หัวข้อ: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: พระพาย ที่ 19-07-2006, 01:32 แนะนำตัวเสียหน่อย ผมชื่อ พระพาย
เป็นสมาชิกใหม่... ปกติอยู่ห้องสาธารณะ แต่แอบเข้ามาอ่านกระทู้ในห้องนี้เป็นระยะๆ... ทีแรกไม่คิดจะสมัครล๊อกอินหรอกครับ แต่เพราะกระทู้ของคุณประกายดาว... ผมคิดว่าควรจะต้องเข้ามาช่วย "ให้ข้อมูลเพิ่มเติม" เสียหน่อย... ในสถานะของสมาชิกใหม่ที่เพิ่งเขียนกระทู้แรก ก็สัมผัสได้ถึงบรรยากาศที่ที่นี่เป็นอยู่ได้... ผมคิดว่าคุณประกายดาวคนเปิดกระทู้ตั้งคำถามได้ตรงประเด็น แสดงความรู้สึกที่น่าจะตรงใจหลายคนในที่นี้ ผมคิดว่าคุณใบไม้ทะเล คุณ snowflake และคนอื่นๆ ส่วนใหญ่ในที่นี้น่าจะทนสภาพนี้มานานพอสมควรแล้ว ขนาดผมเองเพิ่งเข้ามายังรู้สึกถึงแรงกดดันบางอย่างที่อยู่ในสังคมชุมชนแห่งนี้... พวกเราไม่สงสัยบ้างหรือครับว่าในกระทู้นี้แม้แต่คุณ killer ที่น่ารักน่าชังของเวบนี้ ก็ยังดูกลมกลืนไปกับหัวข้อกระทู้นี้อย่างยิ่ง... มีปัญหาที่ดำรงคงอยู่ให้ต้องทนกับมันเป็นแน่แท้อย่างไม่ต้องสงสัย สำหรับกระทู้แรกของผมเมื่อประมาณสองสามสัปดาห์ก่อน ได้สรุปความเห็นและความรู้สึกต่อเวบนี้ ซึ่งน่าจะเป็นข้อมูลเพิ่มเติมที่เป็นประโยชน์อยู่บ้าง และคงต้องมีบางส่วนที่อ้างอิงถึงคุณปุถุชนอยู่บ้างดังนี้ครับ http://forum.serithai.net/index.php?topic=3302.0 ขออภัยคุณปุถุชน ช่วงที่ผ่านมาผมมีธุระยุ่ง ก็เลยไม่ได้เข้ามาคุยด้วย วันนี้กว่าจะเสร็จธุระก็ดึกมากแล้ว ผมยินดีที่จะคุยแลกเปลี่ยนกับคุณทีละข้อดังนี้ครับ คุณพระพายเข้ามาใน"เสรีไทยเว็บบอร์ด" อยากจะให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด"เป็นดั่งที่คุณปรารถนา หรือให้ "เสรีไทยเว็บบอร์ด" เป็นตัวของตัวเอง.....? ทุกคนล้วนมีความคาดหวัง อย่างน้อยผมก็คาดหวังให้มีการแลกเปลี่ยนทางความคิดที่เสรี ไม่มีการแสดงอารมณ์เถื่อนไร้เหตุผลใส่กัน คงต้องถามกลับคุณปุถุชนหล่ะครับ... ความเป็นตัวของตัวเองของเวบบอร์ดเสรีไทยที่คุณถามมานั้น "แปลว่าอะไร?" สำหรับผม เวบบอร์ดนั้นไม่มีความเป็นตัวของตัวเองตั้งแต่ต้น แต่มันเริ่มจาก "ทุกคน" ที่จะต้องกระทำการควบคุมทางสังคมซึ่งกันและกัน ความเป็นตัวของตัวเองของเวบบอร์ดนั้น ทุกคนมีส่วนร่วมในการสร้างมันขึ้นมา เมื่อผมเข้ามาชวนคุย แต่กลับมีบางคนมาชวนตี ผมมีสิทธิหนีไปไกลๆ หรือไม่ก็ช่วยกันสร้างสรรค์จิตสำนึกของสังคมที่นี่ ช่วยกระตุ้นให้ก่อเกิดวัฒนธรรมที่พึงประสงค์ "ใช่หรือไม่?" แต่ผมคนเดียวย่อมทำไม่ได้ ถ้าคุณและพวกเราไม่เห็นด้วยไม่ช่วยกัน ผมได้เห็น"แขก"ของ"เสรีไทยเว็บบอร์ด" แสดงตัวเป็นคนกลาง(?) อยากให้ประเทศชาติ(ทักษิณ?)สมานฉันท์ เข้ามาเรียกร้องความเป็นกลาง เสรีทางความคิด สามารถวิพากษ์วิจารณ์ สมาชิกและ"เสรีไทยเว็บบอร์ด"ได้ ผมไม่สนใจว่ากลางหรือไม่กลาง มีข้างได้ วิจารณ์บุคคลสาธารณะได้ ... แต่ไม่ใช่ว่าคุยกันดีๆ กลับมากล่าวหาว่าร้ายผมเสียเฉยๆ แบบนี้ ความคิดเสรี กับความเถื่อนเสรี ไม่ใช่สิ่งเดียวกันนี่ครับ ถ้าคุยกันดีๆ มีความเห็นไหนบ้างครับ ที่ผมมีปัญหากับเขา ถ้าคุณจะแสดงความคิดเห็นอย่างเป็นกลาง และเสรี คุณคงไม่จำกัด หรือ ห้ามคนในเว็บบอร์ดนี้วิพากษ์วิจารณ์ในความคิดเห็นของเขาด้วย ไม่ใช่หรือ ถ้าคุณต้องการแสดงความคิดเห็นอย่างเดียวใน"ราชดำเนิน" และต้องการให้คนที่นี่นิ่งเฉย ไม่นำพา ก็ป่วยการจะแสดงความคิดเห็นต่อไป เพราะเป็นไปไม่ได้หรอก........จะบอกให้ เรื่องนี้ผมตอบคุณอย่างชัดเจนไปแล้วครับ... คุณเห็นอย่างชัดเจนในการเขียนกระทู้ของผมได้ ผมไม่ได้ห้ามความคิดเสรี ผมไม่ได้ห้ามการวิจารณ์เสรี คุณเป็นคุัณ ผมเป็นผม ผมแสดง "อารมณ์" ของผมชัดเจน และผมยินดีที่จะเห็นคุณมีความรู้สึกร่วมที่จะสร้างสรรค์ความคิดต่างๆ กัน ทุกครั้งที่มีคนชวนผมดีๆ ผมก็จะเข้ามาแลกเปลี่ยนคุยด้วย แต่การวิจารณ์ที่กระทบกระทั่งโจมตีกันตั้งแต่แรกรู้จัก ผมไม่คิดว่านี่คือ "ความคิดเสรี" และผมเห็นด้วยเรื่องไม่ควรมีการแสดงอนาธิปไตย ความเถื่อนต่างๆ ทั้งจากเจ้าถิ่นหรือจากแก๊งซิ่งใด ใช่หรือไม่ ผมว่าคนที่นี่เข้าใจอะไรบางอย่างผิดอยู่นะครับ... ความคิดเสรี? ความเป็นตัวของตัวเองของเวบบอร์ด? "เสรีไทยเว็บบอร์ด" ไม่ใช่ที่คนอื่นจะมาแสดง"อนาธิปไตย" แล้วบอกคนที่นี่ว่าเป็น "ประชาธิปไตย".......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า ประโยคนี้ ผมว่าคุณเขียนเอง งงเองนะครับ... เพราะที่นี่ "เป็นอยู่" และผมประสบพบกับตัวเอง ผมคุยด้วยดีๆ แต่กลับมีคนกร่างออกอาวุธมันทุกกระบวนท่า ด้วยท่าทีรักประชาธิปไตยของที่นี่เสียเหลือเกิน... เสรีไทยเวบบอร์ดควรเป็นอย่างนั้นหรือไม่ครับ? ข้อสรุปบางอย่างผมได้สรุปดังนี้ครับ มีสมมติฐานหลายอย่างที่น่าสนใจ (จากการเข้ามาลองสัมผัสที่นี่ครั้งแรกของผม) 1.การตีกันเป็นรูปธรรมเห็นอยู่ประปราย... แต่ก็เป็นเนื้อหาหลักของการได้ฝึกคิดฝึกฝีมือ และฝึกตั้งประเด็น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในการทำลายกันทางสังคมการเมือง 2.การระแวงกันเป็นสาเหตุหลัก ... และมีค่อนข้างสูงมากในที่แห่งนี้ 3.การใส่ร้ายป้ายสีเป็นอาวุธหลัก 4.มีความพยายามให้มีการใช้อาวุธต่อกันได้อย่างชอบธรรม(จากทั้งสองฝ่าย)... ในนามของเสรีทางความคิด ถึงขนาดปักหลักเป็นหลักการสำคัญของเวบบอร์ด แต่คนส่วนใหญ่ทั่วไปคงไม่ชอบใจเท่าไหร่นัก เพราะบรรยากาศจะคล้ายราชดำเนินไปหน่อย และมีผลต่อเนื่องไปยังการ "ทำลาย" เป้าหมายอย่างจริงจัง 5.มีลักษณะของลัทธิกลายๆ คือมีอุดมการณ์ มีผู้ชี้นำ(ตัวอย่างที่ชัดเจนก็คือกระทู้อยากติงและเตือนฯ เป็นต้น) อาจมีผู้ชี้เป้า และมียุวชนติดอาวุธผู้ภักดีและถูกครอบงำง่ายช่วยดำเนินการให้ (ใครฟะที่แฝงตัวเข้ามา ตูจะจัดการให้หมด) 6.มีดารานำแสดงหลากหลาย มีกลิ่นเน่านิดๆ แต่ก็สนุกดีเป็นที่ติดตามของคนกลุ่มใหญ่ ความเห็นอื่นต้องรอคนให้ข้อมูลเพิ่มเติม ผมจะรอ... แต่ที่ผมสงสัยอย่างยิ่งและยังไม่ได้รับคำตอบก็คือ... คนที่นี่ชอบแบบนี้ อยากให้เป็นแบบนี้จริงหรือ? นี่คือจุดเริ่มต้นของราชดำเนิน2 ชัดๆ ประเด็นที่ผมอยากให้พวกเราที่นี่ได้ทำความเข้าใจซึ่งกันและกันก็คือ 1.พวกเราเชื่อในการแสดงความคิดเสรีอย่างไม่ต้องสงสัย 2.แต่ไม่น่าจะเชื่อในการแสดงความเถื่อนได้อย่างเสรี ใช่ไหมครับ หรือเราจะเชื่อในแบบที่คุณปุถุชนเชื่อ การแสดงความเถื่อนเสรี เป็นความชอบธรรมที่ใช้ได้ โดยเฉพาะกับการเล่นงานฝ่ายตรงข้ามของทั้งสองสามฝ่ายที่มีอยู่ โดยมาในนามของความคิดเสรี ที่เป็น วัฒนธรรมประจำบอร์ด, ความเป็นธรรมชาติของเวบบอร์ด, ความเป็นตัวของตัวเองของเวบบอร์ด? ผมเชื่อในบทบาทของทุกคนที่อยู่ร่วมกันในที่นี่ ไม่เฉพาะการดูแลจากเวบมาสเตอร์เท่านั้น (ขอลอกคำเขียนของผมมาอีกครั้งครับ) เวบบอร์ดนั้นไม่มีความเป็นตัวของตัวเองตั้งแต่ต้น แต่มันเริ่มจาก "ทุกคน" ที่จะต้องกระทำการควบคุมทางสังคมซึ่งกันและกัน ความเป็นตัวของตัวเองของเวบบอร์ดนั้น ทุกคนมีส่วนร่วมในการสร้างมันขึ้นมา ดังนั้น หากเราเห็นสิ่งใดที่เป็นปัญหาของส่วนรวมร่วมกัน การช่วยกันพูดกันคุยตักเตือนซึ่งกันและกัน การเปิดกระทู้เปิดใจคุยกัน เป็นสิ่งที่พวกเราควรทำในทุกโอกาสครับ (ปล. ล่าสุด ขณะที่ผมกำลังทำการตอบกระทู้คุณประกายดาว กลับพบว่ากระทู้ถูกล๊อกไปแล้ว... ตกลงที่นี่เขาไม่เปิดโอกาสให้สมาชิกได้เปิดใจคุยกันหรือครับ?) หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ดอกฟ้ากับหมาวัด ที่ 19-07-2006, 02:10 ดอกฟ้าฯกำลัง งงๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆและงงเต็กว่าใครมาล๊อกกระทู้ประกายดาว
และเพื่อเหตุผลใดมิซับทราบ ผู้เกี่ยวข้อง ได้โปรดกรุณาชี้แจงให้สมาชิกหายข้องใจ โดยด่วน มิเช่นนั้น จะถือว่าที่นี่ยึดอัตตาธิปไตยเป็นที่ตั้ง เรียนถามมาด้วยความเคารพ ดอกฟ้ากับหมาวัด :mozilla_cool: หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ดอกฟ้ากับหมาวัด ที่ 19-07-2006, 02:45 เรียนผู้บริหารที่ดูแลเวปบอร์ดเสรีไทย
ขออนุญาตตั้งข้อสังเกตุด้วยความสงสัยเป็นอย่างยิ่ง เนื่องจากเหตุการณ์ที่ผ่านมา ได้รับรู้ร้อนรู้หนาวมากับเสรีไทยฯ ในระยะหนึ่ง ซึ่งเคยชื่นชมในอุดมการณ์และในเป้าประสงค์ ของที่นี่ตลอดมา นับแต่อดีตจนปัจจุบันทำให้ต้องถามหาว่า ถ้าเปรียบเสรีไทยเวปบอร์ดเป็นร้านอาหาร ต้องการมีลูกค้า เข้ามาอุดหนุนให้มากมาย และเพิ่มขึ้นเรื่อย โดยเน้นคุณภาพ มากกว่าปริมาณ หวังเพียงแค่อยากให้เติบโตช้าๆ อย่างค่อยเป็นค่อยไป แต่บังเอิญมีลูกค้าขาประจำที่เกรงใจ กันมาในอดีต มาเอาอะโวยวายเมาสุราอาละวาด แต่เจ้าของร้านไม่กล้าที่จะทักท้วง ปล่อยให้ระราน ลูกค้าอื่นๆ จนกระทั่งลูกค้าเริ่มเบื่อหน่าย เริ่มหนีหาย กันไปจนแทบไม่เหลือใคร แค่ตรรกะง่ายที่ใคร่อยากถาม ผู้บริหารเวปบอร์ดนี้ว่า คุณก่อตั้งร้านนี้มาเพื่อเล่นๆ แค่เพียงทดลองดู หรือคุณคิดว่าจะให้มันเติบโตยิ่งใหญ่ เป็นที่กล่าวขานในหมู่ลูกค้า เมื่อมีคำอธิบายแล้ว จะยินดีรับทราบและปฎิบัติตาม ด้วยความนับถือปนสงสัย ดอกฟ้าฯกับหมาวัด หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ประกายดาว ที่ 19-07-2006, 10:58 เรียนผู้บริหารที่ดูแลเวปบอร์ดเสรีไทย ขออนุญาตตั้งข้อสังเกตุด้วยความสงสัยเป็นอย่างยิ่ง เนื่องจากเหตุการณ์ที่ผ่านมา ได้รับรู้ร้อนรู้หนาวมากับเสรีไทยฯ ในระยะหนึ่ง ซึ่งเคยชื่นชมในอุดมการณ์และในเป้าประสงค์ ของที่นี่ตลอดมา นับแต่อดีตจนปัจจุบันทำให้ต้องถามหาว่า ถ้าเปรียบเสรีไทยเวปบอร์ดเป็นร้านอาหาร ต้องการมีลูกค้า เข้ามาอุดหนุนให้มากมาย และเพิ่มขึ้นเรื่อย โดยเน้นคุณภาพ มากกว่าปริมาณ หวังเพียงแค่อยากให้เติบโตช้าๆ อย่างค่อยเป็นค่อยไป แต่บังเอิญมีลูกค้าขาประจำที่เกรงใจ กันมาในอดีต มาเอาอะโวยวายเมาสุราอาละวาด แต่เจ้าของร้านไม่กล้าที่จะทักท้วง ปล่อยให้ระราน ลูกค้าอื่นๆ จนกระทั่งลูกค้าเริ่มเบื่อหน่าย เริ่มหนีหาย กันไปจนแทบไม่เหลือใคร แค่ตรรกะง่ายที่ใคร่อยากถาม ผู้บริหารเวปบอร์ดนี้ว่า คุณก่อตั้งร้านนี้มาเพื่อเล่นๆ แค่เพียงทดลองดู หรือคุณคิดว่าจะให้มันเติบโตยิ่งใหญ่ เป็นที่กล่าวขานในหมู่ลูกค้า เมื่อมีคำอธิบายแล้ว จะยินดีรับทราบและปฎิบัติตาม ด้วยความนับถือปนสงสัย ดอกฟ้าฯกับหมาวัด ถ้า ถามประกายดาว เราคงไม่อยากให้นักเลงโต ในคราบไหนๆ มาเมา สุรา หรือเมาอัตตา มาเข้าร้านแน่ๆ ค่ะ คุณดอกฟ้าฯ แต่เผอิญร้านนี้ เข้าตลาดไปแล้ว ทุกคนเป็นผู้ถือหุ้น มีสิทธิมีเสียงเท่าๆ กัน คนละ หนึ่งเสียง กับ หนึ่งใจ ดังนั้น การจะ ทำอะไรสักอย่าง มันจึง เคลื่อนตัวช้า ไม่เหมือนร้านอาโก หน้าปากซอย แต่อย่างใด แถม เรายังมี ผู้กำกับการตลาดออกมา หยุดการซื้อขาย อีกต่างหาก ทั้งๆ ที่ เกือบจะซิลลิ่ง หรือเกือบจะฟลอร์ แต่ไม่มีปัญหา ใดแก้ไขไม่ได้นี่คะ แม่สอนหนู หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ประกายดาว ที่ 19-07-2006, 11:07 จากคุณพระพาย
อ้างถึง ประเด็นที่ผมอยากให้พวกเราที่นี่ได้ทำความเข้าใจซึ่งกันและกันก็คือ 1.พวกเราเชื่อในการแสดงความคิดเสรีอย่างไม่ต้องสงสัย 2.แต่ไม่น่าจะเชื่อในการแสดงความเถื่อนได้อย่างเสรี ใช่ไหมครับ หรือเราจะเชื่อในแบบที่คุณปุถุชนเชื่อ การแสดงความเถื่อนเสรี เป็นความชอบธรรมที่ใช้ได้ โดยเฉพาะกับการเล่นงานฝ่ายตรงข้ามของทั้งสองสามฝ่ายที่มีอยู่ โดยมาในนามของความคิดเสรี ที่เป็น วัฒนธรรมประจำบอร์ด, ความเป็นธรรมชาติของเวบบอร์ด, ความเป็นตัวของตัวเองของเวบบอร์ด? ผมเชื่อในบทบาทของทุกคนที่อยู่ร่วมกันในที่นี่ ไม่เฉพาะการดูแลจากเวบมาสเตอร์เท่านั้น (ขอลอกคำเขียนของผมมาอีกครั้งครับ) เวบบอร์ดนั้นไม่มีความเป็นตัวของตัวเองตั้งแต่ต้น แต่มันเริ่มจาก "ทุกคน" ที่จะต้องกระทำการควบคุมทางสังคมซึ่งกันและกัน ความเป็นตัวของตัวเองของเวบบอร์ดนั้น ทุกคนมีส่วนร่วมในการสร้างมันขึ้นมา ดังนั้น หากเราเห็นสิ่งใดที่เป็นปัญหาของส่วนรวมร่วมกัน การช่วยกันพูดกันคุยตักเตือนซึ่งกันและกัน การเปิดกระทู้เปิดใจคุยกัน เป็นสิ่งที่พวกเราควรทำในทุกโอกาสครับ (ปล. ล่าสุด ขณะที่ผมกำลังทำการตอบกระทู้คุณประกายดาว กลับพบว่ากระทู้ถูกล๊อกไปแล้ว... ตกลงที่นี่เขาไม่เปิดโอกาสให้สมาชิกได้เปิดใจคุยกันหรือครับ?) ขอบพระคุณ คุณพระพาย ค่ะ (หนุมาน และ นางสวาหะ สบายดีไหม?) ประกายดาว ไม่เห็นด้วยกับการล๊อกกระทู้เช่นกันค่ะ แต่เข้าใจว่า ผู้ดูแล คงต้องการสงบปัญหาในระดับหนึ่งก่อน หนูก็ต้องเคารพ ( ทำเป็นเคารพ :mozilla_cry:) ไม่เป็นไร นี่คะ คุยกันตรงไหนก็ได้ ประกายดาวจะมาคุยค่ะ คำว่า แสดงความเถื่อนอย่างเสรี นี่ ...เป็นคำที่ต้องศึกษา ให้มากๆ ค่ะ ฝากไปถึงผู้แลทุกๆ ท่านและเวปมาสเตอร์ ด้วย นะคะ [/color] หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: พระพาย ที่ 19-07-2006, 13:29 อะแฮ่ม... เงียบจัง มีแต่คนด้อมๆ มองๆ ... ก็ถือเสียว่ากระทู้นี้เป็นส่วนหนึ่งของความพยายามทำความเข้าใจกันระหว่างสมาชิก
เข้ามาอ่านวันนี้ เห็นกระทู้ ขอแตกประเด็น" แตกจากภายใน" มาตรงนี้ เพื่อร่วมออกความเห็น ของคุณ ThailandReportor แล้วให้เป็นห่วงแทนสายพิราบที่ไม่ซ้ายไม่ขวาในเวบนี้อย่างยิ่งครับ ตอนนี้ประเด็นมันกำลังจะไปไกลกว่าเรื่อง "ความเถื่อนเสรี" แล้วครับคุณดอกฟ้าฯกับคุณดาวฯ... คำว่า "แตกจากภายใน" เป็นการยิงประเด็นทางยุทธศาสตร์เพื่อปิดปากสายพิราบโดยเฉพาะ ที่นี่มองอะไรเป็นยุทธศาสตร์มากเกินไปหรือเปล่าครับ? มองว่าที่นี่ธรรมชาติที่แท้คือ เวบต่อต้านทักษิณ จะเป็นอะไรอย่างอื่นไม่ได้ และเพื่อยุทธศาสตร์ยุทธวิธีแล้ว ทำให้ระบบเวบเริ่มเข้าสู่การจัดการแบบหน่วยรบเข้าไปทุกที มากเกินไปจนกระทั่งมองไม่เห็นความเป็นมนุษย์ของเพื่อนสมาชิกด้วยกันเองไปหรือเปล่า การด่าว่าทักษิณ เป็นการแสดงอารมณ์ทางสังคมชนิดหนึ่ง ยิ่งหนายิ่งด่าแรง เป็นเรื่องธรรมดา... และในบางครั้งอาจเกินขอบเขตของ "เพื่อนมนุษย์" ไปบ้าง ผมเองก็ยังคิดว่าเป็นเรื่องที่ไม่เสียหายอะไรมาก เพราะผลกระทบต่อทักษิณจริงๆ คงไม่มี แต่เมื่อ "สมาชิก" บางคน ซึ่งอาจมีขีดความรู้สึกเรื่อง "เพื่อนมนุษย์" ไม่เท่ากับหน่วยรบของที่นี่ เห็นพวกเราเป็นเพื่อนๆ กันก็เพียงแค่แสดงความรู้สึกอย่างสุภาพ... สิ่งที่เกิดขึ้นกลับกลายเป็นว่า "สมาชิก" นั้นได้เปลี่ยนสถานภาพจาก "มนุษย์" กลายเป็น "เหยื่อสังเวยโหด" ที่ถูกบังคับให้ใส่หมวกเป็นพวกทักษิณในทันที (เห็นได้จากกระทู้บริจาคเลือดฯ ของคุณบอนนี่)... สิ่งที่เกิดขึ้นคือถูกด่าสาดเสียเทเสีย... ไม่รู้ว่านี่คือยุทธศาสตร์หนึ่งของเวบต่อต้านทักษิณหรือไม่? กำจัดเป้าหมายทางยุทธศาสตร์ให้หมดสิ้น ไม้เว้นแม้แต่เพื่อนสมาชิกด้วยกัน เป้าหมายทางยุทธศาสตร์ที่ไม่เหลือทีว่างไว้สำหรับการมองเห็นความเป็นมนุษย์ใดใดของเพื่อนสมาชิกที่นี่ สิ่งที่เกิดขึ้นทำให้ผมนึกถึงสภาพในเกาะชาวเผ่ามนุษย์กินคนแห่งหนึ่ง กำลังนำเหยื่อบูชายันต์ที่ชื่อทักษิณมาเวียนแห่เพื่อเชือดบูชาเทพเจ้าเสรีไทย... เสร็จแล้วก็มีเสียงหนึ่งแหลมออกมาว่า "นี่เรากำลังทำอะไรโหดไปหรือเปล่า แค่เอาทักษิณมาทำยำก็พอ ไม่ต้องต้มแป๊ะซะหรอก"... สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือคุณแหลมที่ไปขวางอารมณ์ฝูงชนตรงนั้น ถูกต้มแป๊ะซะไปเรียบร้อยก่อนหน้าทักษิณเสียอีก จริงหรือไม่ที่กระทู้ ขอแตกประเด็น" แตกจากภายใน" มาตรงนี้ เพื่อร่วมออกความเห็น มีเป้าหมายที่ชัดเจนในการยั่วยุ ก่อม๊อบสมาชิก ในการเข้ารุมสกรัมคุณแหลมใดใด ไม่ว่าคนนั้นจะเป็นสมาชิกเก่าแก่อย่างคุณประกายดาว คุณใบไม้ฯ คุณดอกฟ้าฯ คุณ snowฯ (อ่า... รู้สึกคนนี้ คงเตือนไม่ทันแล้ว) ได้อย่างถูกต้องชอบธรรมในนามของเทพเจ้าเสรีไทย โหดจิ๊บเป๋ง ประเด็นร่วมด้วยช่วยกันพัฒนาเวบฯ เห็นทีคงต้องพักไว้ก่อนครับ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ThailandReport ที่ 19-07-2006, 13:58 อะแฮ่ม... เงียบจัง มีแต่คนด้อมๆ มองๆ ... ก็ถือเสียว่ากระทู้นี้เป็นส่วนหนึ่งของความพยายามทำความเข้าใจกันระหว่างสมาชิก เข้ามาอ่านวันนี้ เห็นกระทู้ ขอแตกประเด็น" แตกจากภายใน" มาตรงนี้ เพื่อร่วมออกความเห็น ของคุณ ThailandReportor แล้วให้เป็นห่วงแทนสายพิราบที่ไม่ซ้ายไม่ขวาในเวบนี้อย่างยิ่งครับ ตอนนี้ประเด็นมันกำลังจะไปไกลกว่าเรื่อง "ความเถื่อนเสรี" แล้วครับคุณดอกฟ้าฯกับคุณดาวฯ... คำว่า "แตกจากภายใน" เป็นการยิงประเด็นทางยุทธศาสตร์เพื่อปิดปากสายพิราบโดยเฉพาะ ที่นี่มองอะไรเป็นยุทธศาสตร์มากเกินไปหรือเปล่าครับ? มองว่าที่นี่ธรรมชาติที่แท้คือ เวบต่อต้านทักษิณ จะเป็นอะไรอย่างอื่นไม่ได้ และเพื่อยุทธศาสตร์ยุทธวิธีแล้ว ทำให้ระบบเวบเริ่มเข้าสู่การจัดการแบบหน่วยรบเข้าไปทุกที มากเกินไปจนกระทั่งมองไม่เห็นความเป็นมนุษย์ของเพื่อนสมาชิกด้วยกันเองไปหรือเปล่า การด่าว่าทักษิณ เป็นการแสดงอารมณ์ทางสังคมชนิดหนึ่ง ยิ่งหนายิ่งด่าแรง เป็นเรื่องธรรมดา... และในบางครั้งอาจเกินขอบเขตของ "เพื่อนมนุษย์" ไปบ้าง ผมเองก็ยังคิดว่าเป็นเรื่องที่ไม่เสียหายอะไรมาก เพราะผลกระทบต่อทักษิณจริงๆ คงไม่มี แต่เมื่อ "สมาชิก" บางคน ซึ่งอาจมีขีดความรู้สึกเรื่อง "เพื่อนมนุษย์" ไม่เท่ากับหน่วยรบของที่นี่ เห็นพวกเราเป็นเพื่อนๆ กันก็เพียงแค่แสดงความรู้สึกอย่างสุภาพ... สิ่งที่เกิดขึ้นกลับกลายเป็นว่า "สมาชิก" นั้นได้เปลี่ยนสถานภาพจาก "มนุษย์" กลายเป็น "เหยื่อสังเวยโหด" ที่ถูกบังคับให้ใส่หมวกเป็นพวกทักษิณในทันที (เห็นได้จากกระทู้บริจาคเลือดฯ ของคุณบอนนี่)... สิ่งที่เกิดขึ้นคือถูกด่าสาดเสียเทเสีย... ไม่รู้ว่านี่คือยุทธศาสตร์หนึ่งของเวบต่อต้านทักษิณหรือไม่? กำจัดเป้าหมายทางยุทธศาสตร์ให้หมดสิ้น ไม้เว้นแม้แต่เพื่อนสมาชิกด้วยกัน เป้าหมายทางยุทธศาสตร์ที่ไม่เหลือทีว่างไว้สำหรับการมองเห็นความเป็นมนุษย์ใดใดของเพื่อนสมาชิกที่นี่ สิ่งที่เกิดขึ้นทำให้ผมนึกถึงสภาพในเกาะชาวเผ่ามนุษย์กินคนแห่งหนึ่ง กำลังนำเหยื่อบูชายันต์ที่ชื่อทักษิณมาเวียนแห่เพื่อเชือดบูชาเทพเจ้าเสรีไทย... เสร็จแล้วก็มีเสียงหนึ่งแหลมออกมาว่า "นี่เรากำลังทำอะไรโหดไปหรือเปล่า แค่เอาทักษิณมาทำยำก็พอ ไม่ต้องต้มแป๊ะซะหรอก"... สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือคุณแหลมที่ไปขวางอารมณ์ฝูงชนตรงนั้น ถูกต้มแป๊ะซะไปเรียบร้อยก่อนหน้าทักษิณเสียอีก จริงหรือไม่ที่กระทู้ ขอแตกประเด็น" แตกจากภายใน" มาตรงนี้ เพื่อร่วมออกความเห็น มีเป้าหมายที่ชัดเจนในการยั่วยุ ก่อม๊อบสมาชิก ในการเข้ารุมสกรัมคุณแหลมใดใด ไม่ว่าคนนั้นจะเป็นสมาชิกเก่าแก่อย่างคุณประกายดาว คุณใบไม้ฯ คุณดอกฟ้าฯ คุณ snowฯ (อ่า... รู้สึกคนนี้ คงเตือนไม่ทันแล้ว) ได้อย่างถูกต้องชอบธรรมในนามของเทพเจ้าเสรีไทย โหดจิ๊บเป๋ง ประเด็นร่วมด้วยช่วยกันพัฒนาเวบฯ เห็นทีคงต้องพักไว้ก่อนครับ ความจริงแล้ว เนื้อหาของคุณพระพาย เหมาะสมจะไปอยู่ใน "แตกประเด็น"มากก่านะ เพราะ 80% ของมุมมอง ทรรศนะ ตรงกะกระทู้นั้น อย่างไรก็ดี...