ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด (รุ่นแรก)

 :slime_o:  :slime_p:  :slime_inlove:


ผมชอบความคิดแกในระดับนึงนะ คือแกอุดมการณ์ค่อนข้างแรงมากๆเลย ที่แกบอกว่าคณะปฏิรูปไม่น่าจะฉีกรัฐธรรมนูญ แต่น่าจะเลือกยกเลิกบางส่วนเอาใช้บางส่วน แต่จริงๆผมเข้าใจคณะปฏิรูปนะว่า คงคิดว่ารื้อทิ้งแม่งเลย แล้วค่อยทำใหม่ให้มันออกมาดูดีดีกว่านี้ เพราะของเดิมมันอาจจะมีโครงสร้างอะไรที่เละเทะอยู่ก็ได้ แต่ ดร.อนุสรน์แกบอกว่าเสียดายเลือดเนื้อประชาชนที่ร่วมต่อสู้มาจนได้รัฐธรรมนูญฉบับนี้ และในอนาคตเศรษฐกิจชาติจะพังแน่นอน อันนี้แกบอกนะ แต่สำหรับผม ผมว่า ดร.อนุสรน์ยังใช้ได้นะ อุดมการณ์แกแรงดีครับ

ขี้แงคงร้องไห้ขี้มูกโป่งอีกรอบ

แต่ผมว่าแนวคิดแกออกไปทางนิยมทักษิณอยู่น่ะ จากที่ผมฟังบ่อยๆในรายการพัชระ 96.5 แต่อย่างว่าพวกนักเศรษฐศาสตร์ส่วนใหญ่จะชอบเอาตัวเลขทางเศรษฐกิจเป็นที่ตั้ง ไม่ค่อยคิดเรื่องคุณธรรมเท่าไหร่

ผมว่าแกมองอะไรตื้นเกินไป รัฐธรรมนูญฉบับนี้คล้ายดาบ 2คม
จากอดีตก็เห็นแล้วว่าได้ใช้คมนั้นทำร้ายเราเอง
องค์กรก็ตามรัฐธรรมนูญฉบับเก่าไม่สามารถทำงานได้
สาเหตุมาจากทั้งจากตัวบุคคล ตัวองค์กร รัฐธรรมนูญ กฎหมายประกอบ
การจะมานั่งแก้ทีละจุดคงต้องแก้ไปอีก 10ปีกว่าจะเห็นผล
แต่ถ้ารื้อเลือกเอาเฉพาะส่วนที่ดีมาสร้างใหม่อาจจะใช้เวลาแค่ 2-4ปี
มันคุ้มและเร็วกว่าเยอะครับ

อืมมมม เขามองเกมส์ไม่ออกมั้งครับ คือมันก็เป็นสิ่งที่เขาว่าน่าจะเป็นอย่างโน้นนี้มาตามที่ทำตัวหนังสือใหญ่ๆนั่นแหละครับ เพียงแต่ลำดับขั้นนั้น ยกเลิกทั้งหมด แล้วค่อยๆพิจารณาเลือกใช้แต่ละส่วนๆ

ผลลัพธ์เดียวกันแต่เดินต่างวิธีกันเท่านั้นครับ

หากไม่เกี่ยวกับเรื่องประชาธิปไตยจ๋าอะไรนั่น ก็ต้องบอกว่าวิธีเดินเกมส์นี้ถูกต้องแล้วครับ คือตั้งธงในใจว่าจะใช้ส่วนไหนบ้าง แต่เพื่อให้เป็นระเบียบก็ใช้วิธีเลิกใช้ทั้งหมดก่อน

ผมว่าจุดยืนแกคือเศรษฐกิจนะ ไม่ได้เชียร์เท่าไหร่หรอก ตั้งแต่สมัยคุณพิเชียรร่วมจัด ก็เห็นแกอัดนโยบายทักษิณตั้งหลายที

การยกเลิก รธน. ก่อนก็เข้าใจได้นะ เรื่องมันคงฉุกละหุก คปค. อาจต้องการหลีกเลี่ยงการขัดแย้งทางข้อกฎหมาย

และสลายอำนาจเครือข่ายทักษิณโดยฉับพลัน จากนั้นก็ค่อยๆ คัดเลือก ส่วนที่จำเป็นต้องใช้งาน ประกาศกลับเข้ามา

รู้สึกว่าแก อิงกะเศรษฐกิจมากไปนะ ไม่ดูความเป็นจริง
ว่า คปค ต้องการที่จะทำให้รัฐธรรมนูญเป็นฉบับที่สมบูรณ์จริงๆ
เพราะ ฉบับก่อน มีปัญหาหลายมาตราที่ต้องมาถก มาตีความวุ่นวาย ............

