|
หัวข้อ: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 11-10-2006, 05:39 ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"...
ไม่ทราบใครจะคิดเหมือนผมหรือเปล่าว่า...อาการ หลงตัวเอง เหิมเกริม บ้าบิ่น ไม่ให้เกียรติ "ผู้หลักผู้ใหญ่" มีส่วนทำให้ ทักษิณไม่มีแผ่นดินอยู่ ไม่รู้นะ ผมรู้สึกแบบนี้มานาน ตั้งแต่คำพูดที่ว่า "พ่อผมแก่กว่า" อันเป็นคำเสียดสี คุณหมอประเวศ ผู้เคยให้ความเมตตากับทักษิณมาตลอด ยิ่งมาเจอขบวนการดิสเครดิต "ราษฎรอาวุโส" หรือ "รัฐบุรุษ" หรือ "อดีตนายกอานันท์" ในสื่ออินเตอรฺเน็ต ผมมองว่า สังคมไทยยอมรับตรงนี้ไม่ได้ เพราะทุกคนก็มี "ผู้หลักผู้ใหญ่ในบ้าน มีพี่ มีน้อง ที่ต้องเกรงใจกัน ยิ่งมาเล่นเรื่อง..ผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ...หรือว่า...ผมไม่มีเส้น...ยิ่งไปกันใหญ่ เมื่อเหิมเกริมถึงขั้นเล่นงาน "ผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ" จึงเข้าทางกลุ่มต่อต้าน ได้เวลาเผด็จศึก นึก ๆ ก็สังเวช เด็ก ๆ รุ่นใหม่ ที่ไม่สนใจ "วัฒนธรรมไทย" ที่ฝังรากลึกมานาน ในสังคมการศึกษา-สถาบันหลาย ๆ แห่ง ยังนับถือ "อาวุโส" เป็นสิ่งสำคัญอันดับแรกในวัฒนธรรม SOTUS ในสังคมข้าราชการ ยังนับถือ "อาวุโส" ในการแต่งตั้งโยกย้าย ในสังคมธุรกิจ...หรือในบริษัทยังมี "ผู้จัดการอาวุโส" หาก "ผู้อาวุโส" หรือ "ผู้มาก่อน" เปรียบเสมือน "ฐานรากอันแข็งแกร่ง" ที่พร้อมให้คนรุ่นหลังเหยียบไหล่ต่อยอดไปสู่ความสำเร็จ หรือ "ผู้มาก่อน" คือ "นั่งร้าน" ให้ใต่ขึ้นไปสร้างบ้านแปงเมือง...นั่นคือ "คุณูปการ" ของ "ผู้มาก่อน" การทำลาย "นั่งร้าน" แบบไร้ค่า ไร้ความหมาย...จึงเป็นการ "ทำลายทางลง" แบบ "So stupid" ไม่เช่นนั้นคงไม่ถึงกับต้องตกลงมาคอหักตายเช่นในปัจจุบันนี้ ( หมายเหตุ....ไม่เกี่ยวกับการที่ผมแก่นะ...อิ อิ...พอดีเปิดไปเจอ เค้าสัมภาษณ์ ศรราม เทพพิทักษ์ กับ สมบัติ เมทะนี สองคนนี้บอกว่า คาถาในการปฏิบัติตัวในสังคมดารา คือ การนอบน้อมถ่อมตน เพื่อซื้อใจแฟน ๆ ที่อุดหนุน...) นักร้องลูกทุ่ง ขวัญใจของผมนั้น แม้เสียงแหบแตกพร่า แต่น่ารัก น่าเอ็นดู รักสายัณห์น้อย ๆ...แต่ขอให้รักนาน ๆ.....ซ้ายัณห์ ขอกราบคาระวะที่แทบเท้าพ่อแม่พี่น้อง...โปรดเก็บซ้ายัณห์ไว้ในอ้อมใจของพ่อแม่พี่น้องตลอดปี ตลอดไป...( แล้ว ซ้า..ยัณห์ ก็เป็นตำนานแห่งการอ้อนเป็นขวัญใจนักฟังเพลงตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา...) พูดง่าย ๆ ว่า แม้ไม่รัก ไม่นิยม ก็ไม่มีใครเกลียดหรือไม่ชอบ การไม่ให้เกียรติผู้อื่นนั้น ถือว่า "ไร้มารยาท" ในสังคมทั่ว ๆ ไป ไม่เว้นแม้คนเสมอกัน หรือกับผู้ที่ด้อยกว่า จะว่าไป ทักษิณไม่อยู่ในทศพิธราชธรรมหลาย ๆ ข้อ แต่สำหรับเรื่องนี้ต้องยกให้ ข้อ 5 มัททะวัง หรือเป็นผู้มีอัธยาศัยอ่อนโยน เคารพในเหตุผลที่ควร มีสัมมาคารวะต่อผู้อาวุโสและอ่อนโยนต่อบุคคลที่ เสมอกันและต่ำกว่า ขาดธรรมะข้อเดียว ก็กลายเป็นผู้ปกครองที่ไร้ธรรมะ ในทันที หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 11-10-2006, 08:38 1 ปีที่แสนสั้น แต่อาจจะมีคนแก่ตายในหน้าที่ก็ได้ โดยเฉพาะโรคเส้นเลือดในสมองแตก
เพราะวันๆ ต้องคิดว่า ตูจะทำให้เศรษฐกิจดีต่างชาติไม่ด่า ภายใต้กฎอัยการศึกได้ยังไงวะ ทั่นนายก ก็ต้องคิดหนักว่า จีดีพี คืออะไร จำเป็นอย่างไรหนอ จะวัดดัชนี happy มั่งแข่ง กับภูฏานมันตลกตรงไหนวะ หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: Neoconservative ที่ 11-10-2006, 09:14 เป็นที่ทราบกันดี ว่า วัฒนธรมตะวันตก มันเข้าแทรกซึม ในสังคมไทยมานาน พอสมควร
พวกตะวันตก เขาไม่คิดว่าจะต้อง เคารพคน ที่แก่กว่าทุกคน อายุไม่ใช่ปัจจัยหลัก ข้อผิดพลาด ของ เหลี่ยมนั้น นอกจาก เรื่อง ปาก ก็ คือเรื่องของความมั่นใจ ที่ฝรั่ง เรียกว่า confident bullshit คือ มั่นใจไม่ถูกทาง มันเกิดการเบียดบัง ความอ่อนน้อมถ่อมตน ที่ คนไทยสมควรจะมี :slime_fighto: หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: qazwsx ที่ 11-10-2006, 09:28 แก่แบบกะโหลกกะลาแล้วยังออกมาโม้ว่าอย่างนั้นอย่างนี้ เป็นไงหล่ะ...โดนนานาชาติหันหลังให้กับรัฐบาลพรรคข้าราชการที่ 'someone' สนับสนุนอย่างน่าเกลียดแบบนั้น คนไทยบางคนเค้าชักเหลืออดกับ 'someone' ที่โดดลงมาเล่นแบบนี้...ถ้าอยากมีอำนาจทางการเมืองนัก น่าจะมีวิธีที่สง่างามกว่านี้น๊ะ!! :twisted: หวังว่ามรึงได้อ่านข้อความที่กรูโพสให้มรึงแล้วนะ หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: irq5 ที่ 11-10-2006, 09:33 บางคนสังสนคำ2คำที่ต่างกันคือ 'นอบน้อมถ่อมตน' กับ 'หงอ' อดีตนายกฯทักษิณในสายตาเวทีโลกนั้นเค้าให้เครดิตว่าเป็นผู้นำที่เก่งและฉลาด แต่นายกฯบางคนในขณะนี้คงไม่กล้าออกไปแสดงวิสัยทัศน์ในระดับนานาชาติแน่ๆ..หรือว่าไม่จริงเอ่ย!?! มันก็ควรจะอย่างนั้นนะ ถ้า ไม่สะเออะ ส่งจดหมายไปฟ้องพ่อบุช ตอนนั้น ฮิฮิ หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 11-10-2006, 09:34 ต่างชาติ ก็แค่สนใจผลประโยชนประเทศของเค้าและคนของเค้า์ และอยากรู้ทิศทางเศรษฐกิจมากกว่า
