|
หัวข้อ: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 03-10-2006, 08:39 กรรมวิธีการคิดแบบ ที่จะหวังเปลี่ยนแปลงสังคมไทย โดยการเด็ดขั้วตัดยอด
โดยไม่คำนึงถึงการเปลี่ยนแปลงแนวคิดพื้นฐานของสังคมไทย มันไม่เคยประสบความสำเร็จเลยแม้แต่น้อยนิด ไม่ว่ายุคใดสมัยใดก็ตาม มันก็เป็นเพียงข้ออ้างที่จะพลิกเปลี่ยนขั้วอำนาจกันแบบมักง่ายเท่านั้น ไม่ว่าคนลงมือกระทำ จะมีอุดมการณ์สวยหรูหยาดฟ้ามาดินอย่างไรก็ตาม เสร็จแล้วมันก็วนเวียนเข้าสู่วัฏจักรเดิมๆ เหมือนเอาก้อนหินไปทับหญ้า ไว้ชั่วครั้งชั่วคราว... ตราบใดที่ยังไม่เคยคิดที่จะเปลี่ยนแปลงทัศนคติแนวความคิด ของผู้คนในสังคมอย่าก็ได้หวังที่จะให้มันเป็นได้อย่างที่ต้องการ รัฐบาลดร.ทักษิณ ที่ผ่านมาพยายามที่จะปรับเปลี่ยนแนวคิดไปทีละเล็กละน้อย แต่ก็มาสะดุดหยุดลง เพียงเพราะไม่สบอารมณ์คนบางชนชั้น ที่มีสิทธิ์มีเสียง ดังกว่าชนชั้นอื่นๆ มาตลอดทุกยุคทุกสมัย ดังนั้นต่อให้มันคิดค้นนวตกรรม โคตรอภิมหารัฐธรรมนูญ อะไรออกมาอีกก็ตาม มันจะไม่สามารถเปลี่ยนแปลงอะไรได้ บทเรียนที่ผ่านๆมาหลายสิบปี ไม่เคยซึมเข้าไปในกระโหลกคนพวกนี้ได้เลย หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Yodyood ที่ 03-10-2006, 08:49 ขอโทษเหอะครับไอ้ทิศทางที่ท่านนายกสุดประเสริฐของคุณคิลจะพาคนไทยไปนั่นมันเหวชัดๆครับ
หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 03-10-2006, 08:52 เปลี่ยนแบบทักษิณ อันตรายสุด ๆ เพราะเชื่อว่า ประชาธิปไตยคือการเลือกตั้งเท่านั้น
หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 03-10-2006, 09:01 เป็นเพราะ คนบางประเภท มองอะไรเพียงแค่ฉาบฉวยไงล่ะ....
ตัวอย่างง่ายๆ... คงเห็นนโยบาย กดดันเรื่องอบายมุข ที่โดนต่อต้านว่าเป็นเผด็จการ กันแล้วใช่หรือเปล่า ? เราให้ประโยชน์กับพวกคุณ แต่คุณต้องลดละเลิกอบายมุข OK ไม๊... :?: คุณจะไปนั่งกระซวกเหล้ายันเช้าแบบสมัยชวนไม่ได้อีกแล้ว จริงหรือเปล่า :?: เด็กจะไปนั่งเล่นเกมส์ ในร้าน Net ข้ามวันข้ามคืนไม่ได้อีกแล้ว ใช่หรือเปล่า :?: จนถึงขนาด ห้ามเด็กออกนอกบ้านเกิน 4 ทุ่ม ที่โดนต่อต้านนั่นไง รวมไปจนถึงการปราบปรามยาเสพติดครั้งมโหราฬ สิ่งเหล่านี้ต่างหากที่ส่งผลกระทบถึงการดำรงชีวิตของประชาชนพลเมือง การปรับตัวให้เข้ากับมาตรการเหล่านี้ต่างหาก ที่จะนำไปสู่การเปลี่ยนแปลงในระยะยาวได้ ไม่ใช่การเปลี่ยนตัวผู้บริหารประเทศ หรือว่า รัฐธรรมนูญฉบับยูโธเปีย หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดส&# เริ่มหัวข้อโดย: Cambridge ที่ 03-10-2006, 09:01 เปลี่ยนแบบทักษิณ อันตรายสุด ๆ เพราะเชื่อว่า ประชาธิปไตยคือการเลือกตั้งเท่านั้น เห็นด้วยครับ แต่ก็เห็นด้วยกับคุณ Killer ด้วยว่าที่ผ่านมาก็เป็นอย่างนั้น ที่อำนาจก็เปลี่ยนมือไปมา แต่ทักษิณเองก็ตามก็ดูเหมือนอยู่ในวังวน เหมือนกันนะครับ ลองคิดดูว่าถ้าไม่ได้มีจุดแตกหักขนาดนี้ ผมก็คิดว่า ทักษิณก็ต้องทำเหมือนที่คุณ Killer บอกมา คือ เด็ดหัวแน่นอนครับ วันนี้ทุกอย่างดูดีขึ้น แต่ผมก็จะเฝ้าระวังครับ เพราะต้องการให้ประเทศชาติดีขึ้นจริงๆ หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Yodyood ที่ 03-10-2006, 09:06 เป็นเพราะ คนบางประเภท มองอะไรเพียงแค่ฉาบฉวยไงล่ะ.... ตัวอย่างง่ายๆ... คงเห็นนโยบาย กดดันเรื่องอบายมุข ที่โดนต่อต้านว่าเป็นเผด็จการ กันแล้วใช่หรือเปล่า ? เราให้ประโยชน์กับพวกคุณ แต่คุณต้องลดละเลิกอบายมุข OK ไม๊... :?: คุณจะไปนั่งกระซวกเหล้ายันเช้าแบบสมัยชวนไม่ได้อีกแล้ว จริงหรือเปล่า :?: เด็กจะไปนั่งเล่นเกมส์ ในร้าน Net ข้ามวันข้ามคืนไม่ได้อีกแล้ว ใช่หรือเปล่า :?: จนถึงขนาด ห้ามเด็กออกนอกบ้านเกิน 4 ทุ่ม ที่โดนต่อต้านนั่นไง รวมไปจนถึงการปราบปรามยาเสพติดครั้งมโหราฬ สิ่งเหล่านี้ต่างหากที่ส่งผลกระทบถึงการดำรงชีวิตของประชาชนพลเมือง การปรับตัวให้เข้ากับมาตรการเหล่านี้ต่างหาก ที่จะนำไปสู่การเปลี่ยนแปลงในระยะยาวได้ ไม่ใช่การเปลี่ยนตัวผู้บริหารประเทศ หรือว่า รัฐธรรมนูญฉบับยูโธเปีย - กระตุ้น ศก แบบทุ่มสุดตัวส่งเสริมให้คนเป็นหนี้ นี่ไงส่งผลระยะยาว - ลดแลกแจกแถม แต่เสือกไม่สนับสนุนอาชีพอย่างจริงจัง ทำแบบฉาบฉวย นี่ก็ระยะยาว - ทำสัญญาระยะอภิมหาโคตรยาวกับต่างชาติ นี่ก็ยาว - แก้กฏหมายเพื่อธุรกรรมที่ตัวเองทำจะได้ไม่ผิดกฏหมาย ผลมันยาวไหม? โทดเหอะเพ่คิล ฝืนพิมพ์อยู่ หรือว่าไม่กล้าเปิดตาดูความจริง หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดส&# เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 03-10-2006, 09:10 เปลี่ยนแบบทักษิณ อันตรายสุด ๆ เพราะเชื่อว่า ประชาธิปไตยคือการเลือกตั้งเท่านั้น เห็นด้วยครับ แต่ก็เห็นด้วยกับคุณ Killer ด้วยว่าที่ผ่านมาก็เป็นอย่างนั้น ที่อำนาจก็เปลี่ยนมือไปมา แต่ทักษิณเองก็ตามก็ดูเหมือนอยู่ในวังวน เหมือนกันนะครับ ลองคิดดูว่าถ้าไม่ได้มีจุดแตกหักขนาดนี้ ผมก็คิดว่า ทักษิณก็ต้องทำเหมือนที่คุณ Killer บอกมา คือ เด็ดหัวแน่นอนครับ วันนี้ทุกอย่างดูดีขึ้น แต่ผมก็จะเฝ้าระวังครับ เพราะต้องการให้ประเทศชาติดีขึ้นจริงๆ ในช่วง 5 ปีของสมัยอื่นสมัยไหนบ้างที่รากหญ้าจะมีโอกาสเท่านี้ ถ้ามีโอกาสพัฒนาต่อไปอีกนิดประชาธิปไตยก็ไม่ใช่ เลือกตั้งอย่างเดียวแล้ว เพราะรากหญ้าก็ฉลาดกันหมด ไม่เหมือนตอนนี้ประชาธิปไตยคือเผด็จการ หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 03-10-2006, 09:14 ตายแล้ว...ยังไม่เข้าใจอีกแน่ะ....
