หัวข้อ: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: sleepless ที่ 29-07-2006, 11:40 ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening
The International Civil Aviation Organization (ICAO) has questioned the readiness of Thailand's new Suvarnabhumi airport for its official opening slated on Sept. 28, citing "high risk" areas in a report sent to Thai aviation authority, media in Bangkok said Friday. The ICAO report, based on its information collected and observations made between June and early July, identifies 29 high- risk areas, or about one-third of the 93 items on its checklist, while 43 others are rated as medium-risk and the rest low-risk, according to Thai newspaper Bangkok Post, which quoted the ICAO report sent to Airports of Thailand Plc (AoT), an agency under the Transport Ministry overseeing international airports, including Suvarnabhumi. A high-risk item, as the ICAO defines, is one which "will most probably not be possible to resolve" before the opening date and could delay the opening plan. Among the high-risk items identified are the "airfield visual aides" including taxiway, apron and airside road signs, lights and markings. Failure to address them could lead to unsafe ground operations which "may contribute to an aircraft incident or accident", the report says. Suvarnabhumi is being run under a temporary certificate issued by the Aviation Department of Thailand. It needs a permanent one approved by the ICAO for the Sept. 28 official opening, aviation experts say. The ICAO's report was leaked to press on Thursday, two days ahead of first domestic commercial flights tests, where six domestic airlines will service 20 local flights in and out of the new international airport in Bang Phli district of Samut Prakan province, 35 km south to Bangkok. Suvarnabhumi airport general manager Somchai Sawasdeepon Thursday confirmed the readiness for Saturday's tests. "Everything is ready (for the test flights)," Somchai said. Somchai and Aviation Department chief Chaisak Angkasuwan said the ICAO report was an internal document that turned out every month for airport officials to check on the progress of the project and alert them to emergency issues. Both were confident that all problems identified by ICAO, the United Nations-affiliated agency based in Montreal, Canada, which works for civil aviation safety and sustainable development, would be fixed in time for the official opening. The airport agency also hired an independent firm to double- check the readiness of all systems, said Somchai. Almost all domestic and international airlines operating in Bangkok will move from the old Don Muang International Airport from Sept. 28 to Suvarnabhumi, a 155-billion-baht (4.8 billion U.S. dollars) project, which has been a controversial topic between the caretaker government and the opposition in Thailand. Source: Xinhua หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: RiDKuN ที่ 29-07-2006, 11:44 อยากให้ผู้เกี่ยวข้องทำการแก้ไขจุดเสี่ยงทั้งหมดก่อนที่จะมีการเปิดใช้สนามบินด้วย