สัจจะธรรมก็คือ ความรู้สึกคนไทยในช่วง1-2เดือนยังอาจจะเริงร่ากับสิ่งใหม่ๆที่เกิดขึ้น...ตราบจนเมื่อภาวะเงินฝืดได้เกิดขึ้นจนรู้สึกได้ไปทั่วในอีก3-4เดือนข้างหน้านี้นั่นแหล่ะ...วิกฤติทางสังคมและเศรษฐกิจก็จะเกิดขึ้นอีกรอบ แต่ก็สายไปเสียแล้วที่จะหาคนมาเยียวยา


ตอนนี้ก็เก็บเงินสดไว้ในมือให้มากๆแล้วกันครับ!!

มีสิทธิ์ที่จะคิดและคาดการณ์แบบนั้นครับ A-Rai-Ja
แต่เขาก็ไม่ได้ประมาทหรอกครับ
มีการระดมคนเก่งและดีไว้พร้อมที่จะแก้ไขแล้ว
ถ้าเกิดจะมีการผิดพลาดบ้าง
ก็คงไม่มากพอที่จะให้ประเทศชาติเสียหาย
 ขอให้ดูตัวอย่างง่ายๆก็แล้วกัน
แรกๆหลายประเทศข้องใจที่มีการเคลื่อนกำลังทหารออกยึดอำนาจ
แต่ต่อมาโลกก็ตะลึงว่า
ทำไมมันจึงกลับตาละปัด
ทำไมคนจึงไปมอบดอกไม้ให้ทหาร
ทำไมคนจึงนำอาหารและเครื่องดื่มไปให้ทหาร
ทำไมคนทั้งไทยและเทศจึงทะยอยกันไปถ่ายรูปกับทหาร
ทำไมทหารกับประชาชนจึงรักและผูกพันธ์กันได้เช่นนั้น
                 ฯลฯ

แล้ว A-Rai-Ja ไม่แปลกใจบ้างเลยเหรอครับ
คนดีตกน้ำไม่ไหล ตกไฟไม่ไหม้นะครับ
อย่าลืมคนเก่าคนแก่บอกไว้ซี

อะไรจ๊ะ จะเอาไปใช้ในสิงคโปรโตก หรือ ?

งั้นเก็บไว้ให้ดีๆละกันนะ เพราะไม่มีคนคอยให้เงินละ

ป.ล. ผมละสงสาร คนไม่มีแผ่นดิน อยู่อย่าง นาย ของอะไรจ๊ะจริงๆ

ฮ่าๆๆๆ ไม่ต้องไปพูดถึงคนอื่นหรอกครับ เอาเรื่องจริงมาพูดกันดีกว่าเกี่ยวกับอนาคตสังคมและเศรษฐกิจของไทยว่าจะเป็นอย่างไร คุณเองน๊ะเก็บเงินสดไว้ในมือเยอะแล้วกันครับ...ผมเองก็บอกทุกคนที่รู้จักว่าให้เตรียมรับมือกับวิกฤติครั้งให้ที่จะเกิดขึ้นในปีหน้าราวเม.ย. - พ.ค. เป็นต้นไป

เชื่อหรือไม่ก็แล้วแต่เวรแต่กรรมของแต่ละท่านน๊ะครับ :idea:

ถ้าจะเกิดปัญหาเศรษฐกิจ หลักๆ ก็คงมาจากขยะที่ซุกไว้ใต้พรมของทักษิณ กับพวกขาป่วนที่ไม่ยอมรับความเปลี่ยนแปลง

ฟังมันให้ผ่านๆหูไปเถอะ   ไม่มีน้ำหนักอะไร  ความคิดเห็นไม่ลึกซึ่ง  พื้นๆ  ขาดความเข็มแข็งไม่เด็ดขาด 

concept อนุสรณ์

อนุสรณ์ : ทักษิณ ควรเสียสละลาออก

พิธีกร : ก็ทักษิณไม่ลาออกจะให้ทำไง สังคมก็ปั่นป่วน

อนุสรณ์ : ออกไปเลือกตั้ง

 :slime_hmm:

** เป็นห่วง คุณอนุสรณ์ จริงๆ ดูแกเครียดมากจะเป็นอะไรไปก่อนแม้ว

ดร. อนุสรณ์ ไม่ค่อยคิดถึงผลประโยชน์ส่วนรวมของชาติหรอกครับ
คิดถึงตัวเลขทางเศรษฐกิจเพราะถ้าไม่ดีหรือไม่เป็นไปในทางที่แกลงทุนไว้
เงินในกระเป๋าแกจะไม่งอกเงยแกก้อเลยออกมาด่าแบบไม่กลัวใครไงล่ะ
แกก้อเป็นพวกปัญญาชนเห็นแก่ได้ธรรมดานั้นแหละคนแบบนี้ผมเห็นเยอะเลย
ไม่สนใจหรอกบ้านเมืองจะเป็นยังไงขอให้เงินกูงอกเงยพอ  :slime_hmm:

ไม่แสดงความเห็นเกี่ยวกับดร. อนุสรณ์ แล้วกันครับ แต่ส่วนตัวแล้วเห็นด้วยที่จะยกเลิกรัฐธรรมนูญฉบับนี้ไปก่อน ค่อยคงไว้เป็นข้อๆไป


เอ่อ...แล้วบอร์ดเรามีความคิดจะแบนสมาชิกมั่งป่าว...อ่านไปอ่านมาชักเวียนหัว..จะอ่านข้ามๆบางความเห็นไปก็เยอะเหลือเกิน เข้ามาปั่นเป็นจริงเป็นจัง

เป็นเรื่องปรกติครับที่มีคนออกมาสนับสนุนการรัฐประหารของทหารเพราะไม่มีหนทางไหนที่จะโค่น Thaksinomics ได้แน่นอนโดยระบบการเลือกตั้ง คนที่เกลียดทักษิณก็ย่อมแสดงความดีใจกันธรรมดา แต่ลึกๆในใจทุกคนแล้วไม่รู้สึกตะขิดตะขวงใจกันสักนิดหรือครับที่รัฐธรรมนูญที่ร่างโดยปชช.ฉบับแรกและฉบับเดียวถูกฉีก!?!

มุมมองของ ดร.อนุสรณ์ แคบค่ะ  แต่ก็อย่าไปตำหนิท่านมาก เพราะคนที่เรียนจบดอกเตอร์มาได้ ต้องถูกครอบงำไว้ไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง  อย่างน้อยที่สุด ความเป็นดอกเตอร์ก็เป็นกำแพงขวางกั้นวิสัยทัศน์ที่สำคัญ ดอกเตอร์ส่วนใหญ่ตายเพราะตรงนี้มาเยอะแล้ว

สาระสำคัญของการปกครองหมู่ชนนั้น อยู่ที่การให้คนดีได้ปกครอง และกำจัดคนไม่ดีออกไป ไม่ให้มาก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้ สมดังพระราชดำรัสของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว  รัฐธรรมนูญ  ประชาธิปไตย  เป็นเพียงวิธีการและหลักการหนึ่งเท่านั้น  หากมีรัฐธรรมนูญมีประชาธิปไตย แล้วบ้านเมืองฉิบหายล่มจม ไม่มีเสียจะดีกว่า

การรักษาชาติ  รักษาเผ่าพันธุ์  รักษาความเป็นไทย  ที่บรรพบุรุษเราทำมาได้หลายร้อยปีนี้  เป็นช่วงประชาธิปไตยโดยมีรัฐธรรมนูญเพียงไม่ถึง 75 ปีเลย  นอกนั้นไม่มีประชาธิปไตยภายใต้รัฐธรรมนูญค่ะ  แต่มีประชาธิปไตยแบบไทยๆ มีมากบ้างน้อยบ้างตามแต่ยุคสมัย  และไทยเราก็รักษาเอกราชมาได้จนบัดนี้

วันนี้รัฐธรรมนูญหายไป  อีกไม่นานก็กลับมา  ทนอยู่ใต้ระบอบชั่วๆของทักษิณมาได้ตั้งห้าปี ดร.อนุสรณ์น่าจะทนรออีกสักปีหนึ่งได้นะคะ  ถ้าไม่ได้ ก็จนใจช่วยไม่ได้ค่ะ