คุณต้องเปลี่ยนทีทัศนคติในการดำรงชีวิต ของผู้คนในสังคมให้ได้เสียก่อน ไม่ใช่ไปเปลี่ยนผู้บริหารประเทศ หรือว่า รัฐธรรมนูญ.... ที่ผ่านมา รัฐบาลมีนโยบายเชิงบังคับหลายอย่าง ที่พยายามเปลี่ยนแปลงสิ่งเหล่านั้น แต่คนกลับมองว่ามันเป็นเหมือนรัฐบาลเผด็จการ โดยเฉพาะผู้ที่ได้รับผลกระทบ แต่กระแสต่อต้านมันน้อยใช่หรือไม่ .... เพราะอะไร ? เพราะรัฐบาลแลกกับสิ่งเหล่านั้นด้วยผลประโยชน์ และการสนับสนุนด้านต่างๆ ที่เรียกกันว่านโยบายประชานิยม นั่นไงล่ะ หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดส&# เริ่มหัวข้อโดย: Cambridge ที่ 03-10-2006, 09:16 เปลี่ยนแบบทักษิณ อันตรายสุด ๆ เพราะเชื่อว่า ประชาธิปไตยคือการเลือกตั้งเท่านั้น เห็นด้วยครับ แต่ก็เห็นด้วยกับคุณ Killer ด้วยว่าที่ผ่านมาก็เป็นอย่างนั้น ที่อำนาจก็เปลี่ยนมือไปมา แต่ทักษิณเองก็ตามก็ดูเหมือนอยู่ในวังวน เหมือนกันนะครับ ลองคิดดูว่าถ้าไม่ได้มีจุดแตกหักขนาดนี้ ผมก็คิดว่า ทักษิณก็ต้องทำเหมือนที่คุณ Killer บอกมา คือ เด็ดหัวแน่นอนครับ วันนี้ทุกอย่างดูดีขึ้น แต่ผมก็จะเฝ้าระวังครับ เพราะต้องการให้ประเทศชาติดีขึ้นจริงๆ ในช่วง 5 ปีของสมัยอื่นสมัยไหนบ้างที่รากหญ้าจะมีโอกาสเท่านี้ ถ้ามีโอกาสพัฒนาต่อไปอีกนิดประชาธิปไตยก็ไม่ใช่ เลือกตั้งอย่างเดียวแล้ว เพราะรากหญ้าก็ฉลาดกันหมด ไม่เหมือนตอนนี้ประชาธิปไตยคือเผด็จการ อย่าลืมนะครับ จากประสบการณ์ที่ผ่านมา ดูเหมือนว่าทักษิณจงใจจะทำให้คนรากหญ้ามีความรู้ครึ่งๆกลางๆ มากกว่าให้ความรู้ที่บริสุทธิ์จริงๆ คนที่มีความรู้ครึ่งๆกลางๆ และที่สำคัญด้านเดียว นั้นอันตรายมากๆ ครับ หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 03-10-2006, 09:17 เอาเข้าไป แล้วระหว่างที่ยังไม่ทำรัฐธรรมนูญใหม่ ให้เค้าฟัง คปค. อย่างเดียวใช่มั๊ย จะใช้เวลากี่ปีล่ะ นี่ ๆ รู้กันหรือเปล่า...ชาวบ้านเข้าใจว่า พลเอกสนธิ เป็นคนเดียวกับ สนธิ ผู้จัดการ ฮ่า ฮ่า ทางบ้านบอกว่า "ด่า" กันยกใหญ่..นี่แหละระบอบทักษิณ...ที่บอกลงรากหญ้า... ชาวบ้านบอกมาว่า...บักสนธิ ทำการปฏิวัติ...ต้องขนคนมาช่วยทักษิณ...เข้าใจบ่... นี่ไง ผลพวงของการปิดกั้นสื่อ ไม่ให้ข่าวสารที่ถูกต้อง...อย่าให้นินทาชาวบ้านมากกว่านี้เลย ข่าวปล่อยลงไปหาชาวบ้าน ฟังแล้ว แม่สิฮาก... หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Yodyood ที่ 03-10-2006, 09:20 ตายแล้ว...ยังไม่เข้าใจอีกแน่ะ.... คุณต้องเปลี่ยนทีทัศนคติในการดำรงชีวิต ของผู้คนในสังคมให้ได้เสียก่อน ไม่ใช่ไปเปลี่ยนผู้บริหารประเทศ หรือว่า รัฐธรรมนูญ.... ที่ผ่านมา รัฐบาลมีนโยบายเชิงบังคับหลายอย่าง ที่พยายามเปลี่ยนแปลงสิ่งเหล่านั้น แต่คนกลับมองว่ามันเป็นเหมือนรัฐบาลเผด็จการ โดยเฉพาะผู้ที่ได้รับผลกระทบ แต่กระแสต่อต้านมันน้อยใช่หรือไม่ .... เพราะอะไร ? เพราะรัฐบาลแลกกับสิ่งเหล่านั้นด้วยผลประโยชน์ และการสนับสนุนด้านต่างๆ ที่เรียกกันว่านโยบายประชานิยม นั่นไงล่ะ ขอ คืนคำพูดที่ว่า ตายแล้ว...ยังไม่เข้าใจอีกแน่ะ.... ให้บักคิลด้วย ผมก็อธิบายไปแล้วว่าไอ้ท่านนายกหน้าเหลี่ยมมันเปลี่ยนทัศนะคติที่จะส่งผลร้ายในอนาคตต่อคนไทย เลยต้องถีบออกไปก่อน แล้วค่อยๆแก้ทัศนะคติกันใหม่ หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดส&# เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 03-10-2006, 09:21 เปลี่ยนแบบทักษิณ อันตรายสุด ๆ เพราะเชื่อว่า ประชาธิปไตยคือการเลือกตั้งเท่านั้น เห็นด้วยครับ แต่ก็เห็นด้วยกับคุณ Killer ด้วยว่าที่ผ่านมาก็เป็นอย่างนั้น ที่อำนาจก็เปลี่ยนมือไปมา แต่ทักษิณเองก็ตามก็ดูเหมือนอยู่ในวังวน เหมือนกันนะครับ ลองคิดดูว่าถ้าไม่ได้มีจุดแตกหักขนาดนี้ ผมก็คิดว่า ทักษิณก็ต้องทำเหมือนที่คุณ Killer บอกมา คือ เด็ดหัวแน่นอนครับ วันนี้ทุกอย่างดูดีขึ้น แต่ผมก็จะเฝ้าระวังครับ เพราะต้องการให้ประเทศชาติดีขึ้นจริงๆ ในช่วง 5 ปีของสมัยอื่นสมัยไหนบ้างที่รากหญ้าจะมีโอกาสเท่านี้ ถ้ามีโอกาสพัฒนาต่อไปอีกนิดประชาธิปไตยก็ไม่ใช่ เลือกตั้งอย่างเดียวแล้ว เพราะรากหญ้าก็ฉลาดกันหมด ไม่เหมือนตอนนี้ประชาธิปไตยคือเผด็จการ อย่าลืมนะครับ จากประสบการณ์ที่ผ่านมา ดูเหมือนว่าทักษิณจงใจจะทำให้คนรากหญ้ามีความรู้ครึ่งๆกลางๆ มากกว่าให้ความรู้ที่บริสุทธิ์จริงๆ คนที่มีความรู้ครึ่งๆกลางๆ และที่สำคัญด้านเดียว นั้นอันตรายมากๆ ครับ ว่าห้ามเรียนมากรู้มาก คุณคิดไปเองและไม่ให้โอกาสตะหาก 5 ปี เป็นเด็กก็ยังไม่จบป.6 เลย จะให้รู้มากเท่าคุณใน 5 ปี มันไม่เกินไปหน่อยเหรอ เค้าก็ต้องศึกษาภูมิปัญญาท้องถิ่นสำหรับทำมาหากินด้วยนะ หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 03-10-2006, 09:26 เอาเรื่องการศึกษามาเล่น ก็โดนตีตายสิ...
เค้ายิ่งบอกว่า ปฏิรูปการศึกษาล้มเหลวที่สุด ยุคทักษิณนี่แหละ แถมใช้ รมต.ศึกษาเปลืองที่สุดอีก เด็กจบ ป.6 แล้วยังอ่านไม่ออก...มันทำงานกันยังไง หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: ราษฎรครึ่งขั้น ที่ 03-10-2006, 09:27 เห็นด้วยกับคุณ Killer เห็นด้วยกับ อ.นิธิ
ต่อให้คุณเอานักการเมืองหน้าเก่าไปทิ้งให้หมด ระบบอุปถัมภ์ที่ฝังรากลึกในสังคมรากแก้ว ซึ่งเป็นคนส่วนใหญ่ของประเทศ ก็จะให้กำเนิดพรรคการเมืองและนักการเมืองอย่างคุณทักษิณขึ้นมาอีก เขียนรัฐธรรมนูญให้ตายมันก็แก้ไขอะไรไม่ได้หรอก เพราะปัญหาไม่ได้อยู่ที่รัฐธรรมนูญ หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 03-10-2006, 09:27 คุณ Yodyood คงไม่เค้าใจจริงๆ... แนวคิดเรื่องประชานิยม มันก็เหมือนกับ แนวคิดในหลักพุทธ
เค้าเอาเรื่อง นรกไปขู่ เอาสวรรค์ไปล่อ เพื่อหลอกล่อให้คนหันมาปฏิบัติธรรมใช่หรือไม่ ? เรื่องนี้ก็เหมือนกันเป๊ะ.... ถ้ามองตรงนี้ไม่ออกก็หลงทางแล้ว พวกปัญญาชนอีโก้จัด มักมองว่า การเอา สวรรค์ไปล่อ มันเหมือน Propaganda ใช่หรือเปล่า ? หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดส&# เริ่มหัวข้อโดย: p ที่ 03-10-2006, 09:38 ยุครัฐบาลทักษิณรากหญ้ามีการพัฒนาความรู้ สิทธิ และโอกาสขึ้นมาก ... ไม่ได้พัฒนาความรู้อย่างแท้จริงหรอกครับรัฐบาลทักษิณมอมเมารากหญ้าจนจะเฉาตายอยู่แล้ว เพราะยั่วยุให้พวกเขาหลงไหลกับวัตถุนิยม แยกแยะไม่ออกว่าอันไหนจำเป็นอันไหนไม่จำเป็น จึงมีความฟุ้งเฟ้อเห่อเหิม มีหนี้สินถ้วนทั่วหน้า อย่างที่เห็นๆกันอยู่ทั่วไทยในขณะนี้ ตายแล้ว...ยังไม่เข้าใจอีกแน่ะ.... เปล่าเลยครับคุณต้องเปลี่ยนทีทัศนคติในการดำรงชีวิต ของผู้คนในสังคมให้ได้เสียก่อน รัฐบาลทักษิณไม่เคยที่จะเปลี่ยนทัศนคติในการดำรงชีวิตของผู้คนในสังคม นอกจากหาทางที่จะยั่วยุและมอมเมาให้เกิดมีการบริโภคที่ขาดสติ วิ่งตามกระแสสังคมโดยไม่ดูฐานะของตัวเอง :mozilla_yell: หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Yodyood ที่ 03-10-2006, 09:40 คุณ Yodyood คงไม่เค้าใจจริงๆ... แนวคิดเรื่องประชานิยม มันก็เหมือนกับ แนวคิดในหลักพุทธ เค้าเอาเรื่อง นรกไปขู่ เอาสวรรค์ไปล่อ เพื่อหลอกล่อให้คนหันมาปฏิบัติธรรมใช่หรือไม่ ? เรื่องนี้ก็เหมือนกันเป๊ะ.... ถ้ามองตรงนี้ไม่ออกก็หลงทางแล้ว พวกปัญญาชนอีโก้จัด มักมองว่า การเอา สวรรค์ไปล่อ มันเหมือน Propaganda ใช่หรือเปล่า ? โทษทีว่ะอ่านหนังสือสอบอยู่เลยตอบได้ไม่ค่อยเคลียร์ จะพูดให้ตรงชัดๆเลยคือ เอาโลภะไปล่อข้างหลังเป็นเหวว่ะ พูดให้ตรงกว่านั้นคือ ทำให้ คนเห็นกงจักรเป็นดอกบัวจะตรงที่สุด พวกปัญญาชนอีโก้จัด มักมองว่า การเอา สวรรค์ไปล่อ มันเหมือน Propaganda ใช่หรือเปล่า ? ขอตอบว่ามองออกครับ ระหว่างกุศโลบาย กับโฆษณาชวนเชื่อ อย่าคิดว่าตัวเองฉลาดอยู่คนเดียวครับ หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 03-10-2006, 09:42 เค้ามีแต่ ทำรัฐธรรมนูญเปิดโอกาสให้รากหญ้าเข้ามามีส่วนร่วม
ไม่ใช่รอให้รากหญ้าเข้าใจตลอดค่อยมาทำรัฐธรรมนูญ...ถ้าจะบ้า มาเล่นลิ้นปัญหา ไก่กับไข่ อีกแระ... หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: ใบไม้ทะเล ที่ 03-10-2006, 09:42 กรรมวิธีการคิดแบบ ที่จะหวังเปลี่ยนแปลงสังคมไทย โดยการเด็ดขั้วตัดยอด