ตราบใดที่รัฐบาลไม่รังแกประชาชน ปล่อยให้ประชาชนมีสิทธิ์อย่างเต็มที่ เสียงครหาเหล่านี้ก็หายไปเอง ที่สำคัญอย่าไปละเมิดสิทธิมนุษยชน จนยูเอ็นขอเข้ามาตรวจสอบแบบผลงานรัฐบาลที่แล้วก็เป็นบุญประเทศแล้ว จะว่าไปมันเป็นเรื่อง กิจการภายใน ไม่เกี่ยวข้องประเทศอื่น เว้นแต่เรื่องสิทธิมนุษยชน เมื่อเหตุการณ์ปกติ กฎอัยการศึกอาจยกเลิกในวันเฉลิมพระชนม์พรรษา 5 ธันวามหาราช ส่วนเรื่อง "รัฐบาลคนแก่" เท่าที่สดับรับฟังจากสื่อ ยังไม่มีใครตำหนิ เพราะดูแล้วเต็มไปด้วยความรู้ ความสามารถ ที่สำคัญ เค้าเชื่อใน "ประสพการณ์" เป็นสำคัญ เหมือนคำที่ว่า...สิบรู้ไม่สู้เคยทำ...แถมยังกล้าวัดคุณภาพกับ ครม.เลือกตั้งได้ทุกคน... ไม่แน่นะ เพียง 1 ปี ที่ทำงาน อาจได้ผลงานมากกว่าพวกเลือกตั้ง 5 ปี เพราะเชื่อว่าไม่มีคอรัปชั่น ( ฮา ) อย่างน้อย ๆ ก็จะได้วางรากฐาน 2-3 เรื่อง เช่น รัฐธรรมนูญใหม่ เศรษฐกิจพอเพียง ที่ถึงเวลาแปรนามธรรมให้เป็นรูปธรรมเสียที ที่สำคัญ ความแตกแยกแย่งคน แย่งพวกเพื่อผลประโยชน์ของพรรคการเมืองคงไม่มีแน่นอน อาจบางที วัฒนธรรมไทยที่ดี ๆ จะได้กลับมาบ้าง.... เพลง "เด็กเอ๋ย เด็กดี" คงมีโอกาสแทรกสื่อออกมาปลูกฝังกันตั้งแต่เด็ก เพื่อไม่ให้เติบโตเป็นผู้ใหญ่เลว ๆ ที่ไม่สนใจจริยธรรม คุณธรรม เพราะมันถึงเวลา กลับคืนสู่ความเป็นไทย ความเป็นไท ที่อิสระจากวัฒนธรรมตะวันตกเสียที หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: swasin185 ที่ 11-10-2006, 09:37 โจทย์เก่าเรียงหน้าเข้ามาตอบก่อนเลยแฮะ
ผมว่าไม่เคารพอาวุโส จัดเป็นความเลวอันดับท้ายๆ ของทักษิณ ที่จริงแล้วมัน ไม่กตัญญู รู้คุณคนตะหาก สาวกเหลี่ยมบอก มันมั่นใจตัวเอง มันเข้มแข็งเด็ดขาด มันยึดมั่นกติกู บ้านผมเรียกว่ามันอกตัญญู ต่อ19 ล้านเสียงที่เลือกมัน ไม่เชื่อลองไปถามหลวงตาบัวดูได้ หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 11-10-2006, 09:40 บางคนสังสนคำ2คำที่ต่างกันคือ 'นอบน้อมถ่อมตน' กับ 'หงอ' อดีตนายกฯทักษิณในสายตาเวทีโลกนั้นเค้าให้เครดิตว่าเป็นผู้นำที่เก่งและฉลาด แต่นายกฯบางคนในขณะนี้คงไม่กล้าออกไปแสดงวิสัยทัศน์ในระดับนานาชาติแน่ๆ..หรือว่าไม่จริงเอ่ย!?! มันไม่ใช่แค่นั้นสิ เค้าไม่ยอมรับเรื่อง ทุจริตคอรัปชั่น นี่สิน่ากลัวกว่า ฉลาดน่ะดีแน่ แต่ฉลาดแกมโกง รับรองต่างชาติไม่ยอมรับ คอยดูผลการสอบสวนในศาล หากปรากฎว่าต้องติดคุกติดตาราง ฝรั่งยิ่งจะสมน้ำหน้าหนักกว่านี้ ความฉลาดและความเก่ง ไม่จำเป็นต้อง "ก้าวร้าว" หากก้าวร้าว ฝรั่งก็ไม่ปลื้มนะ เพราะเรื่องมารยาทนี่...ฝรั่งเค้าก็มีวัฒนธรรมของเค้าเหมือนกัน หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: แสวง ที่ 11-10-2006, 09:50 :slime_v:
ยังมีคนแก่อีกมากมายที่ทำตัวเป็นประโยชน์ต่อสังคม (http://img141.imageshack.us/img141/7893/old1bg7.jpg) หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 11-10-2006, 09:53 เมื่อก่อนยืนกุมไข่อยู่กะบิ้กจ๊อด
หลังๆโกอินเตอร์ ไปนอบน้อมกะพ่อบุชแทน :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 11-10-2006, 09:57 การนับถือ "อาวุโส" ก็บอกแล้วไง ใน SOTUS นั่นน่ะมาจากฝรั่ง
อย่าคิดว่า ฝรั่งไม่มี...มันเป็็นวัฒนธรรมครับ หน้าเหลี่ยมทำแบบนี้ เท่ากับทำลายวัฒนธรรมของไทย ทำลายวัฒนธรรมของโลกเชียวนะ หรือจะเอาทางธรรม ใครบวชก่อนแค่วันเดียว คนบวชหลังยังต้องกราบก่อน ที่ยืนเอามือกุมกระเปาะต่อหน้าคนเสื้อคับ จนได้รับความเอ็นดูได้สัมปทาน ไม่เห็นเหรอ รู้มั๊ย...ทหารเค้าถือรุ่น..ตำรวจก็ถือรุ่น นี่เล่นแต่งตั้งเพื่อนข้ามหัวรุ่นพี่ ไม่ถูกตีวันนี้ จะถูกตีวันใหน นี่แหละ ที่ตายของหน้าเหลี่ยม คือเรื่อง ไม่เคารพ "อาวุโส" จะว่าไปมันไม่ใช่แค่คำพูดหรือลีลาท่าทางเท่านั้น แต่มันออกมาทางการกระทำ ที่มีผลจริงจัง... หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: นิรนาม ที่ 11-10-2006, 10:00 มีคำพูดคำพูดหนึ่งของ ศ.นพ.ประเวศ วะสี ราษฎรอาวุโส ในเวทีเสวนา "พลังชุมชนพลังแผ่นดิน รวมพลังประชา-รัฐขับเคลื่อนกองทุนหมู่บ้าน" 16 มิถุนายน 2544 ณ ศูนย์อิมแพคเมืองทองธานี นนทบุรี
รัฐบาลทักษิณ ชินวัตร มีนโยบายชัดเจนว่าจะทุ่มเทสร้างความเข้มแข็งที่ฐานล่างของสังคม เป็นยุทธศาสตร์ที่จะทำให้สังคมทั้งหมดอยู่ได้ เพื่อนคนไทยครับ คนไทยได้ร่วมกันถักทอกันมา เหนือพรรค เหนือพวก เหนือฝัก เหนือฝ่าย ถึงจุดแห่งกาลเวลาที่คนไทยทั้งมวลจะร่วมกันเคลื่อนยุทธศาสตร์พลังแผ่นดิน เพื่อเอาชนะวิกฤตชาติ แต่ไม่นานเท่าไร ศ.นพ.ประเวศ วะสี ก็ถึงกับออกอาการสำลัก จุกอก หัวใจแตกสลาย เพราะอาการ "เทวดาเหลิงลม" ของ พ.ต.ท.อย่างที่ cancan ว่า รัฐบาล พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ก็เลยถึงคราว "เอวัง"ก่อนเวลาอันควร นี่ถ้าย้อนเวลากลับไปได้และ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร นั่งนึกตรึกตรองให้ถ่องแท้ ไม่เชื่อบรรดาวงศ์วานหว่านเครือ ลิ่วล้อเห็บเหาที่เกาะอยู่ข้างกายมากจนเกินไป เหตุการณ์ 19 กันยายน 2549 อาจจะไม่เกิดขึ้นก็ได้ ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... ไม่ทราบใครจะคิดเหมือนผมหรือเปล่าว่า...อาการ หลงตัวเอง เหิมเกริม บ้าบิ่น ไม่ให้เกียรติ "ผู้หลักผู้ใหญ่" มีส่วนทำให้ ทักษิณไม่มีแผ่นดินอยู่ ไม่รู้นะ ผมรู้สึกแบบนี้มานาน ตั้งแต่คำพูดที่ว่า "พ่อผมแก่กว่า" อันเป็นคำเสียดสี คุณหมอประเวศ ผู้เคยให้ความเมตตากับทักษิณมาตลอด ยิ่งมาเจอขบวนการดิสเครดิต "ราษฎรอาวุโส" หรือ "รัฐบุรุษ" หรือ "อดีตนายกอานันท์" ในสื่ออินเตอรฺเน็ต ผมมองว่า สังคมไทยยอมรับตรงนี้ไม่ได้ เพราะทุกคนก็มี "ผู้หลักผู้ใหญ่ในบ้าน มีพี่ มีน้อง ที่ต้องเกรงใจกัน ยิ่งมาเล่นเรื่อง..ผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ...หรือว่า...ผมไม่มีเส้น...