างรัฐบาลกับพันธมิตรฯ สาม การยึดอำนาจไม่มีการต่อต้านจากทหาร-ตำรวจที่ทำให้เสียชีวิต  สี่ กฎอัยการศึก

เพราะเหตุผลต่าง ๆ นานา ตรงกับใจประชาชน และประชาชนเห็นจริงแล้วจึงไม่ต่อต้าน

ก็ปชช.แบบลุงแคนไงครับที่ไม่ต่อต้าน อันนี้ไม่ว่ากันอยู่แล้วที่ต่างคนต่างมีเหตุผลที่จะสนับสนุนเผด็จการหรือไม่สนับสนุนฯ

แถวข่าวนิดดดดดดดดดด..... :slime_smile2:




Title : ทหารตั้งด่านตรวจรถทุกเส้นทางเข้ากรุงเทพฯ
 
Reference : ทหารตั้งด่านตรวจรถทุกเส้นทางเข้ากรุงเทพฯ
 
News by : วิน
 


ทหารตั้งด่านตรวจรถทุกเส้นทางเข้ากรุงเทพฯ
รายงานจากพลเมืองที่ใช้ท้องถนนหลายสายขณะนี้ได้กล่าวว่า ทหารได้ตั้งด่านตรวจเพื่อเกือบทุกเส้นทางที่เข้ากรุงเทพฯ ผลลัพธ์ที่เกิดขึ้นทำให้รถติดขัดมาก

"จะทำงานสาย ตกงานกันอยู่แล้ว .. ไอ้พวกที่อยู่บนรถ เดินลงกันหมดแล้ว"

ทั้งนี้ตามรายงานที่แจ้ง 08:58 มีสายรังสิต-นครนายก สายวิภาวดีรังสิต เส้นบางบัวทอง ส่วนเส้นมอเตอร์เวย์บริเวณทับช้าง มีตำรวจทางหลวงมาโบกรถให้
 


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 02-11-2006, 11:53
ช่วงนี้ 'จ๊ะ' คันมือมากกว่าคันปาก...เลยขอญาตตัดแปะอ่ะ


Title : "...คุณสรยุทธ์อย่าช่วย !!"
 
Reference : "...คุณสรยุทธ์อย่าช่วย !!"
 
News by : วิน
 


สืบเนื่องจากรายการถึงลูกถึงคนเมื่อคืนวาน คุณสรยุทธ์ สุทัศนะจินดาได้เชิญผู้ร่วมรายการคือ คุณจาตุรนต์ ฉายแสง และคุณอภิสิทธิ์ เวชาชีวะมาเข้าร่วมรายการโดยทั้งสองท่านปัจจุบันดำรงตำแหน่งหัวหน้าพรรคใหญ่สองพรรคคือ พรรคไทยรักไทยและพรรคประชาธิปัตย์

อภิสิทธิ์: การเข้ามาของคมช.ทำให้รูปแบบของประชาธิปไตยเสียแต่ไม่ทำให้เนื้อหาสาระของประชาธิปไตยหายไป

จาตุรนต์: แสดงจุดยืนชัดเจนว่าการเข้ามาของคมช.ทำให้รูปแบบประชาธิปไตยและเนื้อหาสาระเสียหายไปทั้งหมด

ผู้คนเห็นว่านี่เป็นความสับสนของคุณอภิสิทธิ์ ที่อธิบายนิยามประชาธิปไตยได้ดูขัดกันกับคำพูดตัวเอง ส่วนคุณสรยุทธ์ก็มีผู้วิจารณ์ว่า ทำตัวเข้าข้างคุณอภิสิทธิ์จนน่าเกลียด สังเกตได้จากการที่คุณสรยุทธ์พยายามตัดบทคุณจาตุรนต์ จนคุณจาตุรนต์ถึงกลับหลุดพลั้งปากไปว่า

"....คุณสรยุทธ์อย่าช่วย" คุณสรยุทธ์ก็ถึงกับสะอึกกลางรายการ ผู้ชมทางบ้านหลายรายถึงกับชูมือ ร้อง เย้!!! ดังลั่น เพราะอึดอัดกับความไม่เป็นกลาง และความแหลมคมของอดีต "คนตุลา จาตุรนต์"

"ขนาดฟังด้วยใจเป็นกลาง ยังรู้สึกว่ามาร์คไม่เข้าใจประชาธิปไตย หรือถ้าเข้าใจก็แถๆเข้าข้างพรรคตัวเอง คนแบบนี้ถ้าปล่อยให้เป็นนายกฯ ก็เป็นได้แต่ร่างทรงของนายชวนกับเทพเทือกกะองอาจ ก็แค่นั้นเอง" ผู้ชมทางบ้านท่านหนึ่งได้ส่งข้อความแสดงความคิดเห็นมายัง Thai E-News

ผู้ชมหลายท่านเชื่อว่าการเข้ามาแทนที่ตำแหน่งหัวหน้าพรรคของคุณจาตุรนต์เป็นการสร้างประวัติศาสตร์หน้าใหม่ให้กับการเมืองไทยในขณะนี้ ในขณะเดียวกันเราเชื่อว่าความเห็นที่แหลมคมของหัวหน้าพรรคทั้งสอง เป็นจุดยืนที่ถูกต้องตามหลักการประชาธิปไตย และขึ้นอยู่กับประชาชนที่จะเลือก และหวังว่าจะมีการจัดการเลือกตั้งโดยเร็วที่สุด
 


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว ที่ 02-11-2006, 12:15
เบื่อไอ้พวกสาวก  ไม่เคยคิดจะวิพากษ์วิจารณ์อะไรตามหลักเหตุผล
รู้แต่ว่าใครอยู่ฝ่ายทักษิณกูก็บูชาได้ทุกคน 


จาตุรนต์เมื่อคืนนี้ เป็นบุคคลที่น่าผิดหวังมาก

ถ้าไม่สนับสนุน คมช ผมเข้าใจอยู่  จะออกมาด่าคมช.อย่างนั้นก็ทำได้

แต่จาตุรนต์ไม่ยอมแสดงจุดยืนว่ารักประชาธิปไตย รักประเทศชาติเลย

การพูดการจาทุกอย่างแสดงออกชัดเจนว่าไม่มีจุดยืน  ทำเพื่อผลประโยชน์ของพรรคพวกเท่านั้น

อย่างเช่น ตอนที่ประชาธิปไตยถูกกัดกร่อนโดยการประกาศยุบสภา เพื่อผลประโยชน์ส่วนตัวของทักษิณ จาตุรนต์ทำอะไรอยู่

แล้วไม่ทราบว่าไอ้หน้าไหนที่ดิ้นหนีตำแหน่งรักษาการพรรค หน้ามืดจนอยากจะไปซบประชาราช???

อีกอย่างนะ  การพูดการจาก็ดีแต่เก๊กหน้า กว่าพิกุลจะร่วงจากปากได้ก็นาน พูดอะไรก็ไม่ยกประเด็นให้ชัดเจน

ผมว่า มาร์ค พูดไม่รู้เรื่องแล้ว  จาตุรนต์นี่ยิ่งกว่าซะอีก

เป็นนักการเมืองที่น่าผิดหวังจริงๆ


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 02-11-2006, 12:34
อ่านรัฐธรรมนูญ ( ชั่วคราว ) สิ...มีทั้ง อำนาจ มีทั้งหน้าที่

ที่สำคัญ ข้าราชการก็ทำตาม นี่สิ...อิ อิ...ประชาชนส่วนมากก็ยอมรับ ไม่ได้ขัดขืนอะไร ( แม้มีส่วนหนึ่งยังแข็งขืน แต่ก็กล้า ๆ กลัว ๆ )

อำนาจนั้นก็อยู่ที่ นายกรัฐมนตรีเป็นหลัก ( ดูระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน )

ส่วนรัฐมนตรี ก็กำหนดอำนาจหน้าที่ ตามกฎหมายต่าง ๆ ที่มีอยู่แล้ว


แน่นอนครับว่าในประเทศที่ด้อยพัฒนาย่อมมีการยึดอำนาจจากปชช.โดยกำลังทหารเสมอ...ที่ปชช.เค้าไม่ต่อต้านก็เพราะเหตุผลต่างๆนานา หนึ่งก็คือ ไม่มีผู้นำม๊อบ  สอง คนไทยบางส่วนเบื่อหน่ายกับความแตกแยกระหว่างรัฐบาลกับพันธมิตรฯ สาม การยึดอำนาจไม่มีการต่อต้านจากทหาร-ตำรวจที่ทำให้เสียชีวิต  สี่ กฎอัยการศึก

