|
หัวข้อ: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: คนในวงการ ที่ 28-09-2006, 07:56 หลังจากการล่มสลายของระบอบทักษิณจากการรัฐประหารของ คปค. ได้เกิดกระแสที่น่าสนใจอยู่ 2 กระแส คือ
1. ไม่เอาทักษิณและไม่เอาทหาร กระแสนี้นำโดยบรรดานักวิชาการค่ายประชาธิปไตยจ๋าขวาสุดขอบทั้งหลาย ไม่ว่าจะเป็นค่ายประชาไท มหาลัยเที่ยงคืน อ.จอน อ.ใจ และคอลัมนิสต์หนังสือพิมพ์บางฉบับ กลุ่มนี้จะทยอยกันออกความคิดเห็นทัศนคติ ในแนวการรัฐประหารไม่ใช่วิธีที่ถูกต้อง ไม่ใช่แนวทางที่ควรปฏิบัติ เป็นห่วงประชาชนจะหลงทาง ฯลฯ ตามที่พวกเราได้อ่านกันจากที่เพื่อนสมาชิก เช่นคุณ snowflake ได้นำมาโพสให้อ่านเป็นระยะ ๆ ผมเป็นคนหนึ่งที่ไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร และเห็นด้วยกับบางแนวความคิดของผู้รู้เหล่านั้น แต่ มีอยู่อย่างหนึ่งที่ผมเห็นแล้วเป็นที่ขัดตาทุกครั้ง ก็คือ บรรดาผู้รู้เหล่านั้น ละเว้นที่จะไม่พูดถึงการประกาศใช้ พรก.สถานการณ์ฉุกเฉิน ใน กทม. ทั้ง ๆ ที่การรัฐประหาร มีสาเหตุหลักมาจากเรื่องนั้น การเตรียมการขนชาวบ้านจากภาคอิสาน และขน จนท. พิทักษ์ป่าจากทั่วประเทศ เพื่อให้เข้ามาปะทะ กับกลุ่มพันธมิตร เกิดก่อนวันที่ 18 กันยายน การเตรียมการประกาศใช้ พรก.ฯ ก่อนทักษิณจะไปนอก ก็เกิดก่อนวันที่ 18 กันยายน ไม่มีใครพูดถึง ทั้งที่แกนนำในรัฐบาลในขณะนั้นออกมาให้สัมภาษณ์กับสื่อตลอดเวลา ว่าจะทำอย่างนั้นหากพันธมิตรเปิดการชุมนุม ถ้าเราจะหาว่าใครผิดในเรื่องรัฐประหาร ผมอยากเสนอให้คิดว่าแท้จริงแล้ว รัฐบาล และพันธมิตร เป็นฝ่ายผิด ผิดด้วยกันทั้งคู่ ฝ่ายหนึ่งรู้อยู่แล้วว่าจะมีเรื่อง ก็ยังดันทุรังจะชุมนุม อีกฝ่ายหนึ่งทั้ง ๆ ที่รู้ว่าการนำม็อบมาชนกับม็อบจะนำไปสู่สถานการณ์นองเลือด ก็ยังจะดันทุรังทำเพื่อให้ประกาศใช้ พรก.ฯ หากมีการประกาศใช้ พรก.ฯ ได้สำเร็จ ป่านนี้ท่านผู้รู้ทั้งหลาย ก็คงได้ไปถกกับแกนนำพันธมิตรใน รร.พลฯ บางเขนแล้ว ป่านนี้เรื่องต่าง ๆ ที่บรรดาท่านผู้รู้ทั้งหลายพ่นออกมาก็คงจะเกิดขึ้น เพียงแต่เป็นในมุมกลับเท่านั้นเอง แทนที่รุ่น 10 จะกระเด็นออกจากสาย command ป่านนี้ คงได้รับการแต่งตั้งให้เป็น ผบ.ทบ. และ line command กันยกรุ่น ป่านนี้ สนง.ตร. แห่งชาติ คงกำลังแต่งตั้ง เด็กเจ๊ เด็กป้า และเพื่อนร่วมรุ่นของทักษิณ๊ขึ้นสู่ตำแหน่งกันยกใหญ่ เราคงไม่ได้เห็นปลัดฯ อะไรนั่นลาออกจากราชการ และที่สำคัญที่สุด เราจะได้เห็นทหารสองฝ่าย ออกมายิงกันกลางถนน เหมือนกับในอดีต ตามที่คุณใบตองแห้ง คอลัมนิสต์ชื่อดังได้พ่นเอาไว้ว่า ทักษิณไม่มีอำนาจทางทหารอยู่ในมือ มีแต่กติกา และกอดกติกาเอาไว้เท่านั้นเอง ไม่น่าจะมีพิษมีภัยถึงขนาดรัฐประหารตัวเองได้ บางทีแล้วคอลัมนีสต์ท่านนี้คงจะลืมไปกระมังว่า หากไม่มีการย้าย ผบ.พัน ในกรุงเทพกันยกกะปิคราวก่อน ทักษิณเป็นผู้ที่มีอำนาจทางทหารสูงสุดในกรุงเทพ ผ่านทางเพื่อนรุ่น 10 ที่แน่นแฟ้น ถึงขนาดออกมาประกาศกร้าวหลายต่อหลายครั้งที่มีสื่อแตะต้องทักษิณ และถึงแม้ว่าจะย้าย ผบ.พัน เหล่านั้นออกไปเพื่อปลดชนวนแล้วก็ตาม กติกาที่ทักษิณกอดไว้ ก็ให้อำนาจทักษิณมากพอที่จะประกาศใช้ พรก.ฯ ได้ทั่วประเทศ จะตั้งจะปลดใครก็ได้ ท่านผู้รู้ทั้งหลาย อาจลืมไปว่า การพ้นจากตำแหน่งของขุนทหารจะทำได้ก็ต่อเมื่อ มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ให้พ้นจากตำแหน่งเท่านั้น แต่ในคืนวันที่ 19 เราก็ได้เห็นว่า ทักษิณ ได้ใช้อำนาจตาม พรก.ฯ สั่งปลด ผบ.ทบ. โดยไม่ได้สนใจด้วยซ้ำว่ายังมีพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงเป็นจอมทัพไทย ไม่ได้กราบบังคมทูลตามขั้นตอน ตรงนี้เป็นนัยยะสำคัญที่ คนเหล่านั้นลืมไป ลืมไปว่าทักษิณไม่เคยเลยสักครั้งที่จะทำตามกติกาหากว่ากติกาเหล่านั้นไม่เป็นประโยชน์ต่อตนเอง สนธิ ลิ้มทองกุล พูดถูกอยู่ประโยคหนึ่ง คือการที่เราจะดูเรื่องอะไรให้กระจ่าง ต้องย้อนไปดูอดีตด้วย ดูที่มาที่ไปของเรื่องราว ไม่ใช่ดูกันแค่ ทหารออกมารัฐประหาร แต่ต้องดูว่าทำไมทหารถึงออกมารัฐประหาร สถานการณ์ก่อนหน้านั้นมีอะไรเกิดขึ้นบ้าง เท่าที่ผมติดตามเรื่องนี้อย่างใกล้ชิด ผมบอกได้เลยว่า ทหารไม่ได้อยากทำรัฐประหาร โดยเฉพาะ พล.อ. สนธิ ผบ.ทบ. ท่านได้ใช้ความอดทนอย่างถึงที่สุด พยายามรักษากติกาตามรัฐธรรมนูญ มาโดยตลอด แต่สถานการณ์บ้านเมืองคับขัน ต้องชิงลงมือก่อนที่ทุกอย่างจะสายเกินไป ต้องชิงลงมือก่อนการชุมนุมใหญ่ของฝ่ายพันธมิตร ก่อนที่จะมีม็อบมาชนม็อบ ก่อนที่จะมีการประกาศใช้ พรก.ฯ พล.อ. สนธิ ไม่ใช่ฝ่ายพันธมิตร ไม่ได้เห็นด้วยกับนักวิชาการ ไม่ได้เป็นพวกของทักษิณ ท่านเป็นทหารของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ท่านไม่ใช่ทหารการเมือง เป็นทหารอาชีพอย่างแท้จริง อันที่จริงท่านมาไม่ถึงตำแหน่ง ผบ.ทบ. ด้วยซ้ำไป หากทักษิณไม่ดำเนินนโยบายภาคใต้ผิดพลาด หากท่านไม่ได้เป็นทหารที่ทำงานในเขตภาคใต้มาก่อน หากท่านไม่ใช่มุสลิม ทักษิณก็คงไม่ตั้งท่านขึ้นมาเพื่อกู้ภาพพจน์ของรัฐบาล การรัฐประหารครั้งนี้จึงเป็นการรัฐประหารครั้งที่แปลกที่สุดในโลก ที่ไม่มีการนองเลือด คำประกาศของ คปค. ก็สุภาพ เสียจนสื่อพากันอมยิ้ม ไม่มีการยึดทรัพทย์โดย คปค. ไม่มีการจับกุมคุมขัง หนักสุดตัวเอ้ทั้งหลายก็โดนแค่กักตัวใน บก.ทบ. เท่านั้น พวกท่านเหล่านั้นเคยคิดหรือไม่ว่า ทหารออกมาทำรัฐประหารครั้งนี้ ก็ด้วยความจำเป็น เพื่อปกป้องบ้านเมือง ปกป้องท่านเหล่านั้น จากอำนาจที่ถูกกฏหมายตามรัฐธรรมนูญ แต่ใช้ผิดวิธี ของทักษิณ ปกป้องประชาชนให้พ้นจากสถานการณ์นองเลือด ปกป้องประเทศชาติจากหายนะครั้งใหญ่ที่ไม่แพ้เหตุการณ์ พฤษภาทมิฬ ผมอยากขอเรียกร้องให้ ท่านผู้รู้ทุกท่าน และเพื่อนสมาชิก ได้โปรดให้โอกาส คปค. ได้ทำงานก่อน ก่อนที่จะตัดสินทหาร หากพวกเขาหลงระเริงในอำนาจวาสนา เหมือนกับ รสช. พวกเขาก็ไม่มีจุดจบที่ดีหรอกครับ 2. กระแสของเหล่าผู้จงรักษ์ของทักษิณ ไม่ว่าจะทางสื่อ ทางเว็บบอร์ด หรือการเคลื่อนไหวทางการเมือง กระแสนี้น่ารังเกียจเสียจนผมไม่อยากพูดถึง ยกตัวอย่างง่าย ๆ ก็ในเว็บบอร์ดเสรีไทยแห่งนี้ ตั้งแต่มีการรัฐประหารเป็นต้นมา คนเหล่านี้เข้ามาโพส เกาะโหนกระแสกลุ่มแรก เรียกร้องประชาธิปไตย โดยอ้างบทความของผู้รู้กลุ่มแรก โจมตีทหาร ในขณะเดียวกันก็โพสเชิดชูคุณงามความดีของทักษิณ ผมไม่ปฏิเสธคุณงามความดีของทักษิณ ทักษิณได้ทำคุณงามความดีไว้กับชาติบ้านเมืองจริงในหลายเรื่อง แต่ในขณะเดียวกันทักษิณก็ก่อความหายนะให้กับชาติบ้านเมืองเสียจนนับไม่ถ้วน แต่คนเหล่านี้ไม่เคยพูดถึง ไม่เคยแก้ต่างให้ทักษิณได้สำเร็จเลยด้วยซ้ำไป ได้แต่แถไถไปวัน ๆ เอาแค่ 40 คำถามที่พันธมิตรถาม ก็ยังตอบไม่ได้เลยด้วยซ้ำไป ง่าย ๆ จนถึงวันนี้นายทหารอากาศที่จัดเครื่องบิน C-130 ไปงานวันเกิดน้องทักษิณ ก็ไม่เคยได้รับการลงโทษ ทั้งที่มีหลักฐานการกระทำผิดชัดเจน หากเรื่องนี้ยังทำได้เรื่องอื่น ๆ ไม่ต้องพูดถึง มันจริงเสียยิ่งกว่าจริง คนผิดไม่ถูกลงโทษ คนเลวได้ดี คนดีไม่ได้รับการเหลียวแล ผมคงไม่นำเสนอความคิดเห็นที่ขัดแย้งแบบที่ผมเสนอแบบข้อที่ 1 เพราะข้อที่ 2 นี้ มันชัดเจนถึงความอุบาทว์ ของคนเหล่านั้นที่เกาะโหนกระแส ทำให้แนวความคิดดี ๆ ของคนกลุ่มแรกต้องแปดเปื้อน จากการพยายามโยงเรื่อง แปลงสาร ของคนกลุ่มที่สอง ผมคิดว่าเราไม่จำเป็นด้วยซ้ำไป ที่จะตอบกระทู้คนเหล่านั้น ถ้าผมเป็นม็อด โพสเมื่อไหร่ ลบเมื่อนั้น มันจะดิ้นทุรนทุรายก็ปล่อยมันดิ้นไป ยอมโดนประนามว่าบ้าอำนาจเสียยังดีกว่าปล่อยให้การบิดเบือน แถกแถ เหล่านั้นให้ดำเนินไป เสรีไทยเปิดกว้างทางความคิด ผมเห็นด้วยกับการที่จะโพสความคิดเห็นที่แตกต่าง ของกระแสคนกลุ่มแรก โดยสมาชิกที่รักประชาธิปไตยอย่างที่คุณ snowflake โพส เพื่อจุดประกายปัญญา และหาแนวทางที่ถูกต้อง ให้มีการถกถียงในวงกว้าง เพื่อบ้านเพื่อเมือง แต่ผมไม่เห็นด้วยกับการปล่อยให้มีการโฆษณาชวนเชื่อ บิดเบือนข้อเท็จจริงของคนกลุ่มที่สอง ให้ใช้พื้นที่ของเสรีไทยในการเคลื่อนไหว สุดท้าย ผมขอรณรงค์เรียกร้องให้เพื่อนสมาชิกงดโพสตอบกระทู้ โพสตอบโต้ คนกลุ่มที่สองที่เข้ามาโหนกระแส และขอรณรงค์เรียกร้องให้ ผู้ดูแลเว็บ และผู้ดูแลห้อง ได้ทำการลบข้อความเหล่านั้น อย่างรวดเร็ว และเด็ดขาด ครับ ขอแสดงความนับถือ คนในวงการ หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 28-09-2006, 08:30 หากมีการประกาศใช้ พรก.ฯ ได้สำเร็จ