ยิ่งไปกันใหญ่ เมื่อเหิมเกริมถึงขั้นเล่นงาน "ผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญ" จึงเข้าทางกลุ่มต่อต้าน ได้เวลาเผด็จศึก นึก ๆ ก็สังเวช เด็ก ๆ รุ่นใหม่ ที่ไม่สนใจ "วัฒนธรรมไทย" ที่ฝังรากลึกมานาน ในสังคมการศึกษา-สถาบันหลาย ๆ แห่ง ยังนับถือ "อาวุโส" เป็นสิ่งสำคัญอันดับแรกในวัฒนธรรม SOTUS ในสังคมข้าราชการ ยังนับถือ "อาวุโส" ในการแต่งตั้งโยกย้าย ในสังคมธุรกิจ...หรือในบริษัทยังมี "ผู้จัดการอาวุโส" หาก "ผู้อาวุโส" หรือ "ผู้มาก่อน" เปรียบเสมือน "ฐานรากอันแข็งแกร่ง" ที่พร้อมให้คนรุ่นหลังเหยียบไหล่ต่อยอดไปสู่ความสำเร็จ หรือ "ผู้มาก่อน" คือ "นั่งร้าน" ให้ใต่ขึ้นไปสร้างบ้านแปงเมือง...นั่นคือ "คุณูปการ" ของ "ผู้มาก่อน" การทำลาย "นั่งร้าน" แบบไร้ค่า ไร้ความหมาย...จึงเป็นการ "ทำลายทางลง" แบบ "So stupid" ไม่เช่นนั้นคงไม่ถึงกับต้องตกลงมาคอหักตายเช่นในปัจจุบันนี้ หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: แสวง ที่ 11-10-2006, 10:04 ดูกันอีกครั้ง ( คงไม่ว่ากันนะ ) แฮะ ๆๆ
(http://img141.imageshack.us/img141/9379/tjjb0.jpg) หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: p ที่ 11-10-2006, 10:11 ท่าน CanCan ครับ มันเป็นเรื่องของธรรมชาติครับ ดูรวงข้าวในนาซีครับ บางรวงก็โน้มตัวลงสู่ดิน บางรวงก็ชูคอชี้ฟ้าอยู่ตลอดเวลา ท่าน CanCan จะชื่นชมรวงไหนครับ :) หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 11-10-2006, 10:12 บางคนสังสนคำ2คำที่ต่างกันคือ 'นอบน้อมถ่อมตน' กับ 'หงอ' อดีตนายกฯทักษิณในสายตาเวทีโลกนั้นเค้าให้เครดิตว่าเป็นผู้นำที่เก่งและฉลาด แต่นายกฯบางคนในขณะนี้คงไม่กล้าออกไปแสดงวิสัยทัศน์ในระดับนานาชาติแน่ๆ..หรือว่าไม่จริงเอ่ย!?! มันไม่ใช่แค่นั้นสิ เค้าไม่ยอมรับเรื่อง ทุจริตคอรัปชั่น นี่สิน่ากลัวกว่า ฉลาดน่ะดีแน่ แต่ฉลาดแกมโกง รับรองต่างชาติไม่ยอมรับ คอยดูผลการสอบสวนในศาล หากปรากฎว่าต้องติดคุกติดตาราง ฝรั่งยิ่งจะสมน้ำหน้าหนักกว่านี้ ความฉลาดและความเก่ง ไม่จำเป็นต้อง "ก้าวร้าว" หากก้าวร้าว ฝรั่งก็ไม่ปลื้มนะ เพราะเรื่องมารยาทนี่...ฝรั่งเค้าก็มีวัฒนธรรมของเค้าเหมือนกัน นั่นซิ...มีที่ไหนในโลกบ้างที่จับเอาบุคคลที่มีจุดยืนและทัศนะคติตรงกันข้ามกับผู้ถูกกล่าวหา แล้วนำมาเป็นกรรมการชี้มูลและไต่สวนชงเรื่องขึ้นไปให้ศาลพิจารณา มันช่างโปร่งใสและเนียนไม่มีที่ติเลยใช่ไหมเอ่ยกับมาตรฐานดังกล่าว!?! หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 11-10-2006, 10:19 นั่นซิ...มีที่ไหนในโลกบ้างที่จับเอาบุคคลที่มีจุดยืนและทัศนะคติตรงกันข้ามกับผู้ถูกกล่าวหา แล้วนำมาเป็นกรรมการชี้มูลและไต่สวนชงเรื่องขึ้นไปให้ศาลพิจารณา มันช่างโปร่งใสและเนียนไม่มีที่ติเลยใช่ไหมเอ่ยกับมาตรฐานดังกล่าว!?! การชี้มูล ก็เหมือนตำรวจกับโจร...ปกติก็ต้องทำสำนวน..สอบสวน...ส่งฟ้อง ส่วนกระบวนการมันไปจบที่ "ศาล" มีซักค้าน เปิดเผย จำเลยสู้คดีได้ หรือจะให้ตำรวจเอาใจโจร เป็นพวกเดียวกับโจร...เอางั้นมั๊ยล่ะ... อ๊ะ..โจรแรงไป เอาเป็นแค่ ..."ผู้ต้องหา" ละกัน เราอยากให้ตำรวจหรือสารวัตรสอบสวน มีทัศนคติที่ดีกับผู้ต้องสงสัย...ที่สายสืบ สืบมาอย่างดีแล้วอย่างนั้นหรือ หลักฐานเต็มมือนะ ไม่อุ้มไปหมกก็บุญแล้วนะผมว่า...( ถ้าเป็นรัฐบาลหน้าเหลี่ยม ) หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 11-10-2006, 10:37 นั่นซิ...มีที่ไหนในโลกบ้างที่จับเอาบุคคลที่มีจุดยืนและทัศนะคติตรงกันข้ามกับผู้ถูกกล่าวหา แล้วนำมาเป็นกรรมการชี้มูลและไต่สวนชงเรื่องขึ้นไปให้ศาลพิจารณา มันช่างโปร่งใสและเนียนไม่มีที่ติเลยใช่ไหมเอ่ยกับมาตรฐานดังกล่าว!?! การชี้มูล ก็เหมือนตำรวจกับโจร...ปกติก็ต้องทำสำนวน..สอบสวน...ส่งฟ้อง ส่วนกระบวนการมันไปจบที่ "ศาล" มีซักค้าน เปิดเผย จำเลยสู้คดีได้ หรือจะให้ตำรวจเอาใจโจร เป็นพวกเดียวกับโจร...เอางั้นมั๊ยล่ะ... อ๊ะ..โจรแรงไป เอาเป็นแค่ ..."ผู้ต้องหา" ละกัน เราอยากให้ตำรวจหรือสารวัตรสอบสวน มีทัศนคติที่ดีกับผู้ต้องสงสัย...ที่สายสืบ สืบมาอย่างดีแล้วอย่างนั้นหรือ หลักฐานเต็มมือนะ ไม่อุ้มไปหมกก็บุญแล้วนะผมว่า...( ถ้าเป็นรัฐบาลหน้าเหลี่ยม ) ผมกำลังบอกว่าทำไมเราไม่มำให้ต้นน้ำมีความใสปราศจากข้อสงสัย แทนที่จะปล่อยให้ความขุ่นมัวหลุดลอยไปที่ปลายน้ำ แล้วหวังว่าปลายน้ำจะมีกระบวนการกรั่นกรองที่ถูกต้องและแม่นยำปราศจากการชี้นำของกลุ่ม 'someone' 2-3คนนั่น!?! เอาตรงนี้ชัดๆก่อนดีไหมครับ!?! หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: Apothecarian ที่ 11-10-2006, 11:01 ตอนนี้มันไม่ใช่น้ำขุ่นหรอก มันเน่าเลยแหละ เนี่องจากหมักหมมไว้นานหลายปี
ตอนนี้เลยต้องผ่านกระบวนการกลั่นกรอง+RO+UV ฆ่าเชื้อเหลี่ยมซะ หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 11-10-2006, 11:06 ไม่ใช่การชี้นำ 2-3 คนนะ
ก็บอกแล้ว การตรวจสอบนั้น มาจากสื่อ มาจากกรรมาธิการในสภา ในวุฒิสภา มาจาก สตง. มาจาก องค์กรเอกชน ผลมันชี้ชัดจนไม่อาจคิดเป็นอื่น...ลองไปดูทั้ง 8 คดี ที่เค้าจับขึ้นมาทำสิ...เรื่องอะไรบ้าง ไม่ว่าใครมาทำหน้าที่ ให้กลางแค่ใหน ก็ต้องเอา "ข้อมูล" จากคนที่ตรวจสอบมาก่อนเป็นฐานทั้งนั้น ก็บอกแล้วไง จะว่าไปก็แค่ให้สำนวนสอบสวนไปถึงศาล เท่านั้นเอง เพราะก่อนนั้น "ช่องทางมันตัน" ผมคิดว่านี่แค่ทะลุทางตัน ให้การตรวจสอบมันไปจบที่ศาล เท่านั้นเอง หากบริสุทธิ์จริง จะไปกลัวอะไรครับ ศาลดำเนินการใต่สวนอย่างเปิดเผย พิจารณาตามกฎหมายที่มี... ไม่ใช่ศาลเตี้ยหรือศาลพระภูมินะ คดีที่ตำรวจทำไปสู่ศาลก็หลุดเยอะแยะไป ใช่ว่าจะสำเร็จไปทุกคดี เพราะศาล ตั้งสมมุติฐานว่า จำเลยยังไม่มีความผิด คำถามง่าย ๆ ทำไม ทักษิณหลุดจากคดี "ซุกหุ้น"...