เพราะเหตุผลต่าง ๆ นานา ตรงกับใจประชาชน และประชาชนเห็นจริงแล้วจึงไม่ต่อต้าน

ก็ปชช.แบบลุงแคนไงครับที่ไม่ต่อต้าน อันนี้ไม่ว่ากันอยู่แล้วที่ต่างคนต่างมีเหตุผลที่จะสนับสนุนเผด็จการหรือไม่สนับสนุนฯ

แถวข่าวนิดดดดดดดดดด..... :slime_smile2:

ตามโพลไง...ที่สำคัญ ผู้หลักผู้ใหญ่ของสังคม ต่างส่ายหน้า แม้ไม่ชอบแต่เข้าใจ...คนต่อต้าน คมช. ไม่เห็นมีใคร

เอาแค่พวกปัญญาชนก็แค่ อ.ใจ ซึ่งกลับขัดแย้งกับ อ.จอน

นอกนั้นไม่เห็นนะว่าเค้าต่าน คปค. อย่างออกหน้าออกตา เว้นพวก ม. เที่ยงคืน


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Doss ที่ 02-11-2006, 14:17
ลุงกะป๋องเห็นด้วยกับการปล้น และการกระทำในครั้งนี้  :slime_cool:

ลุงกะป๋องเกลียดคนบางคนในบ้าน นี้ จึงเห็นดีด้วย  :slime_hmm:

ลุงกะป๋องช่วยด่า คนในบ้าน ที่มันร้องโวยวาย ที่ไม่ฟังตามคำสั่งโจร  :slime_whistle:

ลุงกะป๋องเห็นว่า การโวยวายของคนที่โดนปล้น จะทำให้การปล้นไม่ราบรื่น  :slime_shy:

หรือว่า ลุงกะป๋อง อาจจะเป็นพวกเดียวกับพวกที่เข้ามาปล้น  :slime_sleeping:


เพื่อการปล้น(ปฏิวัติ) เป็นไปอย่างราบรื่น(สมานฉันท์) จึงห้ามโวยวาย (ห้ามชุมนุม)  

โปรดฟังอีกครั้งหนึ่ง  :slime_mad:


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 02-11-2006, 14:37
ที่มา : หนังสือพิมพ์มติชน วันที่ 02 พฤศจิกายน พ.ศ. 2549 ปีที่ 29 ฉบับที่ 10463

อดีตปธน.มะกันยินดีรัฐประหารสันติ



เมื่อวันที่ 1 พฤศจิกายน ผู้สื่อข่าวรายงานด้วยว่า นายจิมมี่ คาร์เตอร์ อดีตประธานาธิบดีสหรัฐ ซึ่งอยู่ระหว่างเดินทางมาตรวจเยี่ยมความคืบหน้าโครงการช่วยเหลือผู้ประสบภัยสึนามิ ที่บ้านท่าฉัตรไชย ต.ไม้ขาว อ.ถลาง จ.ภูเก็ต แสดงความคิดเห็นถึงเหตุการณ์รัฐประหารที่เกิดขึ้นในไทยด้วยว่า รู้สึกยินดีที่การเป็นไปอย่างสันติและไม่มีใครได้รับบาดเจ็บ แม้ว่าโดยทั่วไปแล้วอยากที่จะเห็นการเปลี่ยนแปลงผู้นำผ่านการเลือกตั้งมากกว่าก็ตาม แต่นี่เป็นการตัดสินใจของประชาชนชาวไทยไม่ใช่ชาวอเมริกัน

http://www.matichon.co.th/matichon/matichon_detail.php?s_tag=01pol03021149&day=2006/11/02



ความเห็นแตกต่างของนายจิมมี่ คาร์เตอร์ อดีตประธานาธิบดีสหรัฐ"พิราบ"กับประธานาธิบดี"อีแร้ง" จอร์จ พุ่มไม้น้อย...



หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 02-11-2006, 14:47
อ่านรัฐธรรมนูญ ( ชั่วคราว ) สิ...มีทั้ง อำนาจ มีทั้งหน้าที่

ที่สำคัญ ข้าราชการก็ทำตาม นี่สิ...อิ อิ...ประชาชนส่วนมากก็ยอมรับ ไม่ได้ขัดขืนอะไร ( แม้มีส่วนหนึ่งยังแข็งขืน แต่ก็กล้า ๆ กลัว ๆ )

อำนาจนั้นก็อยู่ที่ นายกรัฐมนตรีเป็นหลัก ( ดูระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน )

ส่วนรัฐมนตรี ก็กำหนดอำนาจหน้าที่ ตามกฎหมายต่าง ๆ ที่มีอยู่แล้ว


แน่นอนครับว่าในประเทศที่ด้อยพัฒนาย่อมมีการยึดอำนาจจากปชช.โดยกำลังทหารเสมอ...ที่ปชช.เค้าไม่ต่อต้านก็เพราะเหตุผลต่างๆนานา หนึ่งก็คือ ไม่มีผู้นำม๊อบ  สอง คนไทยบางส่วนเบื่อหน่ายกับความแตกแยกระหว่างรัฐบาลกับพันธมิตรฯ สาม การยึดอำนาจไม่มีการต่อต้านจากทหาร-ตำรวจที่ทำให้เสียชีวิต  สี่ กฎอัยการศึก

เพราะเหตุผลต่าง ๆ นานา ตรงกับใจประชาชน และประชาชนเห็นจริงแล้วจึงไม่ต่อต้าน

ก็ปชช.แบบลุงแคนไงครับที่ไม่ต่อต้าน อันนี้ไม่ว่ากันอยู่แล้วที่ต่างคนต่างมีเหตุผลที่จะสนับสนุนเผด็จการหรือไม่สนับสนุนฯ

แถวข่าวนิดดดดดดดดดด..... :slime_smile2:

ตามโพลไง...ที่สำคัญ ผู้หลักผู้ใหญ่ของสังคม ต่างส่ายหน้า แม้ไม่ชอบแต่เข้าใจ...คนต่อต้าน คมช. ไม่เห็นมีใคร

เอาแค่พวกปัญญาชนก็แค่ อ.ใจ ซึ่งกลับขัดแย้งกับ อ.จอน

นอกนั้นไม่เห็นนะว่าเค้าต่าน คปค. อย่างออกหน้าออกตา เว้นพวก ม. เที่ยงคืน


ฮ่าๆๆ...นึกไม่ออกว่าครั้งล่าสุดลุงแคนยึดถือโพลล์เพื่อสร้างความชอบธรรมให้กับความคิดที่เชื่อเมื่อไหร่ แต่เอาเถอะ...เห็นแก่แม่ยายของ'จ๊ะ' ไม่เอาเรื่องโพลล์มาแตกประเด็นก้อด้ายอ่ะ

เอาเรื่องเนื้อๆจะๆดีกั่วว่า...หากลุงแคนสุดแสนจะมั่นใจว่าน้อยคนที่จะต่อต้าน คมช. งั้นกรุณาให้รีบยกเลิกกฎอัยการศึกซิครับ จะมาอ้างใต้น้งใต้น้ำทำไม ถ้ายกเลิก...ทุกคนจะได้ออกมาแสดงความคิดเห็นกันได้ตรงๆแบบไม่ตรงแอบซ่อน และตปท.จะได้ไม่เอามาเป็นประเด็นในการบีบไทยด้านเศรษฐกิจและสถานะภาพของประเทศสักที


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 02-11-2006, 16:07
ยังหรอก เลิกกฎอัยการศึก เดี๋ยวก็ต้องมาเข้า พรก.ฉุกเฉิน

เสียเวลาเปล่า ๆ เว้นแต่ คมช. อยากโยนเผือกร้อน ไปให้ นายกสุรยุทธ์

แต่คิดว่าตอนนี้ยังไม่จำเป็น เอาไว้ได้ สภาร่างฯ หรือ อย่างน้อย 6 เดือนนั่นแหละ

ให้เหตุการณ์เย็นลง และไม่มีคลื่นใต้น้ำ คงประกาศได้

ที่สำคัญ การประกาศยกเลิกกฎอัยการศึก ต้อง "มีพระบรมราชโองการ"

เข้าใจหรือยัง


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Doss ที่ 02-11-2006, 16:30
ลุงกะป๋อง ง่าวแล้ว :slime_hmm:

เลิกกฏอัยการศึก  แค่มีปืนก็สั่งได้แล้ว

นายกรัฐมนตรี ที่มีพระบรมราชโองการ แต่งตั้ง ท่านผู้มีปืน ยังปลดเองเลย

รัฐธรรมนูญ ที่พระราชทาน ท่านผู้มีปื่น ยังฉีกง่ายๆเลย

ลุงกะป๋อง ต๋องแต๋ง :slime_hmm:


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 02-11-2006, 16:36
นั่นไง โชว์โง่อีกแล้ว เคยอ่าน กฎหมายเรื่อง "กฎอัยการศึก" หรือยังล่ะ

ทั้งคปค. ทั้ง รัฐธรรมนูญ ( ชั่วคราว ) และ นายกรัฐมนตรีคนนี้ ก็ต้องมี "พระบรมราชโองการฯ"

จำไว้เลย "ของใหม่" จะลบล้าง "ของเก่า" เสมอ


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 02-11-2006, 16:46
ยังหรอก เลิกกฎอัยการศึก เดี๋ยวก็ต้องมาเข้า พรก.ฉุกเฉิน

เสียเวลาเปล่า ๆ เว้นแต่ คมช. อยากโยนเผือกร้อน ไปให้ นายกสุรยุทธ์

แต่คิดว่าตอนนี้ยังไม่จำเป็น เอาไว้ได้ สภาร่างฯ หรือ อย่างน้อย 6 เดือนนั่นแหละ

ให้เหตุการณ์เย็นลง และไม่มีคลื่นใต้น้ำ คงประกาศได้

ที่สำคัญ การประกาศยกเลิกกฎอัยการศึก ต้อง "มีพระบรมราชโองการ"

เข้าใจหรือยัง



'จ๊ะ'เข้าจายฮับ..หลักการก็คือ การยกเลิกกฎอัยการศึกเพื่อให้ปชช.ได้มีสิทธิพื้นฐานในการแสดงออกทางการเมืองเฉกเช่นในประเทศส่วนใหญ่ในโลกที่เค้าทำกัน ส่วนด้าน technical tactic ในการมีพระราชโองการนั้นก็ต้องเป็นเรื่องของ คมช. ที่จะต้องเป็นฝ่ายดำเนินการ สำคัญแต่ว่า คมช. ไม่เห็นด้วยในหลักการน๊ะซิครับ


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Doss ที่ 02-11-2006, 16:47
โง่ นั่นมัน ลุงกะป๋องต๋องแต๋งแล้ว ครับ

ท่านผู้มีปืน จะนึกอยากจะยกเลิก กฏอัยการศึก ก็แค่ ประกาศยกเลิก ก็ได้ครับ ไม่ต้องมาอ้างนู่นอ้างนี้ หรือรอพระบรมราชโองการอะไร

ก็เพราะพวกท่าน เป็นพวก ผู้มีปืน ... :slime_whistle:

โจรปล้นบ้าน ฉีกกฏบ้าน ประกาศกฏโจร มันนึกจะแก้อะไรมันก็แก้ง่ายๆ จริงป่ะ ลุงกะป๋องต๋องแต๋ง  :slime_whistle:

ไม่ต้องมาอ้างกฏหมาย ต้องถูกกฏหมาย โธ่ถุย ฉีกไปกับมือตัวเอง ดันมาอ้างกฏหมาย


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 02-11-2006, 16:52
โง่ นั่นมัน ลุงกะป๋องต๋องแต๋งแล้ว ครับ

ท่านผู้มีปืน จะนึกอยากจะยกเลิก กฏอัยการศึก ก็แค่ ประกาศยกเลิก ก็ได้ครับ ไม่ต้องมาอ้างนู่นอ้างนี้ หรือรอพระบรมราชโองการอะไร

ก็เพราะพวกท่าน เป็นพวก ผู้มีปืน ... :slime_whistle:

โจรปล้นบ้าน ฉีกกฏบ้าน ประกาศกฏโจร มันนึกจะแก้อะไรมันก็แก้ง่ายๆ จริงป่ะ ลุงกะป๋องต๋องแต๋ง  :slime_whistle:


หลักฐานเห็นกันจะจะว่าอำนาจการยกเลิกกฎอัยการศึกนั้นเป็นของ คมช. ก็คือ การประกาศยังไม่ยกเลิกกฎอัยการศึกในขณะนี้เพราะมีคลื่นใต้น้ำ  ทำไม คมช. ไม่ยักกะอ้างว่าต้องมีพระราชโองการลงมาก่อนจึงจะยกเลิกกฎอัยการศึกได้เอ่ย!?!


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 02-11-2006, 16:55
โง่ นั่นมัน ลุงกะป๋องต๋องแต๋งแล้ว ครับ

ท่านผู้มีปืน จะนึกอยากจะยกเลิก กฏอัยการศึก ก็แค่ ประกาศยกเลิก ก็ได้ครับ ไม่ต้องมาอ้างนู่นอ้างนี้ หรือรอพระบรมราชโองการอะไร

ก็เพราะพวกท่าน เป็นพวก ผู้มีปืน ... :slime_whistle:

โจรปล้นบ้าน ฉีกกฏบ้าน ประกาศกฏโจร มันนึกจะแก้อะไรมันก็แก้ง่ายๆ จริงป่ะ ลุงกะป๋องต๋องแต๋ง  :slime_whistle:

ไม่ต้องมาอ้างกฏหมาย ต้องถูกกฏหมาย โธ่ถุย ฉีกไปกับมือตัวเอง ดันมาอ้างกฏหมาย

กฎอัยการศึก ก็คือกฎหมายนะ ลองไปเปิดกฎหมายดูสิ ใครประกาศได้ และยกเลิกยังไง

ที่อธิบายคือ "ขั้นตอนของกฎหมาย"

ไม่งั้นเค้ายึดทรัพย์หน้าเหลี่ยมไปแล้ว ...เข้าใจ๋..


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 02-11-2006, 17:08
โถ...ลุงแคนขา คมช.เค้ามีอำนาจเต็มๆในการออกกฎหมายอย่างที่คุณลุงว่านั่นแหล่ะ และการยกเลิกกฎอัยการศึกก็เป็นอำนาจของ คมช. เค้าเช่นกัน...หรือว่าคุณลุงจะเถียงว่าไม่ใช่อำนาจของ คมช. อ่ะคร้าลุงแคนขา!?! :slime_smile2:


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 02-11-2006, 17:10
^
^
ลุงแคน
อย่าไปสนใจคนพวกนั้นเลยครับ พูดยังไงเขาก็ไม่ฟังหรอก
ยิ่งช่วงนี้ดิ้นกันสุดแรงเกิด เพราะใกล้จะหมดสายป่าน
ภายนอกก็โดนคุ้ยขึ้นมาแฉมากขึ้นๆ จนไม่รู้จะเบี่ยงเบนกระแสไปทางไหนแล้ว
ก็ต้องเล่นมุกดิสเครดิตแบบเดิมๆนั่นแหละ
เขาไม่หวังว่าใครให้มาแย้งด้วยเหตุผลหรือต้องการความกระจ่างอะไรหรอก

อ่านมากๆก็เซ็ง มุกเดิม ตอบก็ตอบแล้ว ก็เบียงประเด็นแบบเดิมทุกที :slime_surrender:


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: type ที่ 02-11-2006, 17:19
แล้วรัฐธรรมนูญปี40นี่ใช่ กฎหมาย ป่าวครับ ทำไมนึกอยากจะฉีกก็ฉีก
ผมก็พอรู้คร่าวๆตามความรู้คน จบ.ป4 มานะครับ ว่ารัฐธรรมนูญ เป็นกฎหมายสูงสุด
แล้วมา ฉีกเอาง่ายๆอย่างงี้  นับประสาอะไรกับกฎหมายลูกหล่ะครับ  :slime_smile:
ถ้า คมช.อยากแสดความจริงใจนิดนึง ไม่ต้องฉีกรัฐธรรมนูญ แค่ เข้าไปแก้ไข
บางส่วนบางมาตราที่คิดว่าไม่ถูกต้อง นี่ ยังจะง่ายกว่าซะอีกนะครับ
และสำคัญกว่านั้นครับ ฉบับปี40นี่ เป็นฉบับประชาชน
ส่วนที่กำลังร่างใหม่นี่ ประชาชนไม่มีส่วนร่วมเลย  :slime_shy:
มันกระเทือนถึงความรู้สึกของประชาชนมากนะครับ
----กลับไปที่กฎอัยการศึก จะยกเลิกก็ยกเลิกได้นี่ครับ  :slime_smile2:
คมช. มีอำนาจไม่ใช่เหรอ  :slime_bigsmile: :slime_bigsmile:
รัฐธรรมนูญยังฉีกทิ้งได้ แค่กฎอัยการศึกทำไมจะฉีกทิ้งไม่ได้


