|
หัวข้อ: *_* มีทางเลือกใดที่ดีกว่านี้ให้ทหารไหม *_* เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 26-09-2006, 19:32 ไม่ทำก็ว่า หลับเถิดทหารกล้า ชาวประชาจะคุ้มภัย
ทำก็ว่า ทหารพาบ้านเมืองถอยหลังลงคลอง เลวร้ายกว่ายุคทักษิณ ลูกแม่โดมทั้งหลายจงฟังเถิด ฟังแล้วตรองดู การที่ลูกแม่โดมออกมาแถลงการณ์พร้อมอภิปรายค้าน คปค. ระบุว่า เป็นอำนาจไม่ชอบธรรม ไม่เห็นคุณค่าความสำคัญของประชาธิปไตย นั้น หากวันนี้ไม่มี คปค เกิดขึ้น เธอจะใช้วิธีใดแก้ไขวิกฤติบ้านเมือง เธอจะรอให้อำนาจชั่วร้ายลุกลามกินลึกถึงแก่นกลางประเทศจนแตกสลายไปหรือ การเห็นคุณค่าประชาธิปไตยที่เธอว่านั้นเธอแปลความหมายว่าอะไร แปลว่ากอดกระดาษรัฐธรรมนูญเอาไว้แล้วท่องได้ทุกมาตรา แต่ไม่รู้เลยว่าบ้านเมืองจะล้มเหลวขนาดไหน กอดรัฐธรรมนูญไว้แต่ปล่อยให้ชาติล่มสลายไปหรือ คำพูดที่ว่า คปค เป็นสิ่งเลวร้ายยิ่งกว่าที่สิ่งต่างๆที่เกิดขึ้นในรัฐบาลภายใต้การนำของทักษิณ เธอคิดอย่างนั้นจริงๆหรือ กับรัฐบาลที่กินชาติโกงแผ่นดิน กินอะไรได้มันก็กิน ปิดกั้นสื่อทุกอย่าง ทั้ง ซื้อเสียงทางตรงและทางอ้อม บอกว่าพี่น้องที่รักผมเลือกผมก็จะได้รับการดูแลจากผม นายกที่ทำให้คนไทยแตกร้าว ทำให้สถาบันสั่นคลอน มีรัฐบาลที่แตะตรงไหนก็เจอว่าโกงกินตรงนั้น เธอว่าเขาดีกว่า คปค หรือ เธอต้องการเห็นพ่อแม่พี่น้องไทยต้องฆ่าฟันกันเองจนล้มตาย ต้องการเห็นภาพในอดีตที่มีซากร่าง มีแขนขากระจัดกระจายอยู่ในรถเข็นอิฐเข็นปูนใช่ไหม เธอไม่รู้สึกรู้สากับพี่น้องคนไทยภาคใต้ที่เดือดร้อนล้มตายลงไปทุกวันใช่ไหม ประชาธิปไตยที่เธอว่ามันไม่มีอยู่นานแล้ว มันหายไปตั้งแต่คนชื่อ ทักษิณ ชินวัตร เป็นนายกรัฐมนตรีนั่นแหละ หากเธอทำไปด้วยบริสุทธิ์ใจ ไม่มีอื่นใดแอบแฝง ก็จงรู้ไว้เถิดว่าเธอไม่เคยเข้าใจถึงแก่นวิชาที่เธอเรียนมาเลย สงสารประเทศไทยจริงๆ ที่ต่อไปจะมีแต่บัณฑิตท่องจำแต่มีความกลวงเพราะไปไม่ถึงแก่นแท้ของความรู้ หากวันนี้ยังมีนายกคนเดิมครองประเทศอยู่ เธอคิดไหมว่าจะเกิดอะไรขึ้น คิดออกบ้างไหม หรือว่าเขาสอนกันมาว่าประชาธิปไตยคือการเลือกตั้งและการได้เสียงข้างมาก เดี๋ยวนี้เขาสอนกันแค่นี้ใช่ไหม สงสารแม่โดมจริงๆ สิ้นชื่อเสียแล้ว หัวข้อ: Re: *_* มีทางเลือกใดที่ดีกว่านี้ให้ทหารไหม *_* เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 26-09-2006, 19:33 ต่อนะครับ