เพราะ ICAO บอกมาว่าเป็นจุดที่อันตรายถึงขนาดอาจจะทำให้เกิดปัญหาหรืออุบัติเหตุทางด้านการบินได้ ถ้ามันจะเลื่อนมันก็ต้องเลื่อน ถ้าจะเลื่อนอีกครั้งก็ไม่มีอะไรจะเสียแล้ว เพราะเลื่อนมาหลายครั้งหลายหนเหลือเกิน คนเขาชินกันแล้วละครับท่าน หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: buntoshi ที่ 29-07-2006, 11:53 ที่จริง ไม่อยากให้ ประเทศไทย ดังในเรื่องแบบนี้หรอกนะครับ
แต่ จะเสี่ยงไปเพื่ออะไรครับ ICAO เค้าก็เตือนมาแล้ว ว่า หลายอย่าง หรือ ส่วนใหญ่ ยังไม่ได้ มีการตรวจสอบ ว่าใช้ได้หรือเปล่า ผู้ใหญ่ หรือ ผู้ที่เกี่ยวข้อง เห็นแก่ประโยชน์ของชาติและประชาชน บ้าง เถอะครับ หากเกิดอะไรขึ้น มายากที่จะเอาคืนได้ จะเรียกร้องหาความรับผิดชอบ จากใครดี กันไว้ดีกว่าแก้ดีกว่า ยังไงก็ได้ เปิดอยู่แล้วหล่ะหน่า ไม่ต้องเป็นห่วง หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: ธ.ส. ที่ 29-07-2006, 11:57 High Risk - High Return
ตาแม้วและพวก คงคิดอย่างนั้น หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: so what? ที่ 29-07-2006, 12:24 ไอ้เหลี่ยมมันรู้ดีครับ ว่าเสี่ยง แต่มันไม่สนเพราะสำหรับมันมีแต่ได้กับเสมอตัว
ถ้าสนามบินเปิดได้ไม่มีปัญหา มันก็จะรีบเสนอหน้าเหลี่ยมๆของมันออกทีวี แล้วคุยโม้โอ้อวดความสำเร็จไปเรื่อยๆ ให้มิตรรักแฟนเพลงชาวรากหญ้าของมัน ได้ปลาบปลื้มชื่นชมกันอย่างมีความสุข แต่ถ้าเปิดแล้วมีปัญหา มันก็แค่หาแพะระดับปฏิบัติการมาบูชายัญซะตัวสองตัวส่วนตัวมันเอง ก็ลอยตัวเหนือปัญหาไปเรื่อยๆ มีใครจำได้ไหมครับว่าเคยมีซักครั้งไหมที่เวลาเกิดปัญหาขึ้นมา แล้วไอ้เหลี่ยมออกมายอมรับผิดเต็มปากเต็มคำ ว่าเป็นความผิดของผมเอง :mrgreen: :mrgreen: หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 29-07-2006, 12:28 จะ high risk ยังไงก็อย่าให้ประชาชนไม่รู้อิโหน่อิเหน่เดือดร้อนละนะ
เอาแบบ อาคารถล่มโครมลงมา ตอนบักเหลี่ยม แอนด์ เดอะ แก๊ง ไปทำพิธีเปิดก็แล้วกัน หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: p ที่ 29-07-2006, 12:29 ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เดี๋ยวก็โดนไอ้หมอนั่นออกมาด่าเอาหรอก ติมันได้ที่ไหนเล่า :mozilla_wink: หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: ชามู ที่ 29-07-2006, 13:16 ว่าแล้วก็สงสัยครับ ว่าสนามบินนี้ มี " พิธีเปิดอย่างเป็นทางการ " แล้วหรือยัง
เพื่อนๆ คงเดาออกนะครับ ว่าตัวเข้มข้างบนของผมหมายถึงอะไร หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: northstar ที่ 29-07-2006, 13:17 ก้อไอ้เหลี่ยมมันห่วงคนอื่นเป็นที่ไหนหล่ะ ขนาดลูก-เมียของมันเองมันยังไม่แคร์เลย นับประสาอะไรกับพวกเรา