เมื่อเนื้อหาพาดพิง เราก็ขออาจเอื้อมตอบ ก่อนอื่น ขอขอบคุณในความเห็น... แต่ในคำบางคำ มุมมองบางอึดใจ ... พระพาย พัดแรง อลวน สับสน ไปกับพายุอารมณ์ที่จินตภาพขึ้นเอง หรือเปล่า? มนุษย์ มีอารมณ์ ความรู้สึกได้ จะรัก โลภ โกรธ หลง..มันไม่ผิดตรงไหน.. และ แน่ใจว่า..ข้อเขียนเราไม่เคยไปห้ามตรงนั้นสักนิด... ดังนั้น คำว่า.มากเกินไปจนกระทั่งมองไม่เห็นความเป็นมนุษย์ อยากให้ ทำความเข้าใจและชี้แจงหากเป็นไปได้ ประเด็นคือ..ไม่เคยห้าม ตำหนิ ในอารมณ์และการแสดงออกตามพื้นฐานอารมณ์ของความเป็นมนุษย์ เคารพกติกา ความถูกผิด เพราะเราก็เป็นมนุษย์ มีวันผิด วันพลั้ง วันเผลอ และเรายอมรับเสมอ ถ้าเราผิด เราไม่รีรอ หรือลังเล เมื่อใคร่ครวญแล้วว่า ควรจะทำอย่างไร หากปัญหานั้นเราเป็นคนก่อ..แม้ว่าเรามั่นใจว่า เราไม่ผิดในบางปัญหา แต่เมื่อเราทำ เราจะพร้อมรับผิดชอบ คำว่า ขออภัย ไม่ได้ยากเกินจะเปล่งจากปากเรา...คน..ไม่ใช่เทพเจ้า ที่จะผิดไม่ได้... โหด ตรง ไหน? ถ้าว่า ห้าว ...เราจะ ไม่เถียง !! สิ่งที่เราชี้คือ...การกระทำเหล่านั้น เพื่ออาศัยอารมณ์เป็นเครื่องมือ สู่เป้าหมาย ให้แตกแยก หรือไม่? ถ้ามันเป็นแค่ เหตุที่เกิดจากอารมณ์ชั่ววูบ ทำไม ไม่แก้ไข เมื่อพระพายพัดสติคืนมา ? บนความถูก ผิด สำนึกในปัญหา แห่งสามัคคี ทำไม ต้องรีรอ ทำไมต้องผูกเรื่องต่อ..มีอะไร ลึกๆ ที่เป็นเจตนาจริงเคลือบแฝงไว้ในนั้นหรือไม่? ประเด็นเราอยู่แค่นี้.... สำหรับเรื่อง การเอ่ยถึง Model การสนทนา ในแบบจำลองของ "ยุทธศาสตร์ การรบ" ต้องย้อนไปหาคำตอบแรกของคำถามที่ว่า "เวบนี้เกิดเพราะอะไรฤา ?" พวกเรา ( คุณ - ผม และคนอื่นๆ )กำลังทำอะไรอยู่ ฤา ? คำตอบของเรา คือ...เรากำลังรบ...กำลังต่อสู้..กำลังทวงถามความจริงให้แก่สังคม จริงอยู่ เสรีไทยมีห้อง กลอน - ที่พักใจ - ห้องผ่อนคลายมากมาย และเราก็มิได้ ลากสนามรบไปยังแห่งนั้น ข้าศึกก็ดู เคารพกติกา นี้เช่นกัน ทั้งหมด สั้นๆ เพียงแค่นี้...หวังว่าคงเข้าใจ ด้วยความเคารพ ในข้อคิดเห็น แต่เห็นถึงความจำเป็น จึ่งมาชี้แจง หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: พระพาย ที่ 19-07-2006, 16:01 ใจเย็นๆ ครับคุณ ThailandR ห้าวมาก นักรบของเรา... แต่จะดีกว่านั้นถ้าหากคุณแยกให้ออกระหว่างเวบบอร์ดกับสนามรบที่สมองติดบ่วงอยู่นี้ ลองอ่านกระทู้ประวัติศาสตร์ตั้งแต่เริ่มก่อตั้งเวบของคุณบอนนี่นะครับ http://forum.serithai.net/index.php?topic=681.0 อ้างถึง ทำไมต้องแยกสมาชิกขบวนการกับสมาชิกบอร์ด เป็นเพราะว่า.. ใน อดีตและอนาคตข้างหน้า ขบวนการอาจมีการเคลื่อนไหวทางการเมือง เช่น..ออกแถลงการณ์ ร่างรัฐธรรมนูญฉบับเสรีไทย เพื่อยื่นต่อผู้มีอำนาจในการวินิจฉัย ถือเป็นเสียงของประชาคม ซึ่งจำเป็นต้องมีการประชุม หารือ และ โหวต ออกเสียง ดังนั้น.. การ ที่พวกท่านคนใด สมัครเข้ามาเพื่ออ่านข่าวสาร และแสดงความคิดเห็นโดยปกติธรรมดา อาจไม่ใช่เพื่อหวังเคลื่อนไหวร่วมกับพวกเรา และบางท่านก็เป็นสมาชิกของกลุ่มรักเมืองไทย ฯลฯ แฝงตัวเข้ามาร่วมแจมด้วย เช่นคุณ มด512 เป็นต้น สำหรับบอร์ดเสรีไทยแล้ว เรายินดีต้อนรับทุกฝ่ายที่มีความเห็นแตกต่างออกไป เข้าเป็นสมาชิกพูดคุย แต่สำหรับการเคลื่อนไหวตามอุดมการณ์ทางการเมือง เราจำเป็นต้องมี เอกภาพและภราดรภาพ ของขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ดเอง ดังนั้นสำหรับคำถามของคุณ อ้างถึง สำหรับเรื่อง การเอ่ยถึง Model การสนทนา ในแบบจำลองของ "ยุทธศาสตร์ การรบ" ต้องย้อนไปหาคำตอบแรกของคำถามที่ว่า "เวบนี้เกิดเพราะอะไรฤา ?" พวกเรา ( คุณ - ผม และคนอื่นๆ )กำลังทำอะไรอยู่ ฤา ? คำตอบของเรา คือ...เรากำลังรบ...กำลังต่อสู้..กำลังทวงถามความจริงให้แก่สังคม ในกระทู้นั้นคุณบอนนี่ให้เหตุผลที่ชัดเจนครับว่าขบวนการเสรีไทยกับเวบบอร์ดนั้น เป็นการจัดการที่แยกออกจากกัน ขบวนการฯหน่ะต่อต้านทักษิณ แต่เวบบอร์ดนี่ความคิดเสรีครับ อย่าอ้างมั่วตีขลุมไปว่าเป็นเวบต่อต้านทักษิณดีกว่าครับ พูดซ้ำกันไปหลายๆ ครั้งเข้า ... ผิดเพี้ยนไปจากเจตนารมณ์ดั้งเดิมอย่างเห็นได้ชัด... การทวงถามความจริงให้กับสังคมนั้น ใช้แค่ "กึ๋น" ก็เพียงพอแล้วครับ ไม่ต้องถึงขนาดต้องติดอาวุธเถื่อนๆ ใส่กัน สำหรับการแสดงจุดยืนของนักรบ อ้างถึง ประเด็นคือ..ไม่เคยห้าม ตำหนิ ในอารมณ์และการแสดงออกตามพื้นฐานอารมณ์ของความเป็นมนุษย์ เคารพกติกา ความถูกผิด เพราะเราก็เป็นมนุษย์ มีวันผิด วันพลั้ง วันเผลอ และเรายอมรับเสมอ ถ้าเราผิด เราไม่รีรอ หรือลังเล เมื่อใคร่ครวญแล้วว่า ควรจะทำอย่างไร หากปัญหานั้นเราเป็นคนก่อ..แม้ว่าเรามั่นใจว่า เราไม่ผิดในบางปัญหา เขียนสำนวนแบบนี้อ่านยากครับ ข้อความนี้ผมแปลให้เอาไหมครับ? ....ตรงที่มาร์คแดงไว้ ผมเข้าใจว่านักรบอย่างคุณยังคงยืนยันที่จะใช้อาวุธการแสดงอารมณ์ดิบใส่กัน ใช่หรือไม่ ส่วนการยอมรับผิดทีหลังนั้น มีเสมอแหละครับ แต่คนกลายเป็นศพไปแล้ว (เหมือนเห็นตัวอย่างแบบนี้ในกระทู้ไหนน้า... แสดงความเป็นลูกผู้ชายกับศพเนี่ย) สำหรับมุมมองการแก้ปัญหาของนักรบแบบคุณนะครับ อ้างถึง บนความถูก ผิด สำนึกในปัญหา แห่งสามัคคี ทำไม ต้องรีรอ ทำไมต้องผูกเรื่องต่อ..มีอะไร ลึกๆ ที่เป็นเจตนาจริงเคลือบแฝงไว้ในนั้นหรือไม่? ประเด็นเราอยู่แค่นี้.... ที่จริงคุณจะมองเห็นเจตนาอะไรก็ตาม.. ถ้าคุณมี กึ๋น เพียงพอ ... ย่อมต่อประเด็นกับเขาได้ ส่วนการป่วนนั้น ถ้าหากพวกเราช่วยกันตักเตือน และดำเนินการทีละขั้นตามระเบียบ ย่อมเพียงพอแล้วครับ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ThailandReport ที่ 19-07-2006, 16:43 ใจเย็นๆ ครับคุณ ThailandR ห้าวมาก นักรบของเรา... แต่จะดีกว่านั้นถ้าหากคุณแยกให้ออกระหว่างเวบบอร์ดกับสนามรบที่สมองติดบ่วงอยู่นี้ ลองอ่านกระทู้ประวัติศาสตร์ตั้งแต่เริ่มก่อตั้งเวบของคุณบอนนี่นะครับ http://forum.serithai.net/index.php?topic=681.0 อ้างถึง ทำไมต้องแยกสมาชิกขบวนการกับสมาชิกบอร์ด เป็นเพราะว่า.. ใน อดีตและอนาคตข้างหน้า ขบวนการอาจมีการเคลื่อนไหวทางการเมือง เช่น..ออกแถลงการณ์ ร่างรัฐธรรมนูญฉบับเสรีไทย เพื่อยื่นต่อผู้มีอำนาจในการวินิจฉัย ถือเป็นเสียงของประชาคม ซึ่งจำเป็นต้องมีการประชุม หารือ และ โหวต ออกเสียง ดังนั้น.. การ ที่พวกท่านคนใด สมัครเข้ามาเพื่ออ่านข่าวสาร และแสดงความคิดเห็นโดยปกติธรรมดา อาจไม่ใช่เพื่อหวังเคลื่อนไหวร่วมกับพวกเรา และบางท่านก็เป็นสมาชิกของกลุ่มรักเมืองไทย ฯลฯ แฝงตัวเข้ามาร่วมแจมด้วย เช่นคุณ มด512 เป็นต้น สำหรับบอร์ดเสรีไทยแล้ว เรายินดีต้อนรับทุกฝ่ายที่มีความเห็นแตกต่างออกไป เข้าเป็นสมาชิกพูดคุย แต่สำหรับการเคลื่อนไหวตามอุดมการณ์ทางการเมือง เราจำเป็นต้องมี เอกภาพและภราดรภาพ ของขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ดเอง ดังนั้นสำหรับคำถามของคุณ อ้างถึง สำหรับเรื่อง การเอ่ยถึง Model การสนทนา ในแบบจำลองของ "ยุทธศาสตร์ การรบ" ต้องย้อนไปหาคำตอบแรกของคำถามที่ว่า "เวบนี้เกิดเพราะอะไรฤา ?" พวกเรา ( คุณ - ผม และคนอื่นๆ )กำลังทำอะไรอยู่ ฤา ? คำตอบของเรา คือ...เรากำลังรบ...กำลังต่อสู้..กำลังทวงถามความจริงให้แก่สังคม ในกระทู้นั้นคุณบอนนี่ให้เหตุผลที่ชัดเจนครับว่าขบวนการเสรีไทยกับเวบบอร์ดนั้น เป็นการจัดการที่แยกออกจากกัน ขบวนการฯหน่ะต่อต้านทักษิณ แต่เวบบอร์ดนี่ความคิดเสรีครับ อย่าอ้างมั่วตีขลุมไปว่าเป็นเวบต่อต้านทักษิณดีกว่าครับ พูดซ้ำกันไปหลายๆ ครั้งเข้า ... ผิดเพี้ยนไปจากเจตนารมณ์ดั้งเดิมอย่างเห็นได้ชัด... การทวงถามความจริงให้กับสังคมนั้น ใช้แค่ "กึ๋น" ก็เพียงพอแล้วครับ ไม่ต้องถึงขนาดต้องติดอาวุธเถื่อนๆ ใส่กัน สำหรับการแสดงจุดยืนของนักรบ อ้างถึง ประเด็นคือ..ไม่เคยห้าม ตำหนิ ในอารมณ์และการแสดงออกตามพื้นฐานอารมณ์ของความเป็นมนุษย์ เคารพกติกา ความถูกผิด เพราะเราก็เป็นมนุษย์ มีวันผิด วันพลั้ง วันเผลอ และเรายอมรับเสมอ ถ้าเราผิด เราไม่รีรอ หรือลังเล เมื่อใคร่ครวญแล้วว่า ควรจะทำอย่างไร หากปัญหานั้นเราเป็นคนก่อ..แม้ว่าเรามั่นใจว่า เราไม่ผิดในบางปัญหา เขียนสำนวนแบบนี้อ่านยากครับ ข้อความนี้ผมแปลให้เอาไหมครับ? ....ตรงที่มาร์คแดงไว้ ผมเข้าใจว่านักรบอย่างคุณยังคงยืนยันที่จะใช้อาวุธการแสดงอารมณ์ดิบใส่กัน ใช่หรือไม่ ส่วนการยอมรับผิดทีหลังนั้น มีเสมอแหละครับ แต่คนกลายเป็นศพไปแล้ว (เหมือนเห็นตัวอย่างแบบนี้ในกระทู้ไหนน้า... แสดงความเป็นลูกผู้ชายกับศพเนี่ย) สำหรับมุมมองการแก้ปัญหาของนักรบแบบคุณนะครับ อ้างถึง บนความถูก ผิด สำนึกในปัญหา แห่งสามัคคี ทำไม ต้องรีรอ ทำไมต้องผูกเรื่องต่อ..มีอะไร ลึกๆ ที่เป็นเจตนาจริงเคลือบแฝงไว้ในนั้นหรือไม่? ประเด็นเราอยู่แค่นี้.... ที่จริงคุณจะมองเห็นเจตนาอะไรก็ตาม.. ถ้าคุณมี กึ๋น เพียงพอ ... ย่อมต่อประเด็นกับเขาได้ ส่วนการป่วนนั้น ถ้าหากพวกเราช่วยกันตักเตือน และดำเนินการทีละขั้นตามระเบียบ ย่อมเพียงพอแล้วครับ ***************คัดลอกกระทู้จุดยืนเสรีไทยสาระสำคัญ มาบางส่วน************** http://forum.serithai.net/index.php?topic=2360.0 จุดยืนของเว็บบอร์ด serithai.net อาจจะมีความสับสนว่าเป็นอย่างไร ผมก็ขอสรุปแนวความคิดในปัจจุบันของผมให้ฟังตามนี้ครับ 1. เว็บบอร์ด serithai.net "ก่อตั้ง" โดย "ขบวนการเสรีไทยในเว็บบอร์ด" ซึ่งเป็นกลุ่มสมาชิกที่ต่อต้านไทยรักไทย แต่ว่า serithai.net นั้นต้อนรับสมาชิกทุกประเภท โดยไม่มีการเลือกว่าจะเป็นสมาชิกของ "ขบวนการเสรีไทยในเว็บบอร์ด" หรือไม่ 2.เนื่องจากสมาชิก login เว็บบอร์ด มีความหลากหลาย บางคนก็เชียร์พรรคนั้น เกลียดพรรคนี้ บางคนก็ตรงกันข้าม บางคนก็ไม่เชียร์ใครเลย บางคนเข้ามาอ่าน ฯลฯ ดังนั้นในการแสดงความคิดเห็นก็ย่อมแตกต่างกันออกไป แม้ว่าตัวผู้ดูแลจะทำหน้าที่อย่างเป็นกลางโดยไม่ฝักใฝ่พรรคใด แต่ผู้ดูแลจะไม่เข้าไปก้าวก่ายในการแสดงความคิดเห็นของแต่ละท่าน ยกเว้นในกรณีที่มีการละเมิดกฎ 3. ด้วยความที่ผู้ดูแล จะต้องทำหน้าที่อย่างเป็นกลาง แต่ว่า "ขบวนการเสรีไทยในเว็บบอร์ด" นั้นไม่ได้เป็นกลางในทางการเมือง ดังนั้นจึงมีความจำเป็นอย่างยิ่งที่ผู้ดูแลจะต้องมีอิสระในการปฏิบัติหน้าที่ โดยไม่อยู่ใต้อาณัติของขบวนการ เพื่อให้ผู้ดูแลสามารถดำรงความเป็นกลางไว้ได้ **************************************************************************** ตรงประเด็นบางส่วน และหลงบ่วงในสมองของตนเองหลายส่วน นะคุณพระพาย เพื่อมิให้สำนวนอ่านยาก (เห็นใจคุณจริงๆ) ขอแยกเป็น 4 ข้อดังนี้... 1.ตรงประเด็นในสิ่งที่คุณ นำเสนอมา เหมือนที่เราเอามาย้ำอีกที.... เราสงสัยมานานและคงต้องสงสัยต่อไปว่า.... เมื่อประกาศตนว่า เป็นผู้ไม่เป็นกลางทางการเมือง....จะทำเวบบอร์ดที่เป็นกลางได้อย่างไร? และต่อให้ทำได้ (รู้แค่อยู่แก่ใจ) ...จะลบข้อครหาได้อย่างไร ? ในเมื่อประกาศตนออกมาแบบนั้น... ยอมรับว่า โง่มาก ในตรรกะ อันนี้ คิดอย่างไรก็คิดไม่ออก จริงๆ? เหมือนกลัวๆ กล้าๆ ยังไงก็ไม่รู้... 2.การใช้ Model สนามรบ บรรยายสภาพการณ์ ของการโต้ตอบกระทู้บนเวทีความคิดของเวบบอร์ด เรานำต้นตอของสิ่งที่คิดว่าเป็นปัญหาตั้งแต่ ที่มาจนถึงความเป็นไป เสนอตัวอย่าง การวิเคราะห์ เสนอหนทางแก้ไข และอุปมาอุปไมยเพื่อการเข้าใจที่ง่ายๆ หากมันกระทบความรู้สึกกระตุ้นอะดีนาลีนคุณมากไป หรือทำให้ต่อมอารมณ์กลัว เกลียด สงคราม ของคุณทำงานหนัก เราขออภัยอย่างสุดซึ้ง ณ ที่นี้ ..หนหน้าหากเป็นไปได้ อย่าอยู่คนเดียว เวลาคลิ้กเข้ากระทู้ของเรา 3.ขอบคุณ สำหรับฉายานามนักรบ แท้จริงแล้ว เราพยามบอกไว้แล้วหากคุณ ใช้กึ๋นอ่าน ไทยแลนด์รีพอร์ต แปลว่า รายงานข่าวไทย หรือนักข่าวก็แล้วแต่จะคิด สรุปว่า ไม่ใช่ไทยอาร์มเม่อร์ หรือศัพท์การทหารอื่นใดเลย เป็นเพียง ผู้รายงานเรื่องราวที่.... กิ้กก้อกต้อกต๋อยไร้กึ๋นคนหนึ่งเท่านั้น 4.ส่วนเรื่องของกึ๋น คำๆนี้ ไม่รู้ว่า คุณให้เกียรติ หรือว่าอยากให้คนเรียกคุณ ว่า คนมีกึ๋น เอาเป็นว่า หวังว่าคุณคงยอมรับนะ ว่าคุณเริ่มใช้คำ กึ๋น นี้....ก่อน...(อีกแล้ว) ขอความกรุณา รบกวนใช้กึ๋น ที่เพียงพอแล้วของคุณ เสนอขั้นตอนตามระบบความคิด คนมีกึ๋น ออกมาทีว่าจะแก้ปัญหาเหล่านี้ได้อย่างไร ? ป้องกันอย่างไร และปราบปรามอย่างไร..?. หวังว่าคงจะได้ประดับความรู้ มิใช่ น้ำท่วมทุ่งผักบุ้งโหรงเรงแล้วกันนะ และ ด้วยความเคารพ หากคุณพระพาย ไม่รังเกียจ ต่อหน้าทุกคนที่อ่านอยู่นี้ เราขอความกรุณาอย่าใช้ถ้อยคำที่ดูเหมือนจะก่อให้เกิดปัญหาแก่ทั้งสองฝ่าย จงสุภาพ ดั่งที่คุณหมั่นอ้างเสมอ และหากทนสุภาพ ไม่ไหว หลังไมค์มาได้ทุกเมื่อ... ยินดีต้อนรับ เพื่อบรรยากาศ สงบสุข เรียบร้อย ประวัติศาสตร์ไม่ซ้ำรอย ให้ Admin ต้องมาบล้อกหรือลบกระทู้ เพียงแค่ความเข้าใจผิด ที่คุณ มาชื่นชม คนไร้กึ๋น คนนึงอย่างออกนอกหน้า ขอบคุณในความร่วมมือ (ที่หวังว่าจะได้รับ) หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 19-07-2006, 17:03 ผมเห็นว่าคุณ พระพาย เป็นคนคุยมีเหตุผลในระดับหนึ่ง จึงขอคุยด้วย
การที่คุณบอกว่า บอร์ดนี้กำลังกลายเป็นสนามรบ และมีความคิดเห็นป่าเถื่อนขึ้นทุกที โดยยกตัวอย่างกระทู้ ทักษินบริจาคเลือด อันนี้ก็ยอมรับครับ ว่าเล่นกันเลยเถิดไปหน่อย แต่คนที่มาเบรค เค้าเป็นโจทก์เก่ากันมาก่อนแล้ว เลยโต้กันอีก และข้อเสียของคุณ เกล็ดหิมะคือ เวลาแกโต้กับใคร แทนที่จะโต้กันไปแค่สองคน แต่กลับเหมาด่าพาดพิงทั้งบอร์ดหลายครั้ง จนมีบางคนเลยเข้าไปผสมโรงด้วย เธอได้ทำให้สงครามมันใหญ่โตขึ้น ซึ่งเชื่อว่าเธอ ไม่ได้ตั้งใจ แต่มันเป็นแบบนี้หลายหน จนเห็นเธอเข้ามาเบรคใครทีไร ผมก็เสียวๆ ว่ามันจะลาม เพราะเธอเบรค ค่อนข้างจะแรง ไม่ค่อยจะนุ่มนวลเท่าไหร่ คนที่ดูสงครามอยู่ จะเข้าไปยุ่งก็เสียวๆโดนลูกหลง ผมเคยพยายามเข้าไปห้ามทัพ แต่มันไม่ได้ผลอะไรสักนิด ก็ไม่รู้ว่า ยิ่งห้ามนี่ กลายเป็นยิ่งยุรึเปล่า เพราะเห็นหลายครั้งเป็นแบบนี้ พอไม่ห้าม ก็ตีกันไม่หยุด จนผมว่าตอนนี้สมาชิก หลายคนเริ่มจะชินกันแล้ว เหอๆ พอเท่านี้ก่อน หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: พระพาย ที่ 19-07-2006, 17:38 คุณ TLR ครับ