ประชาธิปไตยที่แท้จริงไม่ใช่ท่องว่า 16 ล้านเสียงๆๆๆๆ ก่อนที่จะอ้างถึงประชาธิปไตย ขอให้อ่านตรงนี้ ตรงที่นายกผู้วิเศษไม่เคยสนใจมาก่อน แต่ทะลึ่งไปกอดคำว่าประชาธิปไตยไว้เป็นยันต์กันนรก ถ้าจะถกเถียงกันก็ขอให้อ่านให้ครบทุกตัวอักษร แล้วถามตัวเองว่าประชาธิปไตยที่เรามีกันและที่เธออ้างถึงมันเป็นไปตามแต่ละข้อข้างล่างนี้ไหม แล้วค่อยมาเถียงกัน อย่าสักแต่เอาโพยมาโพสท์ แล้วรับ 1,000 บาท ประชาธิปไตยเป็นหลักการปกครองของประชาชน โดยอำนาจสูงสุดในการปกครองประเทศเป็นของประชาชน รูปธรรมคือประชาชนใช้สิทธิของตนเลือกตัวแทนไปบริหารประเทศ แต่ประเทศที่เปิดโอกาสให้ประชาชนไปใช้สิทธิในการเลือกตั้ง ก็ไม่ได้หมายความว่า ประเทศนั้นจะเป็นประชาธิปไตย ได้เสมอไป การเลือกตั้งในระบอบประชาธิปไตยนั้นจะต้องตั้งอยู่บนหลักการที่สำคัญ คือ 1) หลักการเลือกตั้งโดยอิสระ จะต้องให้บุคคลผู้ใช้สิทธิมีโอกาสใช้ดุลยพินิจเลือกผู้สมัคร ใดๆ อย่างเต็มที่ ไม่มีการกระทำในลักษณะของการข่มขู่บังคับ จ้างวานด้วยอามิสสินจ้าง หรือใช้อิทธิพลบีบคั้นให้บุคคลไปใช้สิทธิเลือกผู้สมัครคนใดคนหนึ่ง ถามว่าแล้วทุกวันนี้มันเป็นอย่างนี้หรือเปล่า ? 2) หลักการเลือกตั้งโดยลับ หมายความว่าผู้ใช้สิทธิลงคะแนนเสียงเท่านั้นที่จะรู้ว่า ลงคะแนนให้ผู้สมัครคนใด หลักการนี้จะช่วยสนับสนุนหลักการแรก เป็นการไม่เปิด โอกาสให้มีการข่มขู่บังคับในการเลือกตั้ง เพราะจะไม่มีใครทราบนอกจากผู้ไปใช้สิทธิ เอง แม้จะมีการข่มขู่บังคับเกิดขึ้นบ้าง แต่ก็จะไร้ผลทางการเมือง เพราะจะไม่อาจหา หลักฐานใดๆ มาพิสูจน์ได้ว่าผู้ที่ถูกข่มขู่ได้ลงคะแนนเสียงไปตามนั้นหรือไม่ ถามว่ามันลับไหม การเลือกตั้งครั้งล่าสุดที่ผ่านมาน่ะ มันมองเห็นไหมว่ากาเลือกใคร 3) หลักการเลือกตั้งอย่างแท้จริง จะต้องเปิดโอกาสให้มีผู้สมัครเข้ารับการเลือกตั้งอย่าง ประชาชนจะได้มีโอกาสเลือกผู้แทนที่ตรงกับเจตนารมณ์ของตนมากที่สุดเข้าไปเป็นปาก เสียงแทนตนเองได้ นอกจากนี้การเลือกตั้งที่แท้จริงยังต้องคำนึงถึงความบริสุทธิ์ยุติธรรม