|
หัวข้อ: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Shelmikedmu ที่ 18-09-2008, 01:03 การอ้างถึง ระบอบทักษิณ เป็นแค่การสร้างภาพมายาที่มันดูเหมือนเลวร้ายจนประหนึ่งดูเหมือนเป็นสัตว์นรกมาสร้างความเกลียดชังให้ประชาชน
ผมลองถามตัวเองดูนะว่า 1. นปก นั้นเป็นคนหรือเปล่า ทำไมการตายของ นปก มันช่างไร้ค่า 2. ทำไม คนที่อ้างตัวเองว่าเป็นม๊อบคุณธรรม ไม่ได้สะทกสะท้านต่อการตายของคนๆหนึ่ง ที่อาจจะเป็นฝ่ายตรงข้าม แต่ความผิดของเขามันสมควรตายเชียวหรือ จริงหรือไม่ ที่ นปก นั้นถูกบิดเบือนทำให้ภาพลักษณ์ดูถ่***กักขฬระ เสมือนหนึ่งว่ามาจากขุมนรกอเวจีไหนก็ไม่รู้ จึงทำให้พันธมิตรไม่ได้สนใจ หากคนเหล่านี้จะตายไปสักคนสองคน ไม่รู้เหมือนกันนะ แต่ผมเข้าใจแบบนั้น และตรรกกะเดียวกันผมก็นำมาใช้กับคำว่า ระบอบทักษิณที่ยกขึ้นมา ระบอบทักษิณคืออะไร หากคุณลองถามคนที่ม๊อบดูก็ได้ เขาให้ นิยามระบอบทักษิณได้สารพัดสารเพ สรุปว่า ระบอบนี้คือระบอบที่เลวทรามต่ำช้าจากนรก อย่างนั้นเลยหรือ 1. บ้างว่า ระบอบทักษิณ คือเผด็จการรัฐสภา ถ้าอย่างนั้นถ้าเลือกตั้งคราวหน้า พรรคพันธมิตร (สมมุติ) ได้ฉันทามติจากพันธมิตรอย่างขาดลอย 400 ที่นั่งในสภา อย่างนั้นถือเป็นเผด็จการสภาหรือไม่ 2. ระบอบทักษิณคือระบบทุนสามานย์ คุณลองไปศึกษาเรื่องทุนนิยมดู มันไม่มีหรอกเรื่องทุนสามานย์ ทุนนิยมก็คือทุนนิยม ที่ทำกำไรเป็นหลัก หากพ่อค้าคนไหน หากำไรจากการทำผิดกฎหมายก็ต้องถูกลงโทษ 3. คอรัปชั่น รัฐบาลไหนครับที่ไม่ คอร์รับชั่น ปชป กับเรื่อง ปรส นั่นเป็นตัวอย่างดีที่สุด อย่างนั้น ปชป ก็คือระบอบทักษิณ แล้วที่คุณพยายามจะดัน ปชป มาชูเรื่องการเมืองใหม่ คุณก็กำลังเกาะกับระบอบทักษิณงั้นสิ สรุปแล้วอะไรที่เป็นความเลวร้ายสุดขั้ว นั่นคือระบอบทักษิณ คุณลองตั้งสติ ดูดีๆ หากยังจะเข้าร่วมกับพันธมิตร ถามตัวเองดูว่า สิ่งที่คุณขับไล่นั้น มันคือเรื่องของธรรมชาติ ที่มีคนปรุงแต่งขึ้นมาเพื่อปลุกระดม หากคุณจะไล่พวกทักษิณไปให้หมด ก็ไป list รายชื่อมาเลยว่า ใครที่คุณเอา คุณไม่เอา ให้ชัดเจนไปเลย ไม่ใช่พอคนโน้นคนนี้ขึ้นมาคุณก็บอกว่า มันเป็นทาสระบอบทักษิณ พันธมิตร ไม่เคยมีความชัดเจนกับเรื่องพวกนี้ เหมือนเรื่องการเมืองใหม่เหมือนกัน ผมถึงคิดว่า เป็นการประท้วงที่ไร้สาระที่สุด หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: OMEGA ที่ 18-09-2008, 01:21 สรุปแล้วอะไรที่เป็นความเลวร้ายสุดขั้ว นั่นคือระบอบทักษิณ คุณลองตั้งสติ ดูดีๆ หากยังจะเข้าร่วมกับพันธมิตร
ถามตัวเองดูว่า สิ่งที่คุณขับไล่นั้น มันคือเรื่องของธรรมชาติ ที่มีคนปรุงแต่งขึ้นมาเพื่อปลุกระดม มันเป็นธรรมชาติที่ไม่คุ้น นี่คุณคิดจริงๆหรือว่าคนที่มาขับไล่ทักษิณหรือพวกพ้องนี่หลงผิดไปว่าระบอบทักษิณมีจริงทั้งที่มันไม่มีอยู่จริง ทั้งหมดหลงต่อต้านไปเพราะถูกปลุกระดมคิดอะไรเองไม่เป็น ฮ่าๆๆๆ ชีวิตมันช่างสับสนอะไรเช่นนี้ว้อย :slime_dizzy: หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้ เริ่มหัวข้อโดย: Ires ที่ 18-09-2008, 01:22 เป็นข้อความที่มีเหตุผลมากๆ เท่าที่เคยอ่านมา ทำให้ผมตาสว่างและเลิกเชื่อพันธมิตร จะขอเปลี่ยนไปอยู่ข้างทักษิณนับจากนี้เป็นต้นไป
หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Augustine ที่ 18-09-2008, 01:28 เปิดบันทึก ระหว่างข้าพเจ้ากับระบอบทักษิณ มาจนถึงการเมืองใหม่ - วิหค อัสนี
http://forum.serithai.net/index.php?topic=33890.0 รสหวานทานง่าย หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Augustine ที่ 18-09-2008, 01:37 ว่า จขกท. นี่มันหลุดมาจากไหนเนี่ย
คือเอางี้ ผมถามก่อน 1. คุณเคยคิดจะหา "เหตุผล" ให้สิ่งต่างๆมั้ยหละ ว่าทำไม อะไรๆ มันถึงเป็นเยี่ยงทุกวันนี้ 2. คุณเปิดใจมั้ยหละ ที่คุณพูดมา ผมแย้งได้หมดแหละ ด้วยเหตุผลเลย ตอบให้ได้ ตอบให้ตรงกับใจของคุณ ถ้าไม่ ก็ไปไกลๆ เสียเวลา ผมเคยอธิบายอะไรๆให้คนรักแม้วมาเยอะ สุดท้ายแม่งก็แถ ตะแบง น้ำไม่มีในแก้ว แล้วยังเสือกคว่ำแก้วอะ จขกท. เคยเห็นป่าว หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Augustine ที่ 18-09-2008, 01:40 ซ้ำอีกละ *-*
หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Shelmikedmu ที่ 18-09-2008, 01:42 ผมเชื่อว่าคนส่วนใหญ่คิดเป็น
และวิธีคิดของคนส่วนใหญ่ยึดที่ตัวบุคคล โดยไม่ได้ยึดข้อเท็จจริง หรือพยายามแสวงหาข้อเท็จจริงเพื่อวิเคราะห์ว่าตัวเองควรเชื่อหรือไม่เชื่อ ย้ำว่า นี่เป็นวิธีคิดของคนส่วนใหญ่ ยิ่งหากเป็นคำพูดของคุณสนธิ ที่พันธมิตรที่มีต้นทุนทางสังคมสูงแล้ว ยิ่งมีแนวโน้ม ให้คนส่วนใหญ่เชื่อได้ โดยบางครั้งละเลยการแสวงหาความจริง คุณยอมรับหรือเปล่าล่ะ ว่าหลายต่อหลายเรื่อง ที่ถูกยกมา บางเรื่องก็ไม่จริง เช่นพระพรหม! หรือไอ้ภาพวาดสมัยล้านนาอะไรนั่น แต่ที่คุณเชื่อ เพราะว่า ต้นทุนของสนธิ กับทักษิณ ต่างกัน ซึ่งคนไม่ลังเลที่จะเลือกข้าง เพราะคุณเชื่อสนธิมากกว่าทักษิณ จึงทำให้บางคนบอกว่า เรื่องพวกนี้เป็นเรื่องเล็กน้อย แต่สำหรับผม ผมว่ามันไม่เล็กน้อยนะสิเพราะ ถ้าบางเรื่องก็จริง บางเรื่องก็โกหก แล้วเรื่องไหนจริง แล้วเรื่องไหนโกหก ล่ะ เพราะฉะนั้น ตรรกกะนี้ ก็แสดงให้เห็นว่า สิ่งเลวร้าย ที่สะท้อนในระบอบทักษิณนั้น บางอย่างก็เป็นความเลวที่เป็นภาพลวง ผมไม่เชื่อว่าคนเกลียดทักษิณ ทุกคนเป็นคนดี ผมเลยไม่ร่วมพันธมิตร ทั้งที่ผมเคยเป็นแฟน พันธ์แท้เมืองไทยรายสัปดาห์ไปนั่งฟังที่ศุนย์ประชุมธรรมศาสตร์ตั้งแต่สัปดาห์แรกที่รายการโดนปลด ผมไม่ได้มาบอกให้คุณเปลี่ยนใจ แล้วผมก็ไม่ใช่สาวกเหลี่ยมโว้ยยย หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Shelmikedmu ที่ 18-09-2008, 01:47 ว่า จขกท. นี่มันหลุดมาจากไหนเนี่ย คือเอางี้ ผมถามก่อน 1. คุณเคยคิดจะหา "เหตุผล" ให้สิ่งต่างๆมั้ยหละ ว่าทำไม อะไรๆ มันถึงเป็นเยี่ยงทุกวันนี้ 2. คุณเปิดใจมั้ยหละ ที่คุณพูดมา ผมแย้งได้หมดแหละ ด้วยเหตุผลเลย ตอบให้ได้ ตอบให้ตรงกับใจของคุณ ถ้าไม่ ก็ไปไกลๆ เสียเวลา ผมเคยอธิบายอะไรๆให้คนรักแม้วมาเยอะ สุดท้ายแม่งก็แถ ตะแบง น้ำไม่มีในแก้ว แล้วยังเสือกคว่ำแก้วอะ จขกท. เคยเห็นป่าว ไอ้เหตุผลที่คุณอ้างถึงนั้น มันเป็นเหตุผลในมิติไหนล่ะ เป็นการอ้างถึงความเป็นอุดมคติ หรือเป็นการอ้างถึงการยอมรับความจริง คุณเคยคิดหรือเปล่าล่ะ ว่าทำไมพันธมิตรถึงไม่มีชนชั้นรากหญ้าร่วมอยู่ด้วย เพราะจริงๆแล้วพวกคุณไม่เคยคิดว่าพวกเขาเป็นกลุ่มคน ที่ยังสามารถเติมน้ำเข้าไปในแก้วได้ คุณจึงมองข้ามพวกเขาไป การเมืองใหม่ที่คุณอ้างถึงนั้น ไม่ได้มีมิติของการพยายามชนะใจชาวรากหญ้า โน้มน้าวให้ชาวรากหญ้าเชื่อ แต่ว่าพยายามจะทำให้ประเทศ ปกครองโดยคนชั้นกลาง ทั้งกะปีทั้งกะชาติก็อ้างตัวเองว่าเป็นกลุ่มใหญ่ แต่พูดเองเออเองในแต่กลุ่มตัวเอง คนที่เห็นไม่เหมือนตัวเองก็กลายเป็นพวกตะแบงไปซะงั้น หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Ires ที่ 18-09-2008, 01:50 ผมไม่ได้มาบอกให้คุณเปลี่ยนใจ แล้วผมก็ไม่ใช่สาวกเหลี่ยมโว้ยยย ถึงคุณจะไม่ได้มาบอกเพื่อให้เปลี่ยนใจ ถึงคุณจะไม่ใช่สาวกทักษิณก็เถอะ แต่สิ่งที่คุณกล่าวมานั้นมันมีเหตุมีผล มีน้ำหนักมากๆ ที่ทำให้ผมได้เห็นถึงความเลวร้ายและการบิดเบือนของสนธิ ดังนั้นจะให้ผมไม่เลี่ยนใจไปเลือกข้างทักษิณนั้นไม่ได้แล้วครับ หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 18-09-2008, 01:53 ครับ เห็นด้วยครับ ไม่มีจริง ผู้คนที่ไปชุมนุมก็ไม่มีจริง ไทยรักไทยถูกยุบก็ไม่จริง พรรคใหม่กรรมการบริหารพรรคซื้อเสียงจนอาจจะถึงขั้นยุบพรรคก็ไม่จริง
พันธมิตรไม่มีจริง ทำเนียบก็เรียบร้อยดีไม่มีผู้ชุมนุม ที่ดินรัชดาก็ไม่มีอยู่จริง CTX ก็ไม่มีจริง นายกที่ชื่อทักษิณก็ไม่เคยมีอยู่จริง รัฐประหารครั้งที่แล้วก็ไม่ได้เกิดขึ้นจริง ส่วนคุณกับผมและผู้คนโพสต์ข้อความต่างๆ นี้ ก็ไม่มีอยู่จริง ทุกอย่างเป็น เมทริกส์หมด เราทุกคนไม่ได้อยู่ในโลกของความเป็นจริง หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้ เริ่มหัวข้อโดย: SU5 ที่ 18-09-2008, 01:54 การอ้างถึง ระบอบทักษิณ เป็นแค่การสร้างภาพมายาที่มันดูเหมือนเลวร้ายจนประหนึ่งดูเหมือนเป็นสัตว์นรกมาสร้างความเกลียดชังให้ประชาชน ผมลองถามตัวเองดูนะว่า 1. นปก นั้นเป็นคนหรือเปล่า ทำไมการตายของ นปก มันช่างไร้ค่า ตอบ: การตายของคนๆนั้นตำรวยยังไม่สรุปว่าใครทำร้าย (คนทำร้ายยังไม่ติดคุก) แต่แกนนำ นปก กลับนำศพไปประจานว่าพันธมิตรเลว 2. ทำไม คนที่อ้างตัวเองว่าเป็นม๊อบคุณธรรม ไม่ได้สะทกสะท้านต่อการตายของคนๆหนึ่ง ที่อาจจะเป็นฝ่ายตรงข้าม แต่ความผิดของเขามันสมควรตายเชียวหรือ ตอบ: เขา(คนตาย) เป็นแค่ข้ออ้างของฝ่าย ? ให้เป็นวีรบุรุษของ นปก จริงหรือไม่ ที่ นปก นั้นถูกบิดเบือนทำให้ภาพลักษณ์ดูถ่***กักขฬระ เสมือนหนึ่งว่ามาจากขุมนรกอเวจีไหนก็ไม่รู้ จึงทำให้พันธมิตรไม่ได้สนใจ หากคนเหล่านี้จะตายไปสักคนสองคน ไม่รู้เหมือนกันนะ แต่ผมเข้าใจแบบนั้น และตรรกกะเดียวกันผมก็นำมาใช้กับคำว่า ระบอบทักษิณที่ยกขึ้นมา ระบอบทักษิณคืออะไร หากคุณลองถามคนที่ม๊อบดูก็ได้ เขาให้ นิยามระบอบทักษิณได้สารพัดสารเพ สรุปว่า ระบอบนี้คือระบอบที่เลวทรามต่ำช้าจากนรก อย่างนั้นเลยหรือ ตามที่ผมเข้าใจ ระบอบทักษิณ คือระบอบที่ทำให้ชาวนามีโทรศัพท์มือใช้ (กรุณาตอบแบบมีสมองนะครับ ชาวนากับมือถือ=ชาวนาล่ม ) 1. บ้างว่า ระบอบทักษิณ คือเผด็จการรัฐสภา ถ้าอย่างนั้นถ้าเลือกตั้งคราวหน้า พรรคพันธมิตร (สมมุติ) ได้ฉันทามติจากพันธมิตรอย่างขาดลอย 400 ที่นั่งในสภา อย่างนั้นถือเป็นเผด็จการสภาหรือไม่ ตอบ: ผมจบแค่อนุปริญญาครับ ก็อ่านทุกข่าว(แต่ก็งง) ว่าทำไมอีสานเลือก ทรท พปช ผมอยู่ จ.เลยครับ อยากซื้อเสียงก็เชิญบ้านผม คราวที่แล้ว พปชได้ ประมาณ 56% ที่เหลือพรรคอื่น (แน่จริงกวาดให้หมด ในสมัยหน้านะ) 2. ระบอบทักษิณคือระบบทุนสามานย์ คุณลองไปศึกษาเรื่องทุนนิยมดู มันไม่มีหรอกเรื่องทุนสามานย์ ทุนนิยมก็คือทุนนิยม ที่ทำกำไรเป็นหลัก หากพ่อค้าคนไหน หากำไรจากการทำผิดกฎหมายก็ต้องถูกลงโทษ ตอบ: ว่าทำไม โทรศัพท์ต้องถือคนละ 3เครื่อง ทั้งที่ อาชีพ ทำนา 3. คอรัปชั่น รัฐบาลไหนครับที่ไม่ คอร์รับชั่น ปชป กับเรื่อง ปรส นั่นเป็นตัวอย่างดีที่สุด อย่างนั้น ปชป ก็คือระบอบทักษิณ แล้วที่คุณพยายามจะดัน ปชป มาชูเรื่องการเมืองใหม่ คุณก็กำลังเกาะกับระบอบทักษิณงั้นสิ ตอบ: ผมต้องการประชาชนที่รู้เล่ห์เหลี่ยมการโกงมากกว่าที่เป็นอยู่ สรุปแล้วอะไรที่เป็นความเลวร้ายสุดขั้ว นั่นคือระบอบทักษิณ คุณลองตั้งสติ ดูดีๆ หากยังจะเข้าร่วมกับพันธมิตร ถามตัวเองดูว่า สิ่งที่คุณขับไล่นั้น มันคือเรื่องของธรรมชาติ ที่มีคนปรุงแต่งขึ้นมาเพื่อปลุกระดม ตอบ: สิ่งที่พันธมิตรทำ คือสิ่งที่ผมอยากเห็น (การเมือง ประชาชนทุกหมู่เหล่าต้องมีส่วนร่วมตลอด เลือกตั้ง-ติดตาม-ตรวจสอบ) หากคุณจะไล่พวกทักษิณไปให้หมด ก็ไป list รายชื่อมาเลยว่า ใครที่คุณเอา คุณไม่เอา ให้ชัดเจนไปเลย ไม่ใช่พอคนโน้นคนนี้ขึ้นมาคุณก็บอกว่า มันเป็นทาสระบอบทักษิณ ตอบ: อย่าอ้างเสียงข้างมากครับ ทุกวันนี้เสียงข้างมากซึ่งโอนเอียงไปทางทักษิณมากเพราะ นโยบาย เอาหญ้าใส่ไว้ในราง อยากกินอิ่มตอนใหนก็ได้ พันธมิตร ไม่เคยมีความชัดเจนกับเรื่องพวกนี้ เหมือนเรื่องการเมืองใหม่เหมือนกัน ผมถึงคิดว่า เป็นการประท้วงที่ไร้สาระที่สุด บรรทัดสุดท้ายขอนุญาตไม่ตอบครับ ขอบคุณครับที่ถามคำถามบ้าน ๆ หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Shelmikedmu ที่ 18-09-2008, 02:10 1. นปก นั้นเป็นคนหรือเปล่า ทำไมการตายของ นปก มันช่างไร้ค่า ตอบ: การตายของคนๆนั้นตำรวยยังไม่สรุปว่าใครทำร้าย (คนทำร้ายยังไม่ติดคุก) แต่แกนนำ นปก กลับนำศพไปประจานว่าพันธมิตรเลว 2. ทำไม คนที่อ้างตัวเองว่าเป็นม๊อบคุณธรรม ไม่ได้สะทกสะท้านต่อการตายของคนๆหนึ่ง ที่อาจจะเป็นฝ่ายตรงข้าม แต่ความผิดของเขามันสมควรตายเชียวหรือ ตอบ: เขา(คนตาย) เป็นแค่ข้ออ้างของฝ่าย ? ให้เป็นวีรบุรุษของ นปก ประเด็นคือ เขาเป็นหรือเปล่า แล้วทำไมการตายของเขา ถึงเงียบเชียบ ไม่มีการพูดถึง ไม่มีการแสดงความเสียใจอะไรเลย ประเด็นที่ผมชี้คือเรื่องการทำให้บางอย่างมีภาพที่เลวทรามต่ำช้า จนคุณไม่คิดถึงคุณค่าของความเป็นคนของเขา กลับกันถ้าพันธมิตรตายนี่ผมไม่อยากนึกนะว่ามันจะเป็นยังงัยบ้านเมืองนี้ ตามที่ผมเข้าใจ ระบอบทักษิณ คือระบอบที่ทำให้ชาวนามีโทรศัพท์มือใช้ (กรุณาตอบแบบมีสมองนะครับ ชาวนากับมือถือ=ชาวนาล่ม ) นั่นแหละ ที่ผมว่า คุณหลงประเด็น นี่คือระบอบทุนนิยม พ่อค้ามุ่งทำกำไรสูงสุด ถ้าคนอื่นบริหาร แล้วชาวนาจะไม่ซื้อมือถือเหรอ ประเด็นคือ คุณหนีทุนนิยมไม่พ้นหรอก ขว้างงูไม่พ้นคอ การเมืองใหม่ก็เหมือนกัน ยกเว้นคุณจะบอกว่า การเมืองใหม่ไม่เอาทุนนิยม แล้วคุณจะตอบคำถามนายทุนที่หนุนม๊อบอยู่ได้ยังงัย ตอบ: ว่าทำไม โทรศัพท์ต้องถือคนละ 3เครื่อง ทั้งที่ อาชีพ ทำนา คนชั้นกลางชอบโยนเรื่องเศรษกิจพอเพียงให้รากหญ้า สรุป รากหญ้ามีหน้าที่พอเพียง ชนชั้นกลางไม่ต้อง? คนชั้นกลางไม่ได้ใช้ชีวิต ในกรอบของความฟุ่มเฟือย? ไปดูหนัง? ไปกินข้าวนอกบ้านทีละ 500-1000 ทั้งที่เงินเดือนหมื่นกว่าบาท? สรุปว่า ระบอบทักษิณคืออะไรล่ะ มันดูเหมือนมันเป็นส่วนประกอบที่ ไม่ว่าคุณจะวิ่งไปยังระบบไหนมันก็ต้องมีเรื่องพวกนี้เหมือนกัน หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 18-09-2008, 02:17 คำว่าเศรษฐกิจพอเพียง ไม่ใช่ชนชั้กลางโยนเรื่องนี้ให้
เศรษฐกิจพอเพียง สามารถใช้ได้กับทุกชนชั้น ทุกขนาดของธุรกิจ เศรษฐกิจพอเพียง มิใช่บอกว่าห้ามซื้อมือถือ ห้ามซื้อรถหรู เศรษฐกิจพอเพียง บอกว่า ถ้าจะซื้อเราต้องออม ต้องไม่กู้หนี้ยืมสิน เศรษฐกิจพอเพียง บอกว่า ถ้าจะลงทุนต้องค่อยเป็นค่อยไป โตช้าแต่แข็งแรง เศรษฐกิจพอเพียง บอกว่า ถ้ามีเงินเหลือจากการออม คุณสามรถฟุ่มเฟือยได้ เศรษฐกิจพอเพียง บอกว่า การรู้จักประมาณตนนั้นดีที่สุด อย่าเห็นช้างขี้แล้วขี้ตามช้าง เศรษฐกิจพอเพียง บอกว่า ถ้าใครยังไม่รู้จักวิถีนี้ กรุณาไปหาอ่านให้เข้าใจก่อน หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Shelmikedmu ที่ 18-09-2008, 02:21 คำว่าเศรษฐกิจพอเพียง ไม่ใช่ชนชั้กลางโยนเรื่องนี้ให้ เศรษฐกิจพอเพียง สามารถใช้ได้กับทุกชนชั้น ทุกขนาดของธุรกิจ เศรษฐกิจพอเพียง มิใช่บอกว่าห้ามซื้อมือถือ ห้ามซื้อรถหรู เศรษฐกิจพอเพียง บอกว่า ถ้าจะซื้อเราต้องออม ต้องไม่กู้หนี้ยืมสิน เศรษฐกิจพอเพียง บอกว่า ถ้าจะลงทุนต้องค่อยเป็นค่อยไป โตช้าแต่แข็งแรง เศรษฐกิจพอเพียง บอกว่า ถ้ามีเงินเหลือจากการออม คุณสามรถฟุ่มเฟือยได้ เศรษฐกิจพอเพียง บอกว่า การรู้จักประมาณตนนั้นดีที่สุด อย่าเห็นช้างขี้แล้วขี้ตามช้าง เศรษฐกิจพอเพียง บอกว่า ถ้าใครยังไม่รู้จักวิถีนี้ กรุณาไปหาอ่านให้เข้าใจก่อน ถูกต้อง ไม่มีอะไรผิดเลย แต่ผมสื่อว่า เรื่องแบบนี้มันเป็นเรื่องของวินัยการเงินส่วนตัว การเมืองใหม่จะทำให้คนพอเพียงได้เหรอครับ เรื่องแบบนี้มันเรื่องส่วนบุคคล ระบอบทักษิณ ไม่เกี่ยวเลย ระบอบชวนก็ไม่เกี่ยว แล้วคุณบอกว่า ระบอบทักษิณ คือชาวนามีมือถือคนละสามเครื่องเนี่ยนะ หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 18-09-2008, 02:25 คนชั้นกลางชอบโยนเรื่องเศรษกิจพอเพียงให้รากหญ้า สรุป รากหญ้ามีหน้าที่พอเพียง ชนชั้นกลางไม่ต้อง?