ไม่ใช่เพราะ "ศาล" หรือไง หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 11-10-2006, 11:12 ไม่ใช่การชี้นำ 2-3 คนนะ ก็บอกแล้ว การตรวจสอบนั้น มาจากสื่อ มาจากกรรมาธิการในสภา ในวุฒิสภา มาจาก สตง. มาจาก องค์กรเอกชน ผลมันชี้ชัดจนไม่อาจคิดเป็นอื่น...ลองไปดูทั้ง 8 คดี ที่เค้าจับขึ้นมาทำสิ...เรื่องอะไรบ้าง ไม่ว่าใครมาทำหน้าที่ ให้กลางแค่ใหน ก็ต้องเอา "ข้อมูล" จากคนที่ตรวจสอบมาก่อนเป็นฐานทั้งนั้น ก็บอกแล้วไง จะว่าไปก็แค่ให้สำนวนสอบสวนไปถึงศาล เท่านั้นเอง เพราะก่อนนั้น "ช่องทางมันตัน" ผมคิดว่านี่แค่ทะลุทางตัน ให้การตรวจสอบมันไปจบที่ศาล เท่านั้นเอง หากบริสุทธิ์จริง จะไปกลัวอะไรครับ ศาลดำเนินการใต่สวนอย่างเปิดเผย พิจารณาตามกฎหมายที่มี... ไม่ใช่ศาลเตี้ยหรือศาลพระภูมินะ คดีที่ตำรวจทำไปสู่ศาลก็หลุดเยอะแยะไป ใช่ว่าจะสำเร็จไปทุกคดี เพราะศาล ตั้งสมมุติฐานว่า จำเลยยังไม่มีความผิดไม่มีละเว้น คำถามง่าย ๆ ทำไม ทักษิณหลุดจากคดี "ซุกหุ้น"...ไม่ใช่เพราะ "ศาล" หรือไง นั่นซิ(อีกครั้งว่า)...หากเชื่อมั่นในกระบวนการยุติธรรมจริง ทำไมยังดันทุรังแต่งตั้งบุคคลที่มีแนวคิดเป็นปฎิปักษ์กับคุณทักษิณมาทำหน้าที่ชี้มูลความผิดด้วย บุคคลากรอื่นๆที่มีมากมายไม่มีความสามารถเพียงพอเท่าคุณจารุวรรณ-คุณแก้วสรร-คุณกล้าณรงค์-คุณนามแล้วรึ?! ข้อเท็จจริงเรื่องการนำกลุ่มคนดังกล่าว...มันแก้ภาพลักษณ์ไม่ได้หรอกว่าเป็นบุคคลที่อยู่คนละขั้วกับคุณทักษิณ แบบนี้คงชอบธรรม มีจริยธรรม คุณธรรม และโปร่งใสกระมัง!?! หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: RiDKuN ที่ 11-10-2006, 11:38 คุณอะไรจ๊ะท่าทางจะชอบพายเรือในอ่างนะครับ
ลุงแคนก็บอกไปแล้วว่าคงเลือกคนที่เป็นฝ่ายเดียวกับผู้ต้องหามาไม่ได้ ส่วนเรื่องความเป็นกลางนั้นไม่ใช่เลือกเอาคนที่ไม่เคยด่าใครเลยมาทำ ความเป็นกลางมีหลายระดับ ระดับคนธรรมดา ตำรวจ ศาล ก็เป็นกลางคนละแบบ ถ้าระดับพนักงานสืบสวน ไม่ต้องเป็นกลางขนาดระดับศาล แค่ไม่มีผลประโยชน์ ไม่มีส่วนได้ส่วนเสียกับการทำคดี ก็นับว่าพอแล้ว ส่วนเขาจะตัดสินว่ามีมูลน่ะ ตัดสินในช่วงนี้ หรือตัดสินมาก่อนหน้านี้ มันจะต่างกันยังไงครับ รายชื่อที่คุณเอ่ยมา ถามว่าเขามีส่วนได้ส่วนเสียอะไร คุณจึงมองว่าพวกเขาเป็นปฏิปักษ์กับทักษิณ ตอบคำถามนี้ได้หรือเปล่าครับ หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 11-10-2006, 11:46 พวกได้รับการแต่งตั้ง กำลังติดตามเงินของประเทศชาติ...ไม่ใช่ตามล้างแค้นอะไรกัน
ที่สำคัญ ทักษิณไปทำอะไรให้พวกเค้ามีความแค้นเคืองหรืออย่างไร เวลาขึ้นให้การในศาล ท่านก็จะต้องถาม พยานมีความแค้นเคืองใด ๆ กับจำเลยหรือไม่..... ทักษิณไปทำอะไรให้คนพวกนี้แค้นเคืองเหรอครับ... หัวข้อ: Re: ธีรยุทธ ชมเปาะ “สุรยุทธ์” มั่นคงสุขุม ให้ฉายารบ.โอที เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 11-10-2006, 15:19 ธีรยุทธ ชมเปาะ “สุรยุทธ์” มั่นคงสุขุม ให้ฉายารบ.โอที
[11 ต.ค. 49 - 14:10] ในการเสวนาทางวิชาการเรื่อง "รัฐบาลใหม่กับปัญหาสังคม การเมืองไทยในอนาคต" วันนี้ (11 ต.ค.) นายธีรยุทธ บุญมี อาจารย์ประจำคณะสังคมวิทยาและมานุษยวิทยา มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ ได้เสนอความเห็นทางวิชาการต่อรัฐบาลว่า ภารกิจของรัฐบาลใน 1 ปี จะลุล่วงไปได้ด้วยศักยภาพด้านต่าง ๆ เช่น เสถียรภาพทางการเมือง เพราะไม่มีการเคลื่อนไหวจากขั้วการเมืองใหญ่ อย่างไรก็ตาม รัฐบาลต้องเน้นการประสานกับประชาชนเพื่อสร้างความเข้าใจและการมีส่วนร่วม นายธีรยุทธ ยังได้เสนอภารกิจหลัก 7 ข้อ เพื่อสร้างความปรองดองในชาติระดับโครงสร้าง โดยเฉพาะการสร้างความเท่าเทียมกันของคนเมือง และคนในชนบท และกล่าวถึง การร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ว่า ต้องพัฒนาให้เป็นรัฐธรรมนูญฉบับภูมิปัญญาไทย เน้นการสร้างประชาธิปไตยแบบมีแก่นสาร ใช้การเมืองกู้ชาติแบบยั่งยืนสมดุล ซึ่งต้องอาศัยความเข้มแข็งขององค์กรอิสระในการตรวจ อาจารย์คณะสังคมวิทยาและมานุษยวิทยา มธ. ยังได้ขนานนามรัฐบาลภายใต้การนำของ พล.อ.สุรยุทธ์ จุลานนท์ ว่า เป็นรัฐบาลโอที มาจากรัฐบาลโอเวอร์ไทม์ หมายถึงเกษียณหมดแล้ว ตอนนี้มาทำงานล่วงเวลา เป็นข้าราชการ เป็นผู้ชำนาญการอาวุโสที่เสียสละ “อย่าไปดูแคลนคนสูงอายุ เพราะว่าพ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ไปชวนคนมีบารมีนอกรัฐธรรมนูญทะเลาะด้วย ไปชวนผู้อาวุโสทางการเมืองทะเลาะด้วย ก็ได้รับผลกรรมที่เห็นอยู่ทุกวันนี้”นายธีรยุทธ กล่าว และว่า ด้านเสถียรภาพของรัฐบาลคาดว่า ไม่มีปัญหา เพราะพล.อ.สุรยุทธ์ ค่อนข้างมั่นคง สุขุม ด้านเศรษฐกิจ นายธีรยุทธ กล่าวว่า แม้ภาพรวมประเทศจะไม่ค่อยดี ซบเซา แต่ประสบการณ์ที่สุขุม และความสามารถของ ม.ร.ว.ปรีดิยาธร เทวกุล รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง กับนายโฆสิต ปั้นเปี่ยมรัษฎ์ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ซึ่งผ่านวิกฤติการผันแปรทางเศรษฐกิจไทยมาหลายเรื่อง เชื่อว่าจะผ่านไปได้ด้วยดี ส่วนความคิดเห็นเกี่ยวกับพรรคไทยรักไทยซึ่งเป็นรัฐบาลเก่านั้น นายธีรยุทธ ระบุว่า พรรคไทยรักไทยจะสลายตัวกลายเป็นเพียงพรรคย่อย ส่วนผู้นำพรรคจำนวนหนึ่งจะถูกตัดสินให้มีความผิดและจะต้องถูกลงโทษตามกฎหมายในอีก 3-6 เดือนข้างหน้า หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 11-10-2006, 15:38 ด้านเศรษฐกิจ นายธีรยุทธ กล่าวว่า แม้ภาพรวมประเทศจะไม่ค่อยดี ซบเซา แต่ประสบการณ์ที่สุขุม และความสามารถของ ม.ร.ว.ปรีดิยาธร เทวกุล รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง กับนายโฆสิต ปั้นเปี่ยมรัษฎ์ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ซึ่งผ่านวิกฤติการผันแปรทางเศรษฐกิจไทยมาหลายเรื่อง เชื่อว่าจะผ่านไปได้ด้วยดี