จะต้องไม่มีการโกงการเลือกตั้งเกิดขึ้นไม่ว่าจะอยู่ในรูปแบบใดๆด้วย ถามว่ามีการโกงเกิดขึ้นอย่างมโหฬารไหมล่ะ แม้แต่เจ้าหน้าที่เลือกตั้งก็ยังโกงด้วยบัตร กาแล้วล่วงหน้าเป็นปึกๆ 4) หลักความเสมอภาค คะแนนเสียงทุกคนจะมีค่าเท่ากับหนึ่งเสียง ไม่ว่าจะยากดีมีจนหรือ มีตำแหน่งระดับใด จะไม่มีใครที่มีอภิสิทธิ์เหนือบุคคลอื่นๆ ถามว่าบัตรผีมาจากไหน ผีก็มีเสียงหรือ 5) หลักการให้สิทธิทั่วถ้วน การเลือกตั้งที่เป็นประชาธิปไตยนั้นจะต้องไม่มีการจำกัดเพศ ต่างมีความเท่าเทียมกันในสิทธิทางการเมือง และรัฐประชาธิปไตยจะต้องอำนวยความสะดวกให้แก่ผู้มีสิทธิสามารถไปใช้สิทธิของตนเองได้ เช่น จัดให้มีหน่วยเลือกตั้งอย่างทั่วถึงทุกเขต มีการโฆษณาประชาสัมพันธ์ให้ประชาชนรู้และเข้าใจถึงวัน เวลา หลักเกณฑ์ และวิธีการในการเลือกตั้ง ยังมีต่อครับ เดี๋ยวมา หัวข้อ: Re: *_* มีทางเลือกใดที่ดีกว่านี้ให้ทหารไหม *_* เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 26-09-2006, 19:46 ถามว่าที่ผ่านมาล่าสุดนี้ระยะเวลาก่อนการเลือกตั้งมันเพียงพอไหม มันตอบปัญหาคาใจเราหรือยังว่าโกงกินหรือเปล่า ไม่ตอบสักข้อ เอาแต่ตะแบงกอดยันต์ประชาธิปไตยแปะกระบาลมันมาตลอด ประชาธิปไตยในความหมายไหนกัน แน่
ปัจจัยที่เอื้อต่อระบอบประชาธิปไตย ลำพังแล้วระบอบประชาธิปไตยไม่อาจดำรงอยู่ได้ด้วยตัวของมันเอง หรือด้วยการท่องคาถาว่า ไปเลือกตั้งๆๆ จำเป็นต้องมีปัจจัยอื่นๆ ที่จะเป็นตัวคอยให้การสนับสนุนหรือช่วยให้ระบอบนี้ดำรงอยู่ได้อย่างมีเสถียรภาพ ได้แก่ 1. ระดับการศึกษาของประชาชน คนส่วนใหญ่ในสังคมต้องได้รับการศึกษาดี มีเหตุผล ติดตามข่าวสารทางการเมือง มีความสนใจทางการเมืองและมีความรู้ความเข้าใจว่าตนเองเป็นสมาชิกคนหนึ่งของสังคม นโยบายใดๆที่สังคมออกมาก็ย่อมที่จะมีผลกระทบต่อเขาโดยตรง ถามว่าแล้วของเราเป็นอย่างไรละ เอาเงินไปฟาดหัวผ่านโครงการอัปยศ นานาเอื้ออาทรน่ะ มันก็คือการซื้อเสียงใช่ไหม 2. การพัฒนาเศรษฐกิจ ประเทศพัฒนานั้นต้องมีระดับของความเสมอภาคทางเศรษฐกิจสูงกว่าประเทศด้วยพัฒนาทั่วไป เพราะเศรษฐกิจที่ดีมั่นคงจะช่วยให้ประชาชนมีโอกาสเข้ามีส่วนร่วมทางการเมืองด้วยความสมัครใจ ไม่ตกอยู่ภายใต้อิทธิพลหรือการถูกชักจูง หว่านล้อมด้วยการให้ประโยชน์ ดำเนินการขู่เข็ญใดๆ ทั้งทางตรงและทางอ้อม ถามว่าเราถึงขั้นนั้นยัง จีดีพีที่เทิดทูนนักหนามันให้ประโยชน์แก่ใคร ประชากรส่วนใหญ่ยังยากจนใช่ไหม ถึงได้เห็นว่ารับเงินทอง ได้ 30 บาทตายทุกโรค ได้ OTOP (One Tambol One Piss-Off) เข้าไปก็ถือว่าใช่แล้ว เทวดาทักษิณมาโปรด แล้วก็จนดักดานเหมือนเดิม พร้อมหนี้ที่พอกพูนขึ้น พอไม่ไหวก็ยกพวกมาแหกปากที่ทำเนียบที่กระทรวงทีนึง ก็ต้องยกหนี้ให้อีกครั้งนึง แล้วก็ยกมาใหม่เมื่อจะจมน้ำหนี้ท่วม วนเวียนอย่างนี้ไม่รู้จบ เป็นการเพิ่มวงจรอุบาทว์ในการแบกภาระประเทศด้วยภาษีส่วนใหญ่ที่มาจากชนชั้น กลางใช่ไหม 3. บุคลิกภาพแบบประชาธิปไตย ลักษณะของบุคลิกภาพเหล่านี้คือความสนใจที่จะมีต่อกิจการบ้านเมือง มีความกระตือรือร้นที่จะติดตามความเป็นไป ทำการตรวจสอบการใช้อำนาจที่ประชาชนมอบให้ไปบริหารประเทศผ่านการเลือกตั้งว่าเอาไปใช้ถูกทางไหม ไม่ใช่เอาไปเพื่อกอบโกยผลประโยชน์ ต้องมีการถกเถียงวิพากษ์วิจารณ์อย่างมีเหตุผล ไร้อคติ และที่สำคัญได้แก่ การเข้ามีส่วน ร่วมทางการเมืองโดยถือเสมือนว่าเป็นหน้าที่ที่ตนจะต้องทำ หรือที่ตนจะต้องรับผิดชอบใน ฐานะสมาชิกผู้หนึ่งของสังคม ถามว่าระบบการตรวจสอบมันทำงานไหม ทั้งสว.ทาส ที่มีประธานครูประชาบาลไปเดินกุมไอ้นั่นตัวงอไปเปิดประตูรถให้นายกนั่ง และยังมีกกต สามหนาห้าห่วง มี ปปช.ที่โดนฆ่าตัด ตอนจนเกิดไม่ได้ มี สตง.ที่คุณหญิงเป็ดโดนกีดกันทำลาย ฯลฯ กระบวนการตรวจสอบมันพิการไปหมดแล้ว แล้วจะให้ไปอาศัยใครที่ไหนนอกจากต้องออกมาทำหน้าที่ทางตรงด้วยตนเองผ่านการชุมนุมเรียกร้อง 4. เสถียรภาพของสถาบันทางการเมือง เมื่อสถาบันหรือองค์กรทางการเมืองและองค์กรอิสระเป็นที่ยอมรับของประชาชน ประชาชนก็จะมีความศรัทธา ถามว่าศรัทธาไหม คนยอมรับไหม ผลการเลือกตั้งใน สก สข กทม มันออกมาเป็นไงละ และผลการเลือกตั้ง เดือนเมษามีคนมากมายขนาดไม่ยอมกาเลือกเพราะอะไร พรรค การเมืองอื่นไม่ยอมลงเลือกตั้งเพราะอะไร ขนาดในหลวงยังต้องให้แก้ไข ยังไม่สำนึกในกระบาลกันอีกหรือ เอะอะไรก็อ้างพ่อให้อย่าทะเลาะกัน ไอ้บ้าเอ๊ย . พัฒนาการทางการปกครองและการบริหาร