ถูกต้อง ไม่มีอะไรผิดเลย แต่ผมสื่อว่า เรื่องแบบนี้มันเป็นเรื่องของวินัยการเงินส่วนตัว การเมืองใหม่จะทำให้คนพอเพียงได้เหรอครับ เรื่องแบบนี้มันเรื่องส่วนบุคคล ระบอบทักษิณ ไม่เกี่ยวเลย ระบอบชวนก็ไม่เกี่ยว ไอ้บรรทัดแรก อ่านยังไงมันก็ไม่สื่อแบบที่คุณว่ามาในบรรทัดที่สองเลยนะ บรรทัดแรกเป็นการชี้ชัด บรรทัดต่อมาเป็นการแก้ตัว ใจเย็นๆ ค่อยๆ คิด เรียบเรียงให้ดี สื่อสารผิดคนอื่นเข้าใจผิดหมด เดินมาดีแล้วอีกนิดนะ หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Augustine ที่ 18-09-2008, 02:32 ประเด็นคือ เขาเป็นหรือเปล่า แล้วทำไมการตายของเขา ถึงเงียบเชียบ ไม่มีการพูดถึง ไม่มีการแสดงความเสียใจอะไรเลย ประเด็นที่ผมชี้คือเรื่องการทำให้บางอย่างมีภาพที่เลวทรามต่ำช้า จนคุณไม่คิดถึงคุณค่าของความเป็นคนของเขา ไม่รู้ ก็อย่าเดาครับ ผมเห็น ทั้ง สส ฝ่ายค้าน ขอให้มีการไว้อาลัย คุณณรงค์ศักดิ์ ในสภา อีกทั้งยังแต่งเนคไทด์สีดำด้วย มี สส ปชป คนหนึ่ง ไปเคารพศพผู้ตาย แต่ก็เข้าไปไม่ได้ โดนโห่ ไล่ออกมา แล้วถ้าพธม. ไป จะกลับออกมาสภาพไหนครับ และ จำลอง ก็บอกให้ทางเวทียืนไว้อาลัยในเวที พธม. แล้ว การตายของคนนะครับ ดูที่เจตนาดีกว่ามั้ยครับ ไม้หน้าสาม ตีตรงทัดดอกไม้ ตาย แต่ถ้าเลื่อนขึ้นแค่ 1 นิ้ว ก็แค่หัวแตก การเข้าตีของนปก. ผมว่ามันชัดเจนแล้วนะครับ คุณจะให้ พธม. ทำยังไง ข้างใน ทั้งผู้หญิง ทั้งคนแก่ แต่อีกฝ่ายหนึ่ง กลับกำลังหาประโยชน์จากคนตาย ทั้งๆที่ พาเขาไป กลับกันถ้าพันธมิตรตายนี่ผมไม่อยากนึกนะว่ามันจะเป็นยังงัยบ้านเมืองนี้ ก็พยายามฆ่าอยู่ไม่ใช่เหรอครับ นั่นแหละ ที่ผมว่า คุณหลงประเด็น นี่คือระบอบทุนนิยม พ่อค้ามุ่งทำกำไรสูงสุด ถ้าคนอื่นบริหาร แล้วชาวนาจะไม่ซื้อมือถือเหรอ ประเด็นคือ คุณหนีทุนนิยมไม่พ้นหรอก ขว้างงูไม่พ้นคอ การเมืองใหม่ก็เหมือนกัน ยกเว้นคุณจะบอกว่า การเมืองใหม่ไม่เอาทุนนิยม แล้วคุณจะตอบคำถามนายทุนที่หนุนม๊อบอยู่ได้ยังงัย เค้าอุปมาครับ มันน่าจะสะท้อนอะไรได้หลายอย่างนะ คนชั้นกลางชอบโยนเรื่องเศรษกิจพอเพียงให้รากหญ้า สรุป รากหญ้ามีหน้าที่พอเพียง ชนชั้นกลางไม่ต้อง? คนชั้นกลางไม่ได้ใช้ชีวิต ในกรอบของความฟุ่มเฟือย? ไปดูหนัง? ไปกินข้าวนอกบ้านทีละ 500-1000 ทั้งที่เงินเดือนหมื่นกว่าบาท? ปรัชญานี้ ใช้ได้ทุกคนครับ ดูหนัง ดูทุกวันเหรอครับ กินข้าวนอกบ้าน เดือนละครั้ง มันจะเป็นไร รบกวนงดเหตุผลพวกนี้ด้วยครับ สรุปว่า ระบอบทักษิณคืออะไรล่ะ มันดูเหมือนมันเป็นส่วนประกอบที่ ไม่ว่าคุณจะวิ่งไปยังระบบไหนมันก็ต้องมีเรื่องพวกนี้เหมือนกัน ระบอบทักษิณ คือคำเรียกรวมๆ ก็หลายๆสิ่งหลายๆอย่าง มันเป็นคำแทน หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: SU5 ที่ 18-09-2008, 02:34 แล้วคุณบอกว่า ระบอบทักษิณ คือชาวนามีมือถือคนละสามเครื่องเนี่ยนะ กองทุนหมู่บ้านละ 1ล้านเป็นตัวอย่างครับ ใครได้กู้ก่อนครับ ไม่ต้องปฎิเสธครับว่าญาตินายก อบต,ญาติ อบต ได้กู้ก่อนครับ เสร็จบักหำหล่ะ ดาวน์แมงไซค์ ซื้อมือถือผ่อนไม่ต้องดวน์กับอิออ น ได้โปรดพิจารณาดีๆครับ นั่นคือส่งเสริมแต่กิจกรรมที่ทำให้คนไทยโง่ลงๆๆ จนกลับไปเป็นทาส อย่างไม่น่าสงสัย :slime_evil: :slime_evil: หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Shelmikedmu ที่ 18-09-2008, 02:44 คนชั้นกลางชอบโยนเรื่องเศรษกิจพอเพียงให้รากหญ้า สรุป รากหญ้ามีหน้าที่พอเพียง ชนชั้นกลางไม่ต้อง? ถูกต้อง ไม่มีอะไรผิดเลย แต่ผมสื่อว่า เรื่องแบบนี้มันเป็นเรื่องของวินัยการเงินส่วนตัว การเมืองใหม่จะทำให้คนพอเพียงได้เหรอครับ เรื่องแบบนี้มันเรื่องส่วนบุคคล ระบอบทักษิณ ไม่เกี่ยวเลย ระบอบชวนก็ไม่เกี่ยว ไอ้บรรทัดแรก อ่านยังไงมันก็ไม่สื่อแบบที่คุณว่ามาในบรรทัดที่สองเลยนะ บรรทัดแรกเป็นการชี้ชัด บรรทัดต่อมาเป็นการแก้ตัว ใจเย็นๆ ค่อยๆ คิด เรียบเรียงให้ดี สื่อสารผิดคนอื่นเข้าใจผิดหมด เดินมาดีแล้วอีกนิดนะ ขอโทษทีครับ แค่อยากแชร์ความคิดเห็น ไม่ได้คิดจะเป็นนักเขียนอาชีพ ขออภัยหากสื่อสารไม่ดีเพราะ rating ก็บอกว่ามือใหม่หัดขับ แต่ในความสับสนของประเด็น ส่วนนึงก็เพราะว่า คำนิยาม ระบอบทักษิณ มันไม่ชัดเจนไงครับ บ้างก็ว่า ระบอบทักษิณทำให้คนจนฟุ่มเฟือยไม่รู้จักพอเพียง บ้างก็ว่าเป็นเผด็จการรัฐสภา บ้างก็ว่าโน่น ว่านี่ จนกลายเป็น วาทะกรรมที่มีคำนิยามที่ไร้ขอบเขต พอมาถกกันประเด็นมันเลย แตกออกไปทางโน้นทีทางนี้ที สุดท้ายก็หานิยามไม่ได้ แล้วไอ้ที่ไล่ เนี่ย ชัดเจนหรือยังว่าไล่อะไร หรือแค่ท่องจำว่า นักการเมืองฝ่ายโน้นเลว ต้องไล่ๆ ซึ่งถ้าเป็นการไล่ตัวบุคคลนี่มันชัดเจนไงครับ คุณลิสต์รายชื่อมาเลยว่าคุณจะไล่ใครบ้าง ใครมาคุณก็ไล่ไปเลย แต่ไอ้การไล่ ระบอบที่คุณนิยามมันไม่ได้ ไม่ว่าใครจะขึ้นมาเป็นรัฐบาล มันก็ไปตรงกับนิยาม ระบอบทักษิณได้ หมดแหละ จะกลายเป็นว่าคุณต้องไล่อะไรก็ไม่รู้ เหมือนไอ้ที่ว่านั่นล่ะ ตายสิบเกิดล้านนั่นน่ะ ตรงเผ็ง หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Augustine ที่ 18-09-2008, 02:50 สรุป คุณต้องการนิยามใช่มั้ย
ระบอบทักษิณ คือทุกอย่างที่คุณรับรู้มานั่นแหละ มันเป็นคำแทน ที่เรียกระบอบทักษิณ เพราะว่ามันไม่เคยเกิดขึ้น แต่มันเกิดขึ้นเพราะทักษิณเป็น Key หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้ เริ่มหัวข้อโดย: SU5 ที่ 18-09-2008, 02:51 ขอโทษทีครับ แค่อยากแชร์ความคิดเห็น ไม่ได้คิดจะเป็นนักเขียนอาชีพ [/b][/color]ขออภัยหากสื่อสารไม่ดีเพราะ rating ก็บอกว่ามือใหม่หัดขับ แต่ในความสับสนของประเด็น ส่วนนึงก็เพราะว่า คำนิยาม ระบอบทักษิณ มันไม่ชัดเจนไงครับ บ้างก็ว่า ระบอบทักษิณทำให้คนจนฟุ่มเฟือยไม่รู้จักพอเพียง บ้างก็ว่าเป็นเผด็จการรัฐสภา บ้างก็ว่าโน่น ว่านี่ จนกลายเป็น วาทะกรรมที่มีคำนิยามที่ไร้ขอบเขต พอมาถกกันประเด็นมันเลย แตกออกไปทางโน้นทีทางนี้ที สุดท้ายก็หานิยามไม่ได้ แล้วไอ้ที่ไล่ เนี่ย ชัดเจนหรือยังว่าไล่อะไร หรือแค่ท่องจำว่า นักการเมืองฝ่ายโน้นเลว ต้องไล่ๆ ซึ่งถ้าเป็นการไล่ตัวบุคคลนี่มันชัดเจนไงครับ คุณลิสต์รายชื่อมาเลยว่าคุณจะไล่ใครบ้าง ใครมาคุณก็ไล่ไปเลย แต่ไอ้การไล่ ระบอบที่คุณนิยามมันไม่ได้ ไม่ว่าใครจะขึ้นมาเป็นรัฐบาล มันก็ไปตรงกับนิยาม ระบอบทักษิณได้ หมดแหละ จะกลายเป็นว่าคุณต้องไล่อะไรก็ไม่รู้ เหมือนไอ้ที่ว่านั่นล่ะ ตายสิบเกิดล้านนั่นน่ะ ตรงเผ็ง นี่แหล่ะครับ ระบอบทุนนิยมสามานย์ และมันจะตายล้านเกิดแค่สิบครับ ถ้าคนไทยตื่น...ซะที ผมว่ายังงั้น :slime_sleeping: :slime_sleeping: :slime_evil: :slime_evil: หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 18-09-2008, 02:53 โอเช งั้นเราต้องกลับไปที่ หัวข้อกระทู้ ถกกันแค่นี้ก่อน
ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ ทีนี้ก็ขอให้ผู้ที่คิดว่ามันมีอยู่จริง เชิญมาอธิบายในทางสร้างสรรค์ เช่น อธิบายว่า ระบอบนี้มีจุดเริ่มต้นมาอย่างไรจากใคร แล้วคงอยู่หรือไม่ คงอยู่อย่างไร ประมาณนี้ ดีไหมครับ คุณ Shelmikedmu แทงคิ้ว หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Augustine ที่ 18-09-2008, 02:54 ไอ้ บ้างว่า บ้างว่า
นั่นแหละ ใช่หมดเลยเป็น "Sub Set" ของระบอบทักษิณ การโฆษณาชวนเชื่อ ตัวอย่าง - ว่าตนปลดหนี้ IMF ก็ใช่ - การสวมรอยเรื่องราคายาง ก็ใช่ การทำนโยบายประชานิยมโดยไม่คำนึงถึงอนาคต ก็ใช่ ตัวอย่าง - เยอะแยะ แทบทุกนโยบาย ทำแบบฉาบฉวย ไม่ก่อให้เกิดประโยชน์ระยะยาว หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 18-09-2008, 02:56 ลองเข้า กูเกิ้ล พิมพ์ คำว่า ระบอบทักษิณ แล้วเข้าไปใน วิกิดีเพีย จะเห็นบางส่วน
http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%9A%E0%B8%AD%E0%B8%9A%E0%B8%97%E0%B8%B1%E0%B8%81%E0%B8%A9%E0%B8%B4%E0%B8%93 ตามลิงค์ ไม่เชื่อก็ได้ ค่อยๆ ถามไป สุดท้ายไม่เชื่อก็ไม่เป็นไร แทงคิ้ว หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 18-09-2008, 02:57 อันนี้มีนักวิชาการ 30 ท่านมาร่วมกันถก
http://www.nidambe11.net/ekonomiz/2004q1/article2004jan20p3.htm ตามลิงค์ ไม่เชื่อก็ได้ ค่อยๆ ถามไป สุดท้ายไม่เชื่อก็ไม่เป็นไร แทงคิ้ว สุดท้าย คิดเห็นอย่างไร บอกกันด้วย หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Shelmikedmu ที่ 18-09-2008, 03:28 อันนี้มีนักวิชาการ 30 ท่านมาร่วมกันถก http://www.nidambe11.net/ekonomiz/2004q1/article2004jan20p3.htm ตามลิงค์ ไม่เชื่อก็ได้ ค่อยๆ ถามไป สุดท้ายไม่เชื่อก็ไม่เป็นไร แทงคิ้ว สุดท้าย คิดเห็นอย่างไร บอกกันด้วย ขอบคุณคุณ moon สำหรับ wiki ครับ อันนั้นเคยอ่านแล้ว ทั้งของ อ เกษียร และ อ แก้วสรร แต่ยังไม่เคลียร์ ส่วนลิงค์นี่ เดี๋ยวขอไปอ่านก่อน แล้วจะมาขอคำแนะนำ แทงขนตาครับ หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Jrock1 ที่ 18-09-2008, 04:46 ระบอบทักษิณ ยังมีอะไรให้สำผัสจับต้องได้ มากกว่า
ระบอบ "อมาตยาธิปไตย" ที่ จักรภพ ยกมาเป็นคำตอบของทุกคำถามที่มีต่อทักษิณ เยอะเลย ก่อนรัฐประหาร ทักษิณกุมอำนาจเบ็ดเสร็จ เป็นการผสมพันธุ์ระหว่างทุนกับอำนาจรัฐ มีการวางตัวข้าราชการ ทหาร ตำรวจ ในระดับต่างๆ เป็นโครงข่าย ชัดเจน ในขณะที่ พอถามถึง อมาตยาธิปไตย พวกเสื้อแดง บอกได้ว่า มี ป๋า คนนึงล่ะ แต่อธิบายอะไรมากกว่านี้ไม่ค่อยได้เรื่องได้ราว จะรวมเอา อาม่า อาแป๊ะ พนักงานออฟฟิส ฝ่ายพันธมิตร ไปเป็นอำมาตย์ ก็กระไรอยู่ หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: bangkaa ที่ 18-09-2008, 04:47 ถูกต้อง ครับ
ความเลว ความชั่ว เป็นเรื่องธรรมชาติ.... คุณ รู้ ไหม เหตุผล หนึ่งที่ พุทธศาสนา ไม่ได้เป็น ศาสนาประจำใจ ของคนไทย... และไม่สามารถยั่งยืนกว้างขวางในอินเดีย... หรือ ยังไม่สามารถ แผ่ไปทั่วโลก ได้... เพราะอะไร... เพราะ พุทธศาสนา เป็น ศาสน์ เป็น ศาสตร์... ที่ ฝืน ธรรมชาติ ของ มนุษย์.... มนุษย์ เห็น กิเลส ความชั่ว เป็นเรื่อง ปกติ... เห็นการโกง เป็น เรื่องปกติ ใครๆก็ทำกัน.... ถ้าจะทำบ้างจะเป็นไร... แต่ พุทธศาสนา ไม่แนะให้กระทำ มันไม่ดี ทุนนิยมสามานย์ มนุษย์เห็นดี เห็นงาม เพราะ เป็นระบบที่สร้างมาเอง.... แต่พุทธศาสนา เศรษฐกิจพอเพียง เตือนให้ระวัง... ระบอบ ประชาธิปไตย กฎหมายต่างๆ ก็เป็นระบบที่มนุษย์สร้างขึ้นเอง.... แต่ที่เหนื่อกว่านั้น ครอบคลุมกว่า คือ ศีลธรรม ธรรมาธิปไตย ต่างหาก... พุทธศาสนา จึง เป็น อะไรที่ ฝืน ธรรมชาติ ของ มนุษย์... การเมืองใหม่ ของ พันธมิตรฯ จึงเป็นการฝืนธรรมชาติของ มนุษย์ และ ฝืน ต่อระบบความคิดเดิมๆ การเมืองเก่าๆ... วัฒนธรรมแย่ๆ... นั่นเอง... ระบอบความคิดเน่าๆ นั่น ก็ถูก สื่อออกมา... เป็นคำว่า ระบอบแม้ว นั่นล่ะ... เป็นคำนิยามทางการเมือง... เพราะ แม้ว นั้นตอนเป็นใหญ่ มีอำนาจมาก... เป็นจุดศูนย์กลาง ของ ระบบพฤติกรรม ความคิดเก่าๆ ที่ไม่ดีเหล่านี้... (ไม่ได้บอกว่า ประชาธิปไตย หรือ กฎหมายไม่ดีนะ... แต่ นักการเมือง มักใช้เป็นวาทะ ในการอ้าง แก้ตัว บิดเบือน น้ำขุ่นๆ... ทั้งที่ตัวเองไม่เคยเคารพหลักจริงๆ) ก็ช่วยไม่ได้... ที่จะถูกเรียกอย่างนั้น... :slime_fighto: :slime_agreed: :slime_fighto: :slime_agreed: หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: naykwang ที่ 18-09-2008, 05:57 ระบอบทักษิณคือระบอบแห่งการช่อฉล ผมอยากจะกระโดดข้ามมันไปครับ แต่ไม่รู้ว่าจะกระโดนข้ามได้หรือป่าว แต่จะพยายาม ถ้าข้ามไม่พ้น ผมก็ต้องยอมตกลงไปในหลุมแห่งการช่อฉล
แต่ตอนนี้มีคนพยายามจะกระโดดข้ามกัน ผมเลยคิดว่านี้แหละเป็นเวลาที่ผมต้องลุกขึ้นมากระโดดอีก และคิดว่าต้องข้ามให้ได้ด้วย (ใจที่มุ่งมั่น) :slime_v: หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: ~@~E' NoO Milk~@~ ที่ 18-09-2008, 06:42 ผมเชื่อว่าคนส่วนใหญ่คิดเป็น และวิธีคิดของคนส่วนใหญ่ยึดที่ตัวบุคคล โดยไม่ได้ยึดข้อเท็จจริง หรือพยายามแสวงหาข้อเท็จจริงเพื่อวิเคราะห์ว่าตัวเองควรเชื่อหรือไม่เชื่อ ย้ำว่า นี่เป็นวิธีคิดของคนส่วนใหญ่ ยิ่งหากเป็นคำพูดของคุณสนธิ ที่พันธมิตรที่มีต้นทุนทางสังคมสูงแล้ว ยิ่งมีแนวโน้ม ให้คนส่วนใหญ่เชื่อได้ โดยบางครั้งละเลยการแสวงหาความจริง คุณยอมรับหรือเปล่าล่ะ ว่าหลายต่อหลายเรื่อง ที่ถูกยกมา บางเรื่องก็ไม่จริง เช่นพระพรหม! หรือไอ้ภาพวาดสมัยล้านนาอะไรนั่น แต่ที่คุณเชื่อ เพราะว่า ต้นทุนของสนธิ กับทักษิณ ต่างกัน ซึ่งคนไม่ลังเลที่จะเลือกข้าง เพราะคุณเชื่อสนธิมากกว่าทักษิณ จึงทำให้บางคนบอกว่า เรื่องพวกนี้เป็นเรื่องเล็กน้อย แต่สำหรับผม ผมว่ามันไม่เล็กน้อยนะสิเพราะ ถ้าบางเรื่องก็จริง บางเรื่องก็โกหก แล้วเรื่องไหนจริง แล้วเรื่องไหนโกหก ล่ะ เพราะฉะนั้น ตรรกกะนี้ ก็แสดงให้เห็นว่า สิ่งเลวร้าย ที่สะท้อนในระบอบทักษิณนั้น บางอย่างก็เป็นความเลวที่เป็นภาพลวง ผมไม่เชื่อว่าคนเกลียดทักษิณ ทุกคนเป็นคนดี ผมเลยไม่ร่วมพันธมิตร ทั้งที่ผมเคยเป็นแฟน พันธ์แท้เมืองไทยรายสัปดาห์ไปนั่งฟังที่ศุนย์ประชุมธรรมศาสตร์ตั้งแต่สัปดาห์แรกที่รายการโดนปลด ผมไม่ได้มาบอกให้คุณเปลี่ยนใจ แล้วผมก็ไม่ใช่สาวกเหลี่ยมโว้ยยย ระบอบทักษิณ และระบบทุนสามานย์ ที่เค้าเรียกกัน ก็เพราะมันมีที่มาและที่ไป ทุกอย่างมันมีเหตุ จึงเกิดผล ที่คุณอ้างว่าพันธมิตรเรียกร้องแบบไร้สาระ เพียงแค่เชื่อแกนนำที่นำข่าวสารมาบอกมากล่าว แลดูจะเป็นการหมิ่นน้ำใจผู้ร่วมชุมนุมมากเกินไปนะค่ะ เพราะหากการที่ผู้ชุมนุมเรือนหมื่น เรือนแสนที่ไปร่วมชุมนุม และนับล้านที่ชมastv และต่อต้านกับระบบนี้ มาเพราะแกนนำเป็นหลัก เชื่อแกนนำในทุกเรื่องที่เค้ากล่าว โดยไม่มีเหตุ ไม่มีการศึกษาข้อมูลความจริง นั่นหมายความว่า คุณกำลังดูหมิ่นคนที่ไปร่วมชุมนุมว่าไม่มีหัวคิด แค่ทำตามสิ่งที่แกนนำบอกเท่านั้น โดยขาดการไตร่ตรอง ถามคุณหน่อยแล้วกัน ก่อนที่คุณจะมาตั้งกระทู้ดูถูกความคิด ความอ่านของผู้อื่น คุณได้ศึกษาข้อมูลอย่างถ่องแท้หรือยัง? แต่เท่าที่อ่าน มันคือการที่คุณยังไม่ได้ศึกษาอย่างถ่องแท้ หากคุณสงสัยจริงว่าระบอบทักษิณคืออะไร ทำไมไม่ไปหาข้อมูล ทั้งข่าว ทั้งงานเขียนของนักวิชาการ ที่มีมากมายในเน็ท หรือตั้งกระทู้ สงสัย ซักถามว่าระบอบทักษิณมันคืออะไรกันแน่ แต่ไม่ใช่ยังไม่รู้ข้อมูลเพียงพอ และมากล่าวว่าคนอื่นที่เค้ารับทราบข้อมูลดีพอ และไม่เห็นด้วยกับระบบนี้ ด้วยการบอกว่า พันธมิตร ไม่เคยมีความชัดเจนกับเรื่องพวกนี้ เหมือนเรื่องการเมืองใหม่เหมือนกัน ผมถึงคิดว่า เป็นการประท้วงที่ไร้สาระที่สุด ถ้าคุณติดตามพันธมิตรตั้งแต่ต้น และทราบความเป็นมาของระบอบทักษิณมากพอ และไม่มีอคติ คุณคงทราบว่าพันธมิตรออกมาเรียกร้องเพราะอะไร ทุกอย่างมีเหตุ และผลในตัวของมัน ไม่มีใครหรอกค่ะ ที่อยากเห็นประเทศชาติบ้านเมือง ถูกขายให้นายทุนต่างชาติ เข้ามาบริหารทุกอย่าง ที่ควรเป็นสาธารณูปโภคสำคัญของไทย เราไม่อยากเห็นสถาบันที่เราเคารพรักและศรัทธามาตั้งแต่บรรพบุรุษ ถูกย่ำยีด้วยน้ำมือของคนที่อ้างว่าตนเองเป็นนักการเมืองที่ไม่เคยทำประโยชน์ได้เทียบเท่าผงที่อยู่ใต้ฝ่าพระบาทของพระองค์ท่าน อ๋อ แล้วเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง หากคุณยังไม่ได้ศึกษาดีพอ ควรไปหาอ่านซะนะค่ะ ก่อนหน้านี้ สสส.ก็ออกมารณรงค์เรื่องนี้ ผ่านโฆษณาทางหน้าทีวี มีเวบไซด์ด้วยนะค่ะ http://www.porpeanglife.com/2008/ (http://www.porpeanglife.com/2008/) คุณควรไปศึกษาก่อนที่จะมาบอกว่า ชอบโยนเรื่องนี้ให้รากหญ้าเท่านั้น หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 18-09-2008, 07:35 หากคุณจะไล่พวกทักษิณไปให้หมด ก็ไป list รายชื่อมาเลยว่า ใครที่คุณเอา คุณไม่เอา ให้ชัดเจนไปเลย ไม่ใช่พอคนโน้นคนนี้ขึ้นมาคุณก็บอกว่า มันเป็นทาสระบอบทักษิณ พันธมิตร ไม่เคยมีความชัดเจนกับเรื่องพวกนี้ เหมือนเรื่องการเมืองใหม่เหมือนกัน ผมถึงคิดว่า เป็นการประท้วงที่ไร้สาระที่สุด มันเยอะมากนะผมว่า โดยเฉพาะพวกเจ้าพ่อท้องถิ่น กับนักเลือกตั้ง คงลิสต์ไม่ไหว อีกอย่างพวกนี้มักจะชั่วๆ คือซื้อได้ด้วยเงิน ถ้าทักษิณตกกระป๋องพวกนี้ส่วนใหญ่ก็น่าจะเลิกเป็นพวก แต่ที่นี่เคยมีกระทู้รวบรวมบัญชีหนังหมาพร้อมรูปประกอบ(ยาวโคตรๆ) ของแบบนี้ดูพฤติกรรมเอาก็ได้ ที่แน่ๆ อีกไม่นานน่าจะรู้ว่าเราได้ นายรัฐมนตรี หรือ น้องเขย มาบริหารราชการ :slime_whistle: หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Shelmikedmu ที่ 18-09-2008, 07:36 ระบอบทักษิณ และระบบทุนสามานย์ ที่เค้าเรียกกัน ก็เพราะมันมีที่มาและที่ไป ทุกอย่างมันมีเหตุ จึงเกิดผล ที่คุณอ้างว่าพันธมิตรเรียกร้องแบบไร้สาระ เพียงแค่เชื่อแกนนำที่นำข่าวสารมาบอกมากล่าว แลดูจะเป็นการหมิ่นน้ำใจผู้ร่วมชุมนุมมากเกินไปนะค่ะ เพราะหากการที่ผู้ชุมนุมเรือนหมื่น เรือนแสนที่ไปร่วมชุมนุม และนับล้านที่ชมastv และต่อต้านกับระบบนี้ มาเพราะแกนนำเป็นหลัก เชื่อแกนนำในทุกเรื่องที่เค้ากล่าว โดยไม่มีเหตุ ไม่มีการศึกษาข้อมูลความจริง ผมไม่ได้้ดูถูกความคิดของใครนะ แต่ผมหาคำตอบให้กับข้อกล่าวหา เรื่องพระพรหม หรือเรื่องทำบุญที่ปราสาทพระวิหาร หรือภาพเขียนล้านนา ไม่ได้เลยด้วยความเคารพ และการที่คุณพูดเรื่องของจำนวนผู้ชุมนุมกับเรื่องถูกผิดนี่คนละเรื่องนะ ถูกผิดเป็นเรื่องของตรรกกะของแต่ละคนเอง ไม่ขึ้นอยู่กับจำนวน ถ้าคุณแย้งด้วยเหตุผลไม่ได้อย่าเอาจำนวนมาพูด และถ้าทักษิณทำไสยศาสน์ได้จริงทำไม ไม่ไปทำกุลไสย เข้าไปยังฝ่ายตรงข้ามให้พินาศหมด ผมไม่เชื่อเรื่องพวกนี้ไง ตรงนี้ที่ทำให้ผมมีมุมมองต่อระบบการยึดกับตัวบุคคลแบบที่ผมอธิบายไป ยิ่งการถามคนเกี่ยวกับคำนิยามระบอบทักษิณด้วยยิ่ง ไม่ชัดเจนว่า คนทั่วๆไปนั้นไล่อะไรอยู่ เพราะตอบไม่เหมือนกันสักคน เรื่องนี้สำคัญมากเพราะ การเคลื่อนไหวของพันธมิตรเป็นการเคลื่อนไหวทางการเมือง ดังนั้นคุณจะเคลื่อนไหวโดยยึดตัวบุคคล ไม่ได้ คุณต้องมีอุดมการณ์ที่ชัดเจน ยิ่งคุณอ้างว่าคุณจะมาเปลี่ยนการเมือง แต่คุณไม่พยายามหาคำตอบ คำตอบ ก็คือคำตอบจากคำถามที่ผมถามไปนั่นแหละ ว่าระบอบทักษิณที่ พธม ไม่เอานั่นเป็นอย่างไป แล้วมันไม่ดียังงัย ถ้าคุณตอบได้ คุณจะมีจุดเริ่มต้นของการเมืองใหม่จากตรงนั้น แต่ถ้าคุณได้แต่ตอบว่า ระบอบทักษิณ นั่นทักษิณโกง สร้างความฟุ้งเ้ฟ้อ นักการเมืองเลว เรื่องพวกนี้เป็นเรื่องที่คุยกันมาตั้งแต่ สมัยไหนแล้ว ทุกคนรู้ แต่ไม่ได้ช่วยแก้ปัญหาอะไร คำตอบประเภทที่ว่า อะไรที่ทักษิณทำมาทั้งหมดนั้น ในความรู้สึกผมมันเลยเป็นการเหมารวม ในสิ่งที่แสนจะธรรมดา พรรคการเมืองไหนก็โกง ความฟุ้งเฟ้อก็เป็นเรื่องส่วนบุคคล เอาง่ายๆ พอ พธม ชูเรื่องการเมืองใหม่ ทุกคนก็บอกว่าเอาด้วย ถามว่ารายละเอียดการเมืองใหม่เป็นอย่างไร ก็ไม่มีใครรู้ อย่างนี้คุณว่า การเห็นด้วยของ พธม นั้นอยู่บนหลักเหตุผล หรืออยู่กับตัวบุคคลล่ะ คุณเห็นด้วยทั้งๆที่ยังไม่รู้ข้อเท็จจริงนี่นะ? ไม่มีใครหรอกค่ะ ที่อยากเห็นประเทศชาติบ้านเมือง ถูกขายให้นายทุนต่างชาติ เข้ามาบริหารทุกอย่าง ที่ควรเป็นสาธารณูปโภคสำคัญของไทย เราไม่อยากเห็นสถาบันที่เราเคารพรักและศรัทธามาตั้งแต่บรรพบุรุษ ถูกย่ำยีด้วยน้ำมือของคนที่อ้างว่าตนเองเป็นนักการเมืองที่ไม่เคยทำประโยชน์ ได้เทียบเท่าผงที่อยู่ใต้ฝ่าพระบาทของพระองค์ท่าน นั่นแหละ ที่ผมเห็นคูณคงท่องจำมาว่า ขายให้นายทุนต่างชาติ ในขณะที่คุณพล่ามๆ ว่า ไม่อยากให้โน่นให้นี่ เป็นของต่างชาติ ในขณะเดียวกันอ๋อ แล้วเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง หากคุณยังไม่ได้ศึกษาดีพอ ควรไปหาอ่านซะนะค่ะ ก่อนหน้านี้ สสส.ก็ออกมารณรงค์เรื่องนี้ ผ่านโฆษณาทางหน้าทีวี มีเวบไซด์ด้วยนะค่ะ http://www.porpeanglife.com/2008/ คุณควรไปศึกษาก่อนที่จะมาบอกว่า ชอบโยนเรื่องนี้ให้รากหญ้าเท่านั้น ประเทศกลับต้องการเงินลงทุนที่มาจากต่างประเทศ ในรูปแบบต่างๆ คุณตั้งกำแพง ประนามการแปรรูปอย่างดุเดือด แต่ในความเป็นจริงแล้ว ถ้าแปรรูป แบบถูกต้องทำไมจะทำไม่ได้ คุณมองด้านที่เป็นประโยชน์ของการแปรรูป มันก็มีอยู่ ก็เหมือนกัน ทุกอย่างมีข้อดีข้อเสีย แต่คุณมองแต่ข้อเสีย จนไม่มองข้อดีเลย กระทั่งวันนึงคุณก็บอกว่า โละระบบเดิมทิ้ง จะไปใช้ระบบใหม่ทั้งที่คูณยังไม่ เข้าใจปัญหาของระบบเก่าอย่างลึกซึ้ง แต่จะไปใช้ระบบใหม่นี่นะ หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Shelmikedmu ที่ 18-09-2008, 07:44 ถูกต้อง ครับ ความเลว ความชั่ว เป็นเรื่องธรรมชาติ.... คุณ รู้ ไหม เหตุผล หนึ่งที่ พุทธศาสนา ไม่ได้เป็น ศาสนาประจำใจ ของคนไทย... และไม่สามารถยั่งยืนกว้างขวางในอินเดีย... หรือ ยังไม่สามารถ แผ่ไปทั่วโลก ได้... เพราะอะไร... เพราะ พุทธศาสนา เป็น ศาสน์ เป็น ศาสตร์... ที่ ฝืน ธรรมชาติ ของ มนุษย์.... มนุษย์ เห็น กิเลส ความชั่ว เป็นเรื่อง ปกติ... เห็นการโกง เป็น เรื่องปกติ ใครๆก็ทำกัน.... ถ้าจะทำบ้างจะเป็นไร... แต่ พุทธศาสนา ไม่แนะให้กระทำ มันไม่ดี ทุนนิยมสามานย์ มนุษย์เห็นดี เห็นงาม เพราะ เป็นระบบที่สร้างมาเอง.... แต่พุทธศาสนา เศรษฐกิจพอเพียง เตือนให้ระวัง... ระบอบ ประชาธิปไตย กฎหมายต่างๆ ก็เป็นระบบที่มนุษย์สร้างขึ้นเอง.... แต่ที่เหนื่อกว่านั้น ครอบคลุมกว่า คือ ศีลธรรม ธรรมาธิปไตย ต่างหาก... พุทธศาสนา จึง เป็น อะไรที่ ฝืน ธรรมชาติ ของ มนุษย์... การเมืองใหม่ ของ พันธมิตรฯ จึงเป็นการฝืนธรรมชาติของ มนุษย์ และ ฝืน ต่อระบบความคิดเดิมๆ การเมืองเก่าๆ... วัฒนธรรมแย่ๆ... นั่นเอง... ระบอบความคิดเน่าๆ นั่น ก็ถูก สื่อออกมา... เป็นคำว่า ระบอบแม้ว นั่นล่ะ... เป็นคำนิยามทางการเมือง... เพราะ แม้ว นั้นตอนเป็นใหญ่ มีอำนาจมาก... เป็นจุดศูนย์กลาง ของ ระบบพฤติกรรม ความคิดเก่าๆ ที่ไม่ดีเหล่านี้... (ไม่ได้บอกว่า ประชาธิปไตย หรือ กฎหมายไม่ดีนะ... แต่ นักการเมือง มักใช้เป็นวาทะ ในการอ้าง แก้ตัว บิดเบือน น้ำขุ่นๆ... ทั้งที่ตัวเองไม่เคยเคารพหลักจริงๆ) ก็ช่วยไม่ได้... ที่จะถูกเรียกอย่างนั้น... :slime_fighto: :slime_agreed: :slime_fighto: :slime_agreed: ในขณะที่คุณกำลังด่าระบอบแม้ว ว่าเป็นระบอบที่สนองกิเลสของมนุษย์ แล้วชูการเมืองใหม่ว่าเป็นการเมืองที่ฝืนธรรมชาติของมนุษย์ ตรงนี้ก็มีปัญหาแล้ว คุณกำลังพาตัวเองไปสู่การปกครองโดยมนุษย์ที่กำลังฝืนธรรมชาติของตัวเองงั้นหรือ งั้นจะมั่นใจได้อย่างไรว่า การเมืองใหม่จะไม่สะท้อนสันดานใหม่ของมนุษย์ออกมาเมื่อได้อำนาจครบ หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Shelmikedmu ที่ 18-09-2008, 07:54 ขอบคุณคุณ moon สำหรับ wiki ครับ อันนั้นเคยอ่านแล้ว ทั้งของ อ เกษียร และ อ แก้วสรร แต่ยังไม่เคลียร์ ส่วนลิงค์นี่ เดี๋ยวขอไปอ่านก่อน แล้วจะมาขอคำแนะนำ แทงขนตาครับ คุณ moon ผมอ่านตรงนั้นแล้วค่อนข้างจะเป็นข้อวิจารณ์นโยบายที่ตรงไปยัง รัฐบาลที่ทักษิณเป็นนายกอยู่ ซึ่งมีความแตกต่างจากสถานะการณ์การเืมืองในปัจจุบันพอสมควร เลยไม่คิดว่าจะมีคำนิยามอะไรมากไปกว่าที่เรา รู้ๆกันอยู่ ทำให้ผมยิ่งรู้สึกว่า ไอ้คำว่าระบอบทักษิณนั้นเป็นคำอธิบายหรือคำที่เอาไว้แทนกลุ่มคนที่ตัวเองไม่ชอบมากกว่า โดยที่ไม่ได้สนใจที่การกระทำว่าใครจะดีจะเลว เรียกว่าเหม็นหน้าใครก็อ้างว่าคนนั้นมาจากระบอบทักษิณเพืื่อให้เกิดความชอบธรรมในการขับไล่ ตย. สมชาย กำลังจะโดนไล่ หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: sootyod ที่ 18-09-2008, 08:07 ระบอบทักษิณ มันก็แค่ ชื่อสรรพนาม ที่เราใช้เรียก
เป็นชื่อเรียก ให้ผู้คนทั้งหลายเข้าใจตรงกัน ความหมายแท้ๆ นั้น คือกลุ่มผลประโยชน์ที่เข้ามาในระบบการเมืองการปกครอง/ธุรกิจ/สังคม ทุนนิยมสามานย์ ทุกองคาพยพของประเทศ โดยทุจริต / คอรัปชั่น / เบียดบังผลประโชน์สาธารณะเป็นของตนเองและพวกพ้อง ที่ยึดโยงกับทักษิณ ทั้งข้าราชการ พ่อค้า ประชาชน ที่เห็นแก่ตัว ไม่คำนึงถึงผลประโยชน์ของชาติ ส่วนพวก 30บาทรักษาทุกโรค/กองทุนหมู่บ้าน/ฯลฯ เหล่านี้คือนโยบาย นโยบายที่ระบอบทักษิณ ใช้เป็นเครื่องมือ หาประโยชน์ เป็นเรื่องที่ดี ถ้าทำโดยสุจริต ไม่มีคอรัปชั่น ไม่หมกเม็ด ไม่โกง สรุปว่า ใคร กลุ่มใด ประพฤติ เข้าข่ายนิยามนี้ ย่อมเป็นส่วนหนึ่งของ ระบอบทักษิณ หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 18-09-2008, 08:10 ตย. สมชาย กำลังจะโดนไล่ สมัครไม่กล้าถอนพาสปอร์ตฑูตของผู้ร้ายข้ามแดน สมชาย (และว่าการต่างประเทศของสมชาย) กล้าหรือเปล่า สมชายจะบอกชาวโลกว่าทักษิณเป็นผู้ร้าย หรือ ฑูตจากเมืองไทย ถามเจ๊แดงดูเดี๋ยวก็รู้ :lol: หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: ploysai ที่ 18-09-2008, 08:21 คุณเจ้าของกระทู้รู้จัก 5ง ไหม?
ระบบทักษิณ มี "ง-งก" เป็นตัวตั้ง แต่คนที่บ้าคลั่งทักษิณอย่างไม่ลืมหูลืมตา มี 4ง รวมกันแล้วทั้งเจ้าของและสัตว์เลี้ยงผู้รับใช้จึงมี 5ง คือ โง่-งี่เง่า-งมงาย-งก-เงี่ยน ยังงั้น....มั้ง หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: นู๋เจ๋ง ที่ 18-09-2008, 08:27 การอ้างถึง ระบอบทักษิณ เป็นแค่การสร้างภาพมายาที่มันดูเหมือนเลวร้ายจนประหนึ่งดูเหมือนเป็นสัตว์นรกมาสร้างความเกลียดชังให้ประชาชน ผมลองถามตัวเองดูนะว่า 1. นปก นั้นเป็นคนหรือเปล่า ทำไมการตายของ นปก มันช่างไร้ค่า ไร้ค่าบ้าไร สวดตั้ง 20 วัน มีหนังสือล้มพุทธ ล้มเจ้าแจกฟรี มีปราศัยในวัดจนพระเจ้าต้องไล่ที่ แห่กลับไปสวดที่เมืองกาญอีก ใช้เงินไปเท่าไหร่ เพียบค่ะ :slime_hmm: 2. ทำไม คนที่อ้างตัวเองว่าเป็นม๊อบคุณธรรม ไม่ได้สะทกสะท้านต่อการตายของคนๆหนึ่ง ที่อาจจะเป็นฝ่ายตรงข้าม แต่ความผิดของเขามันสมควรตายเชียวหรือ คุณต้องไปถามนายสมัคร กับคนที่เอาม็อบมาเพื่อ พรก ฉุกเฉิน นายกรับผิดชอบอะไร ออกไปแล้วก็ออกกัน??? จริงหรือไม่ ที่ นปก นั้นถูกบิดเบือนทำให้ภาพลักษณ์ดูถ่***กักขฬระ เสมือนหนึ่งว่ามาจากขุมนรกอเวจีไหนก็ไม่รู้ จึงทำให้พันธมิตรไม่ได้สนใจ หากคนเหล่านี้จะตายไปสักคนสองคน คนเมา ที่ถืออาวุธ วิ่งเข้ามาทำร้ายชาวบ้าน มันถ่***กักขฬระไม๊ล่ะ ส่วนเรื่องระบอบทักษิณ มีจริงหรือไม่ ต้องไปถามคนอยู่ลอนดอนว่าหนีอะไรไป หนีทำไมล่ะ ถ้ามั่นใจว่าไม่มี ไม่ผิดก็กลับมาพิสูนจ์สิ ว่าไม่มีจริง แล้วจะกลัวไรเล๊ากับความจริง?? ท่านอื่นๆในกระทู้นี้ โต้ตอบได้ดีมีเหตุมีผล ยกตัวอย่างดีจัง หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 18-09-2008, 08:39 เอาไปอีกอัน
http://www.bangkokbiznews.com/2006/special/idea/data/stop.pdf ลองดูอีกอันนึง อ่านแล้วได้ความว่าไง บอกด้วย แทงคิ้ว หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 18-09-2008, 08:43 การอ้างถึง ระบอบทักษิณ เป็นแค่การสร้างภาพมายาที่มันดูเหมือนเลวร้ายจนประหนึ่งดูเหมือนเป็นสัตว์นรกมาสร้างความเกลียดชังให้ประชาชน ผมลองถามตัวเองดูนะว่า 1. นปก นั้นเป็นคนหรือเปล่า ทำไมการตายของ นปก มันช่างไร้ค่า 2. ทำไม คนที่อ้างตัวเองว่าเป็นม๊อบคุณธรรม ไม่ได้สะทกสะท้านต่อการตายของคนๆหนึ่ง ที่อาจจะเป็นฝ่ายตรงข้าม แต่ความผิดของเขามันสมควรตายเชียวหรือ จริงหรือไม่ ที่ นปก นั้นถูกบิดเบือนทำให้ภาพลักษณ์ดูถ่***กักขฬระ เสมือนหนึ่งว่ามาจากขุมนรกอเวจีไหนก็ไม่รู้ จึงทำให้พันธมิตรไม่ได้สนใจ หากคนเหล่านี้จะตายไปสักคนสองคน ไม่รู้เหมือนกันนะ แต่ผมเข้าใจแบบนั้น และตรรกกะเดียวกันผมก็นำมาใช้กับคำว่า ระบอบทักษิณที่ยกขึ้นมา ระบอบทักษิณคืออะไร หากคุณลองถามคนที่ม๊อบดูก็ได้ เขาให้ นิยามระบอบทักษิณได้สารพัดสารเพ สรุปว่า ระบอบนี้คือระบอบที่เลวทรามต่ำช้าจากนรก อย่างนั้นเลยหรือ 1. บ้างว่า ระบอบทักษิณ คือเผด็จการรัฐสภา ถ้าอย่างนั้นถ้าเลือกตั้งคราวหน้า พรรคพันธมิตร (สมมุติ) ได้ฉันทามติจากพันธมิตรอย่างขาดลอย 400 ที่นั่งในสภา อย่างนั้นถือเป็นเผด็จการสภาหรือไม่ 2. ระบอบทักษิณคือระบบทุนสามานย์ คุณลองไปศึกษาเรื่องทุนนิยมดู มันไม่มีหรอกเรื่องทุนสามานย์ ทุนนิยมก็คือทุนนิยม ที่ทำกำไรเป็นหลัก หากพ่อค้าคนไหน หากำไรจากการทำผิดกฎหมายก็ต้องถูกลงโทษ 3. คอรัปชั่น รัฐบาลไหนครับที่ไม่ คอร์รับชั่น ปชป กับเรื่อง ปรส นั่นเป็นตัวอย่างดีที่สุด อย่างนั้น ปชป ก็คือระบอบทักษิณ แล้วที่คุณพยายามจะดัน ปชป มาชูเรื่องการเมืองใหม่ คุณก็กำลังเกาะกับระบอบทักษิณงั้นสิ สรุปแล้วอะไรที่เป็นความเลวร้ายสุดขั้ว นั่นคือระบอบทักษิณ คุณลองตั้งสติ ดูดีๆ หากยังจะเข้าร่วมกับพันธมิตร ถามตัวเองดูว่า สิ่งที่คุณขับไล่นั้น มันคือเรื่องของธรรมชาติ ที่มีคนปรุงแต่งขึ้นมาเพื่อปลุกระดม หากคุณจะไล่พวกทักษิณไปให้หมด ก็ไป list รายชื่อมาเลยว่า ใครที่คุณเอา คุณไม่เอา ให้ชัดเจนไปเลย ไม่ใช่พอคนโน้นคนนี้ขึ้นมาคุณก็บอกว่า มันเป็นทาสระบอบทักษิณ พันธมิตร ไม่เคยมีความชัดเจนกับเรื่องพวกนี้ เหมือนเรื่องการเมืองใหม่เหมือนกัน ผมถึงคิดว่า เป็นการประท้วงที่ไร้สาระที่สุด 'บัตรเติมเงิน'ในเวบเสรีไทย ยังรู้จักระบอบทักษิณเลย....!!! แต่รู้จักในด้าน'เชลียร์'ว่าเป็นระบอบบริหารบ้านเมืองที่ดีที่ ยังอ้างนิตยสารต่างด้าวที่ยกย่องด้วย.... คุณไม่เคยได้ยินมาก่อน.....? คนที่นี่ส่วนใหญ่ยกเว้นพวก'บัตรเติมเงิน'มีทัศนะและความรู้สึกว่าระบอบทักษิณ เป็นระบอบทุนสามานย์ จาบจ้วงสถาบัน เลวร้าย ขายชาติ โกงชาติ โกงเมือง แก้ไขกฏหมายเพื่อผลประโยชน์ของครอบครัว พวกพ้อง ทุจริตทางนโยบาย แบ่งแยกปกครอง..... ฯลฯ ถ้าเปิดตา เปิดหู เปิดตา และ เปิดใจ ก็ต้องบอกว่า'อมภูเขาทอง' มาพูด ก็ไม่มีทาง'ล้างน้ำ' ให้แนวร่วมนรกป่วนกรุง สะอาด บริสุทธิ์ ได้....!!! เพราะผีเจาะปากให้พูด เจ้าของกระทู้จึงไม่รู้ว่าคนในนี้และแกนนำพันธมิตรบนเวทีได้แสดงความเสียใจที่คนไทยคนหนึ่งตกเป็น'เครื่องมือ'ของแนวร่วมนรกป่วนกรุง ยกขบวนจากสนามหลวงไปทำร้ายประชาชนที่ชุมนุมขับไล่รัฐบาล ณ สะพานมัฆวานฯ โดยสมคบคิดกับตำรวจที่อ้างว่ารักษาการ.....!!! สงสาร สังเวชในฐานะคนไทยคนหนึ่งที่ตกเป็นเครื่องมือให้พวกนรกป่วนกรุง แต่ไม่ได้คิดว่าเป็น'วีรบุรุษ'อย่างพวกเดียวกัน พวกนรกป่วนกรุงบิดเบือน เบี่ยงเบนประเด็น.....!!!~ ถ้าจะถามหาความรับผิดชอบ ต้องไปถาม'หมัก เมถุน'และแกนนำแนวร่วมนรกป่วนกรุง ที่'พาคนไปตาย' แล้วไม่รับผิดชอบ แถมหากินกับศพด้วย.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Shelmikedmu ที่ 18-09-2008, 08:44 ส่วนเรื่องระบอบทักษิณ มีจริงหรือไม่ ต้องไปถามคนอยู่ลอนดอนว่าหนีอะไรไป หนีทำไมล่ะ ถ้ามั่นใจว่าไม่มี ไม่ผิดก็กลับมาพิสูนจ์สิ ว่าไม่มีจริง แล้วจะกลัวไรเล๊ากับความจริง?? ท่านอื่นๆในกระทู้นี้ โต้ตอบได้ดีมีเหตุมีผล ยกตัวอย่างดีจัง ทักษิณโกงเลยหนีไง สรุป นักการเมืองโกงแล้วหนีไปเมืองนอก คุณก็เหมาว่าเป็นระบอบทักษิณ แบบว่าแยกไม่ออกว่าเรื่องไหนเป็นเรื่องของ ตัวบุคคล เรื่องไหนเป็นเรื่องของ ระบอบ เรื่องไหนเป็นเรื่องของนโยบาย ปิน จักรภาพ ราเกรส สุเทพ เป็นระบอบทักษิณมั้ย 30 บาท รักษาทุกโรคเป็นระบอบทักษิณมั้ย ถ้าเป็น รัฐบาลท่่านสุรยุทธ์ก็เป็นระบอบทักษิณสิ เล่นไม่เก็บเงินเลย กองทุนหมู่บ้านเป็นระบอบทักษิณ ถ้างั้น ปชป ก็สาขาของระบอบแม้วเลย ก้อมิยาซาว่ามันมาก่อนกองทุนหมู่บ้านตั้งหลายปี อะไรอีกล่ะ เรียนฟรี เป็นมั้ย ถ้าเป็น ปชป ก็หาเสียงนโยบายเดียวกัน แต่ถ้าคุณไม่เหมา คุณเจาะจงไปว่า ระบอบทักษิณมันผูกขาดเสียงในสภา ตรวจสอบไม่ได้ ก้อไปศึกษาดูสิ ว่าทำไมมันถึงผูกขาดเสียง เพิ่มการตรวจสอบ หรืออะไรก็ได้ แต่ต้องเป็นตามกติกาที่วางไว้ มันทำได้ ไอ้ที่ติดใจนิยามนั้นน่ะ เพราะมันมีคนมานิยามว่าทุกอย่างมันเป็นระบอบทักษิณไปหมด ไม่ใช่พวกตัวเอง ก็เป็นพวกแม้วหมด เหมือนที่พวกคุณยัดเยียด ให้ผมว่าเป็นสาวกแม้ว :slime_hmm: :slime_hmm: :slime_hmm: :slime_hmm: :slime_hmm: แล้วมันจะรื้อระบบทิ้งไง แทนที่จะหาว่ามันไม่ดียังงัย แล้วดียังงัยแล้วค่อยหาทางแก้มัน หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 18-09-2008, 08:48 ทักษิณโกงเลยหนีไง สรุป นักการเมืองโกงแล้วหนีไปเมืองนอก คุณก็เหมาว่าเป็นระบอบทักษิณ แบบว่าแยกไม่ออกว่าเรื่องไหนเป็นเรื่องของ ตัวบุคคล เรื่องไหนเป็นเรื่องของ ระบอบ เรื่องไหนเป็นเรื่องของนโยบาย ปิน จักรภาพ ราเกรส สุเทพ เป็นระบอบทักษิณมั้ย 30 บาท รักษาทุกโรคเป็นระบอบทักษิณมั้ย ถ้าเป็น รัฐบาลท่่านสุรยุทธ์ก็เป็นระบอบทักษิณสิ เล่นไม่เก็บเงินเลย กองทุนหมู่บ้านเป็นระบอบทักษิณ ถ้างั้น ปชป ก็สาขาของระบอบแม้วเลย ก้อมิยาซาว่ามันมาก่อนกองทุนหมู่บ้านตั้งหลายปี อะไรอีกล่ะ เรียนฟรี เป็นมั้ย ถ้าเป็น ปชป ก็หาเสียงนโยบายเดียวกัน แต่ถ้าคุณไม่เหมา คุณเจาะจงไปว่า ระบอบทักษิณมันผูกขาดเสียงในสภา ตรวจสอบไม่ได้ ก้อไปศึกษาดูสิ ว่าทำไมมันถึงผูกขาดเสียง เพิ่มการตรวจสอบ หรืออะไรก็ได้ แต่ต้องเป็นตามกติกาที่วางไว้ มันทำได้ ไอ้ที่ติดใจนิยามนั้นน่ะ เพราะมันมีคนมานิยามว่าทุกอย่างมันเป็นระบอบทักษิณไปหมด ไม่ใช่พวกตัวเอง ก็เป็นพวกแม้วหมด เหมือนที่พวกคุณยัดเยียด ให้ผมว่าเป็นสาวกแม้ว :slime_hmm: :slime_hmm: :slime_hmm: :slime_hmm: :slime_hmm: แล้วมันจะรื้อระบบทิ้งไง แทนที่จะหาว่ามันไม่ดียังงัย แล้วดียังงัยแล้วค่อยหาทางแก้มัน นุ่งผ้าถุง.... ตะแบง ดื้อด้านอย่างนี้ ไม่มีใครสู้หรอก.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Shelmikedmu ที่ 18-09-2008, 08:49 'บัตรเติมเงิน'ในเวบเสรีไทย ยังรู้จักระบอบทักษิณเลย....!!! แต่รู้จักในด้าน'เชลียร์'ว่าเป็นระบอบบริหารบ้านเมืองที่ดีที่ ยังอ้างนิตยสารต่างด้าวที่ยกย่องด้วย.... คุณไม่เคยได้ยินมาก่อน.....? คนที่นี่ส่วนใหญ่ยกเว้นพวก'บัตรเติมเงิน'มีทัศนะและความรู้สึกว่าระบอบทักษิณ เป็นระบอบทุนสามานย์ จาบจ้วงสถาบัน เลวร้าย ขายชาติ โกงชาติ โกงเมือง แก้ไขกฏหมายเพื่อผลประโยชน์ของครอบครัว พวกพ้อง ทุจริตทางนโยบาย แบ่งแยกปกครอง..... ฯลฯ ถ้าเปิดตา เปิดหู เปิดตา และ เปิดใจ ก็ต้องบอกว่า'อมภูเขาทอง' มาพูด ก็ไม่มีทาง'ล้างน้ำ' ให้แนวร่วมนรกป่วนกรุง สะอาด บริสุทธิ์ ได้....!!! เพราะผีเจาะปากให้พูด เจ้าของกระทู้จึงไม่รู้ว่าคนในนี้และแกนนำพันธมิตรบนเวทีได้แสดงความเสียใจที่คนไทยคนหนึ่งตกเป็น'เครื่องมือ'ของแนวร่วมนรกป่วนกรุง ยกขบวนจากสนามหลวงไปทำร้ายประชาชนที่ชุมนุมขับไล่รัฐบาล ณ สะพานมัฆวานฯ โดยสมคบคิดกับตำรวจที่อ้างว่ารักษาการ.....!!! สงสาร สังเวชในฐานะคนไทยคนหนึ่งที่ตกเป็นเครื่องมือให้พวกนรกป่วนกรุง แต่ไม่ได้คิดว่าเป็น'วีรบุรุษ'อย่างพวกเดียวกัน พวกนรกป่วนกรุงบิดเบือน เบี่ยงเบนประเด็น.....!!!~ ถ้าจะถามหาความรับผิดชอบ ต้องไปถาม'หมัก เมถุน'และแกนนำแนวร่วมนรกป่วนกรุง ที่'พาคนไปตาย' แล้วไม่รับผิดชอบ แถมหากินกับศพด้วย.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า คนส่วนใหญ่มองภาพทุกอย่างที่เป็นอยู่กว้างเกินไปไง ว่าทุกอย่างมันคือระบอบทักษิณไปหมด แม้กระทั่งพวกทักษิณก็ตาม แต่ถ้าคุณจะเปลี่ยนแปลง การเมือง คุณมองทุกอย่างเหมารวมไม่ได้ แยกปลาเน่าออกจากปลาดีดิ แต่ถ้า มานิยามหลวมๆ ยิ่ง ไอ้ ฯลฯ เนี่ย คุณจะแยกยังงัย หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Shelmikedmu ที่ 18-09-2008, 08:52 นุ่งผ้าถุง.... ตะแบง ดื้อด้านอย่างนี้ ไม่มีใครสู้หรอก.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 18-09-2008, 08:53 'บัตรเติมเงิน'ในเวบเสรีไทย ยังรู้จักระบอบทักษิณเลย....!!! แต่รู้จักในด้าน'เชลียร์'ว่าเป็นระบอบบริหารบ้านเมืองที่ดีที่ ยังอ้างนิตยสารต่างด้าวที่ยกย่องด้วย.... คุณไม่เคยได้ยินมาก่อน.....? คนที่นี่ส่วนใหญ่ยกเว้นพวก'บัตรเติมเงิน'มีทัศนะและความรู้สึกว่าระบอบทักษิณ เป็นระบอบทุนสามานย์ จาบจ้วงสถาบัน เลวร้าย ขายชาติ โกงชาติ โกงเมือง แก้ไขกฏหมายเพื่อผลประโยชน์ของครอบครัว พวกพ้อง ทุจริตทางนโยบาย แบ่งแยกปกครอง..... ฯลฯ ถ้าเปิดตา เปิดหู เปิดตา และ เปิดใจ ก็ต้องบอกว่า'อมภูเขาทอง' มาพูด ก็ไม่มีทาง'ล้างน้ำ' ให้แนวร่วมนรกป่วนกรุง สะอาด บริสุทธิ์ ได้....!!! เพราะผีเจาะปากให้พูด เจ้าของกระทู้จึงไม่รู้ว่าคนในนี้และแกนนำพันธมิตรบนเวทีได้แสดงความเสียใจที่คนไทยคนหนึ่งตกเป็น'เครื่องมือ'ของแนวร่วมนรกป่วนกรุง ยกขบวนจากสนามหลวงไปทำร้ายประชาชนที่ชุมนุมขับไล่รัฐบาล ณ สะพานมัฆวานฯ โดยสมคบคิดกับตำรวจที่อ้างว่ารักษาการ.....!!! สงสาร สังเวชในฐานะคนไทยคนหนึ่งที่ตกเป็นเครื่องมือให้พวกนรกป่วนกรุง แต่ไม่ได้คิดว่าเป็น'วีรบุรุษ'อย่างพวกเดียวกัน พวกนรกป่วนกรุงบิดเบือน เบี่ยงเบนประเด็น.....!!!~ ถ้าจะถามหาความรับผิดชอบ ต้องไปถาม'หมัก เมถุน'และแกนนำแนวร่วมนรกป่วนกรุง ที่'พาคนไปตาย' แล้วไม่รับผิดชอบ แถมหากินกับศพด้วย.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า คนส่วนใหญ่มองภาพทุกอย่างที่เป็นอยู่กว้างเกินไปไง ว่าทุกอย่างมันคือระบอบทักษิณไปหมด แม้กระทั่งพวกทักษิณก็ตาม แต่ถ้าคุณจะเปลี่ยนแปลง การเมือง คุณมองทุกอย่างเหมารวมไม่ได้ แยกปลาเน่าออกจากปลาดีดิ แต่ถ้า มานิยามหลวมๆ ยิ่ง ไอ้ ฯลฯ เนี่ย คุณจะแยกยังงัย นึกไม่ถึงว่าจะตะแบง บิดเบือนพรรค์นี้ ถ้ารู้ก่อน จะไม่ออกจากกระทู้ โดยไม่เสวนาด้วย.... ไปแล้ว.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า :slime_bigsmile::slime_surrender: :slime_surrender: :slime_surrender: หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: นายเกตุ ที่ 18-09-2008, 08:57 คุณคิดว่า ครม ใหม่ชุดนี้ต้องส่งไปให้ทางลอนดอนตีตราประทับว่าเห็นด้วยไหมครับ
หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 18-09-2008, 09:09 http://forum.serithai.net/index.php?topic=33890.msg362596;topicseen#msg362596
เอาไปอีกอัน ค่อยๆ อ่านนะ ไม่ต้องอ่านความคิดเห็นก็ได้ อ่านแต่ของคุณ อัสนี ก็ได้ แทงคิ้ว หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: FireSatongNorth ที่ 18-09-2008, 09:19 (http://www.212cafe.com/boardvip/user_board/cm99/picture/01489_12.jpg)
หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: ชามู ที่ 18-09-2008, 09:23 เอ้า.... ขอลองดูบ้างนะ เอาเนื้อหาที่คุณตั้งกระทู้นี่แหละ มาตอบ เพราะถ้าเอาที่คุณ จขกท. ตอบย่อยๆ มาเนี่ย จะออกทะเลยเสียก่อน