เครื่องร้อนเร็วจริงๆ ... สมองติดบ่วงเป็นศัพท์ทางการแพทย์ที่หมอประเวศใช้ครับ ระดับหมอประเวศนั้นไม่พูดคำหยาบแน่... คุณมีความรู้สึกไวไปหน่อยหรือเปล่า? :mozilla_laughing: การอ้างอิงกระทู้ของคุณนั้นเป็นของคุณ RidKun ซึ่งโดยศักดิ์ของการอ้างอิงแล้วเป็นรองกระทู้ของคุณ bonny ทั้งเรื่องหลักการเวบ และเรื่องระยะเวลาที่โพสต์ห่างกันตั้งเดือนนึง ที่สำคัญ การอ้างอิงของคุณ TLR นั้น เป็นการเลือกอ่านและตีความผิดตามความเข้าใจของตน (ซึ่งเป็นอาการหนึ่งทางการแพทย์) ดังนี้ครับ ที่คุณเขียนคือ อ้างถึง 3. ด้วยความที่ผู้ดูแล จะต้องทำหน้าที่อย่างเป็นกลาง แต่ว่า "ขบวนการเสรีไทยในเว็บบอร์ด" นั้นไม่ได้เป็นกลางในทางการเมือง ดังนั้นจึงมีความจำเป็นอย่างยิ่งที่ผู้ดูแลจะต้องมีอิสระในการปฏิบัติหน้าที่ โดยไม่อยู่ใต้อาณัติของขบวนการ เพื่อให้ผู้ดูแลสามารถดำรงความเป็นกลางไว้ได้ แล้วอธิบายว่า อ้างถึง เมื่อประกาศตนว่า เป็นผู้ไม่เป็นกลางทางการเมือง....จะทำเวบบอร์ดที่เป็นกลางได้อย่างไร? และต่อให้ทำได้ (รู้แค่อยู่แก่ใจ) ...จะลบข้อครหาได้อย่างไร ? ในเมื่อประกาศตนออกมาแบบนั้น... ยอมรับว่า โง่มาก ในตรรกะ อันนี้ คิดอย่างไรก็คิดไม่ออก จริงๆ? แต่ที่จริงควรอ่านแบบนี้ครับ 3. ด้วยความที่ผู้ดูแล จะต้องทำหน้าที่อย่างเป็นกลาง แต่ว่า "ขบวนการเสรีไทยในเว็บบอร์ด" นั้นไม่ได้เป็นกลางในทางการเมือง ดังนั้นจึงมีความจำเป็นอย่างยิ่งที่ผู้ดูแลจะต้องมีอิสระในการปฏิบัติหน้าที่ โดยไม่อยู่ใต้อาณัติของขบวนการ เพื่อให้ผู้ดูแลสามารถดำรงความเป็นกลางไว้ได้ ผมอธิบายให้ฟังนะครับ... ผู้ดูแลเวบต้องทำหน้าที่เป็นกลาง แต่ขบวนการฯ ไม่ได้เป็นกลาง ดังนั้นผู้ดูแลต้องมีอิสระไม่อยู่ใต้ขบวนการ และต้องคงความเป็นกลางไว้ ตีความผิดๆ แบบนี้ น่าจะเป็นผลข้างเคียงจากอาการทางการแพทย์ชัดเจนครับ... ผมก็เคยเป็น เรื่องธรรมดาครับอย่าไปคิดมาก ผมสุภาพ "เกือบเสมอ" (เฉพาะกับคนที่คุยดีด้วย) ครับ ส่วนเรื่อง กึ๋น นั้น ผมแสดงความคิดชัดเจนไปแล้วครับ ไม่ทราบอ่านเจอหรือไม่? และผมไม่คิดเปลี่ยนประเด็นเรื่องกฎระเบียบที่ใช้ในการ "ปราบปราม" ผู้ที่มีความคิดหลากหลายแต่อย่างใด ส่วนข้ออื่นๆ ผมเห็นว่ายังถึงเวลา... เอาแค่ประเด็นเรื่องเถื่อนเสรี และความเข้าใจผิดเรื่องเวบไม่กลางให้ลุล่วงก่อน กฎเกณฑ์อื่นๆ ค่อยว่ากันทีหลัง เห็นตรงกันค่อยคุยต่อ เห็นไม่ตรงกันเสนอไปก็เสียแรงเปล่าครับ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ประกายดาว ที่ 19-07-2006, 17:48 :roll:
:D มา ยิ้มหวาน ค่ะ เอาน้ำเย็นๆ มา ให้ ดื่ม รินน้ำใจใส่แก้วใสมาจ่ายแจก เพื่อมาแลก น้ำใจกลับไปบ้าน ดอกไม้ ใหม่ ดอกนี้ จึงคลี่บาน หนึ่งตำนาน ศรัทธาไทยให้ ยั่งยืน หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: พระพาย ที่ 19-07-2006, 17:57 คุณจูล่งครับ ผมได้เข้าไปอ่านกระทู้ดังกล่าว เข้าใจว่าคุณ snowflake ส่งแค่ความเห็นเดียวเท่านั้นครับ ที่เหลือเป็นการรุมยำกับช่วยแก้ต่างให้นิดหน่อย และที่เขาเขียนก็ไ่ม่ได้หยาบคายอะไร... ที่กระเทือนหน่อยก็คือการกล่าวถึงการดูแลเวบบอร์ดบ้างเท่านั้น ถ้าไม่เห็นด้วยก็เฉยเสียก็ได้ หรือถ้ามีกึ๋นพอก็เล่นประเด็น ไม่ใช่เล่นคนแบบอันธพาลติดอาวุธ คุณจูล่งหล่ะครับ เห็นด้วยหรือไม่ครับกับความเถื่อนเสรีที่มีอยู่ , การเน้นยุทธศาสตร์มากกว่าความเป็นมนุษย์ด้วยกันของเพื่อนสมาชิก, และการประกาศตัวว่าเป็นเวบต่อต้านทักษิณ ทั้งๆ ที่ตอนเริ่มต้นมิใช่เช่นนั้น แต่เน้นที่การเป็นเวบเสรีทางความคิดมากกว่า หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ประกายดาว ที่ 19-07-2006, 18:07 อ้างถึง คุณจูล่งหล่ะครับ เห็นด้วยหรือไม่ครับกับความเถื่อนเสรีที่มีอยู่ , การเน้นยุทธศาสตร์มากกว่าความเป็นมนุษย์ด้วยกันของเพื่อนสมาชิก, และการประกาศตัวว่าเป็นเวบต่อต้านทักษิณ ทั้งๆ ที่ตอนเริ่มต้นมิใช่เช่นนั้น แต่เน้นที่การเป็นเวบเสรีทางความคิดมากกว่า ตรงนี้ ประกายดาวขอติงนิดค่ะ การ ไม่ชอบ ทักษิณ หรือ ชอบ ต่างเป็นเสรีทางความคิดได้เท่าๆ กันนะคะ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ThailandReport ที่ 19-07-2006, 18:11 คุณ TLR ครับ เครื่องร้อนเร็วจริงๆ ... สมองติดบ่วงเป็นศัพท์ทางการแพทย์ที่หมอประเวศใช้ครับ ระดับหมอประเวศนั้นไม่พูดคำหยาบแน่... คุณมีความรู้สึกไวไปหน่อยหรือเปล่า? :mozilla_laughing: การอ้างอิงกระทู้ของคุณนั้นเป็นของคุณ RidKun ซึ่งโดยศักดิ์ของการอ้างอิงแล้วเป็นรองกระทู้ของคุณ bonny ทั้งเรื่องหลักการเวบ และเรื่องระยะเวลาที่โพสต์ห่างกันตั้งเดือนนึง ที่สำคัญ การอ้างอิงของคุณ TLR นั้น เป็นการเลือกอ่านและตีความผิดตามความเข้าใจของตน (ซึ่งเป็นอาการหนึ่งทางการแพทย์) ดังนี้ครับ ที่คุณเขียนคือ อ้างถึง 3. ด้วยความที่ผู้ดูแล จะต้องทำหน้าที่อย่างเป็นกลาง แต่ว่า "ขบวนการเสรีไทยในเว็บบอร์ด" นั้นไม่ได้เป็นกลางในทางการเมือง ดังนั้นจึงมีความจำเป็นอย่างยิ่งที่ผู้ดูแลจะต้องมีอิสระในการปฏิบัติหน้าที่ โดยไม่อยู่ใต้อาณัติของขบวนการ เพื่อให้ผู้ดูแลสามารถดำรงความเป็นกลางไว้ได้ แล้วอธิบายว่า อ้างถึง เมื่อประกาศตนว่า เป็นผู้ไม่เป็นกลางทางการเมือง....จะทำเวบบอร์ดที่เป็นกลางได้อย่างไร? และต่อให้ทำได้ (รู้แค่อยู่แก่ใจ) ...จะลบข้อครหาได้อย่างไร ? ในเมื่อประกาศตนออกมาแบบนั้น... ยอมรับว่า โง่มาก ในตรรกะ อันนี้ คิดอย่างไรก็คิดไม่ออก จริงๆ? แต่ที่จริงควรอ่านแบบนี้ครับ 3. ด้วยความที่ผู้ดูแล จะต้องทำหน้าที่อย่างเป็นกลาง แต่ว่า "ขบวนการเสรีไทยในเว็บบอร์ด" นั้นไม่ได้เป็นกลางในทางการเมือง ดังนั้นจึงมีความจำเป็นอย่างยิ่งที่ผู้ดูแลจะต้องมีอิสระในการปฏิบัติหน้าที่ โดยไม่อยู่ใต้อาณัติของขบวนการ เพื่อให้ผู้ดูแลสามารถดำรงความเป็นกลางไว้ได้ ผมอธิบายให้ฟังนะครับ... ผู้ดูแลเวบต้องทำหน้าที่เป็นกลาง แต่ขบวนการฯ ไม่ได้เป็นกลาง ดังนั้นผู้ดูแลต้องมีอิสระไม่อยู่ใต้ขบวนการ และต้องคงความเป็นกลางไว้ ตีความผิดๆ แบบนี้ น่าจะเป็นผลข้างเคียงจากอาการทางการแพทย์ชัดเจนครับ... ผมก็เคยเป็น เรื่องธรรมดาครับอย่าไปคิดมาก ผมสุภาพ "เกือบเสมอ" (เฉพาะกับคนที่คุยดีด้วย) ครับ ส่วนเรื่อง กึ๋น นั้น ผมแสดงความคิดชัดเจนไปแล้วครับ ไม่ทราบอ่านเจอหรือไม่? และผมไม่คิดเปลี่ยนประเด็นเรื่องกฎระเบียบที่ใช้ในการ "ปราบปราม" ผู้ที่มีความคิดหลากหลายแต่อย่างใด ส่วนข้ออื่นๆ ผมเห็นว่ายังถึงเวลา... เอาแค่ประเด็นเรื่องเถื่อนเสรี และความเข้าใจผิดเรื่องเวบไม่กลางให้ลุล่วงก่อน กฎเกณฑ์อื่นๆ ค่อยว่ากันทีหลัง เห็นตรงกันค่อยคุยต่อ เห็นไม่ตรงกันเสนอไปก็เสียแรงเปล่าครับ คุณเป็นคนที่ 2 แล้วที่ชมว่าเราไว (คิดซะว่าว่าชมละกัน จะได้ตายตาหลับ...( ^ ^ ) .....) เราเห็นคุณมายืนอ่านตั้งนานแล้ว คุณพระพายก็พัดไปซุ่มคิดซะนาน จนเราเข้าห้องน้ำ ไปขี้+เยี่ยว +อ้วก......ปลดทุกข์+แผ่เมตตา ไปเรียบร้อยหลายรอบ 1.เราเขียนตรงไหน ไม่ทราบว่า...คำสมองติดบ่วงนะ หยาบคาย? ตรงไหน...ๆๆๆ? กึ๋น คุณตะหาก ที่ฟังดูไม่ดีพอสำหรับ คนที่พูดว่า...มีกึ๋นพอเพียง (ชัดยัง?)...ลมพริ้วๆๆๆๆ 555 2.ข้อนี้ว่าด้วยความเป็นกลาง เราขอปล่อยให้คนอ่าน ตัดสินเองละกันว่า... คุณพระพาย ใช้กึ๋น ชี้ประเด็นเรา หรือใช้ ลมปาก...พริ้วเลี่ยงเฉไปอีกประเด็นแทน ? ไม่ว่าอะไรหรอก...ถ้าจะใช้วิธีนี้หลบเลี่ยง หากคิดเอาชัยด้วยคำพูด กลัวนอนไม่หลับคืนนี้ ขอยกชัยชนะให้ โดยไม่เขินอายใดๆ.... เพราะเราไม่สามารถ ตอบประเด็น ตรรกกะ เสรีไทย คืออะไรแน่ ให้กะตัวเองได้ เสมอ 1:1 ขอปรับตัวเองแพ้ละกันนะ สบายใจหรือยัง ? คุณพระพาย... :mozilla_tongue: หุ้นขึ้นแล้ว....เย่ๆๆๆ (แค่คำอุทาน...ไม่เกี่ยวกะคุณพระพาย.....จริงๆ) หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: เพนกวินน้อยนักอ่าน ที่ 19-07-2006, 18:12 คุณพระพาย ครับ
ความจริงก็ไม่จำเป็น ต้องเที่ยวเห็นใจ คนในเว็บบอร์ดคนนั้นคนนี้เป็นพิเศษเลยนะครับ เชื่อว่ามีคนเห็นด้วยกับคุณในบางกรณีอยู่แล้ว คุณมาทำให้เขาทะเลาะกันหนักขึ้น หรือเปล่า? :D คุณไม่จำเป็นต้องเลือกข้าง แต่คุณจำเป็นต้องคุยเรื่องการเมืองในแง่มุมใดๆก็ตามมากกว่าเรื่องเว็บบอร์ด กระทู้ก่อนๆของคุณ ก็ตั้งเรื่องการเมือง คุยได้พักนึง ก็เปลี่ยนเป็นเรื่องเว็บบอร์ดแทน ไม่เข้าใจเหมือนกัน เหมือนคุณอยากช่วยพัฒนาเว็บบอร์ดมากกว่าแลกเปลี่ยน ความเห็นด้านการเมือง ถ้ายังไงเคลียร์ตรงนี้ให้ชัดๆก็ช่วย ให้คนเข้าใจคุณมากขึ้นนะครับ ส่วนคนที่เขาทะเลาะกัน และมีความเห็นแตกต่างกัน ในเว็บ ไม่ว่าเขาใช้วิธีการไหน ออกมาโต้ตอบกัน มันก็สะท้อนภาวะความเป็นตัวของเขาเองล่ะครับ ในที่สุดเขาก็จะได้เรียนรู้ด้วยตนเอง(ถ้าคุณเดือดร้อนแทนคนในนี้อ่ะนะ ปล่อยวางเถอะ เขาไม่ตายเพราะเล่นเว็บบอร์ดกันหรอก) บางทีความคิดว่า ต้องตอบโต้เพื่อเอาชนะ ก็อาจจะต้องหยุดบ้าง 8) หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ใบไม้ทะเล ที่ 19-07-2006, 18:18 ทุกคนรักเวบอร์ด แต่ก็คงหวังดีกับเวบบอร์ดเหมือนกัน ใช่ไหมค่ะ
แต่ว่า ความหวังดีอาจจะต่างกัน กึ๋นนี้ มีกันทุกคนค่ะ สักแต่ว่าจะเอามาใช้ หรือไม่ หรือถ้าใช้ก็ขอให้ถูกที่ถูกเวลา ไม่ใช่มาโชว์ภูมิ โชว์พาว ทดสอบกึ๋นคนอื่นหรอกค่ะ เพราะคนมีกึ๋น ไม่โชว์กึ๋นให้คนอื่นรู้หรอก หากคุณมีกึ๋นจริง ต้องหากึ๋นเขาให้พบ ถ้าไม่พบ นั่นคือคุณไม่เคยมีกึ๋น เพราะถ้ามีคุณจะรู้ว่ากึ๋นมันอยู่ตรงไหน อิอิ :mrgreen: :mrgreen: บายค่ะ หิวๆๆๆๆๆๆๆๆ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ประกายดาว ที่ 19-07-2006, 18:25 :roll:
แต่ " กึ๋น " จะมีอยู่ในสัตว์ ปีก เท่านั้น นี่คะ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ThailandReport ที่ 19-07-2006, 18:35 :roll: แต่ " กึ๋น " จะมีอยู่ในสัตว์ ปีก เท่านั้น [/size] นี่คะ :shock: :shock: :shock: โชคดีจริงๆ..ที่เราเป็นคน....ไร้กึ๋น :mrgreen: :P :lol: พวกค้างคาว (นกมีหู..หนูมีปีก) มีกึ๋นป่าวงะ....? :P :lol: หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 19-07-2006, 18:38 ความเถื่อนเสรี ที่คุณว่านั้น มันมีอยู่แล้วทุกที่ครับ เพียงแต่ว่ามาตรวัด มันอยู่ระดับไหน
และขึ้นอยู่กับใครมอง ถ้าเล่นกันถึงกับเจาะจงด่าบุพการี ผมเห็นเว็บมาสเตอร์ที่นี่ก็ลบทุกครั้ง กรณี คุณ snowflake นั้นแกตีกะคนอื่นมาหลายรอบแล้วครับ ไม่ใช่กระทู้นั้นเป็นครั้งแรก ผมก็ไม่รู้จะพูดยังไง โดยส่วนตัวผมคิดว่าคุณ snowflake แกห้ามความคิดคนอื่น แบบใช้วิธีไม่เหมาะครับ ถ้าแกเบรคความคิดคนอื่นด้วยอารมณ์ดี+ขี้เล่น อย่างเช่นคุณ ใบไม้ บรรยากาศจะไม่ตึงเครียดครับ ผมคิดว่า บอร์ดนี้ ความเถื่อนเสรีที่คุณว่า มันยังไม่ไปถึงขั้นน่าเกลียดเกินไปครับ ยังพอคุยกันได้อยู่ และ ติงกันได้ ถ้ารุนแรงเกินไป แต่อย่าติงแบบรุกหนักจนเหมือนด่า แบบนั้นไม่มีใครชอบครับ และนอกจากคุณ snowflake เธอกดดันคนอื่นแล้ว เธอยังกดดันตัวเองเสียอีก กดดันตัวเองว่า บอร์ดนี้เอียง เป็นพันทิพสอง เป็นเหมือนสาขาผู้จัดการ ไม่มีความคิดต่าง ไม่น่าเล่นแล้ว คือ การที่เธอตำหนิตัวบอร์ดมากๆ ผมคิดว่ามันเป็นการกดดันตัวเองด้วย ถ้าถามผมว่า เสียดายเพื่อนสมาชิก คนนี้ไหม ผมก็ตอบครับว่าเสียดาย เพราะมุมมองของเธอ ที่น่าสนใจก็มีเยอะ แต่ก็ต้องยอมรับว่า เธอเองปรับตัวให้เข้ากับสังคมที่นี่ไม่ได้เองครับ ไม่ได้มีใครไปไล่เธอแต่อย่างไร เห็นมีบางความเห็นของคิลเลอร์ บอกคุณไทยแลนด์ ไล่เธอ แต่คุณไทยแลนด์บอก ขออภัยเธอแล้ว และไม่ได้คิดจะทะเลาะอะไรอีก ตรงนี้ผมก็ไม่รู้ไปทะเลาะกันตรงไหน แต่ขึ้นอยู่กับตัวเธอมากกว่า ว่าจะอยู่จะไป เพราะจริงๆ ผมว่าไม่มีใครไล่เธอนะ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ประกายดาว ที่ 19-07-2006, 18:49 ความเถื่อนเสรี ที่คุณว่านั้น มันมีอยู่แล้วทุกที่ครับ เพียงแต่ว่ามาตรวัด มันอยู่ระดับไหน และขึ้นอยู่กับใครมอง ถ้าเล่นกันถึงกับเจาะจงด่าบุพการี ผมเห็นเว็บมาสเตอร์ที่นี่ก็ลบทุกครั้ง กรณี คุณ snowflake นั้นแกตีกะคนอื่นมาหลายรอบแล้วครับ ไม่ใช่กระทู้นั้นเป็นครั้งแรก ผมก็ไม่รู้จะพูดยังไง โดยส่วนตัวผมคิดว่าคุณ snowflake แกห้ามความคิดคนอื่น แบบใช้วิธีไม่เหมาะครับ ถ้าแกเบรคความคิดคนอื่นด้วยอารมณ์ดี+ขี้เล่น อย่างเช่นคุณ ใบไม้ บรรยากาศจะไม่ตึงเครียดครับ ผมคิดว่า บอร์ดนี้ ความเถื่อนเสรีที่คุณว่า มันยังไม่ไปถึงขั้นน่าเกลียดเกินไปครับ ยังพอคุยกันได้อยู่ และ ติงกันได้ ถ้ารุนแรงเกินไป แต่อย่าติงแบบรุกหนักจนเหมือนด่า แบบนั้นไม่มีใครชอบครับ และนอกจากคุณ snowflake เธอกดดันคนอื่นแล้ว เธอยังกดดันตัวเองเสียอีก กดดันตัวเองว่า บอร์ดนี้เอียง เป็นพันทิพสอง เป็นเหมือนสาขาผู้จัดการ ไม่มีความคิดต่าง ไม่น่าเล่นแล้ว คือ การที่เธอตำหนิตัวบอร์ดมากๆ ผมคิดว่ามันเป็นการกดดันตัวเองด้วย ถ้าถามผมว่า เสียดายเพื่อนสมาชิก คนนี้ไหม ผมก็ตอบครับว่าเสียดาย เพราะมุมมองของเธอ ที่น่าสนใจก็มีเยอะ แต่ก็ต้องยอมรับว่า เธอเองปรับตัวให้เข้ากับสังคมที่นี่ไม่ได้เองครับ ไม่ได้มีใครไปไล่เธอแต่อย่างไร เห็นมีบางความเห็นของคิลเลอร์ บอกคุณไทยแลนด์ ไล่เธอ แต่คุณไทยแลนด์บอก ขออภัยเธอแล้ว และไม่ได้คิดจะทะเลาะอะไรอีก ตรงนี้ผมก็ไม่รู้ไปทะเลาะกันตรงไหน แต่ขึ้นอยู่กับตัวเธอมากกว่า ว่าจะอยู่จะไป เพราะจริงๆ ผมว่าไม่มีใครไล่เธอนะ เห็นด้วยกับคุณ จูล่งค่ะ .... :mozilla_smile: แต่ประกายดาวก็อยากเห็น คุณสโนว เฟลค กลับมา แสดงภูมิปัญญา ที่นี่อยู่ดี หนูว่า เธอน่าสนใจ กล้าหาญ คนหนึ่ง ถึง นักข่าว ไม่มีกึ๋น คนนู้นนนนนนนน โอ๋ๆๆ ไม่มีกึ๋นดีแล้วค่ะ ค้างคาวก็ไม่มีกึ๋น ค่ะ แต่มันมี การรับคลื่นเสียงแบบโซนิคแทน มันรู้หลบเป็นปีก รู้หลีก เวลาจำเป็น ไงคะ :mozilla_tongue: หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ใบไม้ทะเล ที่ 19-07-2006, 19:00 :roll: แต่ " กึ๋น " จะมีอยู่ในสัตว์ ปีก เท่านั้น นี่คะ ง่า งั้น เราก็มีกึ๋น (http://www.whiteriver.net/angels-retreat/angel3b.jpg) เพราะเราเป็นนางฟ้า หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: see - u ที่ 19-07-2006, 19:14 อืมม์................คะ
มานั่งฟังเรื่องนี้เงียบๆๆๆ...แล้วคิดในใจว่า เมื่อไหร่ว๊า !! เรื่องตีกันเองจะจบๆไปเสียที เบื่อเป็นบ้าเลยค่ะ ................. :cry: ปล. ตอนนี้พวกเราอยู่ในช่วง เคลียร์ความรู้สึกกันเองใช่ไหม เสียดายนะ..ที่พวกที่ตีกันไม่มางาน มิตติ้ง ไม่งั้นคงจะได้เห็นว่า.......... บรรยากาศ..ในงานน่ารักแค่ไหน เผื่อจะเปลี่ยนใจและเข้าใจอะไรมากขึ้น !! หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: พระพาย ที่ 19-07-2006, 21:29 คุณ TLR...ขออภัยที่ทำให้รอ... ผมไม่นึกว่าจะมีคนรอถึงขนาดเข้าห้องน้ำหลายๆ รอบ อ่านแล้วอดขำไม่ได้... ช่วงนั้นผมยังไม่เลิกงานครับ มีคนเข้ามาแทรกคุยงานด้วยก็ต้องคุยงานก่อนครับ ช่วงนี้มัวแต่เล่นกระทู้มากไปหน่อย ประสิทธิภาพการทำงานชักจะตกต่ำ ยินดีที่ได้แลกเปลี่ยนความคิดครับ ใครจะชนะก็ช่างมันเถอะ... ที่สำคัญกว่าก็คือ ทั้งคุณและผมและอีกหลายๆ คน ได้เข้ามาเปิดใจพูดคุยกัน รวมทั้งบอกเล่ารายละเอียดต่างๆ ที่ผมไม่เคยรับทราบมาก่อนทำให้ผมได้เข้าใจหลายอย่างเพิ่มขึ้น (ก็คนมันมาไม่ทันยุคสมัยนั้นนี่ครับ) ก็ต้องขอบคุณคุณจูล่งกับคุณ cameron ไว้ด้วยครับ... แต่ข้อมูลที่ผมอ่านหลายรอบแล้วไม่เข้าใจก็เรื่องกึ๋นไก่กึ๋นค้างคาวนี่แหละ มึนตึ๊บ... คงต้องให้คุณดาว, คุณใบฯ ให้ข้อมูลเพิ่มเติม คุณ see_you ครับ ในกระทู้นี้คงเบาใจได้ เรื่องที่สงสัยหลายเรื่องได้รับการอธิบายพูดคุยชี้แจงด้วยดี ผมเป็นคนเข้าใจอะไรง่ายครับ ไม่ดื้อดึง ... ถ้าดื้อตาใสเอาแต่ใจตัวเอง ก็สมควรแล้วที่จะต้องถูกไม้ตีหัว อันนี้ผมเข้าใจกระบวนการควบคุมทางสังคมดีครับ ... แต่ถ้าผมอยู่ดีๆ ของผมแล้วโดนตีหัวนี่ คงต้องมีโวยกันหน่อย... รวมทั้งเห็นใจคุณ snow ด้วยครับ ... ถ้าเป็นเราไปโดนทำแบบนั้นที่พันทิพ ก็คงหลีกเลี่ยงที่จะไม่วิจารณ์พันทิพไม่ได้่ครับ สำหรับคุณเพนกวินฯ ... สรุปว่าสงสัยที่มาของผมนั่นเอง... คุณนี่ยังคงระแวดระวังผมไม่เสื่อมคลาย คงต้องทำความรู้จักเพิ่มขึ้นกันอีกนิดนึง... ผมรู้จักที่นี่จากเวบข่าวผู้จัดการ สิ่งที่ผมสนใจในข่าวก็คือ การรวมกลุ่มกันจัดการเวบบอร์ดกันเอง ... ไม่ง่ายครับ เพราะปัญหาที่พันทิพเรื่องนี้เป็นที่โด่งดังมาก... เป็นกรณีศึกษาที่น่าสนใจ เป็นความพยายามทางสังคมที่น่าสนใจ และเป็นการทดลองทางสังคมที่น่าสนใจ... การได้เข้ามาศึกษากระแสสังคมในลักษณะต่างๆ ของที่นี่จึงเป็นความสนใจในเบื้องต้นของผม... ส่วนการแลกเปลี่ยนความคิดในเรื่องน่าสนใจตามกระทู้ เป็นเรื่องที่น่าสนุกอยู่แล้วเป็นปกติ กรณีกระทู้ของคุณประกายดาว ถือเป็นกรณีศึกษาที่น่าสนใจและน่าจะนำไปสู่ความก้าวหน้าของเวบ... ไม่ใช่การเข้ามาเห็นอกเห็นใจให้กับคนบางคนอย่างคุณ snow เท่านั้นครับ แต่การเข้ามาแลกเปลี่ยนกระทู้ในลักษณะเช่นนี้ ถือเป็นการเรียนรู้ของผมครับ ... ส่วนสาเหตุอื่นที่อาจเกี่ยวก็คือ ผมสงสัยว่าคุณดาวอาจเป็นเพื่อนเก่าที่เคยรู้จักและไม่เคยเจอกันนานแล้วก็เป็นได้ อาจต้องทดสอบเสียหน่อย... นิราศเยือนเรือนน้องแรมสองค่ำ... (กลอนนี้ผมไม่ได้มีส่วนแต่งขึ้นมา แต่ถ้าเป็นคุณดาวที่ผมรู้จัก... น่าจะจำได้นิ) จะใช่หรือไม่ใช่.. ผมคิดว่าใจที่มีให้ส่วนรวมแบบนี้ ยังคงเป็นสิ่งที่ต้องให้การช่วยเหลือบ้างตามควร หลายๆ ประเด็นในกระทู้ต่อเนื่องนี้ยังไม่ได้ข้อสรุป ... แต่ผมคิดว่าคงไม่จำเป็นใดใดที่จะต้องสรุปมัน... สิ่งที่สำคัญน่าจะเป็นระยะเวลาในการทำความเข้าใจกับมันอย่างเต็มที่มากกว่า จริงไหมครับ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ประกายดาว ที่ 19-07-2006, 21:33 อืมมมม...