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: qazwsx ที่ 02-11-2006, 17:25
โง่ นั่นมัน ลุงกะป๋องต๋องแต๋งแล้ว ครับ

ท่านผู้มีปืน จะนึกอยากจะยกเลิก กฏอัยการศึก ก็แค่ ประกาศยกเลิก ก็ได้ครับ ไม่ต้องมาอ้างนู่นอ้างนี้ หรือรอพระบรมราชโองการอะไร

ก็เพราะพวกท่าน เป็นพวก ผู้มีปืน ... :slime_whistle:

โจรปล้นบ้าน ฉีกกฏบ้าน ประกาศกฏโจร มันนึกจะแก้อะไรมันก็แก้ง่ายๆ จริงป่ะ ลุงกะป๋องต๋องแต๋ง  :slime_whistle:

ไม่ต้องมาอ้างกฏหมาย ต้องถูกกฏหมาย โธ่ถุย ฉีกไปกับมือตัวเอง ดันมาอ้างกฏหมาย


"กระบวนการทางนิติบัญญัติ" ที่พิมพ์ ๆ มานั่นน่ะ
คุณ Doss "เข้าใจเอง" หรือเปล่า ?

และ
หากคุณ Doss เข้าใจว่าการทำรัฐประหารเทียบเท่ากับการกระทำของโจร "ไปเสียทั้งหมด"
คุณ Doss หรือใคร ๆ หลายคนอาจ "ไม่ได้เกิด" ขึ้นมาบน "แผ่นดินไทย" แล้วก็เป็นได้
เพราะในอดีต  กม.ที่ออกมาโดยมีชื่อว่า "ปว.-" หลายเรื่อง
ก็ช่วยป้องกันการเอารัดเอาเปรียบของนายทุนต่อคนยากจน
สกัดขัดขวางการขายชาติ - ขายแผ่นดิน
กำจัดอิทธิพลและกลุ่มอันธพาลในสังคม
ฯลฯ


ผมไม่ได้ชื่นชมการทำรัฐประหาร
แต่ผมก็ไม่ได้ "คลั่ง" ซะจนต้องออกมาเต้นเร่า ๆ
ด้วยผมดูจากสภาพการณ์
สภาพการณ์ของบ้านเมืองในทุกวันนี้ - เวลานี้  มัไม่ได้เฮี่ยไปกว่าวัน - เวลาที่ไอ้ทักษิณและแก๊งไทยรักไทยบริหารประเทศ
...การแสดงความคิดเห็นทางการเมือง "สะดวกดาย" และ "ไม่อึดอัดอึมครึม" กว่า
...ไม่มีตำรวจเฮี่ย ๆ สายเลียชินวัตรคอยทำหน้าที่ "ฟ้องแกล้ง" เพื่อ "เอาใจนาย"
...ไม่มีอันธพาลในคราบแท้กซี่ - สื่อเทียม - เทียมสื่อ ( เช่น ไอ้หมัก ) ออกมาก๋า ๆๆๆ ราวกับจะฆ่าใครก็ได้ที่ "ขัดเหลี่ยม"
...ไม่มีบริวารจากอีสานใต้ สาย "ทำประเทศไทยให้ฉิบหายเพื่อเจ้านายเขมร" ( เช่น จตุพร, อดิศร, โสภณ, ไพโรจน์ และแก๊ง ม.อุบล ฯ ) ออกมาแถลงข่าว "โหมกระพือความแตกแยกให้สังคมไทย" รายวัน





ไว้ถึงวันที่ คปค. "คณะรัฐประหาร" สำแดงตัวว่าเป็นโจร
แล้วค่อย "คลั่ง"
แบบนี้จึงแสดงให้เห็นว่า "มีสติ"

ถ้าเห็นคนข้างบ้านตีลูกอย่างรุนแรง  ก็อย่าเพิ่งไปวิพากย์เขา่ว่า "โหดร้าย - ป่าเถื่อน - ทำร้ายลูกตัวเอง"
เพราะในความเป็นจริง
เขาอาจกำลังลงโทษเด็กที่กำลังจุดไฟเผาบ้านของเพื่อนบ้าน
เขาอาจกำลังลงโทษเด็กที่กำลังใช้ช่องทางบ้านตัวเอง เพื่อแอบเข้าไปปล้นข้าวของของบ้านเพื่อนบ้าน
...ซึุ่งหนึ่งในนั้น คือบ้านของคุณ


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 02-11-2006, 17:57
โง่ นั่นมัน ลุงกะป๋องต๋องแต๋งแล้ว ครับ

ท่านผู้มีปืน จะนึกอยากจะยกเลิก กฏอัยการศึก ก็แค่ ประกาศยกเลิก ก็ได้ครับ ไม่ต้องมาอ้างนู่นอ้างนี้ หรือรอพระบรมราชโองการอะไร

ก็เพราะพวกท่าน เป็นพวก ผู้มีปืน ... :slime_whistle:

โจรปล้นบ้าน ฉีกกฏบ้าน ประกาศกฏโจร มันนึกจะแก้อะไรมันก็แก้ง่ายๆ จริงป่ะ ลุงกะป๋องต๋องแต๋ง  :slime_whistle:

ไม่ต้องมาอ้างกฏหมาย ต้องถูกกฏหมาย โธ่ถุย ฉีกไปกับมือตัวเอง ดันมาอ้างกฏหมาย


มาตรา 5 การที่จะเลิกใช้กฎอัยการศึกแห่งใดนั้น จะเป็นไปได้ต่อมี ประกาศกระแสพระบรมราชโองการเสมอ

เดี๋ยวนี้ก็มี รัฐธรรมนูญ ( ชั่วคราว) แล้วไง..

โจรที่ใหนล่ะ มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ให้เป็นนายก ให้เป็นสมาชิกสภานิติบัญญัติ...

ก็บอกแล้ว บ้านเมืองมีกฎหมาย...

มีแต่เค้าบอก ชนะเป็นเจ้า คนแพ้สิเป็นโจรไร้แผ่นดินอยู่ วิ่งหนีหัวซุกหัวซุน


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Doss ที่ 03-11-2006, 08:43
ผมไม่ได้ พูดถึงขบวนการทางนิติบัญญัติ  :slime_smile:
ซึ่งผมไม่มีความรู้ (ผมมันเป็นแค่พวกรากหญ้า หรือที่รัฐบาลโจรนี้เรียกว่า รากแก้ว สุดท้าย ก็เปลี่ยนเป็น คลื่นใต้น้ำ)
ที่ผมมาแสดงความโง่เง่าในที่นี้ ก็เขียนตามความเข้าใจของผม เท่านั้น  :slime_hmm:

ผมพูดถึง สิทธิ และเสรีภาพ  :slime_fighto:

และความมีประชาธิปไตยในตัวตน ของแต่ละคน  :slime_sentimental:

ผมรักษาสิทธิของผม และเคารพสิทธิของคนอื่น  :slime_worship:

ผมเรียกร้องสิทธิของผมแต่ก็จะไม่เบียดเบียนสิทธิของคนอื่น  :slime_fighto:

ผมก็ไม่ได้คลั่งเสียจนออกมาเต้นแร้งเต้นกา แต่ตรงกันข้าม ผมก็แค่ปากดีเท่านั้น

--------------------------------------------------------------------------------------------

ลุงกะป๋อง จะเอาแต่ถูกใจ โดยไม่มองความถูกต้อง มันก็แสดง ความเป็นตัวตนที่แท้จริงของ ลุงกะป๋องต๋องแต๋ง ว่างี่เง่าขนาดไหน ก็สุดแล้วแต่

ต่อแต่นี้ไป ลุงกะป๋อง กับ ตัวกะผม ก็คงจะไม่เจอการ ท่านผู้มีปืน ลากรถกะป๋อง ออกมาฉีกรัฐธรรมนูญ อีกแล้ว เพราะลุงกะป๋องกับ ตัวกะผม อาจจะ โดนดินกลบหน้าไปเสียก่อน  :slime_surrender:

แต่ แต่ ลูกหลาน เหลน โหลน ของ ลุงกะป่อง กับตัวกะผม จะต้องเจอกับ ท่านผู้มีปืน ชอบลากรถกะป๋อง มาฉีก รัฐธรรมนูญอีก  :slime_cool:

ถ้าวันนี้ ลุงกะป๋องไม่คิดต่อต้าน และลงโทษ โจรเหล่านั้น
ถ้าลุงกะป๋องยอมรับกฏโจร เอากฏโจร มาแทนกฏบ้าน

ลูกหลานของลุงกะป๋องก็ต้องเจอกับมันอีก ไม่มีวันจบสิ้น :slime_surrender:


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 03-11-2006, 22:11
การเรียกร้องแต่ "สิทธิ์ เสรีภาพ" แต่เพียงอย่างเดียว ก็เหมือนเด็กร้องของเงินพ่อแม่ ร้องขอการเลี้ยงดู

แต่การเรียกร้องนั้น ต้องเรียกร้อง "ความรับผิดชอบ" ตามมาด้วย

การใช้สิทธิ์ใด ๆ ก็ต้องมี "ความรับผิดชอบ" ตามมาด้วย อย่าร้องแต่ สิทธิ์ ๆ ๆ ๆ

แต่ได้สิทธิ์มา ไอ้เผด็จการรัฐสภามันโกงบ้านโกงเมืองก็อยู่เฉย ๆ ทำอะไรไม่ได้ใช่มั๊ยครับ

ความรับผิดชอบตรงนั้นหายไปใหน เค้าต่อต้านคนโกงกินบ้านเมือง ออกไปขับไล่กับเค้ามั๊ย

บางทีสิทธิ์ที่เราใช้มันก็ไปกระทบคนอื่น ไปทับสิทธิ์คนอื่น เหมือนจะบอกในที่นี้ว่า

คนที่เห็นด้วยกับการปฏวัติก็เยอะ มากด้วย เค้าบอก ..เออ...ไปซะได้ก็ดี....มันเป็นซะยังงี้ไง

คุณจะประนามใครที่เห็นต่างจากคุณมันก็ไม่แปลกหรอก และผมก็ไม่เคยปฏิเสธว่า การรัฐประหารหรือการมีรัฐบาลนี้เป็น "เผด็จการ"

แต่ผมก็แค่ถามว่า...แล้วไง...ประเทศชาติผ่านพ้นวิกฤติมั๊ย...ประชาชนส่วนใหญ่สบายใจมั๊ย...

ทุกคนก็มีสิทธิ์ที่จะคิด มีสิทธิ์ที่จะเห็นด้วยไม่เห็นด้วยทุกคนครับ...

ถึงเวลานี้ก็อยกจะถามตรง ๆ เหมือนกัน มีการเลือกตั้งกับไม่มีการเลือกตั้ง มันทำให้ชีวิตเราเปลี่ยนแปลงมากน้อยแค่ใหน

โดยเฉพาะการเลือกตั้งครั้งที่ผ่านมา....ก็บอกแล้ว...ใครทำให้เกิดทางตัน...

เทียบกับชีวิตความเป็นอยู่หลังมีเผด็จการทหาร แตกต่างกันยังไง

ที่สำคัญ รัฐบาลที่กำลังใช้อำนาจ ก็เป็น "อำนาจตามกฎหมาย" ซะด้วยสิ...ทำไงดีล่ะ...ศาลก็เล่นด้วย

ถ้าจะทะเลาะแบบรากหญ้า จะเอา จะเอา...แต่อย่างเดียวเห็นจะไม่ได้

เหมือนผู้ใหญ่ดุเด็ก ๆ เรียกร้องจะกินขนมแค่นั้นเอง

แบบนี้ต้องโดนกรัมม็อกโซนซะเลยดีมะ รากหญ้า พวกวัชพืช จะได้หายไปซะที ต้นไม่รากแก้วจะได้หยั่งรากลึกสร้างประโยชน์ให้กับสังคม

เรียกร้องแบบรากหญ้าวัชชพืชเข้ามาก ๆ โดนยาฆ่าหญ้าเข้าไป ศาลท่านช่วยไม่ได้ซะด้วยสิ


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Doss ที่ 03-11-2006, 23:58
คุยมาตั้งนานผ่านหูผ่านตามาตั่งแต่อยู่ห้องราชดำเนิน ก็คิดว่า ลุงกะป๋องต๋องแต๋งจะคิดจะทำเพื่อมวลชน พึ่งเข้าใจวันนี้ว่า ที่แท้ก็พวกศักดินา ถือตัว

เรื่องการเรียกร้องสิทธิ เสรีภาพที่ ลุงกระป๋องไปเปรียบดังเด็กร้องขอเงินพ่อแม่ นั้น ลุงกะป๋องต๋องแต๋ง ทึกทักเอาเองทั้งนั้น

ยิ่งเขียนถึง คำว่า  เผด็จการรัฐสภา นี่ไม่นึกว่า ลุงกะป๋องต๋องแต๋ง จะเป็นกับเขาด้วย  :slime_smile2:

เผด็จการรัฐสภา เผด็จการรัฐสภา เผด็จการรัฐสภา เผด็จการรัฐสภา  ยังมาอ้างอีกหรือครับ

ถ้าคิดว่า การมีความคิดแตกต่างกัน นั้นเป็นวิกฤต จะทำให้เกิดวิบัติ นั้น ลุงกะป๋องยิ่งไม่เข้าใจคำว่าประชาธิปไตยเข้าไปใหญ่ เช่นเดียวกับ พวกพันธมิตร ที่ไม่แสดง"ความรับผิดชอบ"

แล้วยิ่งสนับสนุน ท่านผู้มีปืน ลากรถกะป๋อง มาทำการกบฏ ฉีกรัฐธรรมนูญ เพื่อแก้วิฤต นั่นยิ่งบ้าบอเข้าไปใหญ่


ลุงกะป๋องคงเล่นหมากรุกไม่เป็น ถึงเล่นเป็นก็คงไม่มีใครอยากเล่นด้วย เพราะเมื่อหมากบนของลุงกะป๋องต๋องแต๋ง เสียเปรียบ ลุงกะป๋องก็คงใช้วิธีล้มกระดาน มากกว่าจะรู้แพ้รู้ชนะ  :slime_surrender:


ก็ขอให้ชีวิตของลุงกะป๋อง อยู่กับ ทหารต่อไปครับ มีสภาความมั่นคงแห่งชาติ รักษาความมั่นคงตลอดไป ในช่วงชีวิตของลุงเถอะครับ และลุงก็ไม่ต้องไม่สนใจ รัฐธรรมนูญใหม่หรือการเลือกตั้ง เพราะชิวิต หลังเผด็จการทหาร ของลุงไม่ทำให้ชีวิตของลุงเปลี่ยนแปลงอะไรเลย...................... :slime_worship: :slime_worship:


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 04-11-2006, 00:35
เสวนา: มีไหมหนอ… ‘สิทธิเสรีภาพภายใต้กฎอัยการศึก’  

ภายใต้บรรยากาศกฎอัยการศึกทั่วประเทศหลังวันที่ 19 กันยายน เราอยู่ในสถานการณ์
แบบใด เมื่อวันที่ 2 พฤศจิกายน สำนักงานสิทธิมนุษยชนศึกษาและการพัฒนาสังคม
บัณฑิตวิทยาลัย มหาวิทยาลัยมหิดล จัดเสวนา ‘สิทธิเสรีภาพใต้กฎอัยการศึก’ ณ ห้อง
ประชุม 14 ตุลา อนุสรณ์สถาน 14 ตุลา

ทบทวนกันอีกครั้ง เรากำลังเผชิญกับอะไรกันแน่ ???