การอ้างถึง ระบอบทักษิณ เป็นแค่การสร้างภาพมายาที่มันดูเหมือนเลวร้ายจนประหนึ่งดูเหมือนเป็นสัตว์นรกมาสร้างความเกลียดชังให้ประชาชน ผมลองถามตัวเองดูนะว่า 1. นปก นั้นเป็นคนหรือเปล่า ทำไมการตายของ นปก มันช่างไร้ค่า คนหนึ่งคนตาย ไม่ว่าจะเป็นใคร จะไร้ค่าหรือไม่ ขึ้นกับว่าเขาตายเพื่ออะไร เพื่อใคร สำหรับผม ความตายของเขาไม่ไร้ค่า เพราะมีการออกมาคัดค้าน ป้องกันการเกิดความรุนแรงทุกรูปแบบ ไม่ว่าจะจากเจ้าหน้าที่รัฐ หรือ จากการที่คนไทยจะฆ่ากันเอง ถ้าคุณจะลองย้อนนึกดู หลังจากเหตุการณ์วันนั้น มีหลายฝ่าย มากมายจริงๆ ออกแถลงการณ์กันจนจำไม่หวาดไม่ไหว 2. ทำไม คนที่อ้างตัวเองว่าเป็นม๊อบคุณธรรม ไม่ได้สะทกสะท้านต่อการตายของคนๆหนึ่ง ที่อาจจะเป็นฝ่ายตรงข้าม แต่ความผิดของเขามันสมควรตายเชียวหรือ ไม่รู้ว่าคุณรู้หรือไม่ว่า ทางพธม.มีการยืนไว้อาลัยให้กับผู้เสียชีวิตด้วย ผู้ชุมนุมทั้งทำเนียบเหยียบหมื่นคน ยืนไว้อาลัยให้ใครคนหนึ่งที่เขาไม่รู้จัก รู้แต่ว่าเป็นฝ่ายตรงข้าม ผมว่าทางพธม. ก็แสดงออกได้พอเหมาะพอควรแล้ว และขอให้คุณลองไปค้นดูก็แล้วกันว่า ใครกันแน่ที่ริเริ่มหากินกับศพนี้ ใครที่เสี้ยมไม่ให้ญาติผู้ตายรับเงินช่วยเหลือจากวุฒิสมาชิก อย่าลืมศพนี้ไม่ใช่ศพแรกที่คนพวกนี้เอามาหากิน จำโชเฟอร์แท๊กซึ่ที่ขับรถไปชนรถถังได้ไหม ผมยังไม่ย้อนไปถึง ตุลาวิปโยค พฤษภาทมิฬ นะ กลัวว่าคุณจะเกิดไม่ทันน่ะ จริงหรือไม่ ที่ นปก นั้นถูกบิดเบือนทำให้ภาพลักษณ์ดูถ่***กักขฬระ เสมือนหนึ่งว่ามาจากขุมนรกอเวจีไหนก็ไม่รู้ จึงทำให้พันธมิตรไม่ได้สนใจ หากคนเหล่านี้จะตายไปสักคนสองคน คนที่มาร่วมนปก. อาจจะหรืออาจจะไม่เลวทรามต่ำช้า แต่คนที่นำนปก.มาชน คนที่ปลุกระดม คนที่ขึ้นเวทีปราศรัยหมิ่นเบื้องสูง หมิ่นประธานองคมนตรี การทำลายทรัพย์สินทางราชการต่างหากที่ทำให้ภาพพจน์ของนปก. เป็นอย่างที่เป็นอยู่ อย่าลืมว่า พธม. ก็เสียหมาไปเช่นกันตอนที่บุก NBT สิ่งที่ พธม.ไม่สนใจคือสิ่งที่เวทีนปก.พูดด่าพธม. แต่พธม. ให้ราคากับ นปก.ทันทีที่ ดา ตอร์ปิโด จาบจ้วงเบื้องสูง เรื่องคนตาย กลับไปอ่านข้อข้างบน ไม่รู้เหมือนกันนะ แต่ผมเข้าใจแบบนั้น และตรรกกะเดียวกันผมก็นำมาใช้กับคำว่า ระบอบทักษิณที่ยกขึ้นมา ระบอบทักษิณคืออะไร หากคุณลองถามคนที่ม๊อบดูก็ได้ เขาให้ นิยามระบอบทักษิณได้สารพัดสารเพ สรุปว่า ระบอบนี้คือระบอบที่เลวทรามต่ำช้าจากนรก อย่างนั้นเลยหรือ 1. บ้างว่า ระบอบทักษิณ คือเผด็จการรัฐสภา ถ้าอย่างนั้นถ้าเลือกตั้งคราวหน้า พรรคพันธมิตร (สมมุติ) ได้ฉันทามติจากพันธมิตรอย่างขาดลอย 400 ที่นั่งในสภา อย่างนั้นถือเป็นเผด็จการสภาหรือไม่ เป็น ถ้าไม่ใช่รบ.แห่งชาติ สภาก็ต้องมีฝ่ายค้านทำหน้าที่ตรวจสอบการทำงาน อย่าลืมว่าทักกี้ได้เสียงข้างมากสามารถจัดตั้งรัฐบาลพรรคเดียวก็ได้ แต่ทำไมมันยังต้องไม่ดูดพรรคเล็กพรรคน้อยมาอีก ยังไม่พูดถึงการเกิดขึ้นของสภาผัวเมียนะเนี่ย และการแทรกแซงองค์กรอิสระ และการใช้อำนาจไปเล่นงานฝ่ายตรงข้ามอย่างเลวทรามต่ำช้า 2. ระบอบทักษิณคือระบบทุนสามานย์ คุณลองไปศึกษาเรื่องทุนนิยมดู มันไม่มีหรอกเรื่องทุนสามานย์ ทุนนิยมก็คือทุนนิยม ที่ทำกำไรเป็นหลัก หากพ่อค้าคนไหน หากำไรจากการทำผิดกฎหมายก็ต้องถูกลงโทษ ทุนสามานย์ เป็นคำใหม่ ที่สร้างขึ้นมาโจมตีทุนนิยมชาติชั่ว ที่เข้าครอบครองอำนาจประเทศเพื่อผลประโยชน์ของคนบางกลุ่ม บางคน โดยใช้การเปลี่ยน สร้าง เลี่ยงบาลี หาช่องโหว่ทางกฏหมาย พ่อค้าหากำไรจากการทำผิดกม. ต้องลงโทษ แต่ถ้าพ่อค้าหากำไรจากการสร้างกม.เอื้อประโยชน์ให้กับตัวเองล่ะผิดไหม อย่าลืมยังมีศัพท์อีกหลายคำ เหตุการณ์อีกหลายเรื่อง ที่ถูกสร้างขึ้นหรือเกิดขึ้นมาในเวลาไล่ๆกัน เช่น คอรัปชั่นเชิงนโยบาย สภาผัวเมีย ศรีธนญชัย ผลประโยชน์ทับซ้อน การแทรกแซงองค์กรอิสระ 3. คอรัปชั่น รัฐบาลไหนครับที่ไม่ คอร์รับชั่น ปชป กับเรื่อง ปรส นั่นเป็นตัวอย่างดีที่สุด อย่างนั้น ปชป ก็คือระบอบทักษิณ แล้วที่คุณพยายามจะดัน ปชป มาชูเรื่องการเมืองใหม่ คุณก็กำลังเกาะกับระบอบทักษิณงั้นสิ ถ้าปชป. ได้ผลประโยชน์จาก ปรส.เป็นน้ำเป็นเนื้อจริงๆล่ะก็ มันไม่ตกอับเป็นฝ่ายค้านอยู่ทุกวันนี้หรอก ยอดของปรส. ถ้าจำไม่ผิดมีร่วมแสนล้าน ถ้าเอาแค่ 10 % มาแข่งกับไทยรักไทย ก็จะได้ฝนห่าใหญ่ชาวบ้านรวยเละแล้ว จะว่าไปแล้ว ปรส. กับ สปก ก็เป็นตราบาปของ ปชป. และก็โดนลงโทษมาจนทุกวันนี้ แต่ถ้าคุณเห็น ปรส สปก ทำไมคุณถึงไม่เห็น CTX ที่ดินรัชดา Exim Bank SC Asset ซุกหุ้น 1 2 สุวรรณภูมิ จาระไนไม่หวาดไม่ไหวเลย นี่ผมยังไม่พูดถึงการที่แนวคิดมันจงใจสวนทางกับเบื้องสูงเรื่องเศรษฐกิจพอเพียงนะ ลองไปหาอ่านดู เมื่อครั้งทรงมีพระราชดำรัสเศรษฐกิจพอเพียงออกมาไม่กี่วัน ไอ้สาดบางตัวให้สัมภาษณ์ว่าเราเป็นทุนนิยม สรุปแล้วอะไรที่เป็นความเลวร้ายสุดขั้ว นั่นคือระบอบทักษิณ คุณลองตั้งสติ ดูดีๆ หากยังจะเข้าร่วมกับพันธมิตร ถามตัวเองดูว่า สิ่งที่คุณขับไล่นั้น มันคือเรื่องของธรรมชาติ ที่มีคนปรุงแต่งขึ้นมาเพื่อปลุกระดม สิ่งที่ผมขับไล่ ไม่ได้เกิดจากธรรมชาติ หรือเหนือธรรมชาติ แต่มันเกิดจากน้ำมือคน ที่ไม่รู้จักคำว่าพอ เหตุผลในการไล่เป็นสิ่งที่ผมได้จากการอ่าน ศึกษา เปรียบเทียบ ค้นคว้า ประสบการณ์จริง ฟังแล้วกรอง อ่านแล้วกลั่น จนตกผลึกมาว่า ไอ้เหียกนี่ มันอันตรายต่อแผ่นดินแน่นอน หากคุณจะไล่พวกทักษิณไปให้หมด ก็ไป list รายชื่อมาเลยว่า ใครที่คุณเอา คุณไม่เอา ให้ชัดเจนไปเลย ไม่ใช่พอคนโน้นคนนี้ขึ้นมาคุณก็บอกว่า มันเป็นทาสระบอบทักษิณ พธม. ไม่ได้สู้เพื่อใคร คนใดคนหนึ่ง ดังนั้นจึงไม่ชูใครขึ้นมา อีกทั้งแกนนำทุกคนก็ประกาศตัวแล้ว ว่าเขาไม่ได้สู้เพื่อผลประโยชน์ตัวเอง เขาสู้กับระบบที่มันฝังรากลึก เขาสู้กับประชาธิปไตย 4 วินาที ที่บรรดานักเลือกตั้งยัดเยียดมาให้ พันธมิตร ไม่เคยมีความชัดเจนกับเรื่องพวกนี้ เหมือนเรื่องการเมืองใหม่เหมือนกัน ผมถึงคิดว่า เป็นการประท้วงที่ไร้สาระที่สุด ผมว่า คุณไม่เปิดใจฟังมากกว่า ว่าเขาต้องการอะไร ดูแล้วใช่ที่ว่า เป้ามันเปลี่ยน แต่เป้าใหญ่พธม.ไม่เคยเปลี่ยน ซึ่งก็เป็นสิ่งที่คุณตั้งกระทู้มานี่แหละ แต่กับผมชัดเจนกับเขาว่า ทำลายล้างระบอบทักษิณ สร้างการเมืองใหม่ที่สะอาดบริสุทธ์ การเมืองที่นักการเมืองมองผลประโยชน์ของประเทศชาติ ประชาชนเป็นหลัก ซึ่งต้องใช้เวลาในการเปลี่ยนแปลงแน่นอน ผมยังไม่เห็นด้วยกับ 70 30 ทั้งหมดนะ เพราะยังศึกษาไม่มากพอ หวังว่าคงอ่านนะ เหนี่อยนะเนี่ย พิมพ์เยอะขนาดนี้ หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: varada ที่ 18-09-2008, 09:25 เคยไปร่วมงานจากรากแก้วสู่รากหญ้าใหม
นั่นแหล่ะจุดเริ่มต้นปลุกระดมคนให้เข้ามาสู่อานัติ หรือที่คุณเรียกว่าระบอบทักษิน ไปดูมาแล้วสยองมาก เกณฑ์รากหญ้าระดับผู้นำท้องถิ่น เข้ามาล้างสมองแบบคอมมูเลย แต่ทานโทษ......แสงสีเสียงมัลติมีเดียชั้นยอด การจัดงานแบบอลังการนั่น..........เงินภาษีตูนี่หว่า หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 18-09-2008, 09:27 สุดท้ายแล้ว ที่ผมให้ลิงค์คุณไปอ่านต่างๆ ผมแค่ลองเข้า กูเกิ้ล ค้นหาคำว่า ระบอบทักษิณ สองแสนกว่าคำ
มีทั้งบทความของนักวิชาการ จากหนังสือพิมพ์ ฯลฯ ซึ่งคุณจะสามารถไปเลือกหาอ่านได้ตามสบาย สุดแท้แต่ว่าคุณจะนิยมชมชอบใคร เมื่ออ่านแล้ว ถ้าคุณยังคิดว่าระบอบนี้ไม่มีอยู่จริงแล้วละก็ ผมคงต้องขอความรู้จากคุณหน่อยแล้วหละ ว่ามันเกิดอะไรขึ้น ทำไมคนทั่วไปเขาคิดว่ามันมีอยุ่จริง แทงคิ้ว หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: นู๋เจ๋ง ที่ 18-09-2008, 09:36 นุ่งผ้าถุง.... ตะแบง ดื้อด้านอย่างนี้ ไม่มีใครสู้หรอก.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า มาม๊ะ มา.... คุณปุถุชนคะ ขอบคุณค่ะ แต่ นู๋เจ๋งเองค่ะ นู๋ลุยเอง...อิอิ เมื่อชื่อมันปรากฎว่า ระบอบ"ทักษิณ"ชื่อทักษิณ มันระบุตัวบุคคล ชัดเจน.... ถ้าทักษิณเป็นนู๋เจ๋ง และนู๋เจ๋งเป็นทักษิณ..(อี๋ ยี้..) นู๋จะพิสูจน์ด้วยกระบวนการยุติธรรม และไม่เชื่อว่าความดีจะไม่ชนะความชั่ว!! ไม่ว่าใครจะโถมเรื่องอะไรใส่ จะใส่ร้าย ใส่ดี ใส่เรื่องทุกเรื่องลงเลย คนเรานะคะ .. คนอื่นเป็นไงนู๋ไม่รู้ ... ถ้า เราเป็นคนดีจริง!!! ตั้งใจทำดีทำประโยชน์เพื่อส่วนรวม เพื่อประเทศชาติจริง ทำอะไรไม่ได้คิดถึงประโยชน์แห่งตนเองก่อน และทำโดยไม่มีอะไรแอบแฝง..... นู๋จะไม่กลัวเลย และการต่อสู้ ให้เหตุผลโต้ตอบคนอื่น ว่าทำไมคนอื่นเค้าก็ทำได้ แล้วทำไมเราจะทำบ้างไม่ได้ .. นั่นเป็นการเถียงแบบฟังไม่ขึ้น อนุบาล น่ะ!! ตะแบงแบบห่วยๆ แสดงว่า พวกคุณเห็นเค้าปล้นบ้าน คุณก็ปล้นบ้างเอาด้วยน่ะสิ... ต่อให้ที่ใครๆ หรือพันธมิตรพูดว่าอะไร อะไรก็ กู เอ๊ย อะไร อะไรก็ระบอบทักษิณ ถ้าเค้าพูด(ใส่ร้าย)อย่างไร ถ้ามันไม่เกี่ยว ไม่จริง มันก็เกิดการประท้วงเป็นร้อยๆวันอย่างนี้ไม่ได้หรอกค่ะ ถ้าไม่ผิดจริง ต่อให้มีโทษถึง ประหารชีวิตนู่ก็ไม่กลัวนะคะ ... หรือทักษิณกลัว??? ยิ่งคนระดับผู้นำประเทศ อดีตนายกฯ โลกได้จารึกเป็นประวัติศาสตร์อีกด้วย ... กลับมาสู้ความจริงดีกว่าทำตัวเป็นอีแอบอย่างนี้นะคะ... ถ้าบริสุทธ์จริง ...กลัวอะไรคะ??? หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Shelmikedmu ที่ 18-09-2008, 10:23 สุดท้ายแล้ว ที่ผมให้ลิงค์คุณไปอ่านต่างๆ ผมแค่ลองเข้า กูเกิ้ล ค้นหาคำว่า ระบอบทักษิณ สองแสนกว่าคำ มีทั้งบทความของนักวิชาการ จากหนังสือพิมพ์ ฯลฯ ซึ่งคุณจะสามารถไปเลือกหาอ่านได้ตามสบาย สุดแท้แต่ว่าคุณจะนิยมชมชอบใคร เมื่ออ่านแล้ว ถ้าคุณยังคิดว่าระบอบนี้ไม่มีอยู่จริงแล้วละก็ ผมคงต้องขอความรู้จากคุณหน่อยแล้วหละ ว่ามันเกิดอะไรขึ้น ทำไมคนทั่วไปเขาคิดว่ามันมีอยุ่จริง แทงคิ้ว ตอบคุณ moon แแล้วขอพ่วงหนูเจ๋งไปหน่อย นี่คือปัญหา คุณใช้คำว่า ระบอบทักษิณ แต่ในเนื้อหาสาระแล้ว บรรยายถึง ความเลว ปัญหาที่มีรากมาจากการกระทำของทักษิณ ซึ่งเป็นการกระทำของกลุ่มบุคคล มิใช่ระบอบ อย่างพวกข้อมูลนิยามที่ได้ หลักๆ ก็มีสี่ข้อ คือ 1. เป็นสภาเสียงขาดลอยที่ตรวจสอบไม่ได้ 2. มีนักการเมืองทุจริต 3. เป็นการบริหารนโยบายทุนนิยม 4. มีนโยบายประชานิยม ซึ่งผมยืนยันว่า ข้อ 1,2 น่ะ มันเป็นธรรมชาติของพรรคการเมืองที่ได้รับเสียงสนับสนุนขาดลอยไง คุณไปดูที่ไหนก็ได้ เป็นงี้หมด เพียงแต่ว่า มันมีช่องทางตั้งเยอะแยะ ที่สามารถจะเล่นงานรัฐบาลได้ ซึ่งเรื่องที่นำมาพูดเรื่องการแทรกแทรงองค์กร อิสระนั่นน่ะ มันหมดไปตั้งแต่ รธน 50 ที่มี สว สรรหา 70 กว่าคนแล้ว ตัวอย่างที่ชัดเจนก็เห็นอยู่่ว่าช่องทางการล้มนายกมัน มีเยอะแยะ ไอ้ทุนนิยมนั่นมันช่วยไม่ได้น่ะ นะ ผมก็ยังไม่มเห็นทางเลยว่า ถ้าคุณบอกว่าการเมืองใหม่ของคุณดี แล้วคุณจะคุมทุน ยังงัยให้มันไม่เป็นทุนสามานย์ มันขัดกับธรรมชาติของ ทุน ยกเว้นว่า คุณปฏิเสธ มันอย่างสิ้นเชิง คำถามก็คือ ทำได้หรือ?? ประชานิยมก็อีกเรื่องนึง มันต้องทำไปจนกระทั่งคนส่วนใหญ่ของประเทศเป็นคนชั้นกลางแหละ ยอมรับความจริงได้มั้ยล่ะ คือผมไม่เดือดร้อนเลยนะ ถ้าใครจะเอาแม้วไปประหาร ติดคุกตัดหัวยังงัย แต่ผมบอกว่า พอคุณนิยามซะหลวมยังงี้เนี่ย มันกลายเป็นว่าทุกคนเป็นระบอบทักษิณไปหมด ยกเว้น พันธมิตร กับ ประชาธิปัตย์ แล้วพอพวกนี้ขึ้นมา ถ้าทำเหมือนๆ กันก็จะกลายเป็นว่าไม่ใช่ระบอบทักษิณ แต่ถ้าพวกไหนที่เหม็นหน้าทำ ก็บอกว่าเป็นระบอบทักษิณ ผมไม่อยากให้การเคลื่อนไหวของกลุ่มคนที่ดูมีพลังทางการเมืองมาก เป็นการเคลื่อนไหวเพราะความเกลียดชังตัวบุคคล มากกว่าที่จะเป็นการเคลื่อนไหว เพื่อการเปลี่ยนแปลงที่ดีขึ้นของระบบการเมืองไง นิยามเลยสำคัญสำหรับผม เพราะมัน สะท้อนถึงหลักการที่คุณยึดถือ ไม่ใช่ตกหลุมแห่งความเกลียดชังในตัวทักษิณและพวกพ้อง แท้งกิ้ว หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Shelmikedmu ที่ 18-09-2008, 10:42 เอ้า.... ขอลองดูบ้างนะ เอาเนื้อหาที่คุณตั้งกระทู้นี่แหละ มาตอบ เพราะถ้าเอาที่คุณ จขกท. ตอบย่อยๆ มาเนี่ย จะออกทะเลยเสียก่อน หวังว่าคงอ่านนะ เหนี่อยนะเนี่ย พิมพ์เยอะขนาดนี้ ขอบคุณที่ตอบครับ คือผมตั้งข้อสังเกตุไง ว่าสิ่งที่เลวร้ายนั้นน่ะ มันดูเลวเกินความเป็นจริงอยู่หรือเปล่า ตรรกกะเรื่อง นปก มันก้อ เป็นเรื่องที่ผมรู้สึกน่ะ เพราะเรื่องมันก็ผ่านมาพอสมควร จำได้แต่วันที่เข้าไปใน เว็บเมเนอเจอร์นั่นน่ะ ตอนที่ยังไม่รู้ว่าคนตายเป็นฝ่ายไหนก็พาดหัวใหญ่โตประมาณว่า พวกนรกป่วนกรุง มาไล่ตีม๊อบ พธม มีคนตาย แต่พอข่าวมาว่า มีคนตายเป็น นปก เ่ท่านั้นอ่ะ ข่าวโดนอุ้มไปเลย แล้วเงียบมาก จนผมตั้งข้อสงสัยไง ว่าค่าของคนมันเท่ากันเหรอ หรือมันไม่เท่ากันเพราะการสร้างภาพให้น่าเกลียดน่าชัง นี่ยังไม่รวม คคห ที่อยู่ในข่าว หรือพวกกระทู้ตามเว็บที่เป็น คคห ของ พธม นะ บางความคิดเห็นนี่ อ่านแล้วปรอท แทบแตก ส่วนเรื่องโกงนั่น ผมพยายามบอกไง ว่าไอ้ ปชป มันโกงเหมือนกัน แต่ที่ผมยกมาก็เพราะว่า ถ้ารัฐบาลนี้ โกง นั่นคือระบอบทักษิณ แต่รัฐบาลอื่นโกง นั่นไม่ใช่ ผมไม่ได้บอกนะว่า ผมยอมรับเรื่องโกง โกงก็ส่วนโกง ฟ้องไป แล้วให้ศาลตัดสิน หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: นู๋เจ๋ง ที่ 18-09-2008, 10:43 เอ .. ฮ่าฮ่าๆ
มันตะแบง แถไปได้เรื่อยๆ จริงๆ แฮะ เสียเวลาตอบ เสียเวลาอ่าน จริงๆด้วย หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: vorapoap ที่ 18-09-2008, 10:50 ระบอบThaksinomicsนั้นอยู่ในใจประชาชนส่วนใหญ่ที่เค้าเชื่อมั่นและศรัทธา ดังนั้นการนำตัวคุณทักษิณ-เครือข่ายไปฆ่าหรือจำคุก...ก็ไม่ได้ทำให้ระบบดังกล่าวสูญหายไปจากใจปชช.แต่อย่างใดไม่ เฉกเช่นการยึดทำเนียบของพันธมารก็ไม่ได้ทำให้ระบอบการปกครองปชต.ผ่านการเลือกตั้งถูกโค่นล้มอย่างที่หวัง ดังนั้น...กลุ่มอำนาจใดๆในประเทศนี้ย่อมไม่สามารถบังคับความศรัทธาและเชื่อมั่นของประชาชนส่วนใหญ่ต่อระบอบ Thaksinomics ได้อย่างแน่นอนดังเหตุผลที่กล่าวมาข้างต้น เห็นนาย TLE พูดจามีเหตุผล ผมขอตอบก่อน ระบอบ Thaksinomics ถ้าปล่อยให้มันลุกลามสุดขีด ประชาชนจะมอมเมาอยู่กับเงินที่ได้มาโดยง่าย โดยปราศจากการวางรากฐานการพัฒนาเศรษฐกิจที่แท้จริงและยั่งยืน คนดี ที่สุจริต จะไม่มีที่ยืนอยู่ในสังคม ต้องอาศัยการเล่นพรรคเล่นพวก ต้องอาศัยเงินเพื่อซื้อมาซึ่งทุกสิ่งทุกอย่าง การเมืองจะวนเวียนอยู่แต่กับคนที่เข้ามาเพื่อหวังผลประโยชน์ให้พวกพ้อง ไม่ได้สร้างประโยชน์ให้ประเทศชาติอย่างยั่งยืน หรือถึงแม้จะพยายามทำก็จะต้องกินกันแหลกลานโดยแทบจะไม่คุ้มค่ากับเงินภาษีที่ประชาชนส่วนใหญ่เสียให้รัฐบาลไปถลุงโดยคนส่วนน้อย ประชาชนจะถูกกระตุ้นให้เป็นนักบริโภควัตถุนิยมสุดขั้ว และไม่ต้องมาสนใจกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับบ้านเมือง ประชาชนที่มอมเมา จะป่วยทั้งใจและทั้งกาย จากปัญหาทางสังคมที่ทวีคูณเพิ่มขึ้น ทุกอย่างมีแต่การแก่งแย่งชิงดีชิงเด่น ขัดแย้งกับเศรษฐกิจพอเพียงที่ทุกฝ่ายต่างช่วยซึ่งกันและกัน สังคมชาวพุทธจะเสื่อมทรามสุดขีด ทั้งฆารวาสและสงฆ์ รัฐวิสาหกิจพื้นฐานจะถูกขายให้บริษัทข้ามชาติ เืพื่อนำมาทำกำไรเพียงอย่างเดียว ราคาการบริการทุกอย่างจะสูงขึ้นและสูงขึ้น ผู้บริโภคและผู้ผลิตต้องเสียเงินให้กับสิ่งเหล่านี้ ราคาสินค้าก็จะแพงขึ้นแพงขึ้น คนเราก็จะมีแต่ยากจนลง ยากจนลง เงินที่รัฐบาลเอามาหว่าน สุดท้ายแล้วก็หว่านไม่ไหว เพราะรัฐบาลถังแตกและขายทุกอย่างจนไม่เหลืออะไรให้ขายแล้ว ปัญหาสังคมที่เกิดก็จะวนเวียนและแผ่ขยาย อย่างไม่มีที่สิ้นสุด และเมื่อถึงวันที่ประเทศชาติ ต้องล่มสลาย จากปัญหาหนี้สิน และความเสื่อมโทรมในชาติ วันนั้น ประชาชนทุกคนจะหมดความศรัทธาในระบอบทักษิณและย้อนกลับมาดูที่ประวัติศาสตร์การเริ่มต้นของมัน ประเทศชาติจะแตกแยกแบบหลายประเทศในอาฟริกา ที่ประชาชนต้องต่อสู่กันเองเพื่อเอาชีวิตรอด หรือหากโชคดี ประชาชนรวมตัวกันได้ ล้มล้างรัฐบาลและเริ่มต้นการเมืองใหม่อย่างแท้จริง แต่คุณจะต้องรอให้ถึงวันนั้นหรือ วันที่อะไรก็แทบจะไม่มีเหลืออยู่ หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: see - u ที่ 18-09-2008, 10:52 * ไล่ทีละประเด็น ....... เริ่มจากการตายของ นปก. มีใครบอกคุณว่าชีวิตเขาไร้ค่า หรือ คุณคิดไปเอง ?