โดยไม่คำนึงถึงการเปลี่ยนแปลงแนวคิดพื้นฐานของสังคมไทย มันไม่เคยประสบความสำเร็จเลยแม้แต่น้อยนิด ไม่ว่ายุคใดสมัยใดก็ตาม ........................................................ ลุงเข้าใจพื้นฐานสังคมดี ขนาดไหนค่ะ ถึงคิดว่า เข้าใจแนวคิดพื้นฐานของสังคมไทยอย่างแท้จริง ลุงต้องมองไปที่ตัวบุคคลไปเลยค่ะ ก่อนที่จะมองไปสู่สังคมไทย เพราะคนแบบไหนที่ทำให้สังคมไทยเราเป็นอยู่ทุกวันนึ้ ไม่ใช่คนแบบทักษินเหรอค่ะ ............................................................. รัฐบาลดร.ทักษิณ ที่ผ่านมาพยายามที่จะปรับเปลี่ยนแนวคิดไปทีละเล็กละน้อย แต่ก็มาสะดุดหยุดลง เพียงเพราะไม่สบอารมณ์คนบางชนชั้น ที่มีสิทธิ์มีเสียง ดังกว่าชนชั้นอื่นๆ มาตลอดทุกยุคทุกสมัย .............................................. นโยบายบริโภคนิยมของทักษิน เป็นการเปลี่ยนแปลงแนวความคิดทางสังคมจริงๆๆค่ะลุงคิล แต่เป็นการเปลี่ยนแปลงไปในทางที่เสื่อมลงของสังคม รวมถึงนโยบายในฝันต่างๆๆ ต้องบอกในฝันค่ะ เพราะถ้ารัฐบาลทักษินทำตามนโยบายที่ตังเองเคยพูดไว้จะไม่มีวันนี้เกิดขึ้นแน่นอน ประเทศยังอยุ๋อีกหลายปีค่ะลุงคิล ถ้าลุงอายุมากขึ้น ลุงอาจจะได้เห็นการเปลี่ยนแปลงของสังคมไปในทางที่ดีขึ้น เพราะว่าอย่างน้อย พวกคนโกงชาติก็ได้หมดบทบาทไปจากสังคมไทยส่วนหนึ่ง แต่ถ้าลุงคิดว่ามีจะมีชีวิตอยุ่ได้อีกไม่กี่ปี ก็รอดูแค่ปีนี้ปีเดียวนะค่ะ จะได้เห็นอะไรดีๆๆ จากการปกครองของคนดีๆ คนเสียสละอย่างแท้จริงและหลังจากปี 2551 อาจจะเห็นนักการเมืองหน้าใหม่ ที่อาจจะดีกว่า นักการเมืองขายตัวของพรรคบางพรรคก็ได้ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: แอบอ่าน ซุ่มเงียบ ที่ 03-10-2006, 09:42 คุณ Yodyood คงไม่เค้าใจจริงๆ... แนวคิดเรื่องประชานิยม มันก็เหมือนกับ แนวคิดในหลักพุทธ เค้าเอาเรื่อง นรกไปขู่ เอาสวรรค์ไปล่อ เพื่อหลอกล่อให้คนหันมาปฏิบัติธรรมใช่หรือไม่ ? เรื่องนี้ก็เหมือนกันเป๊ะ.... ถ้ามองตรงนี้ไม่ออกก็หลงทางแล้ว พวกปัญญาชนอีโก้จัด มักมองว่า การเอา สวรรค์ไปล่อ มันเหมือน Propaganda ใช่หรือเปล่า ? ไอ้ killer มันแถกหน้าด้านๆเหมือนไอ้หน้าเหลี่ยมนายมันเลยว่ะ หนอย เอาประชานิยมไปเปรียบเทียบเข้า ที่ไอ้เหลี่ยมทำน่ะ มันติดสินบน ชัดๆ หลอกล่อคนที่ไม่รู้เท่าทันให้เกิดความโลภ แล้วลวงลงนรก หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Limmy ที่ 03-10-2006, 09:50 พิจารณาจากความเป็นจริงที่เกิดขึ้นในสังคม การเปลี่ยนแปลงจากระดับล่างขึ้นสู่บน อาจจะต้องใช้เวลาอีกนานมาก
เราต้องยอมรับกันก่อนว่าในสังคมนั้น มีคนส่วนหนึ่งไม่สนใจการพัฒนาตนเอง อีกทั้งยังขาดความกระหายใคร่รู้ คนกลุ่มนี้เข้าใจว่าการยกระดับคุณภาพชีวิตของตนเองนั้นต้องใช้เงินเป็นหลัก ไม่ใช่ความรู้และการศึกษาทั้งในและนอกห้องเรียน คุณคิดว่า การเปลี่ยนทัศนคติของคนกลุ่มใหญ่ที่นิยม ขูดต้นไม้ ไหว้ฤาษี ฝากความหวังของชีวิตไว้กับเลขสองตัว สามตัว และผีสาง เทวดา ต้องใช้เวลานานแค่ไหน คนกลุ่มนี้ถึงจะกลับมาอยู่ในตรรกะแห่งเหตุและผล และมีวิจารณญาณเพียงพอในการบริโภคและกลั่นกรองข้อมูลข่าวสาร ? เท่าที่ผ่านมา ทักษิณแสดงให้เห็นว่าเขาไม่ใช่ผู้นำแห่งการเปลี่ยนแปลง (Change Agent) เพราะทัศนคติและวิสัยทัศน์ของชาวบ้านในชนบทไม่ได้เปลี่ยน ชาวบ้านยังรักคนที่เอาเงินมาให้มากกว่าคนที่นำเอาความรู้มาให้ สิ่งที่ทักษิณป้อนให้ชาวบ้านตลอดระยะเวลาที่ผ่านมาคือเงินและหนี้ ซึ่งไม่ได้ทำให้ชาวบ้านยกระดับความรู้และความเข้าใจในความเปลียนแปลงที่เกิดขึ้นในทุกภาคส่วน ชาวบ้านยังคงให้ความสำคัญกับเรื่องกองทุนหมู่บ้านมากกว่าการพัฒนาองค์ความรู้และการมีส่วนร่วม ชาวบ้านยอมเสียทักษิณ ยอมเสียไทยรักไทย แต่ไม่ยอมเสียกองทุนหมู่บ้านและโครงการ 30 บาท ตรงนี้เป็นสิ่งที่เกิดขึ้นจริงซึ่งแสดงว่าความคิดของชาวบ้านได้เปลี่ยนไปสู่ "ใครก็ได้ ขอให้แจก" ซึ่งเปรียบเสมือนมีดพร้อมจะที่ย้อนมาทำลายทักษิณเองในระยะยาว ในเรื่องของการเปลี่ยนแปลง ผมคิดว่าการเปลี่ยนแปลงนั้นจะต้องทำทั้งสองด้าน ไม่ว่าจะด้านบนลงล่าง เช่นการสนับสนุน การพัฒนา และการให้โอกาส รวมทั้งการเปลี่ยนแปลงจากล่างขึ้นบน ทั้งการมีส่วนร่วม ความรู้สึกรับผิดชอบ รวมทั้งการกระหายใคร่รู้ที่จะพัฒนาคุณภาพชีวิตของตน Change Agent ต้องเกิดขึ้นมาจากทั้งสองด้าน ทำงานประสานเป็นหนึ่งเดียวกัน เพื่อให้เกิดความเปลี่ยนแปลงขึ้นจริงและเป็นรูปธรรม หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดส&# เริ่มหัวข้อโดย: Cambridge ที่ 03-10-2006, 09:52 คุณ Killer คุณชอบแถ คุณ ภูพานน้อย
Bottom Up หรือ Top Down นั้น อาจจะต้องการประณีประนอมคือไม่มีอะไรถูกต้องเสมอ แต่หลักการ Bottom Up นั้น เหมือนกับการสร้างบ้าน จากพื้นถึงหลังคา ก็เป็นสิ่งที่ทำได้ แต่ในเมื่อ รากฐานไม่แข็งแรง และต้องพูดตรงๆ ตามที่คุณ ชอบแถบอกมา ก็เห็นอยู่แล้วว่าพวกเขายังไม่พร้อมที่จะคิด <- ที่ต้องใช้คำนี้ เพราะในเมื่อเขายังไม่พร้อมยังไม่มีความรู้เพียงพอ ในระยะเวลา 5 ปีที่ ทักษิณที่ผ่านมา ถ้าเราเป็นรัฐฯ จะต้องทำอย่างไร ก็ต้องเริ่มต้นมาจากระดับบนใช่ไหม ที่พร้อมกว่า เพื่อที่จะไปสานต่อนโยบายต่างๆ ต้องให้ความรู้ที่ถูกต้อง (ต้องเป็นความรู้ที่ถูกต้องนะ ที่ผ่านมาดูเหมือนไม่ได้เป็นอย่างนั้น) ในขณะที่ผมกลับเห็นว่านโยบาย Popularist ของทักษิณนั้น ใช้เร็วเกินไปในขณะที่คนที่ได้รับไม่ได้มีความเข้าใจ และความรู้ที่มีอยู่ครึ่งๆกลางๆนั้น + กับการที่ดูเหมือนถูกมอมเมา นั้นไม่ได้ทำให้กลุ่มนั้นๆ เข้าใจผิดอะไรไปหรือเปล่า? ขอโทษที่นอกเรื่องไปนิิด แต่ที่สำคัญ ผมขอเน้นอีกครั้ง การที่มีคนที่มีความรู้ไม่เพียงพอ แล้วมีคนไปสอนเขาในทางที่ ผมคิดว่าผิด นั้นเป็นอันตรายอย่างยิ่งครับ อย่าลืมว่าระบอบต่างๆที่ล่มสลายมักเกิดจากการที่ใช้เวลาไม่เพียงพอประกอบกับประชาชนในที่นั้นๆยังไม่มีความพร้อม รวมถึงระบอบทักษิณด้วยครับ สุดท้าย ผมก็ไม่เคยได้เห็นว่ารัฐธรรมนูญเก่ามีปัญหานะ แค่แก้บางข้อก็พอ แต่มันอยู่ที่คนใช้ซะมากกว่า อีกอย่างหนึ่ง สมมติว่าทักษิณไม่ได้โกง ไม่ได้มีปัญหาเรื่องความชองธรรมส่วนตัวและพวกพ้อง และปากไม่เสีย ผมก็ยังคิดว่านโยบายของทักษิณใช้ผิดเวลาอยู่ดี แต่ก็ไม่ได้จะค้านเสมอไปนะ ถ้ารู้จักคำว่าพอเพียง --------- เรื่องสุดท้ายนะ เห็นเรื่อง Popularist Policy แล้ว คุณ Killer ไม่ได้มองย้อนกลับไปหรือครับตอนที่คุณ Killer ออกมาโจมตี BIBF ในยุคธารินท์ ว่าเราไม่พร้อมอย่างไร และมันไม่ใช่ Popularis among upper class หรือครับ? แล้ววันนี้ทำไม ประชานิยมที่ทักษิณได้ก่อไว้ ถึงมีความชอบธรรม? อย่าลืมนะครับไม่ว่า Lower Middle Upper class ก็เป็นคนไทยเหมือนกัน หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Limmy ที่ 03-10-2006, 09:59 น้าคิลบอกว่า "แนวคิดเรื่องประชานิยม มันก็เหมือนกับ แนวคิดในหลักพุทธ"
ตรงนี้ผมยังไม่เห็นด้วย ถึงแม้น้าคิลอาจจะมองว่าทั้งสองแนวคิดนั้นมีเป้าหมายเดียวกัน แต่จริง ๆ แล้วสองหนทางนี้มีเป้าหมายที่ต่างกันแน่นอน แนวคิดในหลักพุทธ การไปสู่เป้าหมายนั้น มี "มรรค" หรือแนวทางในการเดินไปสู่เป้าหมาย ซึ่งยึดเอาความดีงาม ความรู้และเข้าใจในหนทางไปสู่เป้าหมายอย่างกระจ่างแจ้ง อีกทั้งยังมีสติใฝ่ดีเป็นตัวชี้เตือนตนเองตลอดเวลาในการเดินทางสู่เป้าหมาย ในขณะที่แนวคิดประชานิยม การไปสู่เป้าหมายนั้นคือ "มัก" ได้แก่ มักมาก มักอยากได้ มักใหญ่ใฝ่สูง มักอวดดีถือตัวว่ารู้ดีกว่าผู้อืน เป้าหมายของ "มัก" แบบนี้จึงหนีไม่พ้นอบายภูมิ หรือความทุกข์กายทุกข์ใจถาวร ครับ หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: see - u ที่ 03-10-2006, 10:00 กรรมวิธีการคิดแบบ ที่จะหวังเปลี่ยนแปลงสังคมไทย โดยการเด็ดขั้วตัดยอด โดยไม่คำนึงถึงการเปลี่ยนแปลงแนวคิดพื้นฐานของสังคมไทย มันไม่เคยประสบความสำเร็จเลยแม้แต่น้อยนิด ไม่ว่ายุคใดสมัยใดก็ตาม มันก็เป็นเพียงข้ออ้างที่จะพลิกเปลี่ยนขั้วอำนาจกันแบบมักง่ายเท่านั้น ไม่ว่าคนลงมือกระทำ จะมีอุดมการณ์สวยหรูหยาดฟ้ามาดินอย่างไรก็ตาม เสร็จแล้วมันก็วนเวียนเข้าสู่วัฏจักรเดิมๆ เหมือนเอาก้อนหินไปทับหญ้า ไว้ชั่วครั้งชั่วคราว... ตราบใดที่ยังไม่เคยคิดที่จะเปลี่ยนแปลงทัศนคติแนวความคิด ของผู้คนในสังคมอย่าก็ได้หวังที่จะให้มันเป็นได้อย่างที่ต้องการ * เห็นด้วย..เฉพาะข้อความที่ quote มานะ แต่...ถ้าจะบอกว่าที่ผ่านมารัฐบาล แม้ว พยายามปรับเปลี่ยนแนวความคิดคน แล้วไอ้ที่เขาพยายามปรับนี่...มันดีตรงไหนเหรอ ถ้าจะยกเรื่อง.. การไปนั่ง กระซวก เหล้ายันเช้ามาพูด ทำได้จริงหรือ...!! ก็ยังเห็นว่าบางร้านไม่ได้ปิดตรงตามเวลาที่เขากำหนดนะ บอกว่าให้ลดอบายมุข.....แล้วคิดจะเปิด คาสิโน.. ทำไมหล่ะ ??? นโยบายฉาบฉวย...กะ การสร้างฐานจริงมันต่างกันนะจ๊ะ ต้องถาม คุณคิล..ก่อนว่า ฐานจริงๆ ในกระบวนการคิดของคน ที่แยกแยะผิดถูกคืออะไร ?? นโยบายประชานิยม... ของคุณคิล.... เอ้ มองว่าเป็นนโยบายหลอกลวงมากกว่านะ หลอกว่าจะให้โน้น..หลอกว่าจะทำนี่... ก่อนที่นโยบายที่เชื่อมเกี่ยวในแง่สังคมออกมา แม้ว...ต้องเป็นอะไรที่ ดี .... ให้ได้เสียก่อน คำพูดสวยๆ กะ การกระทำที่ต่างกัน....มันคนละเรื่องเดียวกัน ไม่งั้นแม้วจะโดนตำหนิว่า..... อ่อนหัดเรื่องจริยธรรมหรือ ??? อีกอย่าง.... รัฐ น่าจะปลูกฟังเรื่อง... ฐานในการศึกษาให้มากกว่านี้นะ รากหญ้า.................. จะได้รู้เท่าทัน..การฟรีเซนต์ในรูปแบบการตลาดของรัฐ อย่างที่ แม้ว เคยทำมาไงหล่ะ ???? หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 03-10-2006, 10:03 คุณ Killer และคุณชอบแถ มีโอกาสพูดกำกวม ส่งเดช บิดตะกรุดอย่างนี้อีกไม่นาน....