หนู พอจะเข้าใจ ความรู้สึกใน บอร์ดญาติมิตร ที่นี่ค่ะ ที่ พี่คาเมรอน ว่า หลายๆ ครั้งที่ประกายดาวก็สงสัยว่า ความแรงของการโต้ตอบ และ ขุ่นมัว นี่มันจะเริ่มจากตรงไหน แต่ พี่บุ๊ซก้าแน่ใจเหรอคะ ว่าจะพูดกับคุณ สโนวเฟล็ค ครั้งเดียวจบ แต่ ในฐานะ ที่หนูเป็นผู้หญิง เธอก้สมควรที่จะได้รับ การโต้ตอบคนละสเกล กับผู้ชาย บ้างไม่ใช่หรือคะ หนู ไม่ต้องการ การเท่าเทียมของผู้หญิงกับผู้ชายค่ะ หนู ต้องการ ความเป็นสุภาพบุรุษ และ อ่อนโยน เสมอ ในทุกกรณีค่ะ (แม้จาก คุณ คิลเล่อร์ก็ตาม) [/b] :mozilla_tongue: หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ThailandReport ที่ 19-07-2006, 21:42 คุณ TLR...ขออภัยที่ทำให้รอ... ผมไม่นึกว่าจะมีคนรอถึงขนาดเข้าห้องน้ำหลายๆ รอบ อ่านแล้วอดขำไม่ได้... ช่วงนั้นผมยังไม่เลิกงานครับ มีคนเข้ามาแทรกคุยงานด้วยก็ต้องคุยงานก่อนครับ ช่วงนี้มัวแต่เล่นกระทู้มากไปหน่อย ประสิทธิภาพการทำงานชักจะตกต่ำ ยินดีที่ได้แลกเปลี่ยนความคิดครับ ใครจะชนะก็ช่างมันเถอะ... ที่สำคัญกว่าก็คือ ทั้งคุณและผมและอีกหลายๆ คน ได้เข้ามาเปิดใจพูดคุยกัน รวมทั้งบอกเล่ารายละเอียดต่างๆ ที่ผมไม่เคยรับทราบมาก่อนทำให้ผมได้เข้าใจหลายอย่างเพิ่มขึ้น (ก็คนมันมาไม่ทันยุคสมัยนั้นนี่ครับ) ก็ต้องขอบคุณคุณจูล่งกับคุณ cameron ไว้ด้วยครับ... แต่ข้อมูลที่ผมอ่านหลายรอบแล้วไม่เข้าใจก็เรื่องกึ๋นไก่กึ๋นค้างคาวนี่แหละ มึนตึ๊บ... คงต้องให้คุณดาว, คุณใบฯ ให้ข้อมูลเพิ่มเติม คุณ see_you ครับ ในกระทู้นี้คงเบาใจได้ เรื่องที่สงสัยหลายเรื่องได้รับการอธิบายพูดคุยชี้แจงด้วยดี ผมเป็นคนเข้าใจอะไรง่ายครับ ไม่ดื้อดึง ... ถ้าดื้อตาใสเอาแต่ใจตัวเอง ก็สมควรแล้วที่จะต้องถูกไม้ตีหัว อันนี้ผมเข้าใจกระบวนการควบคุมทางสังคมดีครับ ... แต่ถ้าผมอยู่ดีๆ ของผมแล้วโดนตีหัวนี่ คงต้องมีโวยกันหน่อย... รวมทั้งเห็นใจคุณ snow ด้วยครับ ... ถ้าเป็นเราไปโดนทำแบบนั้นที่พันทิพ ก็คงหลีกเลี่ยงที่จะไม่วิจารณ์พันทิพไม่ได้่ครับ สำหรับคุณเพนกวินฯ ... สรุปว่าสงสัยที่มาของผมนั่นเอง... คุณนี่ยังคงระแวดระวังผมไม่เสื่อมคลาย คงต้องทำความรู้จักเพิ่มขึ้นกันอีกนิดนึง... ผมรู้จักที่นี่จากเวบข่าวผู้จัดการ สิ่งที่ผมสนใจในข่าวก็คือ การรวมกลุ่มกันจัดการเวบบอร์ดกันเอง ... ไม่ง่ายครับ เพราะปัญหาที่พันทิพเรื่องนี้เป็นที่โด่งดังมาก... เป็นกรณีศึกษาที่น่าสนใจ เป็นความพยายามทางสังคมที่น่าสนใจ และเป็นการทดลองทางสังคมที่น่าสนใจ... การได้เข้ามาศึกษากระแสสังคมในลักษณะต่างๆ ของที่นี่จึงเป็นความสนใจในเบื้องต้นของผม... ส่วนการแลกเปลี่ยนความคิดในเรื่องน่าสนใจตามกระทู้ เป็นเรื่องที่น่าสนุกอยู่แล้วเป็นปกติ กรณีกระทู้ของคุณประกายดาว ถือเป็นกรณีศึกษาที่น่าสนใจและน่าจะนำไปสู่ความก้าวหน้าของเวบ... ไม่ใช่การเข้ามาเห็นอกเห็นใจให้กับคนบางคนอย่างคุณ snow เท่านั้นครับ แต่การเข้ามาแลกเปลี่ยนกระทู้ในลักษณะเช่นนี้ ถือเป็นการเรียนรู้ของผมครับ ... ส่วนสาเหตุอื่นที่อาจเกี่ยวก็คือ ผมสงสัยว่าคุณดาวอาจเป็นเพื่อนเก่าที่เคยรู้จักและไม่เคยเจอกันนานแล้วก็เป็นได้ อาจต้องทดสอบเสียหน่อย... นิราศเยือนเรือนน้องแรมสองค่ำ... (กลอนนี้ผมไม่ได้มีส่วนแต่งขึ้นมา แต่ถ้าเป็นคุณดาวที่ผมรู้จัก... น่าจะจำได้นิ) จะใช่หรือไม่ใช่.. ผมคิดว่าใจที่มีให้ส่วนรวมแบบนี้ ยังคงเป็นสิ่งที่ต้องให้การช่วยเหลือบ้างตามควร หลายๆ ประเด็นในกระทู้ต่อเนื่องนี้ยังไม่ได้ข้อสรุป ... แต่ผมคิดว่าคงไม่จำเป็นใดใดที่จะต้องสรุปมัน... สิ่งที่สำคัญน่าจะเป็นระยะเวลาในการทำความเข้าใจกับมันอย่างเต็มที่มากกว่า จริงไหมครับ เราขอถือเอาคำที่ขีดเส้นใต้ ของคุณพระพาย เป็นข้อยุตินะ และหวังว่า คงเป็นสัญญาณที่ดี ที่คุณจะส่งออกมา...แบบนี้ ตลอดไป ในการสนทนา...ในอันดับต่อๆไป หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ประกายดาว ที่ 19-07-2006, 21:54 อ้างถึง ส่วนสาเหตุอื่นที่อาจเกี่ยวก็คือ ผมสงสัยว่าคุณดาวอาจเป็นเพื่อนเก่าที่เคยรู้จักและไม่เคยเจอกันนานแล้วก็เป็นได้ อาจต้องทดสอบเสียหน่อย... นิราศเยือนเรือนน้องแรมสองค่ำ... (กลอนนี้ผมไม่ได้มีส่วนแต่งขึ้นมา แต่ถ้าเป็นคุณดาวที่ผมรู้จัก... น่าจะจำได้นิ) จะใช่หรือไม่ใช่.. :roll: ประกายดาวคิดช้า ค่ะ บอกมา มากกว่านี้ ดีกว่าค่ะ ตรงนี้เลยแหล่ะ ทุกๆ คนญาติๆ กันทั้งนั้นค่ะ ไหน ๆ ก็ ไหนๆ เนอะคะ แรม สองค่ำ เดือนมืดนี่นา เห็นเห็น ดาวประกาย ชัดเหรอคะ? :mozilla_tongue: หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 19-07-2006, 22:01 การพิจารณาเรื่อง "ความเป็นกลาง" มองไม่ยาก หากใช้เรื่อง "พฤติกรรมเป็นเครื่องชี้เจตนา" คำถามคือ กกต. ใช้วิจาณญาณแบบใหน ทำไมเปลี่ยนวิธการกาบัตรี "หันหลังให้กรรมการ" หรือย้ายช่อง.."ไม่ออกเสียง" หรือ "ไม่ประสงค์จะลงคะแนน" ไว้ล่างขวาของบัตรลงคะแนน การพิจารณาแค่นี้คงเป็นเครื่องชี้ได้ว่า..."ไม่เป็นกลาง" ไม่สามารถปิดการลงคะแนนให้เป็น "ความลับ" ซึ่งตรงนี้คือสร้างแรงกดันให้ผู้ออกเสียงลงคะแนน เนื่องจาก"เชื่อว่า" มีการจ้างออกเสียงหรือ "ซื้อเสียง" ขอเสริมต่อจากคุณแคน.... ก่อนอื่นขอบอกว่า คุณพระพายและคุณชิคาโก สอดรับประสานเสียงกันดีมาก...........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า คุณพระพายเข้ามาใน"เสรีไทยเว็บบอร์ด" อยากจะให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด"เป็นดั่งที่คุณปรารถนา หรือให้ "เสรีไทยเว็บบอร์ด" เป็นตัวของตัวเอง.....? ผมได้เห็น"แขก"ของ"เสรีไทยเว็บบอร์ด" แสดงตัวเป็นคนกลาง(?) อยากให้ประเทศชาติ(ทักษิณ?)สมานฉันท์ เข้ามาเรียกร้องความเป็นกลาง เสรีทางความคิด สามารถวิพากษ์วิจารณ์ สมาชิกและ"เสรีไทยเว็บบอร์ด"ได้ และขอให้สมาชิกฯ เข้าใจคุณทักษิณและระบอบทักษิณผ่านความคิดเห็นของ"คนรักทักษิณ" หลายรูปแบบ หลายแนวทาง ถ้า"แขก"ที่เข้ามา เข้าใจ "ความเป็นกลาง" "เสรีทางความคิดเห็น" และเห็นแก่ประโยชน์ของชาติบ้านเมืองไทยมากกว่าพรรคพวกอย่างถูกต้อง ไม่มีเจตนาอื่นๆ แอบแฝง น่าจะเข้าใจดีว่า "เสรีไทยเว็บบอร์ด"เป็นอย่างไร คนที่ถูกขับไล่ โยกย้านจาก"ราชดำเนิน" เพราะสาเหตุใด..... ถ้าคุณจะแสดงความคิดเห็นอย่างเป็นกลาง และเสรี คุณคงไม่จำกัด หรือ ห้ามคนในเว็บบอร์ดนี้วิพากษ์วิจารณ์ในความคิดเห็นของเขาด้วย ไม่ใช่หรือ ถ้าคุณต้องการแสดงความคิดเห็นอย่างเดียวใน"ราชดำเนิน" และต้องการให้คนที่นี่นิ่งเฉย ไม่นำพา ก็ป่วยการจะแสดงความคิดเห็นต่อไป เพราะเป็นไปไม่ได้หรอก........จะบอกให้ "เสรีไทยเว็บบอร์ด" ไม่ใช่ที่คนอื่นจะมาแสดง"อนาธิปไตย" แล้วบอกคนที่นี่ว่าเป็น "ประชาธิปไตย".......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า ผมเข้าไปในกระทู้ที่คุณ"พระพาย"อ้างอิงถึง ได้คคห.ที่ผมได้ตอบไป จึงนำมาโพสต์ที่นี่อีกครั้งหนึ่ง เพื่อให้อ่านกัน แล้วเปรียบเทียบกับการชี้แจงหรือกล่าวหาของคุณพระพาย..... 1. ผมขอชี้แจงว่า ต้องอ่านกระทู้และคคห.ในนั้นทั้งหมดก่อน จึงได้อารมณ์และความคิดจะตอบกระทู้ของคุณพระพายอย่างไร ไม่ใช่อ่านเฉพาะที่คุณพระพายหยิบยกมาเท่านั้น.... 2. คำนึงสถานการณ์ของ"เสรีไทยเว็บบอร์ด" ณ. วันนั้นด้วย เพราะต่างเวลา ต่างสถานที่ ความเข้าใจย่อมแตกต่างกัน.... ผมขอตอบสั้นๆ เท่านี้ก่อน เพราะยังไม่ได้อ่าน คคห. ของคนอื่นๆ ถ้าจำเป็นจะเข้ามาชี้แจงอีกครั้งหนึ่ง...... หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ประกายดาว ที่ 19-07-2006, 22:11 ประกายดาว เชื่อ ลุงปุถุชนทุกอย่าง ค่ะ
และ ขอถือโอกาส สารภาพรัก กับ ลุง ปุถุชน ตรงนี้เลย เพราะ เดินตามผู้ใหญ่ หมา ไม่กัดค่ะ ดุ ตานักข่าวไทยเลยค่ะ เค้าชอบมาเรียก ลุงปุถุชน ว่า ปุระชน นิสัยไม่ดีเลย กึ๋นก็ไม่มี แถมชอบอ่านแต่หนังสือประโลมโลกย์ ทะลึ่งมากๆ แต่คุณพระพายมีกึ๋น ไม่รู้ กึ๋น ขนาดไหน ? ถ้า เป็นหัวใจ ก็ต้องเท่ากำมือผู้เป็นเจ้าของ แต่เป็นกึ๋น ประกายดาวไม่รู้ค่ะ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 19-07-2006, 22:13 ประกายดาว เชื่อ ลุงปุถุชนทุกอย่าง ค่ะ และ ขอถือโอกาส สารภาพรัก กับ ลุง ปุถุชน ตรงนี้เลย เพราะ เดินตามผู้ใหญ่ หมา ไม่กัดค่ะ ฟ้องลุงปุถุชน ประกายดาว กำลังคิดในใจว่า ถ้าหมาจะกัด ก็กัดลุงปุก่อนครับ :mozilla_tongue: หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ThailandReport ที่ 19-07-2006, 22:20 ประกายดาว เชื่อ ลุงปุถุชนทุกอย่าง ค่ะ และ ขอถือโอกาส สารภาพรัก กับ ลุง ปุถุชน ตรงนี้เลย เพราะ เดินตามผู้ใหญ่ หมา ไม่กัดค่ะ ดุ ตานักข่าวไทยเลยค่ะ เค้าชอบมาเรียก ลุงปุถุชน ว่า ปุระชน นิสัยไม่ดีเลย กึ๋นก็ไม่มี แถมชอบอ่านแต่หนังสือประโลมโลกย์ ทะลึ่งมากๆ แต่คุณพระพายมีกึ๋น ไม่รู้ กึ๋น ขนาดไหน ? ถ้า เป็นหัวใจ ก็ต้องเท่ากำมือผู้เป็นเจ้าของ แต่เป็นกึ๋น ประกายดาวไม่รู้ค่ะ ฟ้องด้วยคนๆๆ 1. เราถูกกล่าวหา เราไม่เคยเรียก คุณปุระชน...เคยเรียกแต่ ปุระชัย!!! 2. หนังสือประโลมโลกย์..มันทะลึ่งตรงไหน เปิดพจนานุกรมดูเลยเอ้า... 2. soy'lnvxitF],F]dp %#$ (ฉอดๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ.......ใส่เป็นชุดๆๆๆ รัวไม่ยั้ง..ฟังไม่ได้ศัพท์..+ มือไม่สั่น เรื่องแบบนี้ ยอมไม่ด้ายยยยยย....ตายเป็ยตาย...เจ๊งเป็นเจ๊ง.......5555 ชักคล้ายละเรา 555555 ) หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 19-07-2006, 22:24 quote author=ปุถุชน link=topic=3302.msg48222#msg48222 date=1151308552]
ความเป็นกระเบื้องนั่นแหล่ะครับ กับการเปลี่ยนแปลงพันธุกรรมจากคนไปเป็น กระเบื้องก็คือใบเสร็จที่คนทั่วไปสังเกตุได้ครับ คุณ"พระพาย" เจ้าของกระทู้จะเข้าใจความหมายของ"กระเบื้อง" ของคุณ INC.BKK หรือไม่ ? [/quote] หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 19-07-2006, 22:26 ถ้าอยากรู้เรื่องใบเสร็จ ก็ต้องให้กกตลุกจากเก้าอี้ก่อนครับ เพราะในขณะนี้พวกท่านนั่งทับมันไว้เลยไม่มีใครเห็น ถ้าอยากรู้เรื่องใบเสร็จ ก็ต้องให้กกตลุกจากเก้าอี้ก่อนครับ เพราะในขณะนี้พวกท่านนั่งทับมันไว้เลยไม่มีใครเห็น...... ถ้าลุกขึ้นมาแล้ว แทนที่จะเป็นใบเสร็จความเป็นกลาง แต่"ขี้หมา" จะทำอย่างไร ? หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 19-07-2006, 22:45 ผมคัดลอก คคห.ของผม ที่ได้แสดงความคิดเห็นในกระทู้ที่คุณพระพายพูดถึง
มีทั้งหมด 3 คคห. ที่ผมคัดมาแล้ว คงไม่มีคคห.เพิ่มจากนี้กระมั่ง..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า ถ้าคุณทั้งหลายที่ได้แสดงความคิดเห็นไปแล้ว ขอให้เปรียบเทียบเนื้อหาของกระทู้ กับความคิดเห็นของผมที่ยกมาด้วยนั้น มีหลายคำ หลายความคิดเห็นนั้นเป็นความคิดเห็นของผม หรือคุณพระพาย ยัดเยียดใส่ปาก ใส่สมองของผม :?: ผมต้องรับผิดชอบคำพูดหรือความคิดเห็นของคุณพระพายที่อ้างว่าผมคิดอย่างนั้น พูดอย่างนั้นด้วย หรือไม่ :?: ผมต้องรับผิดชอบคำพูดหรือความคิดเห็นของคุณพระพายที่อ้างว่าคุณพระพายเข้าใจว่าผมคิดอย่างนั้น พูดอย่างนั้น หรือไม่ :?: หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 19-07-2006, 23:13 คุณ ThailandReport คุณ cameronDZ คุณ see_you คุณ จูล่ง_j
คุณ ประกายดาว คุณดอกฟ้าฯ คุณเพนกวินน้อยนักอ่าน คุณใบไม้ทะเล... หรือเราจะเชื่อในแบบที่คุณปุถุชนเชื่อ การแสดงความเถื่อนเสรี เป็นความชอบธรรมที่ใช้ได้ โดยเฉพาะกับการเล่นงานฝ่ายตรงข้ามของทั้งสองสามฝ่ายที่มีอยู่ โดยมาในนามของความคิดเสรี ที่เป็น วัฒนธรรมประจำบอร์ด, ความเป็นธรรมชาติของเวบบอร์ด, ความเป็นตัวของตัวเองของเวบบอร์ด? ผมขอยกตัวอย่างมา ช่วยหาคำว่า "การแสดงความเถื่อนเสรี"อยู่ส่วนไหนของ คคห.ของผม หรือเป็นการเราจะเชื่อในแบบที่คุณปุถุชนเชื่อ อยู่ตรงไหน.... :?: ผมไม่ได้อ่านกระทู้และคคห.ของคุณพระพายทั้งหมด เพราะเข้าใจเจตนาของคุณพระพายแล้ว จึงไม่ประสงค์จะแลกเปลี่ยนความคิดเห็นด้วย ดังนั้นคุณทั้งหลายคิดว่า"ข้อความ" "ความเข้าใจ "ความเชื่อ" ที่คุณพระพายบอกนั้น คุณสงสัยว่าเป็นคำพูดของผม และสงสัยในความหมาย ก็ถามผมได้.... ผมคิดเหมือนคุณ cameronDZ คุณพระพายเรียบเรียงเนื้อหาได้เก่งมาก อ่านได้ดี สามารถสอดแทรกว่าผมคิดอย่างนั้น ผมเชื่ออย่างนั้น ผมพูดอย่างนั้น ผมมีพฤติกรรมอย่างนั้น สอดแทรกในเนื้อหาความคิดเห็นด้วย.... คุณพระพายเข้ามาใน"เสรีไทยเว็บบอร์ด" อยากจะให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด"เป็นดั่งที่คุณปรารถนา หรือให้ "เสรีไทยเว็บบอร์ด" เป็นตัวของตัวเอง..... :?: ผมถามคุณพระพาย คุณพระพายไม่ตอบกับถามผมกลับ ทั้งที่คคห.ของผม จะทราบดีว่าผมต้องการให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด เป็นอย่างไร.... คุณพระพาย ย่อมเนื้อชั้นกว่า คุณ Killer คุณอะไรจ๊ะ คุณกาลามชน ฯลฯ มากทีเดียว.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า คุณคิดว่าคุณพระพายเข้ามาฯ และ มีเจตนาดีต่อ"เสรีไทยเว็บบอร์ด" หรือไม่ :?: หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ThailandReport ที่ 19-07-2006, 23:18 คุณ ThailandReport คุณ cameronDZ คุณ see_you คุณ จูล่ง_j คุณ ประกายดาว คุณดอกฟ้าฯ คุณเพนกวินน้อยนักอ่าน คุณใบไม้ทะเล... หรือเราจะเชื่อในแบบที่คุณปุถุชนเชื่อ การแสดงความเถื่อนเสรี เป็นความชอบธรรมที่ใช้ได้ โดยเฉพาะกับการเล่นงานฝ่ายตรงข้ามของทั้งสองสามฝ่ายที่มีอยู่ โดยมาในนามของความคิดเสรี ที่เป็น วัฒนธรรมประจำบอร์ด, ความเป็นธรรมชาติของเวบบอร์ด, ความเป็นตัวของตัวเองของเวบบอร์ด? ผมขอยกตัวอย่างมา ช่วยหาคำว่า "การแสดงความเถื่อนเสรี"อยู่ส่วนไหนของ คคห.ของผม หรือเป็นการเราจะเชื่อในแบบที่คุณปุถุชนเชื่อ อยู่ตรงไหน.... :?: ผมไม่ได้อ่านกระทู้และคคห.ของคุณพระพายทั้งหมด เพราะฉนั้น คุณคิดว่า"ข้อความ" "ความเข้าใจ "ความเชื่อ" ที่คุณพระพายบอกนั้น คุณสงสัยว่าเป็นคำพูดของผม และสงสัยในความหมาย ก็ถามผมได้.... ผมคิดเหมือนคุณ cameronDZ คุณพระพายเรียบเรียงเนื้อหาได้เก่งมาก อ่านได้ดี ผมอยากจะบอกว่าคุณพระพายแอบอ้างว่าผมคิดอย่างนั้น ผมเชื่ออย่างนั้น ผมพูดอย่างนั้น ผมมีพฤติกรรมอย่างนั้น สอดแทรกในเนื้อหาด้วย.... คุณพระพาย ย่อมเนื้อชั้นกว่า คุณ Killer คุณอะไรจ๊ะ คุณกาลามชน เป็นต้น มากทีเดียว.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า คุณพระพายเข้ามาใน"เสรีไทยเว็บบอร์ด" อยากจะให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด"เป็นดั่งที่คุณปรารถนา หรือให้ "เสรีไทยเว็บบอร์ด" เป็นตัวของตัวเอง..... :?: ผมถามคุณพระพาย คุณพระพายไม่ตอบกับถามผมกลับ ทั้งที่คคห.ของผม จะทราบดีว่าผมต้องการให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด เป็นอย่างไร.... คุณคิดว่าคุณพระพายเข้ามาฯ และ มีเจตนาดีต่อ"เสรีไทยเว็บบอร์ด" หรือไม่ :?: คุณคิดว่าคุณพระพายเข้ามาฯ และ มีเจตนาดีต่อ"เสรีไทยเว็บบอร์ด" หรือไม่ :?: ถามใครเหรอ คุณพี่? ...... :shock: หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 19-07-2006, 23:21 คุณ ThailandReport คุณ cameronDZ คุณ see_you คุณ จูล่ง_j คุณ ประกายดาว คุณดอกฟ้าฯ คุณเพนกวินน้อยนักอ่าน คุณใบไม้ทะเล... หรือเราจะเชื่อในแบบที่คุณปุถุชนเชื่อ การแสดงความเถื่อนเสรี เป็นความชอบธรรมที่ใช้ได้ โดยเฉพาะกับการเล่นงานฝ่ายตรงข้ามของทั้งสองสามฝ่ายที่มีอยู่ โดยมาในนามของความคิดเสรี ที่เป็น วัฒนธรรมประจำบอร์ด, ความเป็นธรรมชาติของเวบบอร์ด, ความเป็นตัวของตัวเองของเวบบอร์ด? ผมขอยกตัวอย่างมา ช่วยหาคำว่า "การแสดงความเถื่อนเสรี"อยู่ส่วนไหนของ คคห.ของผม หรือเป็นการเราจะเชื่อในแบบที่คุณปุถุชนเชื่อ อยู่ตรงไหน.... :?: ผมไม่ได้อ่านกระทู้และคคห.ของคุณพระพายทั้งหมด เพราะฉนั้น คุณคิดว่า"ข้อความ" "ความเข้าใจ "ความเชื่อ" ที่คุณพระพายบอกนั้น คุณสงสัยว่าเป็นคำพูดของผม และสงสัยในความหมาย ก็ถามผมได้.... ผมคิดเหมือนคุณ cameronDZ คุณพระพายเรียบเรียงเนื้อหาได้เก่งมาก อ่านได้ดี ผมอยากจะบอกว่าคุณพระพายแอบอ้างว่าผมคิดอย่างนั้น ผมเชื่ออย่างนั้น ผมพูดอย่างนั้น ผมมีพฤติกรรมอย่างนั้น สอดแทรกในเนื้อหาด้วย.... คุณพระพาย ย่อมเนื้อชั้นกว่า คุณ Killer คุณอะไรจ๊ะ คุณกาลามชน เป็นต้น มากทีเดียว.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า คุณพระพายเข้ามาใน"เสรีไทยเว็บบอร์ด" อยากจะให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด"เป็นดั่งที่คุณปรารถนา หรือให้ "เสรีไทยเว็บบอร์ด" เป็นตัวของตัวเอง..... :?: ผมถามคุณพระพาย คุณพระพายไม่ตอบกับถามผมกลับ ทั้งที่คคห.ของผม จะทราบดีว่าผมต้องการให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด เป็นอย่างไร.... คุณคิดว่าคุณพระพายเข้ามาฯ และ มีเจตนาดีต่อ"เสรีไทยเว็บบอร์ด" หรือไม่ :?: คุณคิดว่าคุณพระพายเข้ามาฯ และ มีเจตนาดีต่อ"เสรีไทยเว็บบอร์ด" หรือไม่ :?: ถามใครเหรอ คุณพี่? ...... :shock: ผมถามคนที่แสดงความคิดเห็นร่วมในกระทู้นี้ครับ.. คุณ ThailandReport คุณ cameronDZ คุณ see_you คุณ จูล่ง_j คุณ ประกายดาว คุณดอกฟ้าฯ คุณเพนกวินน้อยนักอ่าน คุณใบไม้ทะเล... ปล. ผมได้แก้ไขเนื้อหาของ คคห.ไปบ้าง กรุณาขึ้นไปอ่านใหม่อีกครั้งหนึ่งด้วย... หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 19-07-2006, 23:28 อืมม์................คะ มานั่งฟังเรื่องนี้เงียบๆๆๆ...แล้วคิดในใจว่า เมื่อไหร่ว๊า !! เรื่องตีกันเองจะจบๆไปเสียที เบื่อเป็นบ้าเลยค่ะ ................. :cry: ปล. ตอนนี้พวกเราอยู่ในช่วง เคลียร์ความรู้สึกกันเองใช่ไหม เสียดายนะ..ที่พวกที่ตีกันไม่มางาน มิตติ้ง ไม่งั้นคงจะได้เห็นว่า.......... บรรยากาศ..ในงานน่ารักแค่ไหน เผื่อจะเปลี่ยนใจและเข้าใจอะไรมากขึ้น !! คุณ เอ้ เบาใจได้... ถ้าอ่าน คคห.ของผม ข้างล่างแล้ว น่าจะเข้าใจได้ นอกจากผมจะถือคติว่า "สงวนจุดต่าง แสวงจุดร่วม"แล้ว ผมจะต้อง"รู้ทัน" คนใหม่ที่เข้ามาใน"เสรีไทยเว็บบอร์ด"ว่า มาไม้ไหน.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ประกายดาว ที่ 19-07-2006, 23:56 อ้างถึง ผมถามคนที่แสดงความคิดเห็นร่วมในกระทู้นี้ครับ.. คุณ ThailandReport คุณ cameronDZ คุณ see_you คุณ จูล่ง_j คุณ ประกายดาว คุณดอกฟ้าฯ คุณเพนกวินน้อยนักอ่าน คุณใบไม้ทะเล... ปล. ผมได้แก้ไขเนื้อหาของ คคห.ไปบ้าง กรุณาขึ้นไปอ่านใหม่อีกครั้งหนึ่งด้วย... คุณลุง ปุถุชน ถามคำถาม ประกายดาวต้องตอบค่ะ คุณ พระพาย มีเจตนา จะโยงใย เรื่องราว แบบ แปลกๆ ค่ะ ดูแล้ว ฟังแล้ว อ่านเผินๆ ผิวๆ จะสุขุม ลุมลึกดีมากๆ ไม่เหมือนเพื่อนเก่าคนไหนๆ ที่ประกายดาวรู้จัก ตอนคืนแรมสองค่ำ เลยนี่คะ การโยงใยดังกล่าว เหมือนจะเนียน แต่ ไม่เนียน ขรุขระไปเล็กน้อยค่ะ พระพาย เผลอพัดแรงไป เป็น บางขณะ ลมกรรโชก แรงเล็กน้อย เจตนาดีหรือไม่ หนูไม่กล้าฟันธงค่ะ แต่เจตนาแปลกๆ อันนั้น แน่นอนเลย ฟันธง นักสืบโคนัน(ประกายดาว) รายงาน จาก บ้านเสรีไทย ค่ะ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ThailandReport ที่ 20-07-2006, 00:04 อ้างถึง ผมถามคนที่แสดงความคิดเห็นร่วมในกระทู้นี้ครับ.. คุณ ThailandReport คุณ cameronDZ คุณ see_you คุณ จูล่ง_j คุณ ประกายดาว คุณดอกฟ้าฯ คุณเพนกวินน้อยนักอ่าน คุณใบไม้ทะเล... ปล. ผมได้แก้ไขเนื้อหาของ คคห.ไปบ้าง กรุณาขึ้นไปอ่านใหม่อีกครั้งหนึ่งด้วย... คุณลุง ปุถุชน ถามคำถาม ประกายดาวต้องตอบค่ะ คุณ พระพาย มีเจตนา จะโยงใย เรื่องราว แบบ แปลกๆ ค่ะ ดูแล้ว ฟังแล้ว อ่านเผินๆ ผิวๆ จะสุขุม ลุมลึกดีมากๆ ไม่เหมือนเพื่อนเก่าคนไหนๆ ที่ประกายดาวรู้จัก ตอนคืนแรมสองค่ำ เลยนี่คะ การโยงใยดังกล่าว เหมือนจะเนียน แต่ ไม่เนียน ขรุขระไปเล็กน้อยค่ะ พระพาย เผลอพัดแรงไป เป็น บางขณะ ลมกรรโชก แรงเล็กน้อย เจตนาดีหรือไม่ หนูไม่กล้าฟันธงค่ะ แต่เจตนาแปลกๆ อันนั้น แน่นอนเลย ฟันธง นักสืบโคนัน (ประกายดาว) รายงาน จาก บ้านเสรีไทย ค่ะ โคนัน (ทวิสาร).... ตัวปลอมชัวร์ !!! ก็ตัวจริงมัน เพศผู้ ไม่ใช่เหรอ...??? :shock: :shock: :shock: หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 20-07-2006, 00:05 อ้างถึง ผมถามคนที่แสดงความคิดเห็นร่วมในกระทู้นี้ครับ.. คุณ ThailandReport คุณ cameronDZ คุณ see_you คุณ จูล่ง_j คุณ ประกายดาว คุณดอกฟ้าฯ คุณเพนกวินน้อยนักอ่าน คุณใบไม้ทะเล... ปล. ผมได้แก้ไขเนื้อหาของ คคห.ไปบ้าง กรุณาขึ้นไปอ่านใหม่อีกครั้งหนึ่งด้วย... คุณลุง ปุถุชน ถามคำถาม ประกายดาวต้องตอบค่ะ คุณ พระพาย มีเจตนา จะโยงใย เรื่องราว แบบ แปลกๆ ค่ะ ดูแล้ว ฟังแล้ว อ่านเผินๆ ผิวๆ จะสุขุม ลุมลึกดีมากๆ ไม่เหมือนเพื่อนเก่าคนไหนๆ ที่ประกายดาวรู้จัก ตอนคืนแรมสองค่ำ เลยนี่คะ การโยงใยดังกล่าว เหมือนจะเนียน แต่ ไม่เนียน ขรุขระไปเล็กน้อยค่ะ พระพาย เผลอพัดแรงไป เป็น บางขณะ ลมกรรโชก แรงเล็กน้อย เจตนาดีหรือไม่ หนูไม่กล้าฟันธงค่ะ แต่เจตนาแปลกๆ อันนั้น แน่นอนเลย ฟันธง นักสืบโคนัน(ประกายดาว) รายงาน จาก บ้านเสรีไทย ค่ะ ถ้ายังไม่แน่ใจ ก็อ่านข้อความของเขาอีกรอบหนึ่ง เปรียบเทียบกับความซื่อสัตย์ในการหยิบยกความคิดเห็นของคนอื่น อ้างอิง หรือ บิดเบือนข้อเท็จจริง.... คำถาม/ประเด็น ของเขามีมากเกินไป น่าจะหยิบทีละประเด็นมาวิจารณ์ แล้วให้เห็นชัดทีละประเด็น ไม่รวบรัดหรือกระโดดไปประเด็นอื่น แต่ก็เก่งกว่าคนอื่นๆที่เอ่ยชื่อมา ก็แล้วกัน หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: พระพาย ที่ 20-07-2006, 00:12 พระพายเข้ามาอีกทีตอนดึกๆ .... อ่าาา เกิดอะไรขึ้นหว่า? นี่ นี่ คุณ TLR ... ไหนว่าจะสมานฉันท์แล้วไงท่าน... พอคุณปุถุชนออกมาต่อกระทู้ทำไมเปลี้ยนไป๋ได้ขนาดนี้... เดี๋ยวผมขอติดตามอ่านแป๊บนึงครับ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ดอกฟ้ากับหมาวัด ที่ 20-07-2006, 00:32 ''การแสดงความเถื่อนอย่างเสรี''ดอกฟ้าฯกำลังงงกับคำนี้มากค่ะ