เรื่องเหลวไหลที่ไม่เคยเกิดและไม่มีมันเกิดขึ้นในกทม. อย่ายกเอามาเป็นประเด็นความชอบธรรมใน การปฏิวัติเลยครับ สะอิดสะเอียนเต็มทน ไม่เข้าใจว่ามาจากวงการส่งเดชแห่งประเทศไทยที่ไหน ถ้าคิดว่าเป็นเรื่องจริงกรุณาตีแผ่หลักฐานด้วยครับ หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: คนในวงการ ที่ 28-09-2006, 08:35 สงสัยบ้านคุณชอบแถ รับสัญญาณช่อง 9 อสมท. ไม่ได้ ขอแสดงความเสียใจด้วยนะครับที่อยู่ชนบทห่างไกล ขาดการรับรู้ข้อมูลข่าวสาร
หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: ใบไม้ทะเล ที่ 28-09-2006, 08:50 ไอ้ยกความดีอันน้อยนิ๊ดของทักษินมาอ้าง มันไม่เท่าไรนะค่ะ แต่ไอ้ที่บิดเบือนข้อมูลความเป็นจริงนี้ซิ
เฮ้ยยย น่าจะเอาไปสต๊าฟในพิพิธภัณ เป็นแหล่งขอมูลศึกษาให้ลุกให้หลานต่อไป ว่านี้นะ....ปละ ปล่าๆๆๆๆๆ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: -3- ที่ 28-09-2006, 08:53 บอกแล้ว ใครด่าทักษิณ ต้องโดนสวนกลับ
พวกนี้โดนล้างสมองกันไปหมดแล้วเรอะ?? หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 28-09-2006, 08:56 สงสัยบ้านคุณชอบแถ รับสัญญาณช่อง 9 อสมท. ไม่ได้ ขอแสดงความเสียใจด้วยนะครับที่อยู่ชนบทห่างไกล ขาดการรับรู้ข้อมูลข่าวสาร อย่ามาอ้างเรื่องช่อง 9 วันนั้นดีกว่าครับ ทหารเค้ายึดช่อง 5 ตั้งแต่สองทุ่มแล้วที่ประกาศมันก็ไม่เกี่ยวกับม็อบพันธมิตรในวันที่ 20 เลย หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: คนในวงการ ที่ 28-09-2006, 08:59 เชิญแถไปเรื่อย ๆ เถอะครับ เพื่อนสมาชิกจะเป็นผู้ตัดสินครับ อ้อที่ผมมาตอบคุณชอบแถเนี่ย ก็เพราะเห็นว่ายังพอมีหวังนะครับ ผิดกับหลาย ๆ ตัวที่ผมขี้คร้านจะแล 555
หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: พรรณชมพู ที่ 28-09-2006, 09:40 สังคมกำลังมีการผลัดใบค่ะ การรัฐประหาร เป็นที่ไม่ชอบใจของประเทศมหาอำนาจทั้งหลาย และสำหรับกรณีของไทยนั้น ยิ่งไม่ชอบใจมากขึ้น เพราะเราไล่รัฐบาลที่ยอมขายชาติ แลกเศษทานเล็กน้อยที่จะได้จากประเทศมหาอำนาจนั้นๆ เขาจึงออกมาปรามให้ดรากลับไปสู่ระบอบเดิม อีกทั้งกลุ่มผู้สูญเสียอำนาจ ยังคงปฎิบัติการชั่ว เพื่อก่อความวุ่นวาย โดยเฉพาะตัวหัวหน้าที่ยังอยู่ต่างประเทศ ได้ทำการบ่อนทำลายชาติทุกวิถีทางค่ะ จึงควรจะต้องระวังกันไว้
อนึ่ง กลุ่มคนที่ออกมาไม่เห็นด้วยกับการยึดอำนาจนั้น ควรจะปล่อยให้แสดงความเห็นต่อไปโดยเสรี และสงบ ปราศจากอาวุธ อย่างที่ คปค.ทำอยู่นั้น ก็ถูกต้องแล้วค่ะ ขอเพียงได้รัฐบาลชั่วคราวแล้ว ก็ชุมนุมกันไปตามสะดวกค่ะ เป็นการแสดงให้ต่างชาติเห็นว่า เรามีประชาธิปไตยจริงๆ ทั้งๆที่อยู่ในภาวะประกาศกฎอัยการศึก เราก็แสดงคงามเห็นกันได้เสรีนะคะ เสรีจริงๆไม่ได้แกล้งค่ะ ส่วนบรรดาคนอกหัก ที่กำลังก่อกระแสต่อต้านอยู่นั้น ก็เป็นธรรมดานะคะ ทั้งพวกโคตรโกง ทั้งลิ่วล้อ ทั้งพวกที่เคยได้เศษเงินมาโพสแล้วขาดรายได้ไป ช่วงแรกๆก็ต้องอาละวาดเป็นธรรมดาค่ะ ทำใจซะเหอะ หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: buntoshi ที่ 28-09-2006, 09:50 สงสัยบ้านคุณชอบแถ รับสัญญาณช่อง 9 อสมท. ไม่ได้ ขอแสดงความเสียใจด้วยนะครับที่อยู่ชนบทห่างไกล ขาดการรับรู้ข้อมูลข่าวสาร อย่ามาอ้างเรื่องช่อง 9 วันนั้นดีกว่าครับ ทหารเค้ายึดช่อง 5 ตั้งแต่สองทุ่มแล้วที่ประกาศมันก็ไม่เกี่ยวกับม็อบพันธมิตรในวันที่ 20 เลย คุณชอบแถ คุณไม่ได้ ดูแล้วมาแถ อะไรครับ เอาหลักฐาน มาดูหน่อย ว่าคุณได้ดู ทำไม เพื่อนายคุณคุณจะเถียงมันไปทุกเรื่องเลยหรือไง ถ้าได้ดูแล้วก็ บอกมา ว่ามันไม่ใช่ ไม่ใช่ ว่าเถียง ทั้งที่ไม่ได้ดู ท่านผู้รู้ทั้งหลาย อาจลืมไปว่า การพ้นจากตำแหน่งของขุนทหารจะทำได้ก็ต่อเมื่อ มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ให้พ้นจากตำแหน่งเท่านั้น แต่ในคืนวันที่ 19 เราก็ได้เห็นว่า ทักษิณ ได้ใช้อำนาจตาม พรก.ฯ สั่งปลด ผบ.ทบ. โดยไม่ได้สนใจด้วยซ้ำว่ายังมีพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงเป็นจอมทัพไทย ไม่ได้กราบบังคมทูลตามขั้นตอน ตรงนี้เป็นนัยยะสำคัญที่ คนเหล่านั้นลืมไป ลืมไปว่าทักษิณไม่เคยเลยสักครั้งที่จะทำตามกติกาหากว่ากติกาเหล่านั้นไม่เป็นประโยชน์ต่อตนเอง เห็นด้วยกับ ตรงนี้ มากครับ ผมขอเห็นด้วยในหลักการทั้งหมดของคุณ คนในวงการครับ พวกเราไม่ได้เห็นด้วยกับ รัฐประหาร แต่เราต้องดู ที่มาที่ไป ดูสถาณการณ์ ก่อนหน้า ไม่ใช่อะไรก็อ้าง ประชาธิปไตย โดยไม่เข้าใจ เหตุการณ์ที่เกิด ขึ้น ขอให้ให้โอกาส คปค ในครั้งนี้ ครับ ผมเชื่อในพลังแห่งความดีครับ พลังแห่งความดี ความถูกต้อง ถึง จะมีน้อย มี มาก ผมก็จะยึดมั่น หาก คปค คือความชั่ว พลังแห่งความดี จะลงโทษพวกเค้าเอง หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 28-09-2006, 10:05 เชิญแถไปเรื่อย ๆ เถอะครับ เพื่อนสมาชิกจะเป็นผู้ตัดสินครับ อ้อที่ผมมาตอบคุณชอบแถเนี่ย ก็เพราะเห็นว่ายังพอมีหวังนะครับ ผิดกับหลาย ๆ ตัวที่ผมขี้คร้านจะแล 555 ขอให้ย้อนกลับไปดูกระทู้ที่ 7334 นะครับ ช่องห้าไม่มีรายการตั้งแต่หลังข่าวแล้ว เวลา 3ทุ่ม15 ก็มีกระทู้นี้เตือนขึ้นมาประมาณสี่ทุ่ม ถึงจะมีประกาศของทักษิณ หลังจากที่มีการยึดสถานีต่างๆ แล้ว คุณจะเห็นว่าไม่ฉุกเฉินก็อคติของคุณแล้ว ทหารยึดสถานีวิทยุโทรทัศน์ มันเป็นสัญญาณของปฏิวัติตั้งแต่สมัยเมษาฮาวายแล้วไม่ทราบเกิดทันหรือเปล่า แต่สุดท้าย ประกาศก็ไม่สำเร็จและไม่เคยสำเร็จ แล้วจะมาอ้างว่าจะถูกนำไป รร.พล บางเขน ไม่ยกเมฆเกินไปหน่อยหรือครับ ผมพูด เฉพาะเนื้อข่าวแท้ๆ นะครับ ไม่มีความคิดเห็นในเรื่องที่ไม่เคยเกิด แล้วถ้ามาอ้างว่าวันที่ 19 ไม่ปฏิวัติวันที่ 20 ก็ประกาศ พรก.อยู่ดี คนอย่างคุณก็ไม่น่าจะคิดอย่างนั้นลองทบทวนตอนที่พวกคุณเถียงเรื่องคาร์บ๊องส์ก็แล้วกัน หวังว่ากระทู้ที่บันทึก ที่นี่คงเป็นหลักฐานชัดเจนนะครับ หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: p ที่ 28-09-2006, 10:06 หากมีการประกาศใช้ พรก.ฯ ได้สำเร็จ เรื่องเหลวไหลที่ไม่เคยเกิดและไม่มีมันเกิดขึ้นในกทม. อย่ายกเอามาเป็นประเด็นความชอบธรรมใน การปฏิวัติเลยครับ สะอิดสะเอียนเต็มทน ไม่เข้าใจว่ามาจากวงการส่งเดชแห่งประเทศไทยที่ไหน ถ้าคิดว่าเป็นเรื่องจริงกรุณาตีแผ่หลักฐานด้วยครับ คนหนอคน ไม่เคยยอมฟังและยอมรับอะไรเลย แถไปแถมาตลอดเวลา ดีนะที่ยังเชื่อว่าโลกไม่แบน :mozilla_wink: หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 28-09-2006, 10:12 หากมีการประกาศใช้ พรก.ฯ ได้สำเร็จ เรื่องเหลวไหลที่ไม่เคยเกิดและไม่มีมันเกิดขึ้นในกทม. อย่ายกเอามาเป็นประเด็นความชอบธรรมใน การปฏิวัติเลยครับ สะอิดสะเอียนเต็มทน ไม่เข้าใจว่ามาจากวงการส่งเดชแห่งประเทศไทยที่ไหน ถ้าคิดว่าเป็นเรื่องจริงกรุณาตีแผ่หลักฐานด้วยครับ คนหนอคน ไม่เคยยอมฟังและยอมรับอะไรเลย แถไปแถมาตลอดเวลา ดีนะที่ยังเชื่อว่าโลกไม่แบน โทษที ประกาศ พรก. ไม่สำเร็จ แล้วจะให้ผมเชื่อนิยายที่แต่งขึ้นทีหลังหรือครับ :mozilla_wink: หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: อมพระมาพูด ที่ 28-09-2006, 10:39 จิงๆ แล้วทหารเข้าไปคุมที่ช่อง 9 แล้ว แต่ไม่ได้เข้าไปดูที่ห้องคุมโฟนอิน จึงมีการพยายามออกอากาศจากห้องนั้น พอประกาศป๊าบถึงได้เข้าไปตัดเลย สังเกตทักสินสิพูด เร็ว ลน รัวและลิ้นพันกัน เพื่อให้ทันแต่ไม่ทันแร้วว
หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 28-09-2006, 10:47 จิงๆ แล้วทหารเข้าไปคุมที่ช่อง 9 แล้ว แต่ไม่ได้เข้าไปดูที่ห้องคุมโฟนอิน จึงมีการพยายามออกอากาศจากห้องนั้น พอประกาศป๊าบถึงได้เข้าไปตัดเลย สังเกตทักสินสิพูด เร็ว ลน รัวและลิ้นพันกัน เพื่อให้ทันแต่ไม่ทันแร้วว ถ้ามีหลักฐานช่วยยืนยันให้พวกที่คิดว่าประกาศพรก.ก่อนปฏิวัติทราบด้วย จะได้หูตาสว่างหัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: taworn09220 ที่ 28-09-2006, 10:56 ชอบแถไปดูสิ่งที่มิ่งขวัญแถลงรับผิดชอยก่อนดีกว่า ตัวิ่งมันรับผิดชอบแล้ว มึงจะเอาไอก ฟาย :slime_v:
หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: Neoconservative ที่ 28-09-2006, 11:06 ผมขอรณรงค์เรียกร้องให้เพื่อนสมาชิก ร่วมกันติดริบบิ้น สีเขียวอ่อน เพื่อการสนับสนุน ผลักดัน ให้การร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ มีส่วนร่วมจากภาคประชาชน และ ให้มีการเลือกตั้ง ให้เร็วที่สุด อย่าง สงบ และ สันติ
:slime_fighto: หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: คนจร(หมอนหมิ่น) ที่ 28-09-2006, 11:17 น่าเห็นใจใคร ... เพราะคนใจไม่เปิดกว้าง มันก็เลยไม่เปิดรับเรื่องอะไรเลย ในหัวมีแต่ทักษิณเท่านั้น...
หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: เพนกวินน้อยนักอ่าน ที่ 28-09-2006, 11:56 เห็นด้วยครับ
:slime_fighto: หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: คาคาชิ ที่ 28-09-2006, 12:25 เห็นด้วยกับ จขกท. ครับ
ผมกังวลว่า เมื่อได้รัฐบาลใหม่ (ชั่วคราว) ถ้าไม่แข็งจริง จะต้องตกเป็นเหยื่อ ของพวกลิ่วล้อ ทักษิณ แน่ ๆ เพราะเชื้อชั่ว มันตายยากจริง ๆ บ้านเมืองจะเป็นอย่างไรหนอ อีกไม่กี่วัน ก็รู้กัน เป็นช่วงหัวเลี้ยวหัวต่อ ที่น่ากลัวกว่า ช่วง รัฐประหารอีก มีทางเดียวจริง ๆ ที่จะชนะได้คือ ก่อน คปค. จะส่งอำนาจให้รัฐมนตรีคนใหม่ ต้องตัดเส้นทางการเงิน ของพวกเฮี่ย ๆ นี่ให้หมดไปก่อน ส่วนพวกลิ่วล้อทักษิณเนี่ย มันไม่สนใจเหตุผล ตรรกะ อะไรหรอกครับ ชีวิตพวกมัน ปักธงไว้แล้ว ว่าต้อง ขัดแย้ง กับคนต่อต้านทักษิณ เอาเหตุผลอะไรดี ๆ โยนใส่พวกมัน พวกมันไม่สนใจหรอกครับ ผมจึงเห็นด้วยอย่างยิ่ง ในเรื่อง ลบกระทู้ พวกแม่งซะบ้าง ปล่อยให้กวนส้นเท้า รกหูรกตา ไม่เกิดประโยชน์หรอกครับ เพราะการต่อสู้กับไอ้พวกนี้ วิธีที่ดีที่สุด ไม่ใช่เรื่องของเหตุผลแล้วครับ :slime_worship: หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: z e a z ที่ 28-09-2006, 12:47 เห็นด้วยมากมากครับ คนพวกนี้ดื้อด้าน ในหัวคงมีแต่ช้างเหลี่ยมน้อยเต็มไปหมด บัวใต้โคลนเหล่านี้ควรถูกกำจัด หรือ ควบคุมไม่ให้ลำพองอีกต่อไป...อยากให้ Ban ความรกรุงรัง เหล่านี้ออกไปให้หมดครับ อย่างว่าเชื้อชั่วมันตายยาก ต้องเด็ดขาดครับ :mozilla_laughing: :mozilla_laughing: :mozilla_laughing:
หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: เบื่อไอ้เหลี่ยม ที่ 28-09-2006, 12:56 เห็นด้วยอย่างยิ่งกับ จขกท
สำหรับไอ้ชอบแถ และอีกหลายๆตัว ไอ้พวกนี้ เราอ่านข้อมูลของมันก็รู้ว่าเป้นพวก เสียประโยชน์จากการที่ไอ้เหลี่ยม โดนปฏิวัติ มันเลยดิ้นพล่านเป็นใส้เดือนถุกขี้เถ้า อยากให้ คปค ได้ตามไปดูว่าไอ้เฮี่ยพวกนี้เป็นใครอยู่ที่ไหน เก็บมันให้เรียบ หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 28-09-2006, 13:19 หลังจากการล่มสลายของระบอบทักษิณจากการรัฐประหารของ คปค. ได้เกิดกระแสที่น่าสนใจอยู่ 2 กระแส คือ 1. ไม่เอาทักษิณและไม่เอาทหาร กระแสนี้นำโดยบรรดานักวิชาการค่ายประชาธิปไตยจ๋าขวาสุดขอบทั้งหลาย ไม่ว่าจะเป็นค่ายประชาไท มหาลัยเที่ยงคืน อ.จอน อ.ใจ และคอลัมนิสต์หนังสือพิมพ์บางฉบับ กลุ่มนี้จะทยอยกันออกความคิดเห็นทัศนคติ ในแนวการรัฐประหารไม่ใช่วิธีที่ถูกต้อง ไม่ใช่แนวทางที่ควรปฏิบัติ เป็นห่วงประชาชนจะหลงทาง ฯลฯ ตามที่พวกเราได้อ่านกันจากที่เพื่อนสมาชิก เช่นคุณ snowflake ได้นำมาโพสให้อ่านเป็นระยะ ๆ ผมเป็นคนหนึ่งที่ไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร และเห็นด้วยกับบางแนวความคิดของผู้รู้เหล่านั้น แต่ มีอยู่อย่างหนึ่งที่ผมเห็นแล้วเป็นที่ขัดตาทุกครั้ง ก็คือ บรรดาผู้รู้เหล่านั้น ละเว้นที่จะไม่พูดถึงการประกาศใช้ พรก.สถานการณ์ฉุกเฉิน ใน กทม. ทั้ง ๆ ที่การรัฐประหาร มีสาเหตุหลักมาจากเรื่องนั้น การเตรียมการขนชาวบ้านจากภาคอิสาน และขน จนท. พิทักษ์ป่าจากทั่วประเทศ เพื่อให้เข้ามาปะทะ กับกลุ่มพันธมิตร เกิดก่อนวันที่ 18 กันยายน การเตรียมการประกาศใช้ พรก.ฯ ก่อนทักษิณจะไปนอก ก็เกิดก่อนวันที่ 18 กันยายน ไม่มีใครพูดถึง ทั้งที่แกนนำในรัฐบาลในขณะนั้นออกมาให้สัมภาษณ์กับสื่อตลอดเวลา ว่าจะทำอย่างนั้นหากพันธมิตรเปิดการชุมนุม เวลานี้ ผมไม่เห็นด้วยกับการออกมาคัดค้านของเขา แต่เห็นว่าพวกเขายังดีกว่าทักษิณ แกนนำพรรคไทยรักไทย และคนรักทักษิณ จึงไม่สนใจ ปล่อยให้พวกเขาได้แสดงความคิดเถอะ ถ้าเราจะหาว่าใครผิดในเรื่องรัฐประหาร ผมอยากเสนอให้คิดว่าแท้จริงแล้ว รัฐบาล และพันธมิตร เป็นฝ่ายผิด ผิดด้วยกันทั้งคู่ ฝ่ายหนึ่งรู้อยู่แล้วว่าจะมีเรื่อง ก็ยังดันทุรังจะชุมนุม อีกฝ่ายหนึ่งทั้ง ๆ ที่รู้ว่าการนำม็อบมาชนกับม็อบจะนำไปสู่สถานการณ์นองเลือด ก็ยังจะดันทุรังทำเพื่อให้ประกาศใช้ พรก.ฯ หากมีการประกาศใช้ พรก.ฯ ได้สำเร็จ ป่านนี้ท่านผู้รู้ทั้งหลาย ก็คงได้ไปถกกับแกนนำพันธมิตรใน รร.พลฯ บางเขนแล้ว ป่านนี้เรื่องต่าง ๆ ที่บรรดาท่านผู้รู้ทั้งหลายพ่นออกมาก็คงจะเกิดขึ้น เพียงแต่เป็นในมุมกลับเท่านั้นเอง แทนที่รุ่น 10 จะกระเด็นออกจากสาย command ป่านนี้ คงได้รับการแต่งตั้งให้เป็น ผบ.ทบ. และ line command กันยกรุ่น ป่านนี้ สนง.ตร. แห่งชาติ คงกำลังแต่งตั้ง เด็กเจ๊ เด็กป้า และเพื่อนร่วมรุ่นของทักษิณ๊ขึ้นสู่ตำแหน่งกันยกใหญ่ เราคงไม่ได้เห็นปลัดฯ อะไรนั่นลาออกจากราชการ และที่สำคัญที่สุด เราจะได้เห็นทหารสองฝ่าย ออกมายิงกันกลางถนน เหมือนกับในอดีต ตามที่คุณใบตองแห้ง คอลัมนิสต์ชื่อดังได้พ่นเอาไว้ว่า ทักษิณไม่มีอำนาจทางทหารอยู่ในมือ มีแต่กติกา และกอดกติกาเอาไว้เท่านั้นเอง ไม่น่าจะมีพิษมีภัยถึงขนาดรัฐประหารตัวเองได้ บางทีแล้วคอลัมนีสต์ท่านนี้คงจะลืมไปกระมังว่า หากไม่มีการย้าย ผบ.พัน ในกรุงเทพกันยกกะปิคราวก่อน ทักษิณเป็นผู้ที่มีอำนาจทางทหารสูงสุดในกรุงเทพ ผ่านทางเพื่อนรุ่น 10 ที่แน่นแฟ้น ถึงขนาดออกมาประกาศกร้าวหลายต่อหลายครั้งที่มีสื่อแตะต้องทักษิณ และถึงแม้ว่าจะย้าย ผบ.พัน เหล่านั้นออกไปเพื่อปลดชนวนแล้วก็ตาม กติกาที่ทักษิณกอดไว้ ก็ให้อำนาจทักษิณมากพอที่จะประกาศใช้ พรก.ฯ ได้ทั่วประเทศ จะตั้งจะปลดใครก็ได้ ผมไม่แน่ใจว่าคุณ"คนในวงการ" นำข้อมูลนี้มาจากไหน ถ้าคุณ"ใบตองแห้ง" บอกว่าทักษิณไม่อำนาจทหารอยู่ในมือ ถือว่าโป้ปดมดเท็จอย่างมาก เพื่อนร่วมรุ่นทหารและตำรวจ รวมทั้งข้าราชประจำ อื่น ๆ มีให้เห็นตำตา แค่ความคิดเห็นนี้ ทำให้ไม่สามารถเชื่อถือความสุจริตใจในการแสดงความคิดเห็นอยู่แล้ว... ท่านผู้รู้ทั้งหลาย อาจลืมไปว่า การพ้นจากตำแหน่งของขุนทหารจะทำได้ก็ต่อเมื่อ มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ให้พ้นจากตำแหน่งเท่านั้น แต่ในคืนวันที่ 19 เราก็ได้เห็นว่า ทักษิณ ได้ใช้อำนาจตาม พรก.ฯ สั่งปลด ผบ.ทบ. โดยไม่ได้สนใจด้วยซ้ำว่ายังมีพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงเป็นจอมทัพไทย ไม่ได้กราบบังคมทูลตามขั้นตอน ตรงนี้เป็นนัยยะสำคัญที่ คนเหล่านั้นลืมไป ลืมไปว่าทักษิณไม่เคยเลยสักครั้งที่จะทำตามกติกาหากว่ากติกาเหล่านั้นไม่เป็นประโยชน์ต่อตนเอง คืนวันที่ 19 กันยา ทักษิณเตรียมทำรัฐประหารตนเองเหมือนจอมพลถนอมอยู่แล้ว ถ้าจะระบุเวลาถูกต้องน่าจะเป็น 08.00น. เช้าวันที่ 19 กันยายน ด้วยซ้ำไป สนธิ ลิ้มทองกุล พูดถูกอยู่ประโยคหนึ่ง คือการที่เราจะดูเรื่องอะไรให้กระจ่าง ต้องย้อนไปดูอดีตด้วย ดูที่มาที่ไปของเรื่องราว ไม่ใช่ดูกันแค่ ทหารออกมารัฐประหาร แต่ต้องดูว่าทำไมทหารถึงออกมารัฐประหาร สถานการณ์ก่อนหน้านั้นมีอะไรเกิดขึ้นบ้าง เท่าที่ผมติดตามเรื่องนี้อย่างใกล้ชิด ผมบอกได้เลยว่า ทหารไม่ได้อยากทำรัฐประหาร โดยเฉพาะ พล.อ. สนธิ ผบ.ทบ. ท่านได้ใช้ความอดทนอย่างถึงที่สุด พยายามรักษากติกาตามรัฐธรรมนูญ มาโดยตลอด แต่สถานการณ์บ้านเมืองคับขัน ต้องชิงลงมือก่อนที่ทุกอย่างจะสายเกินไป ต้องชิงลงมือก่อนการชุมนุมใหญ่ของฝ่ายพันธมิตร ก่อนที่จะมีม็อบมาชนม็อบ ก่อนที่จะมีการประกาศใช้ พรก.ฯ พล.อ. สนธิ ไม่ใช่ฝ่ายพันธมิตร ไม่ได้เห็นด้วยกับนักวิชาการ ไม่ได้เป็นพวกของทักษิณ ท่านเป็นทหารของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ท่านไม่ใช่ทหารการเมือง เป็นทหารอาชีพอย่างแท้จริง อันที่จริงท่านมาไม่ถึงตำแหน่ง ผบ.ทบ. ด้วยซ้ำไป หากทักษิณไม่ดำเนินนโยบายภาคใต้ผิดพลาด หากท่านไม่ได้เป็นทหารที่ทำงานในเขตภาคใต้มาก่อน หากท่านไม่ใช่มุสลิม ทักษิณก็คงไม่ตั้งท่านขึ้นมาเพื่อกู้ภาพพจน์ของรัฐบาล การรัฐประหารครั้งนี้จึงเป็นการรัฐประหารครั้งที่แปลกที่สุดในโลก ที่ไม่มีการนองเลือด คำประกาศของ คปค. ก็สุภาพ เสียจนสื่อพากันอมยิ้ม ไม่มีการยึดทรัพทย์โดย คปค. ไม่มีการจับกุมคุมขัง หนักสุดตัวเอ้ทั้งหลายก็โดนแค่กักตัวใน บก.