คณะปฏิรูปการปกครองฯ ไม่ได้เป็นอย่างที่คนรักทักษิณใส่ความ ใส่ร้าย ป้ายสี เขียนภาพให้คนไร้สติปัญญา คิดอ่านด้วยตนเองเข้าใจผิดมาแล้ว อีกไม่นานรัฐบาลใหม่ภายใต้การบริหารของนายกรัฐมนตรีพล.อ.สุรยุทธ์ จุลานนท์ ที่บริหารบ้านเมืองอย่างมีคุณธรรมและจริยธรรม จะทำให้คนไทยเข้าใจว่าแตกต่างจาก พตท.ทักษิณ ชินวัตร รัฐบาลเผด็จการจากการเลือกตั้งอย่างไรบ้าง :?: ถึงเวลานั้นคุณ Killer คุณชอบแถ คนรักทักษิณ สาวกฯ และหวอรูม จะตาใส ใจกระจ่างเห็นรัฐบาลที่บริหารงานอย่างโปร่งใส มีคุณธรรม และจริยธรรม หรือยังมีมิจฉาทิฐิอยู่ ไม่ยอมเข้าใจเป็นอื่นเพราะใบบอกฉบับล่าสุดสั่งให้พูด ให้คิดอย่างนั้น........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 03-10-2006, 10:05 กรรมวิธีการคิดแบบ ที่จะหวังเปลี่ยนแปลงสังคมไทย โดยการเด็ดขั้วตัดยอด โดยไม่คำนึงถึงการเปลี่ยนแปลงแนวคิดพื้นฐานของสังคมไทย มันไม่เคยประสบความสำเร็จเลยแม้แต่น้อยนิด ไม่ว่ายุคใดสมัยใดก็ตาม มันก็เป็นเพียงข้ออ้างที่จะพลิกเปลี่ยนขั้วอำนาจกันแบบมักง่ายเท่านั้น ไม่ว่าคนลงมือกระทำ จะมีอุดมการณ์สวยหรูหยาดฟ้ามาดินอย่างไรก็ตาม เสร็จแล้วมันก็วนเวียนเข้าสู่วัฏจักรเดิมๆ เหมือนเอาก้อนหินไปทับหญ้า ไว้ชั่วครั้งชั่วคราว... ตราบใดที่ยังไม่เคยคิดที่จะเปลี่ยนแปลงทัศนคติแนวความคิด ของผู้คนในสังคมอย่าก็ได้หวังที่จะให้มันเป็นได้อย่างที่ต้องการ * เห็นด้วย..เฉพาะข้อความที่ quote มานะ แต่...ถ้าจะบอกว่าที่ผ่านมารัฐบาล แม้ว พยายามปรับเปลี่ยนแนวความคิดคน แล้วไอ้ที่เขาพยายามปรับนี่...มันดีตรงไหนเหรอ ถ้าจะยกเรื่อง.. การไปนั่ง กระซวก เหล้ายันเช้ามาพูด ทำได้จริงหรือ...!! ก็ยังเห็นว่าบางร้านไม่ได้ปิดตรงตามเวลาที่เขากำหนดนะ บอกว่าให้ลดอบายมุข.....แล้วคิดจะเปิด คาสิโน.. ทำไมหล่ะ ??? นโยบายฉาบฉวย...กะ การสร้างฐานจริงมันต่างกันนะจ๊ะ ต้องถาม คุณคิล..ก่อนว่า ฐานจริงๆ ในกระบวนการคิดของคน ที่แยกแยะผิดถูกคืออะไร ?? นโยบายประชานิยม... ของคุณคิล.... เอ้ มองว่าเป็นนโยบายหลอกลวงมากกว่านะ หลอกว่าจะให้โน้น..หลอกว่าจะทำนี่... ก่อนที่นโยบายที่เชื่อมเกี่ยวในแง่สังคมออกมา แม้ว...ต้องเป็นอะไรที่ ดี .... ให้ได้เสียก่อน คำพูดสวยๆ กะ การกระทำที่ต่างกัน....มันคนละเรื่องเดียวกัน ไม่งั้นแม้วจะโดนตำหนิว่า..... อ่อนหัดเรื่องจริยธรรมหรือ ??? อีกอย่าง.... รัฐ น่าจะปลูกฟังเรื่อง... ฐานในการศึกษาให้มากกว่านี้นะ รากหญ้า.................. จะได้รู้เท่าทัน..การฟรีเซนต์ในรูปแบบการตลาดของรัฐ อย่างที่ แม้ว เคยทำมาไงหล่ะ ???? คุณ see_you ไปตอกย้ำการพูดจาลอย ๆ พูดเองเออเอง เหมือนนิติกรบริการ อลัชชีกฏหมาย เขาจะยืนยันหรือหาหลักฐานมาตอบได้อย่างไร :?: หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 03-10-2006, 10:13 การเปลี่ยนแปลงจากบนสู่ล่าง มันไม่ถูกต้องก็ใช่อยู่หรอก
ถ้ารอจากล่างสู่บนก็ชาติหน้าตอนบ่าย ๆ วิธีแก้ เค้าให้ใช้ การเปลี่ยนแปลงจากด้านแนวนอน แนวระดับ นั่นคือการแลกเปลี่ยนเรียนรู้ การทำเรื่อง "ประชาสังคม..." ก่อนหน้าเหลี่ยมเข้าสู่อำนาจ เกือบ ๆ 2 ปี ตอนตั้งพรรคการเมืองน่ะ ก็ไปขอวิชาจากผู้รู้แล้ว บอกว่าจะให้เงินงบประมาณมาทำ "ประชาสังคม" จะเอาปีละกี่หมื่นล้านบอกมา จะจัดงบประมาณลงมาช่วย แต่หน้าเหลี่ยมมันเหลี่ยมจัด กลัวรากหญ้าฉลาด รู้เท่าทัน เลยลุยเรื่อง "ประชานิยม" ลืม "ประชาสังคม" ไปเลย หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 03-10-2006, 10:13 คุณ Killer และคุณชอบแถ คิดถึง ปฏิญญาฟินแลนด์
ที่นักวิชาการ นักคิด และปัญญาชนไทย ขาประจำรู้ทันทักษิณ ทำให้การเปลี่ยนแปลง ไปสู่ปฏิญญาฟินแลนด์ล้มเหลว จึงเหมารวมการคิดของคณะปฏิรูปการปกครองฯ และรัฐบาลใหม่ภายใต้การนำของพล.อ.สุรุยุทธ์ จะเป็นอย่างนั้นด้วย...... :?: ผมว่าอดใจ อดทนสักพักหนึ่ง อย่าแสดงความคิดเห็นอย่างอคติของตนเอง จะได้ไม่ถลำลึกเหมือนแกนนำพรรคไทยรักไทยที่ลาออกจากบริษัทไทยรักไทยจำกัด ราวกับ"ผึ้งแตกรัง" หรือ "เห็บหมากระโดดหนี".......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: AmmyTr ที่ 03-10-2006, 10:25 ตอนนี้ผมยอมรับนับถือ สนธิ ลิ้มทองกุล จริง ๆ ว่ะ :slime_worship: :slime_worship: :slime_worship:
การประชาสัมพันธ์ของภาครัฐ แพ้สื่อ นายก ปากไม่ดี เปิดช่อง รวยเกินไป (คนไทยขี้อิจฉา) ทำดี แต่อย่าเด่น จะเป็นภัย เลยโดนชนชั้นปกครองเก่าล่อซะ ตอนนี้ขออย่างจอมพลสฤษดิ์ ดีกว่า เบื่อ ประชาธิปไตย วุ่นวาย ไร้จริยธรรม ชักช้า กฏหมายร่างทีเป็นปี เอาแบบ คปค วันเดียว จบ ใครไม่มีจริยธรรม ยึดทรัพย์ดะ ชินคอร์ป เทมาเส็ก ยึดมาเป็นของรัฐให้หมด 73000 ล้าน ฮ่าฮ่าฮ่า แอร์เอเชียเอย ควบรวมการบินไทยซะ แปร เอไอเอส ให้เป็นกิจการของทหาร (อุ๊บส์) กิจการของรัฐ แต่นี้ประเทศไทยก็จะรุ่งโรจน์โชติช่วงชัชวาล ขอแนะนำ พลเอก สุรยุทธ์ นายกรัฐมนตรีผู้เปี่ยมไปด้วยคุณธรรมและจริยธรรม อย่าปล่อยให้มีการเลือกตั้งเด็ดขาด เพราะเลือกไป พวกแม้วเก่า เนวิน ยงยุทธ บรรหาร แมงสาป ก็จะกลับมาอีก ทางแก้ปัญหาทางเดียวคือขอให้ท่าน สุรุยุทธ์ ถ้าครบ 1 ปี ท่านก็รัฐประหารตัวเองอีกรอบ สถาปนา ระบอบ คุณธรรมและจริยธรรมให้ยืนอยู่เคียงคู่กบชาติไทยไปชั่วฟ้าดินสลาย ทีนี้เมืองไทยก็จะเปี่ยมไปด้วยคุณธรรมและเป็นประเทศที่มีความสุข เปี่ยมไปด้วย GDH เศรษฐกิจพอเพียง ไร้เงาหัวนักการเมืองน้ำเน่า อย่าให้ผมผิดหวังนะครับ ทหารของแผ่นดิน :slime_sentimental: :slime_sentimental: :slime_sentimental: หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 03-10-2006, 10:25 ก็แล้วแต่จะคิด มันเป็นเรื่องของ แทคติค ถ้าคิดว่า ใครมีวิธีการแบบใหม่ที่แตกต่างจาก