ดอกฟ้าฯว่า ที่นี่มีความเถื่อนน้อยกว่าที่อื่นเยอะเลย และยัง ไม่ค่อยเข้าใจว่า ด้วยเหตุอันใดถึงมีผู้คนมากมายหลายรูปแบบ ทั้งภายในและภายนอก มีท่าทีประหนึ่งหวังดีแต่แอบประสงค์ร้าย กับที่นี่มากมาย เกินความคาดหมาย ดอกฟ้าฯเรียนลุงปุฯจริงๆค่ะ ว่าไม่เข้าใจ และยังมีคำถามอีกมากมาย ที่อยากถาม แต่วันนี้มี ข้อมูลยังไม่เพียงพอ ป.ล ถ้าที่นี่เถื่อนจริงอย่างที่ใครกล่าวหา ดอกฟ้าฯคงขอจากไป โดยไม่มีคำร่ำลาค่ะ :mozilla_smile: หัวข้อ: ผมถามคนที่แสดงความคิดเห็นร่วมในกระทู้นี้ครับ เริ่มหัวข้อโดย: ประกายดาว ที่ 20-07-2006, 00:41 ''การแสดงความเถื่อนอย่างเสรี''ดอกฟ้าฯกำลังงงกับคำนี้มากค่ะ ดอกฟ้าฯว่า ที่นี่มีความเถื่อนน้อยกว่าที่อื่นเยอะเลย และยัง ไม่ค่อยเข้าใจว่า ด้วยเหตุอันใดถึงมีผู้คนมากมายหลายรูปแบบ ทั้งภายในและภายนอก มีท่าทีประหนึ่งหวังดีแต่แอบประสงค์ร้าย กับที่นี่มากมาย เกินความคาดหมาย ดอกฟ้าฯเรียนลุงปุฯจริงๆค่ะ ว่าไม่เข้าใจ และยังมีคำถามอีกมากมาย ที่อยากถาม แต่วันนี้มี ข้อมูลยังไม่เพียงพอ ป.ล ถ้าที่นี่เถื่อนจริงอย่างที่ใครกล่าวหา ดอกฟ้าฯคงขอจากไป โดยไม่มีคำร่ำลาค่ะ :mozilla_smile: คุณ ดอกฟ้ายังตอบไม่ตรงคำถาม ลุงปุถุชนนี่คะ คำถามคือ คุณคิดว่าคุณพระพายเข้ามาฯ และ มีเจตนาดีต่อ"เสรีไทยเว็บบอร์ด" หรือไม่ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: พระพาย ที่ 20-07-2006, 00:50 อ้อ... เจอแล้ว ตรงนี้เอง
คุณ ThailandReport คุณ cameronDZ คุณ see_you คุณ จูล่ง_j คุณ ประกายดาว คุณดอกฟ้าฯ คุณเพนกวินน้อยนักอ่าน คุณใบไม้ทะเล... หรือเราจะเชื่อในแบบที่คุณปุถุชนเชื่อ การแสดงความเถื่อนเสรี เป็นความชอบธรรมที่ใช้ได้ โดยเฉพาะกับการเล่นงานฝ่ายตรงข้ามของทั้งสองสามฝ่ายที่มีอยู่ โดยมาในนามของความคิดเสรี ที่เป็น วัฒนธรรมประจำบอร์ด, ความเป็นธรรมชาติของเวบบอร์ด, ความเป็นตัวของตัวเองของเวบบอร์ด? ผมขอยกตัวอย่างมา ช่วยหาคำว่า "การแสดงความเถื่อนเสรี"อยู่ส่วนไหนของ คคห.ของผม หรือเป็นการเราจะเชื่อในแบบที่คุณปุถุชนเชื่อ อยู่ตรงไหน.... :?: ผมไม่ได้อ่านกระทู้และคคห.ของคุณพระพายทั้งหมด เพราะเข้าใจเจตนาของคุณพระพายแล้ว จึงไม่ประสงค์จะแลกเปลี่ยนความคิดเห็นด้วย ดังนั้นคุณทั้งหลายคิดว่า"ข้อความ" "ความเข้าใจ "ความเชื่อ" ที่คุณพระพายบอกนั้น คุณสงสัยว่าเป็นคำพูดของผม และสงสัยในความหมาย ก็ถามผมได้.... ผมคิดเหมือนคุณ cameronDZ คุณพระพายเรียบเรียงเนื้อหาได้เก่งมาก อ่านได้ดี สามารถสอดแทรกว่าผมคิดอย่างนั้น ผมเชื่ออย่างนั้น ผมพูดอย่างนั้น ผมมีพฤติกรรมอย่างนั้น สอดแทรกในเนื้อหาความคิดเห็นด้วย.... คุณพระพายเข้ามาใน"เสรีไทยเว็บบอร์ด" อยากจะให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด"เป็นดั่งที่คุณปรารถนา หรือให้ "เสรีไทยเว็บบอร์ด" เป็นตัวของตัวเอง..... :?: ผมถามคุณพระพาย คุณพระพายไม่ตอบกับถามผมกลับ ทั้งที่คคห.ของผม จะทราบดีว่าผมต้องการให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด เป็นอย่างไร.... คุณพระพาย ย่อมเนื้อชั้นกว่า คุณ Killer คุณอะไรจ๊ะ คุณกาลามชน ฯลฯ มากทีเดียว.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า คุณคิดว่าคุณพระพายเข้ามาฯ และ มีเจตนาดีต่อ"เสรีไทยเว็บบอร์ด" หรือไม่ :?: คุณปุถุชนครับ การระบุว่าใครมีความเชื่อใดๆ นั้น มิจำเป็นต้องแสดงสิ่งนั้นออกมาครับ เพียงแต่ "ให้ท้าย" เท่านั้นก็เพียงพอแล้ว... แน่นอนว่าคุณปุมิได้แสดงความเถื่อนออกมาให้ใครเห็นอย่างแน่นอน... แต่ประโยคเหล่านี้เป็นของคุณหรือไม่ เริ่มจากกระทู้นี้ก่อน อ้างถึง คุณพระพายเข้ามาใน"เสรีไทยเว็บบอร์ด" อยากจะให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด"เป็นดั่งที่คุณปรารถนา หรือให้ "เสรีไทยเว็บบอร์ด" เป็นตัวของตัวเอง.....? ผมได้เห็น"แขก"ของ" เสรีไทยเว็บบอร์ด" แสดงตัวเป็นคนกลาง(?) อยากให้ประเทศชาติ(ทักษิณ?)สมานฉันท์ เข้ามาเรียกร้องความเป็นกลาง เสรีทางความคิด สามารถวิพากษ์วิจารณ์ สมาชิกและ"เสรีไทยเว็บบอร์ด"ได้ และขอให้สมาชิกฯ เข้าใจคุณทักษิณและระบอบทักษิณผ่านความคิดเห็นของ"คนรักทักษิณ" หลายรูปแบบ หลายแนวทาง ถ้า"แขก"ที่เข้ามา เข้าใจ "ความเป็นกลาง" "เสรีทางความคิดเห็น" และเห็นแก่ประโยชน์ของชาติบ้านเมืองไทยมากกว่าพรรคพวกอย่างถูกต้อง ไม่มีเจตนาอื่นๆ แอบแฝง น่าจะเข้าใจดีว่า "เสรีไทยเว็บบอร์ด"เป็นอย่างไร คนที่ถูกขับไล่ โยกย้านจาก"ราชดำเนิน" เพราะสาเหตุใด..... ถ้าคุณจะแสดงความคิดเห็นอย่างเป็นกลาง และเสรี คุณคงไม่จำกัด หรือ ห้ามคนในเว็บบอร์ดนี้วิพากษ์วิจารณ์ในความคิดเห็นของเขาด้วย ไม่ใช่หรือ คุณปุถุชนครับ คุณยกความเห็นมาตรงๆ แค่นี้ จะให้คนอ่านกระทู้นี้เจอได้อย่างไรว่าใครเชื่อ และคิดอย่างไร? อย่าลืมนะครับว่าในกระทู้นั้น ผมกล่าวถึง "สภาพการตีกัน" ของเจ้าถิ่นกับแก๊งซิ่ง... ดังนั้น ประโยคนี้ของคุณ คุณพระพายเข้ามาใน"เสรีไทยเว็บบอร์ด" อยากจะให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด"เป็นดั่งที่คุณปรารถนา หรือให้ "เสรีไทยเว็บบอร์ด" เป็นตัวของตัวเอง.....? ย่อมเป็นการสื่อตอบคำถามของผมว่า "ตีกัน" เป็นเรื่องความเป็นตัวของตัวเองของเวบบอร์ด... ใช่หรือไม่? สำหรับประโยคนี้ ถ้าคุณจะแสดงความคิดเห็นอย่างเป็นกลาง และเสรี คุณคงไม่จำกัด หรือ ห้ามคนในเว็บบอร์ดนี้วิพากษ์วิจารณ์ในความคิดเห็นของเขาด้วย ไม่ใช่หรือ ประโยคนี้ของคุณปุถุชนคงไม่ได้กล่าวลอยๆ ใช่ไหมครับ ... นี่ย่อมเป็นการตอบถึงผมว่า... สิทธิในการติดอาวุธตีกัน เป็นสิทธิพื้นฐานของที่นี่ ถ้าไม่ใช่... ก็ขอให้คุณตอบให้ชัด... แค่นี้ก็จบครับ... ผมต้องการแค่นั้น ทำไมผมถึงต้องกล่าวถึงคุณปุถุชนในกระทู้นี้... ผมยอมรับว่าคุณเป็น "แม่แบบ" ของที่นี่ และมีหลายคนพร้อมที่จะยึดคุณเป็นแม่แบบ และดำเนินการด้วยความเชื่อมั่นว่าผู้ใหญ่ให้ท้ายอย่างแน่นอน ลองพิจารณาประโยคเหล่านี้ข้างล่างนะครับ อ้างถึง ผมเห็นด้วยว่าจำนวนสมาชิกที่จะเพิ่มขึ้นนั้นให้เป็นธรรมชาติ คุณภาพของเว็บบอร์ด แต่ไม่เห็นด้วยที่จะปล่อยให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด"มีปริมาณ"ขยะ" เพิ่มขึ้น ทั้งธรรมชาติและเจตนาใส่เพิ่มผิดธรรมชาติ..Exclamation ผมสนับสนุนให้ admin. และ mod. ตรวจสอบ เจตนารมณ์ของการเข้ามาเป็นสมาชิกที่เข้ามา เอื้อประโยชน์หรือทำลาย"เสรีไทยเว็บบอร์ด"ด้วย อ้างถึง ถ้าความปรารถนาของคุณประกายดาว ที่อยากจะพัฒนา"เสรีไทยเว็บบอร์ด"ให้ดี มีคุณค่าไม่สำเร็จ เพราะมีพวก" มือไม่พาย เอาเท้าราน้ำ" ก็ต้องมีมาตราการอื่นๆ เสริมด้วย..... เพื่อให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด" ดำรงอยู่ต่อไป เป็นเวทีแสดงความคิดเห็นของคนต่อต้าน"ระบอบทักษิณ" แต่ให้โอกาสคนอื่นเข้ามาอวดสรรพคุณหรือแจกแจงว่า ระบอบทักษิณดีได้.... การเข้ามาแสดงความคิดเห็นนั้นแตกต่างกันนั้น ต้องเป็นแนวทางสร้างสรรค์ให้"เสรีเว็บบอร์ด"ด้วย อ้างถึง บางคนเข้ามาด้วยเจตนาไม่ดี อยากจะให้เสรีไทยเว็บบอร์ดเสียหาย หรือ สูญหายไปได้ก็ยิ่งดี ก็มี ซึ่งต้องระมัดระวังไม่ให้พวกเราหลงกลของเขา.... .... เรื่องสมาชิกของเว็บบอร์ดนั้น ขอให้เพิ่มตามธรรมชาติ วัตถุประสงค์ คุณภาพ และ มิตรภาพที่ดีต่อกันดีกว่า ปริมาณ ความหลากหลายที่ไร้สาระ เจตนารมณ์ที่แตกต่างกันโดยสิ้นเชิง และม้าเมืองทรอย.... ผมอยากให้พวกเราคิดถึงเจตนารมณ์แรก เริ่มในการก่อตั้ง"ขบวนการเสรีไทยบนเว็บบอร์ด" และ "เสรีไทยเว็บบอร์ด" คิดถึง "แสวงจุดร่วม สงวนจุดต่าง" และ "รักสั้นให้บั่น รักยาวให้ต่อ" ด้วย อ้างถึง ผมคิดว่าคุณริดกุนและผู้ดูแล"เสรีไทยเว็บบอร์ด" ควรบอกเล่าให้ชัดเจนว่า "เสรีไทยเว็บบอร์ด" นั้นเป็นกลางแบบไหน เสรีแบบไหน ใจกว้างแบบไหน มีขอบเขตเท่าใด เพื่อไม่ให้คนเข้ามาแสวงหา"ความเป็นกลาง" และ"ความใจกว้าง" ผิดหวัง เพราะประเมินสูงไป และเพื่อลดกระทู้และคคห."ขยะ" บ้าง.... ประโยคเหล่านี้ ล้วนแล้วเป็นการสร้างความระแวงสงสัยกันในหมู่สมาชิกทั้งสิ้น... ทำให้สมาชิกเมื่ออ่านความเห็นคงจะติดบุคลิกนี้กันหมด นั่นคือ "ที่มันเขียนมันมีวัตถุประสงค์อะไรแอบแฝงอยู่หรือเปล่าฟะ" ตีความๆๆๆๆๆ .... สุดท้ายผลที่เกิดคืออะไรครับ ... คุณต้องต่อจิ๊กซอว์ให้กว้างนิดนึง... คุณปุถุชนคือผู้นำที่ระบุอยู่เรื่อยๆ ใช่หรือไม่ว่าเพื่อให้ อ้างถึง "เสรีไทยเว็บบอร์ด" ดำรงอยู่ต่อไปเป็นเวทีแสดงความคิดเห็นของคนต่อต้าน"ระบอบทักษิณ" แต่ให้โอกาสคนอื่นเข้ามาอวดสรรพคุณหรือแจกแจงว่าระบอบทักษิณดีได้.... ตรงนี้แตกต่างจากที่คุณบอนนี่ระบุไว้ชัดเจน ว่าเสรีไทยเป็นอิสระกับขบวนการต่อต้านทักษิณ... แต่การเข้าครอบของความคิดเช่นนี้ใช่หรือไม่ ที่ทำให้การเคลื่อนไหวทุกประการต้องเป็น "ยุทธศาสตร์" ต่อต้านทักษิณไปเสียหมด มองเห็นแต่ยุทธศาสตร์ไม่เห็นความเป็นมนุษย์ของสมาชิกด้วยกันที่นี่ และพร้อมที่จะโจมตีผ่านระบบผู้นำชี้นำให้ตีความตีความๆๆๆๆๆ สุดท้าย คนที่แสดงความคิดต่างก็ถูกตีหัวครับ ลองดูประโยคนี้นะครับ อ้างถึง คุณคิดว่าคุณพระพายเข้ามาฯ และ มีเจตนาดีต่อ"เสรีไทยเว็บบอร์ด" หรือไม่ นี่ถือเป็นการ "ชี้เป้า" ใช่หรือไม่? และถ้าหากสังเกตุคนที่ถูกโจมตีทุกคน ณ ครับ... ล้วนเริ่มต้นจากประโยคนี้ทั้งสิ้น... คนนั้นคนนี้มีเจตนาซ่อนเร้นหรือไม่? จากนั้นก็จะมียุวชนติดอาวุธเข้าตามถล่มอีกจำนวนหนึ่ง... ใช่หรือไม่ครับ? นี่คือสภาพปัญหาหรือไม่ครับ? หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ดอกฟ้ากับหมาวัด ที่ 20-07-2006, 00:57 ''การแสดงความเถื่อนอย่างเสรี''ดอกฟ้าฯกำลังงงกับคำนี้มากค่ะ ดอกฟ้าฯว่า ที่นี่มีความเถื่อนน้อยกว่าที่อื่นเยอะเลย และยัง ไม่ค่อยเข้าใจว่า ด้วยเหตุอันใดถึงมีผู้คนมากมายหลายรูปแบบ ทั้งภายในและภายนอก มีท่าทีประหนึ่งหวังดีแต่แอบประสงค์ร้าย กับที่นี่มากมาย เกินความคาดหมาย ดอกฟ้าฯเรียนลุงปุฯจริงๆค่ะ ว่าไม่เข้าใจ และยังมีคำถามอีกมากมาย ที่อยากถาม แต่วันนี้มี ข้อมูลยังไม่เพียงพอ ป.ล ถ้าที่นี่เถื่อนจริงอย่างที่ใครกล่าวหา ดอกฟ้าฯคงขอจากไป โดยไม่มีคำร่ำลาค่ะ :mozilla_smile: คุณ ดอกฟ้ายังตอบไม่ตรงคำถาม ลุงปุถุชนนี่คะ คำถามคือ คุณคิดว่าคุณพระพายเข้ามาฯ และ มีเจตนาดีต่อ"เสรีไทยเว็บบอร์ด" หรือไม่ ดอกฟ้าฯ ไม่อาจล่วงรู้ความคิดใครได้ค่ะ โดยเฉพาะการตอบคำถามที่กำกวมตีความไม่ออก ดอกฟ้าฯ อาจไม่แตกฉานภาษาไทยเพียงพอ บอกแล้วไงคะ '' ผู้หวังดีประสงค์ร้ายในเวปฯ'' มีมากขึ้นเรื่อยๆ ไม่รู้ว่าเป็นสมุนของเหลี่ยม แทรกตัวมาบ้างรึเปล่า ส่วนลุงปุถุชน ดอกฟ้าฯ มั่นใจมากๆค่ะ ว่าลุงปุฯ รักและหวังดีกับเสรีไทยมากๆ อาจมากกว่าใครบางคน ที่เราคิดเสียอีก ส่วนใครอื่นนั้น เชื่อว่ามีวิจารณาญาน ในการรับฟังกันทุกท่าน หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: พระพาย ที่ 20-07-2006, 01:04 สำหรับนักสืบโคนันทวิสารผู้กำลังงงงวยครับ :D
คุณดาวตอบผมมาแบบนี้ แสดงว่าไม่ใช่เพื่อนเก่าผมชัวร์ ตอนแรกคาดคะเนอายุกับ profile เรื่องกลอนแล้ว คิดว่าใช่ ผมกลับไปคุ้ยข้อมูลเก่าดู พบแล้วครับ กลอนที่เขียนโดยเพื่อนผมทั้งสองคน.. ต่อกลอนแซวจีบกันจนเป็นแฟนกันไปจริงๆ เขียนไว้เมื่อประมาณ 1997 ชื่อกลอนคือ นิราศผิดศีลธรรม... โดยคุณดาวกับคุณไก่จากวงฟองน้ำ... กลอนชุดนี้คงให้คุณอ่านไม่ได้ ไม่แน่ใจว่าเขาจะคิดลิขสิทธิ์หรือไม่ ติดเซ็นเซอร์หรือเปล่าก็ไม่รู้ :mozilla_laughing: หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: พระพาย ที่ 20-07-2006, 01:18 อ่า... คิดว่าถ้าส่งกลอนที่ฝ่ายสาวตอบหนุ่ม น่าจะไม่เป็นไร... ถือเป็นโบนัสให้คนชอบกลอนครับ
ฝ่ายหญิงสาวชื่อดาวก็คอยอยู่ ได้ยินเสียงก็รู้พี่ไก่มาหา เปิดหน้าต่างมาพบแล้วสบตา ชวนเข้ามาอยู่ใกล้ใกล้ที่ในเรือน รออยู่นี่นะพี่ไก่ ไปล็อคห้อง สักครู่น้องจะมาอยู่คู่เป็นเพื่อน ปิดไฟให้สลัวโลกมัวเลือน ให้เสมือนความรู้สึกลึกเร่าร้อน มาโอบอ้อนตามประสามารยาหญิง "นะ..พี่ไก่ลืมทุกสิ่งเอาไว้ก่อน" ผลักพ่อหนุ่มล้มเคียงบนเตียงนอน ลูบแผ่นหลังชื้น-ร้อนนั้นช้าช้า "หลับตาก่อนอย่ามองมาเวลานี้ ดาวมีของดีให้ค้นหา คว่ำหน้าลงไปแล้วปิดตา เดี๋ยวรู้ว่าทีว่าดีมีอะไร" เสียวปลาบวาบเข้าในหัวอก สติตกไปไม่รู้ว่าอยู่ไหน มึนชากว่าในฝันอันชื่นใจ เหมือนร่างลอยไปไกลจนลิบฟ้า... มีสติอีกที"นี่ที่ไหน" พี่กุ๊กไก่หันไปมองซ้าย-ขวา คนข้างข้างเห็นใจช่วยตอบมา "อ๋อ คือว่ายมโลกนั่นยังไง ตอนเป็นเป็นท่านเขียนกลอนแกล้งสาวสวย ที่ชื่อดาวเอาไว้ด้วยใช่หรือไม่ คืนสุดท้ายเขาลวงท่านด้วยแค้นใจ ให้มาสบตาใกล้ใกล้แล้วฆ่าทิ้ง" หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: คนในวงการ ที่ 20-07-2006, 01:48 ผมมาตอบว่า ผมแวะมาอ่านแล้ว
หัวข้อ: คำถามค้างคาใจ เริ่มหัวข้อโดย: snowflake ที่ 20-07-2006, 05:50 มาขอแก้ข่าวส่วนตัว (ให้มัน "ยุ่ง" ขึ้นอีก) เรื่องคุณ snowflake ที่ผมไป "เตือน" เธอ ในกระทู้ "ได้เลือด" นั้น ผมไม่ได้เป็น "โจทย์" กับเธอนะครับ ไม่เคย และไม่มี (ส่วนความเอือมระอานั้นมีแน่) โจทย์ของเธอในบอร์ดนี้มีแน่ ๆ และเธอก็ตามไปจองล้างจองผลาญอยู่ตลอด โดยที่ผมก็จับตามองมาโดยตลอดเหมือนกัน เพราะนับวันก็ยิ่ง เพิ่มดีกรี ขึ้นเรื่อย ๆ หลังจากเฝ้ามองพฤติกรรม/น้ำเสียง โดยไม่เคยไปตอแยเลยแม้แต่ครั้งเดียว (เพราะโดยส่วนตัวผมไม่ชอบไปต่อปากต่อคำกับใคร ถ้าจะพูดก็พูดครั้งเดียวจบ) ผมก็พอสรุปได้ว่า เธอเป็นคนมีปฏิสัมพันธ์ทางสังคมต่ำ จึงใช้วิธีมองคนเล่นบอร์ดคนอื่นเป็นหมูหมากาไก่ เพื่อใช้ "จุดแข็ง" ตรงนี้เป็นเกราะป้องกันตัว ไม่ให้ใคร "เข้าถึง" ตัวเธอได้ อันนี้เป็นหลักพื้น ๆ ในการเล่นบอร์ด "แปลกถิ่น" ซึ่งผมก็ทำ แต่มาทำที่บอร์ด "ญาติมิตร" อย่างนี้มันดูกระไรอยู่ ผมคิดว่า การใช้วิธีต่อปากต่อคำ อ้างโวหารวาที โต้กันไปโต้กันมา คงใช้ไม่ได้ผลกับเธอแน่ เมื่อถึงเวลาอันสมควร ผมจึงต้องใช้วิธ๊ พูดครั้งเดียวจบ กับเธอครับ เรื่องมันมีแค่นั้น.... ขอบคุณ คุณ cameronDZ สำหรับคำวินิจฉัยทางจิตวิทยา ขอแย้งว่าไม่เคยเห็นใครเป็น หมูหมากาไก่ อย่างคุณกล่าวหา หากมีผู้ใดที่ดิฉันทำให้รู้สึกเช่นนั้น โปรดแสดงตัวด้วย มิฉะนั้นดิฉันขอไม่เชื่อนะคะ ส่วนเรื่องทำตัวห่างเหินใน บอร์ดญาติมิตร นั้น คงเป็นที่ความเข้าใจผิดของตัวเองต่อเวบนี้ เนื่องจากมีเจตนามาแสดงความคิดเห็นทางการเมือง จึงคิดว่าควรรักษาระยะห่างไว้บ้าง เพื่อมิให้เกิดความเกรงใจ ไม่กล้าค้าน เหมือนที่เป็นในโลกจริง ที่ความรักและผูกพัน ความคุ้นเคย เป็นอุปสรรคขัดขวาง ทำให้ไม่อาจแสดงมุมมองที่ไม่เบี่ยงเบน (objective perspective) ได้ บอร์ดญาติมิตร จากประสบการณ์ไม่อาจคุยเรื่องการเมืองได้เต็มที่ เพราะถึงจะไม่ใช้ชื่อจริง ก็รู้ได้ไม่ยากว่าใครเป็นใคร เพราะความที่สังคมแคบเกินไป ไม่อยากขัดแย้งบาดหมางให้วุ่นวาย เผอิญไม่โชคดีอย่างหลายๆ ท่านที่อยู่ในแวดวงคนคิดเหมือนกัน จึงได้แต่เป็นเสียงข้างน้อยอยู่ร่ำไป ส่วนเรื่อง จองล้างจองผลาญ อะไรนั่น ก็สุดแต่ใครจะมองก็แล้วกัน ว่าใครเป็นฝ่ายกระทำ ที่จะพูดก็คงมีว่าไม่มีนิสัยแขวะหรือพูดให้ร้ายใคร นอกกระทู้ ถ้าทำก็ทำต่อหน้า แม้ไม่ใช่สุภาพบุรุษลูกผู้ชาย และเวลาที่ค้านก็มุ่งที่ความคิดเห็น ไม่ใช่เรื่องส่วนตัว ตอนนี้ก็ซาบซึ้งแล้วว่าใช้ไม่ได้กับสังคมไทย ไม่ว่าโลกจริงหรือ cyber เข้าถึง หรือไม่ ไม่ทราบหมายความว่าอย่างไร แต่เสียใจและเสียน้ำตาไปแล้ว ทั้งๆ ที่ไม่ได้คิดเผื่อไว้ ก็ไม่เป็นไร รสชาติของชีวิต จากการลองผิดลองถูก เป็นบทเรียนและประสบการณ์ที่คงลืมไม่ลง สุดท้าย ดิฉันมีคำถามค้างคาใจ ไม่ทราบจะมีผู้ใดยินดีตอบหรือไม่ อยากทราบว่าเรื่องที่เกิดทั้งหมดนี้ ขอยืมคำว่า "เถื่อนโดยเสรี" ของคุณ พระพาย เพราะเชื่อกันว่าดิฉันเป็น คนรักทักษิณปลอมมาตัวมาก่อการร้าย หรือแค่เพราะดิฉันนิสัยไม่ดี ปากจัด ขัดคอผู้อื่น สถานเดียว ถ้าเป็นอย่างแรกจะได้โทษคุณทักษิณด้วย ถ้าเป็นอย่างหลังจะได้โทษแต่ตัวเอง ขอบคุณทุกท่านที่กรุณาตอบให้หายข้องใจ ป.ล. ท่านที่ระแวงว่าดิฉันบอกจะไป แล้วทำไมยังมาตอบอยู่ ขอได้โปรดคลายใจว่า กำลังเลิกอยู่นะคะ ค่อยๆ ลดไปคล้ายการเลิกสิ่งเสพติด ตอนนี้กะว่าไม่เกินวันละ 1 ความเห็น แล้วค่อยห่างออก จนกระทั่งลืมไปได้สนิทใจ เมื่อวานพลาดไปหน่อย เห็นสงสัยเรื่อง Rh กัน เลยอดชี้แจงไม่ได้ ตามนิสัย ปรารถนาดี ไม่เลือกที่ ไม่ได้กะอวดรู้ หรือยกตนข่มใคร ลืมคิดไปว่าคงไม่น่าเชื่อถือ เพราะมาจากปาก ศัตรู หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: คนในวงการ ที่ 20-07-2006, 07:22 อ่า ...
ผมขอเพิ่มความคิดเห็นหน่อยว่า สมาชิกหลายท่านค่อนข้างอ่อนประสบการณ์ไปหน่อย ที่จริงอยากใช้คำที่แรงกว่านี้ แต่เกรงว่าจะรังแต่ทำให้ความขัดแย้งที่ไม่เกิดประโยชน์ใด ๆ ขยายตัวมากขึ้น ผมอยากเรียนเสนอให้ผู้ดูแลบอร์ด ช่วยกรุณาลบกระทู้ลักษณะนี้ หากมีการโพสอีกในอนาคต ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 20-07-2006, 12:27 ตอบ คคห.47 ของคุณพระพาย....
คคห.นี้คุณค่อยเฉลยว่า หยิบความคิดเห็นของผมในกระทู้ คคห. ที่ต่างๆ มายำด้วยกัน แล้วสรุปว่า หรือเราจะเชื่อในแบบที่คุณปุถุชนเชื่อ การแสดงความเถื่อนเสรี เป็นความชอบธรรมที่ใช้ได้ ผมจะไม่ตอบคคห.นี้ของคุณพระพาย ปล่อยให้คนอ่านพิจารณาเอาเองนะครับ ถ้าต่อความ จะยาวไปอีก........ ผมอยากจะขอร้องคุณพระพาย ถ้าจะวิจารณ์กระทู้หรือคคห.ของผม กรุณาวิจารณ์ทีละกระทู้หรือคคห.ที่ใกล้ๆ กัน อย่าหยิบจากกระทู้นี้ คคห.นั้นมาผสมกัน แล้วยำเป็น "ยำขาไก่เทียม" อย่างนี้นะครับ ผมใช้จินตนาการไปไม่ถึงหรอกครับ.... :!: หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 20-07-2006, 12:33 ''การแสดงความเถื่อนอย่างเสรี''ดอกฟ้าฯกำลังงงกับคำนี้มากค่ะ ดอกฟ้าฯว่า ที่นี่มีความเถื่อนน้อยกว่าที่อื่นเยอะเลย และยัง ไม่ค่อยเข้าใจว่า ด้วยเหตุอันใดถึงมีผู้คนมากมายหลายรูปแบบ ทั้งภายในและภายนอก มีท่าทีประหนึ่งหวังดีแต่แอบประสงค์ร้าย กับที่นี่มากมาย เกินความคาดหมาย ดอกฟ้าฯเรียนลุงปุฯจริงๆค่ะ ว่าไม่เข้าใจ และยังมีคำถามอีกมากมาย ที่อยากถาม แต่วันนี้มี ข้อมูลยังไม่เพียงพอ ป.ล ถ้าที่นี่เถื่อนจริงอย่างที่ใครกล่าวหา ดอกฟ้าฯคงขอจากไป โดยไม่มีคำร่ำลาค่ะ :mozilla_smile: คุณ ดอกฟ้ายังตอบไม่ตรงคำถาม ลุงปุถุชนนี่คะ คำถามคือ คุณคิดว่าคุณพระพายเข้ามาฯ และ มีเจตนาดีต่อ"เสรีไทยเว็บบอร์ด" หรือไม่ ดอกฟ้าฯ ไม่อาจล่วงรู้ความคิดใครได้ค่ะ โดยเฉพาะการตอบคำถามที่กำกวมตีความไม่ออก ดอกฟ้าฯ อาจไม่แตกฉานภาษาไทยเพียงพอ บอกแล้วไงคะ '' ผู้หวังดีประสงค์ร้ายในเวปฯ'' มีมากขึ้นเรื่อยๆ ไม่รู้ว่าเป็นสมุนของเหลี่ยม แทรกตัวมาบ้างรึเปล่า ส่วนลุงปุถุชน ดอกฟ้าฯ มั่นใจมากๆค่ะ ว่าลุงปุฯ รักและหวังดีกับเสรีไทยมากๆ อาจมากกว่าใครบางคน ที่เราคิดเสียอีก ส่วนใครอื่นนั้น เชื่อว่ามีวิจารณาญาน ในการรับฟังกันทุกท่าน คุณดอกฟ้าฯ ต้องถามเจ้าของคำ''การแสดงความเถื่อนอย่างเสรี'' ว่า เขามีความหมายอย่างไรในการใช้คำนี้ ผมคงตอบไม่ได้..... ผมเชื่อว่าสมาชิก"เสรีไทยเว็บบอร์ด"ที่แท้จริงนั้น มีความมุ่งมั่นให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด" นั้นเปิดกว้างในการแสดงความคิดเห็น แม้จะเป็นความคิดเห็นจากคนรักทักษิณ หรือฝ่ายอื่นๆ ก็ตาม ..... แต่ไม่ควรเข้ามาในลักษณะยุแยงให้เกิดความแตกความสามัคคี หรือทำร้าย"เสรีไทยเว็บบอร์ด" หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 20-07-2006, 12:50 มาตอบคำถาม คุณปุถุชน โดยเฉพาะ (คนอื่นอ่านแล้ว อย่าโยง อย่าเบี่ยง อย่าแปร) ตอบแบบทฤษฎี เหมาอิสม์ ว่า คนที่คุณปุถุชนกำลังเอ่ยถึงนั้น มาแบบ ลัทธิแก้ ส่วนคนอื่น ๆ บางคน บางทีก็พวก สวามิภักดิ์ ชั้นต่ำ บางคนก็ ลัทธิแก้ แต่บางคนก็เป็น พวกวีรชน เอกชน ที่พรรคไม่เอา เลยไปเข้ากับศัตรู อิ อิ ใครอ่านไม่รู้เรื่อง ไปเปิด สรรนิพนธ์เหมาเจ๋อตุง อ่านเอานะครับ ฮืมม์ ...................................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า ปล. เมื่อหลายสิบปีผ่านมา ผมอ่านหนังสือ หลากหลายศาสดา หลายเจ้าลัทธิ เมื่อถึงวัยปูนนี้แล้ว ผมพยายามลืมไปหมด แล้วคิดอย่างที่เป็นจริง ด้วยประสบการณ์ที่มี วันนี้ ผมจึงปฎิบัติแตกต่างจากนักคิด นักหลักการ ผมจึงไปนั่งฟังคุณสนธิและคนอื่นๆ ได้ แต่ขอหยุดคิดตามคุณศิโรตม์ และดร.อนุสรณ์ชั่วคราว และไม่ยอมให้"เสรีไทยเว็บบอร์ด" เป็น"กลางตกขอบ"ด้วย... หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 20-07-2006, 12:54 คุณ snowflake คคห.52
ป.ล. ท่านที่ระแวงว่าดิฉันบอกจะไป แล้วทำไมยังมาตอบอยู่ ขอได้โปรดคลายใจว่า กำลังเลิกอยู่นะคะ ค่อยๆ ลดไปคล้ายการเลิกสิ่งเสพติด ตอนนี้กะว่าไม่เกินวันละ 1 ความเห็น แล้วค่อยห่างออก จนกระทั่งลืมไปได้สนิทใจ เมื่อวานพลาดไปหน่อย เห็นสงสัยเรื่อง Rh กัน เลยอดชี้แจงไม่ได้ ตามนิสัย ปรารถนาดี ไม่เลือกที่ ไม่ได้กะอวดรู้ หรือยกตนข่มใคร ลืมคิดไปว่าคงไม่น่าเชื่อถือ เพราะมาจากปาก ศัตรู เข้ามาเมื่ออยากดีกว่า อย่าอดออมไว้ ผมยินดีอ่านความคิดของคุณเสมอ แต่ผมขอแสดงความคิดเห็นด้วย... หัวข้อ: Re: คำถามค้างคาใจ เริ่มหัวข้อโดย: ThailandReport ที่ 20-07-2006, 13:18 ขอบคุณ คุณ cameronDZ สำหรับคำวินิจฉัยทางจิตวิทยา ขอแย้งว่าไม่เคยเห็นใครเป็น หมูหมากาไก่ อย่างคุณกล่าวหา หากมีผู้ใดที่ดิฉันทำให้รู้สึกเช่นนั้น โปรดแสดงตัวด้วย มิฉะนั้นดิฉันขอไม่เชื่อนะคะ ส่วนเรื่องทำตัวห่างเหินใน บอร์ดญาติมิตร นั้น คงเป็นที่ความเข้าใจผิดของตัวเองต่อเวบนี้ เนื่องจากมีเจตนามาแสดงความคิดเห็นทางการเมือง จึงคิดว่าควรรักษาระยะห่างไว้บ้าง เพื่อมิให้เกิดความเกรงใจ ไม่กล้าค้าน เหมือนที่เป็นในโลกจริง ที่ความรักและผูกพัน ความคุ้นเคย เป็นอุปสรรคขัดขวาง ทำให้ไม่อาจแสดงมุมมองที่ไม่เบี่ยงเบน (objective perspective) ได้... .............................(1) บอร์ดญาติมิตร จากประสบการณ์ไม่อาจคุยเรื่องการเมืองได้เต็มที่ เพราะถึงจะไม่ใช้ชื่อจริง ก็รู้ได้ไม่ยากว่าใครเป็นใคร เพราะความที่สังคมแคบเกินไป ไม่อยากขัดแย้งบาดหมางให้วุ่นวาย เผอิญไม่โชคดีอย่างหลายๆ ท่านที่อยู่ในแวดวงคนคิดเหมือนกัน จึงได้แต่เป็นเสียงข้างน้อยอยู่ร่ำไป ส่วนเรื่อง จองล้างจองผลาญ อะไรนั่น ก็สุดแต่ใครจะมองก็แล้วกัน ว่าใครเป็นฝ่ายกระทำ ที่จะพูดก็คงมีว่าไม่มีนิสัยแขวะหรือพูดให้ร้ายใคร นอกกระทู้ ถ้าทำก็ทำต่อหน้า แม้ไม่ใช่สุภาพบุรุษลูกผู้ชาย และเวลาที่ค้านก็มุ่งที่ความคิดเห็น ไม่ใช่เรื่องส่วนตัว ตอนนี้ก็ซาบซึ้งแล้วว่าใช้ไม่ได้กับสังคมไทย ไม่ว่าโลกจริงหรือ cyber เข้าถึง หรือไม่ ไม่ทราบหมายความว่าอย่างไร แต่เสียใจและเสียน้ำตาไปแล้ว ทั้งๆ ที่ไม่ได้คิดเผื่อไว้......... .............................(1) ก็ไม่เป็นไร รสชาติของชีวิต จากการลองผิดลองถูก เป็นบทเรียนและประสบการณ์ที่คงลืมไม่ลง สุดท้าย ดิฉันมีคำถามค้างคาใจ ไม่ทราบจะมีผู้ใดยินดีตอบหรือไม่ ........................(2) อยากทราบว่าเรื่องที่เกิดทั้งหมดนี้ ขอยืมคำว่า "เถื่อนโดยเสรี" ของคุณ พระพาย เพราะเชื่อกันว่าดิฉันเป็น คนรักทักษิณปลอมมาตัวมาก่อการร้าย หรือแค่เพราะดิฉันนิสัยไม่ดี ปากจัด ขัดคอผู้อื่น สถานเดียว ถ้าเป็นอย่างแรกจะได้โทษคุณทักษิณด้วย ถ้าเป็นอย่างหลังจะได้โทษแต่ตัวเอง ขอบคุณทุกท่านที่กรุณาตอบให้หายข้องใจ ป.ล. ท่านที่ระแวงว่าดิฉันบอกจะไป แล้วทำไมยังมาตอบอยู่ ...........................(3) ขอได้โปรดคลายใจว่า กำลังเลิกอยู่นะคะ ค่อยๆ ลดไปคล้ายการเลิกสิ่งเสพติด ตอนนี้กะว่าไม่เกินวันละ 1 ความเห็น แล้วค่อยห่างออก จนกระทั่งลืมไปได้สนิทใจ เมื่อวานพลาดไปหน่อย เห็นสงสัยเรื่อง Rh กัน เลยอดชี้แจงไม่ได้ ตามนิสัย ปรารถนาดี ไม่เลือกที่ ไม่ได้กะอวดรู้ หรือยกตนข่มใคร ลืมคิดไปว่าคงไม่น่าเชื่อถือ เพราะมาจากปาก ศัตรู ขออนุญาต แยกคำตอบ ตามที่มันสมองกระจ้อยร่อย ของเรา มองเห็นคำถามเป็น 3 ประเด็น (ที่เราควรตอบตามเลข สีเขียว) ข้อ1.ดูเหมือนมันจะค้านกันเองอยู่บ้าง ในกรณีที่หากว่าคุณเกล็ดหิมะ พยายาม ใช้ความห่าง ตรงนั้น เพื่อรักษา การแสดงออกด้วยมุมมองที่ไม่เบี่ยงเบน ซึ่งหากให้ดีแล้ว ควรคิดด้วยว่า ระยะห่างเท่าไหร่ ความรุนแรงของ "มุมเมอแรง" ที่ตีกลับมายิ่งทำให้บาดเจ็บได้มากขึ้น หากคุณใคร่ครวญ ในข้อนี้ได้แล้ว ไม่รับผลสะท้อนนั้นมาใส่ใจนัก... การตั้งรับที่ดี จะช่วยให้คุณไม่ต้องเสียน้ำตา อีกต่อไป และสามารถคงเจตนาเดิมคุณไว้ได้ ข้อ2.คำถามคาใจที่ เราขออาจเอื้อม ทดลองตอบ ด้วยคำถามเหล่านี้ 2.1 ..คุณคิดไปเองหรือไม่ ว่าคุณคือคนที่ใครๆมองเป็นสปายทักสิ้น ? 2.2..ความเถื่อน กับ ความขาดสติ ระงับอารมณ์ไม่ได้ ความยโส ความเย็นชา อาจคล้ายแต่ไม่เหมือนกันในทุกกรณี ใช่ไหม? 2.3.. ต่อให้คุณคิดเอาเองว่าคุณเป็นคนปากไวใจตรง และแสดงออกอย่างเต็มที่ แบบไม่อ้อมค้อม ในด้านความคิดเห็นของตน คุณว่า มันจะเป็นสาเหตุใหญ่ ของการไม่ยอมรับคุณ เชียวหรือ ? 2.4 หากข้อ 2.3 ..ตอบว่า...ใช่..ทำไมคุณยังได้รับคะแนน สูงกว่าคนอื่นด้วยซ้ำไป ? 2.5. เท่าที่คุณยืนหยัดอยู่กับเสรีไทยก่อนผมจะมาที่นี่เสียอีก...คุณคิดว่า..คนในเสรีไทยส่วนมากเป็นคนยังไง ? 2.5.1 ที่นี่ ไม่ยอมให้มีคนที่ เห็นด้วย..ชอบ..เคารพรักหรือเชียร์ทักสิ้น อยู่บนบอร์ดนี้ โดยไม่ฟังเหตุผลอะไรทั้งสิ้น ? 2.5.2 ที่นี่ รุมขับไล่ไสส่ง ใช้ความเถื่อนแบบเสรี ทุกขนาดเท่าที่จะกำจัด มันผู้นั้นไปได้ ? 2.5.3 ที่นี่ ไม่อนุญาต ให้คนเหล่านี้ ตั้งกระทู้เชียร์แบบไร้สาระ ไร้ข้อเท็จจริง แม้แต่เพียงกระทู้เดียว ? ผมคิดว่า...ในส่วนตัวของผม พยายามหลายต่อหลายหน มากกว่า 1 ครั้ง ที่จะประกาศต่อสาธารณะชนว่า... น่าจะเป็นความผิดพลาดของผมเอง ที่อาจใช้ถ้อยคำ แสดงความเห็นรุนแรง รวดเร็วไป จนคุณเข้าใจผมผิด แต่นั่นน่าจะเกิดจากหลักการ เดียวกันกับคุณ คือ..เว้นระยะห่างกับทุกผู้คน และไม่อดออมคำพูด ในการนำเสนอความเห็นอย่างเด็ดขาด โมเมนตั้ม ที่เกิดจากการปะทะ เลยเห็นผลอย่างที่รู้ๆกัน ผมรู้สึกดีใจและให้อภัยตนเองได้บ้าง ในกรณีที่คุณทำลิ้งค์ไป ยังกระทู้ผม เพื่อตอบแก่สังคมเสรีไทยว่า ยังจะสละเวลามาเขียนกระทู้แถวๆนี้ อย่างน้อยวันละ ครั้ง 2ครั้ง ดังที่ผมเขียนบอกไปแล้วในกระทู้หนึ่ง (จำไมได้ว่าอันไหน) และถัดจากนั้น คือคำขออภัยจากผม (ไม่ทราบว่า โดนลบไปพร้อมกับกระทู้ ที่มีปัญหาบ่อยครั้งในช่วงนี้ไหม และคุณได้อ่านทันไหมนะ ) จนกระทั่ง มีคำถามจากคุณในวันนี้อีก... บทความบางเรื่อง ที่ผมเขียน ดูเหมือนจะกระตุ้นสามัญสำนึกของคนบางคน ให้รู้ว่าการตั้งกระทู้ไร้สาระ แค่เพื่อปูพรม ไม่ได้ทำคะแนนให้ฝ่ายตน กลับทำให้ติดลบลงไป... และในขณะเดียวกัน เช่นในขณะที่เขียนอยู่นี้ ก็ยังมีตัวตายตัวแทน ซึ่งรับสืบทอดพฤติกรรมนั้น ยังกระทำอยู่ แถมยังกล้าหาญพอจะยอมรับว่า เขาตั้งกระทู้เพื่อล่อเป้า แค่ให้คนเป็นเหยื่อ..หลงเข้ามาดู...โดยไม่มีข้อมูลเท็จจริงในหัวข้อ เจตนาของบทความย่อยที่เพิ่งนำเสนอไป ในช่วงหลังนี้ เป็นการสะท้อนถึง ความเป็นไปได้ ในการพยายามสร้างความแตกแยก ให้กับกลุ่มที่นำเสนอข่าวสาร ตรงข้ามกับระบอบทักสิ้น เพราะเขาเป็นฝ่ายเสียผลประโยชน์ และขอขีดเส้นใต้ตรงนี้ แบบลูกผู้ชายว่า..ผมมิได้หมายถึงคุณ เกล็ดหิมะ ! หากแต่จะเป็นใครนั้น คงต้องไปถาม สายลม แสงแดด หรือคนสติวิปลาส บ้าห้าร้อยจำพวก ระเรื่อยไปจนกระทั่งถึงความร้อนแรงของตลาดหุ้น กระมัง ที่จะตอบได้ 3.คุณไม่จำเป็นต้องไป วัดถ้ำกระบอกเพื่อเลิกเสพยา ถ้าคุณไม่ได้ติด ...ยาเสพติด หรือสิ่งที่คุณติด..ไม่ใช่ยา ..แต่เป็น ความห่วง หา อาทรต่อ ความเป็นไปของบ้านเมือง คุณจะเลิกมันทำไม? ไปวัดเพื่อทำบุญ ฟังธรรม ทำจิตให้สงบ แล้วไตร่ตรองดูว่า..เราทำอะไร ใครทำอะไร ใครเป็นใคร ถ้ามั่น... ในกำลังใจดีแล้ว...หวังว่า คงมีโอกาสได้เคียงบ่าเคียงไหล่ ออกรบกับอริราชศัตรู บนลานแห่งนี้สักครั้ง ก่อนที่ทุกอย่างจะสายเกินไป.... จึงเรียนมาเพื่อโปรดพิจารณา หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: buntoshi ที่ 20-07-2006, 14:51 เดี๊ยวจะว่าผม ด่อมๆ มองๆ ผมตามไปอ่านที่มาที่ไป อยู่ครับ แล้วยังเพิ่มเรื่องตรงนี้ อีก เดี๊ยวเข้ามาตอบ มาสารภาพว่าแอบดูอยู่ :lol:
หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: พระพาย ที่ 20-07-2006, 15:07 พระพายพัดมาอีกแล้วครับท่าน
ยินดีที่ได้เห็นบรรยากาศสมานฉันท์ การพูดคุยแลกเปลี่ยนทางความคิด ความเชื่อ ... มีหลายคนที่ผมอยากแลกเปลี่ยนพูดคุยด้วย คนแรกเลยคงต้องเป็น "คนในวงการ" หล่ะครับ... มาถึงก็เสนอล้มโต๊ะกันแบบนี้ คงต้องทำความเข้าใจกันสักหน่อย ที่ว่าในอนาคตควรลบ "กระทู้ประเภทนี้" เนี่ย หมายถึงอย่างไรครับ เอาให้ชัดๆ เดี๋ยวไม่ชัดจะหมายถึงกระทู้ผมกระทู้เดียว :D กระทู้ประเภทนี้... รวมถึงกระทู้ของคุณประกายดาว, คุณใบไม้, คุณ RidKun(จุดยืนเวบบอร์ดเสรีไทย), และกระทู้คุณ bonny ซึ่งล้วนอยู่ในสภากาแฟนี้ทั้งหมดใช่หรือเปล่าครับ? เมื่อแตกรังมาสร้างถิ่นฐานกันใหม่ ... การ "ร่วมแรงร่วมใจ" จากสมาชิก ค่อยๆ ช่วยกันสร้างและพัฒนาบ้านให้น่าอยู่เป็นเรื่องสำคัญครับ ไม่งั้นกระทู้ปักหมุดหลายกระทู้คงไม่อยู่จนถึงปัจจุบัน... ก็เหมือนครอบครัวหนึ่งๆ นั่นแหละครับ หัวหน้าครอบครัวมีสิทธิขาดทุกอย่าง แต่ก็ต้องรับฟังสมาชิกในบ้านด้วยว่าเดือดเนื้อร้อนใจตรงไหน ขาดเหลืออะไรบ้างหรือเปล่า .... ไม่ใช่ว่าไม่พูดไม่คุัยเรื่องบ้านเลย หัวหน้าครอบครัวมัวแต่หาเงินเข้าบ้าน ทำงานตามอุดมการณ์อย่างเดียว ไม่ทำสวน ไม่ทำครัว แถมห้ามสมาชิก "มีส่วนร่วม" อีก... หญ้าก็คงขึ้นรกร้าง ครัวก็ขาดๆ เกินๆ อดๆ อยากๆ... จริงครับที่ว่าใครไม่เห็นด้วยกับสภาพแบบนี้ก็ออกไปซะ ไม่ได้มีผลทำให้ใครต้องตายไปหรอก แต่การขาดสังคมที่ได้เคยอยู่ร่วมแลกเปลี่ยนเปรียบเสมือนชุมชน-ครอบครัวไปนั้น มันย่อมทำร้ายจิตใจสมาชิกอย่างรุนแรง ความเหงามันคงห้ามกันไม่ได้โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับคนที่เคยทุ่ม "ใจ" คาดหวังกับการร่วมสร้างบ้านใหม่หลังนี้กันมาตั้งแต่ต้น... เรายังคงให้ความสำคัญกับ "พวกเรา" ด้วยกันเองหรือไม่... หรือให้ความสำคัญเฉพาะหน่วยปฏิบัติการรบเพียงอย่างเดียว ที่สำคัญ... บรรยากาศสมานฉันท์เกิดขึ้นไม่ได้ถ้าไม่มีพื้นที่สำหรับแลกเปลี่ยนทำความเข้าใจกันครับ คนต่อมา... คุณคาเมฯ ครับ เรื่องลัทธิแก้น่าสนใจมาก... แสดงว่าที่นี่มีอุดมการณ์และศาสดาดำรงคงอยู่ มันถึงจะเกิดการเบี่ยงเบนเป็นลัทธิแก้ได้... แต่เท่าที่คุยกันมา "เวบเสรีไทยเป็นเวบต่อต้านทักษิณหรือไม่?" ก็ยังตกลงกันไม่ชัดเจนเลยครับ(อ้างจากคุณบอนฯ VS คุณปุฯ)... แล้วมันจะไปเกิดลัทธิแก้ได้อย่างไร? ว่าแต่ว่า "กลางตกขอบ" นี่คืออะไรครับ... ช่วยขยายความหน่อย (ยกตัวอย่างเวบด้วยยิ่งดีครับ.. พันทิพ, ผู้จัดการฯ)... เรื่องอะไรที่ทำให้ผมได้ความรู้เพิ่มขึ้นเนี่ย ผมชอบจริงๆ และแล้วก็ถึง... คุณปุฯ ครับ คุณเป็นคนสำคัญที่จะทำให้เวบนี้มีความชัดเจน.. และความชัดเจนของคุณน่าจะมีส่วนแก้ปัญหาของที่นี่ได้ อย่างน้อยก็น่าจะประมาณ 20% ดังนั้นการต่อกระทู้นี้จากคุณประกายดาว เริ่มต้นผมจึงสื่อสารถึงคุณเป็นพิเศษ รวมทั้งแสดงสมมติฐานต่างๆ ที่น่าจะเป็นปัญหาดังที่คุณประกายดาวประสบอยู่ ซึ่ง... ถ้าไม่ใช่... ก็ขอให้คุณตอบให้ชัด... แค่นี้ก็จบครับ... ผมต้องการแค่นั้น (เน้นย้ำกันอีกครั้ง) แต่ที่คุณตอบกลับมายังคงอึมครึมอยู่ดังนี้ ผมจะไม่ตอบคคห.นี้ของคุณพระพาย ปล่อยให้คนอ่านพิจารณาเอาเองนะครับ ถ้าต่อความ จะยาวไปอีก........ ไม่เป็นไร ไม่เป็นไร เรื่องพวกนี้ต้องใช้เวลาครับ ผมรอได้... ยังมี "คนสำคัญ" อีกคนที่ลอยตัวอยู่นานแล้ว ไม่ลงมาเสียที... ความชัดเจนของคนๆ นี้ น่าจะมีส่วนแก้ปัญหาของที่นี่ได้อย่างน้อยก็ประมาณ 30% ... (คนๆ ที่เราก็รู้ว่าเขาคือใคร อิ อิ) ขอยกเอาต้นกระทู้มาแสดงอีกครั้งนะครับว่า นี่คือปัญหาของที่นี่จริงหรือไม่ อ้างถึง 1.การตีกันเป็นรูปธรรมเห็นอยู่ประปราย... แต่ก็เป็นเนื้อหาหลักของการได้ฝึกคิดฝึกฝีมือ และฝึกตั้งประเด็น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในการทำลายกันทางสังคมการเมือง 2.การระแวงกันเป็นสาเหตุหลัก ... และมีค่อนข้างสูงมากในที่แห่งนี้ 3.การใส่ร้ายป้ายสีเป็นอาวุธหลัก 4.มี ความพยายามให้มีการใช้อาวุธต่อกันได้อย่างชอบธรรม(จากทั้งสองฝ่าย)... ในนามของเสรีทางความคิด ถึงขนาดปักหลักเป็นหลักการสำคัญของเวบบอร์ด แต่คนส่วนใหญ่ทั่วไปคงไม่ชอบใจเท่าไหร่นัก เพราะบรรยากาศจะคล้ายราชดำเนินไปหน่อย และมีผลต่อเนื่องไปยังการ "ทำลาย" เป้าหมายอย่างจริงจัง 5.มีลักษณะของลัทธิกลายๆ คือมีอุดมการณ์ มีผู้ชี้นำ(ตัวอย่างที่ชัดเจนก็คือกระทู้อยากติงและเตือนฯ เป็นต้น) อาจมีผู้ชี้เป้า และมียุวชนติดอาวุธผู้ภักดีและถูกครอบงำง่ายช่วยดำเนินการให้ (ใครฟะที่แฝงตัวเข้ามา ตูจะจัดการให้หมด) 6.มีดารานำแสดงหลากหลาย มีกลิ่นเน่านิดๆ แต่ก็สนุกดีเป็นที่ติดตามของคนกลุ่มใหญ่ ความ เห็นอื่นต้องรอคนให้ข้อมูลเพิ่มเติม ผมจะรอ... แต่ที่ผมสงสัยอย่างยิ่งและยังไม่ได้รับคำตอบก็คือ... คนที่นี่ชอบแบบนี้ อยากให้เป็นแบบนี้จริงหรือ? นี่คือจุดเริ่มต้นของราชดำเนิน2 ชัดๆ เรื่องข้อมูลเพิ่มเติมตอนนี้ผมได้รับแล้ว และพิสูจน์ให้พวกเราเห็นในกระทู้นี้แล้วว่า "ความระแวง" กับ "บทบาทชี้เป้า" สร้างปัญหาอย่างไรต่อบ้านของพวกเราแห่งนี้ ส่วนการอ้างอิงที่ดูเหมือนมั่วของผมนั้น ไม่ได้มั่วนาครับ แต่ไม่รู้จะอ้างกันอย่างไรเพราะผมใช้วิธีกดคลิ๊กไปที่ชื่อคุณปุถุชน แล้วเลือกแสดงรายละเอียดกระทู้ล่าสุด ซึ่งแสดงออกมาประมาณ 16 หน้า (เยอะจิ๊บเป๋ง) แค่ไล่อ่านก็เหนื่อยแล้วท่าน ปิดท้ายด้วย... ยู้ฮู.. คนบนฟ้าคนนั้นหน่ะ... ลอยลงมาคุยกันหน่อยครับ ความชัดเจนของท่านเท่านั้นครับที่จะช่วยคุณประกายดาวและสมาชิกอื่นๆ ได้ครับ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ใบไม้ทะเล ที่ 20-07-2006, 15:14 ไม่เป็นไร ไม่เป็นไร เรื่องพวกนี้ต้องใช้เวลาครับ ผมรอได้... ยังมี "คนสำคัญ" อีกคนที่ลอยตัวอยู่นานแล้ว ไม่ลงมาเสียที... ความชัดเจนของคนๆ นี้ น่าจะมีส่วนแก้ปัญหาของที่นี่ได้อย่างน้อยก็ประมาณ 30% ... (คนๆ ที่เราก็รู้ว่าเขาคือใคร อิ อิ)
............................................................. คุ้น คุ้น คุ้นมาก ประโยคนี้........... แต่นึกไงก็นึกไม่ออก ใครหว๊า เอ๊........... :mrgreen: :mrgreen:. คุณหมายถึง ผู้มีบารมี นอกรัฐธรรมนูญเหรอค่ะ อิอิ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: cameronDZ ที่ 20-07-2006, 15:17 http://forum.serithai.net/index.php?topic=4347.msg60019;topicseen#msg60019
อุ๊บ แปะลิงค์ผิดกระทู้ :lol: ครือ...ว่า...ผมจะเข้ามา...ทักทายคุณใบไม้ทะเลว่า.....ทานข้าวรึยัง...เท่านั้นแหละ ไปแระ...เผ่นแว้บ... หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 20-07-2006, 15:37 ผมชักสงสัยว่า กระทู้นี้มีจุดประสงค์อะไรแน่ สมานฉันท์จริงหรือ สมานฉันท์ให้ใคร ได้ผลหรือไม่
การที่คุณพยายามวิจารณ์ เว็บบอร์ดแห่งนี้ โดยที่ผมรู้สึกว่าคุณเองก็ไม่ได้เก็บข้อมูลมามากเพียงพอ แต่กลับพยายาม สรุปเว็บบอร์ดนี้เป็นอย่างโน้นอย่างนี้ เช่น -เถื่อนเสรี -การใส่ร้ายป้ายสีเป็นอาวุธหลัก -ขี้ระแวง -เป็นลัทธิกลายๆ -มีกลิ่นเน่านิดๆ ผมไม่รู้คุณเอาข้อกล่าวหาเหล่านี้มาแสดงจุดยืนอะไรของคุณ ผมว่าบอร์ดแต่ละบอร์ดมันก็มีธรรมชาติของมันอยู่ คนที่เข้าไปเล่นบอร์ดนั้น ควรจะปรับตัวเข้ากับบอร์ด ไม่ใช่ให้บอร์ดมาปรับตัวเข้ากับคุณ หากคุณเป็นผู้ร่วมก่อตั้งบอร์ดก็น่าฟังอยู่ แต่ถ้าหน้าใหม่มา แล้ววิพากย์วิจารณ์เสียๆหายๆ โดยไม่รู้ที่ไปที่มา แถมยัง โดยไม่เสนอทางแก้ ที่จริงใจ คุณทำเพื่ออะไรกันแน่ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ThailandReport ที่ 20-07-2006, 15:48 อย่าถามเราอีกนะคุณ จูล่ง
เมื่อคืน เราเจอคำถาม จนต้อง...ไปเรียกพระพาย ออกมาจากก้น (แผลงเป็น....ผายลม) ตอนดึกๆ (ย้อนไปดูหลักฐานเอาเอง ) โชคดี ไม่ขี้เลอะ!! :mrgreen: หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 20-07-2006, 16:37 ยังอ่านไม่หมดนะคะ อ่านมาถึงตรงแม่หนูหิมะแล้ว อยากจะตอบ
คือ จะบอกว่า การอ่านตัวหนังสือ บางครั้งก็สื่อเจตนาได้ไม่ถูกต้องนัก อาจจะทำให้หมางใจกันได้ง่ายๆ ส่วนเรื่อง ที่ว่าเป็นสปายหรือไม่ แอนคิดว่า ที่คุณหิมะว่าแบบนี้ เพราะมีคนพยายามยัดเยียดข้อหานี้มาให้ก่อน ส่วนที่คุณไทยแลนด์รีพอร์ตมาต่อความ เรื่องมันก็เลยเลยเถิดไปไม่จบซักที (ทั้งๆ คิดว่า จบแล้วในกระทู้โน้นนนนนนนนน) คุณ TLR คะ คิดว่า คุณหิมะคงอ่านแล้วอาจจะให้ไขว่เขวเรื่องหน้ากาก เพราะไปมีประเด็นกันนอกเวป อันนั้นแอนว่า ไปเคลียร์กันเองนะคะ ทั้ง 2 คู่ 3 คู่ ไม่งั้นจะอิรุงตุงนังกันไปใหญ่ คิดว่าต่อความเรื่องเดิมๆ อยู่ ส่วนเรื่องคู่กรณีที่คุณเอ่ยถึง แอนไม่อยากต่อความ หรือชี้ถูกชี้ผิด เรื่องที่ทะเลาะกันเป็นการส่วนตัว ก็ไปตกลงกัน อย่าตีกันหน้าเวป ทำให้บานปลายไปกันใหญ่ เพราะเดี๋ยวมีฝ่ายเชียร์ฝ่ายถือหาง มันจะยิ่งยุ่ง ลูกผู้ชาย โตๆ กันแล้ว ใจกว้างๆ นะคะ ส่วนลูกผู้หญิง แข็งแกร่งกว่าที่คิด มีเหตุผลกว่าที่เห็น นะคะ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: buntoshi ที่ 20-07-2006, 16:49 มาแล้วครับ อ่านซะตาลาย ผมเห็นด้วยกับคุณ จูล่ง นะครับ
คุณพระพายครับ ลองจินตนาการดูนะครับ สมมติมีบ้านหลังหนึง ที่ใครอยากเข้าไปเป็นสมาชิกในบ้าน บ้านหลังนั้นยินดีต้อนรับ อยู่มาวันหนึง มีสมาชิกใหม่ เข้ามาวันแรก ก็ บอกว่า ที่นี่ไม่มี น้ำชาเหรอ มีแต่น้ำเปล่า น้ำชาดีต่อสุขภาพนะ ทำไมไม่มีหล่ะ ซักพัก ทำไม เด็กสองคนทะเลาะกันหล่ะ บ้านจะน่าอยู่กว่านี้นะ ถ้าไม่มีใครทะเลาะกัน ทำไมคนนั้น ใส่เสื้อสกปรกจัง ทำไมบ้านนี้ไม่หาเสื้อดีๆ ให้เค้าใส่ คนที่อยู่ในบ้าน อาจจะเกิดปฏิกิริยาต่อต้านสมาชิกใหม่ ได้นะครับ จากทฤษฎีของ ซิกมั่น ฟอยด์ (หรือเปล่าหว่า :mrgreen: ) หากคนนั้นหวังดีกับบ้านที่เค้าอยากจะอยู่อาศัยจริง ทำไมไม่เข้ามาสัมผัส ลองศึกษาผู้อาศัย สมาชิกในบ้าน จนเกิดคำว่า มิตรภาพ ต่อกันก่อนหล่ะครับ ไม่ใช่ มองเห็นอะไรปุ๊บ ก็ตัดสินเอาทันที ไม่ได้บอกว่าบ้านหลังนั้น ไม่ต้องปรับปรุงนะครับ :mrgreen: หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: พระพาย ที่ 20-07-2006, 16:52 คุณจูล่งครับ
เรื่องจุดประสงค์ของผมนั้นได้แสดงไว้ในความเห็นที่ 24 กับ 61 แล้วครับ คงไม่จำเป็นต้องอธิบายมากกว่านี้ เรื่องบางเรื่องบางครั้งก็บอกเหตุผลไม่ได้หรอกครับว่าทำไปทำไม... เหมือนกับคุณจูล่งหน่ะครับ... บอกได้หรือไม่ว่าเกิดมาเล่นเวบบอร์ดทำไม?... พวกเราเข้ามาเล่นเวบบอร์ดกันทำไม?... มาเพิ่มมลพิษทางอารมณ์ให้กับสังคมหรือเปล่า? มาถามคำถามให้บางคนอย่างผมเสียใจนิดๆ เนี่ย มีประสงค์มิดีมิร้ายหรือเปล่า? ... ถ้าคุณถูกตั้งคำถามแบบนี้ คุณจะตอบยังไงครับ? บางทีไม่มีเหตุึผลครับ... ผ่านมาเห็น น่าสนใจ ลองดู... ก็แค่นั้น ส่วนเรื่องการสรุปของผม ก็แล้วแต่ว่าใครจะมองว่าข้อมูลเพียงพอหรือไม่... ในเชิงสังคมแล้วไม่สนใจตัวแทนเชิงปริมาณแบบนักวิทย์ครับ... ในเชิงคุณภาพแล้วเพียงแค่เกิดขึ้นกรณีเดียวก็สามารถนำมาใช้ได้แล้ว ถ้ากรณีนั้นๆ เกิดอิมแพคเพียงพอครับ ความจริงแล้วผมสนใจเวบนี้ในเชิงเพื่อการศึกษามากกว่าครับ... ดูวงนอกเพื่อศึกษาสนุกกว่ากันตั้งเยอะ ไม่ต้องมีล๊อกอิน ไม่ต้องเกรงใจใครมาก มีอิสระเต็มที่... ที่จับพลัดจับผลูมาเปิดกระทู้นี้ เป็นเพียงอุบุติเหตุเท่านั้นครับ สำหรับ "คนสำคัญ" ผู้มีบารมีนอกรัฐธรรมนูญคนนั้น... ถ้าผมไม่เอ่ยชื่อตรงๆ เดี๋ยวจะกลายเป็นคุณ Killer ไปเสียจิบ... เอาเป็นว่าผมหมายถึงผู้ที่ยังไม่ได้เข้ามาคุยในกระทู้นี้ แต่ผมได้เอ่ยชื่อเขาไม่ต่ำกว่า 7 ครั้ง.... คุณบอนนี่ครับ... ยู้ฮู ฮู ฮู ฮู ฮู... (หวังว่าเสียงสะท้อนของผมจะก้องไปถึงฟากฟ้าอันแสนไกลนะครับ) หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ใบไม้ทะเล ที่ 20-07-2006, 16:54 อ้าวววว คุณบุญโต
คุณพระพาย สมาชิกใหม่เหรอค่ะ :mozilla_sealed: แง๊ ๆๆๆๆ ไม่ได้มอง จำนวนกระทู้ สถานะอ่ะค่ะ แล้วไงคุณพระพาย ถึงเอ่ย "คนสำคัญ" ที่อยุ่บนฟ้า ได้น๊า :mozilla_wink: หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ThailandReport ที่ 20-07-2006, 16:58 ยังอ่านไม่หมดนะคะ อ่านมาถึงตรงแม่หนูหิมะแล้ว อยากจะตอบ คือ จะบอกว่า การอ่านตัวหนังสือ บางครั้งก็สื่อเจตนาได้ไม่ถูกต้องนัก อาจจะทำให้หมางใจกันได้ง่ายๆ ส่วนเรื่อง ที่ว่าเป็นสปายหรือไม่ แอนคิดว่า ที่คุณหิมะว่าแบบนี้ เพราะมีคนพยายามยัดเยียดข้อหานี้มาให้ก่อน ส่วนที่คุณไทยแลนด์รีพอร์ตมาต่อความ เรื่องมันก็เลยเลยเถิดไปไม่จบซักที (ทั้งๆ คิดว่า จบแล้วในกระทู้โน้นนนนนนนนน) คุณ TLR คะ คิดว่า คุณหิมะคงอ่านแล้วอาจจะให้ไขว่เขวเรื่องหน้ากาก เพราะไปมีประเด็นกันนอกเวป อันนั้นแอนว่า ไปเคลียร์กันเองนะคะ ทั้ง 2 คู่ 3 คู่ ไม่งั้นจะอิรุงตุงนังกันไปใหญ่ คิดว่าต่อความเรื่องเดิมๆ อยู่ ส่วนเรื่องคู่กรณีที่คุณเอ่ยถึง แอนไม่อยากต่อความ หรือชี้ถูกชี้ผิด เรื่องที่ทะเลาะกันเป็นการส่วนตัว ก็ไปตกลงกัน อย่าตีกันหน้าเวป ทำให้บานปลายไปกันใหญ่ เพราะเดี๋ยวมีฝ่ายเชียร์ฝ่ายถือหาง มันจะยิ่งยุ่ง ลูกผู้ชาย โตๆ กันแล้ว ใจกว้างๆ นะคะ ส่วนลูกผู้หญิง แข็งแกร่งกว่าที่คิด มีเหตุผลกว่าที่เห็น นะคะ ตอบสีแดง ขอบคุณ ที่ชี้แนะ ( ไปตีกันนอกเวบ!!!! :mozilla_tongue: แล้วเราจะรู้ได้ไงเนี่ย) :shock: สีน้ำเงิน ถามเราป่าวเนี่ย? ถ้าใช่ คุณแอ่นแอ๊นทราบเหรอ ว่าคู่กรณี เราเป็นใคร มีกี่คน กี่ Login และ สลับ Login กันแลกไอดีกันเล่นหรือไม่ ? หากทราบ ซิปบอกหลังไมค์ด้วย จะเป็นพระคุณยิ่งนะ แอ่นแอ๊น... ธรรมชาติ ตัวตน ของเรา ไม่มีศักดิ์ ไม่มีศรี ผิดก็ขออภัย ด่ามาก็ด่าไป บอกจบก็คือจบ...แต่คนอื่นไม่รู้ สำหรับเรา ....ด่ากันเรื่องเล็ก ต่อยกันเรื่องขี้ปะติ๋ว แต่ถ้ามาแบบมีจุดประสงค์ เจตนา บ่อนทำลาย สร้างความแตกแยก..น่าจะเป็นเรื่องใหญ่นะ รึคิดว่าไง คุณแอ่นแอ๊น ? หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: พระพาย ที่ 20-07-2006, 20:03 คุณจูล่ง... ตอบคราวที่แล้วผมต้องรีบ... ยังเขียนไม่หมด... ตามมาเขียนต่อนะครับ... ที่คุณสงสัย
ผมว่าบอร์ดแต่ละบอร์ดมันก็มีธรรมชาติของมันอยู่ ขึ้นกับระดับการเข้ามามีส่วนร่วมของสมาชิก... ใช่หรือไม่? คนที่เข้าไปเล่นบอร์ดนั้น ควรจะปรับตัวเข้ากับบอร์ด ไม่ใช่ให้บอร์ดมาปรับตัวเข้ากับคุณ ข้อนี้ต้องถามคุณหล่ะว่า ทำไมถึงแตกออกมาจากพันทิพครับ ทำไมไม่พยายามทำตัวให้เข้ากับบอร์ดพันทิพ แม้แต่บอร์ดพันทิพเอง ก็ยังมีพลวัตรการปรับตัวของระบบการจัดการอยู่ตลอดเวลา ... ปรับตัวตามอะไรครับ ปรับตัวตามมวลชนและการเรียกร้องของมวลบ้าง ปรับตัวตามนโยบายของตัวเวบเองบ้าง... แม้แต่คุณ RidKun ของเราก็ยังต้องปรับระบบการจัดการตามแรงขับเคลื่อนในเวบบอร์ดมิใช่หรือครับ... การมีส่วนร่วมจากสมาชิกในเวบบอร์ดต่างหากครับที่เป็นปัจจัยหลัก... ไม่ใช่ในนามเทพเจ้าเวบบอร์ดครับ หากคุณเป็นผู้ร่วมก่อตั้งบอร์ดก็น่าฟังอยู่ ข้อนี้ผมถึงไม่ได้เริ่มจากข้อเสนอของตัวเองเป็นหลัก เพียงแต่สนับสนุนให้ประเด็นของคุณประกายดาวเข้มแข็งขึ้น รวมทั้งเชื่อมโยงไปยัง "คนสำคัญ" ของเวบฯ... ที่ผมทำคือการให้ข้อมูลเพิ่มเติม... จากนั้นเป็นการพูดคุยต่อเนื่องเท่านั้นครับ แต่ถ้าหน้าใหม่มา แล้ววิพากย์วิจารณ์เสียๆหายๆ โดยไม่รู้ที่ไปที่มา แถมยัง โดยไม่เสนอทางแก้ ที่จริงใจ คุณทำเพื่ออะไรกันแน่ ทางแก้นั้นไม่ได้อยู่ที่ผม แต่อยู่ที่ 20% และ 30% ดังที่ผมได้เสนอไปแล้ว การเสนอให้ผู้ใหญ่ของเวบฯ เข้ามามีส่วนอย่างจริงจังเพื่อปรับแก้ปัญหา เป็นเรื่องที่ไม่จริงใจหรือครับ?... ผมอาจเป็นหน้าใหม่ แปลกถิ่น เห็นขยะแล้วผมแจ้งเทศบาลผมทำอะไรไม่ถูกครับ? หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: พระพาย ที่ 20-07-2006, 20:08 ยังคงรอ "คนสำคัญ" อยู่นะครับ... ส่งเสียงเรียกไปสองครั้งแล้วนา... ไม่ได้ยินอีกคราวนี้คงต้องหอนกันบ้างหล่ะครับ โบร๋ววววววว... (ควายธนูกับกุมารทองอยู่หนายยยยครับ... ขอใช้บริการด่วน!!!) หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ประกายดาว ที่ 20-07-2006, 22:22 โอ๊ะ โอ ...มีเสียงหอนประกอบ ฉาก
ประกายดาวว่า เรียนเชิญ ดีกว่าค่ะ สุภาพมากกว่า :mozilla_smile: อ้างถึง หากคุณเป็นผู้ร่วมก่อตั้งบอร์ดก็น่าฟังอยู่ ข้อนี้ผมถึงไม่ได้เริ่มจากข้อเสนอของตัวเองเป็นหลัก เพียงแต่สนับสนุนให้ ประเด็นของคุณประกายดาวเข้มแข็งขึ้น รวมทั้งเชื่อมโยงไปยัง "คนสำคัญ" ของเวบฯ... ที่ผมทำคือการให้ข้อมูลเพิ่มเติม... จากนั้นเป็นการพูดคุยต่อเนื่องเท่านั้นครับ แต่ถ้าหน้าใหม่มา แล้ววิพากย์วิจารณ์เสียๆหายๆ โดยไม่รู้ที่ไปที่มา แถมยัง โดยไม่เสนอทางแก้ ที่จริงใจ คุณทำเพื่ออะไรกันแน่ ทางแก้นั้นไม่ได้อยู่ที่ผม แต่อยู่ที่ 20% และ 30% ดังที่ผมได้เสนอไปแล้ว การเสนอให้ผู้ใหญ่ของเวบฯ เข้ามามีส่วนอย่างจริงจังเพื่อปรับแก้ปัญหา เป็นเรื่องที่ไม่จริงใจหรือครับ?... ผมอาจเป็นหน้าใหม่ แปลกถิ่น เห็นขยะแล้วผมแจ้งเทศบาลผมทำอะไรไม่ถูกครับ? ขออนุญาต ฮัมเพลง อมพระมา พูด ก็ไม่เชื่อ...ของพี่เสก ประกอบ ฉากนะคะ ส่วนเรื่อง ขยะ เดี๋ยว นี้ เรามี ระบบ แยกขยะ ที่เทศบาลจัดไว้ให้แล้วค่ะ ประชาชนต้องศึกษา เรื่อง ขยะให้ดีก่อน ขยะสารพิษ ขยะเปียก ขยะแห้ง ขยะรีไซเคิล ...ประชาชนต้อง ศึกษา ให้เหมาะสมก่อนค่ะ ขอบคุณในความห่วงใย นะคะ O by the way ที่ มีการกล่าวถึงว่า เราอาจรู้จักกันมาก่อน ประกายดาวไม่ติดใจ นะคะ เพราะ คงไม่ใช่แน่ๆ ประการที่สอง ประกายดาวไม่มีโพรไฟล์ กลอน ที่ไหน เพิ่งหัด แต่งค่ะ ยัง สัมผัส ผิดอยุ่เลย ส่วนเนื้อหาในกลอนที่เอามาแปะ ไม่ ดิลิเคทเลย ไม่ต้องรสนิยม มั่กๆ ค่ะ คงไม่ใช่ อิชั้น แน่ๆ ....หมายถึง ดาว ที่โพซาดอน หรือ เอ็มมานูเอล หรือเปล่าคะ ... :mozilla_cool: คงไม่เข้ามาชี้แจงหรือ ตอบแล้ว ขอบคุณ ที่มาลำดับความให้ อ่านยาวๆ ค่ะ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ดอกฟ้ากับหมาวัด ที่ 20-07-2006, 22:33 โอ๊ะ โอ ...มีเสียงหอนประกอบ ฉาก ประกายดาวว่า เรียนเชิญ ดีกว่าค่ะ สุภาพมากกว่า :mozilla_smile: อ้างถึง หากคุณเป็นผู้ร่วมก่อตั้งบอร์ดก็น่าฟังอยู่ ข้อนี้ผมถึงไม่ได้เริ่มจากข้อเสนอของตัวเองเป็นหลัก เพียงแต่สนับสนุนให้ ประเด็นของคุณประกายดาวเข้มแข็งขึ้น รวมทั้งเชื่อมโยงไปยัง "คนสำคัญ" ของเวบฯ... ที่ผมทำคือการให้ข้อมูลเพิ่มเติม... จากนั้นเป็นการพูดคุยต่อเนื่องเท่านั้นครับ แต่ถ้าหน้าใหม่มา แล้ววิพากย์วิจารณ์เสียๆหายๆ โดยไม่รู้ที่ไปที่มา แถมยัง โดยไม่เสนอทางแก้ ที่จริงใจ คุณทำเพื่ออะไรกันแน่ ทางแก้นั้นไม่ได้อยู่ที่ผม แต่อยู่ที่ 20% และ 30% ดังที่ผมได้เสนอไปแล้ว การเสนอให้ผู้ใหญ่ของเวบฯ เข้ามามีส่วนอย่างจริงจังเพื่อปรับแก้ปัญหา เป็นเรื่องที่ไม่จริงใจหรือครับ?... ผมอาจเป็นหน้าใหม่ แปลกถิ่น เห็นขยะแล้วผมแจ้งเทศบาลผมทำอะไรไม่ถูกครับ? ขออนุญาต ฮัมเพลง อมพระมา พูด ก็ไม่เชื่อ...ของพี่เสก ประกอบ ฉากนะคะ ส่วนเรื่อง ขยะ เดี๋ยว นี้ เรามี ระบบ แยกขยะ ที่เทศบาลจัดไว้ให้แล้วค่ะ ประชาชนต้องศึกษา เรื่อง ขยะให้ดีก่อน ขยะสารพิษ ขยะเปียก ขยะแห้ง ขยะรีไซเคิล ...ประชาชนต้อง ศึกษา ให้เหมาะสมก่อนค่ะ ขอบคุณในความห่วงใย นะคะ O by the way ที่ มีการกล่าวถึงว่า เราอาจรู้จักกันมาก่อน ประกายดาวไม่ติดใจ นะคะ เพราะ คงไม่ใช่แน่ๆ ประการที่สอง ประกายดาวไม่มีโพรไฟล์ กลอน ที่ไหน เพิ่งหัด แต่งค่ะ ยัง สัมผัส ผิดอยุ่เลย ส่วนเนื้อหาในกลอนที่เอามาแปะ ไม่ ดิลิเคทเลย ไม่ต้องรสนิยม มั่กๆ ค่ะ คงไม่ใช่ อิชั้น แน่ๆ ....หมายถึง ดาว ที่โพซาดอน หรือ เอ็มมานูเอล หรือเปล่าคะ ... :mozilla_cool: คงไม่เข้ามาชี้แจงหรือ ตอบแล้ว ขอบคุณ ที่มาลำดับความให้ อ่านยาวๆ ค่ะ อิ อิ เอิ๊กๆๆๆๆ อุเหม่ น้องดาวเนี่ย...เป็นเด็กเป็นเล็ก ดั๊นไปรู้จัก อมาเก็ดดอน อะไรนูเอล แบบชมรมหูดำกับเค้า ได้ไงง่ะ เด๋วเห็นทีต้องไปถามแสนพายเพื่อนพี่ ซักหน่อยและ หัวข้อ: การลงทุน มีความเสี่ยงสูง ผู้ลงทุนควรหาข้อมูล(ให้มากก่านี้) ก่อนการตัดสินใจ เริ่มหัวข้อโดย: ThailandReport ที่ 20-07-2006, 22:42 โอ๊ะ โอ ...มีเสียงหอนประกอบ ฉาก ประกายดาวว่า เรียนเชิญ ดีกว่าค่ะ สุภาพมากกว่า :mozilla_smile: อ้างถึง หากคุณเป็นผู้ร่วมก่อตั้งบอร์ดก็น่าฟังอยู่ ข้อนี้ผมถึงไม่ได้เริ่มจากข้อเสนอของตัวเองเป็นหลัก เพียงแต่สนับสนุนให้ ประเด็นของคุณประกายดาวเข้มแข็งขึ้น รวมทั้งเชื่อมโยงไปยัง "คนสำคัญ" ของเวบฯ... ที่ผมทำคือการให้ข้อมูลเพิ่มเติม... จากนั้นเป็นการพูดคุยต่อเนื่องเท่านั้นครับ แต่ถ้าหน้าใหม่มา แล้ววิพากย์วิจารณ์เสียๆหายๆ โดยไม่รู้ที่ไปที่มา แถมยัง โดยไม่เสนอทางแก้ ที่จริงใจ คุณทำเพื่ออะไรกันแน่ ทางแก้นั้นไม่ได้อยู่ที่ผม แต่อยู่ที่ 20% และ 30% ดังที่ผมได้เสนอไปแล้ว การเสนอให้ผู้ใหญ่ของเวบฯ เข้ามามีส่วนอย่างจริงจังเพื่อปรับแก้ปัญหา เป็นเรื่องที่ไม่จริงใจหรือครับ?... ผมอาจเป็นหน้าใหม่ แปลกถิ่น เห็นขยะแล้วผมแจ้งเทศบาลผมทำอะไรไม่ถูกครับ? ขออนุญาต ฮัมเพลง อมพระมา พูด ก็ไม่เชื่อ...ของพี่เสก ประกอบ ฉากนะคะ ส่วนเรื่อง ขยะ เดี๋ยว นี้ เรามี ระบบ แยกขยะ ที่เทศบาลจัดไว้ให้แล้วค่ะ ประชาชนต้องศึกษา เรื่อง ขยะให้ดีก่อน ขยะสารพิษ ขยะเปียก ขยะแห้ง ขยะรีไซเคิล ...ประชาชนต้อง ศึกษา ให้เหมาะสมก่อนค่ะ ขอบคุณในความห่วงใย นะคะ O by the way ที่ มีการกล่าวถึงว่า เราอาจรู้จักกันมาก่อน ประกายดาวไม่ติดใจ นะคะ เพราะ คงไม่ใช่แน่ๆ ประการที่สอง ประกายดาวไม่มีโพรไฟล์ กลอน ที่ไหน เพิ่งหัด แต่งค่ะ ยัง สัมผัส ผิดอยุ่เลย ส่วนเนื้อหาในกลอนที่เอามาแปะ ไม่ ดิลิเคทเลย ไม่ต้องรสนิยม มั่กๆ ค่ะ คงไม่ใช่ อิชั้น แน่ๆ ....หมายถึง ดาว ที่โพซาดอน หรือ เอ็มมานูเอล หรือเปล่าคะ ... [/size] :mozilla_cool: คงไม่เข้ามาชี้แจงหรือ ตอบแล้ว ขอบคุณ ที่มาลำดับความให้ อ่านยาวๆ ค่ะ :shock: :shock: :shock: โห... หนูดาว นี่.....ท่าจะเด็ก เจงๆด้วยแฮะ แต่...เด็กเบอร์ตองนะ 555 ฮิๆ...(หมายถึงอารมณ์ดี...ทุกวี่วัน ...ไงละ 555.....ห้ามคิดอย่างอื่นเด็ดขาด ยกเว้นจะได้รับอนุญาตอย่างเป็นทางการ) ***การลงทุน (กับดวงดาว)...มีความเสี่ยง ผู้ลงทุนควรหาข้อมูลก่อนการตัดสินใจ**** 555 เสี่ยงหุ้นตกนะ ขอบอก ฮิๆ*** หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 20-07-2006, 23:46 ผมมาบอกว่าเข้ามาอ่านเหมือนกัน
แต่จะไม่ตอบคุณพระพายอีก คุณแสดงความคิดเห็นของคุณต่อไปเถอะ ผมขอไม่ร่วมแสดงความคิดเห็นด้วย เป็นสิทธิของผมใช่หรือไม่................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า นอกจากนี้ ผมอยากจะบอกคุณบอนนี่ว่า คุณไม่จำเป็นต้องเข้ามาแสดงความคิดเห็นในนี้..... หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: พระพาย ที่ 20-07-2006, 23:51 เข้ามาอ่านแล้วใจหาย...
คงไม่เข้ามาชี้แจงหรือ ตอบแล้ว ขอบคุณ ที่มาลำดับความให้ อ่านยาวๆ ค่ะ ใจหญิง นะใจหญิง... เจ้าจะทิ้งกันไปไหน เรามาช่วยด้วยเห็นใจ ตัดเยื่อใยเหมือนใจดำ ... ผมเข้าใจดีครับ... คงไม่เพียงแต่คุณประกายดาวเท่านั้นที่จะไม่ตอบกระทู้นี้อีก... แต่คงรวมถึงคนอื่นด้วย (ที่คงมีการคุยกัน "หลังไมค์" ได้ข้อมูลเพิ่มเติมซึ่งกันและกันไปแล้ว ... และ ... ผมถูกพิพากษาไปเรียบร้อยแล้ว) การไม่ไว้ใจคนแปลกหน้า ใครว่ามีแต่เฉพาะในโลกจริง อิ อิ แต่คิดว่าน่าจะมีเหตุผลอื่นประกอบด้วย เพราะคุณดาวเปลี่ยนไปจากความมุ่งมั่นในกระทู้ของคุณดาวเอง... ความเครียดตามมาอีกต่างหาก (รู้สึกได้) นี่เป็นตัวอย่างหนึ่งครับว่า "รู้จักกันนานๆ" ย่อมมีความเกรงใจกันเป็นธรรมดา เมื่อมีเหตุให้ต้องกระทบไปถึงตัวบุคคล แม้ว่าคุณจะรู้ว่าเกี่ยวข้องอย่างแน่นอนกับปัญหาที่คุณรู้สึกก็ตาม จริงไหมครับ?... หนทาง ณ ปัจจุบันจึงคงความไม่ชัดเจนไว้ รอระยะเวลาให้บอร์ดตกผลึก ซึ่งเป็นหนทางที่ดีที่สุด ผมเองยังไม่แน่ใจเลยครับว่าถ้าหากเป็นสมาชิกของที่นี่นานกว่านี้อีกสักเดือน ผมจะกล้าเขียนแบบนี้หรือไม่? ... คุณไม่ต้องรู้สึกผิดหรอกครับว่ากระทู้ของคุณทำให้เพื่อนๆ พี่ๆ ของคุณถูกกระทบกระเทือน จนคุณต้องขอถอยออกไปในลักษณะนี้ จะเงียบ จะคุยต่อ ที่จริงแล้วก็คือการตอบลักษณะใดลักษณะหนึ่งอยู่แล้วครับ... มันสามารถเข้าใจไปถึงสถานภาพที่ข่าวสารสำคัญได้สื่อไปถึง... การอยู่ในสภาพไม่ชัดเจนก็คือสภาพการ "ยัน" แบบหนึ่ง ซึ่งมีแนวคิดอย่างน้อย 2 แนวได้ปักหลักอย่างมั่นคงแล้ว จะสรุปหรือไม่จึงไม่ใช่สิ่งสำคัญ เพราะทั้งคุณและสมาชิกอื่นที่คิดต่างกัน ล้วนมีที่ยืนของคุณแล้ว รอเวลาตกผลึกเท่านั้นครับ ส่วนเรื่องกลอน... แสดงว่าคุณอ่านไม่จบ... ไม่ใช่เรื่องอย่างนั้นเลย ... แต่เป็นสาวลวงหนุ่มมาฆ่าทิ้ง!!! ... มันเอ็มหมูเอวตรงไหนเนี่ย... คุณดอกฟ้ากะคุณดาวครับ... เรื่องคนบนฟ้านั้น ผมถึงตอนนี้คาดไว้ว่าคงไม่มา ผมถึงต้องออกอาการหอนไงครับ... โบร๋วววววว.... ก็คงต้องเข้าใจบวกทำใจหล่ะครับ.... จะให้ท่านตอบขัดกับที่ตัวเองเคยเขียนไว้คงไม่ได้ ในขณะที่จะตอบไม่ตรงแนวคนที่ทำงานอย่างขมักเขม้นให้เวบท่านก็คงไม่ทำ ....การไม่ลอยลงมาก็คือท่านพอใจในสภาพยันที่มีอยู่ เพื่อรอเวลาตกผลึกครับ... ออกหัวออกก้อย คงต้องแล้วแต่การร่วมแรงร่วมใจของสมาชิกด้วยกันแล้วหล่ะครับ ว่าจะออกมาแนวทางไหน... ซึ่งก็คือ 50% ที่เหลือครับ ถึงตอนนั้นพระพายยอมรับในกระบวนการทางสังคมตรงนั้น... จะรอสังเกตุไว้เพื่อการศึกษาครับ :) หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: พระพาย ที่ 20-07-2006, 23:53 คุณปุถุชน... ผมเขียนตอบก่อนที่จะรู้ว่าคุณส่งมา... บังเอิญเนื้อความตรงกัน คงไม่ต้องสื่อสารอะไรกันอีก เป็นอันว่า "เราเข้าใจกัน" ก็แล้วกันครับ :mozilla_laughing:
หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 21-07-2006, 00:18 คุณปุถุชน... ผมเขียนตอบก่อนที่จะรู้ว่าคุณส่งมา... บังเอิญเนื้อความตรงกัน คงไม่ต้องสื่อสารอะไรกันอีก เป็นอันว่า "เราเข้าใจกัน" ก็แล้วกันครับ :mozilla_laughing: ผมเองยังไม่แน่ใจเลยครับว่าถ้าหากเป็นสมาชิกของที่นี่นานกว่านี้อีกสักเดือน ผมจะกล้าเขียนแบบนี้หรือไม่? ... คุณไม่ต้องรู้สึกผิดหรอกครับว่ากระทู้ของคุณทำให้เพื่อนๆ พี่ๆ ของคุณถูกกระทบกระเทือน จนคุณต้องขอถอยออกไปในลักษณะนี้ จะเงียบ จะคุยต่อ ที่จริงแล้วก็คือการตอบลักษณะใดลักษณะหนึ่งอยู่แล้วครับ... มันสามารถเข้าใจไปถึงสถานภาพที่ข่าวสารสำคัญได้สื่อไปถึง... การอยู่ในสภาพไม่ชัดเจนก็คือสภาพการ "ยัน" แบบหนึ่ง ซึ่งมีแนวคิดอย่างน้อย 2 แนวได้ปักหลักอย่างมั่นคงแล้ว จะสรุปหรือไม่จึงไม่ใช่สิ่งสำคัญ เพราะทั้งคุณและสมาชิกอื่นที่คิดต่างกัน ล้วนมีที่ยืนของคุณแล้ว ข้อความโดย: พระพาย คุณพระพายเขียนหนังสือน่าอ่านมากครับ...................ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: คนในวงการ ที่ 21-07-2006, 01:32 คนแรกเลยคงต้องเป็น "คนในวงการ" หล่ะครับ... มาถึงก็เสนอล้มโต๊ะกันแบบนี้ คงต้องทำความเข้าใจกันสักหน่อย ที่ว่าในอนาคตควรลบ "กระทู้ประเภทนี้" เนี่ย หมายถึงอย่างไรครับ เอาให้ชัดๆ เดี๋ยวไม่ชัดจะหมายถึงกระทู้ผมกระทู้เดียว :D กระทู้ประเภทนี้... รวมถึงกระทู้ของคุณประกายดาว, คุณใบไม้, คุณ RidKun(จุดยืนเวบบอร์ดเสรีไทย), และกระทู้คุณ bonny ซึ่งล้วนอยู่ในสภากาแฟนี้ทั้งหมดใช่หรือเปล่าครับ? เมื่อแตกรังมาสร้างถิ่นฐานกันใหม่ ... การ "ร่วมแรงร่วมใจ" จากสมาชิก ค่อยๆ ช่วยกันสร้างและพัฒนาบ้านให้น่าอยู่เป็นเรื่องสำคัญครับ ไม่งั้นกระทู้ปักหมุดหลายกระทู้คงไม่อยู่จนถึงปัจจุบัน... ก็เหมือนครอบครัวหนึ่งๆ นั่นแหละครับ หัวหน้าครอบครัวมีสิทธิขาดทุกอย่าง แต่ก็ต้องรับฟังสมาชิกในบ้านด้วยว่าเดือดเนื้อร้อนใจตรงไหน ขาดเหลืออะไรบ้างหรือเปล่า .... ไม่ใช่ว่าไม่พูดไม่คุัยเรื่องบ้านเลย หัวหน้าครอบครัวมัวแต่หาเงินเข้าบ้าน ทำงานตามอุดมการณ์อย่างเดียว ไม่ทำสวน ไม่ทำครัว แถมห้ามสมาชิก "มีส่วนร่วม" อีก... หญ้าก็คงขึ้นรกร้าง ครัวก็ขาดๆ เกินๆ อดๆ อยากๆ... จริงครับที่ว่าใครไม่เห็นด้วยกับสภาพแบบนี้ก็ออกไปซะ ไม่ได้มีผลทำให้ใครต้องตายไปหรอก แต่การขาดสังคมที่ได้เคยอยู่ร่วมแลกเปลี่ยนเปรียบเสมือนชุมชน-ครอบครัวไปนั้น มันย่อมทำร้ายจิตใจสมาชิกอย่างรุนแรง ความเหงามันคงห้ามกันไม่ได้โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับคนที่เคยทุ่ม "ใจ" คาดหวังกับการร่วมสร้างบ้านใหม่หลังนี้กันมาตั้งแต่ต้น... เรายังคงให้ความสำคัญกับ "พวกเรา" ด้วยกันเองหรือไม่... หรือให้ความสำคัญเฉพาะหน่วยปฏิบัติการรบเพียงอย่างเดียว ที่สำคัญ... บรรยากาศสมานฉันท์เกิดขึ้นไม่ได้ถ้าไม่มีพื้นที่สำหรับแลกเปลี่ยนทำความเข้าใจกันครับ อันที่จริงผมว่ากระทู้นี้มันยาวแล้วนะ เข้ามาอ่านดูอีกที อ้าวมีคนอยากคุยกับเรา อะ มาคุยกัน คนแรกเลยคงต้องเป็น "คนในวงการ" หล่ะครับ... มาถึงก็เสนอล้มโต๊ะกันแบบนี้ คงต้องทำความเข้าใจกันสักหน่อย ที่ว่าในอนาคตควรลบ "กระทู้ประเภทนี้" เนี่ย หมายถึงอย่างไรครับ เอาให้ชัดๆ เดี๋ยวไม่ชัดจะหมายถึงกระทู้ผมกระทู้เดียว :D กระทู้ประเภทนี้... รวมถึงกระทู้ของคุณประกายดาว, คุณใบไม้, คุณ RidKun(จุดยืนเวบบอร์ดเสรีไทย), และกระทู้คุณ bonny ซึ่งล้วนอยู่ในสภากาแฟนี้ทั้งหมดใช่หรือเปล่าครับ? อันที่จริงผมว่าผมพิมพ์ไทยชัดเจนนะ ผมอยากเรียนเสนอให้ผู้ดูแลบอร์ด ช่วยกรุณาลบกระทู้ลักษณะนี้ หากมีการโพสอีกในอนาคต ขอบคุณครับ แต่ถ้าคุณพระพายยังไม่กระจ่างแจ้ง ผมก็จะแถลงไขหละ ว่า ผมหมายถึงกระทู้ของสมาชิกหน้าใหม่ ที่โพสยังไม่ทันถึงสิบคำตอบเลยกระมัง (ตอนที่คุณตั้งกระทู้นี้คุณโพสแค่ 2 คำตอบในฐานะสมาชิก) ผมไม่ได้รังเกียจรังงอนอะไรกับสมาชิกใหม่หรอก ผมก็เคยเป็นสมาชิกใหม่ เพียงแต่ การที่ใครจะอ้างว่าฉันอยู่มานานแระ มานั่งอ่านมานานแระ วันนี้ทนไม่ได้เลยขอสมัครสมาชิกมาพูดมั่ง แล้วก็พูดประเด็นสมานฉันท์อะไรนั่น ผมบอกตามตรง ผมไม่เชื่อใจคนแปลกหน้าครับ เออถ้าคุณอยู่สักระยะพอที่จะคุ้นเคย ว่าเป็นคนอย่างไร ตั้งกระทู้แนวนี้ ผมว่าผมโอเคนะ อย่างคุณประกายดาว, คุณใบไม้, คุณ RidKun คุณ bonny ที่คุณอ้างถึงหนะ ผมโอเค ถึงแม้ว่าโดยส่วนตัวแล้ว บางกระทู้ผมรู้สึกว่ามันลิเกไปนิดก็ตาม แต่เขาเหล่านั้น อยู่มานาน นานพอที่จะรู้ว่าใครเป็นใคร คุณก็อาจจะอยู่มานาน แต่อยู่ในฐานะอะไร? โดยสรุป คำตอบของผมหมายถึงกระทู้คุณนั่นแหละ เป็นอันดับแรกเลย และต่อไปในอนาคตด้วย แต่ ... มันเป็นความคิดเห็นของผมเพียงคนเดียวนะครับ เขาจะลบหรือไม่ ไม่ได้อยู่ในความรับผิดชอบของผม และ ... ผมก็ยังคงรอที่จะตอบกระทู้อื่น ๆ ของคุณ อย่างกระตือรือล้น เมื่อแตกรังมาสร้างถิ่นฐานกันใหม่ ... การ "ร่วมแรงร่วมใจ" จากสมาชิก ค่อยๆ ช่วยกันสร้างและพัฒนาบ้านให้น่าอยู่เป็นเรื่องสำคัญครับ ไม่งั้นกระทู้ปักหมุดหลายกระทู้คงไม่อยู่จนถึงปัจจุบัน... ก็เหมือนครอบครัวหนึ่งๆ นั่นแหละครับ หัวหน้าครอบครัวมีสิทธิขาดทุกอย่าง แต่ก็ต้องรับฟังสมาชิกในบ้านด้วยว่าเดือดเนื้อร้อนใจตรงไหน ขาดเหลืออะไรบ้างหรือเปล่า .... ไม่ใช่ว่าไม่พูดไม่คุยเรื่องบ้านเลย หัวหน้าครอบครัวมัวแต่หาเงินเข้าบ้าน ทำงานตามอุดมการณ์อย่างเดียว ไม่ทำสวน ไม่ทำครัว แถมห้ามสมาชิก "มีส่วนร่วม" อีก... หญ้าก็คงขึ้นรกร้าง ครัวก็ขาดๆ เกินๆ อดๆ อยากๆ... เค้าก็ร่วมแรงร่วมใจกันดีนี่ครับ ผมไม่เห็นว่าจะมีใครในเสรีไทยที่แปลกแยก การพัฒนาบ้านให้น่าอยู่ เค้าก็ทำกันตลอดเวลาแหละครับ เพียงแต่คุณอาจมองไม่เห็น และที่แน่ ๆ ที่นี่ไม่ได้ห้ามสมาชิกมีส่วนร่วมครับ ออกจะให้มีส่วนร่วมมากเกินไปด้วยซ้ำมันถึงได้วุ่นวายกันอย่างนี้ ถ้าคุณพระพายอยากมีส่วนร่วมมากกว่านี้ มากกว่าที่สมาชิกธรรมดาคนหนึ่งจะพึงมี คราวหน้าถ้า กกต. เค้าเปิดเลือกตั้งใหม่ ก็ลองลงสมัครดูสิครับ สาว ๆ คงจะเลือกกันตรึม (ฮา) จริงครับที่ว่าใครไม่เห็นด้วยกับสภาพแบบนี้ก็ออกไปซะ ไม่ได้มีผลทำให้ใครต้องตายไปหรอก แต่การขาดสังคมที่ได้เคยอยู่ร่วมแลกเปลี่ยนเปรียบเสมือนชุมชน-ครอบครัวไปนั้น มันย่อมทำร้ายจิตใจสมาชิกอย่างรุนแรง ความเหงามันคงห้ามกันไม่ได้โดยเฉพาะอย่างยิ่งกับคนที่เคยทุ่ม "ใจ" คาดหวังกับการร่วมสร้างบ้านใหม่หลังนี้กันมาตั้งแต่ต้น... เรายังคงให้ความสำคัญกับ "พวกเรา" ด้วยกันเองหรือไม่... หรือให้ความสำคัญเฉพาะหน่วยปฏิบัติการรบเพียงอย่างเดียว ? คำตอบของผมคือ ? ใครไปตายเหรอครับ? ใครขาดจากสังคมที่ทุ่มใจสร้างมาเหรอครับ? ใครให้ความสำคัญกับหน่วยรบเหรอครับ? แล้วไอ้หน่วยรบที่ว่าหนะใครเหรอครับ? ที่สำคัญ... บรรยากาศสมานฉันท์เกิดขึ้นไม่ได้ถ้าไม่มีพื้นที่สำหรับแลกเปลี่ยนทำความเข้าใจกันครับ โอย ผมเห็นพื้นที่ออกจะโล่ง พื้นที่ทำความเข้าใจหนะ มีเหลือเฟือเลย เพียงแต่ไม่จำเป็นต้องมีกระทู้ในเรื่องแนวนี้ (เช่นกระทู้นี้) มาเพิ่มฟืนลงในเตาหรอกนะ คุณพระพาย คุณอาจหวังดี คุณอาจรักเสรีไทย คุณอาจเป็นคนดีกว่าผมเป็นร้อยเป็นพันเท่า เพียงแต่คุณเคยคิดหรือไม่ว่าบางทีแล้ว ความหวังดี ก็อาจจะกลายเป็นร้ายไปได้ หากหวังดีไม่ถูกเวลา ... และที่สำคัญที่สุด บางทีแล้ว ความหวังดีนั้น มันอาจจะมาจากคนที่ไม่ประสงค์ดี!!!! :mozilla_cool: หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: พระพาย ที่ 21-07-2006, 02:28 พระพายหนีงานมาแวะบอร์ดตอนดึกๆ... ขอบคุณคุณปุถุชนที่เข้าใจกันเป็นอย่างดีครับ... นี่ นี่ คุึณคนในวงการ... หลายประเด็นที่คุณคุยด้วยนี่ มันเลยข้อสรุปไปแล้วนาครับ กรุณาอ่านให้ละเอียดด้วย... มีหลายอย่างที่คงต้องทำความเข้าใจกันเพิ่มเติม ผมอยากเรียนเสนอให้ผู้ดูแลบอร์ด ช่วยกรุณาลบกระทู้ลักษณะนี้ หากมีการโพสอีกในอนาคต ขอบคุณครับ แต่ถ้าคุณพระพายยังไม่กระจ่างแจ้ง ผมก็จะแถลงไขหละ ว่า ผมหมายถึงกระทู้ของสมาชิกหน้าใหม่ ที่โพสยังไม่ทันถึงสิบคำตอบเลยกระมัง (ตอนที่คุณตั้งกระทู้นี้คุณโพสแค่ 2 คำตอบในฐานะสมาชิก) ผมไม่ได้รังเกียจรังงอนอะไรกับสมาชิกใหม่หรอก ผมก็เคยเป็นสมาชิกใหม่ เพียงแต่ การที่ใครจะอ้างว่าฉันอยู่มานานแระ มานั่งอ่านมานานแระ วันนี้ทนไม่ได้เลยขอสมัครสมาชิกมาพูดมั่ง แล้วก็พูดประเด็นสมานฉันท์อะไรนั่น ผมบอกตามตรง ผมไม่เชื่อใจคนแปลกหน้าครับ เออถ้าคุณอยู่สักระยะพอที่จะคุ้นเคย ว่าเป็นคนอย่างไร ตั้งกระทู้แนวนี้ ผมว่าผมโอเคนะ อย่างคุณประกายดาว, คุณใบไม้, คุณ RidKun คุณ bonny ที่คุณอ้างถึงหนะ ผมโอเค ถึงแม้ว่าโดยส่วนตัวแล้ว บางกระทู้ผมรู้สึกว่ามันลิเกไปนิดก็ตาม แต่เขาเหล่านั้น อยู่มานาน นานพอที่จะรู้ว่าใครเป็นใคร คุณก็อาจจะอยู่มานาน แต่อยู่ในฐานะอะไร? โดยสรุป คำตอบของผมหมายถึงกระทู้คุณนั่นแหละ เป็นอันดับแรกเลย และต่อไปในอนาคตด้วย แต่ ... มันเป็นความคิดเห็นของผมเพียงคนเดียวนะครับ เขาจะลบหรือไม่ ไม่ได้อยู่ในความรับผิดชอบของผม และ ... ผมก็ยังคงรอที่จะตอบกระทู้อื่น ๆ ของคุณ อย่างกระตือรือล้น ข้อแรก... ผมเป็นสมาชิกปุ๊บก็เขียนกระทู้นี้เพียงกระทู้เดียวครับ ยังมิได้เขียนที่ไหนเลย... ไปเอาอีกสองข้อความมาจากไหนครับ? ข้อสอง... การเริ่มเขียนกระทู้นี้ของผมได้อธิบายไปแล้วว่าเป็นเรื่องของ "อุบัติเหตุ"... อย่าลืมนะครับว่าผมเพียงต้องการเข้ามาช่วยคุณประกายดาวในกระทู้คุณประกายดาวเท่านั้นครับ... ถ้าหากกระทู้นั้นไม่ถูกล๊อกไปเสียก่อน ผมไม่ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมาหรอกครับ... ข้อสาม... คุณคงลืมไปแล้วว่า "คุณประกายดาว" ที่เป็น "สมาชิก" เก่าแก่ ... ก็ยังถูก "ล๊อกกระทู้" (แม้ตอนนี้จะปลดแล้วก็ตาม) การอยู่นานหรือไม่ ไม่ใช่เหตุึผลอันใดเลยว่าใครควรตั้งกระทู้ "ประเภทนี้" หรือไม่... เป็นข้ออ้างมากกว่าครับ สำหรับความเห็น เค้าก็ร่วมแรงร่วมใจกันดีนี่ครับ ผมไม่เห็นว่าจะมีใครในเสรีไทยที่แปลกแยก การพัฒนาบ้านให้น่าอยู่ เค้าก็ทำกันตลอดเวลาแหละครับ เพียงแต่คุณอาจมองไม่เห็น และที่แน่ ๆ ที่นี่ไม่ได้ห้ามสมาชิกมีส่วนร่วมครับ ออกจะให้มีส่วนร่วมมากเกินไปด้วยซ้ำมันถึงได้วุ่นวายกันอย่างนี้ ให้ไปดูกระทู้คุณประกายดาวดีๆ นะครับ... เริ่มต้นเขายังออกตัวไว้เลยว่ากระทู้เขาอาจถูกย้ายไปอยู่ที่อื่นหรือเปล่าก็ไม่รู้ ตามนี้นะครับ กระทู้เริ่มของคุณประกายดาว อ้างถึง ก่อนอื่นประกายดาว อาจถูก พี่เวปมาสเตอร์ ทำโทษ โดยการย้ายกระทู้ ว่าไม่เหมาะสมที่จะตั้งในห้องนี้ แต่ ประกายดาว ขอชี้แจงค่ะ ว่า ประกายดาวคิดว่า นี่ไม่ต่างกับ ปัญหาบ้านเมืองนะคะ ... เป็น บ้านเล็กๆ ที่พวกเรารวมกันอยู่เวลานี้นั่นแหล่ะ หนู รู้สึกว่า เวปของเราผ่านปัญหาภายในนมาหลายครั้ง การประคับประคองเวป ในคงอยู่ แล้วบอกแต่ว่าให้รักกัน เอาใจเขามาใส่ใจเรา สามัคคี กันไว้ หน้าที่สำคัญยังไม่ลุล่วง คิดเพียงเท่านั้น .....ประกายดาวว่าคงไม่ได้เสียแล้ว ...ในวันนี้ การซ่อนปัญหากวาดไปรวมๆ ไว้ใต้พรม ...พรมผืนโตอย่างไรก็ปิดไม่มิด ทั้งๆ ที่ปัญหา ก็ไม่ใช่ยิ่งใหญ่ จน ทุกๆ คนรู้สึก แต่หนูรู้สึกแฮ่ะ หนูได้รับรู้ ความรู้สึก ถอดใจ จากหลายๆ คนที่นี่ ... หลายคนพักผ่อนนาน นอกบ้านลืมบ้านหลังเก่า จนไม่กลับมาเยี่ยมเยือน บางคนรับไม่ได้ กับหลายๆ สิ่ง ที่เกิดขึ้นโดยไม่ชี้แจงให้กระจ่าง ประกายดาวได้แต่คิดว่า ถึงเวลาแล้วที่เราน่าจะลอง จัดระบบระเบียบ จัดบ้านช่องให้สวยงามกันอีกสักที อย่างถ้อยทีถ้อยอาศัยกัน อะไรที่อยู่ในใจ ลองปรึกษากันดูตรงนี้ นี่หรือครับ ...การเปิดโอกาสของเวบที่คุณคนในวงการว่าไว้? ส่วนเรื่องใครไปตายไม่ไปตาย อันนี้ผมกล่าวโดยอ้างอิงจากคำพูดของคุณเพนกวินที่กล่าวไว้ในความเห็นที่ 15 การที่คุณจะ "ระแวง" วัตถุประสงค์ของใครก็ตาม... ขอให้อ้างอิงชัดเจนกว่านี้ด้วยครับ... เรื่องนี้ผมว่าได้เปิดใจคุัยกับคุณจูล่งละเอียดแล้ว... ขอให้ตามอ่านให้ละเอียดด้วยครับ... เริ่มต้นก็ระแวงกันแล้ว ด้วยบริบทของการเลือกข้าง... สมาชิกใหม่กว่าครึ่งจะถูกทัศนนี้ของคุณกวาดไปอยู่ฝ่ายไม่ประสงค์ดีอย่างแน่นอน... ท่าทีเช่นนี้ดีแล้วหรือครับ? แค่โพสต์กระทู้แรกก็ถูกกล่าวหารุนแรงแบบนี้แล้ว... เครื่องร้อนเร็วไปหรือเปล่าครับ... (ยังดีที่คุณ TLRเครื่องเย็นไปแระ... สลับกับที่คาดไว้เลยนิ) แล้วผมค่อยคุยอีกครั้งครับ... ตอนนี้คงต้องไปนอนก่อนแล้วครับ พรุ่งนี้จะพยายามหาเวลามาตอบ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: คนในวงการ ที่ 21-07-2006, 03:25 นี่ นี่ คุณคนในวงการ... หลายประเด็นที่คุณคุยด้วยนี่ มันเลยข้อสรุปไปแล้วนาครับ กรุณาอ่านให้ละเอียดด้วย... มีหลายอย่างที่คงต้องทำความเข้าใจกันเพิ่มเติม
ผมตอบเฉพาะที่คุณถามผมครับ ส่วนคุณจะสรุปอะไรยังไงกับใคร ไม่ใช่เรื่องที่ผมต้องไปสรุปกับคุณพระพายด้วยครับ ข้อแรก... ผมเป็นสมาชิกปุ๊บก็เขียนกระทู้นี้เพียงกระทู้เดียวครับ ยังมิได้เขียนที่ไหนเลย... ไปเอาอีกสองข้อความมาจากไหนครับ? งั้นคงเป็นความเข้าใจผิดของผมเอง เพราะตอนที่ผมเห็นกระทู้ของคุณนั้น เห็นเขียนเอาไว้ว่า จำนวนกระทู้ที่ตอบ 2 และที่สำคัญ 1 หรือ 2 ก็ไม่ได้ทำให้ความเข้าใจของผมแตกต่างแต่อย่างใดว่าคุณเป็นสมาชิกใหม่แน่นอน ข้อสอง... การเริ่มเขียนกระทู้นี้ของผมได้อธิบายไปแล้วว่าเป็นเรื่องของ "อุบัติเหตุ"... อย่าลืมนะครับว่าผมเพียงต้องการเข้ามาช่วยคุณประกายดาวในกระทู้คุณประกายดาวเท่านั้นครับ... ถ้าหากกระทู้นั้นไม่ถูกล๊อกไปเสียก่อน ผมไม่ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมาหรอกครับ... คุณพระพายอธิบายว่าเป็นอุบัติเหตุนั้น ผมได้อ่านแล้วครับ ส่วนเหตุผลที่คุณตั้งกระทู้คุณจะอ้างอย่างไรก็ได้ คนอ่านจะเป็นคนตัดสินครับว่าสมควรเชื่อคุณหรือไม่ ไม่ใช่ผม แต่สำหรับตัวผมเองแล้ว ผมไม่ค่อยไว้ใจคุณครับ ข้อสาม... คุณคงลืมไปแล้วว่า "คุณประกายดาว" ที่เป็น "สมาชิก" เก่าแก่ ... ก็ยังถูก "ล๊อกกระทู้" (แม้ตอนนี้จะปลดแล้วก็ตาม) การอยู่นานหรือไม่ ไม่ใช่เหตุผลอันใดเลยว่าใครควรตั้งกระทู้ "ประเภทนี้" หรือไม่... เป็นข้ออ้างมากกว่าครับ ผมไม่ได้คิดว่า คุณประกายดาว หรือสมาชิกเก่าแก่ท่านอื่น ๆ จะมีสิทธิพิเศษใด ๆ กว่าสมาชิกท่านอื่น การถูกล็อก หรือถูกลบ เป็นเรื่องธรรมดา ครับ จริงอยู่ที่ว่าเรื่องการอยู่นานไม่ใช่เหตุผลว่าใครควรตั้งกระทู้แนวนี้ แต่เป็นมารยาทอันพึงปฏิบัติ หากคุณไม่เข้าใจว่ามันเป็นอย่างไร ลองอ่าน ๆ ดูความคิดเห็นของคุณปุฯ ดูนะครับ มีอยู่หลายกระทู้ (เห็นว่าอ้างอิงเก่ง ลองค้นดูนะครับ ) สำหรับความเห็น เค้าก็ร่วมแรงร่วมใจกันดีนี่ครับ ผมไม่เห็นว่าจะมีใครในเสรีไทยที่แปลกแยก การพัฒนาบ้านให้น่าอยู่ เค้าก็ทำกันตลอดเวลาแหละครับ เพียงแต่คุณอาจมองไม่เห็น และที่แน่ ๆ ที่นี่ไม่ได้ห้ามสมาชิกมีส่วนร่วมครับ ออกจะให้มีส่วนร่วมมากเกินไปด้วยซ้ำมันถึงได้วุ่นวายกันอย่างนี้ ให้ไปดูกระทู้คุณประกายดาวดีๆ นะครับ... เริ่มต้นเขายังออกตัวไว้เลยว่ากระทู้เขาอาจถูกย้ายไปอยู่ที่อื่นหรือเปล่าก็ไม่รู้ ตามนี้นะครับ กระทู้เริ่มของคุณประกายดาว อ้างถึง ก่อนอื่นประกายดาว อาจถูก พี่เวปมาสเตอร์ ทำโทษ โดยการย้ายกระทู้ ว่าไม่เหมาะสมที่จะตั้งในห้องนี้ แต่ ประกายดาว ขอชี้แจงค่ะ ว่า ประกายดาวคิดว่า นี่ไม่ต่างกับ ปัญหาบ้านเมืองนะคะ ... ... อย่างถ้อยทีถ้อยอาศัยกัน อะไรที่อยู่ในใจ ลองปรึกษากันดูตรงนี้ นี่หรือครับ ...การเปิดโอกาสของเวบที่คุณคนในวงการว่าไว้? เขาออกตัวก็เรื่องของเขา ผู้ดูแลบอร์ดจะย้ายหรือไม่ ก็ขึ้นอยู่กับดุลย์พินิจของผู้ดูแลบอร์ด ผมไม่เห็นว่ามันจะเป็นเรื่องผิดปกติตรงใหน ส่วนเรื่องการเปิดโอกาสนั้น ผมยังยืนยันว่าที่นี่เปิดโอกาสมากเกินไปด้วยซ้ำเหมือนเดิมครับ สมาชิกสามารถมีส่วนร่วมในการพัฒนาบอร์ดได้อย่างเต็มที่ มาจนถึงบัดนี้ ผมยังเห็นคุณประกายดาวอยู่ดีมีสุขนี่ครับ ส่วนเรื่องใครไปตายไม่ไปตาย อันนี้ผมกล่าวโดยอ้างอิงจากคำพูดของคุณเพนกวินที่กล่าวไว้ในความเห็นที่ 15 ส่วนผมอ้างอิงจากคำพูดของคุณครับ การที่คุณจะ "ระแวง" วัตถุประสงค์ของใครก็ตาม... ขอให้อ้างอิงชัดเจนกว่านี้ด้วยครับ... เรื่องนี้ผมว่าได้เปิดใจคุยกับคุณจูล่งละเอียดแล้ว... ขอให้ตามอ่านให้ละเอียดด้วยครับ... เริ่มต้นก็ระแวงกันแล้ว ด้วยบริบทของการเลือกข้าง ผมได้อ่านที่คุณเปิดใจแล้วครับจึงได้มาตอบ (อ่านตั้งแต่แรกแล้วหละคุณ) เพราะคุณจะเปิดใจอย่างไรกับใครก็ตาม ผมก็ยังมองว่าวัตถุประสงค์ของคุณไม่ชัดเจนอยู่ดี ผมมองคนจากเจตนาครับ ไม่ได้มองที่คำพูด ... สมาชิกใหม่กว่าครึ่งจะถูกทัศนนี้ของคุณกวาดไปอยู่ฝ่ายไม่ประสงค์ดีอย่างแน่นอน... ขออภัยครับ ตั้งแต่ผมมาอยู่ที่เสรีไทย มีสมาชิกใหม่ที่ผมสงสัยเพียง 4 ราย รวมทั้งคุณด้วยครับ นอกนั้นเค้าชัดเจนในตัวเองครับ เช่นรักทักษิณ ก็บอกว่ารักทักษิณ เกลียดก็บอกว่าเกลียด และผมก็โอภาปราศัยด้วยเป็นอย่างดี เพราะรักหรือเกลียดทักษิณ ก็คนไทยด้วยกัน ผมคิดว่าเรื่องนี้คุณ Killer และคุณอะไรจ๊ะ คงจะช่วยยืนยันให้ผมได้ ท่าทีเช่นนี้ดีแล้วหรือครับ? แค่โพสต์กระทู้แรกก็ถูกกล่าวหารุนแรงแบบนี้แล้ว... เครื่องร้อนเร็วไปหรือเปล่าครับ... (ยังดีที่คุณ TLRเครื่องเย็นไปแระ... สลับกับที่คาดไว้เลยนิ) ผมโพสตอบคุณหลังจากที่อ่านกระทู้คุณจนจบ และอ่านทุกความคิดเห็นก่อนหน้าคำตอบของผมครับ ผมไม่ได้กล่าวหาว่าคุณเลว คุณมายุแหย่ ฯลฯ ผมโพสขอให้ผู้ดูแลบอร์ด ลบกระทู้ทิ้ง เพราะผมคิดว่ากระทู้นี้ไม่ได้เกิดประโยชน์ และไม่ได้เป็นผลดีกับบอร์ดแต่อย่างใด อย่าว่าแต่การสมานฉันท์เลย มีแต่เพิ่มฟืนลงไปในเตาซะมากกว่า หลังจากนั้นคุณจึงมาโพสถามผมอีกที ด้วยความเกรงใจผมเลยจำใจต้องตอบคำถามของคุณ ว่า ผมไม่ไว้ใจวัตถุประสงค์ในการตั้งกระทู้ของคุณ คุณถามผมก็ตอบครับ แล้วผมค่อยคุยอีกครั้งครับ... ตอนนี้คงต้องไปนอนก่อนแล้วครับ พรุ่งนี้จะพยายามหาเวลามาตอบ ผมจะไม่มาตอบกระทู้นี้อีกต่อไป เพราะไม่เห็นประโยชน์ของกระทู้ แต่ผมยังรอคอยกระทู้คุณภาพ จากคุณพระพาย ในเรื่องบ้านเมือง ผมกระหายที่จะแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกับคุณพระพาย เหมือนกับที่ผมกระหายที่จะตอบกระทู้ของเพื่อนสมาชิกท่านอื่นครับ สุดท้าย ผมไม่ได้เกลียดอะไรคุณพระพาย ถึงได้ออกมาโพสตอบกระทู้ ผมแสดงความคิดเห็นในกระทู้ของคุณเป็นเรื่อง ๆ ไป หวังว่าคุณพระพายคงมีวุฒิภาวะมากพอที่จะเข้าใจ หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: พระพาย ที่ 21-07-2006, 13:14 การตอบของคุณคนในวงการ ผมเข้าใจดี.. และเข้าใจด้วยว่า "สิทธิในการหวาดระแวง" นั้น เป็นเรื่องส่วนตัวที่มีกันได้ในทุกคน... คุณชี้ให้เห็นชัดๆ ไม่ได้ว่าผมมีเจตนาไม่ดีอันใด... แต่คุณก็ยังระแวงผมอยู่... นั่นคงเป็นเรื่องที่ผมไปบังคับใครเขาไม่ได้ แต่ในเวบแห่งนี้มันมีมากเกินไปหรือเปล่าครับ? สำหรับที่คุณตอบนะครับ อ้างถึง ผมโพสขอให้ผู้ดูแลบอร์ด ลบกระทู้ทิ้ง เพราะผมคิดว่ากระทู้นี้ไม่ได้เกิดประโยชน์ และไม่ได้เป็นผลดีกับบอร์ดแต่อย่างใด อย่าว่าแต่การสมานฉันท์เลย มีแต่เพิ่มฟืนลงไปในเตาซะมากกว่า อ้างถึง คุณพระพาย คุณอาจหวังดี คุณอาจรักเสรีไทย คุณอาจเป็นคนดีกว่าผมเป็นร้อยเป็นพันเท่า เพียงแต่คุณเคยคิดหรือไม่ว่าบางทีแล้ว ความหวังดี ก็อาจจะกลายเป็นร้ายไปได้ หากหวังดีไม่ถูกเวลา ... และที่สำคัญที่สุด บางทีแล้ว ความหวังดีนั้น มันอาจจะมาจากคนที่ไม่ประสงค์ดี!!!! คงไม่ต้องอธิบายกันมากว่า ที่คุัณระแวงผมนั้นเป็นเพราะเหตุใด... เป็นเพราะ "ยุทธศาสตร์นักรบ" ใช่หรือไม่... ประเด็นนี้ผมตั้งใจเว้นวรรคไว้ เพราะต้องการขมวดปมให้เห็นชัดๆ ในท้ายสุด ขอบคุณที่คุณมีความกระตือรือร้นในการแลกเปลี่ยนกับผม... รวมทั้งการเชื้อเชิญตั้งประเด็นและพูดคุยกันในเรื่องอื่นๆ .... แต่ผมคิดว่าถ้าหากจะให้สมาชิกใหม่เขียนเนื้อหากระทู้ให้ไม่ต้องระแวงกันตามที่คุณคนในวงการระบุ "หัวข้อที่ควรคุย" เอาไว้แล้วเนี่ย... มันจะบีบให้เหลือเฉพาะหัวข้อด่าทักษิณกับพวกรักทักษิณเท่านั้น ที่เหลือจะถูกผลักไปเป็นผู้มีเจตนาซ่อนเร้นที่น่าระแวงไปเสียหมด ... "หัวข้อที่ควรคุย" เช่นนี้ ใช่เป็นผลจาก "ยุทธศาสตร์นักรบ" ที่ผลักดันจากสายเหยี่ยวใช่หรือไม่? (แม้ว่าตอนเริ่มต้นคุณ bonny จะไม่ได้จำกัดไว้แบบนี้ก็ตาม) บอกตามตรง... จะให้ผมคุยในกระทู้อื่น.. ก็ขนาดในกระทู้ผมเองยังถูกระแวงซะถี่ยิบขนาดนี้ แถมในกระทู้่อื่นยังมีการ "ชี้เป้า" ซะเป็นที่เรียบร้อยแบบนั้น... การสื่อสารสั้นๆ ข้างนอกกระทู้นี้ มีแต่เปิดโอกาสให้ถูกตีหัวซะมากกว่า (ผมมีสิทธิระแวดระวังเช่นเดียวกันใช่หรือไม่?) สู้ผมอยู่แค่กระทู้นี้กระทู้เดียวไม่ได้ครับ ใครอยากรู้จักผม ก็ยังได้ศึกษาข้อเขียนของผมได้พอประมาณ... โอกาสถูกตีหัวจากการสื่อสารที่ฉาบฉวยไม่เข้าใจกันย่อมน้อยกว่ากันเยอะ ผมคงหยุดกระทู้ในสภากาแฟนี้สักระยะ ถอยไปอยู่ในพื้นที่ปลอดภัย อบอุ่น อย่างในห้องสาธารณะ... คอยแอบอ่านมากกว่าเขียนแล้วเอาเวลาไปทำงานมากๆ สักพักน่าจะดี ... รอบรรยากาศแห่งการระแวงกันโดยรวมห่างหายไปเสียก่อน เวบบอร์ดมีการตกผลึกแล้วน่าจะมีความสุขกว่า สภาพที่เกิดขึ้น ณ ที่นี้ ทำให้ผมคิดไปถึงสถานการณ์ชายแดนภาคใต้ ที่มีปัญหา "การระแวง" กันค่อนข้างมาก... ทั้งในสายตาของเจ้าหน้าที่รัฐที่มองคนแปลกหน้าหรือเหวี่ยงแหคนท้องถิ่นเป็น "ผู้ต้องสงสัย" ไปเสียหมด ทั้งในสายตาของประชาชนที่มองเจ้าที่รัฐก็เต็มไปด้วยความระแวงเช่นเดียวกัน นี่คือสภาพปัญหาของเสรีไทยแห่งนี้หรือไม่ครับ?... นี่เป็นปัญหาที่เกิดจากการจัดการแบบยุทธศาสตร์สายเหยี่ยว ใช่หรือไม่? หัวข้อ: Re: ต่อเนื่องจากกระทู้คุณประกายดาว เริ่มหัวข้อโดย: Dejavu ที่ 21-07-2006, 20:30 อื่ม.....
|