ต้องมีประสิทธิภาพและตอบสนองต่อความต้องการของประชาชน นโยบายของรัฐบาลตรงตามเจตนารมณ์และมีผลดีต่อประชาชน คือ ประชาชนได้มีโอกาส ได้มีส่วนร่วมและได้รับประโยชน์จากการดำเนินงาน ไม่ใช่เป็นโครงการเพื่อผลประโยชน์ของนักการเมืองและพวกพ้อง ประชาชนต้องมีความอยู่รอดปลอดภัยได้รับการคุ้มครองในชีวิตและทรัพย์สินไม่ว่าจะอยู่ฝ่ายรัฐบาลหรือไม่ ถามว่าโครงการต่างๆที่ผุดขึ้นมาจนจำไม่ไหวแล้ว มีโครงการใดที่ไม่โกงกันมโหฬารบ้าง รัฐตำรวจเกิดมาในยุดไหน ภาคใต้ลุกเป็นไฟเพราะใคร คนถูกอุ้มฆ่าเป็นพันพันคน ทนายสมชายหายไปนาน นาย กโผล่หัวกระบาลออกมาบอกว่าโดนฆ่าไปแล้ว รู้ได้ยังไง หากรู้แล้ว ก็ต้องรู้ว่าศพอยู่ที่ไหน หรือว่าเรามีนาย ก ปากพล่อย อัปรีย์จริงๆที่เรามีตำรวจที่ยังจับแพะไปช็อตไข่ ละเลยผู้โดนข่มเหงกระทืบต่อหน้าต่อตา แล้วยังเสือกไปตั้งข้อหาคนโดนกระทืบว่าส่งเสียง เอะอะ ไอ้บ้า คุณค่าของประชาธิปไตยต่อบุคคล บุคคลมีเสรีภาพและเท่าเทียมในศักดิ์ศรีและความเป็นคน การที่คนจะมีเสรีภาพได้อย่างแท้จริง หมายความว่า คนจะต้องไม่ตกอยู่ภายใต้การควบคุมของผู้อื่น เพราะประชาธิปไตยเป็นรูปแบบของการปกครองที่ยึดถือว่า อำนาจอธิปไตยเป็นของประชาชน และประชาชนเป็นผู้ปกครองเอง การที่ประชาชนจะปกครองตนเองได้จะต้องมีเสรีภาพอย่างแท้จริงประชาธิปไตยยอมรับในคุณค่าของบุคคล โดยให้เสรีภาพทางการเมืองและเสรีภาพในการพูด เขียน และวิพากษ์วิจารณ์ด้วย การวิพากษ์วิจารณ์นี้หมายรวมถึง การที่รัฐเปิดช่องทางให้ประชาชนได้แสดงออกซึ่งความคิดเห็นในด้านต่างๆต่อนโยบาย ตลอดจนการดำเนินงานของรัฐเป็นตัวควบคุมหรือตัวกระตุ้นอย่างหนึ่งที่จะทำให้การดำเนินงานได้ทำไปเพื่อผลประโยชน์ของส่วนรวมจริงๆ มากกว่าที่จะการะทำเพื่อผลประโยชน์คนบางคนบางกลุ่ม ถามว่าสื่อเสรีจริงไหม 3 5 7 9 ITV ที่เป็นสื่อรัฐ มันเสนอข่าว 2 ด้านด้วยความเป็นธรรมไหม ไม่ต้องลากไปถามว่าผู้จัดการ ไทยโพสท์ มติชน กรุงเทพธุรกิจ เนชั่น ทำไมเสนอข่าวโจมตีรัฐอย่างเดียว ไอ้พวกดับเบิลแสตนดาร์ด หัวข้อ: Re: *_* มีทางเลือกใดที่ดีกว่านี้ให้ทหารไหม *_* เริ่มหัวข้อโดย: ริวเซย์ ที่ 26-09-2006, 20:36 ทั้งหมดทั้งมวลนี้จะโทษใครไปไม่ได้นอกจากระบอบทักษิณ และต้นตอของปัญหาคือตัวไอ้ทักษิณเอง