ถ้าจะพูดถึงเหตุการณ์นั้นก็คงไม่มีใครอยากให้เกิดขึ้นหรอก ......... ขอถามคุณ จขกท. ว่า คืนนั้น ถ้าต่างคนต่างชุมนุมในสถานที่ของตัวเอง .... การยกพวกตีกันจะเกิดขึ้นไหม ??? คงต้องถามกลับว่า .... แกนนำของ นปก. ทำไมไม่ยืดอกยอมรับความผิดพลาดที่เคลื่อนคนไปปะทะกะเขาถึงที่ มิทราบ ?? มาประเด็น ระบอบทักษิณ ..... คุณคิดว่าเรื่อง คอรัปชั่น คือ เรื่องธรรมชาติ ที่คุณยอมรับง่าย ๆ ?? อ้าว ! ทำไมยอมก้มหัวให้ใครหน้าไหนก็ไม่รู้ที่เอาเงินภาษีเราไปใช้เพื่อเสวยสุข หล่ะคุณ ?? คำว่า ระบอบ คือ ... สัญลักษณ์ที่กล่าวถึงพฤติกรรมที่แสดงออก เราคงไม่เห็น ระบอบ ในรูปแบบของ เก้าอี้ หรือ ก้อนหิน ที่จับต้องได้ ถ้าพื้นฐานความรู้สึกของเรา คือ การยอมรับเรื่อง คอรัปชั่น เป็นเรื่องที่เกี๊ยะเซี๊ยะ กันได้แล้ว มันก็ไม่แปลกหรอก ... ที่คุณจะยอมรับการแทรกซึมในเรื่องต่าง ๆ อย่างง่ายดาย คุณลองถามตัวเองสิว่า .... ทำไม คำว่า จริยธรรม ถึง เป็น ข้อโต้แย้งในสิ่งที่ ทักษิณ ทำลงไป ??? หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: vorapoap ที่ 18-09-2008, 11:04 ถึงคุณ Shelmikedmu
อยากเมื่อกี๊ที่ผมเขียนไปด้านบน มันไม่สำคัญหรอกว่า ระบอบทักษิณมันมีคำนิยามว่าอะไร แต่ผลของมันสัมผัสและคาดเดาได้ สิ่งที่ผมพูดด้านบน อาจจะไม่ได้เกิดขึ้นในชั่วชีวิตของเรา แต่มันจะต้องเกิดขึ้นแน่นอน และหากยิ่งปล่อยเวลาให้ช้านาน การลุกขึ้นต่อต้านก็จะยากลำบากขึ้นหรือแทบเป็นไปไม่ได้ และสิ่งที่จะเหลือให้ปกป้องก็แทบจะไม่มีอยู่อีก คุณลองทำใจให้เป็นกลาง แล้วลองจำลองว่า ประเทศไทยเล็กกว่านี้ 10 เท่า มีคนน้อยกว่านี้ 10 เท่า ผลของปัญหาก็จะเกิดขึ้นเบ็ดเสร็จเร็วขึ้น 10 เท่า รัฐบาลจะต้องคอยหว่านเงินเพื่อหลอกลวงประชาชนไปเรื่อย ไอ้รายได้ที่บริสุทธิ์มันก็พอมีบ้าง แต่มันเทียบไม่ได้กับความสูญเสียที่เกิดขึ้น รัฐบาลจะขายทุกอย่าง รัฐวิสาหกิจทุกอย่าง อุทยานทุกแห่ง ป่าทุกป่า สัตว์ทุกตัว ทะเลทุกตารางนิ้ว ผืนดิน เหมือนแร่ทุกอาณาเขต อนุญาตให้ฝรั่งเข้ามาซื้อที่ดินได้โดยไม่มีข้อห้าม หรือแม่แต่ขายคนไทยทุกคน เพราะไม่มีรัฐบาลในระบอบทักษิณรัฐบาลไหน ที่จะมายอมรับกับความผิดพลาดในอดีต มีแต่ต้องหาอะไรมาขายให้มากขึ้นๆ เพื่อเอาเงินมาใช้จ่ายซื้อใจประชาชนต่อไป แต่ความจริง ที่คุณยังไม่เห็นผลของมันโดยเบ็ดเสร็จ เพราะประเทศไทยมีอาณาเขตที่กว้างขวาง มีทรัพยากรอีกมากมาย เศรษฐกิจสีขาวและคนดีๆยังมีเนื้อที่ในสังคม แต่ถ้ารอถึงวันนั้นล่ะ ที่ไม่มีอะไรเหลือแล้ว คุณมองเห็นมันไหม หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: exzcute ที่ 18-09-2008, 11:19 ตอบคุณ moon แแล้วขอพ่วงหนูเจ๋งไปหน่อย นี่คือปัญหา คุณใช้คำว่า ระบอบทักษิณ แต่ในเนื้อหาสาระแล้ว บรรยายถึง ความเลว ปัญหาที่มีรากมาจากการกระทำของทักษิณ ซึ่งเป็นการกระทำของกลุ่มบุคคล มิใช่ระบอบ ระบอบทุกอย่างมันเกิดขึ้นบุคคลหรือกลุ่มบุคคลทั้งนั้นครับ แล้วระบอบมันทำงานได้ด้วยตัวมันเองเหรอครับ? อย่างพวกข้อมูลนิยามที่ได้ หลักๆ ก็มีสี่ข้อ คือ 1. เป็นสภาเสียงขาดลอยที่ตรวจสอบไม่ได้ 2. มีนักการเมืองทุจริต 3. เป็นการบริหารนโยบายทุนนิยม 4. มีนโยบายประชานิยม ที่อ้างมานี่ก็ครบแล้วแต่ถ้าจะให้ชัด เปลี่ยน 4 เป็น มอมเมาด้วยนโยบายประชานิยม ซึ่งผมยืนยันว่า ข้อ 1,2 น่ะ มันเป็นธรรมชาติของพรรคการเมืองที่ได้รับเสียงสนับสนุนขาดลอยไง คุณไปดูที่ไหนก็ได้ เป็นงี้หมด เพียงแต่ว่า มันมีช่องทางตั้งเยอะแยะ ที่สามารถจะเล่นงานรัฐบาลได้ ซึ่งเรื่องที่นำมาพูดเรื่องการแทรกแทรงองค์กร อิสระนั่นน่ะ มันหมดไปตั้งแต่ รธน 50 ที่มี สว สรรหา 70 กว่าคนแล้ว ตัวอย่างที่ชัดเจนก็เห็นอยู่่ว่าช่องทางการล้มนายกมัน มีเยอะแยะ ข้อ 1,2 นั่นคือสิ่งที่คุณยอมรับมัน แล้ว รธน 50 ก็แก้ปัญหาพวกนี้ไม่ได้เพราะปัญหาไม่ได้อยู่ี่ รธน แต่มันอยู่ที่คน ความคิดคน รธน 50 แค่ทำให้บางอย่างง่ายขึ้น บางอย่างยากขึ้น ไอ้ทุนนิยมนั่นมันช่วยไม่ได้น่ะ นะ ผมก็ยังไม่มเห็นทางเลยว่า ถ้าคุณบอกว่าการเมืองใหม่ของคุณดี แล้วคุณจะคุมทุน ยังงัยให้มันไม่เป็นทุนสามานย์ มันขัดกับธรรมชาติของ ทุน ยกเว้นว่า คุณปฏิเสธ มันอย่างสิ้นเชิง คำถามก็คือ ทำได้หรือ?? แล้วทุนเกิดจากอะไรครับ? มันก็เกิดจากคน ปฏิเสธได้ไม่ได้อยู่ที่คน ในหลวงถึงทรงตรัสเรื่องเศรษฐกิจพอเพียงไงครับ ประชานิยมก็อีกเรื่องนึง มันต้องทำไปจนกระทั่งคนส่วนใหญ่ของประเทศเป็นคนชั้นกลางแหละ ยอมรับความจริงได้มั้ยล่ะ แล้วคุณยอมรับความจริงได้หรือเปล่าว่า ประชานิยมมันไม่ไ่ด้ทำให้คนส่วนใหญ่ของประเทศเป็นชนชั้นกลางได้ คุณไปคิดให้ดีๆ ถ้าคุณเป็นคนต่างจังหวัดในชนบทและมองไปรอบๆ คุณน่าจะเห็น จนกว่าเขาเหล่านั้นเข้าใจหน้าที่ของเขาอย่างแท้จริงรับผิดชอบอย่างแท้จริงซึ่งทุกอย่างคือคุณธรรมและจริยธรรม ผมไม่ได้ว่าเขาเหล่านั้นเป็นคนไม่ดี แต่เขาทำหน้าที่ไม่ดี คือผมไม่เดือดร้อนเลยนะ ถ้าใครจะเอาแม้วไปประหาร ติดคุกตัดหัวยังงัย แต่ผมบอกว่า พอคุณนิยามซะหลวมยังงี้เนี่ย มันกลายเป็นว่าทุกคนเป็นระบอบทักษิณไปหมด ยกเว้น พันธมิตร กับ ประชาธิปัตย์ แล้วพอพวกนี้ขึ้นมา ถ้าทำเหมือนๆ กันก็จะกลายเป็นว่าไม่ใช่ระบอบทักษิณ แต่ถ้าพวกไหนที่เหม็นหน้าทำ ก็บอกว่าเป็นระบอบทักษิณ ฝนตกขี้หมูไหล.... แล้วคุณไปวิเคราะห์ให้ดี ทำไม พธม. ถึงมาชุมนุมเอาตอน พค. ทำไม? ทำไมไม่ชุมนุมตั้งแต่เลือกตั้งเสร็จ ผมไม่อยากให้การเคลื่อนไหวของกลุ่มคนที่ดูมีพลังทางการเมืองมาก เป็นการเคลื่อนไหวเพราะความเกลียดชังตัวบุคคล มากกว่าที่จะเป็นการเคลื่อนไหว เพื่อการเปลี่ยนแปลงที่ดีขึ้นของระบบการเมืองไง นิยามเลยสำคัญสำหรับผม เพราะมัน สะท้อนถึงหลักการที่คุณยึดถือ ไม่ใช่ตกหลุมแห่งความเกลียดชังในตัวทักษิณและพวกพ้อง อันนี้ก็ฝนตกขี้หมูไหล.... เหมือนคุณรู้ว่าคนนี้เคยข่มขืนผู้หญิงมาก่อน ได้รับโทษมาแล้ว คุณจะไว้ใจให้เขาอยู่กับลูกสาวคุณสองต่อสองหรือเปล่า? แท้งกิ้ว หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: วิหค อัสนี ที่ 18-09-2008, 11:23 คนส่วนใหญ่มองภาพทุกอย่างที่เป็นอยู่กว้างเกินไปไง ว่าทุกอย่างมันคือระบอบทักษิณไปหมด แม้กระทั่งพวกทักษิณก็ตาม แต่ถ้าคุณจะเปลี่ยนแปลง การเมือง คุณมองทุกอย่างเหมารวมไม่ได้ แยกปลาเน่าออกจากปลาดีดิ แต่ถ้า มานิยามหลวมๆ ยิ่ง ไอ้ ฯลฯ เนี่ย คุณจะแยกยังงัย นิยามระบอบทักษิณคืออะไรกันแน่? เอาล้อรถมาล้อนึง หรือ 3-4 ล้อ เรียกว่ารถหรือเปล่า? เอาเครื่องยนต์มา เรียกว่ารถหรือเปล่า? เอาพวงมาลัยมา เรียกว่ารถหรือเปล่า? เอาน้ำมันเบนซินหรือดีเซลมาถังนึง เรียกว่ารถหรือเปล่า? แล้วตกลงสิ่งที่เรียกว่า "รถยนต์" มันมีอยู่จริงมั๊ย?? แล้วทำไมถึงต้องใช้ชื่อว่า ระบอบทักษิณ? ก็ทำไมเราถึงเรียกบะหมี่กึ่งสำเร็จรูปว่า มาม่า หรือเรียกผงซักฟอกว่า แฟ้บ ล่ะ? :slime_doubt: หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: exzcute ที่ 18-09-2008, 11:28 คุณ vorapoap คิดเหมือนผมทั้งสองความเห็นเลยครับ :slime_worship: :slime_worship:
มันเริ่มที่สังคมชนบทแล้วนะครับ หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 18-09-2008, 11:37 ระบอบThaksinomicsนั้นอยู่ในใจประชาชนส่วนใหญ่ที่เค้าเชื่อมั่นและศรัทธา ดังนั้นการนำตัวคุณทักษิณ-เครือข่ายไปฆ่าหรือจำคุก...ก็ไม่ได้ทำให้ระบบดังกล่าวสูญหายไปจากใจปชช.แต่อย่างใดไม่ เฉกเช่นการยึดทำเนียบของพันธมารก็ไม่ได้ทำให้ระบอบการปกครองปชต.ผ่านการเลือกตั้งถูกโค่นล้มอย่างที่หวัง ดังนั้น...กลุ่มอำนาจใดๆในประเทศนี้ย่อมไม่สามารถบังคับความศรัทธาและเชื่อมั่นของประชาชนส่วนใหญ่ต่อระบอบ Thaksinomics ได้อย่างแน่นอนดังเหตุผลที่กล่าวมาข้างต้น เมื่อมีการเปรียบเทียบ หนอนฯ ก็ดูดีกว่า.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า ใช่....เวลานี้ระบอบทักษิณอยู่ในใจคนไทยจำนวนหนึ่ง จึงเป็นสาเหตุหนึ่งที่ต้องรีบทำลายเนื้อร้ายนี้ไง.... ถ้าปล่อยให้คงอยู่ เผยแพร่ต่อไป จะเหมือนมะเร็งในเลือดกระจายไปตามองคาพยพของร่างกาย จนถึงตายที่สุด.... คนไทยที่ฉลาด รู้ทันระบอบทักษิณ จึงต้องต้าน คัดค้าน และทำลายระบอบทักษิณให้ได้.....!!! ระบอบทักษิณ มอมเมาคนไทยที่ด้อยปัญญา เห็นแก่ได้ เห็นแก่อามิสสินจ้าง เห็นแก่'บัตรเติมเงิน' ยอมเป็นขี้ข้าบริวารเผยแพร่ความเลวร้าย.... นำความจริงเพียงเสี้ยวหนึ่ง บิดเบือน เบียงเบน ตะแบง หลอกลวงพวกปัญญาอ่อน รากหญ้าที่ไม่มีความคิด ความอ่าน...... ด้วยเหตุนี้คนไทยทุกระดับ โดยเฉพาะชนชั้นสูง ชนชั้นกลางที่มีสติปัญญา รู้เท่าทันทักษิณ จึงไม่ต้องการระบอบทักษิณ ระบอบทุนสามานย์ และ จาบจ้วงสถาบันระดับสูง.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Shelmikedmu ที่ 18-09-2008, 11:42 ถึงคุณ Shelmikedmu อยากเมื่อกี๊ที่ผมเขียนไปด้านบน มันไม่สำคัญหรอกว่า ระบอบทักษิณมันมีคำนิยามว่าอะไร แต่ผลของมันสัมผัสและคาดเดาได้ สิ่งที่ผมพูดด้านบน อาจจะไม่ได้เกิดขึ้นในชั่วชีวิตของเรา แต่มันจะต้องเกิดขึ้นแน่นอน และหากยื่งปล่อยเวลาให้ช้านาน การลุกขึ้นต่อต้านก็จะยากลำบากขึ้นหรือแทเป็นไปไม่ได้ และสิ่งที่จะเหลือให้ปกป้องก็แทบจะไม่มีอยู่อีก คุณลองทำใจให้เป็นกลาง แล้วลองจำลองว่า ประเทศไทยเล็กกว่านี้ 10 เท่า มีคนน้ยอกว่านี้ 10 เท่า ผลของปัญหาก็จะเกิดเร็วขึ้น 10 เท่า รัฐบาลจะต้องคอยหว่านเงินเพื่อหลอกลวงประชาชนไปเรื่อย ไอ้รายได้ที่บริสุทธิ์มันก็พอมีบ้าง แต่มันเทียบไม่ได้กับความสูญเสียที่เกิดขึ้น รัฐบาลจะขายทุกอย่าง รัฐวิสาหกิจทุกอย่าง อุทยานทุกแห่ง ทะเลทุกตารางนิ้ว ผืนดิน เหมือนแร่ทุกอาณาเขต อนุญาตให้ฝรั่งเข้ามาซื้อที่ดินได้โดยไม่มีข้อห้าม เพราะไม่มีรัฐบาลในระบอบทักษิณรัฐบาลไหน ที่จะมายอมรับกับความผิดพลาดในอดีจ มีแต่ต้องหาอะไรมาขายให้มากขึ้นๆ เพื่อเอาเงินมาใช้จ่ายซื้อใจประชาชนต่อไป แต่ความจริง ที่คุณยังไม่เห็นผลของมันโดยเบ็ดเสร็จ เพราะประเทศไทยมีอาณาเขตที่กว้างขวาง มีทรัพยากรอีกมากมาย เศรษฐกิจสีขาวยังมีเนื้อที่ในสังคม แต่ถ้ารอถึงวันนั้นล่ะ ที่ไม่มีอะไรเหลือแล้ว คุณมองเห็นมันไหม ผมไม่เชื่อนะว่ามันจะถึงจุดล่มสลาย วันนี้มันมีปัญหาเพราะว่า ทุนเสรีมันเสียงเหนือความเป็นอนุรักษ์นิยม กอปรกับการพยายามตัดตอน แบบฉีดยาฆ่าแมลง ทั่วทุ่ง ระบบ มันเลยเป๋ๆ อย่างที่เห็น จะไปทาง โน้นก็หาว่าไร้จริยธรรม จะมาทางนี้ก็เป็นจริยธรรม ที่ไม่ได้ฉันทามติของคนส่วนใหญ่ ถ้าปล่อยให้มันไปตามวิถีของมัน ทุกอย่างมีระบบนิเวศน์ของมัน เสียงของอนุรักษ์นิยม มันจะดังขึ้นมาใน ระดับที่สร้างสมดุลย์ได้ นี่คือสิ่งที่ผมเชื่อน่ะนะว่า ถึงคนชนบทจะมีความรู้น้อยหรือไม่มีเลยเนี่ย แต่ทุกคน เรียนรู้ ในสถานการณ์ที่ต่างกัน ในเวลาที่ผ่านไปเรื่อยๆ คนเหล่านี้จะลดลงนะครับ เด็กที่เกิดใหม่ๆ ส่วนใหญ่ ได้เรียนหนังสือ แล้วก็จะมีผลทำให้วันนึงคนชั้นกลางก้าวมาเป็นคนกลุ่มใหญ่ของประเทศได้ แต่สิ่งที่เป็นใน วันนี้คือ คุณยอมรับและให้เกียรติกับเขาเหล่านั้นขนาดไหน นิยามระบอบทักษิณคืออะไรกันแน่? เอาล้อรถมาล้อนึง หรือ 3-4 ล้อ เรียกว่ารถหรือเปล่า? เอาเครื่องยนต์มา เรียกว่ารถหรือเปล่า? เอาพวงมาลัยมา เรียกว่ารถหรือเปล่า? เอาน้ำมันเบนซินหรือดีเซลมาถังนึง เรียกว่ารถหรือเปล่า? แล้วตกลงสิ่งที่เรียกว่า "รถยนต์" มันมีอยู่จริงมั๊ย?? แล้วทำไมถึงต้องใช้ชื่อว่า ระบอบทักษิณ? ก็ทำไมเราถึงเรียกบะหมี่กึ่งสำเร็จรูปว่า มาม่า หรือเรียกผงซักฟอกว่า แฟ้บ ล่ะ? :slime_doubt: นั่นแหละปัญหา คุณเล่นบอกว่า รถมันไม่ดี แล้วไอ้คันอื่นมันมีล้อ มีพวงมาลัยเหมือนกัน แถมยังเป็นรุ่ีนเดียวกันอีก เพียงแต่ว่าปั๊มออกมาจากโรงงานคนละที่ อันนึงปั๋มมาจากอีสาน อีกอันปั๊มมาจากทางใต้ ไอ้คันที่มาจากอีสานมันก็พอวิ่งได้บ้างคนนั่งส่วนใหญ่ก็บอกว่า มันยังไปได้อย่าเพิ่งเปลี่ยน อีกคนก็บอกว่า ไม่เอาเปลี่ยนเลยดีกว่า เป็นคันที่มาจากทางใต้ ยังไม่มีใครเคยลองนั่ง หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: หาเพื่อนหยิงคุยแก้เหงาครับ ที่ 18-09-2008, 11:45 ระบอบThaksinomicsนั้นอยู่ในใจประชาชนส่วนใหญ่ที่เค้าเชื่อมั่นและศรัทธา ดังนั้นการนำตัวคุณทักษิณ-เครือข่ายไปฆ่าหรือจำคุก...ก็ไม่ได้ทำให้ระบบดังกล่าวสูญหายไปจากใจปชช.แต่อย่างใดไม่ เฉกเช่นการยึดทำเนียบของพันธมารก็ไม่ได้ทำให้ระบอบการปกครองปชต.ผ่านการเลือกตั้งถูกโค่นล้มอย่างที่หวัง ดังนั้น...กลุ่มอำนาจใดๆในประเทศนี้ย่อมไม่สามารถบังคับความศรัทธาและเชื่อมั่นของประชาชนส่วนใหญ่ต่อระบอบ Thaksinomics ได้อย่างแน่นอนดังเหตุผลที่กล่าวมาข้างต้น นี่คือตัวอย่างของผู้ฝักใฝ่ระบอบทักษิณ แม้ว่าดีกับปขข บางส่วน แต่ในระยะยาวให้ผลร้ายกับชาติอย่างร้ายแรง มันก็ยอม เพราะ ตัวมัน แค่อยู่แล้วตายไป หาได้ ห่วง ลูกหลาน ไม่ แม้ว่าระบอบ Thaksinomics ได้รับการยกย่องจากต่างชาติ "แต่เรายังไม่เห็นต่างชาติ สักชาติ ที่ยกย่อง นำระบอบนี้ไปใช้เลย" เพียง แค่ สื่อๆนึงเท่านั้นเองที่ยกย่อง ! :slime_smile2: :slime_smile2: :slime_smile2: หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: login not found ที่ 18-09-2008, 11:46 ตอบเจ้าของกระทู้ก็แล้วกัน คนอื่นพูดเรื่องอื่นกันมาเยอะแล้ว
ขอตอบแค่ว่า คุณเป็นคนที่อ่านข่าวได้ไม่รู้เรื่องมากๆ ตัดตอนตัดความจำออกมองเห็นอะไรเฉพาะที่คุณอยากเห็น ชนิดที่เรียกว่า อ่านคำว่า "ควาย" คุณจะเห็นเป็น "คว_ย" ได้อย่างไม่กระดากใจสงสัยว่าอ่านถูกหรือเปล่าซํกนิด คงไม่ต้องถามว่าทำไมคุณถึงสรุปออกมาได้อย่างนี้ หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: NAJ ที่ 18-09-2008, 11:47 อ้างถึง ยิ่งหากเป็นคำพูดของคุณสนธิ ที่พันธมิตรที่มีต้นทุนทางสังคมสูงแล้ว ยิ่งมีแนวโน้ม ให้คนส่วนใหญ่เชื่อได้ โดยบางครั้งละเลยการแสวงหาความจริง คุณยอมรับหรือเปล่าล่ะ ว่าหลายต่อหลายเรื่อง ที่ถูกยกมา บางเรื่องก็ไม่จริง เช่นพระพรหม! หรือไอ้ภาพวาดสมัยล้านนาอะไรนั่น แต่ที่คุณเชื่อ เพราะว่า ต้นทุนของสนธิ กับทักษิณ ต่างกัน ซึ่งคนไม่ลังเลที่จะเลือกข้าง เพราะคุณเชื่อสนธิมากกว่าทักษิณ จึงทำให้บางคนบอกว่า เรื่องพวกนี้เป็นเรื่องเล็กน้อย ขอตอบตรงนี้นะคะ ส่วนตัวแล้ว ครอบครัวได้มีโอกาสรู้จักทั้งคุณทักษิณและนายสนธิมาตั้งนานแล้วล่ะ ตั้งแต่ก่อนคุณทักษิณจะเข้ามาแก้ปัญหาจราจรให้ได้ภายใน 6 เดือนซะอีก สำหรับเราแล้ว คุณทักษิณมีต้นทุนสูงกว่านายสนธิแบบเทียบไม่ติดมาแต่ไหนแต่ไรเลยค่ะ คือนายสนธิน่ะ เราให้ติดลบเลยด้วยเอ้า คือพูดอะไรมาน่ะเราจะระแวงไว้ก่อนเลย รายการเมืองไทยรายสัปดาห์เมื่อก่อนน่ะ พูดตรงๆว่าดูได้ไม่เคยเกิน 5 นาที ดูแล้วจะอาเจียน คนบ้าอะไรวางตัวเป็นนักปราชญ์เก่งไปหมด รู้ไปหมดได้ขนาดนั้น บางเรื่องที่พ่นมาก็เวอร์มาก อย่างเรื่องพระพรหมนั่นน่ะ ก็งงอยู่เหมือนกันว่า เออ มีคนเชื่อด้วยเว้ยเฮ้ย และจนถึงทุกวันนี้ก็ยังฟังนายคนนี้ไม่ได้ ซึ่งจริงๆทนฟังมันไม่ได้ทั้งห้าแกนนำน่ะแหละ พลตรีจำลองเองเราก็เสื่อมศรัทธาไปนานมากแล้ว ต้นทุนสำหรับเราถือเป็นศูนย์ สุริยะใสนี่ก็ไม่ค่อยชอบวิธีพูด วิธีคิดและการวางตัวมาตั้งแต่สมัยเค้าอยู่ สนนท. นู่นเลย แต่ที่เราต้าน"ระบอบ"ทักษิณและเอาใจช่วยพันธมิตร(หมายถึงคนที่ไปร่วมนะ ไม่ใช่แกนนำ)อยู่ในขณะนี้น่ะ เพราะคุณทักษิณและบริวารรวมทั้งบรรดาสาวกกองเชียร์น่ะ ต้องบอกว่า ทำตัวเองทั้งนั้น พูดจาแต่ละทีให้สัมภาษณ์แต่ละอย่าง ก้าวร้าว โอหังและผยองลามปามจนเกินรับได้ ป๋าเค้าก็อยู่ของเค้าดีๆ ด้วยบารมีสถานะที่เค้าเป็น คนมันก็เข้าไปถาม เข้าไปหา เข้าไปเอาใจ ก็เกิดจะหมั่นไส้ป๋า พอป๋าไม่เข้าข้างก็เกิดอาการฟาดงวงฟาดงาขึ้นมาซะอย่างงั้น แล้วหลังๆยิ่งมีรายการตีวัวกระทบคราด ฟัง+อ่านดูแล้ว นี่มันจงใจด่าป๋าไปกระทบกับ"อะไรสักอย่าง"ที่มันไม่กล้าด่าตรงๆนี่หว่า โดยเฉพาะบรรดาสาวกนี่ล่ะตัวดี จริงๆก็ไม่ชอบนโยบายประชานิยมของเค้าตั้งแต่ตอนประกาศอยู่แล้วด้วย ยิ่งเห็นผลออกมาก็ยิ่งแล้วใหญ่ ระบ่งระบบอะไรข้าไม่สนทั้งนั้น ขอให้ข้าได้ประโยชน์เป็นพอ พอศาลตัดสินเข้าข้างก็ชื่นชม พอโดนศาลเล่นเอาก็ด่าศาล ทำลายความเชื่อมั่นในระบบของประชาชนทั้งในและนอกประเทศ ถึงเวลาก็เผ่นแน่บ แต่ก็ไม่วายพ่นน้ำลายมาแว้งกัดประเทศบ้านเกิดของตัวเอง ที่สำคัญคือ ไม่รู้จักยอมถอยซะบ้าง พุ่งชนเอาซะท่าเดียว ประเทศชาติจะยับเยินยังไงข้าไม่แคร์ ไอ้ตอนที่โดนเมื่อ 19 กันยาน่ะ อยู่เงียบๆเจียมตัวไปซะสักสองสามปี เดี๋ยวก็กลับมายิ่งใหญ่ได้อีก นี่ดันไม่ยอมแพ้ กลัวเสียหน้าไง สั่งสู้ แล้วก็สู้มันแบบหน้าด้านๆ กฎหมายห้าม กรูก็ nominee มันนี่แหละ แล้วไม่ปิดซะด้วยนะ เปิดมันโจ้งๆเลย สร้างค่านิยมผิดๆให้กับกองเชียร์เข้าไปใหญ่ เฮ้อ..... แถมสาวกก็นะ อะไรที่แตะคุณทักษิณนิดนึงก็กลายเป็นตัวร้ายไปซะ ด่ากันเสียผู้เสียคน แล้วยังก้าวร้าวขึ้นทุกวัน (อันนี้ หลังๆพันธมิตรก็ชักจะแรงขึ้นเรื่อยๆเหมือนกัน เฮ้อ :slime_shy:) ไอ้ "ระบอบ"ที่ว่า มันจะมีจริงไม่จริงก็เหอะ แต่คนที่ทำให้ประเทศมันแตกแยกได้ไม่ลืมหูลืมตาขนาดนี้ เราว่าเป็นตัวอันตรายมากๆเลยนะ เสียดายคุณทักษิณ มีโอกาสสร้างชื่อ สร้างเกียรติภูมิให้ตัวเอง ให้วงศ์ตระกูล ให้ประเทศชาติ ไปโดนอำนาจ โดนลิ่วล้อเขี้ยวลากแต่ละคนครอบงำ ทำเอากลายเป็นคนน่ารังเกียจไปเลย คือผิดหวังอะ มีคนให้เลือกใช้เลือกเชื่อตั้งเยอะ แต่ดูแกไปเลือกมาแต่ละคนดิ ห้อยงี้ ตู่งี้ เฉลิม สมัคร ฯลฯ ที่สุดแล้วคือคนๆนี้ คิดถึงแต่ตัวเอง ดันทุรัง บ้าอำนาจ ไม่ได้แคร์เลยว่าประเทศชาติจะเป็นยังไง หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: weshare ที่ 18-09-2008, 11:48 การอ้างถึง ระบอบทักษิณ เป็นแค่การสร้างภาพมายาที่มันดูเหมือนเลวร้ายจนประหนึ่งดูเหมือนเป็นสัตว์นรกมาสร้างความเกลียดชังให้ประชาชน ผมลองถามตัวเองดูนะว่า 1. นปก นั้นเป็นคนหรือเปล่า ทำไมการตายของ นปก มันช่างไร้ค่า 2. ทำไม คนที่อ้างตัวเองว่าเป็นม๊อบคุณธรรม ไม่ได้สะทกสะท้านต่อการตายของคนๆหนึ่ง ที่อาจจะเป็นฝ่ายตรงข้าม แต่ความผิดของเขามันสมควรตายเชียวหรือ จริงหรือไม่ ที่ นปก นั้นถูกบิดเบือนทำให้ภาพลักษณ์ดูถ่***กักขฬระ เสมือนหนึ่งว่ามาจากขุมนรกอเวจีไหนก็ไม่รู้ จึงทำให้พันธมิตรไม่ได้สนใจ หากคนเหล่านี้จะตายไปสักคนสองคน ไม่รู้เหมือนกันนะ แต่ผมเข้าใจแบบนั้น และตรรกกะเดียวกันผมก็นำมาใช้กับคำว่า ระบอบทักษิณที่ยกขึ้นมา ระบอบทักษิณคืออะไร หากคุณลองถามคนที่ม๊อบดูก็ได้ เขาให้ นิยามระบอบทักษิณได้สารพัดสารเพ สรุปว่า ระบอบนี้คือระบอบที่เลวทรามต่ำช้าจากนรก อย่างนั้นเลยหรือ 1. บ้างว่า ระบอบทักษิณ คือเผด็จการรัฐสภา ถ้าอย่างนั้นถ้าเลือกตั้งคราวหน้า พรรคพันธมิตร (สมมุติ) ได้ฉันทามติจากพันธมิตรอย่างขาดลอย 400 ที่นั่งในสภา อย่างนั้นถือเป็นเผด็จการสภาหรือไม่ 2. ระบอบทักษิณคือระบบทุนสามานย์ คุณลองไปศึกษาเรื่องทุนนิยมดู มันไม่มีหรอกเรื่องทุนสามานย์ ทุนนิยมก็คือทุนนิยม ที่ทำกำไรเป็นหลัก หากพ่อค้าคนไหน หากำไรจากการทำผิดกฎหมายก็ต้องถูกลงโทษ 3. คอรัปชั่น รัฐบาลไหนครับที่ไม่ คอร์รับชั่น ปชป กับเรื่อง ปรส นั่นเป็นตัวอย่างดีที่สุด อย่างนั้น ปชป ก็คือระบอบทักษิณ แล้วที่คุณพยายามจะดัน ปชป มาชูเรื่องการเมืองใหม่ คุณก็กำลังเกาะกับระบอบทักษิณงั้นสิ สรุปแล้วอะไรที่เป็นความเลวร้ายสุดขั้ว นั่นคือระบอบทักษิณ คุณลองตั้งสติ ดูดีๆ หากยังจะเข้าร่วมกับพันธมิตร ถามตัวเองดูว่า สิ่งที่คุณขับไล่นั้น มันคือเรื่องของธรรมชาติ ที่มีคนปรุงแต่งขึ้นมาเพื่อปลุกระดม หากคุณจะไล่พวกทักษิณไปให้หมด ก็ไป list รายชื่อมาเลยว่า ใครที่คุณเอา คุณไม่เอา ให้ชัดเจนไปเลย ไม่ใช่พอคนโน้นคนนี้ขึ้นมาคุณก็บอกว่า มันเป็นทาสระบอบทักษิณ พันธมิตร ไม่เคยมีความชัดเจนกับเรื่องพวกนี้ เหมือนเรื่องการเมืองใหม่เหมือนกัน ผมถึงคิดว่า เป็นการประท้วงที่ไร้สาระที่สุด พิมพ์ข้อความได้แสดงว่าหูไม่หนวกตาไม่บอด อย่ามาแกล้งทำเป็นเซ่อตีสำบทสำนวนหน่อยเลย กินข้าวเป็นอาหารหรือป่าว หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: vorapoap ที่ 18-09-2008, 11:57 ผมไม่เชื่อนะว่ามันจะถึงจุดล่มสลาย วันนี้มันมีปัญหาเพราะว่า ทุนเสรีมันเสียงเหนือความเป็นอนุรักษ์นิยม กอปรกับการพยายามตัดตอน แบบฉีดยาฆ่าแมลง ทั่วทุ่ง ระบบ มันเลยเป๋ๆ อย่างที่เห็น จะไปทาง โน้นก็หาว่าไร้จริยธรรม จะมาทางนี้ก็เป็นจริยธรรม ที่ไม่ได้ฉันทามติของคนส่วนใหญ่ ถ้าปล่อยให้มันไปตามวิถีของมัน ทุกอย่างมีระบบนิเวศน์ของมัน เสียงของอนุรักษ์นิยม มันจะดังขึ้นมาใน ระดับที่สร้างสมดุลย์ได้ นี่คือสิ่งที่ผมเชื่อน่ะนะว่า ถึงคนชนบทจะมีความรู้น้อยหรือไม่มีเลยเนี่ย แต่ทุกคน เรียนรู้ ในสถานการณ์ที่ต่างกัน ในเวลาที่ผ่านไปเรื่อยๆ คนเหล่านี้จะลดลงนะครับ เด็กที่เกิดใหม่ๆ ส่วนใหญ่ ได้เรียนหนังสือ แล้วก็จะมีผลทำให้วันนึงคนชั้นกลางก้าวมาเป็นคนกลุ่มใหญ่ของประเทศได้ แต่สิ่งที่เป็นใน วันนี้คือ คุณยอมรับและให้เกียรติกับเขาเหล่านั้นขนาดไหน ก็คุณเ็ป็นแบบนี้ เพราะคุณคิดแบบนี้ มันยังไม่ถึงวิกฤติ มันมีทางไปของมันเอง เดี๋ยวมันก็ดีขึ้นเอง คุณผลักดันภาระตรงนี้ ให้กับอนาคตที่คุณมองไม่เห็น ให้กับลูกหลานของคุณ ให้กับคนไทยในอนาคต ทุกอย่างมีจุดเกิดและจุดดับ คุณเลือกที่จะเลื่อนจุดดัีบออกไปเพื่อประวิงเวลา และความสบายของตัวคุณ แต่พันธมิตรขอเลือกที่จะเลื่อนจุดดับเข้ามาเพื่อลูกหลานและประเทศชาคิ (อย่าเอาคำว่าจุดดับของผมไปแถล่ะ) ผมไม่เคยดูถูกคนจน แต่ผมรู้สึกว่า พวกเขาไม่ไดรับความเป็นธรรมในฐานะมนุษย์ที่เท่าเทียมกัน รัฐบาลทุกยุคสมัยล้มเหลวเรื่องการปฏิรูปการศึกษา นั่นไม่ใช่เพราะรัฐบาลต้องการให้ประชาชนส่วนใหญ่เป็นคนโง่เหรอ จะได้หลอกง่าย ผิดกับพันธมิตร ที่ชูประเด็น ปฏิรูปสื่อ ปฏิรูปการศึกษามาแต่ไหนแต่ไร เพราะต้องการให้ประชาชนทุกคนรู้เท่าทันความเ็ป็นไปในสังคม ผมว่ากระทู้นี้ หมดค่าของมันแล้ว เพราะ คุณ Shelmikedmu จะไม่มีวันได้คำตอบที่เขาต้องการ เขาต้องการเพียงแค่ให้คนเกิดความสงสัยและคิดเหมือนกับเขา เขาไม่ได้ต้องการหาคำตอบที่แท้จริงแม้แต่น้อย ว่่าระบอบทักษิณ คืออะไร คุณแค่อ่านหัวข้อของกระทู้อีกครั้งหนึ่ง จขกท เขาชูธงอยู่แล้ว และพร้อมจะต่อต้านทุกความคิดที่เห็นต่าง หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: moon ที่ 18-09-2008, 12:11 ระบอบ น. แบบอย่าง, ธรรมเนียม, เช่น ทำถูกระบอบ; ระเบียบการปกครอง เช่น