รัฐบาลไทยรักไทย ก็ไม่เห็นจะยาก คิดค้น ลัทธิแก้ ทำเป็นพิมพ์เขียว ยัดใส่มือ ประชาธิปัตย์มาเลย ไม่เห็นจำเป็นต้องไปทำอะไรให้มันยุ่งยากวุ่นวาย ที่สำคัญที่สุดก็คือ อย่าได้คิดสอดไส้ เพิ่มอำนาจให้องค์กรใด ที่ไม่สามารถตรวจสอบถ่วงดุลย์ได้โดยประชาชน ยัดเข้ามาในรัฐธรรมนูญที่ร่างขึ้นมาใหม่เด็ดขาด หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 03-10-2006, 11:01 รากหญ้าเสพติด "ประชานิยม" แล้วนี่สิ ของยาก
ถ้าจะลุยกันจริง ๆ สื่อทีวี ต้องทำใหม่...ปล่อยแบบไม่รู้สึกรู้สาไม่ได้หรอก เหนื่อยเปล่า ช่วงนี้ก็ออกข่าวลือ ไม่แล้วนะวัว ไม่มีแล้วนะกล้ายาง ไม่มีแล้วนะกองทุนหมู่บ้าน ฯลฯ... วิชามารพวกนี้แหละ ที่น่ากลัวสุด ๆ หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: AmmyTr ที่ 03-10-2006, 11:03 เฮ้อ ขอระบายหน่อยละกัน ในฐานะที่ดันเรียนรัฐศาสตร์อยู่ซะด้วย
เห็นจากสภาพสังคมไทยแค่นี้มันก็น่าจะรู้แล้วว่ามันไม่เหมาะกับประชาธิปไตยแบบตะวันตก และระบอบประชาธิปไตยที่แท้จริงมันก็ไม่มี ปชต ในไทยก็ทำได้อีแค่เลือกตั้งแค่นั้น มันก็แค่กระบวนการ ทฤษฎีสัญญาประชาคมมันเป็นเรื่องโกหกพกลมสิ้นดี เห็น สันดาน คนไทยหลาย ๆ คนที่ปากบอกว่ารักประชาธิปไตยเสียเต็มที่ เอาเข้าจริงก็แห่ไปซบรองเท้าบู๊ท หงอกับปลายกระบอกปืน พวกที่เกลียดนายกเก่า ก็ไร้ซึ่งความเป็นประชาธิปไตย แถมยังยินดีกับการย่ำยีประชาธิปไตยแบบนี้ กลายเป็นว่า ผม ที่ถูกปลูกฝังมาให้เชิดชูระบอบประชาธิปไตย เพื่อที่จะได้กลับมาปลูกฝังจิตสำนึกประชาธิปไตยให้ชาวบ้าน เจ็บปวดในหัวใจอยู่คนเดียว ชาวบ้าน พ่อ แม่ พี่ ป้า น้า อา ก็ไม่ได้รู้สึกรู้สา อะไรเลย ถุยส์ อำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชนชาวไทย ปวงชนชาวไทยยังไม่รู้เลยว่ากูมีอำนาจอธิปไตยอยู่ในมือ อำนาจที่แท้จริงมันสถาปนาจากปลายกระบอกปืน ไม่ใช่มาจากสัฐฐาประชนคมบ้าบอคอแตก ทฤษฎีที่แท้จริงมันเป็นทฤษฎีของมาเคียเวลลี่ มีที่ไหนวะ ประชาธิปไตย มาจากการที่เผด็จการหยิยยื่นให้ กร๊ากกก ประชาชนเจ้าของอำนาจ ไม่ได้สำเหนียกเลยว่าอำนาจเป็นของตน รักประชาธิปไตยเพียงแค่ลมปากเท่านั้น สุดท้ายก็รักตัวกลัวตาย สื่อมวลชนประชาธิปไตยทั้งหลายก็กลัวจะไม่ได้ทำมาหาแดก ประชาธิปไตยอะไรกูไม่สน พ่อแม่ลูกเมียกูมี ขอให้กูได้ทำรายการต่อไปเถอะ จะให้กูเลียอะไรได้ทั้งนั้น เงินถึงเป็นพอ แล้วจะเป็นประชาธิปไตยกันไปทำไม จะเรียกร้องหาประชาธิปไตยไปทำไม ในเมือทุกคนก็ยกประโยชน์นิยมแก่ตัวเป็นหลักเท่านั้น พวกเสรีไทย : ขอให้กูล้มทักกี้ ระบอบอะไรกูก็เอา นักธรุกิจ : ระบอบอะไรก็ได้ ผมจะทำมาหากิน นักหนังสือพิมพ์ สื่อมวลชน : อะไรก็เอาเหอะ กูจะขายข่าว อย่าปิดโรงพิมพ์กูเป็นพอ นักศึกษา : เดี๋ยวโหลดริงโทน เล่นเกมแปบ ชนชั้นกลาง: แหมม เล่นเน็ต มันส์ ไอ้พวกทักกี้ มรึง ตายยยยยยย เห้ย ลิเวอร์พูลเป็นไงบ้างวะ ชาวนา / รากหญ้า : เอาไงก็เอาเถอะพ่อมหาจำเริญ จะทักกี้หรือสุรุยุทธ์ ก็ไม่มีจะแดก หาเช้ากินค่ำเหมือนเดิมล่ะเจ้านาย /ปลดหนี้กูที ชาวบ้าน : เลิกหวยบนดินเมื่อไหร่มึงตายยย ขอประทานโทษ แล้วจะเรียกร้องประชาธิปไตยกันทำหอกอะไรมิทราบ ในเมื่อ เลือกตั้ง นักเลือกตั้งมืออาชีพก็เข้าสภาเหมือนเดิม มาแดกเหมือนเดิม ไม่ว่าจะวางระบบยังไงมันก็แดกกันเช้ายันค่ำ พรรคการเมืองนะโว้ยไม่ใช่มูลนิธิ เลือกตั้งมาทั้งเปลือง ทั้งเหนื่อย ไม่ถอนทุนคืนก็ควายแล้ว ทหารปฎิวัติ !!!! ร่างรัฐธรรมนูญ จน เครียด ทหารปฎิวัติ !!!! ร่างรัฐธรรมนูญ สนุกกันรึไงฟระ !!!!~ ทีนี้ ขอเสนอทางแก้ หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 03-10-2006, 11:04 ตอบ คคห.28...
ผมมีความคิดเห็นคล้ายคุณหนึ่งข้อ คืออยากให้พล.อ.สุรยุทธ์เป็นนายกรัฐมนตรีนานกว่าหนึ่งปี เพื่อกำจัดอำนาจเถื่อนของทักษิณ แกนนำพรรคฯ คนรักทักษิณ สาวกฯ หวอรูม ในการเลือกตั้ง ครั้งต่อไป.... ผมเชื่อว่าทักษิณกล้าลงทุนลงเลือกตั้งสัก 2000 ล้านบาท ก็จะได้ สส.เกือบ 300 คนแล้ว... หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 03-10-2006, 11:08 คุณ AmmyTr.....
ฮั่นแน๊......แสดงความคิดเห็นไม่กี่กระทู้ ก็จับได้ว่าเป็นคนรักทักษิณ คนชอบอ่านใบบอก.... อ้างว่าเป็นเด็กเรียนรัฐศาสตร์ ไม่ไปฟังอาจารย์สอนรัฐศาสตร์ส่วนใหญ่ เวลานี้พูดถึงการรัฐประหาร/การปฏิรูปการปกครองฯ ครั้งนี้อย่างไร...... หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: -3- ที่ 03-10-2006, 11:11 พวกเสรีไทย : ขอให้กูล้มทักกี้ ระบอบอะไรกูก็เอา นักธรุกิจ : ระบอบอะไรก็ได้ ผมจะทำมาหากิน นักหนังสือพิมพ์ สื่อมวลชน : อะไรก็เอาเหอะ กูจะขายข่าว อย่าปิดโรงพิมพ์กูเป็นพอ นักศึกษา : เดี๋ยวโหลดริงโทน เล่นเกมแปบ ชนชั้นกลาง: แหมม เล่นเน็ต มันส์ ไอ้พวกทักกี้ มรึง ตายยยยยยย เห้ย ลิเวอร์พูลเป็นไงบ้างวะ ชาวนา / รากหญ้า : เอาไงก็เอาเถอะพ่อมหาจำเริญ จะทักกี้หรือสุรุยุทธ์ ก็ไม่มีจะแดก หาเช้ากินค่ำเหมือนเดิมล่ะเจ้านาย /ปลดหนี้กูที ชาวบ้าน : เลิกหวยบนดินเมื่อไหร่มึงตายยย AmmyTr : ขอให้เป็นประชาธิปไตย ให้มันมากับระบบ โกงกินไม่เป็นไร ใครๆ ก็กินกัน วอร์รูม รดน : ไม่ใช่ทักษิณไม่ได้ ต้องเขาคนเดียว เทพเจ้ามาโปรด จริยธรรมกินไม่ได้ เหล่า PT : ไม่ใช่ทักษิณไม่ได้ ต้องเขาคนเดียว เทพเจ้ามาโปรด จริยธรรมกินไม่ได้ เหล่า AT : ใครก็ได้ที่ไม่ใช่ทักษิณ จริยธรรมต้องมาก่อน สนธิ(ลิ้ม) : ทักษิณ ออกไป!! ทักษิณ : UN ไม่ใช่พ่อ!! UN : ทักษิณไม่ใช่ลูก!! ขำขำครับ หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 03-10-2006, 11:12 เอาเข้าไป...2475 ไม่มาจากปากกระบอกปืนเหรอ...
หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: AmmyTr ที่ 03-10-2006, 11:13 จากข้างบน
ระบอบแบบไทย ๆ เป็น คอมมิวนิสต์ ก็ไม่สำเร็จ ประชาธิปไตย ก็ไม่ได้เรื่อง กลับไปเป็นอย่างเดิมกันดีมั้ย ขอเสนอ เผด็จการอำนาจนิยม แบบ คุณธรรมและจริยธรรม นำเศรษฐกิจพอเพียง จาก บริบทเดิมของสังคมไทยเรา เป็นสังคมแบบจารีตนิยม นับถือผู้ใหญ่ ใฝ่ในหลวง ก็คืนอำนาจให้ท่านปกครองไปซธเลย ผ่าน ป๋า รักษาควมปลอดภัยโดยทหาร เป็นทางเดียวที่จะป้องกันวงจรอุบาทว์ได้ และเป็นการสอนบทเรียนประชาธิปไตยอย่างที่ยิ่งแก่ชาวไทย ถ้าเผด็จจการออกนอกลู่นอกทาง จะได้สำเหนียกกันบ้าง ท่านก็ โซโล เต็มที่เลย จะ GDH จะ ศก.พอเพียง จะสถาปนา ระบอบคุณธรรมจริยธรรมก็เต็มที่ไปเลย จะเอาดีแบบไหนก็เอาซักอย่าง อย่าแทงกั๊กไปกั๊กมา ครึ่งใบอย่นั้นล่ะ อย่างสิงค์โปร์ เผด็จการ ก็เจริญได้ อย่างเวียดนาม เผด็จการ แซงไทยแล้วนิ ปากีสถานก็แซม ๆ จีน โตพรวด ๆ สร้าง ระบอบ พรรคแห่งชาติ เลียนอย่างระบบของจีนไปเลย เห็นตอนนี้มีแต่ใคร ๆ ก็อิจฉา ใครอยากเป็นนายก ต้องสมัครเป็นสมาชิกพรรคแห่งชาติ ผ่านการคัดกรอง จากผู้ใหญ่ ว่าเป็นผู้มีคุณธรรม จึงทำงานในรัฐบาลได้ เอาอย่างงี้มั้ยครับเจ้านายยยยยยยยยย :slime_agreed: :slime_agreed: :slime_agreed: หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 03-10-2006, 11:19 เลอะเทอะกันไปใหญ่.....ไปหลงกับรูปแบบประชาธิปไตยที่หน้าเหลี่ยมประเคนให้
ทำไมไม่ลองไปอ่านของ อาจารย์ฉีกบัตรดูบ้างล่ะ เห็น แว๊บ ๆ ว่า...ประชาธิปไตยบางทีก็สร้างเผด็จการพลเรือน ที่น่ากลัวคือ เผด็จการพลเรือน มันน่ากลัวกว่าเผด็จการทหาร เค้าพูดคล้าย ๆ แบบนี้นะ...ลองหาอ่านดู รู้สึกจะเป็นหัวหน้าภาควิชาการเมืองการปกครองที่รัฐศาตร์จุฬาฯ...ประมาณนี้แหละ หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว ที่ 03-10-2006, 11:20 น้าคิลยกประเด็น การเปลี่ยนแปลงต้องมาจากทัศนิคติของประชาชน ประเด็นนี้ผมเห็นด้วย
แต่ น้าคิลยกย่องวิธีปฏิบัติที่ตั้งชื่อซะสวยหรูว่า กุศโลบายประชานิยม อ้างความสัมพันธ์ว่า ถ้าลดละเลิกอบายมุข จะพานพบสุขจากนโยบายประชานิยม --- ความสัมพันธ์นี้ ผมไม่ยอมรับ เป็นการอ้างแบบเข้าข้างทักษิณเกินไปหรือไม่?? น้าคิลรู้ได้อย่างไรว่านี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นจริง?? มีตัวอย่างความสำเร็จของแนวคิดนี้หรือไม่?? แถมยังเอาไปเปรียบเทียบกับนรก สวรรค์ ในศาสนาพุทธซะอีก อันที่จริง ไม่มีใครรู้ว่านรกสวรรค์มีจริง ใช่หรือไม่?? กุศโลบายประชานิยม ถ้าลดละเลิกอบายมุข จะพานพบสุขจากนโยบายประชานิยม --- ผมไม่เคยสัมผัส เคยได้ยินแต่คำพูดว่า ถ้าจังหวัดไหนสนับสนุนพรรคเรา ต้องได้รับการดูแลก่อน คนไทยต้องรู้จักพอเพียง ถ้าไม่พอเพียง ประเทศไทย ตาย --- พระราชดำรัส ธค.48 รายการถึงลูกถึงคน ก่อนการเลือกตั้ง กพ.48 สรยุทธ์ การที่ประชาชนเป้นหนี้ได้ง่ายขึ้นจะมีผลเสียหรือไม่ ทักษิณ ไม่มีผลเสีย คิดว่าน่าจะเป็นผลดี เป้นหนี้แล้วทำให้กระตือรือร้น ผมคิดว่าคงไม่มีใครอยากมีหนี้สินไปตลอดชาติ หล่อหลังข่าว(แซวข้างเวที) แต่ว่าคนอื่นๆเขาไม่ได้มีสัมปทานมือถือทุกคนนะท่าน :slime_smile2: หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: AmmyTr ที่ 03-10-2006, 11:27 คือประเด็นนี้ผมซีเรียส อย่างน้อยทักกี้ก็กลายเป็นอดีต ทรท เน่าไปเรียบร้อย
แต่สมศักดิ์ ห้อย เหนาะ หนั่น ยังไม่ดาย มาลองช่วยกันเสนอว่าทำอย่างไรจะป้องกันไม่ให้เกิดวงจรอุบาทว์ คือ ปฎิวัติ---> ร่าง รธน ----> ทักกี้ หรือแมงสาป เอาเงินหว่าน ผล = สส เต็มสภา -------> แดก แบ่งเค้ก -----> ปฎิวัติ -----> ร่าง รธน ซึ่งผมคิดว่ามีทางเป็นไปได้ที่จะแก้ เพราะ 1. เป็นที่ประจักษ์แล้วว่า ประชาชนส่วนใหญ่ ยังขาดความรู้ความเข้าใจ ปชต อย่างแท้จริง เลือกตั้งกี่ทีก็โดนซื้อเสียง ซึ่งมันก็จะเป็นอย่างที่คุณบอก คือ เผด็จการในคราบประชาธิปไตย 2. พลเอก สุรยุทธ เป็นทียอมรับกันพอสมควรว่าเป็นคนดี ซึ่งจากที่ผมกล่าวมาข้างบน คือ ประชาชน ไม่สนใจ ว่าจะปกครองด้วยระบอบอะไร ถ้าทำให้เขามีชีวิตที่ดี มีความสุข จะ GDH หรือ ศก. พอเพียงก็แล้วแต่ ถ้าเอาผลประโยชน์ของประชาชนเป็นที่ตั้ง ประชาชนจะไม่มีวันลุกฮือ ที่ลุกฮือในอดีตเพราะมันขูดรีด ปชช 3.แต่มีข้อแม้ว่า รบ. ชุดนี้จะดรีมทีมของจริง ซึ่งจะไม่มีปัญหากับนัก ปชต อุดมการณ์ทั้งหลาย เพราะมันปลุกมวลชนไม่ขึ้น และพวกนี้ ถ้ามีน้อย จะกลัวปืนเป็นธรรมชาติ 4. ต่างประเทศ ไม่ใช่พ่อ ใช่มั้ยพี่น้อง 5. ก็ปรับ การดำเนินการใหม่ซะ ตีจากจากโลกทุนนิยมที่โหดร้าย ผูกมิตรกับจีน กับ รัสเซีย ฟื้นฟูความสัมพันธ์กับโลกอาหรับเพื่อถ่วงดุล เราก็อยู่ของเรา ศก. พอเพียงตามพ่อหลวงของเรา ดีกว่าประชาธิปไตย แบบเพ้อฝัน ประชาสังคมไปวัน ๆ ผมว่า อีกสิบชาติ ประชาธิปไตยในไทยมันก็ไม่พัฒนาหรอก เอาดีซักอย่าง ไหนๆ ทำแล้ว ทำให้มันดีไปเลย ไม่ใช่ทำปี เดียว เดี๋ยวพวกนักเลือกตั้งมืออาชีพก็คาบไปแดกอีก ชาวบ้านตายห่ากันพอดี หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว ที่ 03-10-2006, 11:37 คุณ AMMY
ปัญหาที่ว่า ประชาชนไม่มีจิตสำนึกในการเลือกผู้นำ ในระบบประชาธิปไตย จะเป็นปัญหาก็แค่กรณีเลือกผู้นำเท่านั้นครับ ผมว่า การแก้ปัญหาของประเทศไทยตอนนี้ น่าจะพุ่งไปที่ประเด็น การควบคุมผู้นำ ผู้มีอำนาจ มากกว่า เลือกอะไรก็เลือกเถอะ แต่เราต้องควบคุมมันได้ หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: AmmyTr ที่ 03-10-2006, 11:51 การควบคุมผู้มีอำนาจ คิดว่ามันแก้ที่ปลายเหตุ มาก ๆ ครับ
ถ้าพิจารณาดูให้ดี รธน 2540 ถือว่า แข็ง สุด ๆ แต่ปัญหามันอยู่ที่คนใช้ครับ กฎหมาย มันเลี่ยงยังไงก็ได้ จะควบคุมยังไง ก็แค่กฏหมาย มันเลี่ยงได้อยู่แล้ว มันเอาโจรมาเป็นหัวหน้า จะควบคุมมากไป หัวหน้าก็ทำอะไรไม่ได้ แล้วจะให้มาเป็นทำไม สู้ให้คนดี มีคุณธรรม เข้ามาบริหารบ้านเมืองดีกว่า ซึ่งแน่นอน มันไม่มีทางมาจากการเลือกตั้ง เพราะการเป็นนายกรัฐมนตรี ต้องได้รับเสียงจาก สส ในสภา สส ใน สภา มาจากไหน มาจากมาเฟียเลือกตั้ง ลงกี่ทีก็ได้ เช่น ยีห้อยงี้ สมศักดิ์งี้ เทพเทือกงี้ เหนาะงี้ หนั่นงี้ เติ้งงี้ ซึ่งก็รู้กันแล้วว่า ท่านเหล่านี้ไม่ได้ทำงานในมูลนิธิหรือองค์กรที่ไม่แสวงหากำไร และพวกนี้ รวยชิบหาย เล่นการเมืองรวยทั้งนั้น มาก็เข้าอีหรอบเดิม เคยมีความพยายาม กำจัดพวกเหล่านี้ โดยใช้ระบบ บัญชีหลายชื่อ แต่ขอโทษคับ พวกนี้แบ่งตัวได้ เป็นอะมีบา ทายาทอสูร ลามไปถึง สว องค์กรอิสระ แล้วจะแก้ยังไงคับทั่น หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 03-10-2006, 11:57 เค้าวิจัยกันไว้เยอะแล้วนี่ครับ จุดอ่อนของ ระบอบทักษิณ
เข้าใจว่ามีคนพูดกันเยอะ มีหนังสือออกมาชี้ข้อดีข้อเสียกันมากมายเป็นประวัติการณ์ ทักษิณหน้าเหลี่ยมจากไป อย่าคิดว่า ทักษิณหน้าหล่อจะไม่มา... หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: buntoshi ที่ 03-10-2006, 12:11 ทำไมชอบโทษคนอื่นจัง ทำไมไม่มองไปที่สุดที่รักของพวกคุณบ้างครับ คนที่ชื่อ ทักษิณ ชินวัตร ทำอะไรไว้บ้าง
โวยวายโทษคนอื่น ทั้งที่ตัวเองทำผิด มันนิสัยนักโทษชั่วนี่เอง หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: PJSOFT ที่ 03-10-2006, 12:23 คปค.เขาต้องพิสูจน์ว่าแม้วเลวจริง หน้าที่คุณคือใช้วิจารณญาณตัดสินว่าเลวจริงมั้ย แล้วก็เลือกตั้งใหม่ปีหน้า....