รัฐธรรมนูญไทยกลายเป็นสนามเด็กเล่นเพื่อเล่นวิ่งซ่อนหาของทักษิณและพวกมาตั้งแต่เริ่มร่างและประกาศใช้ ดังนั้นการหยุดใช้ เพื่อสร้างรัฐธรรมนูญใหม่ที่ดีกว่า ซึ่งจะเป็นการปรับปรุงหรือยกร่างใหม่แต่คงไว้ซึ่งแนวทางที่ดีและเป็นที่ต้องการของประชาชนทั้งประเทศก็ตามที จึงเป็นสิ่งที่สมควรแก่โอกาส และไม่ควรมองในแง่ร้าย ในทางกลับกันจะต้องเร่งช่วยกันผลักดันไปในทางที่เหมาะสมต่อทุกคน ทุกฝ่าย มากยิ่งๆขึ้นไป อย่างต่อเนื่อง และป้องกันการบิดเบือนที่อาจจะเกิดขึ้นได้ทุกขณะไปจากทิศทางการพัฒนาที่พึงประสงค์ของสังคมไทย นั่นก็คือ สังคมที่มีเศรษฐกิจพอเพียง เป็นระเบียบเรียบร้อย มีความสุข มีไฟแห่งความหวังที่ลุกไหม้อยู่ตลอดเวลา มีความเจริญก้าวหน้าเกิดขึ้นเป็นลำดับทั้งส่วนย่อยและส่วนใหญ่ของสังคมไทยเรา  :slime_doubt: :slime_hmm: :slime_smile2: :slime_bigsmile: :slime_sentimental: :slime_smile: :slime_inlove:

ผมว่า...

ไอ้พวกอุดมการณ์์สูงปรี๊ดพวกนี้...

น่าแยกออกไปตั้งประเทศใหม่น่ะครับ..โดยเฉพาะพวกด็อกๆ..

อ้อด็อกเตอร์น่ะ...อย่าคิดไปไกล...ว่าด็อกอะไรอื่นไกล..



อ้อที่ว่านี้ร่วมถึงไอ้กลุ่ม๑๙ซัังกะบวยอะไรนั้นด้วย..
 
ไอ้โน่นมันก็ไม่เอา..ไอ้นี้ก็ไม่เอา...


และสงสัยต้องรอให้ชิบมันหายไปมากกว่านี้ก่อนมั่ง...

ถึงจักคิดกันได้...

ว่าอะไรควรทำ..อะไรไม่ควรทำ...

และคิดว่าเออนี้มันโลกแห่งความเป็นจริง..มิใช้โลกในอุดมการณ์์...

วิกฤติทางสังคมและเศรษฐกิจกับเงินฝืดเหรอครับ ผมแถมเงินเฟ้อให้อีกอย่างนึงด้วย
สัญญาณมันเริ่มมาตั้งปีแล้ว เก็บเงินตอนนี้ไม่ทันแล้วครับ
ตอนนี้ทำได้แค่ลดความเสี่ยง ถือเงินให้มากหน่อย
ลดการลงทุนเรื่องที่มีความเสี่ยงสูงไปอีกซักพัก

ที่ต้องยกเลิกรัฐธรรมนูญ ก็เพราะมีเหตุจำเป็นครับ เคยสังเกตุบ้างไหมครับว่า ทุกครั้งที่มีการรัฐประหารสำเร็จ ต้องยกเลิกรัฐธรรมนูญ