ทบ. เท่านั้น พวกท่านเหล่านั้นเคยคิดหรือไม่ว่า ทหารออกมาทำรัฐประหารครั้งนี้ ก็ด้วยความจำเป็น เพื่อปกป้องบ้านเมือง ปกป้องท่านเหล่านั้น จากอำนาจที่ถูกกฏหมายตามรัฐธรรมนูญ แต่ใช้ผิดวิธี ของทักษิณ ปกป้องประชาชนให้พ้นจากสถานการณ์นองเลือด ปกป้องประเทศชาติจากหายนะครั้งใหญ่ที่ไม่แพ้เหตุการณ์ พฤษภาทมิฬ ผมอยากขอเรียกร้องให้ ท่านผู้รู้ทุกท่าน และเพื่อนสมาชิก ได้โปรดให้โอกาส คปค. ได้ทำงานก่อน ก่อนที่จะตัดสินทหาร หากพวกเขาหลงระเริงในอำนาจวาสนา เหมือนกับ รสช. พวกเขาก็ไม่มีจุดจบที่ดีหรอกครับ 2. กระแสของเหล่าผู้จงรักษ์ของทักษิณ ไม่ว่าจะทางสื่อ ทางเว็บบอร์ด หรือการเคลื่อนไหวทางการเมือง กระแสนี้น่ารังเกียจเสียจนผมไม่อยากพูดถึง ยกตัวอย่างง่าย ๆ ก็ในเว็บบอร์ดเสรีไทยแห่งนี้ ตั้งแต่มีการรัฐประหารเป็นต้นมา คนเหล่านี้เข้ามาโพส เกาะโหนกระแสกลุ่มแรก เรียกร้องประชาธิปไตย โดยอ้างบทความของผู้รู้กลุ่มแรก โจมตีทหาร ในขณะเดียวกันก็โพสเชิดชูคุณงามความดีของทักษิณ ผมไม่ปฏิเสธคุณงามความดีของทักษิณ ทักษิณได้ทำคุณงามความดีไว้กับชาติบ้านเมืองจริงในหลายเรื่อง แต่ในขณะเดียวกันทักษิณก็ก่อความหายนะให้กับชาติบ้านเมืองเสียจนนับไม่ถ้วน แต่คนเหล่านี้ไม่เคยพูดถึง ไม่เคยแก้ต่างให้ทักษิณได้สำเร็จเลยด้วยซ้ำไป ได้แต่แถไถไปวัน ๆ เอาแค่ 40 คำถามที่พันธมิตรถาม ก็ยังตอบไม่ได้เลยด้วยซ้ำไป ง่าย ๆ จนถึงวันนี้นายทหารอากาศที่จัดเครื่องบิน C-130 ไปงานวันเกิดน้องทักษิณ ก็ไม่เคยได้รับการลงโทษ ทั้งที่มีหลักฐานการกระทำผิดชัดเจน หากเรื่องนี้ยังทำได้เรื่องอื่น ๆ ไม่ต้องพูดถึง มันจริงเสียยิ่งกว่าจริง คนผิดไม่ถูกลงโทษ คนเลวได้ดี คนดีไม่ได้รับการเหลียวแล ผมคงไม่นำเสนอความคิดเห็นที่ขัดแย้งแบบที่ผมเสนอแบบข้อที่ 1 เพราะข้อที่ 2 นี้ มันชัดเจนถึงความอุบาทว์ ของคนเหล่านั้นที่เกาะโหนกระแส ทำให้แนวความคิดดี ๆ ของคนกลุ่มแรกต้องแปดเปื้อน จากการพยายามโยงเรื่อง แปลงสาร ของคนกลุ่มที่สอง ผมคิดว่าเราไม่จำเป็นด้วยซ้ำไป ที่จะตอบกระทู้คนเหล่านั้น ถ้าผมเป็นม็อด โพสเมื่อไหร่ ลบเมื่อนั้น มันจะดิ้นทุรนทุรายก็ปล่อยมันดิ้นไป ยอมโดนประนามว่าบ้าอำนาจเสียยังดีกว่าปล่อยให้การบิดเบือน แถกแถ เหล่านั้นให้ดำเนินไป เสรีไทยเปิดกว้างทางความคิด ผมเห็นด้วยกับการที่จะโพสความคิดเห็นที่แตกต่าง ของกระแสคนกลุ่มแรก โดยสมาชิกที่รักประชาธิปไตยอย่างที่คุณ snowflake โพส เพื่อจุดประกายปัญญา และหาแนวทางที่ถูกต้อง ให้มีการถกถียงในวงกว้าง เพื่อบ้านเพื่อเมือง แต่ผมไม่เห็นด้วยกับการปล่อยให้มีการโฆษณาชวนเชื่อ บิดเบือนข้อเท็จจริงของคนกลุ่มที่สอง ให้ใช้พื้นที่ของเสรีไทยในการเคลื่อนไหว สุดท้าย ผมขอรณรงค์เรียกร้องให้เพื่อนสมาชิกงดโพสตอบกระทู้ โพสตอบโต้ คนกลุ่มที่สองที่เข้ามาโหนกระแส และขอรณรงค์เรียกร้องให้ ผู้ดูแลเว็บ และผู้ดูแลห้อง ได้ทำการลบข้อความเหล่านั้น อย่างรวดเร็ว และเด็ดขาด ครับ การไม่ตอบเลย อาจจะเป็นปัญหาเข้าใจผิด สำหรับบุคคลภายนอกที่เข้ามาเห็นได้ จึงควรเลือกแสดงความคิดเห็นให้น้อยที่สุด เพื่อแสดงให้ว่าสมาชิกส่วนใหญ่ในเสรีไทยเว็บบอร์ด ไม่ได้เป็นอย่างพวกเขา พร้อมเรียกร้องให้ admin ปิดหรือลบกระทู้นั้นเสีย.... ขอแสดงความนับถือ คนในวงการ นักวิชาการ นักคิด คณาจารย์ส่วนใหญ่ไม่เห็นกับการรัฐประหาร เมื่อมาถึงวันนี้ ก็ต้องสนับสนุนให้คณะปฏิรูปการปกครองใช้เวลา โอกาสนี้ล้มล้าง ระบอบเผด็จการจากการเลือกตั้งให้หมดสิ้น ไม่มีเชื้อชั่วต่อไป.... ปล. โดยสมาชิกที่รักประชาธิปไตยอย่างที่คุณ snowflake... ผมอยากให้คุณ"คนในวงการ" ขยายคำพูดที่ขีดเส้นใต้นี้ด้วย เพราะคนที่ไม่คัดค้าน ไม่ต่อต้านคณะปฏิรูปการปกครองฯ ในขณะนี้เป็นพวกรักประชาธิปไตยเหมือนกัน ไม่ได้เห็นด้วยกับการรัฐประหาร แต่ยอมรับว่าพฤติกรรมของคณะปฏิรูปที่ทำไปนั้นดีกว่าทักษิณและระบอบทักษิณ :!: หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: คนในวงการ ที่ 28-09-2006, 13:25 ผมตอบคุณปุฯ คำถามเดียวนะครับ คุณปุฯ ถามผมว่า
ผมไม่แน่ใจว่าคุณ"คนในวงการ" นำข้อมูลนี้มาจากไหน ถ้าคุณ"ใบตองแห้ง" บอกว่าทักษิณไม่อำนาจทหารอยู่ในมือ ถือว่าโป้ปดมดเท็จอย่างมาก เพื่อนร่วมรุ่นทหารและตำรวจ รวมทั้งข้าราชประจำ อื่น ๆ มีให้เห็นตำตา แค่ความคิดเห็นนี้ ทำให้ไม่สามารถเชื่อถือความสุจริตใจในการแสดงความคิดเห็นอยู่แล้ว... ผมเอามาจากกระทู้คุณ snowflake ครับ ตามลิงค์ข้างล่างนี่เลยครับ http://forum.serithai.net/index.php?topic=8074.0 ส่วนเรื่องอื่น ๆ ส่วนใหญ่เป็นไปในแนวทางเดียวกัน จึงไม่ขอตอบครับ :mrgreen: หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 28-09-2006, 13:30 ถ้าผมเป็น พล.อ.สนธิ
ผมไม่ยอมทำรัฐประหารหรอกถ้ามันไม่จำเป็นถึงที่สุดจริงๆ ได้ไม่คุ้มเสีย :slime_surrender: หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: decison_making ที่ 28-09-2006, 13:32 ทุกท่านอย่ามัวแต่ไปต่อล้อต่อเถียงกับ พวกแถ
เอาเป็นว่าเห็นด้วยกับ จขกท ที่อยากให้ การดำเนินการ แก้ไขรัฐธรรมนูญ และการทำงาน ของ คปค. สำเร็จลุล่วง เพราะเราว่าการรัฐประหารครั้งนนี้ ไม่ได้ มาเพื่อหวังอำนาจ อย่้างที่พวกนักวิชาการ ต่อต้านกัน เพราะการกระทำหลายอย่างถึงจะไม่ได้ มาจากกระบวนการประชาธิประไตย แต่เราเชื่อว่า นี่คือ ธรรมาธิประไตย อยากให้อดทน ดูไปก่อน การออกมาตอนนี้ ของพวกท่าน มีแต่จะทำให้ พวกอกหัก โหนกระแส และออกมาสร้างสถานการณ์ ให้เกิดการแก้ไขด้วยกำลัง เดี๋ยวเข้าทางพวกนั้น คปค . จะกลายเป็น เผด็จการทหารทันที ดังนั้น อยากขอร้อง พวกเรา พวกอาจารย์ นักวิชาการ นักศึกษา ช่วยกันคิด คิด คิด ซํกนิด นะคะ ว่าตอนนี้ เราไม่ได้ อยู่ในภาวะที่มีทางเลือกมากนัก อย่าเรียกร้อง อย่าดื้อดึง อย่ายึดมั่น ในอุดมการณ์ ประชาธิประไตย จนไม่สนใจ สถานการณ์จริง ที่กำลังเกิด เพราะพวกสร้างสถานการณ์ มันจ่อคอหอยเข้ามาทุกที ดูจากที่มีเรื่องเผา รร. ในภาคเหนือ ถ้าดูด้วยใจ และสติ จะเห็นว่า การทำงานของ คปค . จะไม่ราบรื่น อย่างที่นักวิชาการวาดหวัง ไว้ ในอุดมคติ นะคะ ใครไม่เห็นด้วย เราไม่ว่า แต่ต้องดู ภาพที่เกิดหลังจากการออกมาค้าน ของคุณกันก่อน ว่า มันเกิด ช่องว่าง ให้ กลุ่มใด มาฉวยประโยชน์ไปได้รึเปล่า หนึ่งเสียง แสดงจุดยืน สนับสนุน การทำงาน ของ คปค . ค่ะ ถึงไม่ใช่ประชาธิประไตย 100 % แต่เราเชื่อมั่น ว่านี่คือ ธรรมาธิประไตย หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 28-09-2006, 13:35 ถ้าผมเป็น พล.อ.สนธิ เรื่องราวเบื้องหลัง มีคนเอามาให้อ่านจนตาลาย ผมเองยังไม่อยากจะเชื่อ แต่ก็ดันเชื่อผมไม่ยอมทำรัฐประหารหรอกถ้ามันไม่จำเป็นถึงที่สุดจริงๆ ได้ไม่คุ้มเสีย :slime_surrender: ถ้านายกใหม่เป็น general ก็ไม่รู้จะไม่เชื่อยังไงแล้ว หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: -3- ที่ 28-09-2006, 13:38 หมายความว่าถ้าไม่ใช่ general จะเชื่อใช่ไหมว่าไม่มีไอ้โม่ง :slime_evil:
ถ้าผมเป็น พล.อ.สนธิ เรื่องราวเบื้องหลัง มีคนเอามาให้อ่านจนตาลาย ผมเองยังไม่อยากจะเชื่อ แต่ก็ดันเชื่อผมไม่ยอมทำรัฐประหารหรอกถ้ามันไม่จำเป็นถึงที่สุดจริงๆ ได้ไม่คุ้มเสีย :slime_surrender: ถ้านายกใหม่เป็น general ก็ไม่รู้จะไม่เชื่อยังไงแล้ว หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: คนในวงการ ที่ 28-09-2006, 13:41 ผมคิดว่าเราไม่จำเป็นด้วยซ้ำไป ที่จะตอบกระทู้คนเหล่านั้น ถ้าผมเป็นม็อด โพสเมื่อไหร่ ลบเมื่อนั้น มันจะดิ้นทุรนทุรายก็ปล่อยมันดิ้นไป ยอมโดนประนามว่าบ้าอำนาจเสียยังดีกว่าปล่อยให้การบิดเบือน แถกแถ เหล่านั้นให้ดำเนินไป เสรีไทยเปิดกว้างทางความคิด ผมเห็นด้วยกับการที่จะโพสความคิดเห็นที่แตกต่าง ของกระแสคนกลุ่มแรก โดยสมาชิกที่รักประชาธิปไตยอย่างที่คุณ snowflake โพส เพื่อจุดประกายปัญญา และหาแนวทางที่ถูกต้อง ให้มีการถกถียงในวงกว้าง เพื่อบ้านเพื่อเมือง แต่ผมไม่เห็นด้วยกับการปล่อยให้มีการโฆษณาชวนเชื่อ บิดเบือนข้อเท็จจริงของคนกลุ่มที่สอง ให้ใช้พื้นที่ของเสรีไทยในการเคลื่อนไหว ปล. โดยสมาชิกที่รักประชาธิปไตยอย่างที่คุณ snowflake... ผมอยากให้คุณ"คนในวงการ" ขยายคำพูดที่ขีดเส้นใต้นี้ด้วย เพราะคนที่ไม่คัดค้าน ไม่ต่อต้านคณะปฏิรูปการปกครองฯ ในขณะนี้เป็นพวกรักประชาธิปไตยเหมือนกัน ไม่ได้เห็นด้วยกับการรัฐประหาร แต่ยอมรับว่าพฤติกรรมของคณะปฏิรูปที่ทำไปนั้นดีกว่าทักษิณและระบอบทักษิณ :!: แหม๋คุณ ปุฯ จะใช้ผมเป็นเครื่องมือรึ? :mrgreen: ผมหมายถึงว่า คนรักประชาธิปไตย ในแนวต่อต้านการรัฐประหาร ยกตัวอย่างเช่นคุณ snowflake ซึ่งเธอแสดงจุดยืนต่อต้านการรัฐประหารมาตลอด จะนำเอาบทความแสดงความคิดเห็นในมุมมองอื่น มาโพสเพื่อเผยแพร่แลกเปลี่ยนความรู้และประสบการณ์กัน เพื่อผลดีต่อชาติบ้านเมืองครับ และผมไม่ได้หมายความว่า คนที่ไม่คัดค้านการรัฐประหาร หรือคนที่ไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร แต่ยอมรับพฤติกรรมของ คปค. ดีกว่าทักษิณและระบอบทักษิณ จะไม่ได้เป็นคนรักประชาธิปไตย เพราะอย่างน้อยที่สุด ผมก็เป็นคนหนึ่ง ที่ไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร แต่ก็ไม่ได้ต่อต้าน เนื่องจากเห็นความจำเป็นของ คปค. ที่ต้องออกมารัฐประหาร และแน่นอน ผมเป็นคนรักและหวงแหนประชาธิปไตยมากคนหนึ่ง หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 28-09-2006, 13:46 ถ้าผมเป็น พล.อ.สนธิ เรื่องราวเบื้องหลัง มีคนเอามาให้อ่านจนตาลาย ผมเองยังไม่อยากจะเชื่อ แต่ก็ดันเชื่อผมไม่ยอมทำรัฐประหารหรอกถ้ามันไม่จำเป็นถึงที่สุดจริงๆ ได้ไม่คุ้มเสีย :slime_surrender: ถ้านายกใหม่เป็น general ก็ไม่รู้จะไม่เชื่อยังไงแล้ว หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: -3- ที่ 28-09-2006, 13:50 จะว่าไป ส่งหลังไมค์มาให้อ่านมั่งสิ อยากเก็บเอาไว้ประกอบการพิจารณา :slime_cool:
เชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งแล้วกัน พอดี general แกท่าเยอะเหลือเกิน ตอนนี้บอกว่าแก่อีกแล้ว หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: คนในวงการ ที่ 28-09-2006, 13:50 ท่าทางคุณชอบแถจะอ่าน WNC หรือ WC อะไรนั่นเยอะนะครับ เชื่อเป็นตุเป็นตะ ตอนแรกก็เข้าใจว่าดูจาก MV1 เสียอีก 555
หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: ใบไม้ทะเล ที่ 28-09-2006, 13:51 ผมคิดว่าเราไม่จำเป็นด้วยซ้ำไป ที่จะตอบกระทู้คนเหล่านั้น ถ้าผมเป็นม็อด โพสเมื่อไหร่ ลบเมื่อนั้น มันจะดิ้นทุรนทุรายก็ปล่อยมันดิ้นไป ยอมโดนประนามว่าบ้าอำนาจเสียยังดีกว่าปล่อยให้การบิดเบือน แถกแถ เหล่านั้นให้ดำเนินไป เสรีไทยเปิดกว้างทางความคิด ผมเห็นด้วยกับการที่จะโพสความคิดเห็นที่แตกต่าง ของกระแสคนกลุ่มแรก โดยสมาชิกที่รักประชาธิปไตยอย่างที่คุณ snowflake โพส เพื่อจุดประกายปัญญา และหาแนวทางที่ถูกต้อง ให้มีการถกถียงในวงกว้าง เพื่อบ้านเพื่อเมือง แต่ผมไม่เห็นด้วยกับการปล่อยให้มีการโฆษณาชวนเชื่อ บิดเบือนข้อเท็จจริงของคนกลุ่มที่สอง ให้ใช้พื้นที่ของเสรีไทยในการเคลื่อนไหว ปล. โดยสมาชิกที่รักประชาธิปไตยอย่างที่คุณ snowflake... ผมอยากให้คุณ"คนในวงการ" ขยายคำพูดที่ขีดเส้นใต้นี้ด้วย เพราะคนที่ไม่คัดค้าน ไม่ต่อต้านคณะปฏิรูปการปกครองฯ ในขณะนี้เป็นพวกรักประชาธิปไตยเหมือนกัน ไม่ได้เห็นด้วยกับการรัฐประหาร แต่ยอมรับว่าพฤติกรรมของคณะปฏิรูปที่ทำไปนั้นดีกว่าทักษิณและระบอบทักษิณ :!: แหม๋คุณ ปุฯ จะใช้ผมเป็นเครื่องมือรึ? :mrgreen: ผมหมายถึงว่า คนรักประชาธิปไตย ในแนวต่อต้านการรัฐประหาร ยกตัวอย่างเช่นคุณ snowflake ซึ่งเธอแสดงจุดยืนต่อต้านการรัฐประหารมาตลอด จะนำเอาบทความแสดงความคิดเห็นในมุมมองอื่น มาโพสเพื่อเผยแพร่แลกเปลี่ยนความรู้และประสบการณ์กัน เพื่อผลดีต่อชาติบ้านเมืองครับ และผมไม่ได้หมายความว่า คนที่ไม่คัดค้านการรัฐประหาร หรือคนที่ไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร แต่ยอมรับพฤติกรรมของ คปค. ดีกว่าทักษิณและระบอบทักษิณ จะไม่ได้เป็นคนรักประชาธิปไตย เพราะอย่างน้อยที่สุด ผมก็เป็นคนหนึ่ง ที่ไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร แต่ก็ไม่ได้ต่อต้าน เนื่องจากเห็นความจำเป็นของ คปค. ที่ต้องออกมารัฐประหาร และแน่นอน ผมเป็นคนรักและหวงแหนประชาธิปไตยมากคนหนึ่ง คุณคนในวงการ ตอบไม่เคลียค่ะ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 28-09-2006, 13:52 ถ้าผมเป็น พล.อ.สนธิ เรื่องราวเบื้องหลัง มีคนเอามาให้อ่านจนตาลาย ผมเองยังไม่อยากจะเชื่อ แต่ก็ดันเชื่อผมไม่ยอมทำรัฐประหารหรอกถ้ามันไม่จำเป็นถึงที่สุดจริงๆ ได้ไม่คุ้มเสีย :slime_surrender: ถ้านายกใหม่เป็น general ก็ไม่รู้จะไม่เชื่อยังไงแล้ว เวรกรรม.. เหลือครึ่งเดียวซะแล้ว หดเร็วจัง :slime_sleeping: หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: คนในวงการ ที่ 28-09-2006, 13:58 ละเว้นผมไว้สักคนเถอะนะ คุณใบไม้ทะเล ผมพยายามเต็มที่แล้ว ที่จะหลีกเลี่ยงกรณีพิพาทโดยไม่จำเป็น :slime_smile2:
หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 28-09-2006, 14:03 ท่าทางคุณชอบแถจะอ่าน WNC หรือ WC อะไรนั่นเยอะนะครับ เชื่อเป็นตุเป็นตะ ตอนแรกก็เข้าใจว่าดูจาก MV1 เสียอีก 555 เค้าปิดไปตั้งนานแล้วครับ ข่าวมันมาตั้งหลายทางทั้งบนบกใต้ดิน ผมพอดีเชื่อยากเลยไม่ได้เอามา post เดี๋ยวกลายเป็นล่อเป้าโดนลบอีก ถ้าบ้านคุณอยู่แถวราชวิถีมี WIFI ก็ลองไม่ใส่ wep แล้วปล่อยสัญญาณ ให้แรงที่สุดสิครับ หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาว เริ่มหัวข้อโดย: คนในวงการ ที่ 28-09-2006, 14:06 โอ๊ะ โอ คุณชอบแถ ชวนผมไปเที่ยว บก.ทบ. ซะระ 555 ไปแถ เอ้ย ไปเถียงกะเพื่อน ๆ ต่อเถอะครับ ปล่อยผมไปเถอะนะ ขอบคุณในความปรารถนาดี 555
หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาว เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 28-09-2006, 14:13 โอ๊ะ โอ คุณชอบแถ ชวนผมไปเที่ยว บก.ทบ. ซะระ 555 ไปแถ เอ้ย ไปเถียงกะเพื่อน ๆ ต่อเถอะครับ ปล่อยผมไปเถอะนะ ขอบคุณในความปรารถนาดี 555 รู้ว่าแถวนั้นโดนตัดเหมือนกันเหรอครับ นึกว่าไม่รู้ซะอีก ในวงการจริงๆ ยอมรับครับหัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: Killer ที่ 28-09-2006, 14:19 ทำไม...ไม่มองดูมั่งละว่า ทุกสิ่งทุกอย่างกำลังดำเนินไปในทิศทางเข้ารูปเข้ารอย
มีการแต่งตั้ง กกต. แบบพิเศษลัดขั้นตอน เพื่อเตรียมการเดินหน้าสู่การเลือกตั้ง ตามพระราชกฤษฎีกา ที่มีการโปรดเกล้าล่วงหน้า พร้อมทั้งแนบท้ายพระราชประสงค์ (อย่างที่ไม่เคยปรากฏมาก่อนในประวัติศาสตร์ไทย) ถึงแม้ว่าจะมีวี่แววว่าจะเลื่อนการเลือกตั้งออกไปจากเดิม 15 ต.ค. ก็ตามที แต่แล้ว จู่ๆ ก็มีการนัดหมายชุมนุมใหญ่เกิดขึ้น หวังกดดันไม่ให้ดร.ทักษิณเดินทางกลับเข้าประเทศ จนกระทั่งเกิดการรัฐประหารก่อนหน้าวันนัดหมายการชุมนุมเพียงวันเดียว.... ผมว่ามุมมองทางการเมืองของคุณ ในการให้น้ำหนักเหตุผล ยังสับสนอยู่มากกกกกก.... หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 28-09-2006, 17:47 ผมคิดว่าเราไม่จำเป็นด้วยซ้ำไป ที่จะตอบกระทู้คนเหล่านั้น ถ้าผมเป็นม็อด โพสเมื่อไหร่ ลบเมื่อนั้น มันจะดิ้นทุรนทุรายก็ปล่อยมันดิ้นไป ยอมโดนประนามว่าบ้าอำนาจเสียยังดีกว่าปล่อยให้การบิดเบือน แถกแถ เหล่านั้นให้ดำเนินไป เสรีไทยเปิดกว้างทางความคิด ผมเห็นด้วยกับการที่จะโพสความคิดเห็นที่แตกต่าง ของกระแสคนกลุ่มแรก โดยสมาชิกที่รักประชาธิปไตยอย่างที่คุณ snowflake โพส เพื่อจุดประกายปัญญา และหาแนวทางที่ถูกต้อง ให้มีการถกถียงในวงกว้าง เพื่อบ้านเพื่อเมือง แต่ผมไม่เห็นด้วยกับการปล่อยให้มีการโฆษณาชวนเชื่อ บิดเบือนข้อเท็จจริงของคนกลุ่มที่สอง ให้ใช้พื้นที่ของเสรีไทยในการเคลื่อนไหว ปล. โดยสมาชิกที่รักประชาธิปไตยอย่างที่คุณ snowflake... ผมอยากให้คุณ"คนในวงการ" ขยายคำพูดที่ขีดเส้นใต้นี้ด้วย เพราะคนที่ไม่คัดค้าน ไม่ต่อต้านคณะปฏิรูปการปกครองฯ ในขณะนี้เป็นพวกรักประชาธิปไตยเหมือนกัน ไม่ได้เห็นด้วยกับการรัฐประหาร แต่ยอมรับว่าพฤติกรรมของคณะปฏิรูปที่ทำไปนั้นดีกว่าทักษิณและระบอบทักษิณ :!: แหม๋คุณ ปุฯ จะใช้ผมเป็นเครื่องมือรึ? :mrgreen: ผมหมายถึงว่า ] คนรักประชาธิปไตย ในแนวต่อต้านการรัฐประหาร[/color ยกตัวอย่างเช่นคุณ snowflake ซึ่งเธอแสดงจุดยืนต่อต้านการรัฐประหารมาตลอด จะนำเอาบทความแสดงความคิดเห็นในมุมมองอื่น มาโพสเพื่อเผยแพร่แลกเปลี่ยนความรู้และประสบการณ์กัน เพื่อผลดีต่อชาติบ้านเมืองครับ และผมไม่ได้หมายความว่า คนที่ไม่คัดค้านการรัฐประหาร หรือคนที่ไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร แต่ยอมรับพฤติกรรมของ คปค. ดีกว่าทักษิณและระบอบทักษิณ จะไม่ได้เป็นคนรักประชาธิปไตย เพราะอย่างน้อยที่สุด ผมก็เป็นคนหนึ่ง ที่ไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร แต่ก็ไม่ได้ต่อต้าน เนื่องจากเห็นความจำเป็นของ คปค. ที่ต้องออกมารัฐประหาร และแน่นอน ผมเป็นคนรักและหวงแหนประชาธิปไตยมากคนหนึ่ง คุณคนในวงการ ตอบไม่เคลียค่ะ :slime_bigsmile: ละเว้นผมไว้สักคนเถอะนะ คุณใบไม้ทะเล ผมพยายามเต็มที่แล้ว ที่จะหลีกเลี่ยงกรณีพิพาทโดยไม่จำเป็น :slime_smile2: ผมไม่ได้ต้องการวิวาทกับคุณ"คนในวงการ"นะครับ ผมเพียงอยากให้คุณระบุว่าคุณsnowflake เป็นคนรักประชาธิปไตย ในแนวต่อต้านการรัฐประหารทุกรูปแบบ ทุกครั้งเท่านั้น ส่วนผมจะได้เป็นคนรักประชาธิปไตยที่ไม่ชอบรัฐประหาร ต้านรัฐประหาร ยกเว้นคราวนี้.... ปล. คำขยายความเกี่ยวกับคุณsnowflake ในความคิดของคุณ"คนในวงการ" ที่ผมอธิบายแทน ไม่ถูกต้อง ก็แก้ไขใหม่ได้ครับ ผมถือว่าเป็นความคิดเห็นของคุณ"คนในวงการ"คาดเดาเท่านั้น ไม่เกี่ยวกับคุณ snowflake แต่อย่างไร เนื้อแท้ ตัวตนจะเป็นอย่างไรอีก... ปล. นี่จะถือว่าเป็นการวิพากษ์วิจารณ์ หรือ นินทาหรือไม่ :?: หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 28-09-2006, 19:30 สรุปแล้วก็คือ พวกเราจะต้องต่อสู้กับระบอบทักษิณต่อไปจนกว่าทั้งระบบจะขาดน้ำเลี้ยงแล้วตายลงอย่างถาวรใช่ไหมครับ?
หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: An.mkII ที่ 28-09-2006, 20:05 หากมีการประกาศใช้ พรก.ฯ ได้สำเร็จ เรื่องเหลวไหลที่ไม่เคยเกิดและไม่มีมันเกิดขึ้นในกทม. อย่ายกเอามาเป็นประเด็นความชอบธรรมใน การปฏิวัติเลยครับ สะอิดสะเอียนเต็มทน ไม่เข้าใจว่ามาจากวงการส่งเดชแห่งประเทศไทยที่ไหน ถ้าคิดว่าเป็นเรื่องจริงกรุณาตีแผ่หลักฐานด้วยครับ อ้างถึง สโรชา – กทม.ค่ะ ถามว่า พล.อ.เรืองโรจน์ ตอนแรกคุณทักษิณประกาศให้ขึ้นแท่นแทน พล.อ.สนธิ แต่วันนี้ท่านสนธิทำไมคือยังให้ พล.อ.เรืองโรจน์มีตำแหน่งอยู่ในคณะปฏิรูป พล.อ.ปานเทพ – ผมคงตอบไม่ได้ เอาอย่างนี้ หมายถึงว่าในการประกาศภาวะฉุกเฉินใช่ไหมครับ มีประกาศภาวะฉุกเฉินก็ประกาศช่องเดียวนะครับคือช่อง 9 ออกประกาศภาวะฉุกเฉิน 3 ฉบับ แล้วรวมเบ็ดเสร็จแล้วว่าปลด พล.อ.สนธิ ให้ไปประจำสำนักนายกฯ ให้ไปรายงานตัวกับ พล.ต.อ.ชิดชัย วรรณสถิตย์ และก็ พล.อ.เรืองโรจน์ คืออย่างนี้ครับภาวะฉุกเฉินนี่ พระราชกำหนดการบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉินนี่ได้ออกมา โดยอ้างเหตุภาคใต้แต่จริงๆ เนื้อหาแล้วมุ่งไปสู่พันธมิตรมากกว่า ก็เตรียมไว้เพื่อประกาศใน กทม. จะประกาศพื้นที่ ประกาศภาวะฉุกเฉินนี่คือการประกาศพื้นที่ กทม.เป็นเขตฉุกเฉิน เมื่อนายกฯประกาศเป็นเขตฉุกเฉินก็มีอำนาจเบ็ดเสร็จ ในการที่จะสั่งให้ข้าราชการท่านผู้บัญชาการทหารบกไปรายงานตัวประจำสำนักนายก ฯ และประกาศให้ผู้บัญชาการทหารสูงสุด พล.อ.เรืองโรจน์นี่ เป็นผู้รับผิดชอบในการกำกับดูแลการใช้กำลังทั้งหมด ในการดำเนินการต่อภาวะฉุกเฉิน ในตอนนั้นบางคนก็บอกว่านั่นแหละท่านได้ปฏิวัติแล้ว เพราะฉะนั้นที่คณะปฏิรูปประกาศ นาฬิกาผมก็คือวันที่ 19 เดือน 9 ปี 2549 เวลา 23.49 นาทีนะครับ นั่นคือการปฏิวัติซ้อนครับ สโรชา – ก็คือคุณทักษิณทำไปเรียบร้อยแล้วล่ะ พล.อ.ปานเทพ – ครับ นี่คือปฏิวัติซ้อนแล้ว http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9490000120553 เอาเเถว่าไง.. และต่อให้คุณบอกว่าทหารไปยึดช่องโน่นช่องนี้... และมันก็โ็ทษฐานแค่ไหนกันครับ... และตอนเเรกเขาเริ่มที่ช่อง๕...และช่อง๕มันก็เป็นของทหาร..เเละเขาจักทำอะไรมิได้เยี่ยงไรครับ.. เพราะมันเป็นช่องของทหารเขา..และถ้าผิดอย่างมากก็ผิดสัญญากะเจ้าของเช่้่าช่วงเวลาเขาเท่านั้น.. เพราะยังมิได้เพราะกาศยึดอำนาจอะไรที่ไหน..มิใช้หรือ... และก่อนเหลี่ยมมันประกาศทางช่อง๙น่ะส่วนมากช่องอื่นๆเขายังฉายรายการตามปรกกติอยู่เลย...มิใช้หรือ... และฉะนั้นใครเล่นทำการไม่สมควรก่อน... หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: ไทมุง ที่ 28-09-2006, 20:24 เห็นด้วยกับคุณคนในวงการ ไม่ชอบรัฐประหาร แต่เหตุการณ์ครั้งนี้ ทักษิณสร้างเงื่อนไขสำหรับรัฐประหารมาตลอด จนเหลือทน ลองคิดดู หากไม่มีปฏิวัติซ้อน บ้านเมืองคงป่นปี้ เนวินอาจได้คุม ศรภ. ยงยุทธอาจได้คุณ กอ.รมน. แล้วขบวนการโกงกินก็เดินหน้าด้วยความฮึกเหิม สุดท้ายเหตุการณ์นองเลือดอาจเกิดขึ้น และรุนแรงกว่าครั้งใดๆ เราจะนิ่งมองดูคนบางกลุ่มขยำประเทศให้เละคามืออย่างนั้นหรือ? หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: Suraphan07 ที่ 28-09-2006, 21:24 เห็นด้วยกับ คุณคนในวงการ จขกท.ครับ
คนฉลาดระดับ ทักษิณ ... การลงจากหลังเสือ โดยยอมเสี่ยงให้เสือกัดตายเปล่าๆ เป็นไปไม่ได้แน่ๆ กับนักธุกิจการเมือง มือฉกาจ... วิธีการที่ทำให้ดู สมบทบาทที่สุดคือ "เอาเลือด-เนื้อ เข้าล่อ" หลังจากนั้น ค่อยใช้บท "Encore" และลูกเล่นทาง Marketing แบบเดิมๆ... "เสียสละเพื่อชาติ"... ขอเวลาให้ คปค.ได้พิสูจน์สิ่งที่จะจารึก ลงในประวัติศาสตร์ชาติไทย สักนิด... หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 28-09-2006, 21:51 ในความเป็นจริง เรามีทางเลือก 2 ทาง ที่จะสนับสนุน
1. ยอมรับการประกาศภาวะฉุกเฉินของทักษิณ ( อ่าน พรก.ฉุกเฉินดูได้ ในเว็บนี้ ) 2. ยอมรับการ ปฏิรูปของ คปค. ( ซึ่งกำลังจะถอนตัวกลับที่ตั้ง ) มันมีแค่นี้แหละ ไม่มีทางเลือกอื่น เพราะทั้ง 2 เหตุการณ์มันเกิดขึ้นแล้ว แต่ในสภาพความเป็นจริงคือ...เราอยู่ภายใต้กฎอัยการศึก...ภายใต้ คปค.ของทหาร เราต้องเลือกเอาว่า เราจะเดินตามทักษิณต้อย ๆ หรือจะรีบร่างรัฐธรรมนูญออกมาภายใน 1 ปีตามแนวทางของ คปค. เราต้องเลือกเอาว่า จะยอมเลือกตั้งแล้วได้ รัฐบาลจากระบอบทักษิณต่อไป หรือ ... เลือกเอา ครม. ที่มาจากการคัดสรรจากคนที่ยึดอำนาจในขณะนี้ เราต้องเลือกเอา "เนื้อหา" อย่าไปติดกับ "รูปแบบ" เราติดกับรูปแบบประชาธิปไตย แต่ จิตวิญญาณมันถูกครอบงำจากระบอบทักษิณมาตลอด 5 ปี คิดได้แค่นี้ ผมยินดีที่มีคนมาไล่"เผด็จการหน้าเหลี่ยม" ให้พ้นจากวังวนของอำนาจ และยินดีที่จะมีส่วนร่วมในการวิพากษ์วิจารณ์รัฐบาลจาก คปค. วิจารณ์สภาจาก คปค. และ วิจารณ์รัฐธรรมนูญจาก คปค. ดำเนินการ ที่สำคัญ เรายืนอยู่กับ "ความจริง" ที่อยู่ตรงหน้าดีกว่า...ประชาชนมีทางเลือกแค่นี้ครับ หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 28-09-2006, 22:03 เฒ่ากระป๋องคิดว่าเผด็จการแท้ดีกว่าเผด็จการเทียม
ทางเลือกมันยังไม่เปิดมั้ง ตอนนี้เรียกว่าไม่มีทางเลือกครับ หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 28-09-2006, 22:16 ทหารมาแก้ปัญหา ปลดล็อค "เผด็จการพลเรือน" ไปแล้วไง
ที่สำคัญเรามีโอกาสได้ใช้ รัฐธรรมนูญเร็วขึ้น ที่สำคัญ การร่าง ไม่ไปขึ้นกับพวกนักการเมือง ผมพอใจตรงนี้ คือ 1. เร็วขึ้น 2. มั่นใจกว่าการร่างรัฐธรรมนูญของนักการเมือง เพราะไม่ว่าอะไรจะเกิดขึ้น เราก็ต้องไปสู่การปฏิรูปการเมืองอยู่แล้วไม่ใช่หรือ... มันช่วยไม่ได้ ที่ผมชอบที่จะอยู่ภายใต้การปกครองของทหารหรือ "รัฐทหาร" มากกว่าอยู่ภายใต้ "รัฐตำรวจ" หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: Suraphan07 ที่ 28-09-2006, 22:28 ไม่มีความชั่วใด ที่คนพูดโกหก ทำไม่ได้
ผมเชื่อและยังฝังใจกับประโยคนี้... หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: meriwa ที่ 29-09-2006, 05:13 ผมว่าการตีความคำว่าประชาธิปไตยของนักวิชาการทั้งหลายแหล่ที่ออกมาค้านรัฐประหารหัวชนฝานั้น เป็นการตีความแบบพวกนักกฏหมาย ที่ตีความตรงๆตัว ผิดก็คือผิด
สำหรับผมไม่ได้ยึดติดว่ามันจะเป็นแบบไหน แต่หลักมันน่าจะอยู่ที่ว่ารูปแบบการปกครองนั้นต้องอยู่บนพื้นฐานคำว่าความยุติธรรมเป็นสำคัญ หากขาดความยุติธรรมแล้วไม่ว่าจะเป็นการปกครองแบบไหนมันก็คงอยู่ได้ไม่นาน ผมเข้าใจว่าที่วิชาการเหล่านี้ออกมาค้านการรัฐประหารนั้น ต้องการสื่อให้รู้ว่า อย่าไปวางใจกับระบบนี้เพราะเนื่องจากเห็นว่าประชาชนมัวแต่ดีใจกับการปฏิวัติครั้งนี้มากจนเกินไป อาจทำให้คนที่ทำการปฏิวัติหลงลืมตัวไปได้ง่ายๆ กลัวประวัติจะซ้ำรอย ก็เลยออกมาค้าน ความจริงผมก็เห็นด้วย เพียงแต่เห็นว่ามันยังไม่ถึงเวลาที่เหมาะสม แทนที่ประท้วงแล้วคนจะเข้าใจกลับทำให้มองดูว่าเป็นกลุ่มคนที่ทำให้บ้านเมืองวุ่นวาย และอย่างที่รู้ๆกัน คนไทยแทบจะส่วนใหญ่ มักจะยึดติดที่ตัวบุคคลมากกว่าจะฟังที่เหตุผล ถ้าได้มองเห็นใครเป็นคนไม่ดีแล้วละก็ต่อให้พูดดีอย่างไร ก็ไม่มีใครจะมาเชื่อหรอก แต่ถ้าลองได้ชอบใครแล้วต่อให้คนๆนั้นพูดอะไรหยาบคายแค่ไหน มันก็ดูดีสำหรับเค้าเสมอ ตรงนี้เองที่นักวิชาการไม่ค่อยคิดกันเวลาจะทำอะไรจึงมักไม่ค่อยได้รับความร่วมมือจากประชาชน เพราะมีแต่วิชาการ ความรู้ แต่ไม่มีศิลปะในการถ่ายทอดความรู้ให้คนอื่นได้เข้าใจได้ การเกิดรัฐประหารครั้งนี้ ถ้าเรามองแต่คำว่ารัฐประหาร ยังไงมันก็ผิดวันยังค่ำละครับ ถ้าเราไม่มองที่มาที่ไปของการเกิด ก็คล้ายๆกับ ซีดาน ที่เอาหัวไปโขก นักบอลอีตาลี ซึ่งถ้าเราเห็นภาพแล้ว ก็ต้องบอกว่า ซีดานผิดเห็นๆ และจากการสอบสวนก็ทราบว่านักบอลอีตาลีไปพูดจาหยาบคายใส่ซีดานก่อน ซึ่งคนส่วนใหญ่ก็บอกรับได้แม้จะไม่เหมาะสม แต่บางคนก็บอกว่ามันเป็นแทคติกของนักกีฬาใครๆก็ทำกัน แต่ผมว่าถ้าถึงกับพูดจาล่วงเกินครอบครัวของเค้า มันก็ไม่สมควรที่จะทำ ประชาธิปไตยของไทยก่อนรัฐประหารก็คล้ายกับ การแข่งบอลที่มีกรรมการซึ่งตามเกมไม่ค่อยทัน จึงทำให้เกมการแข่งขันมีความรุนแรงขึ้น จนเกิดการทะเลาะวิวาทกัน นักเตะไล่ต่อยกันในสนาม และแค่นั้นยังไม่พอ ดันมีพวกคนดูกองเชียร์หัวรุนแรงเข้ามาผสมโรงด้วย จนมั่วกันไปหมด จนต้องเดือดร้อนถึงเจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัยต้องเข้ามาควบคุมสถานการณ์ เหตุที่ คปค. ไม่อยากให้คนพูดอะไรกันตอนนี้ เพราะเหตุในเรื่องความสงบเป็นสำคัญ ขืนปล่อยให้ต่างคนต่างพูดมันก็จะเป็นเหมือนเดิมอีก อย่างที่บอกคนเหล่านี้อยากที่จะพูดให้คนอื่นเข้าใจตัวเอง แต่ตัวเองกลับไม่ยอมเข้าใจคนอื่นเลยสักนิด แล้วเมื่อต่างฝ่ายต่างไม่ยอมเข้าใจกัน ไม่ฟังเหตุผลกัน มันจะมีประโยชน์อะไรที่จะให้ทุกคนพูดอะไรก็ได้ พูดไปบ้านเมืองก็มีแต่ความวุ่นวายไม่มีที่สิ้นสุด หัวข้อ: ทำไมไม่รอ? เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 29-09-2006, 05:23 ที่ต้องรีบเรียกร้องแต่ตอนนี้ เพราะหากช้าไป
รอให้เขาเขียนรัฐธรรมนูญเสร็จแล้วค่อยมาแก้ จะแก้ให้ได้เมื่อไหร่? หรือจะยอมแก้ให้ไหม? ที่บอกว่าใช้ชั่วคราว 1 ปีนั้น มันอาจไม่นานสำหรับบางคน แต่นานแสนนานสำหรับอีกหลายคน อย่าว่าแต่ แน่ใจหรือ ว่าจะไม่นานเกิน 1 ปี? เวลากำหนดแบบบ้านที่จะสร้าง ไม่บอกแต่ต้นว่าจะเอายังไง รอให้สถาปนิกเขียนไปจนเสร็จ แล้วค่อยมาบอกไม่เอาๆ ไม่ชอบ งั้นหรือ? :slime_fighto: หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 29-09-2006, 05:52 ท่าทางจะไม่ติดตามข่าวสารบ้านเมือง เค้าเอาร่างรัฐธรรมนูญชั่วคราวออกมาให้วิพากษ์วิจารณ์กันแล้ว 39 มาตรา ไปอยู่ที่ใหนมา
สภาร่างฯให้ทำงานให้เสร็จภายใน 6 เดือน แล้วนำไปให้ประชาชนลงประชามติ......หาข้อมูลก่อนนะครับ... จะว่าไป เราได้เร่งแก้ไขรัฐธรรมนูญ เร็วกว่าทำหลังเลือกตั้งซะอีก...เพราะเราจะได้เลือกตั้งเร็วไม่เกิน 1 ปี การหาสภาร่างก็ทำเปิดเผย มีส่วนร่วมจากสมัชชาจากทุกภาคส่วนจำนวน 2,000 คน ดู ๆ ไปแล้วการร่างรัฐธรรมนูญใหม่น่าจะดูดีกว่าให้พวกนักการเมืองในสภาเป็นคนกำหนดซะอีก ถ้าปล่อยให้เลือกตั้ง โดยหน้าเหลี่ยมชนะในสภา การแก้รัฐธรรมนูญจะยอมรับหรือเปิดกว้างเท่าชุดนี้หรือเปล่า...ยังสงสัย หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 29-09-2006, 06:17 ก็เพราะเรียกร้องจึงได้มา
ถ้าหุบปากเงียบเฉยอยู่เขาจะใจดี ยอม ให้ แบบนี้หรือเปล่าล่ะคะ? :slime_fighto: หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: meriwa ที่ 29-09-2006, 06:27 คุณ สโน คิดมากไปหรือเปล่า ความจริงเค้าก็ไม่ได้ปิดกั้นอะไรเลยในการแสดงความคิดเห็น พวกคุณตีโพยตีพายกันไปเอง ถึงได้บอกไงว่าพวกคุณเอาความรู้สึกแต่ในอดีตมาตัดสิน เค้าก็บอกแล้วว่าให้แสดงได้ถ้ามันสร้างสรรค์ กฏหมายที่ออกมาเพียงพื่อปรามบุคคลบางกลุ่มที่มักใช่ช่องทางในตรงนี้ในการยั่วยุให้คนออกมาสร้างความวุ่นวาย ถ้าไม่ออกกฏมารับรองได้ว่ามันบ้านเมืองคงยุ่งวุ่นวายแน่ และคนที่ซวยก็น่าจะเป็นอาจารย์เพราะพวกที่จ้องจะสร้างความวุ่นวายจะออกมาร่วมกับพวกอาจารย์ พอเกิดปัญหาอะไรขึ้นมา อาจารย์ก็รับผิดชอบไป เพราะถือว่าเป็นแกนนำ ถึงได้บอกว่ามันยังไม่ถึงเวลาที่เหมาะสมที่จะออกมาตอนนี้
หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: meriwa ที่ 29-09-2006, 06:30 ในการแสดงความคิดเห็น หรือจะเสนอแนะอะไรต่างๆ ก็สามารถทำได้อยู่แล้ว ก็เห้นกลุ่มอื่นๆเค้าก็ทำกันไม่ใช่หรอ มีอะไรก็เสนอกันไปได้ แต่ไม่ใช่ออกมาต้านแบบนี้ ถ้าหาก คปค. เค้าไม่รักษาคำพูดตามที่พูดไว้ละก้ ไม่ต้องห่วงหรอกครับว่าจะไม่มีคนออกไปไล่น่ะ
หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 29-09-2006, 06:57 ร่างรัฐธรรมนูญชั่วคราว ฝ่าย คปค. จงใจปล่อยออกมาให้วิพากษ์วิจารณ์
แม้แต่ วิษณุกับบวรศักดิ์ก็เข้าไปวันแรกวันเดียว คือวันที่ 21 พอวันที่คณบดหลายมหาวิทยาลัย เข้าไปให้ความเห็นน่ะ พวกบวรศักดิ์ วิษณุไม่อยู่แล้ว...( ยืนยันจากอธิการบดี ม. สุโขทัย ฯ ) ที่สำคัญ คนร่างจริง ๆ ไม่ใช่ อ.มีชัยด้วยซ้ำไป ลอง ๆ หาอ่านได้ ในคำสัมภาษ์ณ์อาจารย์มีชัย ( กรุงเทพธุรกิจ ) นอกจากนั้นเค้าให้พวกอาจารย์มาคิดหาทางวางบทบาทเรื่อง "สภานิติบัญญัติ-สภาร่างรัฐธรรมนูญ ( ตัวจริง ) อีกครั้งหนึ่ง เพิ่งนำเสนอกันเมื่อวานนี้...และกลุ่ม คปค. ทั้ง 5 ก็เห็นด้วย เข้าใจว่ามีการปรับบางมาตรา เพื่อให้"สภาร่างรัฐธรรมนูญ" ทำงานได้ดีจริง ๆ ได ้"ของดี" จริง ๆ พวกเรารอ ๆ ฟังอีกนิด ตอนนี้ใครต่อใครที่เป็น "กลุ่มผลประโยชน์" ต่างจับกลุ่มนำเสนอความเห็นเป็นคณะ ๆ เช่น สมาคมสื่อ สภาทนายความ ฯลฯ ผมเชื่อว่า พวก คปค. เปิดกว้างในระดับหนึ่ง น่าจะเกิดผลดีมากกว่าที่คิด วันนี้ก็จะเชิญกลุ่มที่ปรึกษา 4 กลุ่มใหญ่ เข้าไปให้คำแนะนำ...รอ ๆ กันหน่อยครับ...ผมว่ามันไม่ได้เลวร้ายอย่างที่คิดหรอก... หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 29-09-2006, 07:00 ถ้าคิดว่า "เรียกร้อง..แล้วได้"...แสดงว่า "คปค" ไม่ได้เลวร้ายใช่มั๊ย
ถ้าเป็นรัฐบาลหน้าเหลี่ยม คิดว่าจะเรียกร้องแบบนี้ได้มั๊ยล่ะ หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 29-09-2006, 07:14 คุณ แคน เข้าใจอะไรผิดหรือเปล่าคะ?