คาดว่าจะได้เกาเหลาคู่ใหม่ในไม่ช้า พวกตาแก่ทั้งหลายนี่ เสาร์ อาทิตย์ ก็ไม่อยากทำงาน ให้ทำงานก็ต้องชาร์จแบตก่อน แล้วมันจะยอมทำโอทีได้ยังไง เป็น โอล ฟาร์ท ยังดูเข้าท่ากว่า หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 11-10-2006, 15:55 ใจเย็น ๆ ประเทศชาติต้องการตั้งสติ...นาทีนี้ต้องสุขุม...เพราะกำลังจะเปลี่ยน ทิศทางประเทศไทย
บอกแล้วไง...เสื้อกั๊กวันนี้ มีสีเหลือง เห็นอ๊ะเปล่า...อิ อิ ท่าทางมีความสุขนะ เสื้อกั๊กสีเหลือง นี่ขนาดไม่เจอกันนาน เพื่อนยังเห็นเรื่อง "ผู้อาวุโส" บอกว่า หน้าเหลี่ยม ไปดึงคนแก่มาทะเลาะด้วย... ก็บอกแล้ว....มันเป็นโชคร้ายของประเทศ ที่ทุกคนไม่เคยคิดว่าจะมีปฏิวัติอีกแล้ว นักการเมืองก็ไปบุกรังเค้า... เรื่องเกาเหลานั่นเลิกพูดได้เลย...คุณโฆษิต มาจากสภาพัฒน์ เล่นทั้งเศรษฐกิจและสังคม หม่อมอุ๋ยมาจากสายธนาคารชาติ ย่อมสุขุม ล้ำลึกทันลูกทันคน เอาเป็นว่า ใคร ๆ ก็มองบวกทั้งนั้น... หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 11-10-2006, 16:07 คุณอะไรจ๊ะท่าทางจะชอบพายเรือในอ่างนะครับ ลุงแคนก็บอกไปแล้วว่าคงเลือกคนที่เป็นฝ่ายเดียวกับผู้ต้องหามาไม่ได้ ไม่เคยมีใครเรียกร้องให้เลือกคนที่เป็นฝ่ายเดียวกับผู้ถูกกล่าวหาครับ มีแต่มองว่าการเลือกคนที่เคยขึ้นเวทีพันธมิตรด่าทักษิณมาเป็นกรรมการชงข้อมูลเอาผิดคุณทักษิณตอนนี้นั้นมีความชอบธรรมและยุติธรรมหรือไม่? ง่ายๆครับ...หากเป็นตัวคุณเองบ้าง คุณจะรู้สึกอย่างไรครับ? ส่วนเรื่องความเป็นกลางนั้นไม่ใช่เลือกเอาคนที่ไม่เคยด่าใครเลยมาทำ ก็เลือกเอาคนอื่นๆที่เค้าไม่เคยด่า-สนับสนุนทักษิณมาเป็นกรรมการ...มันยากนักหรือครับ? ความเป็นกลางมีหลายระดับ ระดับคนธรรมดา ตำรวจ ศาล ก็เป็นกลางคนละแบบ ความเป็นกลางมีอย่างเดียวครับคือ ไม่มีอคติ ขนาดเขียนหนังสือด่า หรือขึ้นเวทีด่าอดีตนายกฯนี่...เป็นกลางตรงไหนครับ? ถ้าระดับพนักงานสืบสวน ไม่ต้องเป็นกลางขนาดระดับศาล แค่ไม่มีผลประโยชน์ ไม่มีส่วนได้ส่วนเสียกับการทำคดี ก็นับว่าพอแล้ว ก็เพราะบางคนที่มีอคติส่วนตัวนี่มันก็ไม่ต่างกับเรื่องจริยธรรม มโนธรรม ที่บางคนเรียกร้องให้คุณทักษิณเสียภาษีหุ้น การไม่มีผลประโยชน์หรือส่วนได้เสีย...ไม่ได้หมายความว่าคุณจะไม่มีอคติ เพราะความมีอคติเป็นเรื่องของการฟันธงล่วงหน้าว่าจะต้องผิด หรือกฎหมาย-ข้อความใดที่เป็นสีเทาก็จะถูกตีความด้วยความมีอคติครับ ส่วนเขาจะตัดสินว่ามีมูลน่ะ ตัดสินในช่วงนี้ หรือตัดสินมาก่อนหน้านี้ มันจะต่างกันยังไงครับ ต่างซิครับ เพราะ หนึ่ง ภาพลักษณ์ของผู้ถูกกล่าวหาเสียหายไปแล้ว สองการรวบรวมข้อมูลหรือคำชี้แจงตลอดจนหลักฐานต่างๆจากฝ่ายผู้ถูกกล่าวหาย่อมมีน้ำหนักเบาบางอันเนื่องมาจากการมีอคติของกรรมการดังกล่าว ซึ่งเวลาส่งไปศาลฎีกา ก็จะใช้ข้อมูลที่ชงขึ้นไปให้ตัดสินคดีความ ศาลฎีกาจะไม่ให้ไปหาหลักฐานเพิ่มเหมือรศาลชั้นต้น/อุธรณ์ครับ รายชื่อที่คุณเอ่ยมา ถามว่าเขามีส่วนได้ส่วนเสียอะไร คุณจึงมองว่าพวกเขาเป็นปฏิปักษ์กับทักษิณ ตอบคำถามนี้ได้หรือเปล่าครับ ได้ครับว่า คุณจารุวรรณเคยขึ้นเวทีพันธมิตรด่าทักษิณ ส่วนคุณแก้วสรรออกหนังสือต่อต้านทักษิณ คุณกล้าณรงค์เป็นบุคคลที่พยายามดำเนินการให้ทักษิณผิดในข้อหาซุกหุ้น ส่วนคุณนามไม่เคยเรียกผู้บริหารจากทรท.ไปชี้แจงเรื่องจ้างพรรคเล็ก .....แบบนี้เรียกว่ามหามิตรของทักษิณใช่ไหมเอ่ย!?! หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 11-10-2006, 16:12 เวลาฟ้อง เป็นเรื่องของอัยการสูงสุด
ไม่เกี่ยวกับ คตง. คตส. แต่อย่างใด นี่คือกระบวนการยุติธรรม ตามปกตินี่แหละ ถ้าคดีมาจาก ปปช. อาจให้ เลขาธิการ ปปช. ทำหน้าที่ "อัยการ" เป็น "ทนายแผ่นดิน" หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 11-10-2006, 16:20 พวกได้รับการแต่งตั้ง กำลังติดตามเงินของประเทศชาติ...ไม่ใช่ตามล้างแค้นอะไรกัน ที่สำคัญ ทักษิณไปทำอะไรให้พวกเค้ามีความแค้นเคืองหรืออย่างไร เวลาขึ้นให้การในศาล ท่านก็จะต้องถาม พยานมีความแค้นเคืองใด ๆ กับจำเลยหรือไม่..... ทักษิณไปทำอะไรให้คนพวกนี้แค้นเคืองเหรอครับ... ศาลฎีกาตัดสินไปตามข้อมูลที่ชงขึ้นไปครับ กรรมการ4-5คนนั่นแค้นเคืองทักษิณเรื่องอะไร...ไม่ทราบครับ แต่พฤติกรรมของกรรมการดังกล่าวล้วนบ่งบอกว่าไม่เห็นด้วยกับทักษิณ เป็นลุงแคนเจอแบบทักษิณบ้างจะโวยมั้ย...เอาตรงนั้ให้ชัดครับ!! หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 11-10-2006, 16:39 เวลาฟ้อง เป็นเรื่องของอัยการสูงสุด ฟ้องไม่น่ากลัว อายัดน่ากลัวกว่าเพราะหลักเกณฑ์ไม่ชัดไม่เกี่ยวกับ คตง. คตส. แต่อย่างใด นี่คือกระบวนการยุติธรรม ตามปกตินี่แหละ ถ้าคดีมาจาก ปปช. อาจให้ เลขาธิการ ปปช. ทำหน้าที่ "อัยการ" เป็น "ทนายแผ่นดิน" การโกงกันเป็นแสนล้านแบบมี transaction ผ่านบริษัท ต่างๆ โดย common sense แล้วเป็นไปไม่ได้ เพราะ บริษัทเหล่านั้นต้องไปหาบิลให้ได้จำนวนพอๆ กับที่ต้อง จ่ายให้นักการเมือง ไม่งั้นบริษัทจะได้กำไรมหาศาลเนื่อง จากไม่ปรากฏค่าใช้จ่ายและต้องมาเสียภาษีปลายปี แล้ว ใครจะหาบิลได้เป็นแสนล้าน หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 11-10-2006, 16:44 ไม่ใช่เค้าไม่ชอบทักษิณ แต่เค้าเห็นการกระทำที่ผิดนะสิ.....ตรวจสอบจากหลายกรรมาธิการ ไม่ใช่เกลียดกันดื้อ ๆ มันไม่ใช่...