ถ้าคุณโพสแล้วประชาชน 8 ล้านคนเห็นด้วยกับคุณ ลุกฮือไล่คปค. อันนั้นนองเลือดครับ โปรดใช้สามัญสำนึกบ้าง.... โผล่จากรูมาสูดอากาศ แลบลิ้นสองแฉกได้ครับ แต่ข้างบนไม่มีใครต้อนรับ ก็ต้องโดนเหยียบลงไป ครั้งแล้วครั้งเล่า เหมือนกับที่พวกผมเคยโดนที่รดน. เว็บตุ๊ด :lol: (ตุ๊ดไม่ตุ๊ดก็เห็นอยู่ พวกไล่แม้วโพสแรงเขายึดไอดี พวกเชียร์แม้วโพสแรงเขาปิดเว็บ โคตรจะแมนเลยครับ) หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: เบื่อไอ้เหลี่ยม ที่ 03-10-2006, 12:51 ตายแล้ว...ยังไม่เข้าใจอีกแน่ะ....
คุณต้องเปลี่ยนทีทัศนคติในการดำรงชีวิต ของผู้คนในสังคมให้ได้เสียก่อน ไม่ใช่ไปเปลี่ยนผู้บริหารประเทศ หรือว่า รัฐธรรมนูญ.... ที่ผ่านมา รัฐบาลมีนโยบายเชิงบังคับหลายอย่าง ที่พยายามเปลี่ยนแปลงสิ่งเหล่านั้น แต่คนกลับมองว่ามันเป็นเหมือนรัฐบาลเผด็จการ โดยเฉพาะผู้ที่ได้รับผลกระทบ แต่กระแสต่อต้านมันน้อยใช่หรือไม่ .... เพราะอะไร ? เพราะรัฐบาลแลกกับสิ่งเหล่านั้นด้วยผลประโยชน์ และการสนับสนุนด้านต่างๆ ที่เรียกกันว่านโยบายประชานิยม นั่นไงล่ะ คิลเล่อเอ้ย ผมน่ะ สมาชิกสมัยแรกๆ ไอ้พรรคนี้มันบอกว่าจะขจัดคอรัปชั่น มันไม่ได้จะมาเปลี่ยนอะไรที่คุณว่าเล้ย มันต้องการเปลี่ยนกฎเกณฑ์ในการหาเงินเข้ากระเป๋าต่างหาก ผมบอกได้เลยว่า ถ้าใครมีหัวใจทำเพื่อประชาชนอย่างจริงๆจังๆ ไม่ใช่ปากว่าตาขยิบแบบไอ้พลพรรค ไทยลักไทย แบบนี้ มีหรือจะเปลี่ยนสังคมไม่ได้ ไอ้เหลี่ยมมันพยายามแบ่งแยก แล้วปกครองมาตลอด ไม่เคยคิดจะเอาสิ่งดีๆ และเสียสละตัวเองเล้ย ถามหน่อยว่า ไอ้เหลี่ยม ก่อนมาเป็นรัฐบาลมีเงินเท่าไหร่ หลังจากนี้อีก5ปีมีเงินเท่าไหร่ เงินมาจากไหน แล้วเวลาที่ประชาชนสงสัยเรื่องคอรัปชั่น ทำไมเสือกยุบสภาหนี แล้วไปท้าว่าให้เลือกตั้งใหม่ มันไม่ใช่แบบนี้นี่นา ใช่ใหม คิลเล่อ หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 15-10-2006, 22:28 จากข้างบน ระบอบแบบไทย ๆ เป็น คอมมิวนิสต์ ก็ไม่สำเร็จ ประชาธิปไตย ก็ไม่ได้เรื่อง กลับไปเป็นอย่างเดิมกันดีมั้ย ขอเสนอ เผด็จการอำนาจนิยม แบบ คุณธรรมและจริยธรรม นำเศรษฐกิจพอเพียง จาก บริบทเดิมของสังคมไทยเรา เป็นสังคมแบบจารีตนิยม นับถือผู้ใหญ่ ใฝ่ในหลวง ก็คืนอำนาจให้ท่านปกครองไปซธเลย ผ่าน ป๋า รักษาควมปลอดภัยโดยทหาร เป็นทางเดียวที่จะป้องกันวงจรอุบาทว์ได้ และเป็นการสอนบทเรียนประชาธิปไตยอย่างที่ยิ่งแก่ชาวไทย ถ้าเผด็จจการออกนอกลู่นอกทาง จะได้สำเหนียกกันบ้าง ท่านก็ โซโล เต็มที่เลย จะ GDH จะ ศก.พอเพียง จะสถาปนา ระบอบคุณธรรมจริยธรรมก็เต็มที่ไปเลย จะเอาดีแบบไหนก็เอาซักอย่าง อย่าแทงกั๊กไปกั๊กมา ครึ่งใบอย่นั้นล่ะ อย่างสิงค์โปร์ เผด็จการ ก็เจริญได้ อย่างเวียดนาม เผด็จการ แซงไทยแล้วนิ ปากีสถานก็แซม ๆ จีน โตพรวด ๆ สร้าง ระบอบ พรรคแห่งชาติ เลียนอย่างระบบของจีนไปเลย เห็นตอนนี้มีแต่ใคร ๆ ก็อิจฉา ใครอยากเป็นนายก ต้องสมัครเป็นสมาชิกพรรคแห่งชาติ ผ่านการคัดกรอง จากผู้ใหญ่ ว่าเป็นผู้มีคุณธรรม จึงทำงานในรัฐบาลได้ เอาอย่างงี้มั้ยครับเจ้านายยยยยยยยยย :slime_agreed: :slime_agreed: :slime_agreed: นี่แหละคือแนวคิดที่พวกเขาอยากจะให้เป็นละครับ.... มันตั้งชื่อเสียสวยหรูว่า อภิชนาธิปไตยไงล่ะ รมต.มาจากสภาองคมนตรี... ส.ส. ไม่ได้สิทธิ์เป็นรัฐมนตรี หัวข้อ: ระบอบรัฐประหาร เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 15-10-2006, 23:55 ในการสร้างการปกครองในระบอบประชาธิปไตยแบบรัฐสภาของทุกประเทศ
เราปฏิเสธความสำคัญของพรรคการเมืองไม่ได้ ผมคิดว่าประเด็นสำคัญของการเมืองหลังการรัฐประหารไม่ได้อยู่ที่ธรรมนูญฉบับชั่วคราว เพียงอย่างเดียว แต่อีกเรื่องที่สำคัญกว่าก็คือคนทั้งหมดที่เกี่ยวข้องกับการรัฐประหาร เขาจะอาศัยสถานการณ์ทางการเมืองที่เรียกว่า ระบอบรัฐประหาร ไป design ระบบ การเมืองไทยอย่างไร ซึ่งผมคิดว่ามันจะมีทิศทางใหญ่ๆ อยู่ที่การทำให้พรรคการเมือง และรัฐสภาอ่อนแอลง ปรากฏการณ์ที่ประหลาดที่สุดในการพูดถึงการปฏิรูปการเมืองรอบนี้ ก็คือ ไม่มีใครพูดถึง เรื่องพรรคการเมืองเลย ทั้งๆ ที่ในการสร้างการปกครองในระบอบประชาธิปไตยแบบ รัฐสภาของทุกประเทศ เราปฏิเสธความสำคัญของพรรคการเมืองไม่ได้ แต่สิ่งที่เกิดขั้น ในการปฏิรูปการเมืองรอบนี้ก็คือ ทหาร นักกฎหมายมหาชน และชนชั้นนำบางกลุ่ม อยู่ ดีๆ ก็อุปโลกน์ตัวเองเป็นเจ้าภาพในการปฏิรูปการเมือง กำหนดวาระในการปฏิรูปการเมือง ทั้งหมด แล้วกีดกันไม่ให้พรรคการเมืองเข้ามีส่วนร่วมแม้แต่นิดเดียว แน่นอนว่าคณะรัฐประหารคงอนุญาติให้ประชาชนบางกลุ่มเข้ามาร่วมกระบวนการปฏิรูป การเมือง แต่พรรคการเมืองกลับไม่ได้รับโอกาสนี้ และนี่จะส่งผลให้ระบอบประชาธิปไตย แบบรัฐสภาจะไม่มีรากในสังคมไทย ทุกวันนี้มีแต่คนคิดว่าคุณทักษิณเป็นปัญหาหลักของการเมืองไทย แต่จริงๆ แล้ว คุณ ทักษิณไม่ใช่ปัญหาหลักขนาดนั้น ปัญหาหลักของการเมืองไทยคือการไม่มีระบอบ รัฐสภาที่เข้มแข็ง ประชาธิปไตยรัฐสภาถูกทำลายด้วยอุดมการแบบอนุรักษ์นิยมอย่าง ต่อเนื่อง รวมทั้งการปฏิวัติรัฐประหารที่เกิดขึ้นทุก ๑๕ ปี นี่ต่างหากที่เป็นปัญหาพื้นฐานของประชาธิปไตยไทย ในระดับสถาบันการเมือง แนวทางการร่างรัฐธรรมนูญแบบนี้ทำให้ประชาธิปไตยแบบ รัฐสภาอ่อนแอลง แต่ในขณะเดียวกัน รัฐธรรมนูญฉบับนี้คงสืบทอดแนวทางการสร้าง ผู้บริหารและรัฐบาลที่เข้มแข็งมากขึ้น นั่นเท่ากับรัฐธรรมนูญฉบับนี้มุ่งสืบทอดแนวทาง การเมืองแบบที่พล.อ. เปรม เคยทำ เมื่อท่านอยู่ในตำแหน่งนายกรัฐมนตรี อันเป็นสิ่ง เดียวกับที่ พ.ต.ท.ทักษิณ ทำเหมือนกันด้วย นั่นก็คือการมีฝ่ายบริหารเข้มแข็งเหนือ ประชาธิปไตยรัฐสภาที่อ่อนแอ โดยปกติของการปกครองในระบบประชาธิปไตยรัฐสภานั้น ฝ่ายบริหารที่เข้มแข็งต้อง มีฐานที่เข้มแข็งในรัฐสภา ฝ่ายบริหารที่เข้มแข็งต้องเกิดขึ้นจากการพรรคการเมืองที่ เข้มแข็งเป็นพื้นฐาน มีสมาชิกกว้างขวางและกระจัดกระจายไปทุกส่วนของประเทศ แต่ในประวัติศาสตร์การเมืองการปกครองของไทยนั้น ฝ่ายบริหารที่เข้มแข็ง อาจไม่ได้ มีฐานสนับสนุนในรัฐสภาเลยก็เป็นได้ หากได้รับการค้ำยันอำนาจจากสถาบันทาง การเมืองที่อยู่นอกรัฐสภาออกไป ความสัมพันธ์ทางอำนาจที่ไม่เป็นทางการในสังคมไทย ทำให้ฝ่ายบริหารถูกตัดตอน ให้เป็นอิสระจากรัฐสภา ถ้าคิดในแง่นี้ ผมจะไม่แปลกใจเลยที่รัฐธรรมนูญฉบับใหม่จะกำหนดว่านายกไม่จำเป็น ต้องมาจากการเลือกตั้ง เปิดโอกาสให้ฝ่ายบริหารมาจากใครก็ได้ที่อยู่นอกรัฐสภาและ พรรคการเมือง ผมคิดว่าคนที่กลุ่มเกี่ยวข้องกับการรัฐประหารทั้งหมดจะร่วมกันร่างรัฐธรรมนูญที่วางอยู่ บนแนวทางนี้ นั่นคือการสร้างฝ่ายบริหารที่เข้มแข็ง สืบทอดคติแบบรัฐสมบูรณาญาสิทธิ- ราชย์ที่เห็นว่าว่าอำนาจบริหารที่เข้มแข็งคือกุญแจไปสู่การเมืองที่ดี ในรอบสามสิบปีที่ผ่านมานี้ ทั้งคุณทักษิณและ พล.อ.เปรม คือนายกรัฐมนตรีที่เป็นตัวแทน แนวคิดเรื่องฝ่ายบริหารที่เข้มแข็งเหมือนๆ กัน ทั้งสองท่านจึงเป็นนายกรัฐมนตรีที่ลอยตัว อยู่เหนือการตรวจสอบของสภาผู้แทนราษฎร คุณทักษิณอาศัยระบบเสียงข้างมาทำให้ฝ่ายค้านตรวจสอบท่านไม่ได้ ขณะที่ พล.