POWER TO THE PEOPLE - พลังสู่ปวงชน หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: Sweet Chin Music ที่ 29-07-2006, 14:10 น่าสงสารคนที่ต้องไปทำงานที่นั่นครับ รู้ทั้งรู้ว่าเสี่ยงมากๆๆ
แต่ขัดขืนคำสั่งนายไม่ได้ หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: Coolly_Jade ที่ 29-07-2006, 14:46 ตามหลักสากลนี่เป็นเรื่องใหญ่มากๆเลยนะครับเนี่ย
แต่ทำไมคนไทย........... เฮ่อ............ หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: morning star ที่ 29-07-2006, 16:05 ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เดี๋ยวก็โดนไอ้หมอนั่นออกมาด่าเอาหรอก ติมันได้ที่ไหนเล่า :mozilla_wink: จากข่าวถ้าจะเปิดก็ต้องขอใบรับรองจากไอซีเอโอด้วยไม่ใช่เหรอครับ??...แล้วถ้าไม่ได้ เครื่องบินแถวไหนจะมาลงกันบ้างล่ะเนี่ย :shock: หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: duen_narak ที่ 29-07-2006, 16:27 น่าสงสารคนที่ต้องไปทำงานที่นั่นครับ รู้ทั้งรู้ว่าเสี่ยงมากๆๆ แต่ขัดขืนคำสั่งนายไม่ได้ ขอบคุณนะคะ ที่สงสาร และเห็นใจ :cry: :cry: :cry: เดือนหน้า ทั้งเดือน ที่บริษัท เค้าจะจัดให้พนักงาน ไปดูพื้นที่ ภายในตัวอาคารสุวรรณภูมิค่ะ ผลัดกันไป ทุกคน ส่วนเดือนจะได้ไปดูพื้นที่ วันที่ 22 ตั้งใจจะเอากล้องถ่ายรูป กับกล้องถ่ายวีดีโอไปด้วย แล้วจะเอารูปมาฝากกันนะคะ เอ๋??? มีคนอยากดูมั้ยเนี่ย อิอิ :mrgreen: หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: kab ที่ 29-07-2006, 20:21 ผมสงสัยอะครับ
เห็นบอกว่าจะมีเที่ยวบินพาณิชย์ลงเดือนหน้านี่แล้ว ตั้งแต่ครั้งก่อนปีที่แล้ว ที่นายกร่วมโดยสาร ก็เห็นบอกว่าเป็นเที่ยวบินปฐมฤกษ์ แต่ทำไปทำมา ก็บอกว่าเป็นแค่ทดสอบ ครั้งนี้เอาเครื่องลงกันยกใหญ่ แล้วก็บอกว่าเป็นเที่ยวปฐมฤกษ์ (อีกครั้ง?) ตกลงสุวรรณภูมินี่เปิดใช้งานแล้วใช่ไหม? ที่สงสัยคือว่า ไม่ต้องเชิญเสด็จในหลวงมาเปิดเหรอครับ หรือว่ามีพิธิเปิดอย่างเป็นทางการอีกทีหนึ่ง หรือว่าแค่นายกก็ทำพิธีเปิดอย่างเป็นทางการได้แล้ว? ใครทราบช่วยตอบที หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: AsianNeocon ที่ 29-07-2006, 20:31 High Risk - High Return ตาแม้วและพวก คงคิดอย่างนั้น งั้นก็อยากให้มันไป return ลงบนหัวตาแม้วและแก๊งดีกว่าครับ แล้วช่วงนั้นตูต้องใช้สนามบินด้วย จะทำไงดีเนี่ย หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: duen_narak ที่ 29-07-2006, 20:37 วันนี้ เปิดใช้ภายในประเทศวันแรกค่ะ
เท่าที่ทราบ ก็จะมีทั้งหมด 5 สายการบิน ที่จะมีเที่ยวบินภายในประเทศมาใช้งานสนามบินสุวรรณภูมินะคะ ก็มี การบินไทย แอร์เอเชีย พีบีแอร์ นกแอร์ และ...เอ่อ.. อีกสายการบินนึงจำไม่ได้อ่ะค่ะ ขออภัย อิอิ เท่าที่ทราบคือจะเปิดใช้งานจริง ๆ ทั้งหมด ก็วันที่ 28 กันยายนค่ะ วันที่ 27 กันยา คือวันที่จะใช้สนามบินดอนเมือง เป็นวันสุดท้ายค่ะ ส่วนจะมีการเปลี่ยนแปลงยังไงอีกนั้น อันนี้ไม่ทราบเหมือนกัน ต้องรอดูกันต่อไป แต่เท่าที่สอบถามคนวงใน ส่วนใหญ่บอกว่า 100 % 28 กันยานี้ เปิดแน่นอน ถ้ายังไง วันที่ 22 สิงหา เดือนจะเก็บภาพ ภายในตัวอาคารสุวรรณภูมิมาฝาก อย่าลืมแวะมาดูความสมบูรณ์ และความพร้อมของสุวรรณภูมินะคะ ว่าจริง ๆ แล้ว พร้อมไม่พร้อม แค่ไหน สิบปากว่า ไม่เท่าตาเห็นค่ะ รอหน่อยแล้วกันนะคะ :mrgreen: หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 29-07-2006, 20:48 เคยคุยกับพี่ที่ทำงานที่ดอนเมือง เค้าบอกว่า คนที่บอกว่าสุวรรณภูมิพร้อมที่จะใช้ได้นั้น ในประเทศนี้ มีอยู่คนเดียวเท่านั้นแหล่ะ
หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: Sweet Chin Music ที่ 29-07-2006, 23:02 วันนี้ เปิดใช้ภายในประเทศวันแรกค่ะ เท่าที่ทราบ ก็จะมีทั้งหมด 5 สายการบิน ที่จะมีเที่ยวบินภายในประเทศมาใช้งานสนามบินสุวรรณภูมินะคะ ก็มี การบินไทย แอร์เอเชีย พีบีแอร์ นกแอร์ และ...เอ่อ.. อีกสายการบินนึงจำไม่ได้อ่ะค่ะ ขออภัย อิอิ เท่าที่ทราบคือจะเปิดใช้งานจริง ๆ ทั้งหมด ก็วันที่ 28 กันยายนค่ะ วันที่ 27 กันยา คือวันที่จะใช้สนามบินดอนเมือง เป็นวันสุดท้ายค่ะ ส่วนจะมีการเปลี่ยนแปลงยังไงอีกนั้น อันนี้ไม่ทราบเหมือนกัน ต้องรอดูกันต่อไป แต่เท่าที่สอบถามคนวงใน ส่วนใหญ่บอกว่า 100 % 28 กันยานี้ เปิดแน่นอน ถ้ายังไง วันที่ 22 สิงหา เดือนจะเก็บภาพ ภายในตัวอาคารสุวรรณภูมิมาฝาก อย่าลืมแวะมาดูความสมบูรณ์ และความพร้อมของสุวรรณภูมินะคะ ว่าจริง ๆ แล้ว พร้อมไม่พร้อม แค่ไหน สิบปากว่า ไม่เท่าตาเห็นค่ะ รอหน่อยแล้วกันนะคะ :mrgreen: จะรอดูรูปค๊าป (โดยเฉพาะสาวๆแอร์ :mrgreen:ฯ) ป.ล. เตรียมเคลียร์เนื้อที เพื่อเซฟรูป อิอิ หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: enjoylife ที่ 30-07-2006, 01:27 ไอ้เหลี่ยมมันรู้ดีครับ ว่าเสี่ยง แต่มันไม่สนเพราะสำหรับมันมีแต่ได้กับเสมอตัว โอกาสที่เราจะต้องทนฟังคำคุยโอ้อวดความสำเร็จ และมิตรรักแฟนเพลงชาวรากหญ้าของมันถ้าสนามบินเปิดได้ไม่มีปัญหา มันก็จะรีบเสนอหน้าเหลี่ยมๆของมันออกทีวี แล้วคุยโม้โอ้อวดความสำเร็จไปเรื่อยๆ ให้มิตรรักแฟนเพลงชาวรากหญ้าของมัน ได้ปลาบปลื้มชื่นชมกันอย่างมีความสุข แต่ถ้าเปิดแล้วมีปัญหา มันก็แค่หาแพะระดับปฏิบัติการมาบูชายัญซะตัวสองตัวส่วนตัวมันเอง ก็ลอยตัวเหนือปัญหาไปเรื่อยๆ มีใครจำได้ไหมครับว่าเคยมีซักครั้งไหมที่เวลาเกิดปัญหาขึ้นมา แล้วไอ้เหลี่ยมออกมายอมรับผิดเต็มปากเต็มคำ ว่าเป็นความผิดของผมเอง :mrgreen: :mrgreen: จะได้ปลาบปลื้มชื่นชมกันอย่างมีความสุข.... ผมว่ามีต่ำมากๆ ต่อให้สนามบินเปิดได้ เครื่องขึ้นลงได้ แต่ที่จะปั่นป่วน ปานจะลุกเป็นไฟ คือ การจราจรในกรุงเทพ ปัจจุบันเส้นทางที่โล่งที่สุดไปสู่สนามบินสุวรรณภูมิ คือออกทาง Motor Way ถ้าใครเคยเข้าออก กรุงเทพช่วงเช้าเย็น จะนึกภาพได้ดีว่า ทั้งบนทางด่วนและใต้ทางด่วน ในทิศทางพระราม9 ล้วนติดหนึบหนับ ยิ่งถ้าฝนตก ยิ่งเหมือนทากาวบนถนน .....มีคอขวดไม่รู้กี่ขวด ....มีเส้นทางขวางไม่รู้กี่สี่แยก ถ้าจะไปออกทางบางนา ตราด ??? หรือ หลบลงพระราม4 สุขุมวิท เพชรบุรีตัดใหม่ อ่อนนุช ???? หรือ ลาดพร้าว รามคำแหง สุขาภิบาล3 ????? หรือ รามอินทรา มีนบุรี ?????? ดูจะไปฆ่าตัวตาย (ดมแก๊ส ดมน้ำมัน) ในรถพอๆกัน และถ้าติดในแนวทางถนนพระราม9 คาดเดาได้ว่าจะลามผ่านถนนที่ตัดผ่าน เช่น พระโขนง คลองตัน ทองหล่อ รัชดาฯ บล๊อคกรุงเทพฝั่งตะวันออกให้หยุดนิ่ง ????? จะมีส่วนไหนวางแผนเตรียมการจัดการจราจรรับผู้โดยสารเข้าและออกจากสนามบินใหม่นี้บ้างหรือยัง เรายังไม่เคยได้ยินข่าวคราวกันเลยใช่ไหมครับ นายตำรวจใหญ่ต่างพากันรอลุ้นว่าใครจะได้มาคุมนครบาล จราจรกลาง กทม ก็ยังยุ่งอยู่กับรถดับเพลิง ผมว่า ถ้าเปิดสนามบิน 29 กันยา ต้นตุลาก็คอยฟังข่าวย้ายสนามบินกลับมาดอนเมืองเถอะ แต่ก็อย่างว่าละครับ เหลี่ยมย่อมหาแพะไว้ทับถมจนได้ หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: sleepless ที่ 30-07-2006, 08:12 หัวใจหลักของสนามบินคือ