นี่ไม่ใช่เรื่อง หน้าเหลี่ยม vs. คปค. แต่เป็น ภาคประชาชน vs. คปค. ต่างหาก แล้วจะให้เลือกอยู่ข้าง คปค. หรืออย่างไร? ใครจะเลือกข้าง คปค. ก็เชิญตามสบาย แต่อย่ามาบังคับกัน ทำตัวเป็นเผด็จการเสียเอง :slime_fighto: หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: ชอบแถ ที่ 29-09-2006, 07:22 เชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งแล้วกัน พอดี general แกท่าเยอะเหลือเกิน ตอนนี้บอกว่าแก่อีกแล้ว จะว่าไป ส่งหลังไมค์มาให้อ่านมั่งสิ อยากเก็บเอาไว้ประกอบการพิจารณา :slime_cool:เอาเป็นว่าถ้าเป็น 1 ใน 2 นี้ คุณได้อ่านใบบอกแน่นอน แต่คงไม่ใช่จากผม ตอนนั้นมันคงมีเกลื่อน พยายามอย่าให้ นิยายหรือคำทำนายมั่วๆ เป็นจริงบ้างสิครับ ผมเองยังไม่อยากจะเชื่อ หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 29-09-2006, 08:20 ภาคประชาชน...ตอนเค้าเดินขบวนไล่หน้าเหลี่ยม ม. เที่ยงคืนอยู่ตรงใหนครับ
หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 29-09-2006, 14:44 แต่ละคนก็ทำหน้าที่ที่ตัวเองถนัด (และพอใจ) ค่ะ
ความแตกต่างของเราทำให้แต่ละคน มีที่ยืนในสังคมนี้หรือในโลกนี้ จะให้ทุกคนไปทำทุกอย่างได้เหมือนกันหมด คงไม่ได้ และได้ไม่ดี รวมทั้งอยู่ที่ความพอใจและการเลือก ในสังคมที่อนุญาต/เปิดโอกาสให้เลือกได้อย่างเสรี :slime_v: หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 29-09-2006, 17:36 ทหารมาแก้ปัญหา ปลดล็อค "เผด็จการพลเรือน" ไปแล้วไง ที่สำคัญเรามีโอกาสได้ใช้ รัฐธรรมนูญเร็วขึ้น ที่สำคัญ การร่าง ไม่ไปขึ้นกับพวกนักการเมือง ผมพอใจตรงนี้ คือ 1. เร็วขึ้น 2. มั่นใจกว่าการร่างรัฐธรรมนูญของนักการเมือง เพราะไม่ว่าอะไรจะเกิดขึ้น เราก็ต้องไปสู่การปฏิรูปการเมืองอยู่แล้วไม่ใช่หรือ... มันช่วยไม่ได้ ที่ผมชอบที่จะอยู่ภายใต้การปกครองของทหารหรือ "รัฐทหาร" มากกว่าอยู่ภายใต้ "รัฐตำรวจ" ผมเชื่อว่ารัฐธรรมนูญที่จะร่างใหม่โดยรัฐบาลใหม่ที่ปลอดอิทธิพลของทักษิณ จะเป็นประชาธิปไตยและป้องการเผด็จการรัฐสภา เผด็จการจากการเลือกตั้งได้มากกว่า รัฐธรรมนูญที่ร่างใหม่โดยรัฐบาลภายใต้อิทธิพลของทักษิณ...... :!: หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 29-09-2006, 17:45 ถ้ารัฐธรรมนูญฉบับใหม่เป็นที่พอใจของประชาชนแล้ว
คนที่ไม่ชอบรัฐประหารมาก่อน แต่ยอมรับคณะปฏิรูปการปกครองคราวนี้ ซึ่งก็เรียกร้องรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ด้วยเหมือนกัน จะเป็นหนี้บุญคุณคนที่ไม่ชอบรัฐประหาร ไม่ชอบคณะปฏิรูปการปกครอง และเรียกร้องรัฐธรรมนูญใหม่ด้วยเหมือนกันหรือไม่ :?: พูดให้เข้าใจง่ายมากยิ่งขึ้น คือรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ที่ดีนั้น เป็นเพราะการเรียกร้องของคนไม่ชอบรัฐประหารทุกรูปแบบ ต่อต้านคณะปฏิรูปการปกครองฯ เป็นกลุ่มที่เรียกร้องจนสำเร็จฝ่ายเดียวใช่หรือไม่ :?: หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 29-09-2006, 18:09 ผมไม่เห็นมีใครไปบังคับใครนี่ครับ ทีหลังก็อย่าอ้างภาคประชาชนให้บ่อยนัก
ได้ยินพวกสมัครกับพวกสื่อเทียมบอกเป็นภาคประชาชน ผมจะอ๊วก จะว่าไปมันก็ประชาชนตาดำ ๆ ทุกคนนั่นแหละ...เพียงแต่จะยืนตรงจุดใหน จะเป็นพวกทาสที่ปล่อยไม่ไปนั่นก็อีกเรื่องหนึ่ง... เค้ากำลังจะสร้างบ้านแปงเมืองกัน หลังจากถีบทรราชลงจากอำนาจ จะทำตัวยังไงก็เชิญครับ....แต่ขอร้องอย่าทำตัวเป็นพวกหนักแผ่นดินก็พอ มีวิชา มีความรู้ ก็เอาไปร่วมกับเค้า ไม่ต้องมานั่ง "ลงขัน" บ้า ๆ บอ ๆ ที่สำคัญ ช่วยเขียน มาตรา 1 -8 มาให้ดูด้วยละกันจะได้รู้กันไป หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 29-09-2006, 19:48 ถ้ารัฐธรรมนูญฉบับใหม่เป็นที่พอใจของประชาชนแล้ว คนที่ไม่ชอบรัฐประหารมาก่อน แต่ยอมรับคณะปฏิรูปการปกครองคราวนี้ ซึ่งก็เรียกร้องรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ด้วยเหมือนกัน จะเป็นหนี้บุญคุณคนที่ไม่ชอบรัฐประหาร ไม่ชอบคณะปฏิรูปการปกครอง และเรียกร้องรัฐธรรมนูญใหม่ด้วยเหมือนกันหรือไม่ :?: พูดให้เข้าใจง่ายมากยิ่งขึ้น คือรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ที่ดีนั้น เป็นเพราะการเรียกร้องของคนไม่ชอบรัฐประหารทุกรูปแบบ ต่อต้านคณะปฏิรูปการปกครองฯ เป็นกลุ่มที่เรียกร้องจนสำเร็จฝ่ายเดียวใช่หรือไม่ :?: บุญคุณความแค้นอะไรไม่เข้าใจ ไม่สนใจ และไม่เห็นสำคัญที่ตรงไหน ที่สำคัญ คือ การยอมรับการใช้อำนาจปืนหรือความรุนแรง ในการแก้ไขปัญหาสังคมและการเมือง ว่าเหมาะสมกับสังคมไทย และยินดีให้เกิดขึ้นซ้ำรอยไปทุก 15 ปี โดยไม่มีการเรียนรู้ที่จะห้ามปราม หรือยับยั้ง ปล่อยให้เกิดเป็นวงจรอุบาทว์ นี่สิ ที่น่าอนาถใจ สมมุติว่า รัฐประหาร 19 กันยายน 2549 ไม่ได้เกิดขึ้น โดย ผาสุก พงษ์ไพจิตร ... ถ้าไม่มีการยึดอำนาจทักษิณและพลพรรคฝ่ายทหารที่สนับสนุนเขาอาจจะวางแผนปฏิวัติ เพื่อให้อยู่ในอำนาจต่อไปได้ และอาจจะเกิดความรุนแรงขึ้น แต่แนวทางนี้คงเป็นไปไม่ได้ เพราะว่ากำลังทหารของฝ่ายสนับสนุนทักษิณมีไม่มาก เท่ากับฝ่ายไม่สนับสนุน ภายหลังจากที่ได้มีการเปลี่ยนแปลงโผทหารครั้งที่แล้ว อีกนัย หนึ่งถ้าหาก ผบ.ทบ.คนปัจจุบันไม่ร่วมมือ (ซึ่งขณะนี้ก็เป็นที่ประจักษ์แล้วว่าไม่ร่วมมือ) ฟากทักษิณก็ทำการปฏิวัติไม่สำเร็จแน่นอน ดังนั้น ในท้ายที่สุดกล่าวได้ว่า แนวทางที่สอง นี้ไม่ใช่ทางเลือกที่เป็นไปได้ ภาพแรกที่บรรยายไปก่อนหน้านี้น่าจะเป็นไปได้มากกว่า ประเด็นที่บทความนี้ต้องการเน้นก็คือ ผลกระทบต่อวัฒนธรรมการเมืองของการยึดอำนาจ โดย คปค.เมื่อ 19 กันยายน 2549 เทียบกับภาวะที่การยึดอำนาจไม่เกิดขึ้นจะแตกต่าง กันอย่างสิ้นเชิง รัฐประหารเมื่อ 19 กันยายน 2549 คือการตอกย้ำวัฒนธรรมอำนาจนิยมและการใช้ อำนาจปืนหรือความรุนแรง เพื่อแก้ไขปัญหาสังคม (การคอร์รัปชั่น) และการเมือง (นายกฯ มีอำนาจล้นเกิน) เหมาะสมกับสังคมไทย สังคมไทยควรรับได้และวัฒนธรรมนี้ ควรคงอยู่ต่อไป (ซึ่งตรงกันข้ามกับประสบการณ์ของทั่วโลก ในกรณีของไทยเราก็ได้ เห็นชัดเจนว่า รสช.เมื่อยึดอำนาจเมื่อปี 2534 ก็ล้มเหลวอย่างสิ้นเชิงในการแก้ปัญหา คอร์รัปชั่น) แต่ในทางกลับกัน ถ้ารัฐประหาร เมื่อ 19 กันยายน 2549 ไม่ได้เกิดขึ้นแต่มีการเลือกตั้ง ตามด้วยการปฏิรูปการเมืองภายใน 1 ปี ตามด้วยการยุบสภา และการเลือกตั้งอีก ดังที่ ได้บรรยายมาข้างต้น ผลกระทบต่อวัฒนธรรมการเมืองไทย จะแตกต่างไปจากเมื่อมี การรัฐประหาร กล่าวคือ ไม่มีการตอกย้ำวัฒนธรรมอำนาจนิยม แต่เป็นการก่อร่างและเสริมสร้าง วัฒนธรรมการเมืองที่สนับสนุนกระบวนการประชาธิปไตยภายใต้กรอบรัฐธรรมนูญ ที่มี หลักการ สิทธิเสรีภาพและการมีส่วนร่วมของประชาชนและหลักการนิติรัฐ และหลักการดังกล่าวนี้ สามารถจัดการกับนักการเมืองที่ไร้จริยธรรมได้ พลังของประชาชนมีผลเปลี่ยนแปลงการเมืองได้โดยไม่ต้องมีรัฐประหาร และประเทศไทย ก็จะได้รับความนิยมจากนานาประเทศแทนที่จะถูกประณามดังในขณะนี้ หมายเหตุ ผู้เขียนเป็นหนึ่งใน "ขาประจำ" ของ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร และเป็น หนึ่งในผู้เขียนหนังสือ Thaksin : The Business of Politics in Thailand ร่วมกับ Chris Baker http://www.matichon.co.th/matichon/matichon_detail.php?s_tag=01act03290949&day=2006/09/29 To people power with love. Grow up already! หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 29-09-2006, 21:02 ไปเอามาทำไม ความเห็นอาจารย์ผาสุก ก็เค้าบอกแล้วเค้าจะไปอยู่ญี่ปุ่น 1 ตุลาคมนี้ ี้