การปกครองระบอบประชาธิปไตย การปกครองระบอบสมบูรณาญา สิทธิราชย์. กระทู้นี้เริ่มด้วย ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ โดย คุณ Shelmikedmu คุณ Shelmikedmu ครับ เท่าที่ผมอ่านที่คุณตอบคำถามคนอื่นน่ะ ผมว่าคุณได้ยอมรับแล้วหละว่าระบอบนี้มันมีอยู่จริง เพียงแต่ว่าคุณอาจจะไม่เห็นด้วยกับการใช้คำว่า ระบอบ ผมมั่นใจว่าเพียงแค่คุณไม่พอใจ พธม. ที่ประท้วงอยู่ในตอนนี้ และคุณก็พยายามที่จะไม่มองให้เห็นถึงความไม่ดีในระบอบนี้ แกนนำในการประท้วงทุกครั้ง (ไม่ได้หมายถึง พธม. อย่างเดียว) จะต้องมีสิ่งที่เป็นความจริงที่ชูออกมาอยู่เสมอ เพียงแต่จะมากหรือน้อยเท่านั้นเอง นอกนั้นก็ขึ้นอยู่กับประชาชนทั่วไปที่จะ ตัดสินใจเข้าร่วมด้วยรึปล่าว (ยกเว้นการเกณฑ์มาด้วยเงิน) คุณคงต้องยอมรับแล้วว่า ระบอบนี้มันมีจริง แล้วค่อยมาถกเรื่องอื่นต่อ (1. นปก นั้นเป็นคนหรือเปล่า ทำไมการตายของ นปก มันช่างไร้ค่า) :slime_smile: หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: gabiNo ที่ 18-09-2008, 12:16 การอ้างถึง ระบอบทักษิณ เป็นแค่การสร้างภาพมายาที่มันดูเหมือนเลวร้ายจนประหนึ่งดูเหมือนเป็นสัตว์นรกมาสร้างความเกลียดชังให้ประชาชน ผมลองถามตัวเองดูนะว่า 1. นปก นั้นเป็นคนหรือเปล่า ทำไมการตายของ นปก มันช่างไร้ค่า ใครบอกว่าการตายของ นปก หนึ่งคนมันช่างไร้ค่า พันธมิตรเค้ายืนไว้อาลัยให้ตั้งแต่วันแรกค่ะ แล้วจะให้เราทำยังไง ให้ลดธงครึ่งเสาหรือคะ หรือยังไงดี นปก เค้าเองตะหาก ออกมาสิ ออกมาแสดงความรับผิดชอบในการที่พาคนถือไม้ถือมีดไป จะไปฆ่าอีกฝ่ายหนึ่ง แต่คนของตนโดนกระทืบกลับมาหน่ะ ควรรับผิดชอบครอบครัวเค้าซะ 2. ทำไม คนที่อ้างตัวเองว่าเป็นม๊อบคุณธรรม ไม่ได้สะทกสะท้านต่อการตายของคนๆหนึ่ง ที่อาจจะเป็นฝ่ายตรงข้าม แต่ความผิดของเขามันสมควรตายเชียวหรือ ความผิดของเค้าไม่ได้สมควรตายค่ะ แต่คุณรู้จักคำว่าสถานการณ์มันเกินควบคุมไม๊คะ อยู่ดีๆ คนเดินมาเต็มถนน มีรถป่าวประกาศปลุกอารมณ์ ถือไม้หน้าสาม ถือมีดสปาต้าร์มา คุณคิดว่าอีกฝ่ายหนึ่งที่เค้าอยู่ของเค้าเฉยๆ นั้น ควรทำอย่างไร ก้มลงกราบเท้าเค้าเหรอคะ ส่วนการสะทกสะท้านนั้น ก็ตอบไปแล้วในข้อหนึ่ง ว่าทุกคนเสียใจ ไม่ได้อยากให้มีใครตาย คุณทำไมไม่พูดถึงการ์ดพันธมิตรที่โดนฟัน โดนตีบาดเจ็บบ้างหล่ะ ใช่พันธมิตรที่ยกขโยงไปเอาพวก นปก รึเปล่า หรือว่าเค้าป้องกันตนเอง จริงหรือไม่ ที่ นปก นั้นถูกบิดเบือนทำให้ภาพลักษณ์ดูถ่***กักขฬระ เสมือนหนึ่งว่ามาจากขุมนรกอเวจีไหนก็ไม่รู้ จึงทำให้พันธมิตรไม่ได้สนใจ หากคนเหล่านี้จะตายไปสักคนสองคน ไม่รู้เหมือนกันนะ แต่ผมเข้าใจแบบนั้น และตรรกกะเดียวกันผมก็นำมาใช้กับคำว่า ระบอบทักษิณที่ยกขึ้นมา ระบอบทักษิณคืออะไร หากคุณลองถามคนที่ม๊อบดูก็ได้ เขาให้ นิยามระบอบทักษิณได้สารพัดสารเพ สรุปว่า ระบอบนี้คือระบอบที่เลวทรามต่ำช้าจากนรก อย่างนั้นเลยหรือ 1. บ้างว่า ระบอบทักษิณ คือเผด็จการรัฐสภา ถ้าอย่างนั้นถ้าเลือกตั้งคราวหน้า พรรคพันธมิตร (สมมุติ) ได้ฉันทามติจากพันธมิตรอย่างขาดลอย 400 ที่นั่งในสภา อย่างนั้นถือเป็นเผด็จการสภาหรือไม่ การมีเสียง 400 เสียงในสภา ไม่ได้เรียกว่าเผด็จการรัฐสภาค่ะ ถ้า สส มีสมองและให้เกียรติมันสมองของตัวเองด้วยการคิดเอง ยกมือโหวตอย่างคิดแล้วตรองแล้วเพื่อประชาชน ไม่ใช่เพื่อพวกพ้อง ตนเอง และพ่อแม้ว 2. ระบอบทักษิณคือระบบทุนสามานย์ คุณลองไปศึกษาเรื่องทุนนิยมดู มันไม่มีหรอกเรื่องทุนสามานย์ ทุนนิยมก็คือทุนนิยม ที่ทำกำไรเป็นหลัก หากพ่อค้าคนไหน หากำไรจากการทำผิดกฎหมายก็ต้องถูกลงโทษ ระบบทุนสามานย์ ก็คือ ระบบที่สักแต่ว่ามีเงินก็แจกๆ ชาวบ้านไป หมู่บ้านละล้าน ให้ชาวบ้านมีความสุขไปจนกว่าจะรู้ตัวว่าความทุกข์มาเยือนเมื่อไม่มีใครหยิบยื่นให้แล้ว แล้วก็ทำมาหากินเองไม่เป็นแล้วหน่ะค่ะ ประชาชนมีความสุขแต่ไม่มีแนวคิดที่จะพึ่งพาตนเอง พัฒนาตนเอง ใช้แต่โทรศัพท์มือถือ ออกแต่รถกระบะ เล่นแต่หวยน่ะค่ะ 3. คอรัปชั่น รัฐบาลไหนครับที่ไม่ คอร์รับชั่น ปชป กับเรื่อง ปรส นั่นเป็นตัวอย่างดีที่สุด อย่างนั้น ปชป ก็คือระบอบทักษิณ แล้วที่คุณพยายามจะดัน ปชป มาชูเรื่องการเมืองใหม่ คุณก็กำลังเกาะกับระบอบทักษิณงั้นสิ ดิชั้นก็เชื่อเช่นคุณค่ะว่ารัฐบาลไหนๆ ก็คอรัปชั่น แต่ถามหน่อยว่า มีรัฐบาลหน้าไหนมั๊ยที่มันกินกันกระหน่ำซัมเมอร์เซลล์ แบบไม่อายฟ้าอายดินขนาดนี้บ้าง กินกันจนสนามบินพัง กินกันจนแผ่นดินโดนเขมรฮุปไปขนาดนี้ ไปถามข้าราชการกระทรวงอะไรก็ได้ไป ถามเค้าซิว่ารัฐบาลนี้มันกินกันมูมมามขนาดไหน อ้อ แล้วก็ไม่มีใครดัน ปชป นะคะ กรุณาไปทำความเข้าใจซะใหม่ด้วย ปชป กับ พันธมิตร ไม่เกี่ยวกันค่ะ อย่ามาใส่ร้าย สรุปแล้วอะไรที่เป็นความเลวร้ายสุดขั้ว นั่นคือระบอบทักษิณ คุณลองตั้งสติ ดูดีๆ หากยังจะเข้าร่วมกับพันธมิตร ถามตัวเองดูว่า สิ่งที่คุณขับไล่นั้น มันคือเรื่องของธรรมชาติ ที่มีคนปรุงแต่งขึ้นมาเพื่อปลุกระดม บอกตรงๆ ว่าที่บ้านไม่ได้ดู astv เพราะไม่ได้ติด แต่ที่ออกมาประท้วงเพราะว่าทนรัฐบาลที่เคารพทักษิณเยี่ยงพ่อ พร้อมทำทุกอย่างถึงแม้จะไม่ใช่เพื่อประชาชนที่เค้าเลือกเข้ามาเลย แต่เพื่อพวกพ้องและความอยู่รอดของตัวเอง พวกเค้าหน้าด้านทำกันได้หมด ตอนเข้ามาบอกว่าจะไม่แก้รัฐธรรมนูญ จะไม่โน่น ไม่นี่ ไหนละ สุดท้ายก็ทำกันแบบหน้าด้านๆ ยกมือสนับสนุนกันแบบด้านๆ รัฐมนตรีที่แต่งตั้งมาแต่ละคน ดูดิ สมัคร-นายก, มหาดไทย-เฉลิม, เอาคนจากสภาโจ๊กมาเป็นโฆษก, เอาคนถ่***ๆ มาเป็น รมต ประจำสำนักนายก เอาคนที่ไม่รู้เรื่องกระทรวงนั้นๆ เลยมาดำรงตำแหน่ง เพียงเพราะเป็นเมีย น้อง ลูก ญาติ ของไอ้พวก 111...อย่างงี้ไม่เรียกว่าทำเพื่อตัวเองกันสุดลิ่มทิ่มประตูแล้วเค้าเรียกว่าอะไรอ่ะ ทำเพื่อประชาชนงั้นเหอ หากคุณจะไล่พวกทักษิณไปให้หมด ก็ไป list รายชื่อมาเลยว่า ใครที่คุณเอา คุณไม่เอา ให้ชัดเจนไปเลย ไม่ใช่พอคนโน้นคนนี้ขึ้นมาคุณก็บอกว่า มันเป็นทาสระบอบทักษิณ ถามตัวคุณเองดูดีกว่า เรื่อง list รายชื่อน่ะขอเหอะ คุณชี้หน้าคนๆ หนึ่งแล้วคุณก็รู้อยู่ในหัวใจแล้วหล่ะ ว่าใครที่มาจากระบอบทักษิณ ใครไม่ ไม่ต้อง list รายชื่อ คุณก็รู้ อย่ามาพูดยังงี้เลย อย่างสมัครนี่เป็นมั๊ย (ตอบมาสิว่าไม่เป็น ดิชั้นจะได้ไม่ต้องมาอ่านกระทู้คุณอีก เพราะมันจะเป็นคำตอบได้อย่างดี) อย่างคุณสมชายนี่คุณคิดว่าเป็นมั๊ยหล่ะ (เรื่องนี้ดูกันต่อไปได้ เดี๋ยวมันก็จะค่อยๆ ฟ้องออกมาเอง) พันธมิตร ไม่เคยมีความชัดเจนกับเรื่องพวกนี้ เหมือนเรื่องการเมืองใหม่เหมือนกัน ผมถึงคิดว่า เป็นการประท้วงที่ไร้สาระที่สุด หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: plankton ที่ 18-09-2008, 12:19 จขกท. รู้จัก ทักษิณ -หญิงอ้อ and THE GANG ไม๊อะค่ะ
ลองเข้าไปหาข้อมูล แต่ละคนใน แก๊งส์ เค้าดูจะได้รู้ว่าระบอบ ทักษิโนมิกซ์ คืออะไร เพื่ออะไร และเพื่อใคร :slime_v: :slime_v: :slime_v: :slime_v: :slime_v: ***คนรวยไม่โกง(น้อยๆ)*** หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Can ไทเมือง ที่ 18-09-2008, 12:21 การอ้างถึง ระบอบทักษิณ เป็นแค่การสร้างภาพมายาที่มันดูเหมือนเลวร้ายจนประหนึ่งดูเหมือนเป็นสัตว์นรกมาสร้างความเกลียดชังให้ประชาชน สรุปว่า ระบอบนี้คือระบอบที่เลวทรามต่ำช้าจากนรก อย่างนั้นเลยหรือ 1. บ้างว่า ระบอบทักษิณ คือเผด็จการรัฐสภา ถ้าอย่างนั้นถ้าเลือกตั้งคราวหน้า พรรคพันธมิตร (สมมุติ) ได้ฉันทามติจากพันธมิตรอย่างขาดลอย 400 ที่นั่งในสภา อย่างนั้นถือเป็นเผด็จการสภาหรือไม่ - ถ้าเสียงส่วนใหญ่ ทำเพื่อประโยชน์ของคนส่วนใหญ่ มันก็ไม่ใช่เผด็จการรัฐสภา เพราะใช้เหตุผล ความดี ประโยชน์ของสังคมเป็นที่ตั้ง 2. ระบอบทักษิณคือระบบทุนสามานย์ คุณลองไปศึกษาเรื่องทุนนิยมดู มันไม่มีหรอกเรื่องทุนสามานย์ ทุนนิยมก็คือทุนนิยม ที่ทำกำไรเป็นหลัก หากพ่อค้าคนไหน หากำไรจากการทำผิดกฎหมายก็ต้องถูกลงโทษ - ทุนนิยมสามานย์ คือ ทุนนิยมผูกขาด ทุนนิยมที่ไม่ยึดหลักธรรมาภิบาล อเมริกา เค้าตรวจสอบเข้มข้น ใครทำผิดด้านเศรษฐกิจ เค้าให้ความผิดเช่นอาชญากร 3. คอรัปชั่น รัฐบาลไหนครับที่ไม่ คอร์รับชั่น ปชป กับเรื่อง ปรส นั่นเป็นตัวอย่างดีที่สุด อย่างนั้น ปชป ก็คือระบอบทักษิณ แล้วที่คุณพยายามจะดัน ปชป มาชูเรื่องการเมืองใหม่ คุณก็กำลังเกาะกับระบอบทักษิณงั้นสิ - ใครคอรัปชั่น ก็ต้องยอมรับการตรวจสอบ ต้องมาขึ้นศาล หาก ปชป. โกง หรือคอรัปชั่นก็ต้องยอมรับการตรวจสอบเช่นเดียวกัน หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: hide ที่ 18-09-2008, 12:38 ถ้าระบอบทักษิณไม่มีอยู่จริง
คุณจะมาเถียงกับคนในบอร์ดอยู่แบบนี้หรอ ก็คุณไงคือผลผลิตจากระบอบทักษิณ ถ้าคุณมองทักษิณโกงบ้านเมืองเป็นเรื่องธรรมชาติใครก็ทำ ทำไมก่อนหน้านี้ไม่มีระบอบชวน ระบอบบิ๊กจิ๋ว ระบอบชาติชาย ระบอบบรรหาร ประชาชนแบ่งแยกเป็น2ฝ่าย เถียงกันทั้งวันทั้งคืนอย่างชัดเจนแบบนี้ ถ้าไม่ใช่เพราะทักษิณมันโกงมากกว่าปกติ นั้นหรอ แถมโกงเนียนอีก เพราะมันเก่ง AGENDA SETTING เก่งที่จะแทรกแซงสื่อ เก่งจิตวิทยาในการพูดชักจูงชาวบ้าน เก่งที่จะประชานิยม ถ้าเทียบก็เป็นโจรที่บอกว่าผมต้องปล้นคนรวยเพื่อเอาไปแจกคนจน คนได้รับรักกกก โดยที่ไม่รู้ปล้นมา100 แจกให้คนจนแค่20 ดูเป็นโจรฮีโร่ซะงั้น คุณเคยเห็นนักการเมืองทั่วๆไปเลวเพียวๆขนาดนี้ปะล่ะ ถ้ามันไม่ร้ายแรงมากพันธมิตรไม่รวมตัวกันมาก และ ยาวนานขนาดนี้ เพราะทุกคนก็คิดเหมือนกันว่าแมร่งโกงกันทุกคนแหละ แต่ไอทักษิณคนนี้กรูต้องออกมา .... ออกมาไม่ใช่เพราะแกนนำ พูดอะไรก็เชื่อ หลายเรื่องที่พูดแล้วขำ รู้ว่าไม่มีจริงก็มี แต่กรูต้องออกมาเพราะรู้ว่า คนชั่วที่มันคอยเกาะประเทศไทยกอบโกยผลประโยชน์ยังไม่ยอมจบลงง่ายๆ..... ส่วนเรื่องนปก.ตายคุณมั่วละ เรื่องเงียบ แล้วมาโวยในนี้ทำไม โวยกับตำรวจสิ แล้วตอนตายในนี้มีกระทู้ตั้งเพื่อไว้อาลัยและแสดงความเสียใจให้ด้วย คุณจะให้พันธมิตรร้องห่มร้องไห้ร่วมไว้อาลัย เป็นเดือนๆแบบนี้หรอฮะ ถึงจะเรียกว่าให้ความสำคัญของคุณ :slime_mad: :slime_mad: :slime_mad: หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: มารร้ายพ่ายแพ้รัก ที่ 18-09-2008, 12:39 ระบอบทักษิณคือ
1.เห็นแก่ประโยชน์ส่วนตน และพวกพ้อง แก้กฎหมาย หรือ ทำอะไรก็ได้ที่เอื้อประโยชน์ให้กับพวกพ้อง โดยที่ตัวเองไม่มีความผิด โดยไม่เห็นแก่ส่วนรวม 2. โกงกินคอรัปชั่น ซื้อสิทธิ์ขายเสียง โกงการเลือกตั้ง 3. ดำเนินธุรกิจผูกขาด ค้ากำไรเกินควร ไม่รู้จักกำไรแต่พอดี เช่นกรณีของปตท. เป็นต้น 4. บิดเบือนข้อมูลข่าวสารที่แท้จริงโดยการปิดหู ปิดตา ประชาชน โดยใช้สื่อของรัฐ หรือสื่อเอกชน (ที่รัฐให้การสนับสนุน) เป็นเครื่องมือในการมอมเมาประชาชน 5. ขาดคุณธรรม จริยธรรม หลักธรรมาภิบาลในการบริหารประเทศ 6. เห็นเงินเป็นพระเจ้าที่สามารถซื้อทุกสิ่งทุกอย่างได้ โดยเฉพาะ แจกเงินให้กับรากหญ้า โดนที่ไม่สอนให้รู้จักวิธีหาเงิน 7. ไม่รู้จักพอประมาณ ฟุ้งเฟ้อ สร้างภาพเพื่อให้ตัวเองดูดี (ทั้งที่จริงเน่าเฟะ) บ้าวัตถุนิยม โดยไม่คำนึงฐานะตนเอง 8. ใครไม่เห็นด้วยกับพวกตนก็พร้อมจะทำลายได้ทุกเมื่อ โดยไม่สนใจวิธีการใด ๆ ทั้งสิ้น เช่น นปก.โจมตี พันธมิตรที่อุดร 9. ทำให้พวกพ้องตัวเองรวยขึ้น ส่วนประชาชนก็จนลง คนที่เป็นทาสก็ต้องเป็นทาสไปจนตาย ไม่สามารถลืมตาอ้าปากได้ เพราะทุนใหญ่ผูกขาดอำนาจ ทำให้เติบโตได้ยาก ผมว่าที่กล่าวมาล้วนเป็นระบอบทักษิณทั้งนั้น จริง ๆ แล้วระบอบทักษิณมันก็มีมาก่อนที่ทักษิณจะเป็นนายกฯเสียอีกนะครับ เพียงแต่ว่าไม่ชัดเจนเท่าในยุคทักษิณเท่านั้นเอง เลยไม่รู้ว่าจะเรียกว่าอะไร แต่พอทักษิณเข้ามามันชัดเจนมากระบอบทักษิณถือเป็นตัวแทนแห่งความชั่วร้าย ถ้าปชป.มาเป็นรัฐบาล แล้วดำเนินรอยตามแบบระบอบทักษิณ พันธมิตรก็ต้องออกมาไล่อยู่ดี สิ่งที่พันธมิตรไล่ในวันนี้ ไม่ใช่ทักษิณกับพวกพ้องเท่านั้น มันไม่ใช่ตัวบุคคลแล้วครับ แต่เป็นระบอบของมันนั่นเอง คุณอยากให้นักการเมืองโกงกินคอรัปชั่นหรือ ? คุณอยากให้นักการเมืองโกงการเลือกตั้งหรือ ? คุณอยากให้นักการเมืองแก้กฎหมายเพื่อพวกพ้องหรือ ? ถ้าไม่......ก็ต้องร่วมด้วยช่วยกันขับไล่ระบอบทักษิณให้หมดไปครับ อาจจะฟังดูเลื่อนลอย ไม่มีทางเป็นไปได้ เพราะระบอบทักษิณมันเหมือนกับเป็นนามธรรม มันจับต้องได้ยากลำบาก อย่างที่คุณบอก ไม่เหมือนกับไล่ตัวบุคคล แต่ถ้าใช้คุณธรรมนำทาง ใช้ความชอบธรรมนำหน้า เราก็จะเห็นระบอบทักษิณทั้งหมด ถ้าเราร่วมมือร่วมใจกัน ก็เอาชนะได้ไม่ยากครับ :slime_agreed: หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: hide ที่ 18-09-2008, 12:47 ฮุ่ย
ไม่น่าตอบแมร่งเลย ที่แท้ก็พวกชอบแถ พอโดนต้อนจนมุมก็มาบอกว่าผมไม่ได้หมายความว่าอย่างนั้น สังดาลคุ้นๆๆๆๆ เหมือนไอหอกหักตกเก้าอี้เลยอะ555+ ไม่ใช่แค่เหมือนหอกหักนะ ผลผลิตทักษิณอะเป็นแบบนี้หมดเลย ไปดูได้ทุกคนในรัฐบาลนี้ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: :slime_bigsmile หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: ชามู ที่ 18-09-2008, 13:05 ส่วนเรื่องโกงนั่น ผมพยายามบอกไง ว่าไอ้ ปชป มันโกงเหมือนกัน แต่ที่ผมยกมาก็เพราะว่า ถ้ารัฐบาลนี้ โกง นั่นคือระบอบทักษิณ แต่รัฐบาลอื่นโกง นั่นไม่ใช่ ผมไม่ได้บอกนะว่า ผมยอมรับเรื่องโกง โกงก็ส่วนโกง ฟ้องไป แล้วให้ศาลตัดสิน ไอ้เรื่องคนตายนี่ ขอไม่ต่อความยาวสาวความยืดก็แล้วกัน มาเรื่องโกงดีกว่า แสดงว่าคุณยังไม่เห็นสิ่งที่ผมพยายามชี้ให้เห็น เอากงๆ (สำนวนไอ้จ๊ะ) ก็แล้วกัน โกงแบบระบอบทักษิณคือความพยายามทำดำให้เป็นขาว ออกนโยบายรัฐเอื้อประโยชน์ให้ธุรกิจของตนเองที่โอนไปให้ลูกให้คนใช้ ละเลิกกม.บางอย่างไป ถ้าไม่เกิดประโยชน์แก่ตนเองและพวกพ้อง ทำธุรกิจของรัฐให้อ่อนแอ ให้แพ้ธุรกิจเอกชนของตนเอง เอ๊ยของคนใช้ และของลูก ประกาศวันหยุดราชการให้เป็นวันทำงาน เพื่อประโยชน์เมีย ยาวนะ จะฟังให้หมดเหรอ ..... ฟังแล้ว จะเริ่มคิดเองเป็นไหมอ่ะ ถ้าไม่ ก็ไม่อยากแล้ว เสียเวลา หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: panda ที่ 18-09-2008, 14:14 คือผมไม่เดือดร้อนเลยนะ ถ้าใครจะเอาแม้วไปประหาร ติดคุกตัดหัวยังงัย แต่ผมบอกว่า พอคุณนิยามซะหลวมยังงี้เนี่ย มันกลายเป็นว่าทุกคนเป็นระบอบทักษิณไปหมด ยกเว้น พันธมิตร กับ ประชาธิปัตย์ แล้วพอพวกนี้ขึ้นมา ถ้าทำเหมือนๆ กันก็จะกลายเป็นว่าไม่ใช่ระบอบทักษิณ แต่ถ้าพวกไหนที่เหม็นหน้าทำ ก็บอกว่าเป็นระบอบทักษิณ ผมไม่อยากให้การเคลื่อนไหวของกลุ่มคนที่ดูมีพลังทางการเมืองมาก เป็นการเคลื่อนไหวเพราะความเกลียดชังตัวบุคคล มากกว่าที่จะเป็นการเคลื่อนไหว เพื่อการเปลี่ยนแปลงที่ดีขึ้นของระบบการเมืองไง นิยามเลยสำคัญสำหรับผม เพราะมัน สะท้อนถึงหลักการที่คุณยึดถือ ไม่ใช่ตกหลุมแห่งความเกลียดชังในตัวทักษิณและพวกพ้อง ผมว่าคุณตั้งหัวข้อกระทู้ผิดนะ คุณน่าจะตั้งว่า "ระบอบทักษิณคืออะไร -- ทำไมเราต้องมาไล่" เพราะคุณไม่รู้จักนิยามของคำว่าระบอบทักษิณ แต่คุณกลับรู้จักคำว่า นักการเมืองเลว นักการเมืองโกหก นักการเมืองโกหก ระบอบทักษิณที่คนพูดถึงกันทั้งบ้างทั้งเมือง เขาเปรียบเทียบกันให้เป็นเชิงสัญลักณ์ของ เครือข่ายนักการเมือง ข้าราชการประจำเลวๆ ทั้งหลายที่มุ่งหาผลประโยชน์ส่วนตัว โดยมีอดีตนายกทักษิณเป็นศูนย์กลางของอำนาจ ที่ผ่านมา คุณเคยได้เห็นหรือได้ยินบ้างมั้ย ระบอบบรรหาร ระบอบชาติชาย ระบอบชวลิต หรือแม้แต่ระบอบชวน ไม่เคยหรอกครับ เต็มที่ก็อาจจะได้แค่เป็นจังหวัดเช่น บรรหารบุรี หรือภาคใต้ของประชาธิปัตย์ ซึ่งไม่ได้สื่อในความหมายเดียวกันกับระบอบทักษิณ แต่ทำไมทักษิณถึงโดนเรียกว่าเป็นระบอบ เพราะว่า ทักษิณเป็นคนแรกที่ซื้อทุกสิ่งทุกอย่างเพื่อใช้เป็นฐานอำนาจทางการเมือง ด้วยภาพลักษณ์ที่เป็นนักธุรกิจ ผู้นำด้านความล้ำสมัย สามารถเป็นแม่เหล็กดูดเอาพวกนักการเมืองเขี้ยวลากดินทั้งหลายเข้ามาอยู่ใต้สังกัด ทั้งข้าราชการประจำไม่ประจำ ก็หวังอาศัยใบบุญทักษิณ ในการครองอำนาจ ระบอบก็เหมือนจะเป็นปึกแผ่นดีหรอกครับ ถ้าจะบริหารประเทศให้อยู่ในร่องในรอย แต่พออยู่นานๆ ไป ก็มีเรื่องข้อครหาเกี่ยวกับการเอื้อประโยชน์ให้พวกพ้อง (หรือจะเรียกว่าคนในระบบก็ได้) ซึ่งก็เกิดจาผลประโยชน์ต่างตอบแทน พี่ช่วยผม ผมช่วยพี่ จึงเป็นที่มาของกรรมวิธีพวกมากลากไป ไม่ต้องสนใจเสียงแหมาแมวที่ไหนอีก และคงไม่ต้องบอกกันว่าได้ทำดีหรือไม่ดีกัน เพราะศาลก็ได้เริ่มพิจารณา วินิจฉับ ตัดสินเป็นกรณีตัวอย่างไปบ้างแล้ว แม้จะมีบริวารในระบบ ทั้ง ตำรวจ อัยการ ข้าราชการทั้งหลายที่ทำตัวเป็นข้ารับใช้ทักษิณ (โปรดอย่างอ้างว่าไม่มีหลักฐาน - โปรดพิจารณาจากผลงานที่ผ่านมา หากเรื่องใดเป็นโทษแต่ระบอบทักษิณ เรื่องนั้นจะถูกดองเค็ม คนผู้มีหน้าที่เกียวข้องเอาหูไปนาเอาตาไปไร่กันหมด คนรอฟังข่าวจนลืม แต่หากเรื่องใดที่เป็นประโยชน์หรือเป็นโทษต่อ ฝ่ายตรงข้าม บริวารท่านบริการให้แบบ non stop 24 ชั่วโมง ไม่คิดโอที --- แล้วจะให้คิดเป็นอย่างอื่นได้ยังไงบ้าง) ดังนั้นถ้าหากคุณจะสรปุว่า พันธมิตรขุดหลุมแห่งความเกลียดชังในตัวทักษิณและพวกพ้อง ถ้าใครลงไปในหลุม ก็จะถูกพันธมิตรมองว่าไร้ปัญญา หวังลาภยศสรรเสริญ แยกแยะผิดชอบชั่วดีไม่ได้ ก็จะอยู่ตรงข้ามพันธมิตรทันที ตรงนี้ถูกต้อง 100% ครับ และก็อีกอย่างนึงที่คุณควรจะรู้ไว้ว่า ระบอบทักษิณทำได้ทุกอย่าง อะไรที่เห็นว่าผิดเขาก็บอกว่าถูกได้ และอะไรที่ถูกเขาก็บอกว่าผิดได้ โดยที่คุณจะไม่มีวันไปเถียงอะไรได้เลย โอย .. เมื่อย พิมพ์ยาวไปเดี๋ยวคนไม่อ่านอีก หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: vorapoap ที่ 18-09-2008, 14:46 โอย .. เมื่อย พิมพ์ยาวไปเดี๋ยวคนไม่อ่านอีก อ่านครับ ไม่ต้องเสียกำลังใจ หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: justy ที่ 18-09-2008, 14:54 ชอบกระทู้นี้จังเลย ชอบความคิดของเจ้าของกระทู้ ทุกๆประโยค ทุกๆคำพูด ทุกตัวอักษร ตั้งแต่เห็นคนรักแม้วในนี้หรือที่พันทึป ก็ไม่สะใจเท่าเจ้าของกระทู้นี้..ชอบค่ะ ผมไม่ได้มาบอกให้คุณเปลี่ยนใจ แล้วผมก็ไม่ใช่สาวกเหลี่ยมโว้ยยย ตั้งบ่อยๆน่ะค่ะ สู้ๆ..ค่ะ.... :slime_bigsmile: หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: panda ที่ 18-09-2008, 15:59 โอ้ คุณ TLE คุณออกทะเลไปเรื่อยๆ แล้วละครับผมว่า
ที่บอกว่าประชาชนถูกมอมเมาอยู่กับเงินที่ได้มาโดยง่าย.....30 บาทรักษาทุกโรคเป็นนโยบายที่ให้ประชาชนทุกคนได้มีโอกาสรับการรักษาอย่างเท่าเทียมกัน โครงการ SMLs เป็นโครงการกระจายความเจริญสู่หมู่บ้านเพื่อการพัฒนาที่ตอบสนองความต้องการของคนในพื้นที่ได้ชัดเจนที่สุด การให้ทุนการศึกษาต่างๆผ่านเงินหวยบนดินทำให้นักเรียน/นักศึกษาได้มีโอกาสทางการศึกษาอย่างเห็นได้ชัด ฯลฯ ต่างๆนานาเหล่านี้หรือที่ไม่เป็นการช่วยส่งเสริมพัฒนาเศรษฐกิจที่แท้จริงและยั่งยืน!?! คือพวกุคุณก็ชอบอ้างว่า พวกพันธมิตรเสียงส่วนน้อย ไม่ใช่เสียงส่วนใหญ่เอะอะอะไรก็จะมาเรียกร้องล้มโน่นล้มนี่ทีนี้ข้อมูลที่คุณกล่าวอ้างมามันเป็นข้อมูลจริงๆ เท่าไหร่ครับ 30 บาทรักษาทุกโรค -- ทุกคนได้รับการรักษาเท่าเทียมกันจริงหรือ คุณมีตัวเลขมั้ยครับ ผมก็ได้ยินครับว่าบางคนนี้รักษาจนหายจากโรคมะเร็ง ไม่ได้ว่าไม่เชื่อว่าไม่มีนะครับ อาจจะมี แต่คุณคิดว่า แบบที่มัน success จริงๆ มีซักกี่คนครับแล้วจำนวนเท่าไหร่ไม่รู้ของคุณนั่นจะเอามาอ้างว่าประโยชน์ต่อคนทั้งประเทศได้หรือมั้ยครับ ถ้าคุณทำงาน คุณจ่ายค่าเบี่ยประกันสังคมเดือนละเท่าไหร่ ปีละเท่าไหร่ บริการจากประกันสังคมที่คุณจ่ายมากกว่า 30 บาทต่อครั้ง คุณว่ามันเทียบกับบริการ 30 บาทได้มั้ยครับ ถ้ามันเป็นโครงการที่ใช้ได้ผลดีกับคนทั้งประเทศ ผมว่าประกันสังคมน่าจะยกเงินส่วนนั้นมาให้รัฐบาลบริหารดีกว่าใช่มั้ยครับ โครงการ SMLs --- พูดง่ายๆ ก็เป็นโครงการผันเงินไปให้พวกนักการเมืองท้องถิ่น จะมองว่าการซื้อเสียงระดับนโยบายก็ได้ ถามว่า พวกนี้จริงๆ เข้าถึงทุกครัวเรื่อนหรือเปล่าคุณรู้อยู่แก่ใจ การให้ทุนการศึกษาต่างๆผ่านเงินหวยบนดินให้นักเรียน/นักศึกษา --- คุณมีตัวเลขมั้ยละว่ากี่คน เป็นคนที่จนจริงๆ หรือเปล่า แต่ความเป็นจริงปัจจุบันก็คือคนที่เรียนมหาลัยปัจจุบันทั้งหมด ไม่มีใครไม่กู้เงินมาเรียน ทำไมรัฐต้องเอาไปแจกเป็นคนๆ ด้วย ถ้าหากเอามาลงในกองทุนนี้ก็จะเป็นที่ครหาเท่าไหร่นักหรอก ว่าเอาไปแจกลูกหลานพวกหัวคะแนน ทั้งหมดที่คุณยกมาแก้ต่าง คุณก็ยกมาแค่ส่วนหนึ่งที่บังเอิญได้ประโยชน์จากโครงการของระบอบ และบังเอิญส่วนนั้นผมก็ไม่เชื่อว่ามันของคนส่วนมากของประเทศด้วย ส่วนข้อโต้แย้งอื่นๆ ของคุณ คงต้องปล่อยคุณว่าตามนั้น เพราะมันก็เรื่องเดียวกันกับพวกบริวารทักษิณที่เอาไว้อ้างหาความชอบธรรมให้ตัวเองอยู่แล้ว ก็ถ้าคุณว่าดี คุณก็ว่าดีไปเถอะ หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: ปุถุชน ที่ 18-09-2008, 16:09 เจ้าของกระทู้ตะแบงอย่างนี้.....
มีใครในนี้ ยกเว้น'หนอนฯ'.... มีความรู้สึกที่ดีต่อทักษิณ จำเลยหนีคดีทุจริต หนีหมายจับศาลยุติธรรม บ้างไหม.....? ปล.'นายใหญ่' ไม่รู้สึกเสียดาย'บัตรเติมเงิน'.... หว่านเรี่ยราด ไม่เลือกคนรับอย่างนี้ น่าเสียดายนะครับ.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: ~@~E' NoO Milk~@~ ที่ 18-09-2008, 16:15 ผมไม่ได้้ดูถูกความคิดของใครนะ แต่ผมหาคำตอบให้กับข้อกล่าวหา เรื่องพระพรหม หรือเรื่องทำบุญที่ปราสาทพระวิหาร หรือภาพเขียนล้านนา ไม่ได้เลยด้วยความเคารพ และการที่คุณพูดเรื่องของจำนวนผู้ชุมนุมกับเรื่องถูกผิดนี่คนละเรื่องนะ ถูกผิดเป็นเรื่องของตรรกกะของแต่ละคนเอง ไม่ขึ้นอยู่กับจำนวน ถ้าคุณแย้งด้วยเหตุผลไม่ได้อย่าเอาจำนวนมาพูด และถ้าทักษิณทำไสยศาสน์ได้จริงทำไม ไม่ไปทำกุลไสย เข้าไปยังฝ่ายตรงข้ามให้พินาศหมด ผมไม่เชื่อเรื่องพวกนี้ไง ตรงนี้ที่ทำให้ผมมีมุมมองต่อระบบการยึดกับตัวบุคคลแบบที่ผมอธิบายไป ยิ่งการถามคนเกี่ยวกับคำนิยามระบอบทักษิณด้วยยิ่ง ไม่ชัดเจนว่า คนทั่วๆไปนั้นไล่อะไรอยู่ เพราะตอบไม่เหมือนกันสักคน เรื่องนี้สำคัญมากเพราะ การเคลื่อนไหวของพันธมิตรเป็นการเคลื่อนไหวทางการเมือง ดังนั้นคุณจะเคลื่อนไหวโดยยึดตัวบุคคล ไม่ได้ คุณต้องมีอุดมการณ์ที่ชัดเจน ยิ่งคุณอ้างว่าคุณจะมาเปลี่ยนการเมือง แต่คุณไม่พยายามหาคำตอบ คำตอบ ก็คือคำตอบจากคำถามที่ผมถามไปนั่นแหละ ว่าระบอบทักษิณที่ พธม ไม่เอานั่นเป็นอย่างไป แล้วมันไม่ดียังงัย ถ้าคุณตอบได้ คุณจะมีจุดเริ่มต้นของการเมืองใหม่จากตรงนั้น แต่ถ้าคุณได้แต่ตอบว่า ระบอบทักษิณ นั่นทักษิณโกง สร้างความฟุ้งเ้ฟ้อ นักการเมืองเลว เรื่องพวกนี้เป็นเรื่องที่คุยกันมาตั้งแต่ สมัยไหนแล้ว ทุกคนรู้ แต่ไม่ได้ช่วยแก้ปัญหาอะไร คำตอบประเภทที่ว่า อะไรที่ทักษิณทำมาทั้งหมดนั้น ในความรู้สึกผมมันเลยเป็นการเหมารวม ในสิ่งที่แสนจะธรรมดา พรรคการเมืองไหนก็โกง ความฟุ้งเฟ้อก็เป็นเรื่องส่วนบุคคล เอาง่ายๆ พอ พธม ชูเรื่องการเมืองใหม่ ทุกคนก็บอกว่าเอาด้วย ถามว่ารายละเอียดการเมืองใหม่เป็นอย่างไร ก็ไม่มีใครรู้ อย่างนี้คุณว่า การเห็นด้วยของ พธม นั้นอยู่บนหลักเหตุผล หรืออยู่กับตัวบุคคลล่ะ คุณเห็นด้วยทั้งๆที่ยังไม่รู้ข้อเท็จจริงนี่นะ? นั่นแหละ ที่ผมเห็นคูณคงท่องจำมาว่า ขายให้นายทุนต่างชาติ ในขณะที่คุณพล่ามๆ ว่า ไม่อยากให้โน่นให้นี่ เป็นของต่างชาติ ในขณะเดียวกัน ประเทศกลับต้องการเงินลงทุนที่มาจากต่างประเทศ ในรูปแบบต่างๆ คุณตั้งกำแพง ประนามการแปรรูปอย่างดุเดือด แต่ในความเป็นจริงแล้ว ถ้าแปรรูป แบบถูกต้องทำไมจะทำไม่ได้ คุณมองด้านที่เป็นประโยชน์ของการแปรรูป มันก็มีอยู่ ก็เหมือนกัน ทุกอย่างมีข้อดีข้อเสีย แต่คุณมองแต่ข้อเสีย จนไม่มองข้อดีเลย กระทั่งวันนึงคุณก็บอกว่า โละระบบเดิมทิ้ง จะไปใช้ระบบใหม่ทั้งที่คูณยังไม่ เข้าใจปัญหาของระบบเก่าอย่างลึกซึ้ง แต่จะไปใช้ระบบใหม่นี่นะ การแปรรูปสาธารณูปโภคหลักของชาติ ให้เป็นของต่างชาติ นี่นะค่ะ ที่คุณคิดว่าดิฉันตั้งกำแพง หรือคุณต้องรอให้ประเทศไทยเป็นเหมือนอาเจนติน่า และถ้าคุณได้ฟังข่าวสารในช่วงนี้ ธุรกิจยักษ์ใหญ่ของอเมริกา ยังพังครืนลงมา หากวันที่ระบอบทักษิณทำสำเร็จในการแปรรูป เป็นลักษณะเอกชน ถามหน่อย หากมันล่มเหมือนดังธุรกิจในอเมริกา แล้วต้องขายทอดตลาด หาคนมาช่วยค้ำจุน มันจะยิ่งแย่กว่าไหมค่ะ การที่เราล้อมคอกวัวก่อนที่วัวมันจะหายนี่ ดิฉันคิดว่ามันเป็นการป้องกันปัญหาที่เกิดขึ้น ไม่ใช่การแก้ปัญหาที่ปลายเหตุ แก้โดยมันเกิดปัญหามาแล้ว และในหลายๆเรื่อง ที่เค้าเรียกกันว่าระบอบทักษิณโดยคำพูด การเขียน ลักษณะของแต่ละคนอาจจะไม่เหมือนกัน แต่หากคุณอ่านดีๆ และวิเคราะห์ ความหมายมันคืออย่างเดียวกัน ส่วนเรื่องระบอบทักษิณเป็นอย่างไร ดิฉันว่าท่านอื่นๆได้ตอบคุณไปมากพอแล้ว และดิฉันไม่ได้จะเอาจำนวนมาอ้างแต่อย่างใด แต่ในเมื่อคุณบอกว่าการออกมาประท้วงเป็นสิ่งที่ไร้สาระ ดิฉันจึงอยากให้คุณไปหาต้นตอแห่งเหตุมาก่อน แล้วคุณจะทราบผล ว่าทำไมคนหลายๆคน ที่ออกมาร่วมชุมนุม และต่อต้านระบอบทักษิณ ถึงเห็นด้วยกับสิ่งที่พันธมิตรเรียกร้อง และเรื่องที่คุณบอกว่า ที่คุณเขียนนั้น ไม่ได้ตั้งใจว่าคนที่ไปร่วมชุมนุม ด้วยความเคารพเช่นกัน ดิฉันอ่านข้อความคุณแล้วมันแล้วรู้สึกเยี่ยงนั้นจริงๆ แต่หากคุณคิดว่าคุณบริสุทธิ์จริงๆในการตั้งกระทู้ถามแบบนี้ ดิฉันต้องขออภัยที่เข้าใจผิด ส่วนเรื่องการเมืองใหม่นั้น ที่เค้าเห็นด้วย เนื่องมาจากการเมืองแบบเก่าๆที่เราคุ้นเคยกันมานานนั้น มันมีการทุจริต คอร์รัปชั่นเยอะแยะมากมาย และยากแก่การตรวจสอบจากประชาชน แต่การเมืองใหม่ มีแก่นอยู่ที่การเมืองภาคประชาชน ที่สามารถตรวจสอบการกระทำของรัฐบาลได้ ส่วนเรื่องรายละเอียดเชิงรุกนั้น หากคุณได้อ่านจากกระทู้เก่าๆ ในเสรีไทย หรือในเวบไซด์อื่น คุณจะเห็นได้ว่า การเมืองใหม่ที่แกนนำ นำเสนอนั้นเป็นเพียงแนวทาง หาใช่ข้อปฏิบัติที่จะมาทำตามทั้งหมดไม่ แต่คนที่เค้าสนใจ และอยากเห็นการเมืองใหม่ เพราะแก่นของมันต่างหาก ส่วนรายละเอียด คงต้องช่วยกันออกแรง ออกความคิดเห็นกันอีกเยอะ ทั้งนี้ การเมืองใหม่จะเกิดขึ้นได้ ก็จากประชาชนทุกภาคส่วนร่วมกัน พันธมิตรเพียงเสนอแนวทางเท่านั้น ปล. ด้วยความเคารพ ดิฉันไม่ได้ท่องจำใครมาพล่าม แต่ดิฉันมีมันสมองพอ มีหู มีตา และไม่ได้ปิดใจ ในการรับฟังข้อมูล ข่าวสารในทุกๆด้าน ดิฉันทราบดีว่าคนเราย่อมมีดำ มีขาวปะปนกันไปในแต่ละตัวบุคคล แต่คงไม่มีใครคิดทำร้ายประเทศชาติที่ตนเองเกิดและเติบโต โดยหวังเพียงผลประโยชน์ของตนเองและพวกพ้องได้เท่ากับทักษิณและระบอบทักษิณอีกแล้ว หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: phutorn connection ที่ 18-09-2008, 18:19 คุณต้องชัดเจนก่อนว่า 30 บาทรักษาทุกโรคเป็นนโยบายสำหรับกลุ่มชนชั้นล่างที่ไม่มีปัญญาจ่ายค่ารักษาพยาบาลและไม่มีปัญญาทำงานมีเงินเพื่อใช้สิทธิจากประกันสังคม ซึ่งกลุ่มคนเหล่านี้มีกว่า 20 ล้านคนและเป็นกลุ่มคนที่ไม่เคยได้รับการเหลียวแลจากภาครัฐด้านการรักษาพยาบาล ซึ่งตัวคุณเองนั่นแหล่ะทราบดีว่าแต่ก่อนนี้ถ้าคนจนป่วยปะงาบๆ ญาติคนป่วยจะต้องกำเงินไปแสดงให้ดูว่ามีเงินจ่าย....ไม่งั้นจะไม่มีโรงพยาบาลไหนรับคนป่วยดังกล่าวเข้ารักษา แต่เดี๋ยวนี้กว่า 80% ของโรงพยาบาลทั้งหมดไม่มีปัญหาดังกล่าวแล้ว สรุปก็คือ หากนโยบาย30บาทไม่ดีจริง...ทำไมรัฐบาลขิงแก่ ตลอดจนทุกพรรคการเมืองที่หาเสียงในการเลือกตั้งที่ผ่านมาถึงพากันเสนอนโยบายดังกล่าวให้ปชช.เลือก!?!
เห็นด้วยกับ tle นะว่าเป็นนโยบายสำหรับคนชั้นล่างที่ไม่มีปัญญาจ่ายค่ารักษาพยาบาล แต่ tle รู้มั้ยว่าแต่ก่อนที่จะเป็น 30 บาทเค้าแก้ปัญหากันยังไง เค้าใช้เงินจากคนที่พอจะจ่ายได้มาถัวกับคนที่ไม่มีปัญญาจ่ายนี่แหละ แม้ว่าจะได้ไม่ครบทุกคน แต่ก็ทำให้โรงพยาบาลอยู่ได้ ทำให้มีทุนวิจัย ทำให้มีการพัฒนาบุคลากรด้วย แล้วเมื่อเป็นแบบนี้สุดท้ายใครจะได้รับผลประโยชน์ ใช่คนไข้หรือเปล่าเอ่ย ต่างกับตอนนี้ เงินไม่มี งานก็โหลด ไม่มีเวลาวิจัยและพัฒนาอะไรทั้งนั้น เกิดปัญหาสมองไหล ยารักษาได้แต่พารา ถ้าจำไม่ผิดคนเค้าเตือนตั้งแต่ปีแรกๆแล้วว่าจะเกิดแบบนี้ แต่ไม่มีใครในรัฐบาลฟัง เพราะตอนนั้นใครๆก็มองว่าเป็นสิ่งที่ดีเหลือเกิน เงินทุนแต่ละโรงพยาบาลก็ยังเหลือ แต่หมดช่วงโปรโมชั่นก็บ่นกันบาน แม้กระทั่งโรงเรียนแพทย์ซึ่งปกติมีเงินบริจาคเยอะก็แทบเอาตัวไม่รอด แล้วลองถ้าหยุดไปเลยก็โดนคนด่าว่า เพราะเสียนิสัยกันไปแล้ว เมื่อเปรียบเทียบกับการให้งบประมาณแบบส่วนกลางตัดสินใจเหมือนในอดีตที่ผ่านๆมา...คุณก็ทราบดีเช่นกันว่า ไอติมแท่งนั้นกว่าจะถึงปากปชช.มันเหลือนิดเดียว SMLs จึงเป็นการกระจายอำนาจการบริหารและการเงินสู่รากหญ้าที่ชัดเจนที่สุด แน่นอนว่าการตรวจสอบจากภาคประชาชนและการปรับปรุงแก้ไขปัญหาการรั่วไหล/ไร้ประสิทธิภาพของโครงการดังกล่าวจักต้องดำเนินการควบคู่ไปพร้อมๆกัน นี่แหล่ะคือเครื่องมือการกระจายความดูดด่ำของระบอบปชต.ให้ชาวบ้านเข้าใจอย่างแยบยลที่สุด อันนี้ก็พูดถูกอีก เป็นข้อดีของโครงการนี้ทีเดียว แต่มันก็มีข้อเสียเหมือนกัน ตรงคนที่สุรุ่ยสุร่าย ไร้ความรับผิดชอบก็ได้ไปเหมือนกัน ยอมรับว่ามีหลายคนได้รับประโยชน์และสร้างประโยชน์จากโครงการนี้ แต่ก็มีอีกหลายๆคนกว่าได้ประโยชน์และสร้างหนี้จากโครงการนี้ เคยได้ยินมั้ยว่า คนส่วนใหญ่กลุ่มหนึ่งคิดว่าเป็นเงินฟรีจากรัฐบาลไม่ต้องใช้คืน เมื่อเสียไปแล้ว รัฐเอาภาษีกลับคืนมาได้หรือเปล่าเห็นมีแต่ถมเข้าไป เมื่อสร้างคนให้ขี้เกียจจากแนวคิดว่าเงินได้มาง่ายๆ(ไม่ต้องใช้คืน) กับเค้าแล้วจะให้เค้ากลับมาเป็นคนที่สร้างเนื้อสร้างตัวได้หรือ คุณเจอในโลกนี้กี่คนมิทราบ มันก็จะยิ่งหาวิธีที่ได้เงินง่ายกว่าเก่าสิไม่ว่า แล้วไอ้อาชีพที่ได้เงินง่ายๆมันจะมีอาชีพสักกี่อาชีพกันที่เป็นอาชีพสำหรับคนดี โต๊บอล ค้ายาเป็นสิ่งที่รองรับคนเหล่านี้อยู่แล้ว กลายเป็นปัญหาสังคมเสียอีก เงินก้อนนี้ใครเล่าเป็นคนบริหาร ใช่พวกนักการเมืองท้องถิ่นที่เป็นฐานเสียงของนักการเมืองระดับชาติหรือไม่ เคยเห็นลูกน้องของนักการเมืองเหล่านี้ได้เงินกู้ก้อนนี้ไปหรือเปล่า ทั้งๆที่รู้ว่าคนนี้กู้ไปแล้วก็ไม่ได้อะไรกลับมาแน่ๆ มันยังได้เลย จะมีคนดีๆมีความรับผิดชอบแล้วไม่อิงการเมืองสักกี่คนที่ได้รับเงินกู้นี้ไป สิ่งเหล่านี้ก็มีคนเคยเตือนตั้งแต่ปีแรกๆแล้วว่าจะต้องเกิดแบบขึ้น ก็ไม่มีใครในรัฐบาลทักษิณฟัง พอมีปัญหาก็ไปกู้พันธบัตร เอาปัญหาไปซุกไว้ให้รัฐบาลต่อๆไป คุณกำลังทำตัวเป็นองุ่นเปรี้ยวขี้อิจฉาคนจนมากกว่าม้าง!?! เพราะถ้าการให้ทุนดังกล่าวมีการโกงกันจริง...ป่านนี้ คตส. ปปช. จัดการรัฐบาลทักษิณในเรื่องนี้นานแล้ว ไม่ต้องมารอให้คนอย่างคุณมานั่งสงสัยคิดเล็กคิดน้อยเบียดบังโอกาสที่ควรจะได้ของคนจนแบบนี้หรอกครับ...เชื่อซิ อันนี้ต้องขอบคุณ คมช.ที่สร้างคตส.ขึ้นมาเพื่อเป็นแขนขาและใช้กฏหมายเพื่อให้ได้มาซึ่งหลักฐานที่ไปแอบซ่อนที่ สิงคโปร์ มาเลย์ พม่า และเราอาจจะได้จากเขมรอีกที่(ถ้าเขมรมีการเปลี่ยนแปลงผู้ปกครอง) รวมทั้งอยู่ในมือข้าราชการดีๆที่เก็บไว้ไม่ให้ไอ้ชั่วอดีตผุ้มีอำนาจเพื่อตีแผ่คนโกง ให้รอดูคำตัดสินของศาลฎีกาแผนกคดีอาญานักการเมืองก็แล้วกัน จะว่าเป็นองุ่นเปรี้ยวขี้อิจฉาคนจน(แล้วยังเลว ไร้ความรับผิดชอบ)ก็ว่าไปเหอะ เพราะไม่ได้อยากให้คนเหล่านี้ขยายตัวไปอยู่แล้ว พยายามให้เหลือน้อยที่สุดถึงไม่มีเลยได้ยิ่งดี เพราะสิ่งที่คุณ tle ชื่นชมมันมีข้อบกพร่องที่ยังไม่ได้รับการแก้ไขสักที กลายเป็นโอกาสของคนเลวซะงั้น แก้ปัญหาด้วยเงินใครก็ทำได้ไม่ต้องรอรัฐบาลทักษิณหรอก ใครๆก็ทำได้แต่ที่เค้าอยากได้คือคนที่แก้ปัญหาถาวรนะจ๊ะ ไม่ใช่ทำเป็นไม่รับรู้ปัญหาแล้วปัญหาจะหายไปจริงๆซะเมื่อไหร่ หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Shelmikedmu ที่ 18-09-2008, 18:41 เจ้าของกระทู้ตะแบงอย่างนี้..... มีใครในนี้ ยกเว้น'หนอนฯ'.... มีความรู้สึกที่ดีต่อทักษิณ จำเลยหนีคดีทุจริต หนีหมายจับศาลยุติธรรม บ้างไหม.....? ปล.'นายใหญ่' ไม่รู้สึกเสียดาย'บัตรเติมเงิน'.... หว่านเรี่ยราด ไม่เลือกคนรับอย่างนี้ น่าเสียดายนะครับ.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า ขำอ่ะ ใครคิดไม่เหมือนตัวเอง ก็บอกว่า เป็นลูกน้องนายใหญ่ คิดได้แค่นี้อ่ะนะ ด่าชาวบ้านเขาไปหมด ใครคิดไม่เหมือนตัวเองก็ด่า ใครเกลียดทักษิณก็เป็นคนดีหมดเนี่ยนะ คุณว่ามันเป็นลอจิกที่ถูกแล้วเหรอ นึกถึงวันที่ชมเสนาะ ตอนขึ้นเวที พธม เนี่ย ผมยังขำไม่หาย หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Augustine ที่ 18-09-2008, 19:56 ก็อย่างที่ผมบอกไปแล้ว ว่าแกนนำ พธม. ก็ไม่ได้ Perfect
เรื่องที่จุดประกาย ลุกขึ้นต่อสู้กับแม้ว ผมยกเครดิตให้ แต่หลายๆเรื่อง ผมก็ไม่เชื่อ ที่สนับสนุนเพราะ สนธิ ไม่ได้เข้าไปบริหารประเทศ คุณคิดเหรอ ว่าคนจะเลือกสนธิเข้าไป หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: หาเพื่อนหยิงคุยแก้เหงาครับ ที่ 18-09-2008, 20:03 นั่งอ่าน อยู่นาน ตกลงจขทกจะเอาไงเนี่ย
พอเค้าบอกทักษิณโกง ท่านก็บอก ว่าปชป โกง เหมือนกัน นี่ตกลง จะเสวนา เรื่องอะไรกันแน่ ครับ เอ่อ แล้วตกลง รัฐบาล ประเทศไทย มีหน้าที่เป็นพ่อค้าใช่ปะ ไม่เป็นไร ทุกคนเข้าใจท่าน เครียดนัก พักสักก่อน :slime_inlove: :slime_inlove: หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Shelmikedmu ที่ 18-09-2008, 22:49 ก็อย่างที่ผมบอกไปแล้ว ว่าแกนนำ พธม. ก็ไม่ได้ Perfect เรื่องที่จุดประกาย ลุกขึ้นต่อสู้กับแม้ว ผมยกเครดิตให้ แต่หลายๆเรื่อง ผมก็ไม่เชื่อ ที่สนับสนุนเพราะ สนธิ ไม่ได้เข้าไปบริหารประเทศ คุณคิดเหรอ ว่าคนจะเลือกสนธิเข้าไป ตอบโดยเอาเป็นว่า ถ้าระบอบทักษิณมีจริงนะ งั้นที่ผมพูดว่า ระบอบทักษิณมันถูกทำให้เลวร้ายกว่าความเป็นจริง ก็มีส่วนถูก เพราะว่า บางเรื่องคุณก็ไม่เชื่อ ที่คุณไม่เชื่อเพราะคุณก็รู้อยู่แก่ใจว่ามันไม่จริง สิ่งที่บางคนเชื่อว่ามันคือความเลวร้าย บางทีก็ไม่ได้เลวร้ายเสมอไป แต่เวลาบางคนสาธยายความเลวร้ายของระบอบทักษิณ ยกมันทุกเรื่อง ทั้งเรื่อง จริง เรื่องกุ เอามารวมกันแล้วบอกว่า นี่คือระบอบทักษิณ? หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: อยู่บำรุ๊ง .. บำรุง ที่ 18-09-2008, 23:23 ตอบโดยเอาเป็นว่า ถ้าระบอบทักษิณมีจริงนะ งั้นที่ผมพูดว่า ระบอบทักษิณมันถูกทำให้เลวร้ายกว่าความเป็นจริง ก็มีส่วนถูก เพราะว่า บางเรื่องคุณก็ไม่เชื่อ ที่คุณไม่เชื่อเพราะคุณก็รู้อยู่แก่ใจว่ามันไม่จริง สิ่งที่บางคนเชื่อว่ามันคือความเลวร้าย บางทีก็ไม่ได้เลวร้ายเสมอไป แต่เวลาบางคนสาธยายความเลวร้ายของระบอบทักษิณ ยกมันทุกเรื่อง ทั้งเรื่อง จริง เรื่องกุ เอามารวมกันแล้วบอกว่า นี่คือระบอบทักษิณ? ส่วนดีก็มีครับผมยอมรับ แต่มันทำดีเพื่อจูงใจให้คนหลงไหล ยกตัวเองให้ดูดีเก่งมากๆ เช่น เรื่องหนี้ IMF หรือ เรื่อง 30 บาทแต่ใช้เงินของใครแล้วใครได้ Credit นั้น? สุดท้ายหลงในอำนาจมากจนต้องตกเป็นผู้ต้องหาคดีต่างๆ อย่างที่เราเห็นๆกันอยู่ในตอนนี้ .. ท้ายที่สุดกลับได้การสนับสนุน มีคนเกรงใจ ทำผิดให้เป็นถูก แบบนี้จะมีกฎหมายไปเพื่อ? คนที่เป็นผู้นำทำอะไรก็ไม่ผิด นี้หรือประชาธิปไตยที่พวกท่านอ้างถึง? หากแบบนี้ไม่เรียกระบอบทักษิณแล้วจะให้พวกผมเรียกว่าอะไร ผมไม่ได้พูดแต่ในแง่มุมไม่ดี แต่อยากให้มองว่าสิ่งที่ท่านมองว่ามันดีมันมีอะไรแอบแฝงหรือไม่ ! ตอนแรกผมยอมรับว่าผมชอบท่านมากๆ ไม่มีความคิดในเชิงลบเลยแม้สักนิด แต่พอมาเจออะไรที่เริ่มแปลกๆไป ทำให้ผมกลับมาทบทวนอีกทีว่าอะไรเป็นอะไร ปล. ผมไม่ได้ชื่นชอบแป๊ะลิ้มหรืออ่านแต่ manager ไม่ต้องเอามันมาอ้างอิงถึงผม หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Augustine ที่ 19-09-2008, 01:15 ไม่รู้จะว่าไงแล้วหวะ *-*
หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Ammika ที่ 19-09-2008, 01:38 หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Cherub Rock ที่ 19-09-2008, 04:45 ระบอบทักษิณ click ==> http://th.wikipedia.org/wiki/Thaksinocracy :lol: หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: เพื่อนร่วมชาติ ที่ 19-09-2008, 10:01 สำหรับผมนะ ระบอบทักษิณก็คือแนวทางที่ทักษิณและพวกพ้องใช้ในการแสวงหาผลประโยชน์จากการเมือง