1) ระบบจราจรทางอากาศ ของ วิทยุการบิน ซึ่งรวมทั้งเรดาห์ ระบบสื่อสาร flight plan etc. ตรงนี้บุคลากรของบริษัท วิทยุการบิน มีความเชี่ยวชาญมากระดับโลกเลย ไม่น่าจะมีปัญหา ระบบต่างๆ ทางวิทยุการบินน่าจะเป็นผู้จัดหาเอง (อันนี้ไม่แน่ใจ) คุณภาพของระบบและบุคลากรน่าจะสุดยอด ข้อนี้น่าจะผ่าน แต่ถ้าไม่ผ่าน จะมีความเสี่ยงต่อชีวิต 2) ระบบสื่อสารอิเล็กทรอนิกส์ภายใน terminal ซึ่งรวมสายพาน สแกนเนอร์ etc. อันนี้น่าเป็นห่วง หากขัดข้องจะทำให้เกิดคอขวด แต่เป็นเพียงความเสี่ยงด้านความไม่สะดวกสบายและขายหน้าไปทั่วโลก 3) โครงสร้างของอาคาร อันนี้ที่น่าเป็นห่วงที่สุด ปัญหาระยะสั้นอาจจะไม่มี ในระยะยาว หากโครงสร้างมีปัญหา นั่นหมายถึงอันตรายต่อชีวิต สรุป ทักษิณคงทู่ซี้เปิดใช้ได้แน่นอนครับ ทั้งนี้ขึ้นกับความเก่งของพนักงานบริษัทวิทยุการบินเป็นหลักเลย หากทำงานได้ระดับอย่างที่ผ่านมาหลายสิบปี การบินน่าจะปลอดภัย แต่อาจจะมีความขลุกขลักกับการปฏิบัติงานภาคพื้นดินในการให้บริการ และโครงสร้างของ terminal กับ runway ในระยะยาว หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 30-07-2006, 12:49 อ่านกระทู้ถึงคคห.นี้ แล้วสงสารประเทศไทย หรือ สงสารคนไทย :!:
กระทู้และคคห.พวกนี้ ล้วนแต่ไม่สร้างสรรค์แก่ประเทศไทยเลย ทำให้ชาวต่างชาติดูหมิ่นดูแคลนความสามัคคีภายในประเทศ ไม่ร่วมมือกันกลบเกลื่อนความไม่ถูกต้อง ไม่ยอมซุกสิ่งบกพร่องไว้ในเสื่อน้ำมัน ไม่ยอมเอาหูไปนา เอาตาไปไร่ ทั้งที่อยู่ใกล้นา ใกล้ไร่ มองก็เห็น..... คนรักทักษิณ(ปลอมตัว)แสดงความคิดเห็น.............ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: Apothecarian ที่ 30-07-2006, 13:19 อยากทราบเช่นกันค่ะ ว่าจะมีพิธีเปิดเป็นทางการ
(เอาแบบที่ไม่ใช่ให้ทักษิณไปเสนอหน้าออกทีวีนะ) หรือไม่คะ หัวข้อ: Re: ICAO lists Thai new airport's "high risk" areas before opening เริ่มหัวข้อโดย: ไม่อยากสมานฉันท์กับคนชั่ว ที่ 31-07-2006, 10:30 พี่ปุ นี่ก็เป็นอีกสิ่งหนึ่งที่ผมอนาถจิตเกี่ยวกับประเทศไทยครับ
แก่น - กระพี้ เราทำกระพี้ให้ดีหน่อย โดยการโปรโมทสนามบินเยอะๆ จัด event กันเข้าไป มันก็ดีอยู่ ดีกว่าไม่ได้ทำ แต่อีตรงแก่นนี่ซี้ แหกปากปาวๆกันอยู่ได้(ขอพูดแรงๆ) ว่าจะต้องเปิดให้ได้ใน กย49 นี้ นี่เหลือเวลาอีกแค่ 2 เดือน ICAO ยังไม่รับรองเล้ย แต่ปาวๆๆแล้ว ว่าจะเปิดได้ แทนที่จะป่าวประกาศวันเปิด ช่วยกรุณาทำสนามบินให้มันได้มาตรฐานก่อนได้มั้ยยยย แล้วถ้าจะโยงเรื่องนี้ เข้ากับบุคลิกของ พี่ท้าก ก็ได้อยู่ พวกเก่งแต่ปาก หาว่าภาคใต้เป็นเรื่องของโจรกระจอก มิหนำซ้ำ ยังปล่อยให้เกิดเหตุการณ์ตากใบขึ้นมาได้อีก พี่ท้ากมาเป็นนายกฯอีก ก็แก้ปัญหาภาคใต้ไม่ได้หรอกครับ แก้มาตั้งหลายปีแล้วยังไม่ได้เล้ย |