องค์กรตรวจสอบรัฐบาลเป็นอันง่อยเปลี้ยเสียขาไปหมดเพราะเม็ดเงินแท้ๆ ยุคนี้จึงได้ชื่อว่าเป็นยุคคนชั่วครองเมือง ครับ มิหนำซ้ำยังมีกลุ่มคนถาคประชาชนที่สนับสนุนพวกกังฉิน เหตุการณ์จึงไปกันใหญ่ การปฏิวัติครั้งนี้เป็นการช่วยให้ชาติพ้นภัยโดยแท้ ประเทศชาติของเราถูกระบอบทักษิณชอนไชมานานเกือบ6ปี สังคมวุ่นวายแตกความสามัคคีไปทั่ว ประเทศชาติถอยหลังลงคลอง เห็นใจทหารบ้างเถิดครับ หัวข้อ: Re: *_* มีทางเลือกใดที่ดีกว่านี้ให้ทหารไหม *_* เริ่มหัวข้อโดย: นทร์ ที่ 26-09-2006, 21:49 เออ... สมัคร นี่ก็จบธรรมศาสตร์ครับ
คนจบ มธ มีทั้งดี และไม่ดี ต่างกันไป และแต่ละคนอาจเห็นต่างกันไป เป็นเรื่องธรรมดา หัวข้อ: Re: *_* มีทางเลือกใดที่ดีกว่านี้ให้ทหารไหม *_* เริ่มหัวข้อโดย: Cambridge ที่ 26-09-2006, 22:24 คำถามและคำตอบของคุณริวเซย์ถูกต้องครับ
นี่แหละเป็นสิ่งที่ผมอยากจะอธิบายให้ นักวิชาการหรือ นักศึกษา ชาวต่างชาติ ที่ชอบถามผมเรื่องนี้ แต่ผมไม่สามารถจะพูดได้ตรงๆ ได้ เพราะที่เจอถามบ่อยๆก็คือ ไม่มีวิธีอื่นเลยหรือ, ทักษิณมันเลวจริงหรือ.... ทำไมต้องปฏิวัติ เป็นต้น ผมไปอ่านเจอความคิดเห็นที่ผมอ่านแล้ว อยากจะรู้ว่าผู้เขียนท่านนี้ต้องการอะไร เพราะอ่านไปแล้วไม่เข้าใจ ลองอ่าน ข้อเขียนของ อ. ธงชัยดู http://rspas.anu.edu.au/rmap/newmandala/wp-content/uploads/2006/09/thongchai-%20bad%20excuse%20for%20the%20coup.pdf (http://rspas.anu.edu.au/rmap/newmandala/wp-content/uploads/2006/09/thongchai-%20bad%20excuse%20for%20the%20coup.pdf) ผมว่า อ. ธงชัยยึดติดกับเงาเก่าๆมากเกินไป ผมอยากให้ อาจารย์ ธงชัยมาอ่านกระทู้นี้มากกกกกกกกกกก.......... ไม่ทราบว่านักคิดทั้งหลาย ทำไมไปยึดติดกับการรัฐประหารหรือเหตุการณ์ ต่างๆ เมื่อ เป็น 10 ปีที่แล้ว ผมว่ามันไม่ทันสมัย อยากให้นักวิชาการที่วิจารณ์ ครป. ทั้งหลายลองเปิดใจกว้างกว่านี้ครับ คุณ ริวเซย์ครับ ขอบคุณสำหรับความคิดเห็นดีๆครับ ปล. ถ้าใครรุ้จักกลุ่มนักคิดที่ต่อต้านครป. หรือ แบบ อ.ธงชัย ช่วยไปบอกท่านเหล่านั้นให้มาอ่านกระทู้นี้ได้ไหมครับ อยากจะให้มีการถามตอบกันเป็นประเด็นเลย ว่านักคิดต้องการอะไร? |