หน้าเหลี่ยมอยากโวยก็เห็นโวยทุกคน บางคนศาลตัดสินแล้วยังบอก "ผมบริสุทธิ์" พูดยังงี้เข้าคุกก็สวยสิ...พวกในนั้นมันยิ่งชอบ...เปิดบริสุทธิ์... เอ้านี่วิธีดำเนินคดี...ทำแบบนี้... ........................................ 'พชร' สั่งเตรียมพร้อม อสส.รับมือคดีนักการเมือง 24 กันยายน 2549 20:10 น. "พชร" สั่งอัยการ ทั้งส่วนของคดีอาญาและคดีแพ่ง ร่วมเป็นคณะทำงานกับอัยการฝ่ายคดีพิเศษ ตรวจสำนวน และนำคดียื่นฟ้องต่อศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง กรุงเทพธุรกิจออนไลน์ : เมื่อวันที่ 24 ก.ย.49 นายพชร ยุติธรรมดำรง อัยการสูงสุด กล่าวถึงการเตรียมความพร้อมของอัยการในการยื่นฟ้องคดีนักการเมืองที่ขณะนี้ ผู้ว่า สตง. และ ปปช. กำลังตรวจสอบความผิดคดีอาญาการทุจริต โครงการต่างๆ และ การยึดทรัพย์สินในคดีแพ่งว่า โดยทั่วไปในการดำเนินคดีกับนักการเมืองจะมีอัยการฝ่ายคดีพิเศษ เป็นผู้รับผิดชอบดำเนินการ ซึ่งขณะนี้อัยการก็มีความพร้อมอยู่ตลอดเวลาแล้ว แต่เนื่องจากการตรวจสอบความผิดทั้งคดีอาญา และคดีแพ่งกับนักการเมืองครั้งนี้ มีกรณีซึ่งถูกตรวจสอบในหลายเรื่อง ซึ่งคาดหมายว่า สตง. และ ป.ป.ช. อาจจะสรุปสำนวน และพยานหลักฐานให้อัยการพิจารณาหลายเรื่องในช่วงเวลาเดียวกัน โดยเพื่อความสะดวกและความรวดเร็วในการทำงานของอัยการที่จะต้องพิจารณาสำนวนเพื่อยื่นฟ้อง ดังนั้นขณะนี้ตนจึงได้เตรียมสั่งการให้ระดมกำลังพนักงานอัยการอื่นทั้งส่วนของคดีอาญาและคดีแพ่งเพื่อร่วมเป็นคณะทำงานกับอัยการฝ่ายคดีพิเศษ ตรวจสำนวนและ นำคดียื่นฟ้องต่อศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองต่อไป ซึ่งศาลฎีกา ฯ จะต้องเป็นผู้พิพากษาตัดสินคดีแต่เพียงศาลเดียว เหมือนดังเช่นการพิพากษาคดีของ นายรักเกียรติ สุขธนะ อดีต รมว.สาธารณสุข และ นายจิรายุ จรัสเสถียร อดีตที่ปรึกษา รมช.สาธารณสุข ในคดีทุจริตจัดซื้อยาและ เวชภัณฑ์ของ ก.สาธารณสุข เมื่อถามว่า หาก สตง. และ ปปช. สรุปสำนวนพยานหลักฐานส่งให้อัยการแล้ว ในชั้นพิจารณาสำนวนก่อนการยื่นฟ้องคดีต่อศาลฎีกา ฯ นักการเมืองที่ตกเป็นผู้ถูกกล่าวหาจะสามารถยื่นร้องขอความเป็นธรรมต่ออัยการ เหมือนเช่นการพิจารณาสั่งคดีอาญาทั่วไปหรือไม่ อัยการสูงสุด กล่าวยืนยันว่า ไม่ว่าผู้ต้องหาจะเป็นนักการเมือง หรือ พลเรือนทั่วไป ตามกฎหมาย และระเบียบการสั่งคดีของอัยการ ผู้ต้องหาสามารถยื่นหนังสือร้องขอความเป็นธรรมได้โดยเสมอภาคและเท่าเทียม ซึ่งการพิจารณาร้องขอความเป็นธรรมและการสั่งคดี อัยการต้องพิจารณาทุกอย่างไปตามหลักฐานที่ปรากฏ เมื่อถามว่า การดำเนินคดีครั้งนี้นักการเมืองมี พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี ด้วยจะเกิดความลำบาก หนักใจหรือไม่ อัยการสูงสุด กล่าวยืนยันว่า ไม่มีอะไรที่อัยการรู้สึกหนักใจ ซึ่งการยื่นฟ้องพิจารณาจากพยานหลักฐานเป็นหลักสำคัญ โดยการยื่นฟ้องอาญากับนักการเมือง ต่อศาลฎีกา ฯ อัยการมีประสบการณ์มาแล้วถึง 2 คดี จึงไม่มีอะไรยุ่งยากแน่นอน เมื่อถามว่า หากต้องมีการดำเนินคดีกับ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร แล้วแต่ขณะนี้ตัวไม่ได้อยู่ในประเทศ แล้วจะมีปัญหาหรือไม่ อัยการสูงสุด ตอบปฏิเสธว่าไม่มี ซึ่งการดำเนินคดีอาญา มีขั้นตอนอยู่แล้วที่เมื่อพบว่าผู้ต้องหาไปพักอยู่ในต่างประเทศ อัยการ และกระทรวงต่างประเทศต้องประสานขอส่งตัวผู้ร้ายข้ามแดนกลับมาดำเนินคดีในประเทศไทย ส่วนการดำเนินแพ่งเรื่องการยึดทรัพย์นั้น ก็ไม่มีปัญหา ซึ่งขั้นตอนการตรวจสอบทรัพย์สินสามารถทำได้แม้ไม่มีผู้ถูกกล่าวหามาแสดงตัว ส่วนการพิสูจน์ทรัพย์สินในชั้นพิจารณาคดีของศาลก็เป็นเรื่องที่เจ้าของทรัพย์สินที่ถูกยึดอายัดไว้นั้นจะต้องเป็นผู้พิสูจน์ว่าได้มาอย่างไร เมื่อถามว่า ขณะนี้ คณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข (คปค.) หรือ สตง. หรือ ป.ป.ช. ได้ประสานความร่วมมืออัยการในการร่วมตรวจสอบและรวบรวมพยานหลักฐานด้วยหรือไม่ อัยการสูงสุด กล่าวปฏิเสธว่า ยังไม่ได้รับการประสานติดต่อจาก คปค. หรือ สตง. หรือ ป.ป.ช. แต่เชื่อว่า คปค. อาจจะมีคำสั่งต่อไปที่จะให้อัยการ่วมเป็นคณะตรวจสอบรวบรวมพยานหลักฐานเพื่อประโยชน์การฟ้องคดี เหมือนการให้สิทธิอัยการร่วมเป็นคณะสอบสวนกับกรมสอบสวนคดีพิเศษ (ดีเอสไอ) ในคดีพิเศษ “ผมยืนยันว่า อัยการมีความพร้อมเต็มที่ต่อการเตรียมขั้นตอนฟ้องคดีกับนักการเมือง และอัยการไม่หนักใจ ลำบากใจ เพราะทุกอย่างต้องเป็นไปตามพยานหลักฐาน และอัยการจะปฏิบัติหน้าที่แทนรัฐ ให้ความเป็นธรรมกับทุกฝ่ายไม่ว่าจะเป็นนักการเมืองหรือพลเรือน ใครถูกก็ว่าถูก ใครผิดก็ต้องว่ากันไป ตามความผิด ไม่มียกเว้น ” อัยการสูงสุดกล่าวย้ำ ผู้สื่อข่าวรายงานว่า สำหรับการดำเนินคดีอาญากับผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง ตาม พ.ร.บ.