ความจำเป็น ก็คือตัวรัฐธรรมนูญ ระบุเอาไว้ชัดเจนว่าการทำรัฐประหาร ผิดกฏหมายครับ หากยังยึดตัวรัฐธรรมนูญเดิม นอกจากจะกลายเป็นดาบมาทำลายล้าง คณะรัฐประหาร แล้ว ยังทำให้การตั้งรัฐบาลชั่วคราวทำไม่ได้ เนื่องจากตัวรัฐธรรมนูญระบุเอาไว้ชัดเจนว่ารัฐบาลจะมีได้ด้วยเงื่อนไขใดได้บ้าง หากจะคงเอาไว้โดยยกเลิกเป็นบางมาตรา ก็ทำไม่ได้อีก เพราะตัวรัฐธรรมนูญก็ระบุเอาไว้อีกนั่นแหละ ว่าจะแก้ไข ต่อเติม ยกเลิก ได้ก็ต่อเมื่อมีเงื่อนไขครบเช่นมีเสียงเกินสองในสาม บลา บลา บลา เท่านั้น ดังนั้นทุกการรัฐประหารจึงต้องมีการยกเลิกรัฐธรรมนูญเดิม เพื่อเปิดโอกาสให้ประกาศใช้รัฐธรรมนูนฉบับชั่วคราวได้ โดยในรัฐธรรมนูญฉบับนั้น จะระบุมาตราที่ให้อภัยโทษกับคณะรัฐประหาร (ที่ทำการฆ่ารัฐธรรมนูญฉบับก่อน) และเปิดโอกาสให้ตั้งรัฐบาลรักษาการ และร่างรัฐธรรมนูญฉบับถาวรใหม่ได้ ครับ ดร. อนุสรณ์ แกไม่เข้าใจขั้นตอนการรัฐประหารครับ ซึ่งอันที่จริงแล้ว รัฐธรรมนูญฉบับใหม่ อาจหน้าตาเหมือนกับรัฐธรรมนูญฉบับเก่ากิ๊กเลยก็ได้ นอกจากบางมาตราเท่านั้นที่มีการแก้ไข เพื่อแก้ปัญหาจากรัฐธรรมนูญฉบับเก่า การรัฐประหารทำให้การแก้ไขรัฐธรรมนูญทำได้ง่ายครับ

ก็คงเป็นเหตุผลตามที่คุณในวงการว่าไว้
ถ้าคณะปฏิรูปดันยอมรับรัฐธรรมนูญฉบับเก่า หรือไปแก้ไข ก็ถือว่าการแก้ไขนั้นเป็นโมฆะในทางกฎหมาย
เพราะไม่ได้ดำเนินการตามขั้นตอนในรัฐธรรมนูญ วิธีทำให้ถูกกฎหมาย ก็คือประกาศยกเลิกมันเสียเลย
ถึงจะฟังดูทะแม่งๆ แต่มันก็เป็นแบบนั้นจริงๆ

อีกอย่างหนึ่ง สภาพบังคับส่วนใหญ่อยู่ที่กฎหมาย พวก พรบ. พรฎ. พรก. อะไรแบบนั้น
ถึงไม่มีรัฐธรรมนูญ คณะปฏิรูปก็ใช้วิธีประกาศให้กฎหมายลูกเหล่านั้นมีผลบังคับใช้ตามที่เหมาะสมได้
อย่างเช่น พรบ. การตรวจเงินแผ่นดินเป็นต้น

พวกนี้มันไม่รู้ขั้นตอนกระมังครับ

ว่าเมื่อ จะรัฐประหาร ข่าวต้องไม่แพร่งพรายมาก

ไม่สามารถเรียกนักกฎหมายมาปรึกษาก่อนว่า จะต้องคงใช้มาตราไหนใว้บ้าง

ดังนั้นต้องยกเลิกไปก่อน แล้วค่อยมาว่ากันใหม่เป็นเรื่อง ๆ ไป

รออีกนิด จะเป็นไรไปครับ

ไม่ใช่แค่เสนอ ให้เหลี่ยมควรจะเสียสละ แล้วมันบอกว่า กูไม่ออก

ไม่เห็นมันจะมีปัญญาทำอะไรเหลี่ยมได้

 :slime_cool:

แกต้องไปอยู่กับ วรเจตน์ กับ ศิโรตม์ ซึ่งเวลานี้พวกนักอุดมคติเหล่านี้ก็เงียบไปแล้ว อยู่เมืองนอกนานเกินไป

สมัยก่อนเคยชื่นชม ดร.ทำใจ ในสติปัญญาของแก ความไฟแรง แต่ตั้งแต่เหลี่ยมขึ้นมา แกเปี้ยนไป๋อย่างแรง เสร็จแล้วพอกระแสเหลี่ยมเริ่มง่อนแง่น แกรีบใช้มุขเป็นกลางบีบน้ำตา ทำเป็นด่าทั้ง 2 ฝ่ายหยุดทะเลาะกัน ผมไม่ชอบคนแบบนี้