ดังนั้นคำถามแรกคือ คุณคิดว่ามีกลุ่มคนที่เรียกว่าทักษิณและพวกพ้องหรือเปล่า ถ้าคุณคิดว่าไม่มีก็ไม่ต้องอ่านต่อ ถ้าคุณยอมรับว่ามีกลุ่มคนดังกล่าว คำถามที่สองก็คือ คุณมองเห็นแนวทางและจุดมุ่งหมายของคนกลุ่มนี้หรือเปล่า แนวทางของคนกลุ่มนี้ก็คือการบิดเบือนระบอบประชาธิปไตย โดยอาศัยจุดอ่อนของประชาธิปไตยไทย นั่นคือการที่คนส่วนใหญ่ขาดความเข้าใจเรื่องการเมืองการปกครอง และอาศัยช่องโหว่ในกระบวนการยุติธรรม นั่นคือตำรวจและอัยการ เป้าหมายขั้นแรกของคนกลุ่มนี้คือการได้มาซึ่งเสียงประชาชน โดยใช้วิธีทุจริตอย่างซื้อเสียง และวิธีเสนอผลประโยชน์ เช่นกองทุนหมู่บ้าน พักหนี้เกษตรกร 30 บาทรักษาทุกโรค ซึ่งคนที่ได้ประโยชน์ก็มี แต่ผมคิดว่าไม่เยอะอย่างที่คนรู้สึกกัน ที่คนรู้สึกว่ามันได้ประโยชน์เยอะก็เพราะการประโคมข่าว จากนั้นคนกลุ่มนี้ก็ใช้วิธีสร้างภาพให้คนเทิดทูนบูชาทักษิณ เช่นประโคมข่าวการใช้หนี้ IMF การประกาศสงครามกับความยากจน ประกาศสงครามกับยาเสพติด ตลอดจนการทำลายความน่าเชื่อถือของฝ่ายตรงข้าม ด้วยการกล่าวหาลอย ๆ หรือการปล่อยข่าวลือที่เป็นความเท็จ เช่นบอกว่าประชาธิปัตย์ดูถูกว่าคนเหนือโง่ ส่วนในสังคมระดับชาติ คนกลุ่มนี้ก็พยายามครอบงำการทำงานของสื่อ ไม่ว่าจะเป็นการซื้อสื่ออย่าง ITV การใช้สื่อของรัฐเพื่อเอื้อประโยชน์แก่ตน การกดดันให้ย้ายบุคลากรสื่อที่ต่อต้านฝ่ายตน พูดง่าย ๆ คือ ทักษิณและพวกพ้องใช้แนวทางการตลาดแบบไร้คุณธรรม เพื่อให้ได้มาซึ่งคะแนนเสียงเลือกตั้ง และเพื่อซื้อใจประชาชน เมื่อบรรลุเป้าหมายแรกแล้ว เป้าหมายขั้นต่อมาก็คือการนำแหล่งผลประโยชน์ของชาติมาเป็นของตน ตรงนี้แหละคือไม้เด็ดของระบอบทักษิณ รัฐบาลอื่นอาจโกงกินเป็นโครงการ แต่ทักษิณและพวกพ้องต้องการมากกว่านั้น และนั่นคือการแปรรูปรัฐวิสาหกิจที่ทำกำไรอย่าง ปตท. และ กฟผ. ขณะเดียวกันก็ใช้อำนาจทางการเมืองเอื้อประโยชน์ให้ธุรกิจของพวกตน เช่นแก้ไขสัญญาสัมปทาน หรือทำบอนไซรัฐวิสาหกิจอย่างองค์การโทรศัพท์ ไม่ให้แข่งขันกับธุรกิจของพวกตนได้ แม้ทักษิณและพวกจะเล็งผลประโยชน์ก้อนโต ๆ ระยะยาว แต่การทุจริตแบบเดิม ๆ ที่กินเป็นโครงการ คนกลุ่มนี้ก็ไม่ได้ละเลย ทั้งสนามบินสุวรรณภูมิ ทุจริตกล้ายาง บ้านเอื้ออาทร รวมทั้งปล่อยเงินกู้พม่า และต้องไม่ลืมหวยบนดิน ซึ่งเป็นเงินก้อนโตที่สามารถเอากลับไปใช้ซื้อใจชาวบ้านได้อีกต่อ โดยไม่ต้องควักกระเป๋าตัวเอง เพื่อให้การหาผลประโยชน์เป็นไปอย่างครบวงจร ทักษิณและพวกพ้องจึงพยายามแทรกแซงกระบวนการตรวจสอบ โดยจุดอ่อนของรัฐธรรมนูญเก่าก็คือวุฒิสภา ซึ่งเปรียบเหมือนประตูขององค์กรตรวจสอบทั้งหมด นั่นคือการแต่งตั้งองค์กรตรวจสอบจะต้องผ่านวุฒิสภา และถ้าหากแทรกแซงวุฒิสภาสำเร็จ ก็จะทำให้ได้คนที่อยู่ฝ่ายตนเข้าไปทำหน้าที่ใน ปปช. สตง. กกต. ศาลรัฐธรรมนูญ ตลอดจนถึง กทช. และ กสช. ซึ่งมีหน้าที่จัดสรรผลประโยชน์มหาศาล พูดง่าย ๆ ก็คือ เป้าหมายขั้นที่สองคือการฮุบประเทศอย่างเบ็ดเสร็จ และเป็นระบบ แต่ทักษิณและพวกพ้องยังมีเป้าหมายขั้นต่อไป และนั่นคือสิ่งที่ลิ่วล้ออย่างจักรภพ ดาตอร์ปิโด ชีพชูชัย นปก. ฯลฯ แสดงออกมา รวมทั้งยังเห็นได้จากทิศทางความเห็นของผู้นิยมทักษิณในเว็บบอร์ดอย่างประชาไท โนคูป์ ฯลฯ และเมื่อทักษิณและพวกพ้องถูกต่อต้าน สิ่งที่คนเหล่านี้ทำก็คือ การจัดตั้งมวลชนออกมาตอบโต้ และก่อให้เกิดวัฒนธรรมการไต่เต้าทางการเมืองแบบกุ๊ยครองเมือง นั่นคือคนที่นำม็อบไปขว้างปาทำลายสิ่งของหน้าบ้านป๋าเปรม จะได้รับการตอบแทนด้วยการส่งลงสมัคร สส. ได้เป็นรัฐมนตรี ถือเป็นการเปิดโอกาสให้กุ๊ยได้เข้ามาประจบสอพลอ เพราะหวังจะได้เป็นใหญ่ในอนาคต และหากปล่อยไป กุ๊ยก็คงได้เป็นใหญ่กันมากมายในประเทศนี้ ผมไม่รู้ว่าเจ้าของกระทู้มองเห็นสิ่งเหล่านี้บ้างหรือเปล่า นี่แหละคือระบอบทักษิณ ซึ่งมีวิธีแสวงหาอำนาจด้วยการบิดเบือนประชาธิปไตย แสวงหาผลประโยชน์ด้วยการฮุบขุมสมบัติชาติ ครอบงำความคิดด้วยการแทรกแซงสื่อ ครอบงำการตรวจสอบด้วยการผลักดันคนของตนเข้าไปในองค์กรตรวจสอบ และมุ่งไปสู่เป้าหมายอันชั่วร้ายที่คนอย่างจักรภพอยากเห็น คุณยังมองว่าการต่อสู้ของพันธมิตรไร้สาระอีกเหรอครับ???? หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: katindork ที่ 19-09-2008, 11:44 การอ้างถึง ระบอบทักษิณ เป็นแค่การสร้างภาพมายาที่มันดูเหมือนเลวร้ายจนประหนึ่งดูเหมือนเป็นสัตว์นรกมาสร้างความเกลียดชังให้ประชาชน ผมลองถามตัวเองดูนะว่า 1. นปก นั้นเป็นคนหรือเปล่า ทำไมการตายของ นปก มันช่างไร้ค่า 2. ทำไม คนที่อ้างตัวเองว่าเป็นม๊อบคุณธรรม ไม่ได้สะทกสะท้านต่อการตายของคนๆหนึ่ง ที่อาจจะเป็นฝ่ายตรงข้าม แต่ความผิดของเขามันสมควรตายเชียวหรือ จริงหรือไม่ ที่ นปก นั้นถูกบิดเบือนทำให้ภาพลักษณ์ดูถ่***กักขฬระ เสมือนหนึ่งว่ามาจากขุมนรกอเวจีไหนก็ไม่รู้ จึงทำให้พันธมิตรไม่ได้สนใจ หากคนเหล่านี้จะตายไปสักคนสองคน ไม่รู้เหมือนกันนะ แต่ผมเข้าใจแบบนั้น และตรรกกะเดียวกันผมก็นำมาใช้กับคำว่า ระบอบทักษิณที่ยกขึ้นมา ระบอบทักษิณคืออะไร หากคุณลองถามคนที่ม๊อบดูก็ได้ เขาให้ นิยามระบอบทักษิณได้สารพัดสารเพ สรุปว่า ระบอบนี้คือระบอบที่เลวทรามต่ำช้าจากนรก อย่างนั้นเลยหรือ 1. บ้างว่า ระบอบทักษิณ คือเผด็จการรัฐสภา ถ้าอย่างนั้นถ้าเลือกตั้งคราวหน้า พรรคพันธมิตร (สมมุติ) ได้ฉันทามติจากพันธมิตรอย่างขาดลอย 400 ที่นั่งในสภา อย่างนั้นถือเป็นเผด็จการสภาหรือไม่ 2. ระบอบทักษิณคือระบบทุนสามานย์ คุณลองไปศึกษาเรื่องทุนนิยมดู มันไม่มีหรอกเรื่องทุนสามานย์ ทุนนิยมก็คือทุนนิยม ที่ทำกำไรเป็นหลัก หากพ่อค้าคนไหน หากำไรจากการทำผิดกฎหมายก็ต้องถูกลงโทษ 3. คอรัปชั่น รัฐบาลไหนครับที่ไม่ คอร์รับชั่น ปชป กับเรื่อง ปรส นั่นเป็นตัวอย่างดีที่สุด อย่างนั้น ปชป ก็คือระบอบทักษิณ แล้วที่คุณพยายามจะดัน ปชป มาชูเรื่องการเมืองใหม่ คุณก็กำลังเกาะกับระบอบทักษิณงั้นสิ สรุปแล้วอะไรที่เป็นความเลวร้ายสุดขั้ว นั่นคือระบอบทักษิณ คุณลองตั้งสติ ดูดีๆ หากยังจะเข้าร่วมกับพันธมิตร ถามตัวเองดูว่า สิ่งที่คุณขับไล่นั้น มันคือเรื่องของธรรมชาติ ที่มีคนปรุงแต่งขึ้นมาเพื่อปลุกระดม หากคุณจะไล่พวกทักษิณไปให้หมด ก็ไป list รายชื่อมาเลยว่า ใครที่คุณเอา คุณไม่เอา ให้ชัดเจนไปเลย ไม่ใช่พอคนโน้นคนนี้ขึ้นมาคุณก็บอกว่า มันเป็นทาสระบอบทักษิณ พันธมิตร ไม่เคยมีความชัดเจนกับเรื่องพวกนี้ เหมือนเรื่องการเมืองใหม่เหมือนกัน ผมถึงคิดว่า เป็นการประท้วงที่ไร้สาระที่สุด บอกกงๆ เรื่องที่พวกป่วนอย่างนายนี่ มันซ้ำซากปากเปียกปากแฉะ พวก นปก.แกล้งกลายเป็น นกก.เนี่ย อ่านให้จบก็เอียน :slime_sleeping: เรื่องแรก ที่ลองถามตัวเองดูนี่ นายรู้แล้วเรอะว่าใครฆ่า นปก.คนนั้น ทำเป็นตีขลุม ไอ้ที่พกปืนตอนเดินจากสนามหลวงไปทำเนียบนี่ มันตั้งใจฆ่า แล้วที่ชุมนุม พันธมิตร ยืนสงบนิ่งไว้อาลัย กับชัย ชิดชอบ ของนายปฏิเสธการยืนไว้อาลัยในสภา ทั้งที่เสียเวลานาทีเดียว ใครใจเค็มกันแน่ ไปด่าพวกตัวเองก่อนเถอะเห็นชัดๆ เรื่อง เผด็จการรัฐสภา นายอย่าใช้คำว่าถ้าเลย มันทุเรศ ของจริงที่เกิดมาแล้ว ตั้งแต่ยุคทักษิณ จน สมัคร นายของเอ็ง มันรู้เช่นเห็นชาติหมด เรื่องทุนนิยมสามานย์ บอกว่าพ่อค้าคนไหน หากินผิดกฏหมายต้องถูกลงโทษ แกล้งเอ๋อเหรอ ทักษิณพ่อทูนหัวนายโดนไปกี่คดีแล้ว เป็นไปตามกรรม เรื่อง คอรับชั่น สรุปแล้ว ทักษิณคอรับชั่นได้ เพราะคนอื่นก็คอรับชั่นเหมือนกัน เสียชาติแท้ ใครโกงต้องรับผิดชอบโดนประนามทั้งนั้น หาก ปชป. คอรับชั่น ทักษิณจัดการซิ เก็บไว้ทำไมมีอำนาจล้นฟ้า ล้นฟ้าจริงๆนะ :slime_hmm: เรื่อง ปรส. พูดอยู่นั่นแหละ 7-8 ปีมานี่ทักษิณเอย สมัครเอย เป็นรัฐบาลนานกว่าใคร มุดหัวที่ไหนอยู่ เพราะทักษิณโกงตอนประเทศไทยล่มตอนปี 40 ไง ถึงไม่กล้าทำ รู้ไว้ด้วย เรื่องอื่นขี้เกียจดู Fake ทั้งนั้น หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Colorado ที่ 20-09-2008, 11:52 อยากตอบมั่งจังเลยค้าบ
อ้างถึง การอ้างถึง ระบอบทักษิณ เป็นแค่การสร้างภาพมายาที่มันดูเหมือนเลวร้ายจนประหนึ่งดูเหมือนเป็นสัตว์นรกมาสร้างความเกลียดชังให้ประชาชน ผมลองถามตัวเองดูนะว่า 1. นปก นั้นเป็นคนหรือเปล่า ทำไมการตายของ นปก มันช่างไร้ค่า 2. ทำไม คนที่อ้างตัวเองว่าเป็นม๊อบคุณธรรม ไม่ได้สะทกสะท้านต่อการตายของคนๆหนึ่ง ที่อาจจะเป็นฝ่ายตรงข้าม แต่ความผิดของเขามันสมควรตายเชียวหรือ 1. นปก.ก็คนครับ เค้าก็แค่คนคนนึงที่ถูกหลอกมา ซึ่งก้ไม่ไร้ค่าไปซะทีเดียว ทำให้ทุกคนตระหนักได้ว่า มันเริ่มจะมีการเสียเลือดเนื้อกันอีกแล้วนะ ซึ่งทุกคนก็ระวังไม่อยากให้เกิดซ้ำรอยพฤษภาทมิฬ แต่ถ้าถามว่า ถ้า นปก. ชุมนุมแบบสงบ ใช้หลักความคิด ความจริงต่างๆ ใช้เหตุผล มาต่อสู้แบบพันธมิตร ชุมนุมอยู่กับที่ แล้วเหตุการณ์แบบนี้ก็ไม่เกิด 2. เค้าไม่สมควรตายครับ ยังไงก็คนไทย ซึ่งที่เวทีพันธมิตร ก็เคยมีการยืนไว้อาลัยแก่ผุ้เสียชีวิตผู้นี้ด้วย หลังจากเหตุการณ์นั้น กลับกัน คนที่นำ ชาวนปก. มาสิครับ คงคิดว่า เค้าเป็นแค่หมากเพียงหนึ่งตัว ขออภัยค้าบ ความเห็นส่วนตัว... หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Cookie ที่ 20-09-2008, 14:58 ผมว่าแค่ข้อ 1 กับ 2 ที่คุณยกมานั่นแสดงว่าคุณไม่ได้ดูถ่ายทอดที่รัฐสภาวันนั้นแหงๆ วันที่ฝ่ายค้านพูดเรื่องนี้แล้วขอให้คนในห้องร่วมไว้อาลัยผู้ตายที่เป็น นปช. แต่ สส.พลังประชาชนกับชัยชิดชอบไม่ให้ทำ ซึ่งมันไม่ใช่เรื่องน่าเกลียดอะไรเลยเพราะรัฐบาลและสส. ทุกคนควรให้ความเคารพกับประชาชนผู้ตายในเหตุการณ์นี้บ้าง แต่นี่เปล่าเลย แต่พองานศพนี่พวกสามเกลอรีบไปสร้างภาพออกข่าวเชียว
พันธมิตรก็ร่วมไว้อาลัยผู้ตายพร้อมกันรอบนึงแล้วครับ สว.ด้วย ที่ไม่มีไว้อาลัยก็มาจากรัฐบาลนี่ล่ะ จริงๆ เรื่องนี้ควรถามหาความรับผิดชอบจากคนที่นำเขาไปเป็นเครื่องมือให้ออก พรก.ฉุกเฉิน แบบมิชอบและไร้ประโยชน์ดีกว่า นี่อาจจะเป็นเหตุผลที่รัฐบาลไม่อยากไปยุ่งกับผู้ตายมากเพราะเดี๋ยวสาวไปสาวมาจะซวยรึเปล่า หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: superager ที่ 21-09-2008, 01:37 มีจริงในระดับสมมุติ ไม่มีจริงในระดับปรมัตถ์
:slime_worship: นอกเรื่องแล้ว ฮิๆ หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: meriwa ที่ 21-09-2008, 02:10 สำหรับระบอบทักษิณ ของผมคือ ระบอบที่พยายามสร้างภาพให้ตัวเองดูดี เพื่อผลประโยชน์ของตนเองและพวกพ้องเป็นใหญ่ ประชาชนเป็นรอง
โดยใช้นโยบายต่างๆ เป็นเครื่องมือ เพราะฉะนั้นไม่ว่าคุณทักษิณจะคิด นโยบายอะไรขึ้นมาสักอย่าง สิ่งสำคัญคือเค้าต้องได้รับประโยชน์ จากผลของนโยบายนั้น สำหรับผมปัญหาร้ายแรงของระบอบนี้คือ การที่เค้าทำให้คนไทยต้องแตกแยกกันเป็นสองฝ่าย เพียงเพราะเรื่องส่วนตัวของเค้าคนเดียว การพยายามพูดให้ร้ายอีกฝ่าย เพื่อให้ฝ่ายที่ชอบตนเองออกมาทำลายฝ่ายตรงข้าม ทำให้ประชาชนตีกันเอง ผมว่าเค้าเป็นผู้นำที่เลวมากๆ เลย หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: kittie ที่ 21-09-2008, 04:42 ...หนูว่ากระทู้นี้เรามาผิดทางค่ะ เพื่อนๆหลายคนพยายามอธิบายและยกเหตุผลให้ จขกท "เข้าใจ" แต่ จขกท เขาอยากได้คำตอบที่ "ถูกใจ" น่ะค่ะ ชาตินี้กระทู้นี้คงเถียงกันไม่จบแน่ๆ
...ลาล่ะค่ะ บ๊าย บาย :slime_surrender: หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Kittinunn ที่ 21-09-2008, 08:41 ผมขอตอบสั้นๆ
เรื่องความเป็นความตายของบ้านเมือง ไม่ใช่เป็นเรื่องของการตีโวหารเพื่อเข้าข้างตัวเอง สำหรับคำว่า "ระบอบทักษิณ" ไม่เคยมีในตำรา เป็นวาทกรรมเชิงเปรียบเทียบ ที่แสดงให้เห็นถึงการที่อำนาจนิยมรวมตัวกันเชิงสถาปนาจนกลายเป็นระบอบขึ้นมา หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: Şiłąncē Mőbiuş ที่ 21-09-2008, 11:26 การอ้างถึง ระบอบทักษิณ เป็นแค่การสร้างภาพมายาที่มันดูเหมือนเลวร้ายจนประหนึ่งดูเหมือนเป็นสัตว์นรกมาสร้างความเกลียดชังให้ประชาชน ผมลองถามตัวเองดูนะว่า 1. นปก นั้นเป็นคนหรือเปล่า ทำไมการตายของ นปก มันช่างไร้ค่า 2. ทำไม คนที่อ้างตัวเองว่าเป็นม๊อบคุณธรรม ไม่ได้สะทกสะท้านต่อการตายของคนๆหนึ่ง ที่อาจจะเป็นฝ่ายตรงข้าม แต่ความผิดของเขามันสมควรตายเชียวหรือ จริงหรือไม่ ที่ นปก นั้นถูกบิดเบือนทำให้ภาพลักษณ์ดูถ่***กักขฬระ เสมือนหนึ่งว่ามาจากขุมนรกอเวจีไหนก็ไม่รู้ จึงทำให้พันธมิตรไม่ได้สนใจ หากคนเหล่านี้จะตายไปสักคนสองคน ไม่รู้เหมือนกันนะ แต่ผมเข้าใจแบบนั้น และตรรกกะเดียวกันผมก็นำมาใช้กับคำว่า ระบอบทักษิณที่ยกขึ้นมา ระบอบทักษิณคืออะไร หากคุณลองถามคนที่ม๊อบดูก็ได้ เขาให้ นิยามระบอบทักษิณได้สารพัดสารเพ สรุปว่า ระบอบนี้คือระบอบที่เลวทรามต่ำช้าจากนรก อย่างนั้นเลยหรือ 1. บ้างว่า ระบอบทักษิณ คือเผด็จการรัฐสภา ถ้าอย่างนั้นถ้าเลือกตั้งคราวหน้า พรรคพันธมิตร (สมมุติ) ได้ฉันทามติจากพันธมิตรอย่างขาดลอย 400 ที่นั่งในสภา อย่างนั้นถือเป็นเผด็จการสภาหรือไม่ กรณีนี้ ถ้าได้คะแนนเสียงเยอะขนาดนั้น แล้วมีใจที่จะรับฟังเสียงส่วนน้อยอยู่บ้าง ก็จะไม่ถูกตราหน้าอย่างนี้แน่นอน 2. ระบอบทักษิณคือระบบทุนสามานย์ คุณลองไปศึกษาเรื่องทุนนิยมดู มันไม่มีหรอกเรื่องทุนสามานย์ ทุนนิยมก็คือทุนนิยม ที่ทำกำไรเป็นหลัก หากพ่อค้าคนไหน หากำไรจากการทำผิดกฎหมายก็ต้องถูกลงโทษ ลองดูทุนนิยมสุดขั้วอย่างเม'กาซิ ว่าตอนนี้เป็นอย่างไรบ้าง :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: 3. คอรัปชั่น รัฐบาลไหนครับที่ไม่ คอร์รับชั่น ปชป กับเรื่อง ปรส นั่นเป็นตัวอย่างดีที่สุด อย่างนั้น ปชป ก็คือระบอบทักษิณ แล้วที่คุณพยายามจะดัน ปชป มาชูเรื่องการเมืองใหม่ คุณก็กำลังเกาะกับระบอบทักษิณงั้นสิ แล้วไอ้เลวตัวไหนมันเคยประกาศว่า ถ้าไ ด้ข่าวว่าใครคอรัปชั่น มันจะปลดออก โดยไม่ต้องรอหลักฐาน สรุปแล้วอะไรที่เป็นความเลวร้ายสุดขั้ว นั่นคือระบอบทักษิณ คุณลองตั้งสติ ดูดีๆ หากยังจะเข้าร่วมกับพันธมิตร ถามตัวเองดูว่า สิ่งที่คุณขับไล่นั้น มันคือเรื่องของธรรมชาติ ที่มีคนปรุงแต่งขึ้นมาเพื่อปลุกระดม หากคุณจะไล่พวกทักษิณไปให้หมด ก็ไป list รายชื่อมาเลยว่า ใครที่คุณเอา คุณไม่เอา ให้ชัดเจนไปเลย ไม่ใช่พอคนโน้นคนนี้ขึ้นมาคุณก็บอกว่า มันเป็นทาสระบอบทักษิณ พันธมิตร ไม่เคยมีความชัดเจนกับเรื่องพวกนี้ เหมือนเรื่องการเมืองใหม่เหมือนกัน ผมถึงคิดว่า เป็นการประท้วงที่ไร้สาระที่สุด เป็นข้อความที่มีเหตุผลมากๆ เท่าที่เคยอ่านมา ทำให้ผมตาสว่างและเลิกเชื่อพันธมิตร จะขอเปลี่ยนไปอยู่ข้างทักษิณนับจากนี้เป็นต้นไป 55555 คิดได้ไง :slime_agreed: ผมเชื่อว่าคนส่วนใหญ่คิดเป็น และวิธีคิดของคนส่วนใหญ่ยึดที่ตัวบุคคล โดยไม่ได้ยึดข้อเท็จจริง หรือพยายามแสวงหาข้อเท็จจริงเพื่อวิเคราะห์ว่าตัวเองควรเชื่อหรือไม่เชื่อ ย้ำว่า นี่เป็นวิธีคิดของคนส่วนใหญ่ แสดงว่าผมไม่ได้เป็นคนส่วนใหญ่ เพราะผมไม่ได้ยึดตัวบุคคล เพราะ ไอ้คนที่คุณพูดมาทั้งคู่ มันเชี่ยพอกัน ต่างแค่ยืนอยู่คนละมุมเท่านั้น :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: ยิ่งหากเป็นคำพูดของคุณสนธิ ที่พันธมิตรที่มีต้นทุนทางสังคมสูงแล้ว ยิ่งมีแนวโน้ม ให้คนส่วนใหญ่เชื่อได้ โดยบางครั้งละเลยการแสวงหาความจริง แป๊ะลิ้มเนี่ยนะ ต้นทุนทางสังคมสูง :slime_o: :slime_o: คุณยอมรับหรือเปล่าล่ะ ว่าหลายต่อหลายเรื่อง ที่ถูกยกมา บางเรื่องก็ไม่จริง เช่นพระพรหม! หรือไอ้ภาพวาดสมัยล้านนาอะไรนั่น เรื่องพวกนั้นผมไม่เคยคิดเชื่อ :slime_bigsmile: :slime_bigsmile: แต่ที่คุณเชื่อ เพราะว่า ต้นทุนของสนธิ กับทักษิณ ต่างกัน ซึ่งคนไม่ลังเลที่จะเลือกข้าง เพราะคุณเชื่อสนธิมากกว่าทักษิณ จึงทำให้บางคนบอกว่า เรื่องพวกนี้เป็นเรื่องเล็กน้อย แต่สำหรับผม ผมว่ามันไม่เล็กน้อยนะสิเพราะ ถ้าบางเรื่องก็จริง บางเรื่องก็โกหก แล้วเรื่องไหนจริง แล้วเรื่องไหนโกหก ล่ะ เพราะฉะนั้น ตรรกกะนี้ ก็แสดงให้เห็นว่า สิ่งเลวร้าย ที่สะท้อนในระบอบทักษิณนั้น บางอย่างก็เป็นความเลวที่เป็นภาพลวง แล้วเรื่องไอ้เxี้ยเหลี่ยมมีต้นทุนทางสังคมน้อยกว่าแป๊ะลิ้มเนี่ย ไม่เชื่อเด็ดขาด ถ้ามันมีต้นทุนทางสังคนน้อย ทำไมมันได้เป็นนายกล่ะ (ถึงแม้ว่าคะแนนเสียงบางส่วนจะได้มาจากการใช้เงินซื้อก็เหอะ) ผมไม่เชื่อว่าคนเกลียดทักษิณ ทุกคนเป็นคนดี ผมเลยไม่ร่วมพันธมิตร ทั้งที่ผมเคยเป็นแฟน พันธ์แท้เมืองไทยรายสัปดาห์ไปนั่งฟังที่ศุนย์ประชุมธรรมศาสตร์ตั้งแต่สัปดาห์แรกที่รายการโดนปลด ผมไม่ได้มาบอกให้คุณเปลี่ยนใจ แล้วผมก็ไม่ใช่สาวกเหลี่ยมโว้ยยย ที่เหลือขี้เกียจอ่านแระ ยาวจัง :slime_shy: :slime_shy: หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: FireSatongNorth ที่ 21-09-2008, 13:05 ส่วนหนึ่งในคำพิพากษาคดียุบพรรค
ประเด็นในเรื่องระบอบทักษิณนั้น ได้ความตามทางไต่สวนพยานผู้ถูกร้องที่ 1 ว่า ผู้ถูกร้องที่ 1 ไม่ได้เป็นผู้บัญญัติคำว่า ระบอบทักษิณ แต่เป็นคำนิยามทางการเมืองที่นักวิชาการทางด้านสังคมศาสตร์ นักรัฐศาสตร์ นักเศรษฐศาสตร์ เช่น นายธีรยุทธ บุญมี ดร.เกษียร เตชะพีระ และ ดร.อุบลรัตน์ ศิริยุวศักดิ์ ได้กล่าวไว้ในงานศึกษาวิจัยของตน โดยนายอภิสิทธิ์ได้ทำบันทึกถ้อยคำยืนยันข้อเท็จจริงว่า พยานและผู้ถูกร้องที่ 1 มีความเห็นเช่นเดียวกับนักวิชาการและสื่อมวลชนทั่วไป ดังนั้น คำว่าระบอบทักษิณ จึงเป็นถ้อยคำในลักษณะที่วิพากษ์วิจารณ์ พ.ต.ท.ทักษิณ โดยเฉพาะของนักวิชาการและสื่อมวลชนทั่วไป ที่แสดงความเห็นเกี่ยวกับการบริหารราชการแผ่นดินของพ.ต.ท.ทักษิณ ในระหว่างที่ดำรงตำแหน่งนายกฯ มิได้มีความหมายที่แสดงถึงระบอบการปกครอง เพียงเป็นการนำชื่อของ พ.ต.ท.ทักษิณ มาใช้ เพื่อง่ายแก่การเรียกขาน และทำให้บุคคลทั่วไปเข้าใจได้ทันที และยังชี้ให้เห็นถึงการกระทำของพ.ต.ท.ทักษิณ ไม่ได้ให้ความสำคัญแก่รัฐสภาในการประชุมนัดที่มีความสำคัญและไม่ยอมมาตอบกระทู้ถามของสมาชิกรัฐสภา และยังใช้เสียงข้างมากในสภา ผลักดันให้กฎหมายที่รัฐบาลเสนอผ่านสภาผู้แทนราษฎร ทั้งที่กฎหมายนั้นมีข้อผิดพลาด จนเป็นผลให้พระราชบัญญัติบางฉบับไม่ได้รับการโปรดเกล้าฯ ลงพระปรมาภิไธย ปัญหาเรื่องการแทรกแซงองค์กรอิสระ ครอบงำวุฒิสภา นายอภิสิทธิ์ทำบันทึกถ้อยคำยืนยันข้อเท็จจริงหรือความเห็นว่า ตลอดเวลา 5 ปี ที่พ.ต.ท.ทักษิณ เป็นนายกรัฐมนตรี ปรากฏข้อเท็จจริงว่าองค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญ เช่น ศาลรัฐธรรมนูญ คณะกรรมการการเลือกตั้ง คณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ คณะกรรมการการตรวจเงินแผ่นดิน ถูกแทรกแซง ครอบงำ โดยอำนาจฝ่ายการเมืองมาตลอด ตั้งแต่กระบวนการสรรหา การแต่งตั้ง การพิจารณาวินิจฉัยชี้ขาด ทำให้ขาดความเป็นอิสระและเที่ยงธรรม ทำลายเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ พฤติกรรมการแทรกแซงองค์กรอิสระ เช่น ติดต่อวิ่งเต้นตุลาการศาลรัฐธรรมนูญหลายเรื่อง เพื่อขอความช่วยเหลือให้ พ.ต.ท.ทักษิณ พ้นผิดจากคดีซุกหุ้น โดยเสนอผลประโยชน์ตอบแทนให้แก่ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญบางคน ในส่วนของวุฒิสภานั้น เป็นที่ทราบกันโดยทั่วไปว่า พ.ต.ท.ทักษิณ ได้เข้าไปแทรกแซง และครอบงำการทำงานของวุฒิสภา เพื่อให้สมาชิกวุฒิสภาเสียงข้างมากมีมติในหลายเรื่อง เป็นไปตามความต้องการของ พ.ต.ท.ทักษิณ และรัฐบาลตลอดมา อาทิ การผลักดันบุคคลที่ตัวเองสนับสนุนเป็นประธานวุฒิสภา จนนายสุชน ชาลีเครือ ได้รับการคัดเลือกเป็นประธานวุฒิสภาด้วยคะแนน 99 คะแนน จากจำนวนสมาชิกวุฒิสภาที่มาประชุมทั้งหมด 198 คน เท่ากับกึ่งหนึ่งพอดี จึงเป็นกรณีที่ชี้ชัดได้ว่า รัฐบาลแทรกแซงวุฒิสภาด้วยวิธี บล็อกโหวต หัวข้อ: Re: ผมคิดว่าระบอบทักษิณที่พันธมิตรไล่นั้นน่ะ มันไม่มีจริงๆน่ะนะ เริ่มหัวข้อโดย: TSC102 ที่ 21-09-2008, 14:37 หนูติดตามอ่านน้ะค้ะ เห็นแล้วเหนื่อยแทนคนตอบ
จขกท ไม่เคลียจั๊กที 66666+ |