000

รศ.จรัญ โฆษณานันท์
นักวิชาการคณะนิติศาสตร์ มหาวิทยาลัยรามคำแหง

ความยิ่งใหญ่มหาศาลของกฎอัยการศึกคืออำนาจที่คุกคามการใช้สิทธิเสรีภาพ ทั้งนี้
กฎอัยการศึกที่ประกาศเมื่อวันที่ 19 กันยายน ไม่ใช่กฎอัยการศึกที่ประกาศตามพระราช-
บัญญัติ พ.ศ.2457 (รายละเอียดเกี่ยวกับพระราชบัญญัตินี้
http://www.kodmhai.com/m4/m4-1/H118/H-118.html) ที่ต้องเป็นพระบรม-
ราชโองการ  ดังนั้นจึงเป็นปัญหาทางกฎหมายที่ต้องตีความ

ในสังคมไทยมีประกาศกฎอัยการศึกอีกลักษณะหนึ่งคือประกาศโดยคณะรัฐประหารหรือ
ลักษณะที่เกิดขึ้นในปัจจุบัน จึงมีประเด็นที่อาจจะต้องมาถกเถียงกันต่อว่าละเมิดพระราช-
อำนาจหรือไม่  หรือกฎอัยการศึกนี้เป็นกฎหมายหรือไม่ เนติบริกรจะบอกว่าเป็น ถือว่าคือ
คำสั่งของรัฐาธิปัตย์เป็นคำตอบทฤษฎีหนึ่งว่ามีความเป็นกฎหมายที่ชอบธรรมในตัวของ
มัน อีกประการหนึ่งอาจโยงไปถึงรัฐธรรมนูญชั่วคราวพ.ศ. 2549 ดังนั้นการประกาศกฎ
อัยการศึกวันที่ 19 กันยายนจึงมีฐานทางทฤษฎีกฎหมายและรัฐธรรมนูญปัจจุบันรับรอง
ในมาตรา 36 ที่ว่าบรรดาประกาศและคำสั่งของคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบ
ประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข หรือคำสั่งของหัวหน้าคณะปฏิรูป
การปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข ที่ได้ประกาศ
หรือสั่งไว้ ในระหว่างวันที่ 19 กันยายน พุทธศักราช 2549 จนถึงวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญ
นี้ ไม่ว่าจะเป็นในรูปใด และไม่ว่าจะประกาศ หรือสั่ง ให้มีผลบังคับในทางนิติบัญญัติ ใน
ทางบริหาร หรือในทางตุลาการ ให้มีผลใช้บังคับต่อไป และให้ถือว่า ประกาศหรือคำสั่ง
ตลอดจนการปฏิบัติตามประกาศ หรือคำสั่งนั้น ไม่ว่าการปฏิบัติตามประกาศ หรือคำสั่งนั้น
จะกระทำก่อนหรือหลัง  วันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้ เป็นประกาศหรือคำสั่ง หรือการปฏิบัติ
ที่ชอบด้วยกฎหมาย และชอบด้วยรัฐธรรมนูญ 

แต่ส่วนตัวไม่เห็นด้วย  เพราะการไม่ผ่านกระบวนการประชาธิปไตยไม่ควรยอมรับว่าเป็น
กฎหมาย กฎหมายต้องเป็นอำนาจบวกกับศีลธรรม  มีความเป็นเหตุผลที่ผ่านกระบวนการ
มีส่วนร่วม ตรวจสอบ แล้วจึงออกมาเป็นกฎหมาย ดังนั้นกฎหมายที่ไม่อยู่ในกรอบนี้จึง
ไม่ชอบธรรม  

อาจารย์เขียน ธีระวิทย์ (นักวิจัยดีเด่นแห่งชาติประจำปี 2528 สาขารัฐศาสตร์และ
รัฐศาสนศาสตร์)ได้ออกมาพูดเรื่องสิทธิในการทำรัฐประหาร โดยอ้างเหตุว่ารัฐประหาร
ที่ผ่านมามีความชอบธรรมในตัวมันเอง แต่ในทางสิทธิมนุษยชน ประชาธิปไตยเป็นสิทธิ
หนึ่ง การที่นักวิชาการกลับพยายามบอกว่าชอบธรรม ผลพวงที่ตามมาจึงชอบธรรมไป
ด้วย โดยบอกว่าเป็นสิทธิธรรมชาติในการโค่นล้มเพราะรัฐบาลที่ผ่านมาละเมิดสัญญา
ประชาคม

สิทธิธรรมชาติหรือสิทธิมนุษยชนในการปฏิวัติมันมีอยู่มานานแล้วทั้งตะวันตกและ
ตะวันออก เช่น ในมหาภารตะขออินเดีย ปรัชญาซุนจื่อของจีน หรือที่จักรพรรดิ์
ถังไท่จง ของจีนพูดชัดๆว่าพระราชาคือเรือประชาชนคือน้ำ น้ำพยุงเรือได้ก็ล่มเรือได้
เป็นการยอมรับของจักรพรรดิว่าหากจักรพรรดิทำผิดและถูกโค่นล้มได้

แต่ประเด็นสำคัญในเรื่องสิทธิธรรมชาติที่มีมาแต่โบราณมันมีการพัฒนามาเรื่อยๆ จน
ในปฏิญญาสากลจะพูดถึงสิทธิในการโค่นทรราชโดยขีดเส้นใต้ไว้ว่าเป็นวิถีทางสุดท้าย
ในทางทฤษฎีก็มีที่บอกว่าสิทธิในการกบฏเป็นสิทธิมนุษยชน แต่จะเป็นไพ่ใบสุดท้าย
และมีขั้นตอน คือต้องเป็นเผด็จการมากๆ มีผลกระทบร้ายแรงจนถึงไม่อาจจะทนทาน
ได้ต่อไป ทว่า ในสถานการณ์ที่เป็นอยู่ในวันที่ 19 กันยายน ไม่อยู่ในสถานการณ์ที่ต้อง
ทิ้งไพ่ใบสุดท้าย  
 
โดยสรุปคิดว่ากฎอัยการศึกที่ผ่านมามีความไม่ชอบธรรมคือไม่เป็นตามไปพระราชบัญญัติ
พ.ศ. 2457และไม่มีฐานศีลธรรมทางเหตุผลรองรับ ทางทฤษฎีเป็นกฎอัยการศึกที่เป็น
โมฆะ

ถ้าจะอ้างความชอบธรรมของกฎอัยการศึกด้วยรัฐธรรมนูญชั่วคราว มาตรา36 คิดว่ามี
ปัญหามากเพราะมาตรานี้มันใช้รวมถึงประกาศคำสั่งที่เกิดทั้งก่อนและหลังใช้อำนาจ
รัฐธรรมนูญแล้ว พูดถึงอดีตและอนาคต เป็นกฎหมายที่พยายามบอกว่าห้ามไม่ให้ตรวจ-
สอบการใช้อำนาจทั้งหลาย ถ้าเอาหลักนิติธรรมมาจับก็ใช้ไม่ได้ เพราะเป็นกฎหมาย
ที่ตรวจไม่ได้  

เบื้องหลังการทำรัฐประหารมีคำอธิบายหลายตัว คาร์บอม ตำแหน่งทหาร คิงเมคเกอร์
อมาตยาธิไตย เห็นด้วยที่อาจารย์เบน แอนเดอสัน เสนอในหนังสือฟ้าเดียวกันที่ว่าเป็น
ช่วงเปลี่ยนผ่านทางการเมืองที่เป็นสมัยใหม่ แต่ลักษณะการเปลี่ยนผ่านมันไม่บริสุทธิ์
จึงเกิดช่องว่างในการวิจารณ์

อีกประเด็นที่น่าสนใจ คือเมื่อกฎอัยการศึกเกิดขึ้น อำนาจตุลาการหายไปไหน ในหลาย
สังคมมีการบล็อกอำนาจปฏิวัติโดยศาลหรืออำนาจตุลาการ บทบาทของศาลในประเทศ
ตะวันตกบางแห่งจะมีการตัดสินให้เหตุผลรัฐประหารไม่ชอบธรรม หรือตัดสินว่ากฎอัยการ-
ศึกไม่ชอบธรรมและมีความผิดได้ เพียงแต่ในสังคมไทยจะกล้าพอที่จะตัดสินหรือไม่
ตอนนี้สิทธิเรายังมีอยู่เพราะคำสั่งที่ออกมาล้วนไม่ชอบ อีกทั้งสิทธิที่แท้จริงในตัวมนุษย์
ยังมีอยู่ ฟูโก กล่าวว่า เสรีภาพไม่สามารถถูกค้ำประกันได้โดยกฎหมาย หลักประกันของ
เสรีภาพ
คือเสรีภาพ

000


ดร. ศรีประภา เพชรมีศรี
สำนักงานสิทธิมนุษยชนศึกษาและการพัฒนามหาวิทยาลัยมหิดล

สิทธิเสรีภาพภายใต้กฎอัยการศึก ถ้าใช้พื้นฐานที่ไทยเป็นภาคีสนธิสัญญาระหว่างประเทศ
ว่าด้วยสิทธิทางการเมืองและสิทธิพลเรือนมาจับจะเห็นว่าขัดกติกา อีกทั้งขัดกับรัฐธรรมนูญ
ฉบับชั่วคราวใน มาตรา 3 ที่ว่าภายใต้บังคับบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้ ศักดิ์ศรีความ
เป็นมนุษย์ สิทธิเสรีภาพ และความเสมอภาค บรรดาที่ชนชาวไทยเคยได้รับความคุ้มครอง
ตามประเพณีการปกครอง ประเทศไทยในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรง
เป็นประมุข และตามพันธกรณีแห่งประเทศ ที่ประเทศไทยมีอยู่แล้ว ย่อมได้รับการคุ้มครอง
ตามรัฐธรรมนูญนี้ จึงมีความขัดแย้งว่าระหว่างรัฐธรรมนูญกับกฎอัยการศึกอันไหนเป็น
กฎหมายสูงสุดกันแน่