อ. เปรมอาศัยทหารบางคนไปกดดันให้ฝ่ายค้านถอนญัตติอภิปรายไม่ไว้วางใจนายกรัฐมนตรี ปัญหาของคุณทักษิณเกิดขึ้นเมื่อคุณทักษิณเข้มแข็งเกินไป จนสถาบันอื่นเริ่มรู้สึกว่า ควบคุมไม่ได้ ความเข้มแข็งของฝ่ายบริหารเป็นความเข้มแข็งในระดับที่ถูกจำกัดอยู่ใน ขอบเขตที่สถาบันอื่นๆ จะควบคุมได้ แต่ต้องไม่คุกคามอำนาจของสถาบันอื่นๆ ที่อยู่ นอกการเมืองออกไป พูดจริงๆ แล้ว ปรากฎการณ์แบบนี้ไม่ได้มีแต่ในเมืองไทย ประเทศยุโรปหลายแห่งก็เกิด สถานการณ์แบบนี้ คาร์ล ชมิทท์ ถึงเขียนไว้ตั้งแต่ห้าสิบปีที่แล้วว่าประชาธิปไตยรัฐสภา เป็นประชาธิปไตยแต่ในแง่เปิดโอกาสให้คนได้พูด แต่ในระดับของการตัดสินใจทาง การเมืองเรื่องสำคัญๆ แล้ว คนเพียงหยิบมือเดียวต่างหากที่ตกลงกันไว้ล่วงหน้าว่าอะไร จะเป็นอะไร คัดจาก ศิโรตม์ คล้ามไพบูลย์ ตอนที่ 2: ประชาชนต้องต่อต้านรัฐประหาร ไม่ใช่ทำตัว เป็นขอทานจากระบอบเผด็จการ http://www.prachatai.com/05web/th/home/page2.php?mod=mod_ptcms&ContentID=5388&SystemModuleKey=HilightNews&System_Session_Language=Thai หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: NiTeLiGhT ที่ 16-10-2006, 00:00 ดังนั้นต่อให้มันคิดค้นนวตกรรม โคตรอภิมหารัฐธรรมนูญ อะไรออกมาอีกก็ตามมันจะไม่สามารถเปลี่ยนแปลงอะไรได้ บทเรียนที่ผ่านๆมาหลายสิบปี
ไม่เคยซึมเข้าไปในกระโหลกคนพวกนี้ได้เลย โคตรอภิมหารัฐธรรมนูญ มันมีจริง แล้วทำให้ เงินภาษี ที่ผมจ่ายไปทุกปีๆ ไม่โดนโกงละลายไปในกระเป๋า ทักษิณและพวกพ้อง และรีเทริน กลับมาพัฒนาประเทศได้มากกว่า และดีกว่า ที่ควรจะเป็น ถึงแม้อะไรจะเปลี่ยน แปลงหรือไม่เปลี่ยนแปลง ผมก็ยอมครับ อย่างน้อย ๆ ระบบตรวจสอบ ต่างๆ ที่ถูกทำลายไปก็จะคืนชีพ กลับมาทำหน้าที่อีกครั้ง ก็ยังดีกว่าไม่มีอะไรเลย หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: NiTeLiGhT ที่ 16-10-2006, 00:10 ในรอบสามสิบปีที่ผ่านมานี้ ทั้งคุณทักษิณและ พล.อ.เปรม คือนายกรัฐมนตรีที่เป็นตัวแทน
แนวคิดเรื่องฝ่ายบริหารที่เข้มแข็งเหมือนๆ กัน ทั้งสองท่านจึงเป็นนายกรัฐมนตรีที่ลอยตัว อยู่เหนือการตรวจสอบของสภาผู้แทนราษฎร คุณทักษิณอาศัยระบบเสียงข้างมาทำให้ฝ่ายค้านตรวจสอบท่านไม่ได้ ขณะที่ พล.อ. เปรมอาศัยทหารบางคนไปกดดันให้ฝ่ายค้านถอนญัตติอภิปรายไม่ไว้วางใจนายกรัฐมนตรี แต่อย่าลืมว่า ท่านพลเอกเปรม ไม่เคย ขายชาติ แต่ทักษิณ ทั้งขายชาติ และหลบเหลี่ยงภาษี จึงเป็นที่มาของเรื่องยุ่งยากทั้งปวง พวกคุณไม่ต้องเอาหลักการประชาธิปไตย หรือ หลักรัฐประหาร หรือหลักการ อะไรต่อมิอะไรมาอธิบายให้มันยืดยาว เพื่อสร้างความชอบธรรมให้เกิดขึ้นกับฝ่ายทักษิณหรอกครับ ไม่ต้องมาเบี่ยงเบน ประเด็น เรื่อง คุณธรรม จริยธรรม ความดีความเลว ของผู้นำ มีค่ามากกว่าหลักการทั้งปวง ในการบริหารประเทศ ต่อให้กฏหมายดี หลักการดี แต่ถ้ามีนายก ที่มันเลวชั่วชาติ สามาน ไร้ซึงจริยธรรม คุณธรรม ความซื่อสัตย์ ปลิ้นปล้อน โกหกไปวันๆ ระบบทุกอย่างมันก็พินาศได้ ไม่ว่าจะเป็นประชาธิปไตยสุดขั้วดี แค่ไหนก็ตาม :slime_evil: :slime_evil: :slime_evil: หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: 500 ที่ 16-10-2006, 00:13 ตอนนี้ระบอบอะไรก็ได้แล้ว ขอให้อิ่มปากอิ่มท้องอิ่มใจก็พอ .... แถมหลังน้ำท่วมนี่ต้องเสียตังค์ซ่อมบ้านอีกเพียบ ....เซ็งงงงงงง :slime_surrender:
หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 16-10-2006, 02:04 ใช่ ทักษิณไม่ใช่ปัญหาหลักของระบบการเมืองไทยตอนนี้..ปัญหาหลักคือประชาชนยังไม่มีความรู้ และขาดสำนึกทางการเมืองที่ดีพอในการจะเลือกผู้แทนเข้าไปทำหน้าที่เพื่อประเทศชาติ
กำจัดทักษิณออกไปการเมืองไทยก็ยังไม่ได้ดีขึ้น จนกว่าเราจะช่วยกันปฏิรูประบบการศึกษา สร้างภูมิคุ้มกันทางความคิด ปลูกจิตสำนึกทางการเมือง ทำให้ได้คนดีเข้ามาบริหารบ้านเมือง ถ้าเราจะทำให้ได้สำเร็จ ตอนนี้คงต้องอาศัยความสามัคคีเท่านั้น ไหน ๆ ก็ปฏิวัติผ่านไปแล้ว อย่ามามัวแต่ตั้งแง่กันเลย...เมื่อประกาศยกเลิกกฏอัยการศึก ผมยินดีปรบมือรอทักษิณกลับมาสู้ในระบบอีกครั้ง หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....มาร์ค ยังคง โง่ดักดาน มิเปลี่ยนแปลง เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 02-11-2006, 00:10 มาร์ค นั่งโชว์ภูมิสติปัญญาอันลึกซึ้งด้านประชาธิปไตย ประชันกับ จาตุรนต์
มาร์ค ยังคงเส้นคงวา ในความโง่เขลาและพยายามตะแบง กล่าวหาว่า ที่ผ่านมา ประเทศชาติบ้านเมืองไม่มีสาระแห่งประชาธิปไตย ครบถ้วนสมบูรณ์ มาร์คยังคงดักดานคิด ตั้งความหวังว่า การร่างรัฐธรรมนูญสุดยอดอลังการ์ ของ คมช. สามารถที่จะเปลี่ยนแปลงกระบวนทัศน์ทางความคิด ของผู้คนในสังคมได้แบบเบ็ดเสร็จ ซึ่งมันไม่มีทางเป็นไปได้เลย ในความเป็นจริง ที่จะเปลี่ยนแปลงแบบ Top-Down มาร์คควรหยุดคิดและตั้งสติ หันเข้าหาหลักธรรม แล้วจงเลิกสอพลอ สร้างความชอบธรรมให้ การยึดอำนาจ หรือคิดว่าการอยู่เคียงข้าง "ทุนศักดินา" จะทำให้ได้รับเศษอาหารเล็กน้อย ที่เขาปูนบำเหน็จให้ หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: NiTeLiGhT ที่ 02-11-2006, 00:18 คิวเร่อ เป็นคู่ขา มาร์คเค้าเหรอ เห็นเข้าใจ มาร์คเค้าอะไรจะลึกซึ้งกินใจปานนั้น
ว่าแต่เศษอาหารที่เจ้านายคิวเร่อให้ อร่อยสู้ของมาร์ค ได้หรือป่าว :slime_v: หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: คาคาชิ ที่ 02-11-2006, 02:33 ความคิดเห็นของท่าน AmmyTr สำหรับผม ผมรู้สึกว่า เข้าท่าแฮะ
ถึงมันจะยากมากก็ตาม เพราะยังไง มันก็ต้องโดนแทงกั๊ก แต่มันก็เป็นสิ่งที่ผมอยากได้จริง ๆ นะเนี่ย หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Wadoiji ที่ 02-11-2006, 04:41 เห็นด้วยกับคุณคิล เรื่องที่ต้องเปลี่ยนสังคมก่อน
แต่ไม่เห็นด้วย เรื่องที่ว่าทักษิณจะพาคนไทยไปในทางที่ว่านั่น...... หัวข้อ: Re: ไม่เคยเข็ด....คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด มันไม่เคยสำเร็จ เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 02-11-2006, 09:32 ความคิดเห็นของท่าน AmmyTr สำหรับผม ผมรู้สึกว่า เข้าท่าแฮะ ถึงมันจะยากมากก็ตาม เพราะยังไง มันก็ต้องโดนแทงกั๊ก แต่มันก็เป็นสิ่งที่ผมอยากได้จริง ๆ นะเนี่ย ก็เนี่ยไงล่ะ พวกที่คิดจะเปลี่ยนแปลงจากบนยอดสุด ก่อนหน้านี้ คนพวกนี้มักจะกล่าวหาว่า ดร.ทักษิณ เป็นพวกบ้าหลักการ บ้าคัมภีร์ อะไรๆก็ยกเอากติกามาอ้าง พอมาถึงวันนี้ กลับบอกว่า ต้องแก้ไขที่ คัมภีร์ คือ ออกแบบรัฐธรรมนูญ มาให้สุดยอดที่สุด มันก็ย้อนกลับไปแบบเดิมอีก แล้วก็มานั่งคิดกันใหม่ซ้ำๆซากๆ ปัญหาของ "การบังคับใช้กฎหมาย" "ระบบอุปถัมภ์" ฯลฯ มันไม่ได้เกิดจากรัฐธรรมนูญห่วย แต่มันเกิดจากทัศนคติของคนในสังคม คุณก็ต้องไปปรับทัศนคติของคนเหล่านี้ ไม่ใช่เปลี่ยนรัฐธรรมนูญใหม่ :slime_doubt: ถ้าตีโจทย์ตรงนี้ไม่แตก ก็คิดไม่ออกหรอก |