วิธีพิจารณา คดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง พ.ศ.2542 โดยศาลฎีกา แผนกคดีอาญาของผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองนั้น ที่ผ่านมาศาลพิพากษาคดีเฉพาะกับนักการเมืองแล้วถึง 3 เรื่อง 1.คดีที่นายวิเชียร วิริยะประสิทธิ์ อัยการสูงสุด เป็นโจทก์ ยื่นฟ้องนายจิรายุ จรัสเสถียร อดีตที่ปรึกษานายธีระวัฒน์ ศิริวัณสานต์ รมช.สาธารณสุข และ เป็นผู้ใกล้ชิดของนายรักเกียรติ สุขธนะ อดีต รมว.สาธารณสุข เป็นจำเลย ในความผิดฐานเป็นเจ้าพนักงานปฏิบัติหน้าที่ หรือละเว้นการปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบและโดยทุจริต ตามประมวลกฎหมายอาญา 157 ที่ทุจริตการจัดซื้อยาและเวชภัณฑ์ ก.สาธารณสุข ปี 2540 โดยศาลฎีกา ฯ มีคำพิพากษาเมื่อวันที่24 เมษายน 2545 ให้จำคุกนายจิรายุ เป็นเวลา 6 ปี ในความผิดตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 157 ซึ่งขณะนี้นายจิรายุ ยังถูกคุมขังอยู่ในเรือนจำ 2. คดีที่นายวิเชียร วิริยะประสิทธิ์ อัยการสูงสุด ในฐานะผู้ร้อง ยื่นคำร้องขอให้ศาลมีคำสั่งให้ทรัพย์สิน จำนวน 233.88 ล้านบาท ของนายรักเกียรติ สุขธนะ อดีตรมว.กระทรวงสาธารณสุข และนางสุรกัญญา สุขธนะ ภริยา ผู้คัดค้านที่ 1 และ 2 ให้ตกเป็นของแผ่นดิน ที่คณะกรรมการ ป.ป.ช. สรุปสำนวนพยานหลักฐานและความเห็นชี้ขาดว่า นายรักเกียรติ มีพฤติการณ์ร่ำรวยผิดปกติ ขณะดำรงตำแหน่งเป็น รมว. สาธารณสุข ระหว่างปี 2540-2541 ซึ่งศาลฎีกา ฯ มีคำพิพากษาเมื่อวันที่ 30 ก.ย.46 ให้ยึดทรัพย์นายรักเกียรติจำนวนทั้ง 233.88 ล้านบาทให้ตกเป็นของแผ่นดิน 3. คดีที่นายวิเชียร วิริยะประสิทธิ์ อัยการสูงสุด เป็นโจทก์ ยื่นฟ้องนายรักเกียรติ สุขธนะ อดีต รมว.สาธารณสุข เป็นจำเลย ในความผิดฐาน เป็นเจ้าพนักงานใช้อำนาจในตำแหน่งโดยมิชอบ ข่มขืนใจ หรือ จูงใจเพื่อให้บุคคลใดมอบ หรือหามาซึ่งทรัพย์สินหรือประโยชน์อื่นใดแก่ตนเองและผู้อื่น ตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 149 , เป็นเจ้าพนักงานปฏิบัติหรือละเว้นการปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบหรือโดยทุจริต ตามมาตรา 157 กรณีเรียกรับสินบนจำนวน 5 ล้านบาทจาก นายสุภชัย วีระภุชงค์ รองกรรมการ ผู้จัดการบริษัทไทยนครพัฒนา จำกัด และกรรมการ บริษัท ที เอ็น พี เฮลท์ แคร์ จำกัด ซึ่งเป็นบริษัทผู้จำหน่ายยาและเวชภัณฑ์ให้กับสาธารณสุขจังหวัด และโรงพยาบาลของรัฐในราคาที่สูงกว่าปกติ ระหว่าง ปี 2540 -2541 โดยเมื่อวันที่ 28 ตุลาคม 46 ศาลฎีกา ฯ มีคำพิพากษาว่าจำเลยผิดตามประมวล กฎหมายอาญามาตรา 149 อันเป็นบทเฉพาะกาล ซึ่งศาลเห็นว่าที่ผ่านมาจำเลยอาสารับใช้บ้านเมือง เป็น ส.ส.มา 7 สมัย เป็นรัฐมนตรี 5 อีกทั้งเป็นยังเป็นทนายความ แต่กลับมากระทำความผิดทุจริต คอรัปชั่น จึงให้ลงโทษสถานหนัก พิพากษาให้จำคุกเป็นเวลา 15 ปี ซึ่งปัจจุบันนายรักเกียรติถูกคุมขัง อยู่ที่เรือนจำจังหวัดอุดรธานี โดยนอกจาก 3 คดีดังกล่าวแล้ว ต่อมาในวันที่ 26 พ.ค.48 ศาลฎีกา ยังมีคำพิพากษาในคดีที่ นายคัมภีร์ แก้วเจริญ อัยการสูงสุด เป็นโจทก์ยื่นฟ้อง คณะกรรมการ ป.ป.ช. ทั้ง 9 คนชุดที่มี พล.ต.อ.วุฑฒิชัย ศรีรัตนวุฑฒิ เป็นประธาน ป.ป.ช. เป็นจำเลยในความผิดฐาน ปฏิบัติหน้าที่หรือละเว้นปฏิบัติหน้าที่ โดยมิชอบหรือโดยทุจริต ตามมาตรา 157 โดย ป.ป.ช. ทั้ง 9 ร่วมกันประชุมพิจารณาออกระเบียบ ป.ป.ช. กำหนดค่าตอบแทนรายเดือนของ ประธาน และ กรรมการ ป.ป.ช. พ.ศ.ที่เป็นการค่าเพิ่มตอบแทนรายเดือนลักษณะเหมาจ่ายเงินโดยไม่มีอำนาจตามกฎหมาย ซึ่งศาลพิพากษาให้รอลงอาญา คณะกรรมการ ป.ป.ช. ทั้ง 9 ไว้เป็นเวลา 2 ปี หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: Neoconservative ที่ 11-10-2006, 16:56 ตอนนี้ ได้ รู้ซึ้งเลย
ตอนที่ มีเรื่องเกี่ยวกับ กกต. พวกคัดค้านเหลี่ยม ก็ ออกมาบอกว่า ไม่เป็นกลาง ต้องเอาคนแบบนั้นแบบนี้ พวกเชียร์เหลี่ยมก็บอกว่า กลางแล้ว กลางแล้ว ทำตามกติกา พอมาตอนนี้ พวก เชียร์เหลี่ยม ก็ออกมาคัดค้าน คนสืบสวนคดีเหลี่ยมว่าไม่เป็นกลาง ส่วนพวกคัดค้านเหลี่ยม ก็ บอก กลางแล้ว กลางแล้ว ทีใครทีมัน ฮา :slime_fighto: หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 11-10-2006, 17:03 อัยการสูงสุด เป็นองค์กรอิสระ มีอำนาจหน้าที่ของตนเอง มีกฎหมายเฉพาะองค์กร
ว่ากันตรง ๆ ผิดเป็นผิด จะดีดดิ้นเป็นอย่างอื่นไม่ได้หรอก... ยิ่งคดีใหญ่เป็นที่สนใจของประชาชน มันต้องโปร่งใส ว่ากันไปตามหลักฐาน ก็บอกแล้ว ปปช. คตส. ก้เหมือนสารวัตรสอบสวนผู้เป็นเจ้าของคดีแค่นั้น ส่งเรื่องให้ อัยการสูงสุด ที่เหลือก็มีหน้าที่แค่ไปเป็นพยาน ไม่ใช่ "โจทก์" เรื่องแบบนี้เราเรียกว่า "อัยการสูงสุด" คือ "ทนายแผ่นดิน" หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"...เรื่อง คาใจ ถามลุง CanCan เริ่มหัวข้อโดย: Neoconservative ที่ 11-10-2006, 17:06 ถามว่าทำไม ถึงใช้ รูป ลูกบุช ประกอป ครับ :slime_doubt:
หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 11-10-2006, 17:15 อัยการสูงสุด เป็นองค์กรอิสระ มีอำนาจหน้าที่ของตนเอง มีกฎหมายเฉพาะองค์กร ว่ากันตรง ๆ ผิดเป็นผิด จะดีดดิ้นเป็นอย่างอื่นไม่ได้หรอก... ยิ่งคดีใหญ่เป็นที่สนใจของประชาชน มันต้องโปร่งใส ว่ากันไปตามหลักฐาน ก็บอกแล้ว ปปช. คตส. ก้เหมือนสารวัตรสอบสวนผู้เป็นเจ้าของคดีแค่นั้น ส่งเรื่องให้ อัยการสูงสุด ที่เหลือก็มีหน้าที่แค่ไปเป็นพยาน ไม่ใช่ "โจทก์" เรื่องแบบนี้เราเรียกว่า "อัยการสูงสุด" คือ "ทนายแผ่นดิน" ถ้าเป็นยุคสมัยปชต. ก็น่าเชื่อครับ แต่ปัจจุบัน คมช. มีอำนาจล้นฟ้าทำอะไรก็ได้แม้กระทั่งปลดนายกฯ แต่งตั้งให้อำนาจบางคนครบวงจรแบบที่ไม่เคยมีมาก่อน ล่าสุดเพิ่งโยก เลขาฯปปส. เข้ากรุ ทั้งๆที่มีรัฐบาลแล้ว พฤติกรรมและกติกาแบบนี้เคยเห็นที่ไหนในโลกครับ!?! หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 11-10-2006, 17:20 ปปง. ไม่ใช่เหรอ...
ปปง.....ทำคดีฟอกเงิน...มีฐานความผิด 7 มูลฐาน....อยู่ใต้อำนาจนายก...เค้ามีสิทธิ์ทำอยู่แล้ว... คล้าย ๆ DSI ที่ขึ้นกับกระทรวงยุติธรรมนั่นแหละ...คดีของ ปปง. หรือ DSI ก็ต้องไปจบที่ "ศาล" ใคร ๆ ก็รู้ จะไปกลัวอะไร คดีรักเกียรติ สู้กันอยู่ 5-6 ปี สิ้นปีนี้ พวก "คมช. ก็ไปแล้ว ประกาศรัฐธรรมนูญแล้วก็ต้องยุบไป ก็เหลือการดำเนินคดีทางศาล ซึ่งไม่มีใครไปยุ่งได้อยู่แล้ว ก็น่าจะรู้นี่นะ..."ไล่ทักษิณ...แล้วล้างบ้าน" ทำเป็นบ่น เค้าไม่อุ้มไปฆ่าแล้วป่นศพทำปุ๋ยแบบทักษิณทำก็บุญแล้ว หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: The Last Emperor ที่ 11-10-2006, 17:30 ปปง. ไม่ใช่เหรอ... ปปง.....ทำคดีฟอกเงิน...มีฐานความผิด 7 มูลฐาน....อยู่ใต้อำนาจนายก...เค้ามีสิทธิ์ทำอยู่แล้ว... คล้าย ๆ DSI ที่ขึ้นกับกระทรวงยุติธรรมนั่นแหละ...คดีของ ปปง. หรือ DSI ก็ต้องไปจบที่ "ศาล" ใคร ๆ ก็รู้ จะไปกลัวอะไร คดีรักเกียรติ สู้กันอยู่ 5-6 ปี สิ้นปีนี้ พวก "คมช. ก็ไปแล้ว ประกาศรัฐธรรมนูญแล้วก็ต้องยุบไป ก็เหลือการดำเนินคดีทางศาล ซึ่งไม่มีใครไปยุ่งได้อยู่แล้ว ก็น่าจะรู้นี่นะ..."ไล่ทักษิณ...แล้วล้างบ้าน" ใครเอ่ยที่ลั่นวาจาไว้ว่า 'ทหารสมัยนี้ไม่มีทางทำปฎิวัติแน่นอน เพราะหมดสมัยไปแล้ว' ลุงแคนคงจำอะไรไม่ค่อยได้กระมัง!?! หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 11-10-2006, 17:32 เฮ้ย..นี่มันสมัยใหน...กลศึกมันมียุทธวิธี
ไม่ใช่ "โจรโพกผ้าแดง" หรือ "เสือดำ-เสือใบ" จะได้ปักธงก่อนเข้าปล้น...ท่าจะบ้า.. หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: aiwen^mei ที่ 11-10-2006, 22:20 ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... ไม่ทราบใครจะคิดเหมือนผมหรือเปล่าว่า...อาการ หลงตัวเอง เหิมเกริม บ้าบิ่น ไม่ให้เกียรติ "ผู้หลักผู้ใหญ่" มีส่วนทำให้ ทักษิณไม่มีแผ่นดินอยู่ .... ยกมือเห็นด้วยค่ะ :slime_v: หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: tiger ที่ 11-10-2006, 23:01 แค่เรื่อง"อาวุโส"
ก็ต้องขนเอารถถัง ขนทหารมาไล่ เฮ้อออออ วุฒิภาวะของคน หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 11-10-2006, 23:12 ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... ไม่ทราบใครจะคิดเหมือนผมหรือเปล่าว่า...อาการ หลงตัวเอง เหิมเกริม บ้าบิ่น ไม่ให้เกียรติ "ผู้หลักผู้ใหญ่" มีส่วนทำให้ ทักษิณไม่มีแผ่นดินอยู่ นี่คือ 1 ในหลาย ๆ สาเหตุ หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: see - u ที่ 12-10-2006, 01:43 * ชอบหัวข้อ กระทู้ .. จังเลยค่ะ ....เท่ห์ ดี :slime_fighto:
ถ้าจะพูดถึงเรื่องการที่ แม้ว พูดอะไรพล่อยๆ ออกมาเสมอ ส่วนหนึ่งก็น่าจะมาจากสามัญสำนึกบางอย่างในจิตใจ..และ ระบบสั่งการในเรื่องอะไรควรไม่ควร .. พิการ จะว่าไปแล้ว.. ก็เป็นพวกเนรคุณคนนะแหละ ..ได้ทีแล้วถีบหัวส่ง อยู่ใน อำนาจ... แล้วหลงระเริง .................. หาความพอดีไม่เจอ จริง ๆ แล้วก็ไม่ได้มองว่า ... ถ้าเป็น ผู้อวุโส แล้วต้องน้อมรับหรือทำตามทุกเรื่องนะค่ะ แต่ใน กรณี แม้ว ... ขอมองว่า........ คนมันเริ่มลุ่มหลงกะอะไรบางอย่างจนตาลาย เลยคิดจะ รวบยอด ทุกอย่าง....ไว้กะตัวเอง ลองเชิง... เพราะมั่นใจตัวเองขนาดหนัก ( เนื่องจากมีไส้เดือน .. กิ้งกือ .. คอยตามประจบอยู่เยอะ .. เลยบ้ายอ !! ) ซึ่งจริง ๆ แล้ว .... จะโทษใครก็ไม่ได้ .. ก็ต้องโทษตัว แม้ว เองนะแหละ โดนสอยร่วงแบบนี้ .......... เป็นเพราะ... ทำตัวเอง ..................... มันก็ช่วยอะไรไม่ได้ หัวข้อ: Re: ดับอหังการ์ ด้วยคำว่า.."อาวุโส"... เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 12-10-2006, 02:06 ทักษิณ ลืมไปอีกคำ คือคำว่า..."เกรงใจ"...
|