กฎอัยการศึกมาจากฐานแนวคิดเรื่องความมั่นคงแห่งชาติ ประเด็นปัญหาสำคัญคือทำ
อย่างไรจึงจะหาความมั่นคงของสังคมและมนุษย์ได้ ซึ่งสิ่งเหล่านี้จะเกิดขึ้นได้เมื่อสิทธิ
ของมนุษย์ได้รับการคุ้มครอง แต่ในกฎอัยการศึกสิทธิบางประการจะถูกจำกัดไป ทั้งนี้
สิทธิมนุษยชนเป็นสิทธิที่ไม่อาจแบ่งแยกได้กับสิทธิทางการเมือง พลเรือน เศรษฐกิจ
ถ้าเกิดอะไรกับสิทธิข้อไหนจะทำให้เกิดไม่มั่นคงในชีวิต

เวลาพูดถึงความมั่นคงแห่งชาติ ประเทศในเอเชียจะใกล้เคียงกันบนพื้นฐานที่บอกว่า
ถูกคุกคามโดยศัตรูภายในกับถูกคุกคามโดยศัตรูภายนอก

ศัตรูภายในประเทศไทย เมื่อ 50 กว่าปีก่อนคงพูดได้ว่าคือคอมมิวนิสต์ แต่ตอนนี้เรา
ตอบคำถามไม่ได้เพราะไม่มีแล้ว ส่วนศัตรูภายนอกคือใครก็ไม่มีอีก แล้วมาพูดเรื่อง
ความมั่นคงแห่งชาติได้อย่างไร ในเอเชียจึงมักพูดไปทางเดียวกันโดยให้ศัตรูคือ ศัตรู
ทางการเมืองที่มีแนวคิดตรงข้าม  เช่น ฝ่ายค้าน บางประเทศมีปัญหาเชื้อชาติ แต่โดย
ทั่วไปในประเทศไทยไม่มี ดังนั้น ผู้นำแบบเผด็จการก็อาจระบุได้ว่าพวกนักวิชาการ
ที่มาพูดในวันนี้อาจเป็นศัตรูของความมั่นคงแห่งชาติก็ได้ คือคนไม่เห็นด้วยเป็นอันตราย
กับความมั่นคงของชาติที่หมายถึงชาติของคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง

อีกประการหนึ่งที่น่ากลัวคือเวลาพูดถึงความมั่นคงแห่งชาติมักจะขึ้นกับผู้มีอำนาจว่า
ให้คำนิยามอย่างไร หรือเวลาพูดถึงความมั่นคงแห่งชาติ อำนาจทหารจะมีอำนาจมาก
ที่สุดในประเทศนี้จะสร้างความหวาดกลัว หวาดระแวง จึงกำลังผลักดันให้คนในสังคม
รู้สึกว่าการใช้ความรุนแรงเป็นเรื่องปกติภายใต้เงื่อนไขความมั่นคงแห่งชาติ

มีอาจารย์ท่านหนึ่งเคยตั้งคำถามว่าไทยมีประกาศคณะปฏิวัติหลายร้อยฉบับมาก
ปัจจุบันหลายฉบับก็ยังใช้อยู่ทั้งที่ขัดรัฐธรรมนูญ ต่อไปแม้มีรัฐธรรมนูญฉบับใหม่
ประกาศคณะปฏิวัติทั้งหลายก็ยังใช้อยู่

ความขัดแย้งอีกอย่างคือสิ่งที่ประกาศว่าต้องการให้สังคมไทยมีประชาธิปไตย มีสิทธิ
เสรีภาพ แต่มีการกระทำที่ตรงข้ามทั้งสิ้น พื้นฐานประชาธิปไตยอยู่ที่การให้อำนาจไม่ใช่
การยึดอำนาจ ประเด็นสุดท้าย ความน่าจะเป็นคืออะไร คือยกเลิกกฎอัยการศึกโดยทันที
หรือถ้ายังยกเลิกตอนนี้ไม่ได้ต้องประกาศให้ชาวโลกรู้ว่าไทยจะยกเลิกกฎอัยการศึก
เมื่อไหร่ สามต้องกระจายอำนาจ

สิทธิเสรีภาพมันถูกรับรองด้วยรัฐธรรมนูญชั่วคราวมาตรา 3 แต่มันถูกทำให้ตายด้วยมาตรา
36 ที่ให้ประกาศคำสั่งคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์
ทรงเป็นประมุข (คปค.) มีผลทั้งสิ้นและชอบด้วยรัฐธรรมนูญแม้จะไปจำกัดสิทธิเสรีภาพ
ก็ตาม

000

นายศิโรฒน์ คล้ามไพบูลย์
East – West Center , University of Hawaii

อาจารย์เขียน ธีระวิทย์ อ้างนักปรัชญาการเมืองแนวสัญญาประชาคม  แต่นักคิดกลุ่มนี้
เขาพูดว่าประชาชนเท่านั้นมีสิทธิในการปฏิวัติไม่ใช่ทหาร  ความเป็นพลเรือนหมายถึง
ไม่มีอาวุธ ทฤษฎีการเมืองเรื่องทหารปฏิวัติได้ไม่มี

ส่วนในเรื่องหลักนิติรัฐ นักนิติศาสตร์ไทยพูดไว้อย่างแคบๆ โดยบอกเพียงว่าหมายถึง
รัฐที่ปกครองโดยกฎหมาย ถ้าอธิบายแบบนี้ทุกสังคมก็จึงเป็นนิติรัฐ การมีกฎหมายเป็น
แค่ส่วนเดียวของหลักการนิติรัฐถ้าใช้เหตุผลแค่นี้ในสมัยจอมพลสฤษดิ์ ก็ถือว่าเป็นนิติรัฐ

องค์ประกอบนิติรัฐที่สำคัญคือ ไม่ได้เชื่อว่ารัฐปกครองโดยกฎหมายอย่างเดียว แต่ต้อง
ไม่มีใครอยู่เหนือกฎหมาย ถ้านิยามแบบนี้ปัญหากฎอัยการศึกจะเลิกเป็นปัญหา เพราะ
อัยการให้อำนาจทหารออกคำสั่งได้ ประเด็นนี้สำคัญกว่าการมองว่านิติรัฐคือการปกครอง
โดยมีกฎหมาย

หลักนิติรัฐจึงบอกว่า องค์อธิปัตย์ต้องอยู่ใต้กฎหมายได้ มิฉะนั้นเผด็จการก็ใช้อำนาจตาม
พอใจ ดังนั้นเจ้าหน้าที่ต้องปฏิบัติตามกฎหมายและไม่มีสิทธิฉีกรัฐธรรมนูญ หรือการที่ใน
กฎอัยการศึก คนมีอำนาจเป็นเจ้าหน้าที่รัฐก็คือการใช้อำนาจตามอำเภอใจเท่ากับละเมิด
หลักการพื้นฐานของสังคมนิติรัฐเพราะละเมิดกฎหมายเสียเอง

หลักนิติรัฐอีกข้อที่สำคัญคือไม่อนุญาตให้เจ้าหน้าที่หรือองค์อธิปัตย์เปลี่ยนกฎหมายตาม
อำเภอใจได้ ดังนั้นต่อให้นักกฎหมายบอกว่า การมีอำนาจรัฐสามารถออกกฎหมายได้ ถ้า
เป็นสังคมนิติรัฐจะบอกว่าไม่สามารถทำได้ถ้าละเมิดสิทธิพลเมืองและสิทธิมนุษยชน ตรง
นี้ต้องเป็นตัวกำกับเสมอ แต่นักกฎหมายไทยยังไม่พูดเรื่องนี้เพียงพอ

นอกจากนี้การปกครองต้องปกครองโดยกฎหมายไม่ใช่โดยมนุษย์  เพราะมนุษย์มีความ
สัมพันธ์ มีผลประโยชน์ การใช้กฎหมายจึงอาจบิดเบือนได้ สังคมนิติรัฐจะไม่ให้คนหรือ
กลุ่มคนออกกฎหมายได้ตามอำเภอใจ แม้แต่การตั้งคณะกรรมการตรวจสอบทรัพย์สินก็
ต้องถูกตั้งคำถามเรื่องความชอบธรรม