ถ้าผมยก คำพูดหมอประเวศ ที่บอก "ถ้าทักษิณไม่เสียสละ ก็ต้องสละทักษิณ" ทำไมไม่ไปเอาความเห็น อธิการบดีมธ. "แม้ไม่เห็นด้วยแต่เข้าใจ" หรือไปเอาความเห็นคนอื่น ๆ ที่ดูดีกว่านี้ ธีรยุทธ์ ว่ายังไง เสกสรรค์ว่าไง อาจารย์เสน่ห์ว่าไง สมบัติ ว่าไง ที่สำคัญ...ประชาชนส่วนใหญ่เค้าว่ายังไง เออ อย่างแก้วสรรค์ ว่ายังไงบ้างล่ะ...ช่วย ๆ กันตามหน่อยสิ อำนาจปืน ความรุนแรง...ไปเอามาจากใหน มีใครได้ยินความรุนแรงจากการปฏิรูปครั้งนี้ ผมเห็นแต่ คปค. บอกว่า มีอะไรเสนอมา เอาไปลองเขียนมาสิ...ข่าวมันออกมาแบบนี้ตลอด...ผมเห็นแต่ความร่วมมือนะ อำนาจปืนน่ะ เค้าเอาไว้ไล่ทรราชหน้าเหลี่ยมโน่น...ไม่เอามาใช้กับประชาชน หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: Tony ที่ 29-09-2006, 21:19 เห็นด้วยกับคุณ "คนในวงการ" อย่างยิ่ง โดยส่วนตัวไม่เห็นด้วยกับการปฏิวัติยึดอำนาจ แต่เมื่อสถานะการณ์มาถึงปัจจุบันแล้ว ป่วยการที่จะมาทะเลาะกันในสิ่งที่เกิดขึ้นแล้วและผ่านไปแล้ว ตอนนี้ก็คงต้องเอาใจช่วยคคป. ให้ปฏิบัติภาระกิจตามที่ได้ประกาศไว้ให้ลุล่วง แต่หากคคป. ผิดสัญญาที่ได้ให้ไว้ ก็ค่อยมาคิดกันว่าสมาชิกบอร์ดเสรีไทยจะมีมาตรการใดต่อไป ส่วนพวกสาวกเหลี่ยมที่เข้ามาตั้งกระทู้ป่วน หากกระทู้นั้นมันหาสาระคุณอะไรไม่ได้ก็เห็นด้วยที่จะลบทิ้งไปเสีย
หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: Cambridge ที่ 29-09-2006, 22:02 ขอสนับสนุน คนในวงการ กับ คุณ CanCan เต็มที่ครับ
และถ้าจะเอาให้จริง ผมคิดว่า คนที่อ้างคำว่าประชาธิปไตย โดยไม่ดูเหตุไม่ดูผลนั้น อาจจะอันตรายกว่าคนที่เราบอกว่าเป็น ทรราชซะอีก เริ่มเซ็งแล้วเหมือนกัน รอหน่อยไม่ได้หรือไง !!! หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 29-09-2006, 22:12 ขอสนับสนุน คนในวงการ กับ คุณ CanCan เต็มที่ครับ และถ้าจะเอาให้จริง ผมคิดว่า คนที่อ้างคำว่าประชาธิปไตย โดยไม่ดูเหตุไม่ดูผลนั้น อาจจะอันตรายกว่าคนที่เราบอกว่าเป็น ทรราชซะอีก เริ่มเซ็งแล้วเหมือนกัน รอหน่อยไม่ได้หรือไง !!! นี่เรื่องจริงนะครับ เพราะคนพวกนี้จะกลายเป็น "ดาบ" ให้ยืมใช้สำหรับประหัดประหารคนที่พยายามจะล้างแผ่นดินให้สะอาดได้อย่างดี แต่ดูเหมือนพวกนักท่องตำราบางคนจะยังไม่รู้ตัว คิดว่าเป็นแค่เรื่องความพอใจ โลกแห่งความจริงไม่ต้องไปดุมัน น.ส.ตำรา ชั้นพอใจอย่างนี้ ตำราชั้นท่องมาแค่นี้ ฝรั่งเค้าสอนชั้นมาอย่างนี้ ชั้นอยู่เมืองนอกมามันเป็นอย่างนี้ หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: เหยี่ยวพิฆาต ที่ 29-09-2006, 22:25 ถ้าผมเป็น พล.อ.สนธิ เรื่องราวเบื้องหลัง มีคนเอามาให้อ่านจนตาลาย ผมเองยังไม่อยากจะเชื่อ แต่ก็ดันเชื่อผมไม่ยอมทำรัฐประหารหรอกถ้ามันไม่จำเป็นถึงที่สุดจริงๆ ได้ไม่คุ้มเสีย :slime_surrender: ถ้านายกใหม่เป็น general ก็ไม่รู้จะไม่เชื่อยังไงแล้ว หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 29-09-2006, 22:37 เท่าที่ติดตามข่าวคราว ก็เห็นแต่ละกลุ่ม แต่ละพวกเข้าไปยื่นข้อเสนอกันมากมาย
ต่างก็ได้นำเสนอแนวคิด วิธีการ อย่างไม่ปิดกั้น เท่าที่ดูผมยังคิดว่ามีท่าที "รับฟัง" "รับฟัง" มากกว่ารัฐบาลหน้าเหลี่ยมเยอะแยะเลยครับ ใครจะว่ายังไงก็ว่ากันไป ผมก็ยังมองภาพดีไว้ก่อน จนกว่าจะเห็นสิ่งชั่วร้าย อย่างที่บอกนั่นแหละ ระว่างอยู่ภายใต้ พรก.ฉุกเฉินของหน้าเหลี่ยม กับการอยู่ภายใต้อำนาจ คปค. ผมชอบอย่างหลังมากกว่าก็แล้วกัน มันต้องถามให้ชัด ๆ ว่า ใครคือคนฉีกรัฐธรรมนูญ มันฉีกมาตั้งแต่คดีซุกหุ้นแล้ว...พี่น้อง... รัฐธรรมนูญมันตายมานานแล้ว ยอมรับกันหรือเปล่า หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 29-09-2006, 23:25 ง่า...พวกขี้บ่น ขี้ติ อยากกินอาหารอย่อย ๆ แต่ทำกินเองไม่เป็น
มีคนทำอาหารมาให้กินฟรี ๆ ทีไหน ก็ กินทูกกกกกที แต่ขี้บ่นอิ๊บอ๋าย บ่นไป กินไป ลองไปอ่านกระทู้ แก้หิวคลายเครียด กระทู้นี้หน่อยนะคับ http://forum.serithai.net/index.php?topic=8197.0 หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: คนในวงการ ที่ 08-10-2006, 15:12 ขออนุญาตขุดกระทู้ตัวเอง เนื่องจากเห็นว่าสอดคล้องกับสถานการณ์ปัจจุบัน อยู่ครับ
อึ๊บบบบบบบบบบบบ UP!!!! หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: hypey ที่ 08-10-2006, 17:18 คุณชอบแถคิดว่ามีการบุกยึด ททบ 5 ตั้งแต่ 2 ทุ่มนั่นถูกต้องนะครับ แต่รู้ไหมครับว่ามีสายตรงจากอเมริกาขอเวลาช่อง 11 เพื่อจะประกาศ พรก.ฉุกเฉินตั้งแต่บ่ายๆของวันนั้นแล้ว แต่ช่อง 11 ถูกบุกยึดเสียก่อน ทักษิณจึงต้องยิงสายด่วนไปยังช่อง 9 เพื่อขอออกอากาศ
แต่ถ้ามองในอีกแง่หนึ่ง ถ้าคนที่มีเพื่อนหรือคนรู้จักอยู่ในวงข่าวจะรู้ว่ามีบรรยาการส่อเค้าที่จะเกิดการทำรัฐประหาร ชัดเจนตั้งแต่วันที่ 18 ก.ย.แล้ว(แต่จริงๆมันส่อเค้าระอุกรุ่นมาเป็นเดือนๆแล้ว) ถ้าจะถามว่าแปลกไหมที่จะมีการเตรียมการเพื่อประกาศสภาวะฉุกเฉิน ผมจึงมองว่าไม่แปลกเลย และในมุมมองของผม การประกาศสภาวะฉุกเฉินแม้อำนาจจะถูกบังคับใช้ให้ตกอยู่ในมือผู้นำในทันที แต่ผมมองว่า นั่นไม่เลวร้ายเท่ากับการทำรัฐประหาร ที่ระบบ และระบอบ ทุกอย่างยุติลงทัน การประกาศสภาวะฉุกเฉินในวันนั้นถ้าเกิดขึ้นผมคิดว่าจะเป็นการนำพาให้ ทักษิณ ชินวัตร ลงจากตำแหน่งได้โดยละม่อมแทบจะในอัตโนมัติเลยทีเดียว ด้วยพลังประชาชน เชื่อเถิดว่าด้วยปัจจัยหลายอย่าง เค้าไม่สามารถสั่งยิงใครได้ในคืนวันนั้น เพราะสภาวะประชาชนในตอนนั้น ไม่เอื้ออำนวยเป็นอย่างมากหากนายกจะคิดทำการใดๆ คาดว่าเป็นการประกาศเพื่อหนีตายมากกว่า ยังไงผมก็ไม่เห็นด้วยเลยกับการที่เราก้าวเข้าไปสู่ระบบทหารอีกครั้ง กลิ่นอายการล้มล้างกับไปๆมาๆของเหล่าทหารก่อนหมดยุคพลเอกเปรมมันลอยมาเตะจมูก ถึงผู้ที่นำรัฐประหารจะดีแค่ไหน แต่การที่เราไปยอมรับมันเท่ากับยื่นใบเบิกทางให้กับผู้นำทางการทหารในรุ่นต่อๆไป แล้วรัฐประหารมันก็จะไม่มีวันหมดไปจากสังคมไทย ถ้ามองกันด้านเนือหา แล้วผมนั่งแกะรัฐธรรมนูฐฉบับชั่วคราวนี้ด้วยมันสอมงและความรู้อันต่ำต้อยแล้ว บอกได้คำเดียวว่า มั่นโหว่แยอะในเรื่องสิธิและเสรีภาพของประชาชน จนไปถึงการร่างรัฐธรรมนูฐฉบับใหม่ก็ไม่มีการจำกัดถึงตัวแทนในการร่วมร่างอย่างชัดเจนเพียงพอ อีกทั้งบางข้อยังแปลกๆถ้านำประกาศบ้างฉบับมาอ่านดู แล้วใช้รัฐธรรมนูญฉบับนี้ในการอ้างอิง ต้องฝากความหวังทุกอย่างไว้ที่ความเชื่อใจทหารแบบนี้ผมใจคอไม่ค่อยดีเลยบอกตรงๆ หัวข้อ: Re: ขอรณรงค์เรียกร้องการเคลื่อนไหวจากชาวเสรีไทย เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 08-10-2006, 21:37 คุณชอบแถคิดว่ามีการบุกยึด ททบ 5 ตั้งแต่ 2 ทุ่มนั่นถูกต้องนะครับ แต่รู้ไหมครับว่ามีสายตรงจากอเมริกาขอเวลาช่อง 11 เพื่อจะประกาศ พรก.ฉุกเฉินตั้งแต่บ่ายๆของวันนั้นแล้ว แต่ช่อง 11 ถูกบุกยึดเสียก่อน ทักษิณจึงต้องยิงสายด่วนไปยังช่อง 9 เพื่อขอออกอากาศ แต่ถ้ามองในอีกแง่หนึ่ง ถ้าคนที่มีเพื่อนหรือคนรู้จักอยู่ในวงข่าวจะรู้ว่ามีบรรยาการส่อเค้าที่จะเกิดการทำรัฐประหาร ชัดเจนตั้งแต่วันที่ 18 ก.ย.แล้ว(แต่จริงๆมันส่อเค้าระอุกรุ่นมาเป็นเดือนๆแล้ว) ถ้าจะถามว่าแปลกไหมที่จะมีการเตรียมการเพื่อประกาศสภาวะฉุกเฉิน ผมจึงมองว่าไม่แปลกเลย :?: และในมุมมองของผม การประกาศสภาวะฉุกเฉินแม้อำนาจจะถูกบังคับใช้ให้ตกอยู่ในมือผู้นำในทันที แต่ผมมองว่า นั่นไม่เลวร้ายเท่ากับการทำรัฐประหาร :?: ที่ระบบ และระบอบ ทุกอย่างยุติลงทัน การประกาศสภาวะฉุกเฉินในวันนั้นถ้าเกิดขึ้นผมคิดว่าจะเป็นการนำพาให้ ทักษิณ ชินวัตร ลงจากตำแหน่งได้โดยละม่อมแทบจะในอัตโนมัติเลยทีเดียว :?: ด้วยพลังประชาชน เชื่อเถิดว่าด้วยปัจจัยหลายอย่าง เค้าไม่สามารถสั่งยิงใครได้ในคืนวันนั้น :?: เพราะสภาวะประชาชนในตอนนั้น ไม่เอื้ออำนวยเป็นอย่างมากหากนายกจะคิดทำการใดๆ คาดว่าเป็นการประกาศเพื่อหนีตายมากกว่า :?: ยังไงผมก็ไม่เห็นด้วยเลยกับการที่เราก้าวเข้าไปสู่ระบบทหารอีกครั้ง กลิ่นอายการล้มล้างกับไปๆมาๆของเหล่าทหารก่อนหมดยุคพลเอกเปรมมันลอยมาเตะจมูก ถึงผู้ที่นำรัฐประหารจะดีแค่ไหน แต่การที่เราไปยอมรับมันเท่ากับยื่นใบเบิกทางให้กับผู้นำทางการทหารในรุ่นต่อๆไป :?: แล้วรัฐประหารมันก็จะไม่มีวันหมดไปจากสังคมไทย :?: ถ้ามองกันด้านเนือหา แล้วผมนั่งแกะรัฐธรรมนูฐฉบับชั่วคราวนี้ด้วยมันสอมงและความรู้อันต่ำต้อยแล้ว บอกได้คำเดียวว่า มั่นโหว่แยอะในเรื่องสิธิและเสรีภาพของประชาชน จนไปถึงการร่างรัฐธรรมนูฐฉบับใหม่ก็ไม่มีการจำกัดถึงตัวแทนในการร่วมร่างอย่างชัดเจนเพียงพอ อีกทั้งบางข้อยังแปลกๆถ้านำประกาศบ้างฉบับมาอ่านดู แล้วใช้รัฐธรรมนูญฉบับนี้ในการอ้างอิง ต้องฝากความหวังทุกอย่างไว้ที่ ความเชื่อใจทหารแบบนี้ผมใจคอไม่ค่อยดีเลยบอกตรงๆ :?: คำถามมากเลย......................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า |