ไม่เคยให้ราคานายนี่มาตั้งแต่ที่เห็นสองสามครั้งแรกในทีวีแล้วครับ
คนที่อยู่เมืองนอกมานานๆ ถ้าซึมซับมาได้แค่นี้ แต่จำแนกผิดถูกชั่วดีไม่ได้ชัดเจน
คงต้องไล่กับไปอยู่ต่ออีกซักยี่สิบปีดีไหมครับ    :mrgreen: :lol: :mrgreen:

เขาคงไม่เข้าใจว่าผู้ทำรัฐประหารนั้นต้องยกเลิกรัฐธรรมนูญเสียก่อน
แต่ไม่ได้หมายความว่าจะไม่เอากลับมาใช้ใหม่หรือปรับปรุงให้ดีขึ้น
ควรรอดูต่อไป เพราะตอนนี้เขามีอยู่สองขั้นตอนคือ
ขั้นแรก ประกาศใช้ธรรมนูญการปกครอง ตั้งรัฐบาล
ขั้นสอง ร่างรัฐธรรมนูญใหม่ ทำประชาพิจารณ์
ต้องดูที่เนื้อหาว่าจะดำเนินต่อไปอย่างไรและเหมาะสมหรือไม่
ประเด็นสำคัญคือรัฐธรรมนูญใหม่จะเป็นอย่างไร จึงจะทำให้มีการคานอำนาจกันได้
ไม่ใช่เป็นอย่างที่ผ่านมาซึ่งฝ่ายบริหารเข้าไปแทรกแซงฝ่ายอื่นที่ไม่เข้มแข็งได้ง่าย

ไอ้หมอนี่ ที่ออกมาร้องไห้ขี้มูกโป่ง บอกไม่มีใครทำเพื่อชาติบ้าง โฮ โฮ

เคยดูรายการถึงลูกถึงคนมาแล้ว

ปากก็บอกทำเพื่อชาติ แต่ลิ้นไก่ นี่เป็นรูปทักษินเลย

ปากบอกเป็นกลางๆๆๆๆๆๆๆ    เพื่อสร้างภาพ

แต่แนวโน้มแก ด่าฝ่ายตรงข้ามรัฐบาล

และสร้างภาพให้ตัวเองดูดี

ไปดูเทปย้อนหลังได้เลย

เราดูแล้ว อยากจะอ้วกเลยวันนั้น   :slime_evil:


อย่ามาสร้างภาพในถานะพวกรักษาประชาธิปไตยแถวนี้ :slime_doubt:

มันก็เห็บแม้วดีๆ นี่เอง   :slime_mad:

พอหมาใกล้จะตาย เห็บหมัด กระโดหนีแทบไม่ืทัน

อารายจ้า ถึงประเทศนี้ไม่มีทักษิณ คนไท :slime_surrender:ยก็อยู่ได้ ผมก็อยู่ได้ เศรษฐกิจฝืดเคือง ก็อยู่กันแบบพอเพียงไม่ฟุ้งเฟ้อ จบข่าว!

 :slime_dizzy:


ไม่ได้ว่าจะให้ใครมาด่าแกนะ เพราะที่ผ่านมา แกก็ไม่เอาทักษิณ แต่แกก็ดันบอกให้คนออกไปเลือกตั้งแล้วอย่าเลือก ผมว่าแกอุดมการณ์มากเกินไปน่ะครับ

ฉีกแล้วก็เขียนใหม่ ร่างใหม่ได้ครับ แต่ถ้าประเทศชาติที่พินาศเพราะระบอบทักษิณยากเกินเยียวยา บางครั้งถ้าปล่อยไว้อาจสายเกินเยียวยา

แกรู้ไงครับว่ายังไงทักษิณต้องมาอีกแน่ เหมือนกับกองเชียร์แม้วโดยทั่วไปที่บอก รักษากติกา ต้องไปเลือกตั้งนั่นแหละ

แต่เพิ่มดีกรีขึ้นมาหน่อยว่าควรเสียสละ สร้างภาพไปเฉยๆ

ก็เป็นธรรมดาที่จะมีคนคิดว่าจริงแล้วแกเชียร์แม้วนั่นแหละ แต่ใช้วิธีที่แตกต่างออกไป

เห็นด้วยกับ decison_making  :slime_v: