หัวข้อ: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 23-09-2008, 16:56 วันที่ 23 กันยายน พ.ศ. 2551 ปีที่ 31 ฉบับที่ 11154 มติชนรายวัน
หักดิบ..การเมืองใหม่ "ล้ม"แต่ยังไม่ตั้งไข่ สูตรการเมืองใหม่ 70:30 ถูกจุดพลุขึ้น ท่ามกลางความแข็งแกร่งของกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ที่ต้องการเสนอทางเดินของสังคมเพื่อนำพาไปสู่ "สังคมยูโธเปีย" ผ่านความเข้าใจเฉพาะระดับ "แกนนำ" โดยไม่ยึดโยงกับ "มวลชน" ทำให้สูตรประชาธิปไตยแบบ "โควต้าอ้อย" ถูกวิจารณ์จากสังคมจนไม่มีชิ้นดี กลายเป็นว่าการเสนอสูตรการเมืองใหม่ขึ้นมา เป็นไปเพื่อโดดเดี่ยวตัวเอง เพราะท้ายสุดสูตรนี้ ก็ถูกตีตกและพับเก็บเข้าลิ้นชัก จนถึงคราวต้องประกาศท้ารบในวาระ "สงครามครั้งสุดท้าย" พันธมิตรจึงงัดกลยุทธ์ที่ถูกตีตกกลับมารีมิกซ์ใหม่ในภาพ "ประชาภิวัฒน์" เพื่อเปิดฉากปฏิรูปการเมือง ทว่า การกลับมาใหม่ของสูตรการเมือง กลับยังคงเส้นคงวาในรูปแบบ "เดินเกมเชิงเดี่ยว" ด้วยการละทิ้งมวลชนและปิดประตูรับความคิดเห็น ภาพที่ปรากฏบนหน้าฉากการต่อสู้ จึงตกอยู่ในห้วงของการบีบบังคับให้ประชาชน "สมยอม" ในสูตรการเมือง ทั้งที่มวลชนส่วนใหญ่ไม่เข้าใจ การก่อชนวนประชาภิวัฒน์จึงส่อต่อการ "หักดิบประชาธิปไตย" ที่ไร้กระบวนการมีส่วนร่วม กอปรกับบทบาทของแกนนำพันธมิตร ในห้วงที่ผ่านมามีลักษณะคล้าย "เผด็จการ" ที่ร้องหาการยอมรับจากสังคม แต่กลับปิดหู ปิดตา ไม่ฟังเสียงจากสังคม ตรงกันข้ามแกนนำยังได้สร้างภาพลักษณ์ให้ดูเหมือนกับว่า เป็นบุคคลที่ใครก็แตะต้องไม่ได้ การจะให้สังคมยอมรับในสูตรการเมืองที่จุดพลุออกมาจึงเป็นไปได้ยาก ยิ่งเมื่อ "สมชาย วงศ์สวัสดิ์" ขึ้นนั่งกุมบังเหียนในรัฐบาลใหม่ และมีทีท่าแห่ง "ความสมานฉันท์" ต่อการชุมนุม การแข็งข้อของแกนนำพันธมิตรจึงถูกตีกลับ ภาพพจน์ของพันธมิตรจึงไม่ต่างจากข้อกล่าวหาของ "สมัคร สุนทรเวช" ที่เคยตั้งข้อหาว่าพันธมิตรเป็นอันธพาลครองเมืองอย่างปฏิเสธไม่ได้ ยิ่งดันทุรังมากเท่าใด "ต้นทุน" ความชอบธรรมของพันธมิตรที่สั่งสมมาเป็นเวลายาวนานก็ยิ่งร่อยหรอลงทุกวัน ไม่แปลกที่กระแสสังคมส่วนใหญ่วันนี้ จึงส่งเสียงวอนให้พันธมิตรหาทางลงหรือถอยเพื่อชาติ!!! แม้พันธมิตรจะแปลงสูตรการเมืองจาก 70:30 เป็น 50:50 หรือเปลี่ยนสูตรการเมืองไปเป็นแบบใดก็ตาม หากยังใช้แนวทาง "หักดิบ" และคิดว่า แนวคิดตัวเอง "ถูกต้องแต่ฝ่ายเดียว" โดยไม่เปิดทางให้สังคมเข้ามามีส่วนร่วม แม้จะมีเจตนารมณ์การเมืองใหม่ ที่ต้องการล้างบางนักการเมืองโกงและยกเครื่องสังคมใหม่ ย่อม "จบเห่" เสียตั้งแต่ยังไม่ตั้งไข่ คงไม่ต้องพูดถึงสูตรการแยกขั้ว ส.ส.ออกเป็นคนที่มาจากการเลือกตั้งและคนที่มาจากการแต่งตั้งว่า ควรมีจำนวนเท่าใด ใครควรจะเป็นผู้ถูกแต่งตั้ง ใครควรจะเป็นคนถูกเลือกตั้งหรือใครจะเป็นผู้มาแต่งตั้ง ที่มาของรายละเอียดเหล่านี้ ใช่ว่าพันธมิตรจะสามารถคิดเองได้ทั้งหมด และไม่ใช่ว่าหากพันธมิตรเสนอแนวคิดออกมา สังคมโดยรวมจะเห็นพ้องต้องตามความเห็นของพันธมิตรโดยไม่โต้แย้ง เพราะต้องยอมรับว่า สังคมมีความหลากหลาย ซึ่งครั้งหนึ่งพันธมิตรก็เคยเปิดประตูให้สังคมที่มีความหลากหลายได้แสดงความคิดเห็น แต่วันนี้ความฮึกเหิมที่เกิดขึ้นจากการมีมวลชนหนุนหลังมากมาย ทำให้แกนนำพันธมิตรรู้สึกว่า "ตัวเองยิ่งใหญ่" โดยความยิ่งใหญ่นี้เปรียบประดุจการได้รับสิ่งประทานจากสวรรค์ ความยิ่งใหญ่นี้ จึงกระเด็นเข้าตาและมาบดบังกระบวนการประชาธิปไตย ทั้งที่ความจริงแล้วพันธมิตรก่อเกิดมาเพื่อทวงคืนประชาธิปไตยที่ถูกครอบงำจาก "ระบอบทักษิณ" แต่ท้ายสุด ทำไม..พันธมิตรกลับปิดประตูสร้างกระบวนการประชาธิปไตยแบบการมีส่วนร่วมเสียเอง หากพันธมิตรมุ่งหวังปฏิรูปการเมืองภายใต้ระบอบประชาธิปไตยจริง ควรสร้างบรรยากาศให้ควรค่าแก่การแลกเปลี่ยน แล้วเปิดโต๊ะดึงทุกภาคส่วนของสังคม เข้ามาเสนอแนวคิดแบบค่อยเป็นค่อยไป โดยไม่กินรวบอย่างที่เป็นอยู่ เมื่อนั้นบรรยากาศ "ชูธงเขียว" เหมือนเช่นที่เคยเกิดขึ้นในปี 2540 จะกลับมาอีกครั้ง!!!! แต่ถ้าพันธมิตรยังเดินเกมแบบไม่ยอมหักและไม่ยอมงอเช่นนี้ อาจทำให้การเมืองใหม่แบบ "ประชาภิวัฒน์" ไม่เกิด ตรงกันข้ามมวลชนที่เคยภักดีอาจตีตัวออกห่างไปมากกว่านี้ ความดีความงามของพันธมิตรที่สั่งสมมาในอดีตก็จะจบลงอย่างไม่สวยงาม ดังที่แกนนำต้องการให้เป็น ท้ายสุด...การชุมนุมที่ต่อเนื่องยาวนานและแลกมาด้วยความเหนื่อยยากจะจบลงอย่างไม่ได้อะไรกลับมา หน้า 11 หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: Sweet Chin Music ที่ 23-09-2008, 17:05 ผลของการด่าคนอื่นๆที่ไม่เห็นด้วยกับตัวเองไปทั่ว โดยคิดว่าตัวเองถูกอยุ่ฝ่ายเดียว... :slime_surrender:
ผมว่า พันธมิตร ลดจุดนี้ลงไปเยอะๆเลย จะดีมากครับ เพราะความเห็นต่างมันก็คือประชาธิปไตยนี่ละ มัวแต่ไปวิจารณ์กันไปๆมาๆ ไม่จบง่ายๆีหรอก เหอๆๆๆ หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 23-09-2008, 17:11 นอนฟังพันธมิตรในทำเนียบเมื่อวาน
เห็นตอบโต้ นิธิแรงๆ ใครมีบทความนิธิ บ้างครับ หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: chaturant ที่ 23-09-2008, 17:11 เอ้า แล้ว พธม. เค้าไม่เปิด ให้ประชาชนทุกภาคส่วนมีส่วนร่วมอย่างไร แล้วเค้าก็บอกว่า เป็นการเลือกตั้ง 100 % และก็ประกาศตลอดว่าต้องการให้ประชาชนมาร่วมกันช่วยกันคิด และ พธม. มีหน้าที่แค่จุดประเด็น ให้คนทั้งประเทศช่วยกันคิด ช่วยกันสร้าง ไม่ใช่เอาแต่นั่งในห้องวิจารณ์ ออกข่าวโจมตีโดยอคติ แทนที่จะออกมาช่วยระดมความคิดเห็น ว่าจะหลุดพ้นวงจรจากการเมืองอุบาทน้ำเน่าซักทีslime_mad: :slime_mad:
หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: istyle ที่ 23-09-2008, 17:13 ทว่า การกลับมาใหม่ของสูตรการเมือง กลับยังคงเส้นคงวาในรูปแบบ "เดินเกมเชิงเดี่ยว" ด้วยการละทิ้งมวลชนและปิดประตูรับความคิดเห็น ...... กอปรกับบทบาทของแกนนำพันธมิตร ในห้วงที่ผ่านมามีลักษณะคล้าย "เผด็จการ" ที่ร้องหาการยอมรับจากสังคม แต่กลับปิดหู ปิดตา ไม่ฟังเสียงจากสังคม ...... แม้พันธมิตรจะแปลงสูตรการเมืองจาก 70:30 เป็น 50:50 หรือเปลี่ยนสูตรการเมืองไปเป็นแบบใดก็ตาม หากยังใช้แนวทาง "หักดิบ" และคิดว่า แนวคิดตัวเอง "ถูกต้องแต่ฝ่ายเดียว" โดยไม่เปิดทางให้สังคมเข้ามามีส่วนร่วม ........ คงไม่ต้องพูดถึงสูตรการแยกขั้ว ส.ส.ออกเป็นคนที่มาจากการเลือกตั้งและคนที่มาจากการแต่งตั้งว่า ควรมีจำนวนเท่าใด ใครควรจะเป็นผู้ถูกแต่งตั้ง ใครควรจะเป็นคนถูกเลือกตั้งหรือใครจะเป็นผู้มาแต่งตั้ง ....... จริงเหรอ ??? ไม่รับฟังความเห็นเหรอ แต่งตั้งเหรอ หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 23-09-2008, 17:22 แปลว่าคนเขียนบทความนี้ ไม่ได้ติดตามข่าวเลย
สักแต่นั่งเทียนเขียนเอาตามใจชอบ เฮ้อ....นี่เหรอ คนที่มีปากกาเป็นอาวุธ หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: Sweet Chin Music ที่ 23-09-2008, 17:26 นอนฟังพันธมิตรในทำเนียบเมื่อวาน เห็นตอบโต้ นิธิแรงๆ ใครมีบทความนิธิ บ้างครับ ใช่กระทู้นี้เปล่าครับ ... http://forum.serithai.net/index.php?topic=35781.0 -------------------------------------------------------------------------------------------------- ต้องดูว่าศึก มติชน - พันธมิตร จะจบลงอย่างไร อิอิ... หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: superager ที่ 23-09-2008, 17:37 ทว่า การกลับมาใหม่ของสูตรการเมือง กลับยังคงเส้นคงวาในรูปแบบ "เดินเกมเชิงเดี่ยว" ด้วยการละทิ้งมวลชนและปิดประตูรับความคิดเห็น ...... กอปรกับบทบาทของแกนนำพันธมิตร ในห้วงที่ผ่านมามีลักษณะคล้าย "เผด็จการ" ที่ร้องหาการยอมรับจากสังคม แต่กลับปิดหู ปิดตา ไม่ฟังเสียงจากสังคม ...... แม้พันธมิตรจะแปลงสูตรการเมืองจาก 70:30 เป็น 50:50 หรือเปลี่ยนสูตรการเมืองไปเป็นแบบใดก็ตาม หากยังใช้แนวทาง "หักดิบ" และคิดว่า แนวคิดตัวเอง "ถูกต้องแต่ฝ่ายเดียว" โดยไม่เปิดทางให้สังคมเข้ามามีส่วนร่วม ........ คงไม่ต้องพูดถึงสูตรการแยกขั้ว ส.ส.ออกเป็นคนที่มาจากการเลือกตั้งและคนที่มาจากการแต่งตั้งว่า ควรมีจำนวนเท่าใด ใครควรจะเป็นผู้ถูกแต่งตั้ง ใครควรจะเป็นคนถูกเลือกตั้งหรือใครจะเป็นผู้มาแต่งตั้ง ....... จริงเหรอ ??? ไม่รับฟังความเห็นเหรอ แต่งตั้งเหรอ นั่นดิ จริงเหรอที่พันธมิตรไม่เปิดให้คนอื่นมีส่วนร่วม มันแปลกๆแล้วนะมติชน :slime_doubt: อาจารย์สมเกียรติ์ก็ยังงงมติชนมั่วข่าว มติชนอ้างว่าสุริยะใสให้สัมภาษณ์เรื่องการเมืองใหม่(แถมข้อมูลก็ไม่ถูกต้อง :slime_mad:) แต่กลับไม่มีปรากฏในเทปการให้สัมภาษณ์ใดๆเลยแม้แต่น้อย มีแต่ไทยโพสต์ลงตรงเป๊ะ หน้าข่าว http://www.manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9510000112544 คลิปวิดีโอ http://www.manager.co.th/Multimedia/ViewVideo.aspx?NewsID=9510000112697 คลิปเสียง http://www.managerradio.com/Radio/DetailRadio.asp?program_no=1002&mmsID=1002%2F1002%2D6139%2Ewma&program_id=18729 ดูจากพฤติกรรม มติชนคงเลือกข้างแล้วแหละหรืออาจจะเลือกข้างมานานแล้ว แต่ไม่กล้าแสดงออก :slime_smile2: หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: Cylonn ที่ 23-09-2008, 17:44 ถ้าแก้มีทางเดียวครับ....
ยืนหยัดกับความจริงต่อไปครับ แก้ได้ ชี้แจงได้ แต่ไม่จำเป็นต้องด่า และก็ไม่ต้องคาดหวังให้เขาเปลื่ยน ที่ผ่ามมาก็โดนรุม โดนบิดเบือนมิใช่น้อย ไม่เห็นตายมีแต่โต พธม สู้สู้ หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: 1ktip ที่ 23-09-2008, 17:46 ท่าทางคนเขียนคอลัมน์เพิ่งกลับจากหลังเขา หรือไม่ก็เป็นประเภทอ่านแต่พาดหัวข่าวแล้วสรุปเอามาเขียน
สูตร 70:30 ก็ยังเอามาหาเรื่องด่าไม่เลิก บนเวทีไม่เคยประกาศเลยว่าจะยึดสูตรนี้ เขาก็ย้ำตลอดตั้งแต่แรก สงสัยจริงๆ คนในสังคมนี้มีปัญหาในการรับฟัง และทำความเข้าใจหรืออย่างไร ถึงบ้าไม่เลิกกับ 70:30 พันธมิตรฯ จัดประชุมกลุ่มย่อย ระดมความคิดเห็นมาพักใหญ่แล้ว มีคนจากทุกกลุ่มนั่นแหละ ไม่ใช่มีแค่แกนนำคุยกันเอง ใครอยากร่วมก็เข้ามาคุยสิ เขาก็ประกาศเชิญทุกคนที่สนใจเข้ามามีส่วนร่วม หรือต้องมีเทียบเชิญพิเศษให้? .............................................................................................................................. ถ้าเจอสื่อมีอคติแล้ว ถือว่าเป็นคราวซวยของพันธมิตรฯ จริงๆ ที่ลุยไม่เลือกหน้า หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: Nai_puan ที่ 23-09-2008, 17:57 โดนมติชน ตีเข้ากลางกบาล
เมื่อเช้าก็โดนนักข่าวอาวุโส เจ๊ยุฯ ออกวิทยุ 97 ด่าซะเสียผู้เสียคน ตอนนี้ ก็เหลือแค่"รูหมารอด"อยู่รูเดียว คือต่อรองให้ไม่ต้องติดคุก... จากนั้นก็สลายตัว เพราะไม่มีใครเอาด้วยแล้ว พวกที่เย้วๆสนับสนุน คงไปไม่ถูกเลยทีนี้ หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: ชัย คุรุ เทวา โอม ที่ 23-09-2008, 18:10 ลูกน้อง คุ๋ณช้าง ยังเชื่อถือได้อีกเหรอ??
มีอีกหลายกรณี ขี้เกียจพูดมาก :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: hide ที่ 23-09-2008, 18:28 นอนฟังพันธมิตรในทำเนียบเมื่อวาน เห็นตอบโต้ นิธิแรงๆ ใครมีบทความนิธิ บ้างครับ http://www.prachatai.com/05web/th/home/13755 :slime_hmm: :slime_hmm: :slime_hmm: หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: hide ที่ 23-09-2008, 18:33 โดนมติชน ตีเข้ากลางกบาล เมื่อเช้าก็โดนนักข่าวอาวุโส เจ๊ยุฯ ออกวิทยุ 97 ด่าซะเสียผู้เสียคน ตอนนี้ ก็เหลือแค่"รูหมารอด"อยู่รูเดียว คือต่อรองให้ไม่ต้องติดคุก... จากนั้นก็สลายตัว เพราะไม่มีใครเอาด้วยแล้ว พวกที่เย้วๆสนับสนุน คงไปไม่ถูกเลยทีนี้ อีนี่ท่าจะปัญญาอ่อน เคยฝึกงานเจอเจ๊ยุ วีนแม้กระทั่งแม่ค้าที่โรงอาหารทำเนียบ คิดว่าแค่โดนเจ๊ว่า นี่พันธมิตรต้องสลายเลยหรอ หา หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 23-09-2008, 18:38 บทความ : ปฏิรูปสังคม
โดย : นิธิ เอียวศรีวงศ์ ที่มา : หนังสือพิมพ์มติชน ฉบับวันที่ 22 กันยายน 2551 น่ายินดีที่ฝ่ายพันธมิตรออกมาปฏิเสธว่า การเมืองใหม่ 70/30 ไม่ใช่เงื่อนไขตายตัว เป็นเพียงข้อเสนอเชิงตุ๊กตาเพื่อการถกเถียงอภิปรายกันเท่านั้น จึงเท่ากับการเปิดประตูให้กว้างขวางแก่ทุกฝ่าย ที่จะเข้ามาช่วยกันคิดและเสนอ เพราะจริงอย่างที่ฝ่ายพันธมิตรกล่าว ขณะนี้สังคมจำเป็นต้องร่วมกัน "ปฏิรูป" อีกครั้งหนึ่ง ต่อจากช่วง 2535-40 อย่างไรก็ตาม บรรยากาศที่เอื้ออำนวยต่อการ "ปฏิรูป" แบบเปิดกว้าง ไม่อาจเกิดขึ้นได้จากการกดดันของกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง แต่ต้องเป็นบรรยากาศที่ทุกกลุ่มทุกฝ่าย รู้สึกปลอดภัยและอิสระเสรีในการเข้าไปมีส่วนร่วม อันไม่ใช่บรรยากาศของกลางฝูงชนที่กำลังประท้วง (ด้วยเรื่องอะไรกันแน่...ไม่มีใครทราบ) สภาพการณ์ที่จำเป็น ผมคิดว่ามีอย่างน้อย 3 ประการ 1/ ขออย่ามีกลุ่มใดอ้างว่า เป็นตัวแทนของ "ประชาชน" เลย ผู้ที่ได้รับการเลือกตั้งหรือได้รับอาณัติจากสังคม ขอให้เข้าใจด้วยว่า อาณัตินั้นไม่ได้เด็ดขาดในทุกเรื่อง แต่จำกัดเฉพาะนิติบัญญัติ อีกทั้งต้องใช้กระบวนการที่ประชาชนอาจมีส่วนร่วมได้ตลอดเวลาด้วย ส่วนกลุ่มผู้ชุมนุม, จัดสัมมนา-เสวนา, แถลงการณ์ของสหภาพหรือนักวิชาการ ฯลฯ ก็ล้วนเป็นความเห็นของผู้ลงนามเท่านั้น เสนอขึ้นเพื่อให้สังคมได้รับไปพิจารณา ไม่ควรที่กลุ่มใดจะไฮแจ๊คความปกติสุขของสังคม, หรือไฮแจ๊คทำเนียบรัฐบาล, รัฐสภา, ท้องถนนอย่างถาวร ฯลฯ เพื่อเป็นเครื่องมือต่อรองให้รับความเห็นของตน มิฉะนั้นก็จะไม่คืนตัวประกัน 2/ ไม่มีประโยชน์อะไรที่จะพูดว่าให้คนดีปกครองบ้านเมือง ไม่ใช่เพราะคำพูดนี้ผิด แต่เป็นภูมิปัญญาที่ไม่ต้องใช้ปัญญาอะไร พูดเมื่อไรก็ถูกเมื่อนั้น แต่เอาไปใช้ประโยชน์อะไรไม่ได้ เพราะไม่มีทางที่ใครจะรู้แน่ว่าใครคือคนดี แม้แต่ที่มีเหตุอันควรเชื่อได้ว่าดี ก็อาจผันแปรเป็นไม่ดีไปได้เมื่อเงื่อนไขชีวิตเปลี่ยนไป เช่นมีอำนาจและลูกน้องที่จะต้องเลี้ยงดู หรือถึงจะเป็นคนดีแต่ไม่มีฝีมือในการบริหาร ก็ไม่ทำให้เกิดผลดีแก่ส่วนรวม ที่ต้องใช้ปัญญาอย่างแท้จริงคือ กระบวนการอะไรจึงทำให้คนดีและมีฝีมือ ได้ปกครองบ้านเมือง และดำรงความดีกับฝีมือของตนไว้ได้ตลอดไป คำตอบของนักปราชญ์ฝ่ายประชาธิปไตยก็คือ ต้องเปิดให้แก่การตรวจสอบของสาธารณชนอย่างกว้างขวาง ทั้งในระบบ (รัฐสภา, องค์กรอิสระ, คณะกรรมการประเภทต่างๆ, อำนาจที่คานกันเองได้ทั้งในระนาบเดียวกันและต่างระนาบ ฯลฯ) และนอกระบบ (การประท้วง, สื่อ, ความเคลื่อนไหวทางการเมือง, เศรษฐกิจและสังคมที่อิสรเสรี, การแสดงออกทางวัฒนธรรม ฯลฯ) หากที่ผ่านมา เราไม่อาจขจัดคอร์รัปชั่น, ความไร้สมรรถภาพ, เผด็จการทางรัฐสภา ฯลฯ ได้ ก็ควรหันมาทบทวนกลไกการตรวจสอบ และสร้างกลไกและหลักประกันในการตรวจสอบให้เป็นจริง ร้ายยิ่งไปกว่านั้น การใช้หลักการที่ไร้เดียงสาเช่นนี้เป็นจุดเริ่มต้นของการ "ปฏิรูป" ยังอาจนำไปสู่การแสวงหาคนดีที่หลุดไปจากการตรวจสอบอย่างเคร่งครัดของสาธารณชนด้วย เช่นข้อเสนอให้แต่งตั้ง ส.ส.หรือบุคคลสาธารณะ หรือการยกอำนาจทั้งหมดให้แก่คณะบุคคลที่ประชาชนไม่อาจตรวจสอบได้เลย (เช่นกองทัพ, องคมนตรี, ตุลาการ, นายกฯคนนอก ฯลฯ) ในการเลือกสรรคนดีเข้ามาดำรงตำแหน่ง น่าประหลาดที่เขาเรียกการรอนอำนาจประชาชนเช่นนี้ว่า "ประชาภิวัฒน์" ไม่แต่เพียงเรื่องนี้เท่านั้น ข้อเสนอประเภทภูมิปัญญาที่ไม่ต้องใช้ปัญญาเช่นนี้ยังมาจากทุกฝ่าย เช่น รัฐบาลแห่งชาติ (ประหนึ่งคำว่าแห่งชาติคำเดียวจะทำให้ทุกอย่างดีเอง), สุมหัวกันแก้รัฐธรรมนูญในหมู่นักเลือกตั้ง (ประหนึ่งว่านักเลือกตั้งมีคุณสมบัติในการร่างรัฐธรรมนูญดีกว่านักรับแต่งตั้ง), งดใช้รัฐธรรมนูญบางมาตรา ฯลฯ อันที่จริง ในการ "ปฏิรูป" ใครจะเสนออะไรที่ไร้เดียงสาหรือเห็นแก่ตัวเท่าไรก็ได้ทั้งนั้น หากมีบรรยากาศที่เปิดกว้าง ปราศจากการไฮแจ๊ค ไม่ว่าจะเป็นไฮแจ๊คทำเนียบ หรือไฮแจ๊ครัฐสภา ดังเช่นข้อเสนอปฏิรูปการเมืองของฝ่ายพันธมิตร หากเป็นข้อเสนอในบรรยากาศปกติธรรมดา สังคมไม่ถูกบังคับขู่เข็ญ ก็จะถูกตีตกไปในเวลาอันรวดเร็ว และไม่มีใครใส่ใจจริงจังอีกเลย 3/ ไม่ควรเริ่มต้นด้วยการจำกัดการ "ปฏิรูป" ให้เหลือเพียงการ "ปฏิรูปการเมือง" เพราะไม่มีการ "ปฏิรูปการเมือง" ใดๆ จะเป็นไปได้ในทางปฏิบัติ หากไม่คิดว่า "การเมือง" เป็นเพียงมิติเดียวของสังคม ยังมีส่วนของวัฒนธรรมและเศรษฐกิจที่กำกับความเป็นไปของการเมืองอยู่เสมอ และผมขอเสนอให้เรียกว่า "ปฏิรูปสังคม" เราควรคิดถึงการปฏิรูปที่ดิน, การปฏิรูประบบภาษี, การปฏิรูปการศึกษา, การปฏิรูประบอบปกครอง ฯลฯ ไปพร้อมกัน เพราะความล้มเหลวของการเมืองไทยหลายประการ มาจากเศรษฐกิจ, วัฒนธรรม และสังคม ไม่ใช่เรื่องการเมืองและนักการเมืองล้วนๆ ฝ่ายพันธมิตรกำลังเผชิญการท้าทายยิ่งกว่าหมายจับของเจ้าหน้าที่ตำรวจเสียอีก หากฝ่ายพันธมิตรเชื่อจริงในเรื่อง "การเมืองใหม่" หรือการ "ปฏิรูป" เพราะฝ่ายพันธมิตรเป็นฝ่ายหนึ่ง ซ้ำเป็นฝ่ายสำคัญด้วย ที่จะนำเอาบรรยากาศปกติกลับคืนมาแก่สังคม การสนับสนุนของประชาชนส่วนที่ได้รับอยู่เวลานี้ ต้องแสวงหาและรักษาไว้ด้วยมาตรการอื่น ไม่ใช่การประท้วงด้วยท่าที "สงครามครั้งสุดท้าย" เพียงอย่างเดียว เพราะท่าทีนี้ไม่ใช่การเปิดกว้างแก่การ "ปฏิรูป" แต่เป็นการประกาศคำสั่งเด็ดขาดเท่านั้น พันธมิตรมีความกล้าที่จะยุติการประท้วงด้วยท่าทีนี้หรือไม่ แน่นอนว่าฝ่ายแกนนำต้องเผชิญกับคดีตามกระบวนการยุติธรรม ท่านเหล่านั้นล้วนอ้างว่าไม่ได้ทำผิด และอ้างความเสียสละกล้าหาญมาโดยตลอด ถึงเวลาที่ท่านต้องพิสูจน์คำพูดด้วยการกระทำเสียที นอกจากนี้ การกลับคืนสู่ภาวะปกติ ย่อมหมายถึงการ "รณรงค์" ในลักษณะอื่นที่ไม่ใช่ "สงครามครั้งสุดท้าย" ด้วย เช่นการอภิปรายโต้แย้งกันบนเวทีที่ทุกความเห็นไม่ถูกคุกคาม คำถามคือท่านเหล่านั้นมี "กึ๋น" จะทำได้หรือไม่ หรือเหลือ "กึ๋น" ที่จะทำได้หรือไม่ หากฝ่ายพันธมิตรไม่อาจทำได้ทั้งสองอย่างนี้ การ "ปฏิรูป" ก็ไม่มีทางเกิดขึ้น หรือไม่เกิดขึ้นตามแนวทางที่ฝ่ายแกนนำเป็นผู้เสนอ สิ่งที่น่าเสียดายไม่ใช่ข้อเสนอของแกนนำ แต่สิ่งที่น่าเสียดายก็คือแรงหนุนที่ผู้คนจำนวนมากให้แก่พันธมิตร ไม่ได้ถูกแปรไปใช้ในทางที่จะนำประเทศให้หลุดออกจาก "ระบอบทักษิณ" จริง แม้คนที่ชื่อทักษิณอาจไม่มีทางกลับมาสู่การเมืองไทยตลอดไปก็ตาม ("ระบอบทักษิณ" อาจมีนายกฯชื่อ สมชาย, ชวน, อภิสิทธิ์, สุรพงษ์, จำลอง, สนธิ, หรือสุรยุทธ์, อนุพงษ์ ฯลฯ ก็ได้) และเมื่อมองสภาพกว้างกว่าฝ่ายพันธมิตรก็เป็นไปได้ด้วยว่า ไม่มีแรงหนุน "การปฏิรูปสังคม" อย่างจริงจังในสังคมไทยในช่วงนี้ ซึ่งแปลว่าเราต้องเผชิญการเมืองน้ำเน่าเช่นนี้ต่อไป จนกว่าจะเกิดอะไรร้ายแรงเสียก่อน สังคมไทยโดยรวมจึงจะเห็นความจำเป็น เวลาที่ต้องเสียไปนี้ก็ตาม ความเลวร้ายที่จะเกิดขึ้นก็ตาม ล้วนเป็นสิ่งน่าเสียดายทั้งนั้น หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: i-spirit ที่ 23-09-2008, 18:54 ผู้เขียนมติชนถ้าไม่อ่อนเรื่องข่าวก็แกล้งเขียนหรือไม่ก็บทความนี้เขียนล่วงหน้ามาเป็นเดือนแล้วเลยไม่ update เท่าที่ควร :slime_o:
ส่วนนิธิก้เช่นกันถึงกับเติมศักดิ์(พิธีกร ASTV) ออกมาแย้งกลางเวทีได้ก้แสดงว่าความเห้นแย่เต้มที ที่จริงคำพูดว่าให้สนับสนุนคนดีให้ได้ปกครองบ้านเมืองเป้นพระบรมราโชวาทของในหลวงที่ได้ทรงพระราชทานมาตั้งกว่า 20 ปีแล้ว และไม่ใช่แค่คำพูดที่ทรงพระราชทานพระองค์ท่านได้ทรงปฏิบัติให้เหตุอย่างต่อเนื่องมาตลอดในส่วนพระองค์ท่านจะสามารถทำได้ ประชาชนทุกคนผู้บริหารในองค์กรต่างๆถ้ารับใส่เกล้าแล้วนำมาปฏิบัติก็จะเกิดมักผลกับตนเองและประเทศชาติ ของเพียงทำในส่วนองตนเองให้ครบถ้วนแล้วผู้ที่อ้างตัวเองว่าอาจาร์ยนิธิได้กระทำสิ่งใดในการสั่งสอนลูกศิษย์และให้ความรู้กับสังคมชี้แนะในสิ่งที่ดีและถูกต้อง :slime_worship: หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: เอกราช ที่ 23-09-2008, 18:59 มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร"
************************** มันก็แค่พ่อค้าขายข่าว โดยพวกกุลีข่าว จับกังข่าว หรือจะเรียก กรรมกรข่าว ก็แล้วแต่จะเรียก วุ้ย! ที่หลงตัวเองว่าเป็นสื่อ เหมือนพวกทีวีสารพัดตัวเลขนั่นแหละ รวมทั้งพวกหัวเหม็นเขียวนั่นด้วย พ่อค้าขายข่าวทั้งนั้น พ่อค้าย่อมทำทุกวิถีทาง เพื่อผลประโยชน์และผลกำไรแห่งตนเท่านั้น อิ อิ ..... :slime_p: :slime_p: :slime_p: สื่อที่เป็นสื่อแท้ สื่อที่เป็นสื่อจริง ต้องกล้ายืนอยู่ตรงข้ามกับรัฐบาล ต้องกล้าตรวจสอบรัฐบาลในทุกๆเรื่อง :slime_agreed: :slime_agreed: :slime_agreed: หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 23-09-2008, 19:02 เมื่อคืนขำนอนฟัง พี่สมศักดิ์ แกนนำพันธมิตร แกบอกว่า อ.นิธิ ไฮแจ็ค เมียเพื่อน
ผมปล่อยก๊าก...ไปหลายดอก..ฮ่า ฮ่า เลยลืมฟังเนื้อหาที่พี่สมศักดิ์ตอบโต้ออกมา ไม่รู้คิดได้ยังไง ส่วนประเด็น "คนดี" รู้สึกจะตอบได้ดี โดยยกพระราชดำรัสมาขยายความ สำหรับประเด็น การให้ทุกฝ่ายมาร่วมมือกับพันธมิตร ผมเคยพูดไปแล้วว่า พันธมิตร ต้องออกมาประสานงานข้างนอก ไม่ใช่เชิญผู้คนทั้งหลายไปเปิดเวทีที่ทำเนียบ เรื่องนี้เห็นตรงกันครับ เพราะ กลุ่มแกนนำ หรือกลุ่มที่เข้าไปปรึกษาหารือในทำเนียบ คือส่วนหนึ่งของสังคมไทยเท่านั้น ยังมีอีกหลากหลายกลุ่มที่มีทัศนะแตกต่างออกไป ในเรื่อง "การเมืองใหม่" ต้องอาศัยเวลาอีกนานมากครับ กว่าจะตกผลึกกันได้ทั้งสังคม หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: Nai_puan ที่ 23-09-2008, 19:04 อีนี่ท่าจะปัญญาอ่อน เคยฝึกงานเจอเจ๊ยุ วีนแม้กระทั่งแม่ค้าที่โรงอาหารทำเนียบ คิดว่าแค่โดนเจ๊ว่า นี่พันธมิตรต้องสลายเลยหรอ หา อ้อ ไม่อยากสลาย? แล้วจะทำไงต่อล่ะ? ไล่เกณฑ์มาหมดแล้ว ทั้งรสก. นักศึกษา ขอทาน แมงดา... อยู่ไม่เกิน 1-2 วัน ก็กลับมาเหลือแค่หยิบมือเหมือนเดิม โหรงเหรงจนยัยปองหงุดหงิดออกมาด่ากันเองเมื่อเช้า เพราะนั่งอ่านข่าวแต่ไม่มีคนฟัง มีแต่เก้าอี้ว่าง ยังจะดื้อด้านชุมนุมต่อ ให้ใครๆรุมด่าสาปแช่งทุกเช้าทุกเย็น... ถ้าชื่นชอบแบบพวกโรคจิต ก็ตามสบาย :) หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 23-09-2008, 19:11 เมื่อคืนเหนียวแน่นมากครับ
ผมนอนฟังในทำเนียบ เสร็จจากซูซู กับพี่ตั้ว คนกลับไปเยอะ แต่ต่อมาก็เห็นนั่งใช้มือตบกันทั้งคืน พอตีห้ากว่าๆ ก็ยังเห็นนั่งฟังกันอยู่ ผมเลยเดินทางกลับบ้าน...อดฟังเจ๊ปอง น้องเก่เลย เสียดาย กว่าจะถึงอุบลก็ บ่าย 3 โมง... หลับในรถแอร์ ไม่สนอะไรเลย อิ อิ ในทำเนียบน่าจะมีแผงขายหนังสือพิมพ์รายวันนะ ผมหาที่ซื้อไม่ได้เลย หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: i-spirit ที่ 23-09-2008, 19:26 ต้องอย่างอ.ประเวศราษฎรอาวุโสซิ เรียกได้ว่าปราชญ์แผ่นดินได้เต็มปากเต็มคำ ความคิดเห็นต่างๆที่สื่อออกมาล้วนเป็นประโยชน์กับสังคมโดยไม่ต้องใส่อคติลงไป
หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 23-09-2008, 19:47 โดนมติชน ตีเข้ากลางกบาล เมื่อเช้าก็โดนนักข่าวอาวุโส เจ๊ยุฯ ออกวิทยุ 97 ด่าซะเสียผู้เสียคน ตอนนี้ ก็เหลือแค่"รูหมารอด"อยู่รูเดียว คือต่อรองให้ไม่ต้องติดคุก... จากนั้นก็สลายตัว เพราะไม่มีใครเอาด้วยแล้ว พวกที่เย้วๆสนับสนุน คงไปไม่ถูกเลยทีนี้ ถ้าให้นักข่าวรุ่นเก่าวิพากษ์วิจารณ์บ้าง เป็นความคิดต่าง จะเป็นไร....!!! อย่าปล่อยให้'บัตรเติมเงิน'ไร้ยางอายด่า ด้วยเมตตา ไม่อยากขัด'ลาภ'.... อย่าทำนะครับ รำคาญครับ.......... ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: PK ที่ 23-09-2008, 20:10 ขอบคุณลุงแคนที่เอาบทความมาฝาก
บทความจากมติชนชิ้นนี้ ในความรู้สึกของผม คนเขียนนั้นเขาเขียนเพื่อดูแคลนและเหยียดหยาม พธม และเนื้อหาไม่มีอะไรใหม่ เป็นความคิดของคนที่มีอาการย้ำคิดย้ำทำ ไม่สามารออกจากภวังค์ความคิดเดิมๆ ส่วนบทความของ อ. นิธิ มีสิ่งที่ตรงกับผมคิด คือ การเมืองใหม่ ต้องปฏิรูปเปลี่ยนแปลงทุกๆ ด้าน ทั้งสังคม เศษรฐกิจและการเมือง จะทำเพียงส่วนใดส่วนหนึ่ง ยังไม่สามารถนำพาให้ประเทศก้าวกระโดดข้ามพ้นวิกฤตประเทศไปได้ หรือ่หากจะทำทีละส่วน ทำไป ก็จะถูกส่วนที่เหลือถ่วงให้หน่วง หรือปัญหายังไม่จบ แต่ก็อีกละ ช่วงเวลาปัจจุบัน ประเทศเราขาดผู้นำระดับชาติรุ่นใหม่ ที่จะเป็นผู้ปลุกเร้าให้คนทั้งประเทศ พากันลุกขึ้นมาเป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกัน ร่วมแรงแข็งขันอย่างพร้อมเพียง ในการปฏิรูปประเทศของเรา และจากที่ อ. นิธิ บอกว่า "....สิ่งที่น่าเสียดายก็คือแรงหนุนที่ผู้คนจำนวนมากให้แก่พันธมิตร ไม่ได้ถูกแปรไปใช้ในทางที่จะนำประเทศให้หลุดออกจาก "ระบอบทักษิณ" จริง..." ็มันเป็นไปได้ยากในเวลานี้ที่จะทำให้ได้อย่างที่ อ. นิธิบอก เพราะฝ่ายตรงข้าม คือ ระบอบทักษิณที่พยายามทำทุกวิถีทาง ในการออกข่าวบิดเบือนความจริง และทำตลอดอย่างต่อเนื่องไม่หยุดหย่อน (รวมทั้ง อ. นิธิ ก็ทำด้วย) เพื่อให้พลังมวลชนฝ่ายตนและพวกกลางกลวงมองพลังมวลชนของ พธม นั้นเป็นสิ่งชั่วร้าย และที่ฝ่ายตรงข้ามทำเช่นนั้น ก็เพื่อไม่ให้พรรคพวกตนสูญเสียคะแนนนิยมและหันเหออกไปร่วมกับ พธม จึงไม่มีทางเลยที่จะยอมให้ฝ่าย พธม ชนะได้เป็นอันขาด เมื่อเป็นเช่นนี้แล้ว การปฏิรูปประเทศ ไม่มีทางทำได้เลยในตอนนี้ เพราะพลังมวลชนของฝ่่ายตรงข้ามและพวกกลางลวงจะไม่ร่วมมือร่วมใจด้วย ตอนนี้ ที่อยากรู้มากว่า เหมาเจ๋อตุง ทำยังไง? แต่ไม่ได้หมายถึงจะให้มีการเปลี่ยนแปลงไปเป็นระบอบแบบประเทศเขาหรอกนะครับ หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: แอ่นแอ๊น ที่ 23-09-2008, 20:59 ลุงเข้าใจที่หนูว่ายังอ่ะว่า อย่าซี้ซั้วเชียร์ เพราะแรกๆ ก็คลาดเคลื่อน จากนั้นก็บิดเบือน หลังๆ นี่ออกแนวนั่งเทียนเขียนแล้วอ่ะ :slime_smile:
เอาน่าลุง ทำใจเหอะ วิชาชีพนี้ ผู้ใหญ่ยังออกมาพูดเองว่า เด๋วนี้ก็ขายตัวกันเยอะ เหลือที่ยังพอดูได้แค่ 40% เท่านั้น ตะก่อนก็ประเภทรับตัง หลบๆ ซ่อนๆ เขียนเชียร์ เด๋วนี้มันด้านมากขึ้น พอๆ กะหน้านักการเมืองอ่ะแหละ ทำไรซึ่งๆ หน้า ไม่ค่อยอายแระ หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 23-09-2008, 21:25 หมอประเวศ บอกว่า การเมืองใหม่ต้องใช้จินตนาการเยอะมาก
ลองมองไปภาคส่วนอื่นๆ ของสังคมที่มิใช่พันธมิตร เช่น สื่อ นักวิชาการ นักการเมืองในระบบทั้งฝ่ายค้าน ฝ่ายรัฐบาล บางที การใช้จินตนาการมากๆ ประกอบองค์ความรู้ วิเคราะห์ วิจารณ์ ก็อาจมองว่า เป็นการ "นั่งเทียน" ที่สำคัญผมบอกตั้งแต่ต้นแล้ว การเมืองใหม่ของพันธมิตร ยังหาสูตรตายตัวไม่ได้ พอใครวิพากษ์ก็กลายเป็นศัตรู ทั้งๆ ที่ สิ่งที่ตนเองนำเสนอในครั้งแรก ถูกวิจารณ์กลับ ก็ต้องยอมรับตรงนั้นว่าพลาดไป และต่อไปก็ต้องวางปัญหา หรือ โยนปัญหา ไปให้ส่วนอื่นของสังคมเค้าได้ใช้จินตนาการของเค้าเองบ้าง มิใช่ ต้องจินตนาการตามแกนนำพันธมิตรเท่านั้น จะว่าไปในแวดวงคนรู้เรื่องการเมืองไทย มิใช่แค่พันธมิตรหรือแค่ 5 แกนนำเท่านั้น หากนำเสนอสินค้าขายไม่ออก อย่าไปโทษคนไม่ซื้อสิ... จะว่าไป 1คน 2 เสียง 3 เสียง ที่ผมเขียนออกไปนั่นก็ใกล้ๆ กับพันธมิตร คือ ตัวแทนประชาชนทั้งหมดต้อง "เลือกตั้ง" ต้องไม่ลืมว่า การเสนอสูตร "คัดสรร" เจือ "เลือกตั้ง" เค้าไม่รับกันแล้ว เพราะมันจะเหมือน เอา สภาผู้แทน บวกกับ สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ แค่นั้นเอง ก็ต้องแสดงให้โลกรู้ว่า สูตรการเมืองใหม่ คือ เลือกตั้ง 100 % ต้องโปรโมทสูตรนี้ออกไปให้เป็นเอกภาพ หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: sootyod ที่ 23-09-2008, 21:27 ผมสังเกตดู ก็มีหลายคนเชียร์ และบางคนโจมตีพันธมิตรนะ
แต่ไม่ยักเห็นเชียร์ฝั่งระบอบทักษิณ นปก.นปช.แบบชัดเจนมั่งเลย เห็นด้วยว่า เดี๋ยวนี้ มติชน มั่วกว่าเมื่อก่อน ไม่รู้เพราะอะไร นี่ถ้า อ.เนาวรัตน์ เลิกเขียนให้มติชนสัปดาห์ ก็จะเลิกซื้อหนังสือเครือมติชนแล้ว แบบว่าอารยะขัดขืนอ่ะ ไม่ได้หมายความว่าให้มาเชียร์พันธมิตร แต่ให้เป็นกลางแท้ๆแบบฐานันดรที่4ควรจะเป็น (ไม่ใช่กลางกลวง) (ให้โอกาสมติชนมานาน เพราะเครดิตเดิมยังดีอยู่) ลองมาอารยะขัดขืนสื่อมวลชนที่ไม่เป็นกลางดูมั้ยครับ เลิกซื้อ-เลิกอ่านซัก 2-3เดือน ดูซิธาตุแท้เป็นอย่างไร หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: นักปฏิวัติ ที่ 23-09-2008, 22:05 ผมเคยเขียนในเวบบอร์ด มติชน ประณามการเขียนข่าว หลายครั้ง และระบุ ชื่อ ผู้ต้องสงสัย เช่น การ์ตอง เสถียร จันทิมาธร ที่เขียนข่าว มีอคติกับพันธมิตร และพยายามลงบทความดิสเครดิต แกนนำ เช่น พล.ต.จำลอง สนธิ ลิ้ม เป็นระยะๆ ตั้งแต่ พ.ค. 51 ถึงปัจจุบัน (เว็บบอร์ด มติชน ต้องใส่ชื่อ นามสกุลและเลขประจำตัวประชาชน จึงดูน่าเชื่อถือ แต่ตอนนี้ ไม่มีเวลาไป โพสต์แล้ว)
รวมทั้งลงข่าว การล่มสลายระบอบกษัตริย์ ในช่วงเวลา ที่ข่าว จักรภพ กำลังฮอท ทำให้คลางแคลงใจ กับ(อดีต) สื่อคุณภาพ รายนี้มากๆ หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 23-09-2008, 22:26 จากที่แกนนำสมศักดิ์ ด่า นิธิ ผมว่าก็สมควรแล้ว
นิธิ เอาแต่ด่าพันธมิตร แต่ไม่เห็นจะด่านักการเมืองเลว เลย แถมยังมีหน้ามาบอกว่า ไม่มีประโยชน์อะไรที่จะพูดว่าให้คนดีปกครองบ้านเมือง เพราะไม่มีทางที่ใครจะรู้แน่ว่าใครคือคนดี ผมงงกับนิธิ นักวิชาการปัญญาอ่อน คนนี้จริงๆ นักการเมืองเลวๆ ที่มันเป็นรัฐบาลตอนนี้ นิธิ ยังแยกไม่ออกอีกเหรอว่ามันเลว คดี สารพัด เต็มไปหมด อีกทั้ง พยายาม วิ่งเต้น ซื้อ ตุลาการ มาหลายหน นี่ นิธิ ยังแยกไม่ออกอีกเหรอว่าใครเลว ส่วนเรื่องไฮแจ๊ค ทำเนียบ ผมมองว่า ถ้ารัฐบาลไม่เลวร้าย คงไม่มีใครเอา หรือยอมเสี่ยงกับพันธมิตรด้วยหรอก ส่วนที่นิธิไฮแจ๊คเมียเพื่อน ก็คงจะแยกไม่ออกเหมือนกันว่าตัวเองเป็นคนดีหรือคนเลว 55 :slime_v: หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 23-09-2008, 22:30 ศัตรูของศัตรู คือมิตร
พักนี้ ควายจริงวันนี้ สบายตัวไปเยอะ อิ อิ เมื่อกี๊ วีระ ด่า เสรี สุวรรณภานนท์ ( เพราะเขียนบทความด่าความเท็จวันนี้ในสยามรัฐ )ว่าเลียได้ เลียดี แต่ วีระ ลืมไปว่า เลียสมัครวันที่สมัครตกเก้าอี้ แล้วผมจะอ้วก หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: โต มิ โต โชว์ ดะ ที่ 23-09-2008, 22:43 ไอ่พวกแปลงร่างเพื่อผลประโยชน์ ผมเห็นมาแยะแล้ว
ในเสรีไทยก็มี อยากอ้วกอ้ากอิ๊บอ๋าย หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: tigerfireback ที่ 23-09-2008, 22:49 เสถียร จันทิมาธร เหรอ เหยอ
ตอนใกล้ 6 ตค 2519 ยิ่ง ฮา ฮา ฮา ฮา ฮา ฮา ฮาใหญ่ โฮ โฮ โฮ โฮ โฮ โฮ โฮ โฮ โฮ้ย โอ้ย ตอนนี้ ต้องโห่ไล่เลย ไปไกลๆ ไปเลย อย่ามาหลอกหลอนเลย ไปเลย ไป ไป ไป ไ ป ชู้ว อย่ามาเกะกะแถวนี้ หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 23-09-2008, 23:00 ผมกลับมองว่า หากพันธมิตรยังยึดเอาการเมืองใหม่เป็นของตัวเองแต่เพียงฝ่ายเดียว
ทำยังไงก็น่าจะไปไม่ถึงดวงดาว เพราะฝั่งนักวิชาการ ยังมีอีกเยอะที่ยังไม่เห็นด้วย ที่สำคัญ รัฐธรรมนูญ 2550 มีการลงประชามติ หากจนถึงกระบวนการสร้างการเมืองใหม่ ( ตามที่ฝัน ) ก็ต้องไปแก้ไขรัฐธรรมนูญ....ผมยังมองไม่เห็นทางออกว่าจะไปออกรัฐธรรมนูญใหม่ได้อย่างไร ที่สำคัญ มันต้องผ่านประชามติ เสียด้วยสิ....ตรงนี้หากไม่ได้รับความร่วมมืออย่างเต็มเปี่ยม จากรัฐบาล คงผ่านประชามติยากมาก ๆ หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: OMEGA ที่ 23-09-2008, 23:19 พวกนักวิชาการ พวกสื่อที่ทำตัวเป็นอีแอบมันจะมีค่าอะไร หมาเฝ้าบ้าน ขู่คำรามจะกัดเจ้าของ... น่าเลี้ยงไหมเล่า? :slime_doubt: หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 23-09-2008, 23:32 แค่ทัศนะแตกต่างก็ไปประนามเค้าแล้ว
แล้วจะไปทำอะไรที่มันเป็นประชาธิปไตยได้ล่ะ หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: ...นึกว่าใคร ? ที่ 23-09-2008, 23:36 ...
..อยากให้น้า can สรุป ง่ายๆเลย ไม่ต้องออ้ม... :slime_worship: :slime_worship: หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: OMEGA ที่ 23-09-2008, 23:40 ก็ประชาธิปไตยตรงที่ต่างคนต่างคิดต่างได้ไงครับลุงแคน..ไม่ใช่ประนาม
:slime_smile: แต่ที่ต่างกันมากกว่านั้นคือผมเป็นผู้บริโภคที่เลือกที่จะรับหรือไม่รับสื่อนั้นได้ สื่อเขียนอะไรก็เขียนไป คนอ่านวิจารณ์สื่อก็วิจารณ์ไปแต่ผมเป็นคนซื้อ สื่อเป็นคนขาย เขียนตรงไปตรงมานั่นสิสื่อของจริง สื่ออีแอบอ่านถุงกล้วยแขก ดีกว่าครับ ไม่เปลืองตังค์ อิอิ :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: (ลุง)ถึก สไลเดอร์ ที่ 23-09-2008, 23:41 ... สรุปได้ไง ประณามยังเขียนผิด........เอิ้กกกกก..อยากให้น้า can สรุป ง่ายๆเลย ไม่ต้องออ้ม... :slime_worship: :slime_worship: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 23-09-2008, 23:55 ... ..อยากให้น้า can สรุป ง่ายๆเลย ไม่ต้องออ้ม... :slime_worship: :slime_worship: สรุปอะไรเหรอ กระทู้บอกว่า มติชนยังเดินหน้าฆ่าพันธมิตร กึ่งบอกกล่าว กึ่งแนะนำ ถ้าแนะนำก็คือ แกนนำพันธมิตรต้องแสวงหาแนวร่วม มากกว่าแสวงหาศัตรู โยนเรื่องการเมืองใหม่ ให้สังคมวิพากษ์ ยอมรับความแตกต่างทางความคิด ให้สังคมตัดสิน อย่าคิดว่าวิธีการของตนเองดีที่สุด และ ต้องเป็นไปตามนั้น เพราะนั่นมันเผด็จการแล้วครับ พูดตรงๆ ก็คือ ในหมู่แกนนำ ยังมีบารมีในหมู่นักวิชาการหรือสื่อมวลชนที่ต้องรับฟัง สุดท้ายก็แค่ กระทู้ปิงปอง ถามาตอบไป ตอบไปถามมากันอยู่แบบนี้แหละครับ ถ้าไม่คิดใช้สื่อฟรีทีวี ก็น่าที่จะต้องคิดใช้สื่อกระแสหลัก หากใช้แค่ ASTV และ ผู้จัดการ ยังไม่เพียงพอหรอกครับ อาจเพียงพอสำหรับการประท้วงและระดมคน แต่ไม่เพียงพอที่จะขยับเขยื้อนสังคม เพราะสังคมไทยยังมี อัตตาสูง มีการแบ่งข้างแบ่งฝ่ายมากเกินไป สังคมไทยมีความหลากหลายอยู่เยอะ...หากคิดว่าแนวทางของตนเองถูกต้องฝ่ายเดียว คงทำอะไรไม่สำเร็จ ก็อย่างที่บอกไว้ครั้งก่อน ถ้าหากคิดจะทำการเมืองใหม่ ตามสไตล์พันธมิตร สงสัยต้องยึดทำเนียบตลอดชีวิต ( ประมาณนั้น ) หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: personal jesus ที่ 24-09-2008, 00:08 เหนื่อยมั้ยจ๊ะ คุณบัวลอย ไปกทม มา เวปก็ล่ม เหล่ก็ไม่มา บัวลอยก็ไม่อยู่ เหงาปาก อิอิ :slime_bigsmile: :slime_smile: :slime_smile2: หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: almondflavor ที่ 24-09-2008, 00:37 เหนื่อยมั้ยจ๊ะ คุณบัวลอย ไปกทม มา เวปก็ล่ม เหล่ก็ไม่มา บัวลอยก็ไม่อยู่ เหงาปาก อิอิ :slime_bigsmile: :slime_smile: :slime_smile2: ห่วงอยู่ว่างาน มีติ้ง ไม่รู้ว่าคุณ PJ ไปจะเจอกับลุงแคนไหม กลัวจะไม่เป็นอันทานข้าวกันนะค่ะ จะเอาแต่ถกปัญหากันทั้งวัน :slime_smile2: หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: sootyod ที่ 24-09-2008, 00:37 แค่ทัศนะแตกต่างก็ไปประนามเค้าแล้ว แล้วจะไปทำอะไรที่มันเป็นประชาธิปไตยได้ล่ะ ไม่ใช่เพราะทัศนะคติต่างกันครับ แต่เพราะ อคติ วิจารณ์ทั้งที่ยังไม่ได้เปิดใจรับฟัง คือ ฟังไม่ได้ศัพท์ จับไปกระเดียด ไม่เป็นกลาง ในฐานะที่เป็นสื่อมวลชน มาตรฐานคุณภาพ ด้อยลงจากความคาดหวังของผู้อ่าน (จากที่เคยเป็นมา) หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 24-09-2008, 00:58 ASTV กับเวทีพันธมิตร ใช่มั๊ยครับ
แกนนำมีอคติหรือเปล่าครับ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: จูล่ง_j ที่ 24-09-2008, 01:18 วันนี้ พิธีกร บอกว่า ถ้าใครก็ตาม รวมกลุ่มกันมากกว่า 5 คนขึ้นไป จะขอเวลาขึ้นเวทีได้ครับ
น้าแคน สนใจป่ะครับ ขึ้นไปในนามเว็บเสรีไทย พวกเราก็นัดกัน รวมๆกันขึ้นไปยืนบนเวที แล้วให้น้าแคนกับใครก็ได้ที่อยากเสนอแนะและพูดอะไรที่น่าสนใจ หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: almondflavor ที่ 24-09-2008, 01:32 วันนี้ พิธีกร บอกว่า ถ้าใครก็ตาม รวมกลุ่มกันมากกว่า 5 คนขึ้นไป จะขอเวลาขึ้นเวทีได้ครับ น้าแคน สนใจป่ะครับ ขึ้นไปในนามเว็บเสรีไทย พวกเราก็นัดกัน รวมๆกันขึ้นไปยืนบนเวที แล้วให้น้าแคนกับใครก็ได้ที่อยากเสนอแนะและพูดอะไรที่น่าสนใจ คุณ จูล่ง_j จะไปยืนเป็นวอลเปเปอร์ เหมือนพวกวอลเปเปอร์นักการเมืองเหรอคะ เวลาพูดต้องมีคนยืนข้างหลัง หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 24-09-2008, 02:17 วันนี้ พิธีกร บอกว่า ถ้าใครก็ตาม รวมกลุ่มกันมากกว่า 5 คนขึ้นไป จะขอเวลาขึ้นเวทีได้ครับ น้าแคน สนใจป่ะครับ ขึ้นไปในนามเว็บเสรีไทย พวกเราก็นัดกัน รวมๆกันขึ้นไปยืนบนเวที แล้วให้น้าแคนกับใครก็ได้ที่อยากเสนอแนะและพูดอะไรที่น่าสนใจ ไม่ไหวมั๊งครับ...ใครสนใจก็ไปขึ้นเถอะครับ ผมก็มีแต่บมความที่เสนอนั่นแหละครับ ใครสนใจก็ฝากไปเสนอด้วยละกัน... แต่อาจไม่ตรงของเค้านัก เพราะ สูตรของผมคือ เลือกตั้งทั่วไป 100 % แค่เปลี่ยน ปาร์ตี้ลิสต์ มาเป็น สัดส่วนอาชีพ คงต้องคุยกันอีกยาวเรื่องการเมืองใหม่ ห้วงนี้แค่ปรับเรื่อง กกต. ให้เลือกตั้งไม่ทุจริต ก็น่าจะพอ ส่วนการแก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อการเมืองใหม่ คงอีกยาวใกลครับ หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: sootyod ที่ 24-09-2008, 07:21 ASTV กับเวทีพันธมิตร ใช่มั๊ยครับ แกนนำมีอคติหรือเปล่าครับ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: ASTV กับเวทีพันธมิตร นั้นเค้ามีจุดยืนชัดเจนว่า เลือกข้างแล้ว เป็นคู่กรณีครับ จะบอกว่า อคติได้อย่างไร ASTV กับเวทีพันธมิตร ชัดเจนครับเลือกข้างครับ สีเหลืองครับ NBT กับ นปก./นปช. ก็ชัดเจนครับ เลือกข้างแล้ว สีแดงครับ ส่วนมติชน ถือเป็นสื่อมวลชน ที่ผ่านมา แสดงออกว่าเป็นกลาง และต้องการให้เข้าใจว่าเป็นกลาง เปิดรับฟังความเห็นที่ต่างก็จริง แต่คราวหลังนี่เริ่มมีแปลกๆไปครับ เดิมเคยวิจารณ์อยู่บนรากฐานข้อมูล ข้อเท็จจริง นี่อะไรกัน 70/30 เอามาวิจารณ์ซ้ำไปซ้ำมา ทั้งที่ แกนนำบอกแล้วบอกอีก แค่ตัวอย่างความเห็น ถ้าคุณไปบอกใครว่าต้องการการเมืองใหม่ แล้วไม่มีอะไรมาเสนอก็ไม่มีใครเข้าใจ การเมืองใหม่ที่ว่านั้น ยังต้องช่วยกันคิดอีกหลายแนวทาง ยังไม่ได้สรุปแน่นอน และไม่ใช่แค่ตามที่แกนนำเสนอมา เค้าบอกหลายครั้งแล้วครับ ไม่ได้ฟังเค้าเลย อย่างนี้ อคติ มั้ยครับ ถ้าบอกว่ากลาง แล้วทำเช่นนี้ มันต่างกับ ดูข่าวค่ำ NBT ตรงไหนกันครับ? ประเด็นคือ ถ้าอยากจะกลาง ก็อย่าทำแบบนี้ครับ เสียเครดิต ติเพื่อก่อนะครับ หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: yuwadee ที่ 24-09-2008, 07:46 ปกติเลิกอ่านสื่อที่ไม่มีความเป็นกลาง อย่างมติชน,เครือเนชั่น โดยเฉพาะเครือผู้จัดการนี่ เจอที่ไหน ขยำทิ้งที่นั่น
แต่คราวนี้ขอเปลี่ยนใจมาเชียร์ มติชน ค่ะ มีไรมั้ยคะ... หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: protecter ที่ 24-09-2008, 08:02 สื่อที่รับเงินรับทองขายจิตรวิญญาญให้กับนายทุน จะให้มันเขียนยังไงล่ะ :slime_smile2: :slime_smile2:
สื่อค่ายนี้มันคงลืมไปแล้วมั้ง ครั้งหนึ่งเมื่อ 2-3 ปีกว่าๆ มันเกือบถูกนายทุนที่ตอนนี้มันกำลังรับใช้อยู่แทกโอเวอร์ ก็เห็นมีแต่ พธม ออกมาร่วมต่อสู้ยืนเคียงข้างกับมัน หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 24-09-2008, 08:50 สื่อที่รับเงินรับทองขายจิตรวิญญาญให้กับนายทุน จะให้มันเขียนยังไงล่ะ :slime_smile2: :slime_smile2: สื่อค่ายนี้มันคงลืมไปแล้วมั้ง ครั้งหนึ่งเมื่อ 2-3 ปีกว่าๆ มันเกือบถูกนายทุนที่ตอนนี้มันกำลังรับใช้อยู่แทกโอเวอร์ ก็เห็นมีแต่ พธม ออกมาร่วมต่อสู้ยืนเคียงข้างกับมัน นั่นแหละที่เป็นเหตุผลให้มันถล่มพันธมิตรอยู่ในตอนนี้แหละ ถ้าปล่อยให้ถูกฮุบพวกมันก็สบายไปแล้ว มันเลยโกรธ อ้อยจะเข้าปากช้างอยู่แล้ว พันธมิตรดันไปง้างเอาออกมา ช้างกลัวจะเสียหน้าก็เลย โอนอ่อนผ่อนตามกระแส ยอมคายอ้อยที่คาบเอาไว้ ........................ มันเลยเก็บกด หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: weshare ที่ 24-09-2008, 10:29 ปกติเลิกอ่านสื่อที่ไม่มีความเป็นกลาง อย่างมติชน,เครือเนชั่น โดยเฉพาะเครือผู้จัดการนี่ เจอที่ไหน ขยำทิ้งที่นั่น แต่คราวนี้ขอเปลี่ยนใจมาเชียร์ มติชน ค่ะ มีไรมั้ยคะ... จะทำอะไรก็ทำไปเหอะ ไม่มีใครใส่ใจหรอกอย่าสำคัญตนขนาดนั้น เอาเหอะ หัวข้อ: Re: มติชนยังคงเดินหน้า "ฆ่าพันธมิตร" เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 24-09-2008, 12:05 เมื่อคืน สนธิ ดูยั้งๆ แขวะ ไทยรัฐนิดหน่อย แต่ไม่ปล่อยหมด
เรื่อง "เดอะพาเลซ" ที่จริงสนธิน่าจะพูดต่อ เพราะเป็นความจริง คือ เหลิม ไปจับ เดอะพาเวซ ที่เปิดเกินเวลา เท่านั้นเอง แต่สนธิไปเน้นเรื่อง การได้มาซึ่งสัมปทาน ไทยสกาย ไอบีซี ซึ่งเฉลิมเป็น รมต. สมัย ชาติชาย ที่จริง เหลิมต่อสัญญาให้ ช่อง 3 อีก 20 ปี ก่อนเวลา สนธิคงลืมไปแล้ว แนวรบด้านสื่อ คงจะต้องดำเนินต่อไป จะเหลือ กองเชียร์ แบบเฮียหยุ่น และพี่เปลว รวมทั้งแนวหน้า ที่เหลือก๋ออกจะเป็นศัตรูของพันธมิตรไปหมด |