กฎอัยการศึกเป็นเรื่องที่น่าสนใจมากๆทั้งทางการเมือง นิติศาสตร์ รัฐศาสตร์ เวลาอธิบาย
ว่าทำให้ทหารมีอำนาจมากและใช้ได้ตามอำเภอใจ ในแง่กฎหมายไม่ใช่ เพราะการใช้กฎ
อัยการศึกมีรายละเอียด ถ้าใช้อย่างเคร่งครัดจะไม่ให้ทหารใช้อำนาจได้ตามอำเภอใจ คือ
ให้ใช้เมื่อจำเป็นเพื่อความสงบเรียบร้อยเวลามีภัยสงครามหรือมีจลาจลที่ใหญ่โตจนทหาร
ต้องปรามปราม แต่วันที่ 19 กันยายน มีสงครามหรือจลาจลขนาดนั้นอยู่ที่ไหนในประเทศ
ไทยหรือไม่  

อีกข้อที่น่าสนใจคือกฎอัยการศึกทำให้ทหารมองคนในชาติเป็นศัตรูได้มาก เพราะการใช้
กฎอัยการศึกคือต่อสู้กับราชศัตรู ดังนั้นทหารต้องเข้าใจว่าคนในชาติไม่ใช่ศัตรู แม้จะไม่
เห็นด้วยหรือเห็นต่างทางการเมือง ก็ตาม  มันสะท้อนออกมาในการที่ทหารบอกว่ามีคลื่น
ใต้น้ำ ทหารต้องใจกว้างและยอมรับว่าประชาธิปไตยอยู่ในสังคมไทยมานานแล้วอย่าง
น้อยก็ตั้งแต่หลัง 14 ตุลา อย่ามองว่าการวิจารณ์นักการเมืองหรือทหารเป็นศัตรูก็ถือว่า
เป็นเรื่องใหญ่

นอกจากนี้ การประกาศใช้กฎอัยการศึกยังสามารถประกาศได้โดย ผู้บังคับบัญชาทหาร
คุมกำลัง 1 กองพัน  หากมองแล้วผู้มีอำนาจตรงนี้เทียบเท่าหรือน้อยกว่าอธิบดีเสียอีก
ต้องอภิปรายกันต่อว่าเหมาะสมหรือไม่ หรือเรื่องขอบเขตอำนาจฝ่ายทหารให้มีเหนือ
ฝ่ายพลเรือนได้ ถ้าตีความกันอย่างเคร่งรัดจริงๆ พลทหารอาจมีอำนาจเหนือผู้ว่าราชการ
จังหวัด ต้องระบุไม่ให้คลุมเครือ

หรือถ้ามีคดีอาญาเกิดขึ้นกับทหารภายใต้กฎอัยการศึกสามารถพิจารณาในศาลทหารได้
การมีทนายกับอุทธรณ์ฎีกาซึ่งเป็นสิทธิขั้นพื้นฐานจะถูกล้มไปด้วย ซึ่งกระทบกับกระบวน-
การยุติธรรมของพลเรือน หากมองในทางการเมืองเท่ากับให้ผู้มีอำนาจมองปัญหาทาง
การเมืองเป็นเรื่องทางการทหาร ดังนั้นการพบปะของกลุ่มต่างๆ ถูกมองเป็นการเคลื่อนไหว
ล้มล้างอำนาจทั้งสิ้น ในที่สุดกฎอัยการศึกทำให้ประเทศถูกมองด้วยสายตาทางการทหาร
จนอำนาจการทหารเป็นวาระหลักของชาติไป
 
http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ContentID=5682&SystemModuleKey=HilightNews&System_Session_Language=Thai


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 04-11-2006, 01:36
ถ้าจะคุยแง่มุมกฎหมาย เข้าไปหาอ่าน เรื่องราวการสัมภาษณ์ของ อ.บวรศักดิ์ อุวรรโณ เนติบริกรของนายหน้าเหลี่ยมนั่นสิ

คนจำพวกนั้นเค้าบอกให้ "ตาสว่าง" มากมาย...ที่สำคัญ ระดับ ศาสตราจารย์ หรือ ศาสตราจารย์เกียรติคุณ เค้าจะให้ความรู้จริง รู้แจ้ง แทงตลอด

หากแค่เสียดสีไปวัน ๆ ก็เชิญตามสบายครับ...เหนื่อยก็พักบ้างละกัน ชื่อ ชั้น ระดับที่ทำ ๆ กันอยู่ในเว็บใต้ดินหรือราชดำเนิน

มันไม่ส่งผลสะเทือนต่อสังคมได้หรอกครับ

พูดง่าย ๆ คือนอกจากจะต้องทำความเข้าใจแง่มุมของกฎหมายแล้ว ต้องไปทำความเข้าใจเรื่อง การเมืองการปกครองอีกเยอะเลยครับ


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 04-11-2006, 01:51
จะว่าไปตั้งแต่ 2492 เป็นต้นมา หรือตั้งแต่ 2475 มาเลยก็ได้ ประเทศไทยไม่เคยมี "ประชาธิปไตยที่แท้จริง" หรอกครับ

คุณไปถามคนเฒ่าคนแก่ นักวิชาการต่าง ๆ คุณคงรู้ได้ไม่ยาก

หากจะบอกว่า ผมเคยสัมผัสประชาธิปไตยบ้างมั๊ย ผมก็บอกพวกคุณได้ว่า เคยครับ เคยช่วงสั้น ๆ คือหลังเหตุการณ์ 14 ตุลาคม 2516

แค่นั้นเองครับ มาถึง 6 ตุลา 2519 ก็จบครับ...จบสิ้นตั้งแต่วันนั้น...ช่วงสั้น ๆ นั้นก็แค่ 3 ปี กระมัง

ผมไม่รู้ว่าพวกคุณที่ร้องเย้ว ๆ อยู่ตอนนี้ เกิดทันกลุ่มที่เค้าต่อสู้มาหลายสิบปีหรือไม่ ทำไมคนแก่ ๆ พวกนั้น ถึงบอกว่า แม้ไม่เห็นด้วย แต่...เข้าใจ

นั่นคือ พวกคุณต้อง.."ไปทำความเข้าใจ" ว่าอะไรเกิดขึ้น และทบทวนบทบาท ให้เข้ากับสังคมไทยในตอนนี้ให้ได้

หาไม่พวกคุณก็จะกลายเป็นคนส่วนน้อยที่ตกยุค เป็นคนส่วนน้อยที่ดูเหมือนมีเหตุผล แต่ไร้ซึ่ง "วุฒิภาวะ"

เพราะประชาชนส่วนใหญ่เค้ารอได้ รอที่จะสร้างประชาธิปไตย ผ่านรัฐธรรมนูญใหม่ รอการเลือกตั้งครั้งใหม่

ไม่ต้องดิ้นรนอะไรมากมาย ทำมาหากินกันตามเดิม...นั่นแหละครับ

หากจะสนใจ"การเมือง" ช่วงนี้ คงต้องหันไปมองว่า พวกสภาเค้าทำอะไรกัน พวกร่างรัฐธรรมนูญเค้าทำอะไรกัน

ถ้าหากเคลื่อนไหวในทิศทางอื่น นอกจากจะโดนเล่นงานด้วย "กฎหมาย" อาจเสียเวลาโดยใช่เหตุ

ลองมองเข้าไปในสภานิติบัญญัติตอนนี้ คุณคิดว่าพวกนั้นไม่มี "ประชาธิปไตยในหัวใจ" หรือเปล่าล่ะ

ทำไม 242 คนเหล่านั้น ถึงยอมให้ความร่วมมือ ใช้สมองน้อย ๆ ไปตรองดูนะครับ เผื่อจะได้เติบโตเป็นผู้ใหญ่ที่มีคุณค่าต่อสังคม


หัวข้อ: Re: เรื่องจริงและข้อมูลเชิงลึกที่คนไทยส่วนมากไม่เคยรู้!!!
เริ่มหัวข้อโดย: Doss ที่ 04-11-2006, 10:00
ลุงกะป๋องเห็นแก่ตัว

ไม่กี่ปีลุงก็ตายแล้ว

ลุงคงไม่เจอการลากรถกะป๋องออกมา อีกแล้ว  :slime_sleeping:


ปล่อยให้ คนขี้ขลาดแบบผม เผชิญกับ ท่านผู้มีปืน ต่อไป